【政治】リニア新幹線、一気に東京―大阪開業案　建設費3.6兆円を国が融資　JR東海は難色 [4/24] ★2

リニア、自民が一気に東京―大阪開業案　ＪＲ東海は難色
http://www.asahi.com/articles/ASG4S3GBNG4SULFA00G.html
朝日新聞　山下龍一、土居新平　2014年4月24日19時32分

　２０２７年、リニア中央新幹線が開業するのは東京からどこまで？――。ＪＲ
東海の計画では名古屋までだが、自民党は２４日、独自に大阪まで開業させる案
を決議した。国が名古屋―大阪間の工事費を無利子で貸し付けることで実現させ
る「荒業」だが、突然の提案にＪＲ東海は戸惑い気味。開業時期を巡るかけひき
は今後も続きそうだ。

　２４日朝、自民党の「超電導リニア鉄道に関する特別委員会」が決議したのは
、名古屋―大阪間の工事費３兆６千億円を国が負担して２７年に間に合うよう線
路や駅を造り、ＪＲ東海に譲渡するという案。費用はＪＲ東海が無利子で分割返
済する。ＪＲ東海にとっては利息分数百億円の負担減になる計算だ。

　今後、政府に正式に提案し、必要な予算や法律の枠組みについて財務、国土交
通の両省と本格的な検討に入る方針。

　委員会には竹本直一委員長（衆院比例近畿ブロック）、中心になって案をまと
めた盛山正仁議員（衆院兵庫１区）など関西出身の議員が目立つ。ＪＲ東海の現
計画では、名古屋―大阪間の開業は４５年。同時開業にこだわる背景には、リニ
アが名古屋で止まっている１８年間に、関西圏が相対的に地盤沈下しかねないと
の懸念がある。

（>>2以降に続く）

★1の立った日時　2014/04/24(木) 14:11:46.99
前スレ　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398316306/

　一方のＪＲ東海。同日午後に都内で記者会見した柘植康英社長は「５兆円を超
える債務は持たないのが基本方針。それを超えるのは難しい」と、たとえ無利子
でも計画以上の借金は抱えない考えを示した。東京―名古屋間の工事費だけで５
兆４千億円が必要とされ、事実上、自民党案を拒否した形だ。

　ＪＲ東海の念頭にあるのは、過去の苦い教訓だ。東海道新幹線は、開業を東京
五輪に間に合わせようと急いだ結果、用地買収費や工事費が計画の１・８倍にふ
くらみ、旧国鉄破綻（はたん）の一因にもなった。当時を知る元幹部は「国や議
員の求めに応じて無理をしても、結局は自分の首を絞める。余裕を持って返せる
借金しか抱えないことが重要だ」と話す。

（以上）

※ ★1と同一記事ですが本文・見出しとも差し替えられています

関連スレ：
【日米首脳会談】リニア技術、米に無償提供　安倍首相が表明 [4/25]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398397145/

朝日新聞の記事だから鵜呑みにするなよ

一気に開通するのがベストだけどね

まずは東京名古屋間を前倒しで完成させてや

名古屋より大阪のほうが需要ありそう

京都は見捨てる

JR東海
「口は出さない。天下りもよこさない。金だけ出す。」　この条件でいいなら

JR東海が難色を示すという事はそういうことなんだろうな
現場を指揮する絶対的な信頼をおけるリーダーとチームがNoを突きつけてるんだろ

作ってほしい、と言いながら、でも費用はあなたの借金で、というのはね。
JR東海の見解は当たり前。

.
整理してみよう。
.
従来の新幹線
１本あたり１６両編成で１３２３席である。座席数が多い。
使用電力はリニアの１／３である。
.
.
リニア新幹線
１本あたり１２両編成ですが先頭車の定員は２４名(×２両)+中間車の定員は６８名(×１０両)=７２８席
（仮に）１６両編成だとしても６８名(×４両)で２７２席増加で１０００席である。　座席数が少ない。
使用電力は従来の新幹線の３倍である。
.
.
どう考えても電力の無駄が大きくコストパフォーマンスが悪いですね。
スピードアップによって電力消費時間は短くなるが、３倍の消費電力は異常に多い無駄ですね。
リニアは電気的に電磁誘導性負荷の集合体です。超電導は車両側だけの技術です。
節電になりません！

東京ー大阪が６７分のメリットってあるのか？　
政治家と芸能人と特殊な仕事の人しか使わないでしょ。
.
リニアルートに従来の新幹線（第二新幹線）を建設したほうが絶対に得ではないだろうか？
技術的な問題は何も無く維持費もローコストなのは言うまでも無い！
.
喜ぶのは原発を稼働させたい電力会社だけではないのか？
土建の公共事業が異常に好きな自民党らしい考えではないだろうか？
リニアの特別性を強調して国民の税金をだまし取るのが自民党政治なのです。
.

JR東海が嫌がる最大の理由は国や政治家に口出しされることでしょ
意思決定の独立性を侵されるのが一番困る

すべてをリニアで結び、物流もふくめた巨大なハブ空港を創れ！　

　　　　　厚木
　　　　　　↑
　　成田ー東京ー羽田
　　　　　　↓
　　　　　横田

国主導でリニアを活かすにはこれしかない！

結局税金かい
ふざけんな

逆に国の方に、3.6兆円も一度に出せる財源がないだろ

>>10
東京大阪間の稼働時間も約1/3なんだから電力云々は関係ねべ

それより2020年一部開業を急いだ方が世界にアピール出来る。
2駅、3駅でも営業すれば世界に与えるインパクトはでかい。
品川、相模原間をオリンピックに間に合わせて相模原を中核都市に格上げさせろ

大阪まで急いだ方が良い

まず東京を中心に物事を進めるのやめろや

人は記憶型と思考型に大別できる

東京―大阪間は日本の大動脈でドル箱線
どんなお馬鹿をやらかそうと赤字にはなりにくいんだ
東京―大阪間でリニアをやるならＪＲ東海以外にやらせるべき
ＪＲ東海がやりたいのであれば、東京―大阪間以外の場所でやらせるべき
これの認可を出したお馬鹿は誰だ？
お馬鹿を止める思考型がおらんのよ

>>18
じゃあ、神戸福岡くらいで走らせるのか

>>11
政治利用してリニアをアメリカに売り込んでんだから、JRごときにでかい顔させんなよ。
国土とインフラの独占使用になるんだから、勝手にさせちゃいけない。
基本的には政治＝国民なんだから、国民に逆らって営業する気？って事になる。
うるせぇ！嫌なら鉄道なんて辞めちまえ！って言えばいい。強権発動する政治家では
ないが、そういう人が出てくるのを恐れてるだろうな。

>>7
だから金も要らんと筋を通しているわけだが？

国がこんなのではいつまで経っても作れんな、つかもう作るな。

>>14
消費税の再

こんなもん名古屋土人のエゴイズムだろ
天下の自民党を拒否するなら、新幹線に競争原理を導入してやれ

イタリアみたいに民間資本が格安車両を走らせることを認めればいい
そうすりゃＪＲ東海の殿様商売も終わりだ

試算、ということは今後さらに膨らむ可能性が大きいということ。
こういう場合の試算は、すべからく過小評価している。

>>11
それもあるが、本当にリニアを問題なく運営できるかどうか自信が
ないという方が強いんじゃないかな？
需要数ですら東京－名古屋だけだと確実性の高い数値を予測できるが
東京－大阪だと予測できないからね。

>>22
頭大丈夫か ?
だいぶ、痴呆進んでいないか ?

リニアを作ろうが作るまいが日本は沈没だろ
少子化で人口が激減するんだから

本当に必要なのか疑問　早く行きたければ飛行機で

>>1
国がリニア作って無利子で貸し付けるなら
JR東海に運営委託を固執する必要は無い罠
JR東や西で運営委託しても良いんだし

リニアの開発はJR総研主導だから東海に固執する理由が無いわな

名古屋から新大阪間が新幹線で51分
リニアと新幹線の乗り換えでも大阪東京間はグッと早まる
同時開業を目指してたら逆に東京名古屋間の開業にも影響が出る。

ルートはどうすんの？
京都の我が儘は却下されたか。

公共工事とか金貰っても、人員不足でやれないのに、
勝手に予算組んで融資してやるからやれとか言っても無理でしょ

いま新幹線の中で暇だけど、やっぱ新幹線は時間はかかるよ。
新幹線と比較して消費電力の事を言ってる人も居るが、所要時間からいって飛行機の燃料消費との比較が妥当。

>>30
東日本か西日本にやらせた方が競争になって面白かったな。ｗ
東海の投資額を補償して、今からでも国主導で全面建設にして（それでも長野はスルー）
、運営は、東海抜きにした方が良くないか？東海虐めになるが、いじめられても仕方ない
会社だしね。所詮名古屋の田舎もん。ｗ

税金をぶっこんでおいて、天下り先で回収、、あれ？

東海ばかりおいしいところ持っていくのはおかしい
大阪～名古屋間は西日本に渡すべき
新幹線も米原以西は西日本によこせ

>>34
その飛行機は成田～関西空港を5000円で飛んでますけど・・・新幹線はその3倍の金額

名古屋大阪間が開通すれば
大阪よりむしろ三重と奈良が喜ぶかもね

>>38
実質、千葉～和歌山便じゃねえか

>>7
だよな、折角直線的な路線形で一応纏まってるのに、

おらが村にも！と、曲がりくねった新幹線の二の舞いじゃ
意味ないよね。

東京－名古屋作るのにオリンピックもあり、東北でも人手がいる。
結果、建設費高騰、人手不足を名古屋-大阪間の建設なんか始めたら
人件費バブルの頃のように高騰するからJRは嫌がってるんだろう。
国は、景気回復して税金いっぱい取りたいから一緒にやれって言ってるんだろう。

>>34
飛行機の弱点は乗るまでの手間と降りるまでの手間なんだよ
距離が長くなると機中での行動制限も弱点かな
こうなると日本での国内移動は新幹線がお金持ちの人にはやさしい乗り物となる

新幹線が本気だせば東京ー大阪間なんてノンストップで2時間切れるんじゃないのか
リニアいらない

リニアの電気代がって言ってるけど飛行機の燃料代の方がはるかに悪いだろ。
天候で、飛ばなかったり引き返したりが多いし、乗り降りの時間がかかりすぎ。
国内は、新幹線、リニア、離島、海外は、飛行機にすればいいんだよ。

羽田～伊丹・関西線が全部なくなれば、羽田も便利になるしな

>>1

名古屋イラネ

（‘人’）

渥美半島は伊良湖岬から紀伊半島に直通させれば良いのです！

伊勢湾口トンネル
tp://morgen3.fc2web.com/1203isewan/soukou_route_2.jpg

リニアのついでに国道42号を完成させましょう！
これは国策なのですから、長野県も納得しろよなｗ

って、それが可能なら高速道路も無利子に汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
大阪までリニアが開通すれば、東京から本州の移動はみんな電車移動になる
なぜなら羽田-大阪便や羽田-広島便はなくなるから

リニア開通で一番でかいのがこれだな
そうすると、羽田発着の4割が空くので、羽田は国際空港に生まれ変わる

>>5
そうなんだが事業主が名古屋本社のJR倒壊と言うのが癌なんだよな
北陸新幹線も北陸を通って東京から大阪まで行く路線なんだが暫定的だった長野新幹線の愛称を残せとか狭視野の田舎モンが言ってるし

>>10
『時は金なり』って知らん馬鹿は恥。
JR的には、いかに飛行機客を奪うかが目標だろ。
少々高くても空港移動費用、待ち時間等込みで、
価値が有利になれば、客はリニアに乗るだろ…

要らない

需要もない

環境破壊、電磁波発生、ばく大な電力消費！

>>13
無利子だけど「貸し付ける」って書いてあるだろ

>>1
誰得関空への延伸などという、亡国を招くキチガイ行為をしなければそれでいい。

>>34
今からさ、西日本の広報と東日本の広報にツィートして、
大阪から名古屋は西日本、
東京から名古屋までは東日本が経営してはどうですか？ってやればいいよ。

東海には新幹線与えてるんだし、金がないそうだからww、こんなツィート見たら、東海の広報がチビり上がること間違いなしだと思うなwwww

東海潰しちゃえよ、まじで要らんし。

こんなの議員や党に都合のいい場所に駅をつくらせようという陰謀にしか見えん。

>>49
リニアに名古屋の名前が入るとも思えないが、
東海の狙いは本社がある名古屋の地価上昇なのは間違いないな。

>>44
俺が本気出せばすごい論

もしこういう話を切り出すなら、まず、
一切の駅や経路に口出ししないという条件を明確に示せ。

>>54

　　　　／~~~＼
　　　／　・ω・　＼　まだ眠いんだぉ

自分いいっすか？ｗ

ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　ウンコリアン（時給300円）
ノーベル賞（自然科学分野）　　　　　　日本人16人　　　韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　　日本人2人　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　　日本人7人　　　韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　　日本人2人　　　韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　　　日本人6人　　　韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　　日本人3人　　　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　　日本人2人　　　韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術）　　　　日本人10件　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　日本人2人　　　　韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　　　　　日本人1人　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　　　日本人4人　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　　　日本人6人　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学）　　　　　　　　日本人9人　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　日本人9人　　　　韓国人 0 人
プリツカー賞（建築）　　　　　　　　　　　日本人7人　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　日本人3人　　　　韓国人 0 人

>>44
今の路線形状じゃ、逆立ちしても無理。
最高速出る直線区間で、600㎞/h等チート出来れば
別だろうけど…

>>51
お前はリニアに乗るなよ

侮サヨも、成田空港反対を叫んでるが、成田から海外へ空港を利用してる矛盾。

俺、大阪で、月１，２回仕事で東京に行くけど、
東京・名古屋のリニアが出来ても、乗り換えるのが面倒なんで、そのまま新幹線に乗るわ
リニア駅なんて、地下深くだし、乗り換え時間考えたら、３，４０分しか変わらんだろう

>>44
リニアのポテンシャル的に、時速500キロは序の口
将来的にはもっと上げる予定

まあ、とにかく開通してからの話だけど

とりあえず京都奈良問題解決してから同時開業要求しろよｗｗｗ

東海にまかせていたら、いつになるかわからん
国策で作っちゃえよ

京都か奈良までで良い

>>10

（‘人’）

東京大阪間の飛行機はリニア開通なら死滅するんじゃね？

しかもあっちが直通なら東京、名古屋間の新幹線が各駅も含めて増便されんじゃねｗ

>>47

自レス
伊勢湾口道路はコッチ
tp://youzo.cocolog-nifty.com/data/images/2008/04/07/up.jpg

新幹線はもはや全国ネットだからJR貨物みたいにJR新幹線を作った方がいいぞ

運用面からも安全面からも環境面からも、リニアは完全地下にした方がいい

>>21
売り込み？ただであげちゃったけど？

確か羽田から伊丹で30便、伊丹から羽田で30便ぐらい出てるからリニアが通れば羽田の発着枠に余裕出る。

個人的には2020年甲府まで、2025～7年名古屋まで、2030年大阪かなって思ってる。

米国リニアの方が早いかもね

いっそのこと博多まで開通させれば？

>>59
眠いのか、、じゃあJR東日本と西日本でリニアはやるから、東海は眠ってなさい。
誰かが僕の案をツィートしてくれたら目が覚めるよ。

必殺、名古屋通らないぞリニアは予想図。大阪駅地下ー東京新宿駅地下

愛知東部住みは、リニアにお世話になることないな。豊橋からひかりで1時間15分。

京都は口出すな拗れる

>>18
貸し付けるよりわさ、
工事支払って、運賃の何％を徴収するでいいな
それだと２０年で国が支払った金額の倍が返ってくると思う

>>48
そだね
インフラの再構築にリニア網は欠かせない
ただ人体に及ぼす影響とかが少し気になる
リニアにケチをつける最先鋒は航空利権だろなｗ

>>59
あ、僕の予想図ね。

http://i.imgur.com/R7XfrO0.jpg

これを西日本と東日本に提案するの。
分け合い地点は愛知県田原付近。

これで東海も借金背負わなくていいじゃんねwww

>>54
東海は東も西も大きく上回る「儲かる会社」。

リニアとは、儲かる会社である東海だからできる事業であって、
東や西にリニアなんぞに関わる体力などある訳もない。

>>28
朝鮮人工作員ｗｗｗ
沈没船の救助のため祖国へ帰れや

>>68
すでに桃さんは破滅の道を歩んでる

>>80
ノー技術

幼稚な関西ナショナリズムに政財官の利権争いが絡んでるってところですかな
新幹線の時代と違ってリニアが出来ても何も劇的に変わらないよ
こんなもん国策でやられちゃかなわないからJR倒壊に勝手にやらせとけばええ

釧路-函館-仙台-熊谷-松本-北九州

を結ぶのが一番便利

未だにルートも決まってないのに金だけあっても無理なんじゃね

政治屋＜「借金押し付けるしルートの口出しもするけど、責任までは持ちませんｗ」
JR東海＜「糞ｳｾﾞｪからすっこんでろ！」

長野県が固唾を呑んでスレを見守ってます

たかがリニアに顔真っ赤にして名古屋叩いてる大阪人ｗ

>>81
だから言ってるだろ、しつこいなぁ。

何処と何処を結んでる？どこで、『儲けさせてもらってるか、分かってんのか！？』

と何度言えば分かるんだ？

ええ加減にせいよ、東海は。

>>50
自家用ヘリでよくねぇ？

いくら無利子でも建設費が3.6兆円に収まる保証がないからな

こんなの受けられんわ

>47
作るのがその「名古屋」の会社なんだよね

頭の悪いおまえにはわからないんだろうけどｗｗｗｗ

ファビョって泣けｗｗｗｗ

>>81
儲かってるなら、悪いけど新幹線返してくれよ。

儲かる会社なんだろ、単独で。

せめて新大阪から名古屋までは西日本に返還してくれや。

嫌じゃないよな、もちろん？

まあ何十年後の話、その頃にはこの世に影も形も残ってないからどうでもいいわ

>>74
輸送密度が20万人/日クラスなのは、東京-大阪だけだから採算的に無理
実際の需要から言えば、名古屋はどうでもよくて東京と大阪を短時間で結ぶことに
意味がある路線だから、同時開業できるならJR東海の都合に関係なく開通させるべき
大阪まで来れば、博多-東京も新幹線・リニア乗り継ぎで日帰りできるようになる

>>95
返還って元々持ってたものをいうんだけど
いつ西日本が東海道新幹線持ってたんだ？

語尾がべきべき言ってるやつのレスってどんなスレでも読む価値無いんだけど
このスレも同じでしかもどでも内容も同じっていうね

>>95
で、大阪は山陽新幹線を福岡に返還するの？

>>83

桃かよｗ

（‘人’）

んん>>80みたいなルートは
中央構造線が怖いって言いたいんだろｗ
tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9987/turugi/nihonnotisitu1.jpg

確かに工事費や技術も～でも、
リニア実験線の甲府なんて通したら南アルプスも難工事だぞよ。

もう関空と繋ぐルート考えなよｗ

関西人が自腹切って奈良経由と京都経由の第一・第二名神リニア作ればいいじゃん

今度はどっちが第一かでもめるんだろうけどｗ

ＪＲ東海の借金でなく、国の借金にすれば良い
１）路線計画決定(駅の位置含む)：東海が全て決める、政治家が口を出した時点で終了
２）保有者：国
３）路線維持管理：東海に委託
４）借金の返済義務：国
５）運行列車の運行責任：東海
６）路線使用料金を東海は国に支払う(ＪＲ貨物方式)

押し貸し政府

まあどっちでもいいけど、安全性は最優先してくれよ

三重はちょっと微妙な立場。
ルート的には亀山が一番いい。亀山はJR東海とJR西日本の境目ということもあるし。
人口的には四日市や津を通したほうがいいんだが、そうなるとルートを海側に
曲げなきゃならん。そもそも、四日市や津の人間なら、近鉄特急で名古屋に出て
乗り換えりゃいいので、リニアが通らなくてもそんなに不便じゃないし。

ただ、亀山に駅を作ったところで、亀山から乗る人間はあまりいないだろうからなあ。

大阪－名古屋間のほうが先に完成するが。

名古屋以西の東海道新幹線・リニアはJR西の縄張りとなり京都駅ルートで決定か

リニアは普段の線路の保線費が馬鹿高いだろうなと思う。
また、電気を食いすぎだろう。また走行中に落雷や地震
などがあったらどうなるのだろうか。

新幹線があるのに必用なのか？

大阪が国の資金を要求するならば、関空の負債を返済してケジメをつけるべき。
近頃の大阪はだらしないぞ。
大阪が名古屋企業たるJR東海の事業計画に干渉する権限はどこにもない。
（大阪府・大阪市がJR東海の筆頭株主であるならば発言を撤回する）
何故ならば大阪はJR東海の経営責任を一切背負っていないからだ。
東京⇔名古屋の収益で建設資金を捻出するというのだから待っていればよい。
私企業が自己資金でインフラ整備してくれるだけでありがたいと感謝すべき立場。

>>111
リニア単独ではペイしない、あくまで東海道新幹線の儲けで建設するのがリニア

その通りだ。くれるならともかく貸すってんじゃ。

そもそも名古屋なんて誰が行くんだよ
何も観るもの無いだろ

名古屋－大阪間のルートについては、「鈴鹿山脈をぶちぬけるか」という問題がある。
東京－名古屋間における「南アルプスをぶちぬけるか」という問題が解決できるなら
鈴鹿山脈も解決できるが、南アルプスぶち抜きに失敗するようなら、峠越えなりなんなりを
考えなきゃならなくなるからな。

まずは東京－名古屋間で南アルプス貫通が無事にできるかどうかを見てから、
名古屋－大阪間はルート確定するんじゃないかと思うが。

シールド工法でいくらでも穴開けられるだろ
昔みたいに爆薬で爆破なんかしないんだから落盤事故もないから安心

>>112
そう、JR東海は自社路線たる東海道新幹線の収益をバックアップ路線整備に充てる。
震災被害が無くても耐用年数から東海道線は運休を含めた抜本的改修を迫られてる。
東海道新幹線が運休しても会社が傾かないよう保険として中央リニアが必要。

この冷徹な企業論理の前に、大阪の地域エゴ・地方土建バラマキが介入する余地はない。

>>117
独占分野の癖になにが私企業だ、もちろん国の意向を聞くべきだろ

>>116
シールド工法あっても、飛騨トンネルは難航した。
南アルプスで、土圧に耐えられるのか、水が出てくるんじゃないかという恐れは
決して杞憂じゃないと思うが。

