【話題】「飲み会は残業代出ますか？」20代社員のイラッとする一言★２

「飲み会は残業代出ますか？」20代社員のイラッとする一言
http://nikkan-spa.jp/628667

35～45歳のサラリーマン100人に調査したところ、
約4割が「20代社員と仕事のスタイルが合わないと感じている」と回答。
部下からの何気ないひと言に温度差を感じているようだ。
　続いて「20代の後輩・部下に対する不満」を聞いたところ、下記のような結果となった。

1位　やる気がない　45%
2位　仕事のスタイルが合わない　39%
3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
4位　言い訳ばかり　36%
5位　すぐに泣き言を言う　27%

※複数回答可
　1位「やる気がない」に対しては、「最初の返事が『できません』のときがよくある。
まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）、
「『それって、僕がやることですか？』と真顔で言われた」という意見が代表的。確かにこれにはイラッとさせられそうだ。
　問題なのは、2位「仕事のスタイルが合わない」。どちらのスタイルが正しいとは言い切れない
部分もあるので、後輩を頭ごなしに否定するわけにもいかないだろう。
「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に『なんでそんなに真剣にできるんですか？』
と呆れ気味に言われてイラッ」（37歳・商社）。ライフワークバランスを重んじる20代には、
「仕事だからやらなきゃならないんだ」という理屈は通用しないのかもしれない。

前スレ　★１の日時：2014/04/25(金) 10:18:06.90
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398388686/

>>1
ほか、バブル世代から「飲みも仕事のうち」、「飲み会で親睦を深める」
と教わってきたアラフォー世代と、「仕事は仕事、プライベートはプライベート」の20代の溝は深くて暗い。

「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
と言われた」（41歳・通信）、「『飲み会は残業代出ますか？』
と言われて唖然とした」（41歳・繊維）などの報告が多数。
ねぎらうために飲みに誘うなどは、ありがた迷惑ではなく、単なる迷惑と思われる可能性を肝に銘じておきたい。

　3位「仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない」に対するコメントの、
「『ほかの人にアドバイスもらいます』と言われてへこんだ」（36歳・アパレル）はかなり切ないが、
4位「言い訳ばかり」の「ミスを指摘したら、
『言われたとおりにやったんですけど』と言い訳された」（39歳・IT）といった反撃も手ごわい。

　5位「すぐに泣き言を言う」には、「仕事のできない部下に厳しく指導していたら
『課長にはいじめられているようにしか思えない』と涙目で言われ、
以後腫れ物のような扱いをするように」（43歳・メーカー）、
厳しい指導とパワハラの境目は難しい。ただでさえ忙しいのに、
身内の指導にも細心の注意を払わなばならないアラフォー世代は大変だ。

　こちらのスタイルを押し付けるのではなく、初めから「違うもの」として一旦受け入れる。
そのうえで、お互いの意見やスタイルをすり合わせながら落としどころを見つける。
このあたりが、先に年を食った側の役割なのかもしれない。
自分だって20代の頃には完璧とは言えなかったはずだ。

＜取材・文／ともりん＞

部下の発言を切り返す事が出来ない無能上司の愚痴やんｗ

＞「飲み会は残業代出ますか？」

「飲み会には行きたくありません」というやんわりとした意思表示なのに
どうして上司は空気読んで察しないの？

残業代以前に、飲み食いの代金は誰が払うんですか？

以下２～３年で退社するコミュ障が本当のことを言われて発狂しながら
見栄で必死に言い訳するスレ
↓

いや、飲み会に残業代は正論だと思うな。建前上任意参加と言っておいて事実上の強制になるやつはね。

こういう文化を日本的なものとして継続するか、廃止してくかは議論の分かれるところだと思うけど、自分は廃止に賛成。

携帯メールで休みます、または同僚にメールして会社に伝えてもらうとか、おかしいでしょ。

社内はこっちがなんとかできるけど、取引先でこういうのは勘弁な

逆に残業代払ったら何をしてくれるのか聞きたいな。
拘束代だっていうならお金払うから休日一緒に過ごさないか？

仕事の話とか
人生の失敗談を教訓を含めて聞かしてくれるのならOK。

ただ、「己の孤独を埋めたい」だけに
半強制的に誘うな。

何度も同じことを聞いてくる香具師
覚えられないならメモっとけよ、と注意したらチラシの裏に書き始めたorz

残業代は払いまぁす。とかだったら皆ついて行くんだろ。

>>1
なんか20年くらい前にもこんな話よく話題になってたぜ？

断られるのは、その上司に魅力がないからじゃないの？
まぁ若い人も色んな経験できるチャンスを逃して可愛そう
だと思うけどやっぱり人間、嫌な人とは、必要以上に
接したくないもんな。

あと、業種によっても違ってくるんじゃない？
営業職とかだと結構、みんなで飲みに行くけど
内務系は、そうでもないみたいな。俺が新入社員の頃は
たまたま先輩も上司も良い人で面白い人がそろって
たのでしょっちゅう飲みに行ってた。休みの日も友達感覚で遊ん
でたくらいだから。多分特殊だったんだろうけどｗ