国として
大阪まで一気に開通してくれなくちゃ困るから
建設費の無利子融資になったんだけどさ
(JR東海の口振りでは金がないって強調してたしな)
京都と奈良の誘致合戦まだ決着ついてないんじゃないのと
無利子で貸し付ける国が鶴の一声で奈良ルートに宣言すべきなんじゃね
絶対に関西広域連合の中で非加盟の奈良に通すなって噴出するの見えるし

大阪から東京行くとき京都まで新幹線で10分15分くらいだし京都にリニア通す意味なし
路線選択の幅を持たせるためにも京都観光は名古屋で新幹線乗り換えらせるべきだと思うが

だいたい名古屋がリニアの終点駅だなんて拷問に近い
名古屋なんかに用はない

いまさら「数百億円の金利が減る」くらいでは東海も嬉しくも何ともないわな。
国からカネが出た時点で東海がタカられるのも目に見えてるし。

この事業の巨大さを考えると利権で東海社長や幹部が殺したい人間も少なくないだろう。
つか、本当に殺されるかも知れないけど。(笑)

そうならない、それを防ぐ為の手段の一つとして「一切合切、カネは自前で用意する」なのだから、どんなに非合理的だろうが東海も絶対に折れないよ。

>>118
大阪は東海道新幹線の他に複数の対首都アクセスを保有してるのだよ。
関空・伊丹・神戸と3つの空港からJAL・全日空・スカイマーク・ピーチ・ジェットスターと5社。
これが羽田・成田へと就航し、既に濃密な対首都アクセスが完成してる。
（しかもオーバースペック気味なので赤字空港の問題が解消されない）

対して名古屋はどうか？
東京へ航空路線が存在せず、東海道新幹線オンリー。
国土全体を客観的に俯瞰すれば、リニアの優先度順位が容易に理解できる。

>>91
あんたが東や西に、リニアを手がけろと要求するのは自由だから、
止めはしませんよ。

相手にしてくれないだけの話。

>>123
もういいからさっさと名古屋以西の高速鉄道をJR西に返せ
JR東海では持て余すだろうし必要ないだろう

リニアは国の競争力に関わるインフラだから、税金投入して早く作れ

停車駅多すぎ

東京ー名古屋ー大阪　だけで　いいねん

>>123
名古屋は東京に近すぎるんだよ。
新幹線のぞみで、2時間かからない時間で東京についてしまう。
小牧空港だのセントレアだのに行く時間を考えたら、東京－名古屋の航空路線なんて
時間でも費用でも輸送力でも新幹線に勝てない。

東京－名古屋間で、新幹線以上の輸送手段は、リニア以外には成立しないだろう。

>>125
「返せ」とは？

名古屋・新大阪間の新幹線が西の持ち物だった時期がありましたっけ。

>>127
ほとんどがそれだよ

各停はわずか

>>125
ほぅ？
新大阪以西の山陽新幹線をJR九州に返還する用意があるとでも？

>>116
シールドマシンを大量製作して多数のポイントで平行して掘削していくわけですね
シールドマシン１セットが68億円として500セット買えるね

>>121
そうさ、名古屋止まりにするのは、リニアは当面“観光用途”だから
最初の数年は、リニア乗車目的の観光客を名古屋止まりで捌いて
リニアに乗車することが観光目的の乗車客が、ある程度収まった数年後に
始めてビジネス用途として、大阪まで開通させる

そもそもJR東海が名古屋まで自費で作るって言ったのは政治路線化を嫌った結果だからな。
やれ静岡だやれ諏訪だとさんざん振り回されて、コッチに駅作れアッチに駅作れとな。
で、名古屋大阪間も京都か奈良かでモメまくってるのに、国費を借りたら100％口を出されて
政治路線化するからJR東海は嫌がってんだよ。

>>10
消費電力が3倍ってのは、東京-大阪間の総量でってこと？
1時間当たりなら所要時間の少なさで相殺できるだろうしね。

リニアの電力を賄う燃料をｍ同じだけの輸送量の航空機の燃料と比較した場合
はどうなんだろう？

>>125
名古屋以西が西の持ち物であったならリニアなんて永久に出来ないだろうね。
評価は別として「東海最強」だからリニアを自前建設にしてまで計画出来た。

東海＆西の共同事業なんてのも無理だしね。
船頭が多数いる巨大事業なんて成功した例がない。

新幹線を建設した時も同じような議論が起こったんだろうな～

未来の人が見たらきっと笑えるだろうw

>>121
あんた個人には用はないかもしれないが、世の中には東京・名古屋間を移動する
必要のある人が大勢いる。

>>131
そこの境界は関門海峡、下関と小倉ってことくらいは
流石に小学生高学年でも分かりそうなもんだけどｗ

名古屋止まりにするのは、リニアは当面“観光用途”だから
観光用蒸気機関車と同じなのさ

最初の数年は、リニア乗車目的の観光客を名古屋止まりで捌いて
リニアに乗車することが観光目的の乗車客が、ある程度収まった数年後に
始めてビジネス用途として、大阪まで開通させる

>>139
新大阪駅以東はJR東海管轄。
これは小学生でも知ってる常識。
大阪が他人の財産権を侵害する権利はどこにも無い。

これは当然の話。リニアという一大国家プロジェクトをJR東海などという
ネコババ一私企業に任せられるわけがない。名古屋に利益誘導するために
大阪まで何十年も先にするという悪質な魂胆を政治は打ち砕かなければならない。

大阪人の必死さが滲み出てるスレだなぁ

東京名古屋間の先行なんて誰も希望していない
リニアが出来たくらいで、名古屋とビジネスを活発にやろうなんて誰も思わんよ
まして観光で名古屋に降りようなんて皆無
ほとんどの人が、どうせ造るのなら大阪まで同時開通がいいに決まっている

>>118
国の意向を聞いた結果、失敗しているし、遅延しているのにまだ何を聞くのかね？
与太話ならよそでやれよ。

>>142

ネコババなのは西も同じ。

つか、そんな欲しいなら大阪がカネ出せばいいだろ？

東海道新幹線が曲がりくねってるのは自民党のセンセイが口出ししたからだろ
今になっても同じようなことやってんだねｗ

>>142
3つも空港を造って貰ってて欲が過ぎる。
一人前の主張は3つの空港を黒字化してからにして貰えまいか？
数ある地方都市の中で大阪を特別優遇する根拠など何一つないのだよ。

>>134
口出し厳禁の契約を交わして融資受ければいい
口出しさせないと途中で融資を打ち切るとか脅されても
どうせ無利子なんだから当初の予定通りの後期に戻せばいいだけ

国と沿線自治体が全額負担でいいじゃん

JR西にやらせたらよい
トンネル掘って電磁石埋め込むくらいなら西でも出来るだろww

新大阪⇔淡路⇔高松⇔松山⇔大分⇔熊本

を進めて欲しい

名古屋から大阪まで国鉄リニア線を作ってJR倒壊のリニアと相互乗り入れにしたらいいんじゃ？

なんで国が出すのよ
ろくなことにならん
民間に任せときゃいいだろこんなの

>>141
ああなるほどね
そういえば新大阪駅までは東海だっけ
逆に新大阪からが九州って根拠も分からないが

>>134
ほんそれ
振り回されない東海だから、政治家暗躍・無駄な賄賂・各種利権が躍起になってる

リニアは、先に東京～名古屋開業させておいて、その売り上げで名古屋～大阪作ればいい。
へたに政治が口を出すと、北陸新幹線みたいなくにゃくにゃ曲がった路線になってしまう。

>>133
リニア試乗目的なら山梨だけで十分だろ
東京名古屋だと往復で２万くらいになるし
しかも窓から何も見えないらしいじゃないか
そんなもんに試乗だけでかね払うのは馬鹿らしいわな

>>10
南海トラフでの事故を考えたらまず助からないしな。
事故が想定外なのも原発安全神話とまったく同じ匂いしかしないな。
それにリニアは超強力な電磁波収容所だから妊婦や子供がまたもや犠牲になりかねない。
電気代のツケを国民に押しやるやりかたで、破綻した企業どうしがゾンビ化利権を狙ってるだけなのは見え見えだからw

>>155
大阪のネコババ根性が「名古屋⇔大阪」は大阪のモンおまっせ！とタワケた発言してたからね。
その論理が成立するならば、山陽新幹線は博多のモノになるだろう。
騒音が嫌だから新空港をと国にオネダリしつつ、あんなに嫌がってた旧空港を温存した大阪。
これくらい破廉恥な税金騙し撮り、ネコババ根性を他に知らない。

>>146

東海道新幹線というドル箱路線の利益をひとり独占してこれをネコババと言わずして
何というのか。西の独占などとは比べようもない。文句を言うならJR東と西に東海道新幹線の
利益を1/3づつ返してから言え。

>>148
空港の話とか関係ない。セントレアなんちゃらはダメダメだろ。

既に土人がゴチャゴチャ言ってるのに京都奈良のコースまで話聞かなきゃいけないなんて無理

JR東海は本当に使えないから西が運用した方がいいだろ、名古屋以西はJR西にすればいい

新幹線では、いまだに言われる岐阜羽島駅の問題があるからなあ。
鈴鹿山脈貫通が不可能だから、関ヶ原方面を通さざるを得ないということと、
一県に一つは駅を作ることになってたが、岐阜駅は名古屋駅に近すぎて無理という
ことから出てきた話で、O野代議士の力だけでねじ曲げられたというわけじゃないんだけどね。

ただ、大垣にすべきだったんじゃないかとかの意見には、「まことごもっとも」というしかないのだが。

JR東海が作れば10兆のものが
政府が作れば30兆
これが現実

>>44
リニア出来た後、老朽化した東海新幹線を補修だかするらしいけど、
新規に現在のトンネル技術で直線に作り直すとかすればあるいは。
その点では、東北新幹線の方が直線で達成早いと思う。

JR東海が拒否するのなら、JR西日本に貸し出せばいい。
大阪－名古屋間はJR西日本が経営し、名古屋－東京間は
JR東海が経営すれば良い。

うるせーよJR東海！
さっさと自民党案を受け入れろ！

そして長野Bルート実現
京都ルート実現

これでしょ
やっぱこれでしょ！

これしかないでしょ！！！

って未来が見えますね(´・ω・`)

>>164
米原があるから大垣には必要ないだろ

国が絡むと余計な駅増やしたりするから、JR単独でいいよ

>>165
政治家や役人はキックバックの仕組み作っちゃうだろうしね
関わり合うとロクな事無いわな

名古屋から西はＪＲ西に作らせたら？

>>165
相次ぐ中間業者の参入でどんどんお金がひかれていくのですね…

これ原発計画に関係しないか？
何基の原発をどこに作らせるんだ？

リニアの新大阪品川が完成したら
東海道新幹線は半分くらい「こだま」になって
在来線の米原岐阜間は1時間に1本くらいになりそうやな
今でも少ないやろ

>>172
そうそう、そして東海道新幹線も西にしてリニアの費用を返済出来るようにしたらいい

>>154

久留米⇔大分⇔松山⇔四国中央⇔鳴門⇔南あわじ⇔和歌山⇔伊勢⇔浜松

大阪市営地下鉄が自己資金・自己負担で東京⇔大阪リニアを敷設する分には内政干渉しない。
但し、その経営責任を地元企業と地元自治体で完結させる事。
国税を頼りにし、大阪以外の税金を垂れ流すなどもっての外。

悔しかったら関空を黒字化してみたら？としか言えない。

ゴミ処理用の“ゴミ発電”と、

“浮体洋上風力発電”が先だろ、

リニアはその電力で建設するのだ。

リニアルートに従来の新幹線をだと？
勾配きつくて走れないよ

リニアだと富士山見れないんだろ
その時点で勝負あり
純粋にビジネス目的の乗客しか見込めないだろうね
大阪まで伸ばしたら、京都などの観光目的も見込まれるけど
名古屋で観光目的で行く人なんてこの世にいるのか？

品川みたいに加速もできん位置に駅作るなよな
ホームに入線してても最後尾がまだ東京駅だろ

>>168
Bルートに関しては、「南アルプスの難工事回避」というお題目がいちおう立つからなあ。
今のところ、JR東海は「技術的に問題なし！」と言ってはいるけど、国が関与したら
「もう一度ボーリング調査やれや」「調査結果見たら、地盤やばいじゃねえか。トンネル
掘るのやめろよ」という圧力がかかりそうだなあ。

>>49
JR東海は東京にも本社がある上、かなりのリアリスト。
かつて名古屋通過ののぞみを運行したくらいにな。

何のための民営化だったのか自民党のバカ議員どもは思い出せ

名古屋以西をJR東海から取り上げてJR西が運用すればいい、あとは勝手にしろ

しかもＪＲ投壊の理由がウソっぽい
オリンピックまでの開通なんて間に合わないのに
過去の例から建造期間を伸ばせば伸ばすほど金がかかる
パッとつくるほうが安く上がるのだよ

>>161
新幹線をJR各社に買い取らせることによって、東海道新幹線の利益を東海が独り占めすることを
許したのは他ならぬ政治の責任。今更何いっているの？

また、その枠組みが決まったことで、東海が将来ともに東海道新幹線の利益を独り占めすることが
確定したからこそ、リニア建設の話も可能になった。

「JR東と西に東海道新幹線の利益を1/3づつ返してから言え」
「返してから」とは？
東海道新幹線を東や西が運営したことなど一度もありませんが？

地方の空港の運営費を羽田空港がもっと負担しろ！との声に似たにおいだね
公共のインフラなんだから国庫負担も採算性と別な視野が必要な意味もわかるがだからといって無制限に政治介入は予算への負担というカタチ

>>186
北陸新幹線の敦賀以西を作れないJR西日本に夢を見ない方が賢明だ。
山陽新幹線もJR九州へ移管し、JR西日本は高速鉄道から撤退させるのがベター。
名古屋駅からリニア乗車は不便と駄々をこねてる大阪は放っておいたらいい。
ワガママを放置してたら近鉄特急で名古屋まで行って乗り換えるから。

アホ信濃ががようやく片がついたらこっちかよ・・・
いいかげんにしろ。

>>190
消費者には選択の自由がありますからね、どうぞお好きなように

>>172
はて、西がリニアをうちでやりたいとコメントしたことなんてありましたっけ。

品川
↓
甲府2020
↓
名古屋2024
↓
大阪2028
↓
高松
↓
松山
↓
大分
↓
博多
2050年には完成して欲しいな

>>187
高度成長期じゃあるまいし、今どき東京－名古屋と名古屋－大阪を同時並行で工事進めるだけの
建設リソースあるのかい？
しかも従来の鉄道工事じゃなくて、かなり特殊なリニアの工事だぞ

>>194
博多まで延びる訳がないｗ

人がいないったら人がいないｗ

雨後のタケノコのように技術者や作業員が
沸いて出てくると思ってるのかね？

そもそも、関西空港が今の位置というのがとことん悪い
需要から言って、神戸沖にあったほうが交通アクセス、需要地への距離のの双方で利点があった

神戸の議員やらなにやらは、騒音五月蠅いから～といちゃもんつけて、
関西空港出来たあたりで自分らも欲しいニダとやった結果、新設空港はどこも赤字で借金返済の見込みが薄いｗ

政治的決断とか無理だろ

JR西に作らせて、リニアの名古屋・新大阪の営業権は
JR西とすれば全て解決
北陸新幹線も早く金沢-新大阪間もJR西に作らせて、
東京-大阪間北回り新幹線を走らせろ
ぼったくり東海道新幹線に対抗して、東京-新大阪4時間北回り新幹線5000円で
売り出せば、旅客の半分をJR東海から奪える

大阪の利己的な我田引水、幼稚なワガママ。
こういった聞き苦しい駄々に接すると、大阪は公益企業を預かる器でない。
NTT西日本の本社は速やかに名古屋か福岡に移転させるべきだろう。

こうゆう韓国みたいな事止めるべきだよなぁ
JRも名古屋も何年もかけて計画して来た事じゃん

>>194
津山や備後落合を通ると胸熱

本当だよ、北陸新幹線があるんだからチンタラしてんなよ邪魔

いくら無利子といってもバランスシート痛むし
何より政治家や役人どもがJR東海の経営に介入する口実与えるだろう

福岡県民としては後半世紀はリニアは大阪までで充分ですお
現状でさえ九州にわけのわかんない新幹線路線が膨張しようとしてるよ
この税金への負担は凄まじいぞ

未来のオレオレ詐欺はリニアで東京から受け子を派遣してorリニアで婆さんを東京まで呼び付けて、ますます現金が手近な犯罪に。

新幹線以外に選択の余地のない静岡県に対する
JR東海のイジメの現状を見てると
こんな糞会社は潰した方が良い

在来線はスシヅメ3両編成, 新幹線はひかりが1時間に1本
これまたスシヅメの虐げられた静岡県民から見れば
JR東海なんぞ鬼畜生以外の何物でもない

>>178
いやいや、名古屋さんww
大阪人のエゴがー！って、さっきから言ってるだろ。俺は神戸だって。

名古屋人って、なんでこんな勘違い多いのかねー、、、
尾張と三河で未だに張り合うし、味覚はおかしいし、
駅前のセントレアから見えるのは平野ばかり、名古屋城まで丸見え。
駅から車を10分走らせば田圃まで。

大阪人が云々って、関西に喧嘩売るなら、新幹線、名古屋止まりで商売してみな！

どんな商売になるか、見せてもらうわ。この目でな！

あの見栄はりな土着民しかほとんどいない、名古屋止まりで新幹線を経営してみな！

それから関西の文句言え！

ホント、東日本とどこのお陰で儲かる会社にしてもらってるか、
勘違いも甚だしいな、、、呆れるわ。

>>195
むしろ需要の低い東京名古屋を優先させることがおかしい
あまりの需要の無さに愕然とするんじゃないの
やるのなら一気に東京大阪までやるべきなんだよ

地震で中間地点で止まったら乗客はまず助からないリニア。
事故(墜落)した場合の死亡率がほぼ100%なのは飛行機もそうだが、
飛行機で死ぬ時一瞬。
中途半端に停止したリニアで死ぬ時は、地下何百ﾒｰﾄﾙの暗闇の中
ゆるゆると窒息または水分不足の餓死をすることになる。

考えただけで気分が悪くなるわ。
リニアができても絶対乗りたくないわ。飛行機の方がまし。

>>207
広島見てみろ。
静岡なんか天国だ。

まずはすべての奨学金を無利子にしてやれ

面倒だから大江戸線経由横浜市営地下鉄グリーンライン経由長堀鶴見線で
鉄輪式リニアモーターカーを走らせろｗ

>>194
きっと原発の廃炉工程もラッシュになるから電気代が高騰して御破算になるよ。

50年後なんて電力需要もない日本国民が無駄に高い電気代で四苦八苦してるころだよ。

>>199
東京長野間がすでに8千円近いのに無理だろ…
管轄も途中で東から西になるのに…

>>208
> 尾張と三河で未だに張り合うし、味覚はおかしいし、
> 駅前のセントレアから見えるのは平野ばかり、名古屋城まで丸見え。

「駅前のセントレア」とは一体何？

名古屋駅前に中部国際空港があるのか。それは知らなかった。たまげた話だ。

>>209
何言ってんの？
現状でも大阪行きの新幹線の客は名古屋までにほとんど降りてしまうんだよ

この調子だと名古屋以西はJR東海ではない会社が運用することになりそうだな

>>208
神戸空港を作ってやったんだ、それで満足しな。
阪神大震災の復興事業で全国からの絆の善意に感謝しつつ。
神戸空港を使いこなして、それでも交通インフラが不足するのであれば。

横浜・さいたま・千葉でさえリニアを要求していないのだよ。
全国民に対して、東京⇔神戸が、東京⇔成田空港よりも重要だと胸を張って言えるかい？
言えないだろう。
それならば国税のおねだりは慎むべきだよ。
1997年からずっと、被災者として心が立ち止ったままでは余りにも惨めな人生だ。

>>208
だからそれをリニアでやるって言ってるんだろ
馬鹿も休み休みな
あと山陽新幹線を広島に返してやれ

>>219
中部空港・名古屋空港・静岡空港があるのに何言ってんだ？みじめなのはおまえだろｗ

鳥取県民が仲間に入りたそうにこのスレを見守ってます
沖縄県民はヤケクソになりつつあります

九州環状新幹線も早く完成させて欲しい
博多→小倉→別府→大分→宮崎→鹿児島中央→熊本→博多

ついでに九州西回り環状新幹線も宜しく
博多→新鳥栖→長崎→佐世保→唐津→前原→博多

更に九州横断ルートもあれば完璧
長崎→新鳥栖→日田→別府

人や企業が長年かけて気付き上げて来た事を横取りする様な事がまかり通ったら
この国は終るよ

3つの空港が黒字化出来てるのか？だってさーｗｗｗｗ
セントレア・名古屋空港・静岡空港は黒字化出来てるんですかー？？？

>>205
長崎新幹線はさすがの鉄道派の俺でも聞いた瞬間吐き捨てたわw
北海道新幹線は日本の大都市を繋ぐっつう意味で赤字でも要るだろうなと思うが長崎はねえわ

大阪のネコババ根性に加え、神戸のスネオ根性が卑しい。
神戸のなすべき事は、神戸空港と明石大橋の借金返済。
その禊を終えるまで新たな借金を作る事は断じて許されない。

JR東海に一つ注文を

ふんぞり返るなら在来線部門を単体で黒字経営にしてからにしましょう

JR中四国を作って山陽新幹線をそこで運用すれば
四国の問題も解決するのでは

>>217
大阪南部は名古屋乗換で近鉄特急のが早いしなｗ

>>223
環状新幹線、宮崎駅の次の停車駅は国分で頼む。俺の故郷なんだｗ

>>76
リニアができれば毎時2本になる可能性が出てくる

>>217
ほとんど？
嘘こくなよ
乗り換えするひとがいても、ほとんどなんてありえんわ
そんなに東京名古屋間が需要あるのなら、もっと名古屋が終着駅の本数があってもいいだろ

>>223
気は確かか？

早いうちに精神科で診察してもらった方がいいよ。

こうゆうやり方って心が痛まないのかね？
名古屋の繁栄が許せないってもの凄く勝手な言いがかりだと思うけど...

公共施設は黒字で無くても利用価値があればいいでしょ
存在する事で大きな利益がある場合

>>235
明らかに関西の邪魔してるじゃん、関西を妨害して繁栄するってのならこちらだって言いたいことはあるわな

>>228
それ言ったらヤバくね？
なんか速攻で廃止されそうな路線を抱えまくってるじゃんｗ

神戸空港は市民空港で神戸市というか市長の見栄だし
伊丹空港存続は周辺10市協が騒動対策で散々税金貪った挙げ句、
関西空港出来たら出来たらで騒動騒動言わなくなった北摂愚民

味噌が半珍半珍言うように関西の中でもよりクズな地域があるってだけの話
つか空港は関係なくね

JRってなんで東海はこんなにしっかりしてて、東日本はおかしなことするの？

>>218
まー無理よ。
タダならやるが無利子貸付したって利子分数百億が浮くだけ。
作ったらあとは知らんで役人政治家は逃げるしな。
国鉄が潰れた記憶があればやらん。

>>241
そんなこと許されないな

＞利息分数百億円の負担減になる計算だ。

なんか騙されてる気がする。気のせい?

>>233
その理屈ならノンストップで大阪の便が増えなきゃなw

>>219
お前の税金など1円も入ってないわ。

取り敢えず、名古屋止まりで新幹線止めろ！

今すぐにだ！

JB本四（旧・本四連絡橋公団）が神戸に本社を置く。
神戸は地元企業に借金の完済、3本の橋を黒字化させるよう専念すべきだ。

国税でリニア誘致！との図々しい利権漁りは既存インフラの活用を果たしてから主張すればよいのだ。

金沢→敦賀→新大阪
京都→堅田→敦賀→米原
ここも新幹線早く欲しい
もちろん栗東駅も新設

>>235
リニアがあるだけで繁栄するわけないだろ
だったら山梨長野は繁栄するのか
名古屋が現状維持できるかはトヨタ次第
トヨタがおかしくなったら名古屋圏は肺炎になってしまう

>>199
そんな金あったら広島支社に新車入れろ！と広島県民は言うだろうね

>>244
初め名古屋飛ばして名古屋人からJR東海めちゃ非難されたんだっけｗｗ

円の押し売りかよｗｗｗ
輪転機ぐるぐるしたのに誰も要らなかったからなｗ

会長の方針なのかな？
ここの会長は総理と親しいようだが

>>242
東海が1番嫌がってるのは、土建目的の連中が
自分達の利益を得るために線形変えて、中間駅を増設しまくることだろうな。
これやられると加減速は一般人の耐えられる加速度に抑えるんで
新幹線と大した差がなくなる。

東京ー大阪間のような重要インフラを
JR東海一社に任せてるのがそもそも間違い
３．１１の電力会社で何を学んだのかと
国が強権発動してでも別会社にやらせなきゃならないところだろ
重箱の隅をたたくだけの無能官僚ならいらないよ

>>237
それは勝手な言い分だよぉ～
東海地方は関西地方を兄貴と立て続ける義務や使命でもあるの？
名古屋の企業が独自で始める事だからこうゆう泥棒みたいな事するべきではない
俺別に名古屋人じゃないけどそう思いますよ

>>253
じゃあ名古屋以西はJR西に譲ればいいのでは？そうすれば気にする必要ないだろ

お願いします流山おおたかの森にもこのリニア通してください＞＜

そろそろ第二国土軸に新幹線を

JR西にリニアの技術なんてないんだが
どうやって作るんだ
東海が作って西日本がかっさらうとかねえよ

この計画は必ず失敗する!

>>254
その国の強権とやらがキックバックによる構造崩壊を起こしてるのが問題なんでそ

>>259
首相もアメリカに技術を無償提供すると言ってるし、JR西に無償提供すればよろし

>>235
これだけやってるのに相変わらず名古屋飛ばしされる状態だから、関西を許せないだけにしか
思えないんだが。

借入金もそうだが同時工事するための人材を集めるのも大変だ
順番に造っていくのは当たり前

また部分開通をして問題点を出していく作業も必要
改善して順次反映させていかないと全線で問題が出かねない

>>246
新神戸ー名古屋間の新幹線を止めてから言えよ、味噌

金はいくらでもあるからなｗ

>>10
そげだな
電力を喰わなければ夢の乗り物だが

>>265
いいから、はやく駅前のセントレアってでおいう意味か説明しろよハゲ

>>116
どこだっけ？浜松の奥の方の国道で、地盤が難しすぎてトンネル断念した所あったよね？ﾘﾆｱも同じ運命辿ってグダグダになりゃいいよ。東海なんぞの好きにさせるな

冷静に考えろよ
青森行きの列車が北海道の横やりで北海道行きの列車になってしまったら
問題おもるの当たり前じゃん？しかも理由が北海道の経済が沈むだぞ...
正義感として言わせてもらってるこうゆうのマジで駄目だよモラルが全く無い

>>256
じゃー法律改正してやればいい。
国鉄の二の舞になるけどね。
今だに借金返し終わってないんだぜ？

そもそも東京ー名古屋だけで需要あんの？
大阪までならかなり需要あるだろうけど
乗り換えてまで大阪なら新幹線を選ぶよ

儲かるから、借金づけにして、国有にしようというわけか。

JR東海は「自費で作るが中間駅は無人駅だからな。開発したけりゃ全額自治体負担で勝手にやれ」
って言ってるんだが、それにすら自治体が噛み付く有様だぞ。
「JRがカネ出して整備しろーーーー！！！」ってな。
もし政府から融資を受けたりなんかしたら、周辺整備や政治駅設置関係費用とかのカネで
利子ぶんぐらいのカネなんか簡単にふっ飛ぶぞ。
しかも開業後も足枷だらけになるのはわかりきってる。

自民がルートに口を出したいからって理由だけだろ

>>271
名古屋以西がJR西になればリニアなんていらねーな

貸し付けとかケチくさいこと言わずに全額国が負担しろよ
そうすりゃJRもやるだろ

>>276
だからなんでならなきゃいけないんだそもそも

ただ、リニアが通ったとしても、ビジネスの中心地が品川に移らん限り
名古屋－東京を新幹線で移動する人はかなりいると思うぞ。

今のところ、リニアでの名古屋－品川の所要時間は40分程度とされている。
名古屋－東京間は1時間40分。名古屋－品川間は1時間30分。50分早い。
しかし、名古屋から東京まで行きたい人がリニアを使って品川で乗り換えて東京
に行こうとした場合、品川駅の乗り換えで山手線に行くのに20分かかり、そこから
電車で11分。待ち時間のロスとかを考えたら、差はさらに縮まる。
東京駅まで座っていける新幹線と、品川で20分かけて乗り換えのために歩くリニア。
荷物抱えてたら、新幹線選ぶわな。

東京ー大阪間は基本中の基本やからなJR東海がふざけた真似をするなら国が別途東京ー大阪間を建設すればいい。(運用は関西の私鉄にやらせればいい)

>>254
>>280
北陸新幹線は

馬鹿な政治家たちよ今からでも遅くはない
JR東海の管轄する東海道新幹線を東京から名古屋までにさっさと変えてしまえ
できなければ東海道新幹線を利権集団JR東と利益追求集団JR西どっちかを選ぶか？
しょせんが役人出身者たちの利権の取り合いに過ぎないのに政治家も参入するか？

>>280
逆にそれは見ものだな
どれだけ横やりが入るかおもしろそうだｗ

利権のニホヒしかしません

>>279
最終目的地が東京駅半径２Kmまでなら、それが通じるが
目的地がアキバとか神保町とかだったら別にリニアの終点は品川で構わない罠

本来の政治の役割はこういう企業間や地域間の
利害を調整してどうするのが国益にかなうのかを
考え国民に提示するのが本来だろ
それが出来ないならその場所から降りろよ
役所が利権でがんじがらめでまともな判断が出来ないなら
解体しても問題無いだろ

>>209
あれ？
東海道新幹線の利用区間で一番なのは、東京名古屋間と聞いたで～
何年か前だから今は知らんけど。
でも、東京名古屋間で採算とれんなら、計画しないだろう～
JR東海だって金儲けでやってんだからｗ

>>276
話が支離滅裂になってきているよ。

>>279
今は東京の西側に重点が移ってるからな。
新宿から山手線で品川行くのと、中央線快速で東京に出るのじゃ6～7分しか変わらないし
渋谷からだと東京より品川に出るほうが速い。
そしてターミナルはみんな新宿渋谷に集約されてるからな。
池袋？　埼玉のことまでは知らんｗ

>>19の続き
それでもリニアを通そうとするならばルートが違う
リニアの山の中を走れる特性があるなら直線を生かせ
日本列島は弧状になってるから効率的な直線を引くとこうなる
http://hazama11.up.seesaa.net/image/E383AAE3838BE382A2E38081E5A4A7E998AA-E4BB99E58FB0.jpg
大阪-岐阜-前橋-仙台

名古屋で止まって何するの？って感じだしな

宇都宮～東京間を２０分で結ぶ方が首都圏拡大・経済効果増大には
良いと思うが。

>>292
どんだけ餃子を運び込むつもりだよｗ

>>290の続き
敦賀-岐阜-東京でもいいよ
頭の体操さ
単純労働者の記憶型にはできん芸当さ
記憶型は既知に捉われすぎてるからね

まあJR東海もあんまり国を無視すると睨まれるやろうしな、いい傾向やね

国費投入となれば
こういう議論になるからさ～

雇用対策でしょ、東京五輪で建築業に人が流れるにしても、先行き不安で渋られそうだから
だから安心して人を雇いなさい、若者に教えなさい、待遇を良くしなさい、とリニア売り込みと併せての浮揚策なんだろう

”人手不足”じゃなくて、IT業界と同じく人材軽視・コストカットしすぎの”なり手が居ない”が正しい見解だもの

>>289
問題は品川駅の乗り換えなのよ。
リニア新幹線の品川駅の改札は、山手線ホームに一番遠い場所。
JR東海ですら、山手線や京浜急行品川駅への乗り換えに「20分以内で
乗り換えできるようにする」と言っているぐらい。
リニアで品川に来て、そこから他の場所に移動使用とする場合、品川駅内を延々と
歩くことになる。
東海道新幹線に乗り換えるなら、3分～9分程度で乗り換え可能らしいが、品川－東京間の
新幹線特急券を買う人間いるかね？

>>128
名古屋⇔東京は品川での乗り換えを考えると新幹線で十分な気がする。

>>299

>>279を読んでなかったわ。。。

政治家にもキックバックを寄越せか、流石汚いねぇ

>>14
生活保護制度を廃止したらお釣りが出る。

＞委員会には竹本直一委員長（衆院比例近畿ブロック）、
＞中心になって案をまとめた盛山正仁議員（衆院兵庫１区）など関西出身の議員が目立つ。

ハイ終了。
関西広域連合が資金拠出しろ。

自民党と財務と国交各位

JR東海に同調圧力は効きません
あそこそういうところだからｗ

カネを出してもらったら、国（土建議員）のいうこと聞かなきゃいけなくなるからね。

「諏訪にリニア通せ」とか「京都にリニア通せ」とか「うちの選挙区に特例で駅作れ」とか
「知り合いのどこどこの業者に注文出してやってくれ」とか、マジでカネなんて出して
もらったら碌なことにならない。

JR東海は断るのが正解。

>>291
名古屋にはJR東海の本社があるだろ。
なにか利権があるんだよ、きっと。

>>305
リニア研究自体はJR総研とJR東海がやってるし、公共インフラのひとつだから
国から融資を受けても構わない事業だとは思うんだよね。
でもあまりに政治圧力が酷すぎて、結局名古屋まではJR東海が自費で作ることにした。
それでもどうしても政治圧力を掛けたくてしょうがないから言い出したのが一括開業。
これなら品川～橋本　名古屋～大阪間以外の区間にも口を出せるようになるからな。
やり口がわかりすぎてるからJR東海だって首を縦に振らんだろ。

メインの需要は世界へ売り込む為のリニア技術の宣伝でしょ
名古屋までで十分

クビだ、クビクビ
JR東海の社長をクビにしろ。

>>299
別にみんな東京駅で降車するわけじゃないんだからいいだろ。
品川駅での乗り換えで十分な人が多数だろ。

一番を目指すから２番ぐらいになれると世界一になった理研神戸の「京」が胸を張る。
「ざまあみろ、二番じゃだめなんだよ」

戦艦大和も世界一だったんだよな。２０２７年に実用面で世界一になってるのかが心配だ。

名古屋で止まって何するって、スガキヤ行くに決まってんだろ
なに言ってんだ

>>312
新宿を８時に出ても、モーニング間に合うんだぞ。
都下在住にとってこれはでかい。

名古屋のモーニングは腹いっぱいになるからな

>>297
なんじゃそりゃ
自民党によると労働者不足だから移民入れるそうだけど

経営が傾くぐらいなら
リニアは作らないほうがいい

品川は地下鉄が都心に通ってないね。
JRと平行する感じだし。
品川だと麻布、六本木、市谷、江戸川橋、千石、王子あたりを
つなげば、結構利用者いるんじゃないか。

>>224

負の遺産を清算！

（‘人’）

その昔。
山梨県には大物の代議士がおってじゃのう
リニアも高速道路計画も歪めたんじゃよ。

南アルプスは危険だから太平洋側を通す。
長野にも行かせん！
三遠南信自動車道
tp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%81%A0%E5%8D%97%E4%BF%A1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93

中央構造線を睨みつつ、渥美半島から先は紀伊半島を通り

>>152

>新大阪⇔淡路⇔高松⇔松山⇔大分⇔熊本

>を進めて欲しい

×新大阪
◎関空

が理想なんだよ。

名古屋なんて冬の関ヶ原どうすんだよｗ

新幹線より運賃高くなって利用客も少なく
電気馬鹿食いするしで赤字だな
道路やら鉄道やらインフラ作りすぎて飽和状態だよ

国が無利子融資って

それ結局国民が金利負担するってことだから

ふざけるなよ　老害ども

北海道新幹線は建設中止でいいから
品川ー成田間のリニア建設をお願いします

品川駅で飛行機の事前チェックインをできるようにすれば東京ー札幌は2時間30分！！

>>10
実は東京大阪が67分になると、東京博多間が余裕で4時間切るようになるんだよ。

今でも広島までは飛行機が負けそうな状況なのに、このままでは東京博多の
ドル箱路線まで鉄道に持っていかれることに・・・

無駄
高額な運賃になる

>>323
高額？たった700円が？

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130918/trd13091823110010-n1.htm

のぞみの現行の料金体系では、品川－名古屋間は指定席で約１万１千円。ＪＲ東海の試算では、
リニアは７００円の上乗せにとどめる。全線開通となる品川－大阪駅間でも、のぞみの料金（指定）に
千円程度上乗せした約１万５千円にしたいとしている。

「貸すカネは用意した、苦労したぞ」
まではいい。

しかし、
「ところでこっち寄り道して駅を作って寄って欲しいのだが」
が10人の予感。

JR東海の思惑で名古屋を西の玄関にしたいんだろうが、なごやんでは荷が重すぎるってこと
名古屋は通過点でよろしい、何もないし

>>310
わざわざ乗り換えるなら、東京駅まで乗り換え無しで行ける新幹線でいいだろ。
品川がビジネスのメイン地とならない限り、不便なことには変わりがない。

借金を積み重ねて、景気対策→失敗
さらに借金を積み重ねて、景気対策→失敗

　　　１兆円＝１００００億円
１０００兆円＝１０００００００億円

日本は１０００兆円以上のいつか返さなければならない借金がある借金大国。

赤字国債発行で、借金だらけ、

このまま借金漬けでいいという考えは、未来に借金を負担させる無責任な考えの人。

>>312
その、すがきや自体が無いんだが
探すのが大変なレベル
あっイオンに行けばあるかｗ

JR東海に任せておけばいいものを
勝手にしゃしゃり出てきてチャチャを入れるアホ政府
それより景気対策、財政問題、社会保障改革など
本来国がちゃんとすべきことを放置しておいて何を言い出すやら・・・

東日本がどうこう言うやついるけど

東日本→純粋な利潤を追求する企業
東海→国鉄の体質が消えきらない企業

こうでしょ

>>81
馬鹿じゃねーの　お前
東の決算と比べてみろ
東の方が儲かっているのに
嘘ついてんじゃねーよ

>>329
エスカ店とテルミナ店が閉店して、行くのが面倒になったけど、河合塾とこの店はまだやってんじゃん。

本数が少ないと新幹線でよくね？ってなる
本数が多く快適だと新幹線の客が減る

>>333
熱田神宮店にはよくいったよ
いまでもあるかな

東京―大阪間が私鉄の端から端まで行くより早くなるのか
東京駅や大阪駅へのアクセスのほうが時間かかりそうだな

>>331
国鉄の悪いところを残して、劣化民間企業クォリティーなのが東日本だろｗｗ
終電の時間が、戸塚と小田原・大宮の隣と宇都宮が同じとか、バブル前の全く国鉄時代のまんまな東日本ｗ
で、子会社が増税分を下請けに転化が発覚して、公表第一号ｗｗ

JR東海の営業利益の形は他2社と比較するとずるいから地方の赤字路線も従来通りの本数厳守を紐付けした経営統合はありかもしれんと思う今日このごろ

試算より大幅に金が掛かり運賃が高くなるのはいつものこと
無駄だらけだから

外国人観光客需要考えたら京都の方が良いんじゃねーの？

大阪もかなり人気だよ
事前情報が必要な京都はちょっとマニアックな部類

最近はTV会議が多くなって出張が減ったけど
本当に東京大阪間の需要なんて10年以上後にもあるんかいな

名古屋～大阪間の全額無利子貸付し建設国債と同等の40年か
それ以上の期間50年～80年で償還させれば文句も言えないだろ破格の好条件融資だし

お祭りや観光需要でもなければ人間が移動する理由はあまりない

>>289
重点が西というより、むしろ東京駅から新宿駅に中心地が変わっただけ。
都庁も移設されたくらいだしな。

>>340
何のために長野県の意見を押し切り南アルプスを貫通するルートを推し進めたと思ってるんだ？
リニアは品川、名古屋、（全通したら）新大阪の速達利用のためのもの。
観光需要はそもそも考えておらず速達利用を阻害する京都経由ルートは検討の価値がない。

そもそもにして、東海道新幹線も京都を通る予定は計画時にはなく、東京オリンピック前の開通を融資条件とした
世界銀行が要求する工期を達成する為に急遽変更しただけであり、京都の観光需要を当て込んだものではないし。

>>343
それを蹴るほど東海にとって条件が悪いってのを国が理解しなきゃなｗ
WBCでも全試合ダルビッシュを登板不可能なのよ
星野に王の100倍の給料出しても王さんのような采配が不可能と同じ
最高の効率を出すには常に人的資源の限界がある

国家プロジェクトにしたら駅だらけになる

>>303
その名前生粋の日本人なのかなあ・・・
日本の技術進歩を邪魔したいのかしら？

リニアには電磁波問題もあるしどうなんだろうな、乗りたい人間はあまりいないと思われるが
高圧電線塔で白血病やら癌やら出来るって言うし・・・・とにかく北陸新幹線があるからさっさと敷いてくれ

>>69
JR東海がJR貨物の東京大阪間の運搬を邪魔しまくった経緯があるから気をつけないと

>>347
じゃリニアは名古屋で倒壊と酉に分割して運営やらせるぞといえば
火災のことだから簡単に折れる

>>350
電磁波なら、車内なら鉄板一枚で十分防げるがｗ
外に対しては防げないけど、大部分はトンネルなんで大丈夫だろうし。

>>353
地上駅があるけどそこんとこはどうなの？

政治家どもは結局「私たちが決めた」と実績をアピールしたいだけだから
この方が現実問題として、実際実務をやる立場として良いというより
政治家の格好の問題
本当にくだらない
混乱を起こすだけだって

このスレ読んでて思ったこと。
「リニアはやっぱ、東海一択でいいわ。外野に口出しさせるな！」

>>354
列車通過時だけ、ホームと線路の間に可動式の鉄板を敷いておけばいいし。

ただでさえ
震災復興や東京五輪で資材が値上がりしてるのに
全線開通を急がせたら、更に資材が値上がりして
JR東海の借金が嵩むだろ。

>>357
そうする予定なの？

電磁波被害なんて実際、公害訴訟になるくらいのって
どうなんだろ
自分が持ってる携帯だって基地局までは電波飛ばしてるわけだし

国の借金がいくらあるか馬鹿安倍は判ってるんかな？更に３兆６千億円も
どこから捻出するつもりなんだろ。結局は国民がそのツケを子々孫々に渡
って払うことになるんだろうが。

てか東とか西とか言っているバカがいるが
東や西にリニアやる技術もノウハウもありませんからｗ

こういう事言うと、鉄道総研云々とバカの一つ覚えで
言ってくるバカがいるけど
そんなもんトヨタの株少し買ったから、ハイブリッドの
特許よこせと言っているのと同じだからねｗｗｗ

社会保障改革、公務員・人件費の無駄削減、国会議員定数の削減など
自分たちにとって都合が悪いことは何も決めようとしないのに
都合のいい、ぱっと見見栄えのよことだけホイホイ決めてドヤ顔のクソ政治屋

山陽新幹線を岡山で停めてたおかげで儲かったから

外国人が3割株式買ってる東の汚染は酷いな

>>359
JR東海に聞いてみないとわからん。
ただ、原理上は鉄板一枚で十分防げる。
ほとんど通過するような山梨の途中駅なんかは、通過線と停車ホームとの間隔を十分大きくするだけでもいい。

>>366
まあ中間駅は極力簡素化すると言ってる様子からするとそんな対策講じることも無さそうだが
同時開業なら北陸新幹線が米原から乗り入れ出来るから願ったり叶ったりだな

>>366
東海のサイトに行って駅の構造見てこい
ホームはシールドされた空間だから
てか、今実験線の脇で普通に走行が
見られるから、そんなに気に成るなら
そこで測ってみろよ

ごちゃごちゃうるさいからＪＲ東海が全部自前でやるっつったんだろうが
自民がぶち上げるくらいだから利権が凄いんだろうな

個人的にはいっきに大阪まで通してくれるとうれしいが、
なんか政治家が札束で強引に要求しているのがムカツク
なのでまずは名古屋まででいいや

JR東海は賢いな
環境や地質調査しないで突貫工事したら後々無駄な金を払う事になる

>>369
公共交通利権のひどさは万国共通
んでも厨ニ病レベルで神憑り的なダイヤを組めるのは日本だけ
これは車両性能と別なお話

ちと東海には四国の面倒を見てもらいたいね

３兆６千億を国がＪＲ東海に無理矢理貸し付ける（無利子）
↓
工事が終わってみたら１０兆８千億かかってた
↓
７兆２千億を追加融資（なぜか有利子）
↓
経営破綻
↓
めでたく国営化
↓
レール間隔広がりまくり、トンネル内で車両火災出しまくり、ＡＴＳ壊されまくり