飲み食事断ると付き合い悪いだの言うカス中年って
人の貴重な時間をなんだと思ってるんだろうな。
仕事しか考える事、やることねぇのかお前と。

＞「最初の返事が『できません』のときがよくある。まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）

できそうにないのに「できます」と言って結局できなかったら、「無理なら早く言え」って怒るんだろ

社員を家族と捉え、終身雇用を基本とし、最後までリストラはやらない生前の松下幸之助のような経営をやってる会社なら、イラっとしていいよ。

わざわざ仕事終わった後に即席基地外の相手させられるんだから
精神的苦痛に対する慰謝料を請求しても良いだろ

今の30代が20代の頃に自分の上司にさんざん言ってきた言葉が、今度は言われているだけの話。

まだ人を誘わないと呑めないオッサンいるのか？
いつの昭和だよｗ

嫌がるなら誘わないだけだよ＜飲み会

気の合うメンバーで飲んでしゃべれば宜しい

俺が新人の頃
上司は結構いろんな点を知っていて、新人が飲みに行きたくなるように考えてたと
確かに会社では厳しく注意されたけど、退社直後は色々やさしくアドバイスもしてくれた。
もちろん仕事だから怒るけど、終われば上司とか関係ないからと誤ったりして信頼関係があった
会社内だと他の社員もいるからと相談は飲みになどと言って気遣ってきた。
だーけーど
先輩は飲みに行けば仲良くなるからと、同僚を散々飲みに強引に連れて行って嫌われてる。
多分大学のサークルと勘違いしているんだよ、飲みに行けばなんてそんな発想。

コミュがとれないって意味ではどっちもどっちだが
企業にとって、居る意味がないという意味では２０代社員に歩が悪い
会社を儲けさせてなんぼだろ
一般的にいうなら、物事が大きくなってから報告されても
なんでさっさといわねーんだよって思うばかり
新人といっても、信頼なくしたら終わりだよ
よっぽど優秀な技能かなんかがあって雇われてるなら別だがね
その場合は、おまえ面白い奴だなーってかわいがってもらえるだろう

仕事に疲れた後に嫌な上司と臭い所で
不味い酒とかどんな罰ゲームだ

飲み会ぐらいは行けよw

合間合間に上司が仕事以外での魅力をみせてないから飲み会も断られるかと

うちの会社はこんなばかげたことはないが、出来の悪い奴には上司が張り付いて見張ってる
飲み会もサー残もつまらない小言もないが時間内に絶対業務終わらせるよう要求される
給料はいいが高機能ロボットであることを求められる
私語などしようものなら課の全員から睨まれる　息苦しい
空気が常に張り詰めている

イヤなら来なくていいんだよ
ただし会社にも居場所なくなるから

早く家に帰りたい、
と思える環境・人生を築き上げられなかった
コミュ症中年なんだから素直に「寂しい」って言えよ

退職者の送迎会費用は会社持ちだけど、
2次会（帰った人も多数）の費用も会社持ちだと思って領収書持ってきたゆとり君・・・

部下4人くらいだけど、2ヶ月に1回くらい飲み会するわ。
飲み代とタクシー、代行の金は全部出してあげるけどね。
（会社の金だがｗ）
正直、今の20代の給料で飲み会の5000円とか可哀想になってくる。

ゆとり過ぎてイラッてより情けないにしか感じないな？

社会人だろ？
少しは考えた方がいい。

と20代の俺が言うのもおかしいが…

キャバクラいくと5000円～数万円くらいすっ飛ぶが、
新入社員の女の子を「会社行事だ！」と誘えば安上がりで
酌もさせて、話にも突き合わせて、うまくいけば触われるからね
最初に圧力かけて断れなくしておこうって魂胆

おっさんと酒が飲めるかよって言っていた30代の男が自分の後輩を酒に誘ったら断られている姿をよく見かけるw

先輩社員に「飲みに行きたいんですけど」と甘えられるような20代社員は
とりたてられてトップで出世すると思う

「飲み会は残業代出ますか？」とのたまうような可愛げのない社員は
協調性なしとして、組織から遠からず排除される

>>10
喜んで。

とりあえず飲みにいくのは、良いが仕事の話は
やめたほうがいいな。それ以外会話がないなら
誘うべきじゃないし断られても文句は、言わない
ことだわ。もちろん下の者から仕事について話し
を振られる分には、良いと思うけどね。

うちの会社の若い連中は、飲み会に来る人多いけどな。
毎日あるわけじゃないし、上長も一気飲みとか馬鹿を強制しないし。

飲み会がイマイチなのは、上司が嫌われてるんだろう。

飲みニケーションが無駄だとかほざいてるカスは断ればいいと思うよ。
けど断れないんだろ？じゃぁそれは会社員として大切だと実は理解しているのでは？？
それでも嫌ならそんな会社辞めろ。

反論ある？

>>32
>飲み代とタクシー、代行の金は全部出してあげるけどね。（会社の金だがｗ）
お前、1円も使っていないだろw

>>10
代休は取れますか ?