>>372
北海道も

それでないと意味ないわな＜東京ー大阪

(･∀･;)生きてる内に開通しそうにないな

リニアができたから名古屋に繋ぐんじゃない。
名古屋に繋ぐためにリニアの開発を続けてきたんだよ。

そこのところ分かってるのかな？

悔しかったら、モノになるかわからない技術にでっかく投資してから言ってほしい。

名古屋ってブルーカラーの街でしょ？別に用とか無いしな

無利子といえども許容を超える借金をしない
国からの圧力でも無理なものは無理という
上記のことを見る限り、JR東海は国鉄の体質はそれほど残っていない

地方議員の圧力で、赤字なのに儲かりもしない路線に飛行機飛ばして自滅したJALは酷かったが
そんなようには見えない

橋下が満額回答お願いしますと言ってたから安倍がそれに応えたんだろうな

JR東海が嫌なら、名古屋大阪間はJR西日本がすればいいじゃないか

大阪まで一気に通せよ

名古屋で乗り換えじゃしょうがないだろw

韓西人

>>383
中部は韓国だったのか・・・・

>>360

（‘人’）

表皮効果って言うてな、携帯電波の周波数は高いから
皮膚の表層を通るだけ気にすんな！

仮に携帯電話電波の影響を怖れるならば
それより低い周波数のTVやラジオの電波はどうなるの？
名古屋テレビ塔で何か電磁波問題でも？

そもそも携帯電話は出力も低いし

IH(誘導加熱)
tp://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/ih/q_a.html

IHクッキング。ハイブリッドカー。リニアには医学的な根拠を集める為にも人柱が必要

ただ１つだけ←

万が一、高電流『低周波』で感電したら黒焦げだよって事！
先の表皮効果で低周波は皮膚の内部に入り込みます。。。

電線の凧は電力会社に！

大阪の駅は新大阪じゃなくて梅田の大阪駅につなげてくれ

>>382
ホーム間エレベータ直結で乗り換え３分らしい
我慢しとけ関西人ｗ

>>387
乗り換えるくらいならそのまま座ってるわ

　
自民政権が原発を止められないのは、リニア構想を手放したくないため。アレは巨大な利権だからね。
リニアはアホみたいに電気食うし、非常に有害な強い電磁波を沢山出すので利用者や周辺地域に深刻な
健康被害が出るという懸念が前からあるんだが、マスコミは全くそういうの報道しない。
http://www.gsn.jp/linear/denjiha.html

「原発反対＝反日売国奴」という一部論調にはそういう利権がらみ。
そしてその様な論調に加担しているのが「幸福の科学」というカルト団体。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305006990/l50

JR西日本が絡むのはダメなのかね

国は金だけ出して口出さない
これがベスト

>>390
リスクが減ってから絡ませろって言われてもねえ。
絡みたいなら、過去の開発費の何割かでも出してからだろうねｗ

アメリカにリニア技術無償提供したんだし払う必要なし

あれじゃね？
安倍政権はリニアを開通させるといって「リニア開通の為外国人労働者が必要でアル」
とか言い出す悪寒。

大阪をはじめとする近畿地方なんて、日本が抱える必要性が有るとも思えない
独立してもらうか、中国にでもくれてやれば良いんだよ
これでＪＲ東海も名古屋で工事が止められる

大阪府民だが、なんという気持ち悪いレスの多いことで・・・吐き気がするわ
国に訴えても全く動いてくれなかったから、東海がケツまくってここまで漕ぎ着けたのに
何が新幹線返せだｗどこぞの国と同じメンタルかよ

>>395
近畿地方のGDPは韓国未満オランダ以上だから十分やっていけることだろう

政府が国土計画というものを放棄したからな
その背景には国家のグランドデザインを描けない
単細胞が増えたからな
国費を突っ込んででもリニアはさっさとやるべきだろ

>>393
ライセンス料を取らないってだけで、勝手に作っていいわけじゃないだろ。
googleのアンドロイドみたいに市場を作ってそれから儲けようって話なだけ。

>>399
借金これ以上出来ないんだったらそれくらい協力しろよ

逆に大阪disって良いよ

大阪以外の近畿は東京嫌いじゃないし

ストロー効果で名古屋スルーされるのが怖いからだよ
大阪はまあ置いとても京都奈良は日本屈指の観光地なんだから
バ関西とばかにするけど結局ビビってるだけ

イベントに合わせるために無理矢理突貫工事とか特アみたいな真似して欲しくないな

>>394
なにそれこわい
一気に各産業で人手不足になったと思いきや
あの手この手で人手不足を加速させるとかｗ

男女共同参画も買い手市場政策
派遣法も買い手市場政策
移民法も買い手市場政策

人手不足という失われた20年ｗでは起こらなかった売り手市場になる景気回復のチャンスを、
圧倒的な人手不足という荒業に持っていくのか

>>396
地元負担とか、自分達で汗をかく姿勢がホントないんだよね。
西日本の拠点性を錦の御旗に、国から優遇措置を講じてもらうのを待つだけ。
責任を被らない外野から受け身のスタンスを貫いて、トンキンがーと愚痴をこぼすだけ。
こうした一部大阪人のメンタルが経済低迷・地盤沈下の真因なのに。

三空港問題といい、電力政策といい、北陸新幹線ルート選定といい、
あらゆる面で弊害を及ぼし、自分達の首を絞めていると気付いてほしいよ。
本当に大阪までの同時開業を目指すんだったら、関西自治体が資金拠出を申し出て
工事/運用に口を挟まない姿勢で臨むべきなんだが、あちこちで筋違いが目立つ。

とはいえ地下工事が主なリニア路線はシールドマシンの保有台数＝工事日数だから
幾ら金を用意しても物理的に工期短縮は無理なんだがねえ。

>>403
昔の日本なら無理だと言われても、結局手抜きなしでやり抜いたりしてたんだが、
今の日本にそれができるかどうか・・・

完全に地元と国の負担でやれてことだな、運用でも赤字は確実だからな

国が金出すってことは血税がまた足りなくなって増税だな

また税金の無駄遣いw

JR東海は借りたくないと言ってるのに
無理矢理国が貸そうという
押し貸し状態
いい迷惑だろ

リニア中央新幹線なんてどうでもいいじゃん

それよりも早く四国新幹線と山陰新幹線を着工してくれ！

まあ力関係は
JR東海＞＞国交省＞＞＞＞＞＞＞＞自民党だし
今時族議員みたいなまねごとして粋がってる馬鹿議員の妄想なんかに
付き合ってやる必要ないわな

JR東海：資金もリスクも全部自分でひっかぶる覚悟を決めてる。
大阪有志：国の金で自分らの妄想をJR東海に押し付けようとしてる。

これをどう正当化しようというのかｗ

の・・・倫子

まぁ竹本自体がオワコンの自民大阪府連の会長だからな
自民党内でも誰も相手しないよｗ

五輪でみえをはりたいがために返済不要のインフラ設置融資を国庫負担でやりかねない勢いが怖い
採算性をどこよりも重視してる東海に何故任せないか疑問だらけだお、ハイエナ議員さん

大坂関西にとっては、中央リニアよりも北陸新幹線の方が優先課題のはず。
東海道新幹線とルートは重複するリニアと違い北陸新幹線は別ルートの国土軸だから。
これを急いで完成させる方がまだ東京～大阪間のバックアップ構築に寄与する。

ところが二府四県の自治体が連携不足で、一向にルートが決まらない。
地元負担や経済効果の駆け引きでイタズラに時間を浪費し機を逸している。
冗談でも何でもなく、関西をスルーした山陰新幹線、関東～九州直通が先に着工して置き去りになるぞ。
新潟のほくほく線、JR羽越線をフル規格に格上げした環日本海ルートに押されておいてけぼりに。

大阪は危機感があるようで真剣味がなく勝負時を逃してるパターンばかり。

>>388
新大阪から東京に向かうときは新幹線に座ってればいいけど

東京からリニアで大阪に向かうときは名古屋で終わりだからそのまま座ってるとまた東京に帰ってしまう

>>335
熱田はわかんない＞＜
俺が良く行ってたのはエスカと大須の店だなあ。

>>411
リニアはＪＲ東海だから別の会社だよ
ＪＲ西と四国に言え

みんな国がまとめて面倒みればいい
財源は日銀だ

自民党云々というか関西に拠点置いてる政治家は大体賛成するんじゃないのこれ？
中部は反対だろうけど

もう日銀が60兆くらい金刷ってるし
そのうちの１割でもまわせば余裕でリニアは造れる

そんなにいっぺんに施工管理できへんで。

スキルつんでもつ十年後でいいやん。

予算だけつけて後はJRに任せる
政府は金だけ出して口出さない

地方空港作りまくって壮大な無駄になっているのに、何の反省もないのな
関西地方だけでも伊丹、関空、神戸と三つもあるんだぜ
関空すら必要性に疑問なのに神戸にまで作るという・・・

JR東海はとりあえず東京-名古屋を通して
どう見ても採算合わなければそれで中止で大阪まで延ばさない選択肢も検討してるはず
人口も減るし、これからは本当に厳しいからね

>>417
もたもたしてると北陸を全部東京に取られるよな
こっちのが目先の問題だろ

さあて、京都にリニア通すぞー！

あれ？じゃあ長野も通せやごらああ！

駅作れ！
こっちにも駅作れごらああああ！

いやあ、素晴らしい未来が待ってますねこれは(´・ω・`)ｂ

伊丹空港廃止してよ
せっかく廃止する流れになったと思ったら、
今まで廃止しろと言ってた奴らが、廃止するな！とか
騒音ガーとかで間違いなく遅れるし、金も余計にかかることになる

保守派（自民党）ｖｓ超保守派（東海）
の対立か
ＪＲが難色ってことはルート計画に問題があるんだろうな
前までは、ルート計画に問題が無ければ国の支援は受ける、て言ってたのに
あれはただの建前か？
それか一気開通の計画出されたら今年着工の計画も変わってくるからかな

一気開通させるには今年中に工事が必要
だが名古屋－新大阪は大まかなルートだけで詳細な調整はまだしていないし環境評価もまだだ
さすがに難色示すわ、確実に今年の着工も３年遅れになる
おまけに土建屋不足で計画通り進むとは思えない、東京－名古屋に回す分の人材も取られてしまうからな

リニア保有機構作って建てりゃいいだろ
それで使用料は払うけど、借金なしだ

もし順調なら新幹線保有機構の時のようにJRが買い取ればいい

だから自民は党としては完全にオワコンで何の力もないんだよ
その自民でも冷や飯くらいばっかの関西拠点の議員が天下のJR東海に
金貸してやるなんてお笑いもいいとこ

急性アルコール中毒になるぞ

>>426
伊丹要らないって関空作らせたくせに伊丹無くすと言ったら対策費無くなるし税収無くなるし雇用も無くなるからと泣きついたのは伊丹周辺自治体なんだけどね
神戸は元々関空の候補地でもあったのに蹴っといた挙げ句空港作るとか

そもそもＪＲ東海は関東＋関西の売上が数割占めてるはずなのに、
名古屋厚遇っぷりが異常。駅ビルに数千億投資したりとか。
ＪＲ東海がもし名古屋の企業じゃなかったら、
リニアを名古屋で止めるなんて発想は浮かばないだろうと思う。

ほぼ名古屋―京都―大阪に決定させるようなもんか。
東京―名古屋間も故・金丸信（元自民党副総裁）が煮え湯を飲まされた形だろうからな。
利息分でルートに口出し出来るなら安いもんだと言う筋書きだろう。

>>437
法律変更が必要だしルート再調査が必要だから京都ルートは完全に終わったよ
そんな事していたら同時着工なんて夢の夢になる

>>436
あれ一応儲けてるんだからいいだろ
それに品川とかには東海のビル建てるとか聞いたぞ

無利子はおかしいだろ。
ちゃんと利子取れよ。

>>427
関西はリニアの方が大事だろ

金沢ー奈良or京都ー中央新幹線乗り入れー大阪って感じで金沢ー奈良までリニアでつくれば、
北陸経由でも3時間切ってこちらもバイパスの機能を果たすんじゃないか

キャッシュバック貰いたいから政治家必死ｗ

>>442
増税という名で延々と国民から利子を搾り取れるキャッシュバックうま～

阪急・阪神・京阪・近鉄・南海が共同体で運営したら？

まぁ、東京で家族もろとも被曝して死ぬのも嫌だし、
大阪までを長らく止めればまさかの駅前セントレアからビルが乱立して西の玄関にでもなろうと本気で思ってる手羽先が羨ましいな。

ホントに世の中馬鹿って居るんだなww
さすがクラクション鳴らしまくり、事故起きたら即ケンカのナゴヤンと被曝トンキンちゃんwww

2045年なら僕居ないから好きにしていいよ、それまでは東海ディすりまくってあげるwww
泥棒路線でしか儲けられない東海ちゃん
もちろん終点ナゴヤンです！キリッ(笑)

ID:SbnTJBxM0って大阪が羨ましくて仕方ないんだろうな。

>>427
えっ？！被曝して生きるの？やだぁ

なぜ、若者が近大を選んで近大が日本一になったのか、、

みんな知ってるからだよ。。。
本当の押せん状況をねwww
skのsなんて、もはや8割が関東人のローカル大学なんだってねー
大変だおねー、、、(@_@)

>>417
お前の大坂コンプは半端ないよな。

大坂不眠もこう言う工作員が居るから大変だよな。

別のスレでは大坂民国って書いてる口だよな、こいつは、、ガチでwww

>>10
単独事業の投資対効果ではなく、移動時間が短くなる経済活性化の効果や、そのリニアを輸出して稼ぐ分とかも考えろよ

そんな狭い視野の奴は、会社に文句を言うだけの永久平社員
視野を広げて投資を獲得し、新事業を開拓していくのが成功の秘訣

>>433

天下のＪＲ東海ってｗ
旧国鉄なのにそんなにえらそうに言える立場でもないけどなｗ

地下水が枯渇したり、いろんな弊害が出始めていることはスルーですかね？
JR東海さんよ！

あとで、騒音とか、自然破壊とか、大がかりな訴訟が起こることは目に見えてるわけで。
金がいくらあってもたりなくなるよ。

>>405
三空港か、、、

おっ！そう言えばセントラルたわーず空港は調子はどうですか？

関空はさ、おかげさまでピーチが機長足りなくて欠航ばかり、、
ホント情けない、飛びたいのに飛べないんだよー。
まあ俺はさGWは家族と共にシンガポール抑えてあるからいいんだけど、
セントラルたわーず空港は元気？
ナゴヤン空港はどうなのぶっちゃけ？

新東名の制限速度１５０ｋｍ位に上げてくれろ。

　
>建設費3.6兆円を国が融資

ほら、やっぱり　国民負担　きたよ

こうなるんじゃないかと、思ってたんだよね

官僚主導政治は、革命で　転覆　させようぜ！

いまの日本に、こんな余裕はない

産業空洞化は、日増しに深刻の度を強め

日本から仕事が消えて行ってる

それなのにクソ官僚は、野放図な税金の無駄遣いで借金を積み増してる

こんな官僚連中には、大粛清（「全員殺害」と言う意味）が相当だろ

連中の正体は、猿　だ

猿駆除なら、世界的理解が得られる

国とJR東海とJR西日本が新会社作ればいい
JRリニア

四国まで一気に作ろうぜ

てかリニア自体いらねーよ
それより今の東海道新幹線をもう少し直線的に改修してほしいわ
何かあった時の代替ルートも北陸新幹線があるしな

プレゼントじゃなくて融資というのがせこいな

品川駅つくるとき東海がどんな根回しをしたか
東海は国を相手に何言ってるのか
偏った国鉄改革の責任をどうとるのか
滋賀京都、西田昌司反対有りきの反応は身を滅ぼすと思うんだが

俺の住宅ローンにも利息ゼロで貸してくれよ

>>458
税金だからなｗ

>名古屋―大阪間の工事費３兆６千億円を国が負担

騙されてはいけない
この金額で収まるという保証がどこにもない

名古屋本社のJR東海の本音は名古屋ー東京間だけでいい。
それだと関西がうるさいから、後で作りますと言ってるだけ。
国が無利子で金貸しても作らないよ。
そもそも名古屋ー東京間の建設費も、ペイ出来ない額なんだからｗ

良いじゃないか？
ナゴヤン終点の膨大な金掛けて→経営破綻→国有化→西日本と東日本に分割

静岡辺りで西と東に新幹線も分割。
リニアは破綻。
wikiに過去 JR倒壊と言う会社が存在していた。
で良いじゃないか。

んなことよりも
新横浜―大宮間を大深度地下鉄新幹線で相互直接接続しろよ
そっちの方がよっぽど経済効果があるし安上がり

東海は乗り気じゃないわけだから
名古屋から先はＪＲ西にやらせばいい

>>417 >>427
確かに、関西財界は、交通政策に関しては「下手糞」極まる。
どんだけアホなのかと思う。東京のためになってるけど、
関西特に大阪のためには、まったくなっていない。
戦後ずっと、自爆の下策しか打ってない。分かっているのだろうか？

東海道新幹線こそが、実はケチの付きはじめだったのだが、大歓迎だった。
本社流出のトリガーを引いてしまった。
しかも、新大阪まで伸びたら、山陽延伸を全力で推進した。
おかげで、西日本各地が、東京にダイレクトアクセスするようになった。

そうかと思うと、北陸新幹線延伸に関しては、話をちっともつけない。
大阪からのアクセスが、ポンコツ在来特急であるままに、
東京からヌルヌルと新幹線が伸びてきて、北陸を東京の影響圏に置いていく。
05年頃でも、「北陸延伸は、関西にとってヤバくね？」と話を振ったら、
「サンダーバードで十分やねん(ｷﾘｯ」
とマジレスされたよ。それも何回もｗ

>>467
北陸新幹線はどこに接続するかで関西の中でもめてるんだろ
米原ルートになりそうだけど
そうなればリニア名古屋止まりとあわせて、人や物の流れが東西分断だな
関西経済衰退はもう決まったな

死ねよ自民党

国が無利子融資　＝　利息分は税金から贈与　って事じゃないか

>>467
＞関西財界は、交通政策に関しては「下手糞」極まる。
根本要因は＞「サンダーバードで十分やねん(ｷﾘｯ」これに尽きるね。

東京大阪2極体制なるものを盲信し、いつしか自助努力なしに国が勝手にお膳立てしてくれると信じ込んでた。
加えて、東海北陸・中四国九州が「放っておいても」大阪を担ぎ上げ大阪に集うと楽観し切ってた。
大阪の一般人も財界も、「集客努力」に鈍感になってた。
これこそが大阪衰退・大阪地盤沈下の真因だね。

実の所、新幹線開業前まで「中継地点」「休憩地点」として地勢的恩恵を享受してただけ。
国家レベルで大阪優遇策など元から存在しないし、西の首都・大阪なるメンタルは大阪人以外誰も持ち合わせていなかった。
大阪がモンロー主義の惰眠をむさぼってる間、東京は仙台・新潟・名古屋・金沢と新幹線を伸ばし「広域関東圏」を拡充し続けた。
そうした経済圏作りの努力が足りなかった結果、没落したに過ぎない。

今回に至っても、危機感を持ち合わせず目が覚めない所に大阪の悲哀が漂うね。

JR西日本はリニア作れないの？
大阪と東京から同時に建設すればいいんじゃないの？
で、名古屋でつながれば一本になるでしょ。

中央リニアより北陸新幹線を最も優先すべきは京都。
それなのに奈良と後だしジャンケンの不毛なバトルに明け暮れている。
敦賀延伸ルートを煮詰めた方がどれだけ有益だろうか？
もしかして、米原ルートに決定した際に米原=京都=新大阪を複々線にして貰う駆け引きネタか？
いや、京都行政にそんな高尚な政治判断など存在しないはず。
飯田と同じ矮小な我田引鉄でしかなかろう。

顧客は東京へ？北陸新幹線に焦る関西財界
http://toyokeizai.net/articles/-/14094

リニアは長野と山梨を潰せば全て上手く行くって聞いた事あるな

自民党ＧＪ！！。

大深度地下のリニアって
事故が起こったら全滅だよね・・・・。

>>467
うわっ、自分から北陸新幹線のスレで暗躍してることを書くなんて

自爆ですか？！

>>327
何で東京起点でものを考えてるんだか…
新大阪終着にケチ付けてるアホにも言っておくが、
鉄道会社にとって重要なのは利益であって利便性ではない
はっきり言って、利益の前では利便性などゴミ同然
JR東海的には東京や新宿よりも品川の方が儲かるという試算が出たんだろう
（当然、大阪側も梅田、難波etcより新大阪の方が儲かる試算を出しているはず）

それならJR西日本は小倉と博多の間だけリニアにすりゃいいな。
あそこが一番儲かってるんだから。

>>470
未だに東京一極集中が進むと思ってるバカが居るんだな、、、

こいつ、東日本大震災の時どこにいたんだ？

いや、それでも進むだろうし、進んでブラックホールになって自滅するかと。

米原ルートを生かす方法は、ただ一つ。
名古屋－京都－新大阪の乗客を新幹線からリニアにシフトし、空いた新幹線のダイヤに
北陸新幹線が新大阪まで乗り入れる。これ以上の案はないだろう。
したがって、リニアは名古屋－京都－新大阪というルートを通すのが合理的。

>>480
東日本大震災以降も東京集中は進んでるよ　善悪は関係なくな

>>483
【放射能】若者の東京離れ【汚染】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1321338282/

【放射能】受験生の関東離れ【直下地震】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1359797551/

【東男が】京都を目指す受験生【憧れる街】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1398434278/

各種ルート案が浮上する度に思う田舎者の１意見
どこを通っても大阪・名古屋・東京だけでいいや、と。
停車駅は少なめによろ。

民間に移行したJR東海にとって、たとえ無利子でも３・６兆円はデカすぎる金額。
逆に国民の立場からすれば、そんなお金を無利子で貸すなんて、日本はイスラム国家か？
ってくらいにナンセンスな話。

東海が自前で名古屋まで作ったあとは、その売り上げで徐々に大阪まで延伸すればよい。

ただ、>>324にあるような現行新幹線＋\700という料金設定はどうかと思う。
時間短縮効果を考えれば\2,000くらい余分にとって、その増えたお金で大阪までの延伸を
早めるのがベストではないか？

そもそもリニアに需要ってあるのかなあ

>>486
新幹線の客を移行させて新幹線のダイヤを緩くしたり線路を修理したりしたいから高くはしないだろ東海は

国が口を出さないのを確約して貸して前倒しが一番いいと思うがね

>>486
繁忙期以外で変更不可の早割だと、羽田～中部間の飛行機利用が１万切っちゃってるんだよ。
リニアは座席指定の前提だから、飛行機を意識せざるを得ないんじゃない？

名古屋駅は新幹線はじめ、東海道線、中央線という日本の二大大動脈や、名鉄、近鉄という巨大私鉄など、主要な鉄道が集結して一体となった巨大ターミナル。
一回の乗り換えで東京、関西、北陸、信州、飛騨、伊勢、南紀、中部国際空港(30分)
全方面へアクセス可っていうスーパーハブ。理想的な玄関口。東京駅に次ぐターミナル駅か、リニアも入ることでそれ以上になる可能性。唯一の存在となる。
高速道路も、新東名・新名神、中央道、名阪道路、北陸道、東海北陸道、伊勢道路、という具合のスーパーハブ。
名古屋は道路環境も最強だけど、実は鉄道環境も強かった。
総合的に名古屋・愛知は躍進する要素・可能性が詰まっている。

米フェデックス、関空の大型拠点を稼働　貨物の集荷・通関担う
2014/4/8 20:23
　航空貨物世界最大手の米フェデックスは８日、関西国際空港で貨物の集荷
や通関などを担う大型専用施設を稼働させたと発表した。
同社は「関空がグローバルな物流の中心になる」
（幹部）としており、施設の増強も検討する考えだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ080B9_Y4A400C1TJ2000/

>>490
名鉄wwwwww

名古屋人丸出しだなwww
名古屋人の意地ですか？最低でも5つは私鉄持たないと、、京阪神抜くなら

で、どこに繋がってるの？その名鉄って？聞いてやんよ。どこ？

つまりだ、原発再稼働なんだろ？

>>483
おい、団塊の世代、あんまり1980年前後を思い出して書いても意味ないぞ？

東京の大学への進学状況
もはや、関東は関東だけのローカルに仕上がりつつある。
http://eic.obunsha.co.jp/resource/pdf/2013_shingakujokyo/tokyo.pdf

同時着工できるだけ
業者がおらんだろｊｋ

>>492
なんでそんな喧嘩腰なのかしらんけど、おまえのレスの方が猛烈に滑稽にみえるわ。

>>492
>>490は名古屋人ではないだろ
「名駅⇔中部国際空港(30分)」なんて書いてるのが証拠

>>496
そういうこと
東京ー名古屋の人材まで取られてしまって全体の開業が遅れるという懸念をＪＲ東海は持ってる
開業が遅れるとその分借金が１年ごとに１兆円増える

>>492
総延長や駅数などの規模で近鉄と名鉄は他の私鉄とは格が違うよ。
大阪の不幸は、その私鉄の無秩序さと言える。
阪神だの阪急だの私鉄が自慢で嬉しがってるが、無秩序で不便な鉄道網には気付かないオメデタイ阪国人。

>>498
へぇー、セントレア行った事ないのでね、何分が正解なんだい？
そして、君が名古屋人なのかな？三河人？

>>495
そんなデータで言われてもなあ　大学生しかいないのこの世の中？
東京
http://jp.ecodb.net/pref/13/trans/A1101A.html
大阪
http://jp.ecodb.net/pref/27/trans/A1101A.html

はい大震災以降も東京は増えて大阪は足踏み状態ですね　京都？そんな地方都市出されても……困る

>>496
あと、スケールアップは段階踏んで、ということだろうね
東京名古屋で、問題点炙りだして、大阪へと

ただまあ、大阪開業は急いだ方が良いとは思う

>>500
で、その近鉄の本社は？wwww

近鉄はね、私鉄では別格なんだよ。
半黒人とか書く時点で敵意だけじゃん？

近鉄だけ御用列車を持ってるからね。
関東の私鉄でもないだろ、覚えときなよ、ダボ！！

南米大陸かアフリカ大陸に日本と似た国がもうひとつあればよかったね
東名間１
名阪間１
足すと不思議で５にも６にもなるところを国のムチャぶり

2027年には東京は大地震と富士山爆発によって壊滅的な
被害を受け、既に日本の中枢都市としての機能は失っている。

首都機能のバックアップ・分散化はリニアと別問題。
しかし、札幌と博多の二カ所に副首都機能を設けておくべきだろう。

やめとけやめとけ　名古屋-大阪の分をタテにして、
余計な駅を政治家の意向で作らされるだけだ。

>>19
お前って典型的な記憶型人間だよな

・人を簡単に2つに区分できると思ってる
・自分の主張が絶対だと思ってる
・議論が論理的じゃない

>>502
教えてあげるね。
近代日本の礎、明治天皇陛下でさえ伏見桃山陵を望まれ、桓武天皇陵をはじめ日本の天皇陛下が数多く眠る街が地方都市だなんて、、、(苦笑)

何処の皇族の方でしょうか？
お伺いしたいですわ、貴方の血筋を。
貴方は何様なの？

本当に。オホホホ♪

何のために国鉄を民営化したのかわからん。

関西は纏まりがない。独占欲が強いので政治も企業もまともな運営が出来ない。
関西も凄く広大な鉄道綱を保有している、だが蓋を開けてみれば途切れ途切れの鉄道綱、東京みたいにどの駅から乗っても目的地に行けちゃうという物がない。
直通しましょう、だが纏らない、何かと金ガー金ガー金金金金金ーと金の亡者。
愚かな独占欲が強いが故に俺の敷地は俺に合わせろお前が金出せ俺に従え、という。
俺等の仲間に入らないならお前は仲間ハズレな勝手に話は進めさせて貰うでお前はハミゴなｗ
という、これじゃ駄目だよねｗｗｗ

工期どうすんねん。
他所の国から呼んでくるのか？

全日空と日本航空は、嫌がりそうだけどｗ

羽田－伊丹便の対抗馬が増えると。

品川本社と名古屋本社を直線で繋ぎたいだけ

>>513
東京五輪終わってから集中かな　ただでさえ今現在で人手不足だし

大阪は大阪の玄関口である新大阪駅と大阪駅と梅田駅がバラバラでマトモなターミナルになってないうえ、
ゴチャゴチャ分かり難くて不便だったりする。梅田って何処？っていう混乱もよくある話。
大阪駅・梅田と難波で南北が分断してるのも意味不明だけど、南の玄関口と言われる難波駅にしても
近鉄と南海とＪＲで駅が離れててマトモに乗り換えが出来ないって頭悪過ぎるだろう。
また近鉄の難波駅と天王寺駅の関係も同じ会社で距離も近いのに機能が分裂してて連携が取れてない糞っぷり。
よく大阪人は難波や新大阪などを東京の新宿駅や上野駅と同じターミナルと思ってるようだが、全然違うから。
名古屋の金山駅の方が正しいターミナルのあり方と言える。サブターミナルとしても機能的。そんな効率的な駅は大阪には無い。
大阪は北の玄関口もバラバラで、南の玄関口もバラバラで、実態は全部バラバラでマトモなターミナルなんて無いっていう。
大阪の無秩序な鉄道網が大阪の発展を阻害していると言える。
いくら駅前にギラギラした高層ビルを建てようが、根本的な街の構造の悪さでそれが生かしきれない。

わかったリニア貨物でひとつ

寝台も走らせよう

>>517
近鉄難波と近鉄阿倍野橋は元々別会社でしたから
それに近鉄は管轄線区ごとのやり方なので本社が一括で仕切っていない
なので路線ごとに方針が違う

>>512
えーっ！(笑) 猪瀬産んでおいて政治のはなし？！
札束詰め込む時の様子が全国ネットで流れる知事がいるところが政治の話ですか？(笑)

企業がダメ？何処の企業が駄目なの？具体的によろwww

笑えるーwww

静岡空港って息してるん？

>>500
近鉄って凄いよね。
名古屋、大阪、奈良、京都。
そして、阪神路線経由で、神戸、姫路まで行けて。

でも、乗る気になれない。
名古屋－大阪なら新幹線の方が早いし、
大阪－京都ならＪＲ、阪急、京阪
大阪－神戸も、わざわざ難波から乗るなら、梅田から阪神、ＪＲ
奈良もＪＲで

どうして、わざわざ遠回りや山の中を走りたがるのかと。
都市間を最短距離で繋ぐ路線が余りなく。

でも、お伊勢さんには、近鉄で。

無利息で、さらに期限も無期限にしてもらえばいいじゃん
交渉が下手だな

山梨の大雪の除雪運搬に生かせよ

新幹線の名古屋の次だっけ？我田引鉄とかいう大量の税金で無駄遣いして作った駅？
結局乗降者いないし駅前も拓けてないけど政治家の銅像がドーンと置いてあるとか。

また何兆円も税金無駄に使うんかな？

>>522
大阪－奈良間、京都－奈良間は近鉄一択だろ。JRどんだけしょぼいか分かってるのか。

近鉄はなんていうか・・・テレ東みたいなもんだ

>>521
アレでも案外飛んでるんだぞ。
経由便ばっかりで客もそんなに多くないけどなｗ

>>526
個人的には、近鉄特急が好きだから、近鉄なんだけど。

時間的余裕を考えたら、ＪＲ派に圧倒されてね。

前日移動の出張なら、名古屋－大阪は、近鉄。
ただ、当日移動なら、新幹線に．．．。

>>517

名古屋の金山駅の方が正しい、、、

キリッ(笑)
あのー、、私鉄の経営陣の方でしょうか？

すいません、私には着いていけなくなりましたので、もう寝まつねww
私、リニアが名古屋止まりでは所詮頓挫する、と言いたかっただけで、鉄道マニアでないのでもう着いていけなくなりましたので(笑)

すいません、お邪魔しました。
明日も普通に朝起きたいので寝ますね(笑)

ごめんなさい。
どーでもよくなってきましたんで。失礼しまつね(苦笑)

じゃ東海じゃなくＪＲ西に無利子で貸し付けたらいいじゃないか
名古屋ー新大阪間のリニアはＪＲ西の経営管轄にすれば丸く収まる、
採算も返済もＪＲ西の責任で、、
それなら東海は文句ないだろ

ＪＲ西日本管轄区内でも
新幹線、名古屋新大阪間がＪＲ東海の営業区間だからって、
別にリニアまでＪＲ東海が牛耳る必要は、無いのに。

>>498
多分名古屋人、名駅って名古屋人しか使わない。

三河その他の地域は普通に名古屋駅って言う。
どーでもいいが名古屋駅とセントレアって28分もかかるのね。
よく事故で止まるし、別のアクセスが欲しいな

>>523
それは当然でしょ
東海は抱えられる借金はmax5兆円と言っていて
その5兆円に収まるように計画をしているのにさ
無金利とは言え、9兆円近いような借金の返済
なんて体力的に出来ない事も分からないのかな？

>>495
高い金払って強姦しにいくんじゃどうしょもないもんな

>>532
リニアの研究開発をやってるのはJR総研とJR東海。
JR総研へはJR全社がカネを出してるが、JR総研は別にリニアの研究だけをやってるわけじゃないし、
リニア関係に該当するカネをJR西日本が出してるわけでもない。
まずはJR西日本がリニア研究開発費用を相応に負担してから口を出せ、ってなっちゃう。
あそこが負担するとは思えないが。
だからJR東海次第なんだよ。

>>488
国が口出ししないなんて確約に意味なんかないぞ。守られる訳がない。

【新幹線】
・高崎=大宮=上野の複々線化
・大宮-池袋-新宿-渋谷-品川の新設
・成田空港-宇都宮-高崎-八王子-町田-新横浜-横浜の新設
【リニア】
品川-千葉-成田空港-土浦-水戸-いわき-双葉町-仙台空港-仙台の新設（常磐リニア）

政府にはJR東日本への支援を優先して欲しい。
震災復興とオリンピックに向けて。

もう技術ごと封印しちゃった方がマシなレベルになってきたな。

国が口を出すと、有力議員の居る場所ごとに各駅停車になるからな

>>532
西がリニアに関心を持っているなんて話、一回も聞いたことがない。

東海だけが手がけるものではないにせよ、関心のない会社に無理矢理
やらせるものでもない。

何が何でも原発を動かして日本をお

そりゃ最適なルートとれなくなるし、停車駅も増えるしJR東海としては当然反対だわな

現にずっと自前でやると言ってるのに、口出しているからなw

大阪の議員が
押してきたか

ウザ

国が金出すんなら西にさせりゃいい
東海はやる気ないんだから

>>546
建設費とは別に総研と東海にカネ払うっつー本末転倒な話になって更に出費が増えるけど…。

>>547
アメリカに無料でリニア技術を売り渡せるんだから西に無料でわたすことなんか屁でもないだろ
国策で進めるんだからな

長野「( ´∀｀)リニアは飯田経由で」
大阪「（丶｀∀´）何をJR東海の計画に干渉しとるねん！？」
山陰「( ´∀｀)ウチにも新幹線を」
大阪「（丶｀∀´）在来線で新大阪乗換したらエエねん！」
四国「( ´∀｀)ウチにも新幹線を」
大阪「（丶｀∀´）何を国にタカっとるねん？自腹でやれや！」

大阪「（丶｀∀´）ウッとこにリニア引いてや！モチ国の金でな！」
全国「( ´∀｀)何をJR東海の計画に干渉してるの？」
全国「( ´∀｀)新幹線で名古屋乗換したらイイじゃん」
全国「( ´∀｀)何を国にタカってるの？自腹でやりなよ」

まぁ、名古屋までだって、
土管の中走らせて景色なんかろくすっぽ見れなくたって
５年ぐらいは、乗ることが目的の客の相手してるだけで
十分、満席近くになるだろうからねぇ・・・

高い遊び道具だな。

地下４０メートルを走る高速地下鉄だけど、
もし事故が起きたらすぐ救出無理だろうから怖いな。

>>546
JR西が引き受けるのかどうか知らんけど、どうしてもやりたいなら他の会社でやるのがいいだろうね。どうなるか火を見るより明らかだけどw

大阪まで引くなら、鹿児島まで一気に引けよ
大阪も鹿児島もそんなに変わらないだろ

>>546
西もやる気はない。

東京ー名古屋って、のぞみと比べて３分ぐらいしか短縮できないんじゃね？ｗｗｗｗ

まったく意味ねーんだよ。

南アルプスはどうなるんだトンネル掘れるのか

>>10
おまえが生きていること自体が環境負荷がかかって無駄なんだが。

リニアの代わりに５００系を復活して走らせればみんな片づくんじゃね？

>>556
リニア開通したらあんた気絶しそうだな

自力でできるところは任せとけばいいんだよ。
国は首都高の改装とか、他にやんなきゃならないこと沢山あるだろ。

>>544
バカヤロー
JR東海の大株主は国なんだよ。

http://jr-central.co.jp/news/release/nws001418.html

東京～新大阪のグリーン、9,500円！
JR東海すげぇな。

>>562
残念だが違う。
筆頭株主はみずほコーポレート銀行だ。
以下、信託銀行が４つ続いてそれから三菱東京UFJ、続いて社員、
そのあと生命保険会社やら地元の自動車会社やら…なんだな。

水面下で維新と橋下が国へ詰めてるからな
リニアは副首都機能とセットなんだよ大阪府にとっては
大阪府と奈良県は京都の件で対立しているように見えるが実は学研都市地区の副首都機能案などで意見一致してる
ＪＲも奈良県内の駅は学研都市で進めている
大阪府もリニアが新大阪まで来れば関空リニア計画も進めることができ伊丹の副首都機能化も進めることができ一石二鳥
とっとと工事を進めてしまえば奈良は広域連合に入ってくれることが出来て関西州誕生となる
大阪府にとっては一石三鳥ってことだわ。

自力でやるつってんだから
今更国が口出すなよ

>>562
>>564だそうですよ。ごめんなさいわ？

昔は国でなきゃできんかったから、インフラは国の専権事項だったんであって今はかなり違うんだから、国にしかできんことに力入れりゃあいいんだよ。

調査捕鯨であっさり負けるは、竹島尖閣は相変わらずだわ、内弁慶は止めろ。

東京－名古屋で高速ピストン運動ｗ
最初１回体験乗車して終わりだろう

飛行機は空港に行って乗り込むまでやたら時間がかかるからな
やっぱ需要は大きいだろう
なんだかんだ日本人は電車好きだしな

と言うか新幹線が時間かかかるのって熱海でクネってるからなんだよ
もう熱海なんで需要無いんだし小田原から三島まで直結のトンネル掘った方が絶対にコストパフォーマンスいい

自前の資金でコツコツ地道に研究してやっとめどが立ったから、
自宅に独自の本格エコシステムの導入工事を始めようとした矢作.、
自分の分は市の補助対象にしてもらうから、うちも一緒に工事してくれって
急に言いだした身勝手な隣人のようだ。

それまで、手伝いどころか興味も示してなかったのに・・・・

>>564
そいつは筆頭株主とは言ってないぜ

西の社員になったやつに話聞いたことあるが西は一切リニアには関わろうとしないとさ
あれは超リスキーでミスれば間違いなく経営が傾く
国に金貰えば国鉄の二の舞い
東海は新幹線死んだら完全に終了だが西は在来線でも十分稼げる
わざわざ出だす必要が無いんだと

仮に作るとしても西も国からは絶対に金を貰わないでやるとか言ってた

>>10
深い地下駅での乗車降車の時間考えると新幹線とそう変わらん。
実際、予定されてる料金もそう変わらん。
最大の目的は東海道新幹線の過剰な運行を減らすことなんだけど、人口減少で自然と解消されていくのは目に見えてる。
新東名と違って、バックアップにしてはリスクが大き過ぎる。

同じ金使うなら空港増やした方がいい。

オリンピックは終わったら莫大な借金が残るだけ
過去の教訓

まあ、地下鉄だからね。流行らないと思う。

基本的に、国が主導してやった事はすべて失敗してる
バブル崩壊からこっちの歴史を見ればわかるだろう

「民間にできることは民間に」

国は口を出すな

>>1
今やってる北陸とか北海道などの工事をすべて廃止してその金をすべてリニアにつぎ込め！

ここで
諏訪・岡谷土人たちがひとこと

日本全体の人口は減るが３大都市圏にはまだまだ人が集まる。
大阪まで一気に作った方が効果が大きい。

東京～名古屋の先行開業をあてにして名駅地区に投資してる人が困るだろｗ

名古屋からJR西日本管轄にすればいいね

まぁあくまで無利子で貸すだけだからな・・・

東京-名古屋間の建設費の返済に更に3.6兆円上乗せされるのは
JR東海にとって返済計画に支障が生じるからな

リニアより車専用の青函トンネル作ってほしい
北海道を自分の車でドライブしたいじゃん

無利子なら50兆でも5000兆でも借りたほうが得だろ

>>585
青函フェリーがあるじゃないか

というより青函トンネルをリニアにすればよかった。

東海の選択肢はこの案を飲むか、逆提案で東京～大阪間全額国費から無利子で借り入れるしか無い
名古屋で西日本と分割されると東海道新幹線並の利益が確保出来ず経営に大打撃を受けるから
それでも東海が現行案にこだわるなら、国直轄の公共事業として建設し東海を完全に締め出す位のことはやられるし

リニアの技術を持ってるのは東海だからね。

>>589
わかってないな
JR東海はまだ国鉄の借金の返済途中なんだぜ
わずかに生じた返済能力の余力を使ってリニアを作るだけだ

無利子で借りると言っても借金である以上返済しなくてはいけない
現時点では名古屋-大阪間の借金を上乗せ返済する余力は無い

ちなみにJR西日本にもそんな余力は無い

ぎりぎりのバランスで辛うじて組みあがってる計画に無理な横ヤリ入れるバカはマジ死んでくれ！

混じりたかったら計画始動前に名乗り出るべきだったが、もうこの段階では手遅れ。

大量に買った名古屋の不動産が
ピンチに陥るだろ！

>>573
そもそもJR東海をはじめとする本州3社の株式を国(と国鉄清算事業団)は既に全て手放している。
つまり、国は大株主どころか株主ですらない。

まったくどこの社会主義自民党だよ
JR東海は5兆円以上は被らないよ
それ以上の負担を求めるなら国が公共事業でどうぞ

3.6兆円の建設国債を新たに発行するなりして、国民に選挙で信を問えばいい

ＪＲ東海が嫌だってんなら、大阪－名古屋間はＪＲ西日本の運営にしたら良いじゃん。
多分ＪＲ東海の社長がすぐに謝罪しに飛んでくるよｗ

>>589
残念だが、リニア技術はJR東海がパテント持ってるんだよ。
だから国がJR東海の顔色を伺う側なのさ。

無利子融資ってのは経済の世界ではとんでもないプレゼントなんだよ。
大阪まで通した方が利用者激増するのは当たり前。
困惑してるのは突然の話だからであって、すぐに食い付いてくるよＪＲは。

>>596

？
JR西日本にどこにそんなカネがあるんだ？
東海の何分の1なんだよ。規模は。

>>596
JR東海がリニアのパテント持ってる以上、リニアでJR東海に喧嘩は売れないんだよ。
JR西日本の運営にするなんて言ったら「じゃあ非リニアでどうぞ」って言われるだけ。

民間として当然の自社判断で運営する方法として、JR東海は国に頼らず自費でリニア開発を進めてる。
(JR総研っていうJR各社持ち寄り団体も加わってるけど、今の試験線とか殆どの費用はJR東海持ち)
更に完全民営化済みで国はJR東海には株主としての関与も出来ない。
そして法律には自治体が金を出した時だけ、自治体の関与が出来るとあり、自費建設なら口を出せない。

ようは、リニアはJR東海主導以外にはありえない状況な訳。そうなるよう、JR東海は下地を固めてきた。

大阪までにしたら当然京都も黙ってないだろうし、のぞみで４０分だから
大阪ー名古屋てのはあまり意味がない。話題性なら全国から”乗る為に”
乗る人が多いだろうから大阪から新幹線、名古屋からリニアもいるだろう。

東京ー大阪にこだわるのは古い新幹線の時の考えだよ。

これは開通遅れるんだろな

大阪が一時期の長野並にグレてるな

「借金だらけだから」消費税増税したんじゃなかったのか？安倍と自民党？殺すぞ？

「借金だらけだから」消費税増税したんじゃなかったのか？安倍と自民党？殺すぞ？

「借金だらけだから」消費税増税したんじゃなかったのか？安倍と自民党？殺すぞ？

「借金だらけだから」消費税増税したんじゃなかったのか？安倍と自民党？殺すぞ？

「借金だらけだから」消費税増税したんじゃなかったのか？安倍と自民党？殺すぞ？

「借金だらけだから」消費税増税したんじゃなかったのか？安倍と自民党？殺すぞ？

「借金だらけだから」消費税増税したんじゃなかったのか？安倍と自民党？殺すぞ？

>>591
解ってないのはどっちだが自民党と土建屋に官僚の連携プレーを完全に舐めてるな
東海の余力とか関係ないのもうイエスかノーしか選択肢はない東海がイニシアチブ握るには

そんな金あるなら国の借金返済に充てろ

>>605
イエスとノーの選択肢があるなら十分だなw

これに関しちゃ補助金形式でも良いんですぜ

>>599
JR東日本中国に新幹線技術パクられたバカだけど、それはまあいいとして、
これから人口減少・内需縮小で地方の利用者が減って、東や西は莫大な借金抱える事になると思う
とても余裕がないね

名古屋に首都移転を目論見たＪＲ倒壊無念ｗ

国が金を出すともれなく地元への我田引鉄のため政治家が口も出してくるので
ルート選定の時の長野みたいな駄々にうんざりしてJR東海は建設費用を
自前で用意する道を選んだんじゃなかったか？

>>1
「融資」www

>>5
大阪ー東京ならLCC一択

めんどくせーー

東名高速の上を通せw

国に貢献しない積もりなら、優遇措置は適用しないどこう。

またこのための借金のために
タバコ吸いが負担するんだろw

環境評価調査など東京～名古屋は終了したのに対し名古屋以西は遅れており間に合わせても
２７年同時開業は無理との東海の判断結果の報道です。税金投入は借金返済にでも廻し
国民の税金の負担を少しでも軽くしていただければありがたいのですが。
と言うことで名古屋～大阪は同時開業は消えたと捉えればいいのでしょうか？
近鉄名阪特急も一安心？

いや、マジでやめろ
国が関わると碌なことにならん
長野がBルートになりかねん

それで東海道新幹線複々線化はいつになるの？

複々線化が一番話が早いと思う。

なんかやり方が韓国っぽいんですけどw
横やり入れて乗っ取るって事でしょ？
これは日本人の感覚では無いなぁ...