取引先と言うかお客さんに「飲みに行くかー」って言われた時に
それ言われたらタコ殴りにしてしまうかも

>>4
ネタで書いているのでないなら
誰か親しい人に言動をチェックしてもらったほうがいいよ

>>10
おまえ頭悪そうだな

飲み会なんか時間の無駄、残業代出ても行かない

>>40
辞めてるだろうにｗ
だから新入社員がすぐ辞めるんだろう？
お前のせいで

自己主張はっきりしてていいじゃない
我慢して働く時代は終わりにして欲しい
by40代

できるかどうか、やってみなけりゃ分からないだろうが！

はあ？んなもん、やらんでも分かるわボケ

専門知識が必要な職場で、上司の方がレベル低いとこうなるお
できるなら、お前やって見せろとw

>>4
そうだったのか！

何時の時代も言われていることばかりで、ネタが無いときの埋め草記事。やれやれ。

> 「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』と言われた」（41歳・通信）
超正論。

> 「『飲み会は残業代出ますか？』と言われて唖然とした」（41歳・繊維）
唖然とするお前に唖然だ。
自分が時間をもてあましているとして、仕事絡みで意にそぐわない時間を割くのなら対価が必要なのは当然だろ。

いいんじゃねーの？出世できないだけだし

>>42
「嫌で～すっ！」てハツラツと答えよう

>>20
だよな

>>1
いつから日本の会社は人を育てるってことをしなくなったんだろ
今までの30－40代ってそういう役目も担ってきただろうし
オマエラも先輩から色々教えられて今があるんだろ？
あと飲み会も一緒にいきたい魅力ある先輩や上司なら喜んでいくよ

by39歳

煙草と同じく、今の20代が変えなきゃいけない事柄だね
我慢して我慢して、40代以上が定年退職したり、リストラしたら
飲み会もなくしていこう

今の若いやつはホウレンソウがマジで出来ない

>>42
性格もわからない新人にお客さんの近くに行かせるか？

飲み会は基本不参加
禁煙居酒屋皆無で、タバコ吸うキチガイだらけだし
by40代後半

結局は上司とコミュニケーション取る必要がないと考えているんだろうね

会社を学校の延長にしか考えられない
気に入らない人とは会話したくない
言われた事をやってればお金が貰える
責任は負いたくない

どうにもならんよ
中身が会社員じゃないもの

新卒で入社した会社の飲み会は、
若手女子や女子新入社員は課長職以上のオヤジの間に1人ずつ配置されてた。
そして男子は違うテーブルにひとまとめにされ、
そっちのテーブルに女子が逃げていったら男子新入社員が叱られてた。
今なら市ねって言えるのに。

>>46
それでも辞めずに飲み会くらい普通に参加する奴が大半な中、
辞めるのが本人のせいじゃなくてなんで上司のせいになるのか解説よろしく。

必要だと思えば参加するだろ
必要だと思えないんだから仕方ない

要不用すら考えることができなくなった思考停止の老害は人に干渉すんな

新入社員なら、会社が潰れたら人生設計が狂うなんて考えもしないだろうし、温度差があるのはしょうがないだろ。

>>38
句読点おかしい

でもお前ら無職じゃんｗ

まぁ行きたくないなら断ればいいだろ
俺は理由をつけて丁寧に断るよ

後腐れのないようにね。

無職だけど

自由参加でプライベート扱いなら上司同僚と親しけりゃ行くさ
会社の上下関係そのまま持ち込んで、酔った勢いの本音…に見せかけた体のいいおべっか聞きながら
自分の敵と味方の判別に使おうとするような奴と誰が飲みに行きたがるかよ

>>57
ほうれん草なら庭に植えてある
もうすぐ収穫期

大体飲んだら
頭痛くて次の日仕事にならなくならないと思うんだが

仕事の話を酒飲みながらするとかラリッてんの？

>>68
しかも普通に割り勘とか抜かしやがる団塊Jr

今の若者はネットで株取引やら為替取引で儲けてる人を知ってるから
働かないでお金を得るのが美徳なんだろうな

オレ50代だけど「残業代出ますか?」は30年前に言ったことあるわww

>>68
手の内晒してくれる訳だから逆にやりやすいだろ
仕事なんて他人巻き込んでナンボなんだし
味方が多いに越した事は無い
そんなにてめぇ一人でやりたいなら個人起業すりゃいいし

俺は飲み会には積極的に参加したからな、上司が良かったのもあるが
他の社員の人間観察が多かった。仕事が出来るとかそれで判断もできたもんだ
あと会社内で仕事がやりやすいようにするため、お偉いさんには顔を売った。稟議書の処理がスムーズになったよ

そもそも嫌なら行かなきゃいいし
おっさん連中だって自尊心ばっかりデカくて口を開けば言い訳みたいな奴と
飲みに行きたいとは思わないだろ
一応誘ってるのもハブらないっていうただの意思表示だろうし
本気では誘われてないと思うんだが

一番意味がわからないのは、このスレにちょいちょいあるけど飲み会って聞くと発狂して
行かないことを正当化しようと聞いても居ない頓珍漢な言い訳をする奴
リアルでは出会ったことがないけど、こういう奴はなんで頼んでもないのに発狂してるんだ？

ハブられてトラウマでも抱えたのだろうか？

>>68
それでも、嫌な上司に気を使える奴は、お客さんが嫌な奴だったとしても気を使える。
若い奴は修業だと思って飲み会に参加すべきだと思うね。
それをはなから出来ない屑は会社に要らない。

>>57
報告→「いちいちそんなことで報告するな！」
連絡→「無駄な連絡ばっかしやがって！」
相談→「そんなことテメーで考えろ！」
と言い放つ幹部社員が
「部下がホウレンソウしない！」「そんな大事ならなんで言わないんだ！」って言っていたな

他にはイエスマンや従順な社員だけで身内を固めた人が
「部下が考えて行動しない、自ら行動しない、改善点を言わない」と悩んだり

まあ、誘ってこないのにイラッとくるのはわかるが、それはそれでいいんじゃね？
仕事さえきっちりやってくれれば

まあ大抵コミュニケーションを嫌うやつは仕事も大抵できないけれどね
仕事できるけれど変わった奴でも、意見や付き合いはちゃんとやるやつ多いしね

まぁ飲み会とか残業代＋迷惑料で丁度いい感じだけどな

便利なツールができて
コミュニケーションの形そのものが
世代によって違ってしまっていると感じる

>1のような奴は幸いうちの部署にはいなかったが、社内にはいた。
みんな２～３年で辞めていった。ちなみに全員男だ。

>36のような奴もたまにいる。うちのところでは女性のが多い。
大抵は翌日「昨日はご馳走様でした」とあいさつに来るが、
中には一切礼を言わない奴もいるｗ

１次会の約２時間くらい末席で気配を消していれば問題ない
上司から軍資金ねだっての２次会からの３次会からがオレたちの戦いだ

何回か断るうちに誘われなくなりますよ。

家に早く帰ってMMOやらないと遅れを取るので飲み会なんて行ってられません。
MMOずっとやってれば飲み会とか付き合いしなくて良いからお金貯まるし。
上司にそんなに私と話とか交流深めたいなら私のやっているMMOやりませんか？って聞いたら断られるし。
飲み会が誰でも好きと思っている上司は消えればいいよ。

お前と酒飲むなら金を貰いたいくらいだと言っているに過ぎない。
誘われた方こそイライラするわ。

ライフワーク重視なら仕事しなきゃいいじゃない

メール送ったらメール送ったってメールしてこいっていう上司が居たなぁｗｗ
なんかやらかして地方に飛んでいってそのまま辞めてったみたいだけど

俺、酒一口でゲロ吐くから一回も行ったことない
んで全力で断り続けて仕事してたら同期が部下になってますます行きづらくなった

>>57
今の年配の人間は、ホウレンソウがマジでできない。イラつく。

ホウ・・ちゃんと部下にも報告しろ
レン・・ちゃんと部下にも役員からの連絡を回せ
ソウ・・部下に相談もせずに勝手にやって失敗するなよ

誘った方が飲み食い代タクシー代払うなら文句無いが。
今時、そんな気前のいい奴なんておらんか。

俺入社２日目に社長直々に飲みに誘われたの断ったんだよなｗめんどくさくてｗ
今さらながら「あのときなんで断っちゃったんだろう」って背筋が凍る。よくクビにならなかったもんだ。

>>91
その辺引き出すのが酒の場なんだぜ

これに何も言い返せないなら思考停止しながら仕事しすぎ

>>62
典型的な嫌な奴っぽいね
みんなから嫌われているでしょ？
部下の心でも読めるのかな、この人

酒の場

しかねぇのかよ日本ｗｗｗ

飲みニケーションは時代遅れだっつってんだよ
わかれよ(´･ω･｀)

>>93
プライベートな時間でなら別にクビにならない
クビにするようなら逆にその社長はおかしいだろうｗ

奢りならおっパブでも行きますよ

行きたくもない飲み会に強制連行されるんだから残業代は出すべき

飲み会＝情報収集って意識が足りないよな
騒ぎつつ、みんな意識している

でも実際に先輩とか上司とかと飲みの席に付き合うことは、
仕事上必要な場合が多いんじゃないの？
事務系の仕事なら必要ないだろうけど、営業業務が自分の仕事に少しでもある場合は、
客先といつそういう接待の場があってもおかしくないし、
そこでぶっつけとかありえないわけで。

仕事を頼んでできませんとか親切な奴じゃん
できますできますってギリギリになってできませんって泣きついてくるよりいい奴

飲み会参加しない奴は陰口を言われネタにされる。
来なかった奴が飲み会の翌日とかにニヤニヤした目つきで見られ
コソコソ何か言われてるのは飲み会に参加しなかったから仕方ない。
こういうのに耐えられる奴は飲み会に来なければいい。
耐えられない奴はこっち側に来い。
さあ選べ

中間管理職の上司とか
上下から情報集まって来るから何かしら引き出せるしな
取締役で止まる情報から女子社員のメアドまで

毎年同じ記事がでてる
多分10年くらいw

おまえらも偉ぶってるけど情弱だよな
典型的なテンプレで作った記事じゃん

上下関係っていっても会社の上下関係を勘違いして　その人のプライベートまで
縛るようなアホはどうしようもないわ。
しかし、たまに落ち着いて話をしたいような場合に誘って下が来ないようなら
下の人格の問題というより　誘う側の人格がおかしいとまず思ったほうがいい。

俺も若いころ参加したくなかったから
下の面倒みてるけど極力飲み会は開かないようにしてるｗ

だって気を使ってるの見るのも痛々しいｗ
っていうか嫌がってるの無理強いして参加させて
とか悲しくなってこないの？ｗ

人徳ないから強制にするわけでしょｗｗｗｗ

自然に後輩から飲み行きましょうとか言われるとうれしいぜｗ

>>91
それは感じるね…頼んでおいた仕事、ちゃんとやってても「終わりました」って言わないもんだから
こっちが「なんで言わないんだろう」「いつ言うんだろう」ってそわそわしてしまうわ