大阪人が必死だな。

よっぽど悔しいんだろう。

でもまずは自分たちの足元を見ましょうね。

3.6超なんて、意味のない原発停止やめれば、無駄にアラブの王様につぎ込んでる
一年分で十分。　さっさと再稼働させろよ。原子力規制委員会もぐだぐだ3年も
やってるとリニア一本分を捨てることだと理解しろよ。リニアにつぎ込む金の
殆どは日本国内での所得になるが、原発停止の銭はビタ一円国内の所得にならん。

金だけだして、停車駅や路線云々一切口出ししないなら良いが、
どうせ口挟むんだろ、後から横乗りしてきて邪魔すんなよ！！

>>619
リニアの大事な点は東海がどうにかなったときのバイパスでもある。
複々線しようが、複々々線しようが、南海トラフの津波がきたら
日本は分断されるわ。ほぼトンネルで、10cm浮上するリニアは地震に
すこぶる強い。

>>624
複々線化論者に転向する方が良いな。

ひねくれ過ぎている。震災の後は大深度リニアなど恐くて誰も乗らなくなる。
そのような有りもしないことを論拠としてぶつけるよりも
複々線化は目の前の需要に応える、もっとも素直な選択と思う。

大阪民国なんてどうでもいいだろ。
お笑いだけで未来がない国だ。

>>605
いや
JR東海が乗ってくる方法が一つだけある
名古屋－大阪間は上下分離方式でやる事
要するにあちこちで作っているローカル新幹線と同じ考えね

鉄道建設・運輸施設整備支援機構が費用を負担して軌道を作り
それをJR東海の経営の許容する範囲の金額でJR東海に貸し出す形だ・・・

これならばJR東海も国鉄の借金と東京-名古屋間のリニア建設費を償還しつつ
大阪まで一気に開業できる唯一の方策だ

最終的に
札幌-仙台-東京-名古屋-大阪-広島-福岡で繋がったらいいね
200年くらい先かな？(笑)

>>628
リニア技術はJR東日本に与えてはいけない

やつらが中国に新幹線の技術を売った大罪を忘れたのか？

>>627
名駅前の開発を考えれば
乗ってこないんじゃないの。

鉄道会社は不動産会社でもあるわけだけど。

>>628
どうせなら淡路、四国中央、大分、阿蘇、長崎にしようず。

東京・名古屋間は土地買収の目処や環境調査が進んでいるけど
名古屋・大阪間は手つかずなんじゃないの
お金を出せばいいって問題でもないのじゃないのか

西日本の株価がさえないから、名古屋と大阪間は西日本にリニア
やらせればいい
東海なんかに東海道新幹線やるからこうなる
名古屋の在来線だけでよかったのに

真面目な話、副首都を青森下関or札幌福岡の2箇所に選定したらいい。
首都東京のサテライトに新潟を位置付け、この4点を結ぶ。

首都～副首都間の交通整備を以て国土基幹軸2ルートの形成を図ると。
・太平洋ルート（福岡～大阪～名古屋～東京～仙台～札幌）
・日本海ルート（福岡～米子～福井～新潟～秋田～札幌）

鉄道のみならず空港/港湾も副首都2箇所をハブと位置付ける。

企業としては真っ当な判断かな。

法的には無利子融資とはいえ、完全償還出来るまでは東海の資産にはならないし、償還までに
政権が変わって第三者に資産売却されたら止めるすべはないし。
バランスシート上に巨大債務が借り方に長期間乗り続ける。
東のように鉄道収入も全体ではそれほど高くないし、鉄道収入以外のインカムもそれほど強固
ではない。

やあ皆さん、おはようございます。
今、娘を寝かして嫁がサムソナイト用意して、今夜からKIXからちとばかり外の国を堪能してきます。
夜中もやってたんですなぁ。

大阪民国とか自分のレベルを下げるやつらは置いておいて、
経営的な視点での書き込み、皆さんよく勉強してるなぁ…その辺は着いていけないくらい皆さん博学ですな。

私のような、京都で学び、大阪で稼ぎ、神戸に住む人間にとっては3つとも可愛いのでねー、、

ただ、前日も言った通り、名古屋では西の首都は諦めた方がいいですね。
まぁ、これは名古屋に行った人なら何となく分かるでしょう。
名古屋から新幹線に乗り換えるのが何分掛かるか、が同時でなければ成否を分けるのではないのでしょうか？

どなたかが書かれておりましたが、我々の年齢になってくるとキャディ降ろして、持って駅を移動するのも大変です。

学会で神戸国際、大阪国際、京都国際、東京国際とかを往来する者にとっては新大阪ー品川(あるいは東京)の間に乗り換えがあったら、まず乗りませんな。
鉄道理念、経営は医院経営とはまた別のものでしょうが、
今のリニア計画ではまず需要が無いだろうと思いますよ。
この国で本当に必要なのは少子高齢化対策と晩婚化でしょう。
東京都は放射能のことは置いておいて、出生率は1.00を割っているはずです。これが何を意味するか試算よりハッキリとした統計で出ている数字の方を直視すべきでしょうな。

通常の新幹線がもう少しだけ安くならんかな・・・
まあ・・安全性が落ちるか・・・

リニアの路線を引くということになれば、その用地買収やら駅の設置など
政治家が暗躍して莫大な利権が生じることになる。予め息の掛かった連中
に土地を買い占めさせて於いて、政治家がその土地にかかるように路線を
駅を作るように誘導する。資金を税金から出すのだからいうことを聞けと
いうわけだ。そうして値段がつり上がった沿線の土地を売った資金の一部
が政治にぶち込まれる。そういう構造があるから。

東海が難色だったら、JR西日本にやらしたらいいのに。

東海道と言うならば、終点は神戸だよね
大阪でとめんなカス

リニアはほとんど地下だから、用地買収うんぬんは殆ど関係ない

>>641
まずは今でも自然豊かな新神戸をもうちょいどうにかしろｗ

新幹線の浜松－新大阪間を直線化かつ複々線化すりゃ
時速３５０ｋｍの営業運転できるだろ。
東京大阪ノンストップで１時間半。

東南海地震待ちでよくね？
一気にスクラップ＆ビルドでOK。

>>641
旧街道なら京都まで、新幹線なら新大阪までだな。
東海道本線の場合のみ神戸か。

JR東海がやるなら新大阪が限度。

>>640
西にやる気がないしそんな余裕もないと何度言ったら（以下略）。

>>642
ほとんど地下じゃ乗っててつまらんな

>>636
そもそもリニアを建設すること自体がまっとうな判断ではない
国策なんだよ
どうせリニア建設するのだったら大阪まで行っちゃえよって
政府が言うなら大阪まで延ばしてしまうのが正しい

やっぱ自民党って発想が中華人民共和国だなｗ

つまりさ、浪費家に倹約がなぜ大切か説明しても意味がないことといっしょ。

”作っちまえ！”と大声を出すのは自民党だが、その負担をするのは国民であり

借金を背負わされる。そのくせ国民の要請に応えたとぬかしやがる。

>>589
何でこういう妄想が何度も何度も垂れ流されるのかな
関西ではこういう教育が行われているのか
マスコミがこういう論調を流布しているのかな

>>633
空気抵抗は単純計算で速度の2乗に比例するからな

リニアはのぞみのおおよそ1.7倍の時速500だから
空気抵抗は3.1倍になる

電気を食う原因は「リニア」だからじゃなくって単純に速度が速いから

俺みたいな名古屋に期待してる裏日本の地方民もいるんで名古屋頑張って

リニアの超長いノーズはかっこいいな

ＪＲ東海は５兆円を越える借金は無利子でも作りたくないから国からの融資は受けたくないんだよね
じゃあさ国から受けた分の借金は民間から受けた借金の返済が終了してから開始という交渉すれば良いだけじゃね？
なに癌なりに借金は受けない５兆円超えたくないとか拘ってるの、返済時期を交渉すればいいだろ、税金だぞ、いくらでも融通利くだろ

>>652
室内を真空にしようぜ。

新大阪Ｔ　京都ー金沢
難波ー奈良ー名古屋－品川
　　　　

金沢以西はリニアでつなげろよ

品川ー名古屋ー難波　　　　　　（４本/時）
品川ー名古屋ー京都ー新大阪　　（１本/時）
金沢ー京都ー新大阪　　　　　　（３本/時）

京都にもリニアがやってきて、北陸経由東京大阪間も３時間ちょっとで、東海道の代替機能を果たす

>>563
てか、これでスレ建てしても良いと思うんだが(´･ω･`)

JR西日本に融資して大阪名古屋間はJR西日本の管轄にすれば良い。
東海道新幹線と競争が起きれば消費者にとってもメリットがある

ぷらっとこだまグリーン車がすでにあるしそれより1500円ほど安くなるだけ

原発止めたせいで海外に余分に支払う燃料代が3.6兆円なんだよな・・・・

中央新幹線なら大賛成　　リニアは反対

>>655
ホンネは「政治家が口を出してくるからイヤ」なんだよ。
ただでさえ京都がイチャモンつけてる区間で融資を受けてみろ。
京都に迂回した挙句、「一県一駅」の原則でさらに滋賀に追加１駅だ。
「国がカネを全部出してタダでくれるならいいが、自己負担がある以上やらん」
ってのは開業後のそういう意味が含まれてる。
東海は政治路線炸裂で破綻した国鉄を教訓にしてんだよ。

「５兆以上の借金はしない」って言っても、ボロを走らせ続けてる西日本とは違って、
重点的にちゃんとカネ使って新車入れてるぞ。将来への投資として。
国鉄時代に生産された車両は既に２型式を残すだけだ。

>>659
再三言うが、西にそんな金はないし、やる気もない。

名古屋→大阪間20分って凄いな。余裕で通勤圏内になる。

>>661
あと何年間 4兆円弱払う計算なの？

>>663
東海道新幹線は儲かってええなあ、ボロがいい人間なんてどこにもいいひんしな

本音は関西地盤の政治家が議員パスで利用したいから

>>667
山陽新幹線とアーバンネットワークで儲けろよ。
今どき東北の閑散路線をアホほど抱えてるJR東ですら、103のボロなんか使ってないぞ。

>>669
やっぱり名古屋以西は譲って貰いたいところやなあ

まぁ、東京大阪が67分って直通でだろ？
実際は停車駅があるから、30分しか短縮しないって聞いたよ。
最高速度に加速する前に停車のために減速する。

鉄道の高速化ってもう限界なんじゃないのか？

借金とはいえ、国費が投入されると、また駅を作れだなんだと、
ちょっかい出してくる自治体が出てくるぞ。

これ以上道作ってどうすんだ？
エコがどうとか温暖化がどうとか言うんなら、木を植えろよ無能

正直名古屋まで結んでも意味が無いのよね・・・
東京大阪結んで初めて価値がある

作業員も足りないんだし急いで造る要ないだろ

まぁ、用地買収を行政代執行で強制立ち退き反対する奴は投獄ってすれば良いんだけど、
絶対地上げしてくるでしょ。

>>669
＞山陽新幹線とアーバンネットワークで儲けろよ。

山陽も東の新幹線ほど儲かってないし、関西は私鉄王国だからそれは酷な話だ。

>>674
そう思ってるのは大阪人だけで、
たとえば京都だと名古屋で新幹線に乗り換えるのと、大阪から戻るのじゃ名古屋で乗り換えたほうが速い。
奈良だと新幹線で京都乗換えと、リニアで名古屋乗換えで近鉄でも構わない。
福井県方面は三重だの奈良だのそっち行っちゃうリニアより、名古屋から北陸行きの特急を出してくれたほうが速い。
神戸だの岡山だの広島だの言うならJR西日本も研究開発費用出せよ、ってなっちゃう。
結局大阪人の独善なんだよな。

正直滋賀県にリニア駅なんぞ要らんが京都がなんか言うから迷うな、静観というか・・・・

京都なら観光資源あるけど、大阪って特に見る物ないでしょ。
都市なら東京で間に合ってるし、唯一大阪城くらい？

トヨタも名古屋だし、じゃあ、大阪にどんな中心があるのか。
リニアを引く必要があるのか。

特に無いよねｗ

50年前なら人口密集地という意味はあったかもしれんが、
今日はそこらの都市とあまり変わらなくなったね

リニアでも在来新幹線でも飛行機でもいいが
24時間運行してほしい。

>>682
急行銀河、結構需要あったのに時世だな。
「超速で運んでやるから夜はホテル行け」って時代になっちゃったな。

>>10
半分の時間でつくと編成が半分ですむから運用コストはもっと下がる
一両数億する車両が半分ですむなら電気代位まかなえるだろう

政治が絡むと、土地購入コスト増、地元議員の横槍

やれ、京都を通せだのぎゃーぎゃー言ってくるから期限までに終わらないｗｗ

そうなると、完成前に俺は死んでるかもｗｗ

もう下手に地上使わないで全部地下位の覚悟でやった方がいいんじゃないか？

今の新幹線が引き続き残るなら、京都にリニア来なくていいわ@滋賀

リニア開通後も東京-横浜-京都-新大阪-新神戸の新幹線があればええんやけどね
正直名古屋はこだまかひかりで十分やろ

整形大レベルのバカアフォ基地害APE一味による犯罪だろw

>>656
車両の重量を増やさずに車両の安全性（気密性）を保つのが大変
真空ポンプの動力損失がバカにならない

東京-新横浜-静岡-京都-新大阪-新神戸でJR九州みたいなセンスのいい車両を走らせてほしい
今の東海道新幹線ダサすぎて乗るのも苦痛

新幹線もリニアもって独禁法違反だろ

三重県駅を柘植にして
京都滋賀方面へ新快速で繋げばいい

>>624
レールそのものはドンくらいの震度に耐えんの

>>690
バカ室内ってかいてあんだろ

自民党なんかに介入されたら５ｋｍごとに駅作らされるぞ。

>>693
三重県は中在家に、奈良県は五ヶ谷に一県一駅設けとけば、
とりあえず１日１往復止めときゃあとはノンストップになるぞｗ

>>697
中間駅は一時間に一本停まるらしいよ

>>698
やべえ、中在家にコンビニできちゃうぞどうすんだ。
責任取れよ俺。

国が関与しろとは言わんが、東海が独占するのも問題だろ
航空みたいにいろんな事業者が参入すべき

スマホde時刻表
http://i.imgur.com/dLqiosm.jpg

>>700
中央新幹線はJR東と西が作ればよかったのにな、第二新幹線としてさ

>>700
アホかい、どこもこんなもんやるのは馬鹿しかいないと言って必死に逃げたのに。

>>700
だったら研究開発費用を出せよってだけの話で、出す事業者がいないだけのこと。
JR西だったら建設費以外も含めて４兆円ぐらいは出してもらわんと…。
出すかどうかは知らん。

中間駅は甲府だけでいいよな
飯田とか中津川に駅作っても利用者ほとんどいないだろ

甲府は確かに関西から行きにくいし存在意義ある気がするね
飯田は知らんが中津川は栗きんとんしか知らん

リニアが新幹線に毛が生えただけの存在なら
大阪の衰退はリニアなんか関係ないってだけの話なのに

大阪人はリニアをバカにしつつ大阪が取り残されるのは嫌だ見たいな矛盾した事言ってて理解できない

>>707
おまえの方がアホそう、色んな人間がいるのは当たり前だろ

名古屋の方が大阪よりおっきくなってたりして

>>707
大阪の失敗は関空に尽きる。
伊丹空港の周辺自治体にイチャモンつけられたのをハイハイ言って、いざ関空ができりゃ、
伊丹空港廃港大反対だろ。頭悪すぎるとしか言いようがない。

リニアは途中駅を増やすほど危険なのをきちんと公表すべきなのに一切報道しないしな。
開通する頃まで生きているかわからないがグッ茶具茶になっていない事を祈るよ。

リニアの駅は地下なんでしょ
津波で水没する予定の大阪には乗り入れ出来ないと思うが、

東京から新幹線乗ると名古屋で半分以上降りるし
大阪まではいらん

>>681
リニア路線を大阪まで一気に私設出来る費用が有れば、
分割せず作ると思う…

国に頼りたくないのは、駅作ってくれ！○市を通る路線を！と、
路線形状など、引っ掻き回されるから。

大阪と名古屋は東海南海トラフやばそうだね、元々海だったところ多いし
どっちにしろ北陸新幹線があるからリニアは通して貰わないと困るよ

>>705
飯田は戦時臨時都市。
中津川は車両基地。

>>711
１県１駅の原則で、
東京＝品川　神奈川＝橋本　山梨＝甲府　長野＝飯田　岐阜＝中津川
愛知＝名古屋　三重＝亀山　奈良＝奈良　大阪＝新大阪
ってのをどうしても許せない国会議員が複数いるんだよ。
東京とか長野とか京都とかにな。

「政治路線にしてたまるかバーカ！」って言い返してるのがJR東海。

税金余ってるなら
消費税上げるなよ！

超特急のはずなのに駅が30個は出来るな。

本当に関西は空港を整理しろよな
交通手段だけ増えてもお互いに利用を食いあうだけだろ
JRにしても在来線と新幹線とリニアになれば同じように客を食いあうんだから整理しないと

JR東海から名古屋大阪間を取り上げたら済む話なのになあ

>>635
副首都は木津川、精華町で。

>>721
東海道新幹線は買取になってるから、取り上げたら売却費用で返済超早まってリニア促進するし、
JR西はその区間の新幹線を買い取らないといけなくなるから、ローカル線なくなるぞｗ

神戸沖にハブ空港を設置、京都駅-大阪駅-三ノ宮駅-関西神戸空港という風にしたら関西もより発展しただろうなあ

空港の問題だけでは無くてJR東海の存在も合わせて関西の発展を阻害してるんだよなあ
JR東海問題は絶対解決しなくてはいけない

JR東海としては、国の出資による政治家の我田引鉄と名古屋より西の説得がﾏﾝﾄﾞｸｻなんだろう。
自民党は、近畿地方の政治家全員黙らせる確約も同時にしないと駄目でしょ。

ホンマ大阪がワガママばっかり言うてる。
ワシ、こんな大阪メッチャ情けのうなるわ。
全国の皆さんに恥ずかしゅうてたまらんで。
JR東海が計画した通りに進めたらエエねん。
後出しジャンケンして妨害なんかしたらアカン。

>>1
国が無利子で融資って、利子は国民の税金からJR東海にプレゼントってことだな
自民党は頭おかしいじゃない？

国は国債という利子付きの借金かかえてるのに

東海は突っぱねていいよ

京都・大阪・兵庫が医療等イノベーション拠点、チャレンジ人材支援の戦略特区に認定されたしね
これからはこの三都市が力を合わせなきゃいけないんだよ
再生医療、空港問題、三都市間のアクセス向上、外国人観光客への免税、街づくりの強化に力を入れたらなんとかなるって

単に今直ぐ土方仕事が欲しいだけ、継続性とか考えてない、単に土方人口を増やして
工事が終わると失業して公共工事ーとか騒ぐ。

>>728
国債発行と違って無利子融資は額面変わんないから、
安倍首相が掲げるインフレ政策を踏まえると実際はかなりの公金投入。
だから政治家が中央新幹線に口を出せるようになるしやりたい放題になる。
JR東海がそれを拒否ってるとこ。
日本国民みんな死んじゃうぐらいデフレ爆発したら、それでもJR東海は儲かるが…。

京都はJR東海に期待するのをやめた方がいいと思うな
それよりも関西が魅力的な都市圏になれるように皆で協力して頑張った方がいい
京都駅-大阪駅-三ノ宮駅-神戸空港とリニアじゃなくとも北陸新幹線で結べないかJR西と相談したりさ
関空にしがみつくのはもう止めた方がいいと思うな、はっきり言って泉州沖に作ったことは失敗だったことを認めよう

人口減るのにこんなもん作るなカス

そもそも国が金出さねえから
業を煮やして東海が
もう自分でやるわ！ってブチ切れてはじめたんだろリニアは

今更国が何言ってやがるんだ
イチイチ民間の事業に口出ししてんじゃねえ小役人が

JR西日本につくらせろとか言ってる人多いけどそんなものに金を出したく無いわ
あれは新幹線命の東海がリスク覚悟で作るものであって西からしたら在来線でそれなりに儲けてるので絶対に手を出したく無い
それよりも東海道新幹線の米原以西を西に使わせてくれる方が遥かに望ましい
うちらも国からこんな金なんか欲しないわ

名古屋まで開通したら18年後に大阪まで伸ばしてくれるんやろ？
そんなら待ってたらエエやん。
国会議員が何を無茶苦茶ぬかしとるねん。
こんなデタラメな税金の使われ方、ワシ知らんで。