>>99
社長がカチンと来たらなんでも難癖つけて辞めさせる事なんて簡単だからな。
公務員ならともかく、不当解雇だって裁判やってまで復帰したいとも思わないし

普通に会議の席でぶっちゃけろという気持ちは
ないでもない
回っても進まない会議に休日出勤して、そのあとの
飲み会のほうが話が進展した時のトホホ感

>>109
そうそうｗ
尊敬できる・話を聞きたい上司なら
昼飯に強引にでも付いて行くわ。

1食500円以内で凌いでる人間が、たった一度の飲み食いで3000円～5000円も飛ぶ
飲み会なんかに行きたいわけがないだろ。

>>97
東京は特にそうだよ。地方出身者ばかりだからノミニュケーションと
か言ってな。アメリカみたいに早朝にすればいいのに。４０代だけど
２０代からずっとそう思って生きてきた。

>>96
どっちかっつーと嫌われてるよ。
業績も良くて社長のイエスマンやってるからね。
社長のためになる事=会社のためになる＝自分の評価上がる＝周りから文句言われない＝自由。
自由がないだの面倒だの言ってる屑はさっさと辞めて独立しろ。絶対そんなんじゃ生きていけないから。

>>105
職場で陰口叩いてるバカが気しても無駄だろ
そんなバカ相手にしない

飲み会に行きたくないヤツが「行きたくない」と言って何が悪いのか

飲みに行くのはいいけど、糞上司のお前が2次会まで全額出せよ
安い給料しか貰ってないのにホイホイ飲み歩けるかよバーカ

とはいえ２０代でもポイント抑えてる奴はちゃんとしてるけどな
歓迎送別会でも幹事こなしたり、役職にはそれとなく負担大目にねだって会費引っ張ったり
で、飲み会の席でも「誰々に援助いただきましたので皆さん拍手～」とかうまく回すし
結局仕事も出来るから、>1までは行かないけど出来の悪い奴との差はやっぱり歴然

＞「飲み会は残業代出ますか？」

なんだろうこの馬鹿みたいなゆとりはｗ

特別な能力があって会社に重宝されるような人物なら好きにしたらいい
そうじゃないなら、組織（会社）は人だって意識が足りない気がする
取引先だって人だからね
ただ、大きな会社で仕事の全体像が把握できないのなら仕方ない気がする
その場合も好きにしたらいい
会社のお荷物になってきたら部門ごと上司ともども一緒に削られるだけだ
削られる者同士でコミュとっても意味はないからねｗ

酒好きな人の人事評価は
・酒好き＝仕事ができる
・飲み会をガンガン企画する、店を知っている＝仕事ができる
・飲み会を病気時でも参加する＝仕事ができる
・酒が大量に飲める奴＝仕事ができる
だから話にならない

でもそういう会社（体育会系、年功序列、終身雇用）は減ってきている
辞めて他へ移れば、飲み会が全くない会社もあったりする

飲み会重視の会社は、
会社内での情報交換の場が閉ざされて、飲み会で発表みたいな無駄なことをしている
コミュニケーションを情報伝達力じゃなく、仲良しと勘違いしている

上司「おい、アキバへフィギュア買いに行こうぜ！」

こんなんだったらどうするぅ～？

今の中間管理職がただ飲めばコミュニケーションになると思ってるから無能と呼ばれる
いや無能だからその発想しかないのだがね

>>119
出世頭だよね。
宴会をきちんと仕切れる奴は出世するよね。

要するに誰も楽しむ場だとは考えてなくて、仕事の一部と考えてるんだろ？誘う方も受ける方も
プライベートって建前かざして出席しない奴はどう、発言がどう、態度がどうって
仕事に含まれない部分を査定するための不健全な場だわ
仕事の間に解決すべき部分だろうが

バイトをしている時に、休日を利用して親睦バーベキュウをするので参加するように言われたことがある。
当然、時給は出ないが、まあそれは当然だと思って、
「ありがとうございます。楽しませていただきます」といったような返事をした。
すると、
「何を言ってるんだ、お得意さんも何人か招待してるんだ、お前達も接待するんだ、お前達が楽しむんじゃないぞ」
と言われた。
「それなら仕事じゃないか、だったら時給払えよと思った」
社員が無給で接待するのあるんだろうけど、バイトまで無給で接待に駆り出すのは違うだろ。

>>12
書かないより10倍マシだろｗ
有るならその辺の備品の手帳でも渡してやれ

匿名掲示板で自分語りでオレ仕事デキル自慢してる奴とは酒は飲みたくないな

これを言われる先輩がナメられてるだけだろ
仕事において信頼してる上司とかには絶対言わないだろうな

>>123
そんなセリフ言ったら
次の日から陰口叩かれると思う

>>115
自分を高く見積もっているようだけど
貴方なんかいなくてもね、会社は回るんだよ
むしろ貴方が辞めたら業績はもっと上がるんじゃないかな
嫌われている人１人がいなくなるだけで、みんな意欲が上がるからね

イスラムの国のように酒禁止にしちゃえばいいのに

>>126
ほんと不健全だよなぁ。
そりゃ能率よくならず、いたずらに勤務時間が長い社会になる訳だわ。
ここで酒の場＝コミニケーションの場って言ってる奴
「喫煙所＝コミニケーションの場」って言ってる奴らと同じ回路って事、
分からないんだろうなぁ

>>1
イラッとするとか余裕かましてる場合じゃないですよ
明確にケンカ売っとるんですから、ガツンとせなダメですぜ

強制飲み会はパワハラ

社会に貢献出来ない落伍者と鎖自慢してる社畜奴隷が偉そうに社会の仕組みについて語るスレ

仕事ととかお金貰うために仕方なくやってるだけ
だから飲み会とか行ってない

>>132
辞めるよ。飲み会も社長の気使うのもクソ面倒だからな。
会社にいる間はそうしろって話。

ここ数年飲み会減って助かってる
不景気は悪いことばかりじゃない

>>126
上司にとっては情報収取の場。
つい口が滑って他の上司の悪口でも言ったら翌日には伝わってる可能性すらある
腹の探り合いになるから余計に疲れる訳やな

会社に残りたいかどうか、残りたいと思うような会社なのか
それを考えてやればいいよ
残りたくないなら、無駄だろ
会社だって、会社に利益をもたらしてない分際で、カネカネいうてるやつはいらないだろう
バイトで充分だ
両者ハッピーだ

>>125
積極的に幹事になるのはいいこと
幹事だと飲み会中でも、幹事をいいわけにして逃げれる。店から幹事限定で無料とかでサービスされる

飲みにケーションしたくても普段が嫌われてちゃどうしようもない

>>140
糞めんどくさい忘年会が無くなったのは良かったわ
仲間内でやる飲み会や食事は良いんだけどな

幹事大好き
最近なんちゃらカードとかでいろんなポイント貯まりまくりんぐ

うちの飲み会は全員参加だが、お偉い人の周りに誰も座らないから
次から席がクジになったわww

>1位「やる気がない」に対しては、「最初の返事が『できません』のときがよくある。まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）
いや、失敗前提での挑戦はお伺いたててからじゃないと駄目じゃない

＞飲み会は残業代出ますか？
面白いジョークだね

飲み会じゃないがフットサルもダメなん？
コート代は皆で折半だから強制はできないが
来ないなら今後ハブにする。

最近、「この店はオレのおごりだからみんな、好きに飲み食いしろ！」
みたいな男気溢れる上司に当たってないな
給料おれの3倍もらってるくせにおれに飲み代を借りるというカスが今の上司だしorz

>>143
そうそう、幹事は美味しい。
勿論会社側もそれはわかっている上で、それを差し引きしてでも幹事に手を挙げる奴を評価する。
結局は「会社のために動くか」ということが評価されるんだよね。
「どう動くか」は会社も突っ込んでこないんで、そう見せておくこと自体が賢いやり方だよね。

理想はわかるよ
あとは、自分が実績とともに上にあがって会社を変えるか
企業するかだろうね
どっちも選べないで愚痴をいうだけのやつが一番使えないだろう
もちろん人間変わるから、いつでも変わればいいし
さっさと起業でもして理想の社員を集めてやればいい

>>147
そんなことしてまでやる必要があるのかね？
もし失言や失態すれば根を引くだろうし、遺恨を残すだろうに

酒の席の失敗は数年後までネチネチ言うよね

残業代は出せないが、飲み会の費用は出してあげる事にしている

理不尽な要求してくる奴って、要求どおりにしたら
「それはイヤミか！」ってキレるんだよな・・・
普通に働きたいだけなのに
なんでこんな病人の相手なんかしなければならないんだ。

35～45歳のサラリーマンにスタイル何かあるわきゃねーだろ。
カッコ付けたがり、なだけよ。

やる気がない？おめーら見てりゃ。無理もねーだろ。

OL「専務が書類をメールで送ってほしいそうです」
俺「PC持って出てるはずだからPCのアドレスかな？」
OL「知りません、あと、電話は繋がらなくなるそうです」
俺「じゃあPCのアドレスと念のためグループウェアの方にも送っておくわ」

専務「おい、メール送ってくれって言ったの聞いてないのか？」
俺「それならPCとグループウェアの両方に送っておきました」
専務「iPhoneへ送れって言っただろうが！！」
俺「はい。すみません」

俺「専務からiPhoneに送るように聞いてた？」
OL「電話が遠くてなんかよく分かりませんでしたｗｗ」

クソ女死ねよｗｗｗ

41歳とか、バブルじゃなくて氷河期じゃね？　　高卒ならバブルのピークだろうけど。

>>143
職場の飲み会はあの不明朗な会計が嫌いだ
そういう方式じゃない飲み会でも口ばっかりうまいお調子者が
幹事になって会費を多目に集めて私腹を肥やすんだよ

>>154
それはキャラだと思うのね。
酒の時に失敗して、それがネタになったらオイシイと感じれるくらいじゃないと出世できません。
それが嫌ならラインで働くのがいいと思う。嫌味じゃなくて。