米原以西を使えるのはリニア全通した後なんだが、どれだけ時間掛かると思ってんだよボケ

名古屋に大阪は舐められてるのはわかった
ホント関西の人口流出といい地盤沈下は止めようがないな

ＪＲ東海は東海道新幹線の買取り返済が完了するので
その多額の予算が毎年浮く
で、そのお金でじゃリニアを作ろうという算段だったよな

もう面倒だから、止めちゃえば？

リニア同時開通すべきでしょ、そしてそれまでに北陸新幹線の終着駅を神戸空港にするか関空にするか決めればいい

>>738
別に欲しいだけで現状でもOKなんよ
無理に金もらって作って費用が予定より増えましたなったら国鉄の二の舞い
ローカル線も大量に廃止せざる得ない
今のところ西は一切リニアに手を付けるなんて考えとらんで

>>743
分かったから黙れ粕

リニアが大阪開通遅れても、それが原因で地盤沈下することもない
また名古屋がリニア開通で優位性を保てるわけでもない
名古屋の運命を握っているのは、リニアではなくトヨタなんだし

>>567
死ねやー

北陸新幹線も敦賀以降はJR九州に任せとったらエエねん。
それやったら九州の金で、敦賀-舞鶴-城崎-米子-出雲-下関-小倉-博多。
こんな風に整備される。
JR西日本は最寄り駅まで快速を走らせたら十分や。
何も好き好んで整備新幹線の負債なんぞ背負わんでも構わんで。

格安航空や新幹線でじゅうぶんなのに、倍近い値段のリニアに乗る人ってどんな階層なんだろ

もう年金もなにもかも溶けまくってるなー

飛行機だって最初は高くても結構乗ってた
リニアも営業後改良されて値段もこなれるんじゃないか
その時には何かがオワコンになるんじゃね

>>748
思ったより高くないみたい
ただ窓際は何も見えないらしいよ
富士山見れないのは味気ないのう
価格が新幹線より千円くらい高かったら、リニアに乗らず美味しいもん食って新幹線のほうを利用するよ

まぁ、トンネル工事だし、掘ってみるまで何があるか解らない。
水が出るかもしれないし、マグマだまりがあるかもしれない。
温泉があったりするかもしれないし、未知の空洞があって補強が必要になるかもしれない。

ま、予算の2倍は普通に掛かるよ。甘く見ない方が良い。

長野はダメ

>>747
JR九州死んじゃうw

リニア実験車両では成功してるだけで
接続車両多ければ共振やまあ衝撃で恐怖で乗れないシロモノ

>>735
ちと違う。
「国もカネを出すしJR東海も（先々儲けるんだから）カネを出してもらう。
だが、国もカネを出してやるから俺達政治家の言われた通りの路線を敷設しろ」
って言われて当時代表取締役会長だった葛西がキレた。

京都なあ、実際京都駅にリニア来たら東京の接待客ごっそり戴けそうやし気持ちは分かるな

>>322
羽田の国内線発着枠を空けて、その分を国際線増便に充てりゃいいじゃん
地方路線は国際線乗り継ぎを見越してダイヤ見直して、空港ビル充実させて待ち時間の客も取り込めばいい

リニア体験のついでに和風の京都迎賓館に国賓を泊めることだって出来る訳だし
京都にとってはメリットかなりあるな、滋賀県にはリニア駅いらないけど京都には頑張ってほしいと思うのが本音

仮にＪＲ西日本とＪＲ東日本でタッグを組んで
関空ー新大阪ー京都ー金沢ー富山ー長野ー上野ー成田のリニアとかどうだろうか

もう北陸新幹線作ってしまったし手遅れだけど

ＪＲ東海は本当にまともだな。それに比べて東日本のうんこっぷり。

>>760
随分先のことだろうけど、既存の新幹線もそのうちリニアになるのでわ？

東海道新幹線はならないと思うな、食堂車走らせるかもと言ってるし

>>757
春と秋の京都は、過ごしやすく良いけど…短いし。

真夏と真冬は、死人出ないのが不思議なくらいな
環境になるじゃんｗ

>>764
そんなことないよ、寒いと言っても滋賀県ほどじゃないし気にならないな
暑いのは分かるけど

つうかリニアできるほど銅線調達出来ないのもわからなかった
のは凄い

>>625
地震の時は地下が一番案安全と震災のとき報道されてましたわ。
しかも、走行中は非レール式ならレール式の新幹線よりも安全かと

実際、東京に住んでるとリニアは名古屋より大阪京都で使いたいわな
名古屋は新幹線で十分だし

新幹線で甲府から北陸に行ったのに
金丸や日教組のバカしか居なかったので仕方ない

名古屋まで1時間半の東京と、名古屋から50分の大阪とどっちがリニア化の恩恵があるかといえば前者なんだけど

大阪こそ名古屋からは新幹線で十分

下らん大人のプラレール作らないで社会保障に担保したら？

社会保障のがくだらんと思ってるからなー。

結婚しない、子供作らない、稼がないが勝ち組な制度

>>770
名古屋から見たら東京は常に出張で常にニーズは有るけど
大阪には用が無いからな・・・

実際満員なのは名古屋まででそこでごっそり降りてそこからは空席が目立つもんな

つまりリニア建設するにあたって大阪以外の付加価値を作らなくてはいけないわけか
大阪まで延伸するのなら大阪京都セットくらいで丁度よさそうやね

>>633
＞東京ー大阪が６７分のメリットってあるのか？

東京ー大阪間で飛行機乗る人間に言ってやれよｗ

>>774
そう、だからこそ同時に作らないとますますイラネってことになりそう。

>>774
京都は時間とエネルギーの無駄
大して乗降客が無いのに京都の為にわざわざ北に大回りするから.・・・

観光客は便利な観光バスで京都に行くのです

>>777
名古屋人がほとんど大阪へ向かわないのなら少しでも需要創出するために京都駅に停めても構わないだろ

京都、大阪はビジネス以外は車だよ。一時間ちょっとで付くから、駅経由するよりも早いし手間がない。

なんだ、社会福祉に金が回らないから増税はウソだったのか

>>778
京都人や大阪人はしみったれだから特急料金（新幹線料金）を払うのを極端に嫌う

だから奴らには在来線に新快速を与えておけば十分

余計な時間かけたらかえって需要減るだろｗ

おそらく京都は首都圏の金持ちやビジネス客をあてこんでいるんだろうな
まあ名古屋は近いからそんな大層なもん乗って行かないのはこちらも同じだし

>>780
年金3%、将来5%カットが最大の目的だからね。だから軽減税率なんてしないよ。

名古屋までってのはいかにも中途半端だからなー
でも東海としては、政治家に口出されてくだらん駅とか作りたくないんだろうかね。

羽田-成田間を20分にするほうが経済的だろ
わざわざ競合路線作ってどうすんだよ

NO! 浜岡・NO! リニア

駅は品川と新大阪のみで開通してくれ
名古屋とかはその5年後とかでも良い

共産党議員なんか東海道新幹線ですらいらない
整備新幹線も高速道路も日本にはいらない！
その金を弱者にやれ！
とか言って
新幹線に乗って移動してるんだからなあ
理由を聞いたら「作ってしまったのだから利用するしかない」だと
ホントにクズだよ

軍事力の恩恵を受け平和を享受しておきながら
軍事力を放棄しろ！米軍撤退しろ！
というバカ理論と同じ

東京で金出すんだったら東北に伸ばした方がいいと思うけどな
地下トンネルなら除雪しなくて済むから利用者増えるかもよ

>>788
そうだね
君がJR東海に10兆円くらい寄付して指示してあげたら？

まじで神戸空港に集約して欲しいわ
滋賀県からでも関空より神戸空港の方がアクセスいいってどういうことだよ

左翼はクズは同意。
成田新幹線が無くなったのも外環道が未開通なのも、名古屋高速が一方通行なのも、名古屋高速が名古屋インターに直結してないのも左翼が今しか考えなかったから、余計に不便で高コストになっとる

難波から30分台で、羽田、新千歳と変わらんぐらいの利便性だろ

東京から名古屋へ行くんじゃなくて、名古屋から東京へ行くんだよ。
つまり、リニアは名古屋が始発点。

東京から大阪へ行く途中って考えてる奴は間違ってる。
だから、名古屋から大阪ってのは今はない。

少なくとも東京までができて、それからの話。

まあ伊丹があれば十分なんですがね、潰すのは関空か神戸空港のどちらかだと思うな

国の税金でリニア整備するんだったらさ。
名古屋⇔大阪よりも東京⇔仙台⇔札幌を優先しない？

>>1からザッと読んだが大阪以外は東京以東を推してるね。

>>797
仙台みたいな糞田舎にリニアなんて営業的に成り立たないし
札幌は飛行機があるからリニア不要。飛行機の方が格段に速いし安い。

>>797
優先するって言うか優遇しているよな
上下分離方式でJR東日本に負担が生じないように優遇している

もちろん優遇のツケは全部国民に降りかかる

東京―名古屋―大阪しか止まらんのならいいけど
他も止まっちゃうんでしょ
なら新幹線でいいじゃん

>>796
賛成。
元々関西地方には24時間空港も国際便も不要だった。
関西人が求めるのは家と会社からアクセス至近なローカルコミューター空港のみ。
海外に行く時はリニアか新幹線で成田セントレアに移動すれば十分。

>>801
嫉妬するなよ東北人

金は出すけど口も出すってこと？？
金は出さないけど口は出してくるどこかの恥知らずな糞自治体よりはましだな

>>1
東海道線にオール二階建て、15～20両編成の快速列車走らせればいい。
深夜に大阪-東京3000円ポッキリで走らせれば昼間の新幹線の客が移転して
大幅に余裕が出来るだろう。浮いた分でJAL、ANAとコードシェアで
新幹線を走らせれば羽田の発着にも余裕が出来る。ドイツはこんなことを
実際にやってるがな。

余計なことする自民党は死んだ方がいい。

東京-名古屋をオリンピックに間に合わせるなら介入ありだが。

>>798
東京⇔仙台の常磐線区間は関西地方よりも人口が多いよ。
途中、成田空港もあるから採算性は抜群。
東京オリンピックまでに完成出来れば計り知れない利益をもたらすね。

はっきり言って東京の人間は大阪の人間が思ってるほど、大阪を重要視なんかしてない。
首都圏ですべて完結するからな。
大阪がそんなにリニアを熱望するなら、JR西日本でも関西なんちゃら連合でもいいけど、
そこがすぐさま４兆円をポンと出せばいいだけの話だ。
カネは出さない口は出すってんじゃ、どっかの国家と同じレベルだろ。

>>806
常磐線があるなら特に仙台まで伸ばす必要はないんじゃね？

税金返せ　タコ！！

京都は東海道新幹線で15分で行けるんだから、奈良経由でいいじゃん

相変わらず西日本西日本言ってファビョっているバカが湧いているな

どんだけリニア乗りたいんだよ関西人はｗ
小学生かよｗ

>>808
500km/hで駆け抜けたら被曝量が減りますよ、とかそんなアピールだったら救いねえなｗ

>>806
だが売国奴のJR東日本にリニア技術は渡せないだろうな

そんなムダ金あるんだったら、さっさと本島と北海道、四国、九州を
大深度トンネルで繋げろよ。
列島が地続きになる経済メリットは計り知れないのだから

>>808
東京メトロポリタンの拡大　強化、国際競争を生き残るための国家戦略だよ。
首都圏の外周が千葉・さいたま・横浜⇒仙台・新潟・金沢・名古屋に拡がる。
新幹線とリニアによって広がる首都圏は、更なる成長を目指す。
大阪の人も、名古屋を中京圏と見做さず首都圏の玄関口と見るようになるよ。

>>816
西を名古屋まで広げるならその前に静岡なんとかしてやれよ
のぞみスルーなんだぜ

>>781
しみったれというか、他に安い選択肢が多いからでしょ
街の規模に対して競争が多すぎる
何で規模が東京都市圏の半分程度の京阪神で東京と同程度の交通網が整備されてるんだって話

>>817
ひかりが止まるだけでも贅沢です

初めから、東海道新幹線は中央リニアのルートに
建設すれば良かったんじゃないか？

葛西もその子飼いも東海道新幹線なんか作ってないだろ
財務しかやってない系統から偉くなったからこういうのは断るだろうな。須田さんならやってた

>>818
見栄っ張りで何かと東京と張り合う性格なんでしょ？

>>817
静岡停車ののぞみ＝ひかり
ですが…

今年の大阪府の総予算が約３兆だ。
さっさと大阪府が４兆出せば誰にも文句言われず新大阪までリニアが来るぞ。

関西の連中はその金額の大きさに対する自覚が足りない。
どうせJR東海と政府がカネを出すだろうって余裕ぶっこいてんだろ。

土地買収なんか全然進まないんだから
ちゅか利権が絡んでるんだから
全線地下にすればいいじゃん

京都も京都駅にしたいんだったらさっさと決めろよな、とにかく北陸新幹線を大阪駅に接続しろ

>>806
>東京⇔仙台の常磐線区間は関西地方よりも人口が多いよ。
なわけないだろｗ
おまえはリニアを各駅停車で走らせるつもりかｗｗ
東京⇔仙台なんぞ需要は関西圏の10分1にもならないだろう。
現状でも短い編成の新幹線がちょろちょろ走ってるだけなのに。

>>824
関東・東北は東日本大震災・オリンピックと国家単位で財政出動する大義名分がある。
けれども関西にはそれが全く無いんだよね。
>>1にしたって関西からの資金拠出ではなく、国会議員が地元選挙区に利益供与を企んでるだけ。
中央リニアは純民間ベース事業なだけに、動機の不純さが際立ってるね。

>>826
関西人は100年以上意識が遅れている田舎者なので未だにルートで揉めています・・・

いっそのこと敦賀を通らず栃の木峠-木ノ本-長浜直行ルートで米原に接続しちゃえばいいんだよ・・・

西が大阪－名古屋間を自前で引けばいいだけじゃん
国が金貸してくれるらしいし楽勝だろ？

>>829
敦賀通ることはもう決まってるし米原ルートにほぼ決定してる
あとはさっさと大阪まで開通するだけ

>>831
敦賀はパスした方が絶対いいって・・・

時間の無駄だし勾配がキツイし

別にリニアって夢ないな。東京大阪１時間だから何って感じ。
そんなもん飛行機でいけば今も一緒だし。
そんなんじゃなく首都圏に張りめぐらすとかしてほしい。
毎日１時間以上かかってる通勤が１０分ぐらいとかになるほうがよほどうれしい。

トンネル工事

従事する会社技術者作業員掘削機重機
これを東京名古屋間でやったのを、次の名古屋大阪間でつかおうという事だろ

バブルの時に、送電線工事で、一度に複数の大規模工事の計画立てて、いざその工事開始となったら工事会社が足らない！人員足らない！となって送電線工事に一般鳶会社を新規参入させたりかなりてんやわんやになってたわ

さすが東電バカしかいないとね

>>833
都市交通ならばリニモの方が向いているぞ

ＪＲ東海は２５日、リニア中央新幹線の名古屋―大阪間を、東京（品川）―名古屋間と
同時に２０２７年に開業させるのは困難との意向を表明した。

　決算記者会見で金子慎副社長が、「４年近くかけた環境影響評価（アセスメント）の手続きは
名古屋までは終盤だが、名古屋以西は遅れている」と説明し、「（名古屋以西が、東京―名古屋間に）追いつくのは難しい」と述べた。
同時開業を巡っては自民党の特別委員会が２４日、国が建設費を支援できるようにすべきだと決議している。

３．６兆が始めたら７兆とかになるんでそｗ

>>830
西は「新幹線でいいや」って言ってるのに、どうやってパテント料込４兆円を
あの西が返済するんだよｗ
未だに大阪の顔である環状線ですら国鉄時代の遺物ばっかり走ってるような
あの会社でさ。

他人に払わす気満々なのかよｗｗｗ

>>833
三環道が完工したら、次は鉄道版の三環線だね。
東京23区・首都圏・関東圏の3つをリニアで円状に結ぶ。
それに加えて東京を基軸に千葉・さいたま・横浜の三都市をリニアで放射状に。
22世紀までに世界最先端の東京メガロポリスを構築するのは国民全体の夢であり希望だよ。

>>825
土地が買えなくてもめたら、強制的に収用すればいいだけ。
ＪＲが国の計画に則ってリニアを建設しようとしているのは、そのため。
大都市圏は大深度地下が使えるから、そもそも用地買収がほとんど不要。

全部JR東海に任せとけよ
国が口出しもうざいわ

>>838
今の新幹線規格でいいならわざわざ新線を引く必要ないじゃん・・・
名古屋-大阪間の新幹線のトラフィックは余りまくっている

>>842
はい？それじゃ北陸新幹線乗り入れさせろよ

五輪は外国にリニアを売り込むチャンスだと思うが
短距離でも開通させないのかな？

>>843
北陸新幹線の車両規格をN700Aに合わせれば受け入れてくれるんじゃない？

JR東海にとっては運行計画を乱す特殊車両が本線に紛れ込む事が嫌なんだから

しょーもない車両しかない癖に偉そうな奴らだ　＞JR東海

>>833が飛行機に乗ったことがない、ということだけは理解した。

トンキンピックを中止して
全予算と建設労働者を投入すればできるだろ

>>842
だから俺もそう思うんだけどな…。
名古屋までが5.4兆円で、名古屋からが3.6兆円。
この3.6兆円部分が関西に掛かる部分なんだが、こりゃ特許持ってるJR東海がウンと言わなきゃ、
正直どうにもならんだろうなと思ってる。そんだけJR東海は政治路線化を嫌ってるからな。
まずは本来の計画通り奈良経由にできるかだろうね。
京都へ迂回＝政治路線ってことだからな。京都経由ならJR東海は自腹切らんし、それでもやるなら
京都府が9000億の府予算を全部使ってどうにかするしかない。

京都は政府に交渉して貰えば？京都駅通せって

名古屋大阪間なんて新幹線で４０分だよ
リニアいらないだろ

北海道ー東京ー大阪ー九州。

リニアの駅はこれだけでいい。

>>797
斬新な発想だね
JR東日本がやるなら可能だと思う
復興の意義もあるし

>>852
新大阪-四国-大分-熊本のリニアいいよね

>>852
北海道は網走で、九州は筑豊地区のどっかだな。
網走刑務所から出所した奴を速攻筑豊炭田に送り込めるぞ。
…ってもう筑豊炭田なんて全滅したか。

福岡に通してどうするんだよ、行っても観光するところなにもないだろ

>>851
うん
そうだね
だから当分は東京-名古屋間で開業だ

早くしないとリニア自体が古臭い技術になるよ
ちんたらしてると真空チューブ列車が先に全世界に広まる

関西は嘉田知事が北陸新幹線の地元負担を一切拒否し、その公約で選挙に当選してるね。
つまり関西のスタンスは、国かJR負担で無ければ新幹線もリニアも要らん、というもの。
この点、全国的に見てちょっと特異な地域メンタルなんだよね。

超高速＝航空機
高速＝新幹線
通常＝在来線、高速バス

この三本建てで良いんだよ。リニアは金だけアホみたいに掛かって中途半端。
たった時速500キロだったら場所によっては新幹線にも負ける。
時速900キロの飛行機も空港が不便な場所だったら新幹線に負けるのと一緒。

大阪名古屋間なんて車内販売のアイスを食おうかどうか迷っちゃうほど
すぐだし

>>859
北陸新幹線については1割負担すると明言しているが？

国に勤めてると、金銭の感覚が麻痺するんだろうな
3.6兆円なんて途方もない額だが、勢いだけ出せるような額でもあるのだろう

でもこの場合、一気に大阪が正解だとは思う

米原ルートは大阪京都滋賀で負担するとしている、地元負担の1割を滋賀県が負担する
嘉田知事が北陸新幹線の地元負担を一切拒否し、その公約で選挙に当選というのは真っ赤なウソだねえ
しらねーのに適当言ってんじゃねーよ

>>862
建設費の地元分担率は1/3だから、1割負担というのは遠回しなお断りと見るべき。

>>865
法改正するように国に働きかけているし、在来線維持を条件に自治体を説得している

>>866
法改正って関西だけ地元負担を緩和するの？
それは今迄に整備した地域と不公平が生じる究極のモラルハザードだよ。
在来線維持も第三セクター方式で地元自治体が責任を担うのが筋だし。
災害指定地域でもないのに、特定地域限定の優遇措置は感心しないねえ。

>>851
50分かかるっつうの
なんでそんな嘘つくの？

そもそもリニア建設それ自体が儲け度外視の
国策事業なんだから、JRは黙って言うことを聞いておけばいいんだよ
国が資金を融資してくれるって言うならいい話じゃん
リスクは全部国に押し付けてしまえ

>>867
災害指定地域でもないのにだって、未だに被害者意識が強いんだねえ何年経ってると思ってんだよｗ
滋賀県は元々北陸新幹線は通る予定では無かったしそれほど利益を得ることが出来ないのでそうなったんだよ

まあJR東海の主張の方が、筋が通ってる。
政府も「一気にやれ」と言うなら、全額とは言わないが一部負担はするべきだろ。

ＪＲ倒壊うざいから、西日本と東日本をダイレクトにつなげば。
大阪～金沢～東京　ＯＲ　大阪～新潟～東京の３駅のみで

>>869
儲け度外視だったら、JR東海なんか株主総会でフルボッコにされて
株価暴落してるわ。現実にはそうなってないだろ？
それはJR東海が株主に対して現実的な見通しを出してるからなんだよ。
なんせ筆頭株主が銀行で、その下にズラっと信託銀行が並んでるんだからな。
テキトーな見通しで誤魔化せる株主じゃないぞ。なんせカネ貸してる当事者なんだから。

>>870
米原ルートを選んだ時点で滋賀県は無関係と言えないのでは？？
言葉の端々に矛盾を感じるが、国やJR側が無理やり頼んで滋賀県に通してるわけじゃないでしょう。
関西地方として望んだルートならば、他府県が1/3を肩代わりすべきで減免の余地はないよ。

地方民は概ねタカリ体質だが、関西地方は特に際立ってるねえ。垢抜けないよ。

>>874
自分のこと言ってんの？可哀想にｗｗｗ

>>861
名古屋京都も40分かからんしな
有難味的には九州が近くなるほうが良いんじゃないのかと思う

>>869
融資つーても無利子の借金なだけだから返済しなくてはいけないんだぞ

JR東海の試算では、今のJR東海の収益体制では旧国鉄債務の代理返済と
リニアの東京-名古屋間の返済でギリギリいっぱいだ
仮に無利子でも名古屋-大阪間の借金を返す余裕はまだ無い