終身雇用じゃないから媚びる必要はない

教育できてないだけだろ

>>158
仕事でスマホ使う場合、ＰＣメアドからスマホに転送させたりとか、普通にやらね？

おごりなら喜んでいくけど割りかんとかはマジ勘弁だろ
いかに食費を減らすかで切り詰めてるのに飲み代は痛すぎ

嘘はつきたくない・つけないが、断りたい。
だから「残業代は出ますか？」って婉曲して断ってるんだろう。
つまり、誘った側に恥をかかせないように、
自分のことを「あいつは馬鹿だ」とみんなに思わせて実質的に断るという高等戦術ではないだろうか？

>>150
発想が貧困すぎ。何がハブだよ。職務を淡々と果たせばいいだけ。

いつの時代もある話だからどうでも良いわ。俺が若いころも団塊やその上の連中に
ボロクソ言われたみたいだしな。

結局、仕事できないのも仕事させられないのも、どっちも能力不足ってだけの話だよ。

>>164
上司は機械音痴なくせに新しいの持ちたがるから困る

なぜ食事会にしない。
どーせ飲むじゃん。下戸も居るんだし。
社内で一致して・・・飲み会は料理で選択するのだった。

時間拘束代とか言ってる輩は考え方からして底辺から抜け出れんな。まあ、それもひとつの選択だからかまわないけど。

べつに、奉仕しろとか言わないけど、せめて志くらいは底辺から出たほうがいい、、と、個人的には思うぞ。

やる気がないんじゃなく無能のあんたらに合わせるのが嫌なだけだよ

上司が帰るまで残業してる振りしてるとかあほ過ぎて笑える

>>167
フットサルでハブとか俺も糞だと思うが
飲み会も職務だと思って淡々とこなせばいいんじゃね？ｗ

>>9
客先で言われて、「分かりました。やります！」と勝手に作業されても困るけどな。
まあ客に言われたからと２つ返事了承して、
　　「お前らやっとけよ！」
はベテラン営業に多いけど。

>>1

1980年代は、若者のことを　「新人類」　と呼んでいたでｗｗ

昔も今も、対して変わってねえじゃん。

・

酒は好きだけど、タバコは嫌いだから、タバコを吸う奴とは極力飲みに行きたくない。

>>170
酒飲ませれば本音吐くみたいな幻想がどっかにあるんだろ
本音っぽい建前作るのも手間だわ

喫煙所＝情報収集の場

って言ってるニコチン脳と何が違うの？

残業代出して業務として連れて行けば？毎晩
残業なら断らないみたいだよ

「先輩・上司に対する不満」
1位　やる気がない　45%
2位　仕事のスタイルが合わない　39%
3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
4位　言い訳ばかり　36%
5位　すぐに泣き言を言う　27%

でも違和感ないな

>>169
業務上、支障が起きるような事は、上司だろうが取締役だろうが指摘しなきゃダメだろ
それで怒ったり起源損ねる上司は、下から切れば良いだけじゃん
いい加減な指示と確認も取らない無能なんか、いくらでも手柄横取りしてひきずり降ろせるカモだぜ

いまの30代はもしかして一番キツいのかもｗｗｗ
上の世代にはイヤなこと押し付けられ、飲みたくない酒に付き合わされ
いざ後輩ができたら今度はなんでそんなのに付き合わなきゃいけないんですかといわれ
上世代と下世代の本音にはさまれて一番損ししてるｗｗｗ

数年毎に同じ内容の記事が出るな
書いてるやつ同じじゃねーの？

>>91

部下に報告とか意味わからん。

>>183
中間が得した時代なんてないよ。いつの時代も板挟み。

>>179
だよな。
居酒屋=ニコチン中毒者の集まり=身体に害

本当に勘弁。
飲まなきゃはかれないような親睦って、何？

いい歳していつも割り勘とか、しょっぱい態度のくせに
なついて貰おうなんて考えが甘いんだよ。

>>174
むかしならフットサルじゃなくてゴルフだな、取締とかくるから本当に仕事だったわ

>>32
金が嫌だから飲み行きたくないってのはそんなに居ないと思うぜ
単純にフリーな時間を拘束されたくないってのが一番だな
今は娯楽が多いから飲みが好きじゃないなら終了直帰で趣味に浸りたい人は多い

>>183
その上の世代に嫌なことをされた仕組みを
己から変えていき、部下に同じを思いをさせなかったら、
部下が付いてくるよ

>>178
親睦を深めるなら仕事の話は禁止でもいいわけで。ｗ
でも、仕事の話しかしないんだよなぁ。ｗ

呑み会ではなく揉み会なら、
相手によっては、まぁ参加するんだが

うちの会社は飲み会代は会社持ちで残業もつけていいと言われてる

>>125
だから日本の企業はダメになったんだな

>>183
今の50代なんて若い頃は携帯電話もなかった時代やん。
そういう世代が部長とかやってて、一方では若手の面倒も見なきゃいけない訳だから、30代は疲れるわなｗ

転職して、上司が年下なんかザラにあるだろ

そういう時も、使えないって言われるじゃん
年齢関係ないって

こんなん新人いびってて、やめた新人が客になったりしたら最悪だぞ

>>158
そういう時ってＰＣに書類を送ってその後、念のために
スマホに「ＰＣに書類メール送りました」で良かったんじゃないの？

>>183
昔の中間管理職のが辛いと思うけどな

人間として使えねーしｗ

職場の飲み会の誘いもそうだけど、接待のつもりかなんか知らんが
何回断っても今度一度飲みに行きましょうって誘う取引先の担当うざいわ
飲まなきゃ仕事できないのかねえ

飲み会も仕事のうちだと言うならちゃんと残業代出すべきだろ(皮肉
いくらか前まで飲み会なんて無駄とかそういう論調のスレばっかりだったのに、今はずいぶん老害だらけになったんですね