可能性が有るとしたら・・・
他のJRが享受している上下分離方式を名古屋-大阪間に採用する事くらいだろう・・・

>>858
２１世には空中チューブの中を列車や車が走ってると予測してた。１９８０年頃。

>>875
おや、論破されて逆キレかな？
元々決まってたルール（地元1/3負担）が嫌ならば北陸新幹線を拒否すればよいだけだよ。
その金で足元の首都圏リニューアルした方がよっぽど有益だからさ。

伊丹空港温存といい、関西地方は国税銭ゲバ体質がいやらしいねえ。

>>869
金なんかいらんから口出すなってのがJR東海側の意見なんだ

>>873
常識的に考えて兆単位の設備投資を回収できるわけないだろうが
国策事業ってのはつまり国が金出してるから国策事業って言うんだよ
これは国が金を出すのではなく融資という形だからJRが反対してるのだろうが
そんなものは裏で「無期限」という密約でも交わしておけば済む話

>>879
東北自体が無駄なような気がするけど・・・・
とにかく北陸新幹線は米原ルートで在来線維持すると決めたからそれに沿って行動して行くだけだよ

のぞみだと
名古屋ー新大阪　48分
近いんだよ
リニアは不要って人が多い

もともとリニアの必要性には懐疑的なんだが、それでも作るとしたら大阪までやらないと意味ないんじゃない？
名古屋までなら、のぞみで十分だよ。
リニアの意味って、ある程度距離がないと実感できないと思う。

>>878
あの当事の予測では国民ほぼ全員が携帯電話なるものを持つなんて
全く考えもしなかったんだよな・・・

予測が正しかったら今でも電話ボックス全盛で、無線はせいぜいトランシーバ

国家戦略としてやるなら大阪までやらないと実用的な意味がないわな
同時開業は無理でも、数年以内の時差にしないとマジで無用の長物に終わる

つかリニアって不便そうなんだよな。全席指定で
事前予約が必要とかなんだそれ飛行機と変わんねえじゃねえか。
ぶらっと気軽に乗るとかできないのは新幹線と比べて
大きなマイナス。

>>882
JR東日本とJR東海への嫉妬が空しいねえ。
本音は首都圏に憧れてるんだね？

北陸新幹線はJR東日本とJR西日本の運営だから、
東海道新幹線のJR東海価格競争が発生するよ。
そうしたら君も低廉な運賃で上京できると思うから。
東京観光に来たらクレープでもご馳走してあげるよ。
スカイツリーも見せてあげっからさ。

>>888
東北人ってみんなこうなの？

>>879
伊丹はもちろん廃港なｗ　あれを廃港にするだけで羽田の発着枠が２万回空くんだから

金利は負担してくれる、とはいえ、役人の手前勝手な
土地買収で、3.6兆円のはずが5兆円になりました、とか
普通にありそうだもんな。

誰がそんな話にのるものか。それより、東京-名古屋をもっと
早く開通出来るように支援すればいいのに。

予約やチケットシステムは完成した時点の最新
モバイル端末やまだ見ぬなにかのガジェットを
使った通信技術をフル活用するだろ

必要ないから名古屋駅は無くせばいい。

>>889
上京する時はあんまり気張った格好しなくてもいいよ。
オノボリさんってバレバレだからｗ

名古屋の地価暴落かナムナム。

東北人と会ったことないけどなんだか可哀想な存在なんだね

>>881
どんな常識か知らんが、JR東海が自費建設・国費投入を断った時点で
株価が暴落したって話はきいてないな。
ちなみに東海道新幹線最新の３月期の連結決算は、純利益が2556億円。
１年でそれだけ利益が出てるわけだな。

名古屋駅周辺も再開発をしているけど
さてはてどうなるか

>>890
首都圏⇔関西地方の航空便は、調布⇔八尾のみに制限したらいいね。
ハシゲが八尾にオスプレイ誘致してるから、それでピストン輸送ｗ

正直東北のこと好きだったからこんなに絡まれて残念、なんだか関西にコンプレックスがあるみたいだ

>>897自己レス訂正
×東海道新幹線最新の～
○JR東海最新の～

>>897
5兆円までならJR東海だけで地力返済が可能だからね
民間企業としては当然の決断だ

ちなみに
＞トヨタ自動車
＞売上25兆5000億円
＞営業利益2兆4000億円
＞内部留保15兆2025億円

トヨタなら現金一括で作れてしまうw

許容以上の債務を負いたくないＪＲ東海の言い分は、企業としては健全だと思う。
でも、だとしたら名古屋までなんて中途半端なリニア開業自体をやめるべきだ。
品川と名古屋での在来線への乗り換え時間を考えたら、あえてリニアを使う意味がない。

>>903
JR東海の狙いは最初から大阪潰しだからね。
東京大阪で作ったら名古屋飛ばしが主流になる。
そうならないように先に名古屋まで開業して
その感に飛ばされないような拠点にする計算なんだろう。

名古屋を拠点ってまわりに岐阜三重しかいない気がするけど
大阪だったら兵庫東部京都奈良とか固まってるし東京も埼玉神奈川がいるし

>>899
首都圏⇔関西地方の航空便は、基本的には必要ない
全部リニア及び新幹線に回るよう、伊丹を廃港にすればいい
そうすれば、JR東海の収益が安定するから、国から巨額資金を借り入れても
資金の回収を心配しなくてもよくなるし、税金も戻ってくる
ま、どうしても航空便を使いたい人は、関空⇔成田のLCCを使えばいい
問題は、伊丹利権に巣食うANAとJALの口をどうやって封じるか
そこが政治家の腕の見せ所。リニアが開通すれば、どのみち伊丹は廃港になるのだから、
そこをきちんと押さえておけば、伊丹の早期廃港が国家戦略上必須なのは自明でしょ

>>904
東京名古屋をリニアで繋ぐと大阪が潰れる理屈がわからん
既存の新幹線の廃止でもすんの？

>>906
伊丹空港は防衛省所管にして民航機を禁止すべきだね。
横田基地の伊丹移転を実現させたら羽田空域が緩和され発着容量に余裕が生まれるし。

リニアが名古屋開業したら楽しみだよ。
速達便（のぞみ）のリニア移管で東海道新幹線の新駅が増やせる。
武蔵小杉に新川崎駅（仮称）、高座渋谷に新湘南駅（仮称）と格段に利便性が増すね。

>>904

なるほど。
たしかにそうとしか考えられないぐらいの愚策だよね。
やっぱり国全体のグランドデザインに関わることは、一企業にまかせちゃいかんね。
中途半端に作って赤字だけ垂れ流す最悪の展開になるだろうな。

>>908
大阪便に貴重な羽田の発着枠を使うのは　どう考えても無駄だよな（日本という国家にとって）　

>>909
じゃあ国営でやればいいって話

>>908
伊丹空港は、民主党時代に新関空会社に統合されて民間の持ち物になってるから
米軍に渡すのは無理でしょ
つか、あの統合は伊丹空港跡地の売却益で関空の借金を払うスキームだからｗ
横田は単純に米軍に出て行ってもらうのが一番じゃないのかな
いつまでも占領軍に居座られてもウザいだけだわ

>>904
電力や高速道路会社もそうだが地域分割ってのは最低だな。
同業の競争が生まれる訳じゃないし本当に全く意味が無い争いになる。

最終的には京都駅に通りそうな雰囲気だね

まずは大阪名古屋開業でいこうぜ

>>907
>既存の新幹線の廃止でもすんの？
するよ。リニア開通後はメンテのために東海道新幹線は休業する予定だ。
（たぶん東京名古屋間だけだろうけど）東京大阪間は名古屋での
乗り換えが必要になる。

>>910
仰る通り、成田⇔関空のLCC以外は必要ないね。
どうしてもレガシーキャリアに乗りたいならば茨城から但馬コウノトリか南紀白浜くらいは認めてあげてもいいけどね。
神戸空港と六甲アイランドは、厚木基地と横須賀基地の移転先としてうってつけ。

>>916
ちなみにメンテ後新幹線復活してものぞみは廃止される。こだまタイプだけの運用になる予定。
またもっとローカル色をだして駅も増設されやすくなる予定だとか。
東京大阪間を移動しようとしたらリニアか航空機になる。

>>916
それ本当？
もし本当なら静岡発着の輸送はどう代替するつもりなんだろう。

神奈川にある米軍基地は東京を制圧するためにあるから動かすのは無理だろ

>>916
それやったら東京-岡山、広島、、、、福岡の新幹線利用客の大半が
飛行機に逃げる。JRはマジ経営難になるぞ。おれは直通運転できない
リニアの馬鹿馬鹿しさを繰り返し指摘してるんだが。

>>797
賛成

東北人とか全く関係ないのになあ東北新幹線とか興味ねえし

>>９２３
お前が興味あるかどうかはどうでもいい
このスレとは関係ないのは確かだけど

まじで興味ないし今まで関心を示したことが無い、そもそもJR東の話でもないのに

>>919
確定情報ではないけど。前に何かで見た記事では東海道新幹線も
いつまでも使うわけにはいかない。いつか止めて本格的なメンテ
しないと駄目。とあった。考えられるのはリニア開通後だろうということ。

>>916
メンテなんて一時的なものでしょ

>>921
株主なん？
大変だな

リニア開通後の新幹線の事についてなんですが、今年初めあたりだったと思う
のですが名古屋ローカルのニュースのリニア関係の特集でリニア開通後の東海道新幹線のあり方についての
インタビューでJR東海の当時の社長（山田社長）は、現在よりダイヤは閑散化されるのでその有効活用として
スーパー貨物新幹線を走らせるのも１つの案だともおっしゃっていたと記憶してます。
リニア開通時だと新幹線も鹿児島から北海道まで繋がっているので貨物を走らせるのが有効利用だとか。

>>910
無駄というのはどういう意味か？
現実は羽田ー伊丹はドル箱路線で、
これが無くなったら困るのはJALとANAだ。

民間に任せたらまずいことでもあるのか？

東北とか本当に興味ないから喧嘩売られても不思議に思うしかないことに気付きました

人材とか安全面とか考えたら東海の判断は妥当なのに大阪人の被害妄想が半端ないな
東京－大阪間つないで儲ける鉄道会社なんだから大阪衰退なんか望むわけもなく
むしろ大阪が東京に匹敵するくらい繁栄してくれた方が儲かるのにな

既に新幹線が有るところには効果が薄いだろ

>>923
首都圏民の大多数は、名古屋⇔大阪などよりも
羽田⇔東京⇔成田の方がよっぽど興味あるのだよ。
どうせ政府予算で整備するならば首都圏リニューアル事業の方が
全国広範に支持を得られるとは思わないかね？

君のパスポートが緑色ならば、君は分断工作員だったという事か。

>>929
まあ　海外勢と争わないで済む分　航空会社には美味しいんだろうけど
日本の首都の玄関としちゃ無駄使い（少なくとも効率が悪い）

国が土地接収してくれんと無理だろ

>>933
思わないな、成田リニアは関東で勝手にやればいい話じゃないの？

無茶苦茶言うな、金があればできるってものじゃねえだろ
特に日本なんて権利がガチガチになっているからかなり難しいぞ

>>936
日本人としては2020東京オリンピックのホスト国として
諸外国に恥ずかしくない玄関口の整備をしたいものなのだよ。

ID:YSujH1ly0みたいなのは母国の平晶オリンピック成功でも勝手に祈っておればよい。

>>934
「首都の玄関の使い方としては」という考え方と、
「効率」という考え方は、互いに合致していないと思う。

効率を考えた上で羽田ー伊丹を有り難がっているのだと思うが。

>>937
それはID:LYKX61yw0に言った方がいい

この話又再燃してるの？
きっぱり断ってなかったけ？
ただ五輪が最高のプレゼンテーションなるし西からも東からもお客さんが行き来しやすくなって、景気は良くなるだろうけど、
安全面第一に考えて決めて欲しいな。
JR東日本的に西日本と儲けで差別化される期間が欲しかったとかはないんかね？

>>941
2025年開通予定で2020年なんかにはもとから無関係。安倍が間に合わせろって言ったら
東海の社長がふざけんなって怒ったよ。

>>939
航空会社が最大限の利益を上げる為の効率と　国のインフラ活用としての効率は違う・・・というだけだよ

>>943
国が国策で航空会社を作るか、民間会社を指導しろ、
ということ？よく分からん。

東北人＝朝鮮人

>>1
＞相対的に地盤沈下

気持ち悪い表現だな

>>944
リニアに食われて　羽田⇔大阪の枠が他（特に国際便）に振り分けられると良いなぁ・・・ってだけ（ここ　リニアのスレだし）

>>943
ちょっと分かりにくい書き方だったけど、
あなたの言う「羽田ー伊丹便をやめて、別の便を」というのを実現するには、
JALやANAから羽田ー伊丹便を取りあげて別の会社（もしくは国）に回すか、
JALやANAを指導して、別の地域に飛ばせるしかないと思うんよ。

そういうのが良いという意味？

名古屋が東京にばかり擦り寄るのが気に入らんのだろ。
名古屋と大阪はライバル、東京が盟主。
そして、名古屋はライバルを陥れるのに成功したということ

>>942
まあオリンピックにあわせてリニア開業したいって気持ちはわかるがな

山陽新幹線を広島に渡して
JR中四国を作ろう

そうじゃなくて色々詰まってるんだよ、北陸新幹線をさっさと大阪駅に通したいし

>>947
それが羽田ー伊丹より儲かるなら、
放っておいてもそういう方向に行くんじゃない？
国が反対するなら、そこで考えればいいだろうし。

受けた途端にあれこれ紐つけるつもりだから困る

>>1みたいに地元選挙区に利益誘導するような国会議員は消えてくれ。
その程度の政治家を国会に送り出してる地元有権者のレベルを疑うね。

大阪って「オラが村にも」根性が強いけれど、どういうわけかアレコレ東京行きばかり欲しがるんだよな。
何だか大阪人に会ったらサインをねだられそうで照れちゃうな。（テヘッペロ）

同時じゃなくとも数年後には大阪まで完成出来るようにしてもらいたいね

>>1
＞相対的に地盤沈下

万博後の大阪を象徴した言葉か
東京一極集中で国際競争力を得た結果、国全体が栄えた
しかし大阪は（東京に対して）相対的に地盤沈下ってか？

>>953
そうだよ　
最初から　別に航空会社に行政指導しろとも　枠を取り上げろとも言ってないよ

>>947
リニアが大阪まで伸びれば食われるだろうけど、
名古屋どまりなら変わらないと思う。

というか、名古屋で乗り換えだと面倒だから、
伊丹ー羽田の需要は増えると思う。

別に東京を意識する必要ないと思うけどなあ
とにかく北陸新幹線をハブ空港に接続して戦略特区を後押ししなければってどんだけ時間掛かるんだよって話だし

>>944
リニアに限らずこれだけ新幹線網が全国に張りめぐらされると、レガシーの国内線を
採算ベースに乗せるのは難しい
伊丹を存続させれば、ANAやJALは収益面で補助金を貰ってるのと同じ恩恵を受けるけど、
それもリニアが開通するまでのことだ
そうであれば、将来的に先細りになることがはっきりしてる伊丹を先行して廃港にして、
国としての競争力を上げる方が合理的ということ
なぜなら、リニアが早期に大阪まで開通すれば、実質的に東日本と西日本を短絡することが
できるようになって経済的な利益が大きく膨らむばかりでなく、伊丹の廃港によって浮いた
羽田の発着枠を国際線に使うことにより、羽田のハブ機能を強化することが可能になるからだ
これは、当然のことながら、インチョンとの競争を有利に進めることができることを意味する
ま、伊丹の廃港に反対してる書き込みの何割かは、韓国人だと見ていいってこと

九州新幹線鹿児島ルートみたいに
開き直って大阪から線路を作りだすじゃないかと思うわ

たぶん今のままだと名古屋に大阪が潰されるから
かなり焦りだすと思うし

金があっても、人がいないと作れないだろ
巨大プロジェクトを運営するマネージャーに技術者に作業員
何も分かってないな

大阪は必要がない

>>958
JALやANAにとって、
伊丹ー羽田を廃止するほどのメリットのある路線は無いよ。
そのままだと変わらないだろうね。

いろいろとやりたいことはあるんだろうけどさ
あんまり無理しようとすると破綻するぞ
特にオリンピックがあるからこれからどんどんきつくなるし

しかし同じ西日本なのに関西と違って中国四国九州は偉いよなあ。
安倍内閣の主要閣僚はこのあたり選出議員が多いのに
誰しも地域利益誘導（我田引鉄）に走ったりしないもん。

西日本の衰退って、実は関西が足を引っ張ってるだけじゃないのかねえ？

>>965
だからさぁ、レガシーの国内線というのが衰退産業なんだから、どこかで
見切りをつけなきゃダメでしょ
国内線はLCC中心に回していけばいい。もうANAやJALは邪魔でしかないんだよ

>>967
何おかしなこと口走ってだおまえ。精神病じゃねえのか。

>>968
企業は儲からなかったら勝手に衰退するし、
個人が見切りつけても意味ないんじゃない？
ましてや国が指導するもんでもないでしょ。

関空集約して伊丹神戸を廃港するのが、関西にとっても日本全体にとっても僥倖なのに。
それを反対して羽田⇔伊丹に固執してる勢力とは何か？
騒音補償をおかわり求めるクレーマーか、ID:YSujH1ly0みたいに母国の仁川空港の優位性を求める工作員としか思えねえなあ。

>>959
当然大阪まで伸びてからの話だよ
じゃなきゃ　羽田⇔伊丹の話なんかする訳ない

>>970
伊丹の廃港は国の判断で可能だよ
新関空会社の株主が国だからｗ

航空便は残すべきだと思うなあ、地震大国で鉄道だけに頼るとかあほかって話

>>973
まあそりゃ可能だろうね。で？

北陸新幹線もリニアも大阪までつなげないというのは
ちょっと可哀そう

九州新幹線や北海道新幹線は作っておいて、大阪近郊は後回しって中央に嫌われすぎだろ

>>974
伊丹を廃港にしても、関空があるから大丈夫ｗ
無駄な上に邪魔なんだよ、伊丹は、国家戦略的に見て

やっぱり関空しかないのか、神戸は反対しなければハブ空港を作ることが出来たのに残念

>>975
2020年の東京五輪に合わせて伊丹を廃港にすれば、すべての問題が片付くってだけだよ
羽田の滑走路を増やさなくても、発着枠が２万回増えて、JR東海の収益も増える
つまり、リニアを大阪までほぼ同時に開業できるだけの体力をJR東海につけさせることができる
失うものは、どのみち衰退するレガシーの国内線利益が少々だけという名案ｗ

>>969
>>1に書いてあるじゃん相対的に地盤沈下って
これは足を引っ張ってると解釈されても仕方ないんじゃねーの？

どう考えても京都駅-大阪駅-三ノ宮駅-神戸空港の方が関西の特性を活かせていた
関空が出来て地震が起こって大阪にストローされた神戸、大阪と神戸の戦いは続くのだろうか

>>979
東京五輪に合わせて廃港？するわけないだろばーか

なんかリニアから空港ネタにかわりつつあるので名古屋のリニアネタなんですが
河村名古屋市長が市営地下鉄東山線伏見～名古屋駅間の新駅予定地を視察設置に前向き
のニュースが、リニア開通と名駅再開発で名古屋駅エリアの混雑を解消するため市議会で
東山線の伏見～名古屋駅の間に新たに柳橋駅の設置計画で名古屋駅の利用客を分散させ
名古屋駅の利用客の混雑を分散させるものだそうです。

大阪人がどしてそこまでJALやANAの経営を心配してるのかねえ？（笑）
マイル修行したいんだったら関空からお乗りなさいよ。
それくらいの労苦を厭わずに南海電鉄の収益にも貢献したらいいって。

というか3空港、特に伊丹空港を維持したくて収益性を高めたいんだったらさ。
北陸新幹線と中央リニアの大阪延伸を拒んだら？
ついでに東海道新幹線も寸断すれば、お得意のストローが～って火病も収まるよ。

トンキンの陰謀で衰退とかオカルト紛いのイチャモンに飽き飽きしてきてるしさｗ

>>981
明治の頃の政治家なら間違いなってただろうけどね
今は、八方美人の小粒な政治家ばかりになってしまったから、何をやるにも判断が遅い
あぁ、でも西田昌司って人はそれに近いことを言ってたような気がするな
あれは少し驚いた

>>984
自民だけど共産かぶれだから西田ってのは

×明治の頃の政治家なら間違いなってただろうけどね
○明治の頃の政治家なら間違いなくやってただろうけどね

>>985
そうなんだ。YouTubeで見ただけだけど、結構、大胆なことを言ってたようなｗ

例えば日本全国4人家族の家の場合、5万円x4人で20万円を税金からJR東海に無利子で貸出して、名古屋大阪の時間短縮に協力させられるってこと

既に新幹線あるのにな、ムダ以外の何物でもない
消費税率アップが通ると、こういう景気の良さそうな話が出てくるのは、なんとかならないかな？

>>916
リニアは、新幹線が50年近くの河川橋の架け替えや盛土などを高架橋に再建築したり
津波の危険性がある、由比近辺のルート変更などの代替機関しての目的もある。
リニアが東京―名古屋の１８年間に東海道新幹線の若返り工事も同時に施工だろう

名古屋に行きたい奴って存在するの？

まあメンテも大事だよね、関ヶ原のとこに雪対策したらいいんじゃね？

なんていうか埼京線が池袋止まりみたいな感じだな
たしかに池袋で降りる奴は多いけど、半分は新宿・渋谷方面に向かうし。
名古屋で半分の人が新幹線に乗り換えるとか、「面倒」という声が続出するのは目に見えてる

>>988
「相対的に地盤沈下」な大阪は被害者なんだと
笑っちゃうよな

初めは物珍しさで名古屋までリニアに乗る人もいるだろうけど数年したら普通に新幹線乗る人多そうだね

>>988
日銀が刷った分の金を使えば国民の腹は痛まない

リニアって、むしろ東の成田まで一気に結んでおいた方がいいお

>>993
朝日新聞が言ってるだけで大阪は一言も言ってないだろ馬鹿？

ヘリをタクシーみたいな感じで一般人も気軽に使えるようにすればいいんじゃないの
ビル屋上―ヘリ→空港―飛行機→空港―ヘリ→ビル屋上

どうせリニアは破綻する

>>997
このスレにもいるじゃん
>>907みたいな奴のことね

まあ18年間も乗り換えなんてありえないから政府が無利子で金を出すのは間違ってないな

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