飲み会に出なけりゃ、居場所がなくなるだの出世出来ないだのと
抜かしてるような会社は遅かれ早かれ潰れるだろ

>>196
その気になれば、一番長く使ってる世代かと。

労うなら、飲み会なんか誘わないで、定時に帰らせろ
飲み会なんか残業と変わらない

>>127

それはカネ要求していい。

人を持ち上げてやる気を出させるのが仕事じゃないのかよ
自分が踊らされてどうすんだよ

>>198
今みたいに外に情報出す手段がない分、
昔の中間は今より無茶苦茶されてただろうけど、景気が上向いてた頃は
耐えた分だけ見返りもあっただろうからなあ…

フィリピン人とかの看護師も
労働環境が酷いから逃げ出して欧米いっちゃうわけでしょ
日本人があんな酷い人だとは知らなかったって言って

年功序列で年齢高いだけで威張れるから、めちゃくちゃやっちゃうんだよ
おっさんが
日本は
面接でも女の子に平気でセクハラしてる。で欧米で同じ事やってトヨタとか莫大ねセクハラ賠償金
払う訳じゃん。でも日本は罰則がないから、セクハラし放題レイプし放題なわけじゃん
日本企業は

これなんとかしないとマトモな雇用環境になんないって

30代ですが20代との方が気が合います
40代は仕事でも仕事に関係ない友人としても距離感詰めすぎが暑苦しくて
親睦って意図的にグイグイ深めるものじゃなくいつの間にか自然に深まってるものですよね
40代の短期間で無理やり距離縮めたがるとこは理解できない

誘うならおごれ

こないだ新入社員の歓迎の飲み会したんだけど
8人中3人に断られた、経費は会社持ちなのに・・・
俺の直接の部下に正直に飲み会とか、どうなの？って聞いたら
すぐ家に帰ってネトゲしたいって言われた

>>208
ほんとニコチン脳と変わらない、酒場脳だらけの日本だと、
フィリピンとかの看護師も、
歓迎会やら親睦会に誘われて（無論、金も取られ）
デリカシーのない質問やら・フィリピン芸見せて！とか言われるんだろうなぁ。

人脈を作る事で、強くなれるヤツも居る。人間性を見極める眼が養われる。
飲み会の全てを認める訳では無いが、頭から否定してるヤツは、一人で何でもやれると勘違いしてるんじゃないか？
まぁ、嫌なヤツはどこにでも居るから、気持ちは分からんでもない。

徹夜については何でそこまでって言うケースも結構ある
まだスケジュールはずっと先まであるじゃんとか

>>46
辞めるのは飲み会が原因じゃねーだろ

酒の場での立ち回り巧い奴が上に気に入られるって、昔の言葉で言えば媚びるのが巧い姦臣が会社で幅きかすってことだよな。
そりゃ日本企業ダメになるはずだわ

飲まなくていいけどカラオケは来いよ。
最近の歌は知らないとか嘘言うなら
歌わなくていいから俺の歌聞いてろって。
それが出来ないなら相応の覚悟をしてください。
仕事やり辛くしてるのは自分だという自覚を持ってね。

>1みたいな奴がリアルで居たら当の２０代の方がイラっとしていいレベル
>1みたいな能力の奴と同じように２０代で括られたら普通に腹立つと思うけどな
出来る奴はちゃんとできるし>1みたいな奴はどこにでも数％居るだろうけど
それを２０代の代表みたいに言われると
「そんなカスばっかりじゃねーよ」ってなるだろ

「こんな機会はあんまりないから、この際会社の問題点だと思う所をどんどん言ってくれ！」と言った社長に
飲んだ勢いでいろいろ言ったらしまいには怒りだしてそれから半年社員と口聞かないという事件があった（笑）
その後社員間でそれが一番問題だという話題にｗｗ
社長にも社員にも同比率ぶん駄目な奴が存在するんだと感じさせられた一件だった。

まぁ会社っちゅーのはそんなもん。

なんでそんなに真剣にできるんですか(笑)

こんなのいうやついるの？

>>211
今の若い人って本音と建前も使え分けられないのか？
それともあなたが部下から慕われていて本音で話して
くれてるのか？それとも舐めら・・・

基本言われたことしかやらないからな
期待するほうが無理

>>158
資料の容量によるが知ってるアドレス全部に送る。
「伝言が不確かなので全アドレスへ送信しました。」

とやるか

iPhoneへメールで資料の送り先アドレスを問い合わす。
「**：**（５分程度後）までに指示がない場合は、返信が不可能になっていると判断して、全アドレスへ送信します。」
とか。

>>221
ネトゲ、ってオタクぶって言ってれば
「なんだこいつ」で諦めてくれるが、
デートです、とか言った日にゃぁ次に日から露骨に態度が悪くなる独身上司、
って場合もあるぞ

飲みに行くのは構わないんだけど解散する時間がわからないから嫌だわ
取引先と接待で飲む時は最後まで付き合うけども

これってズレてる？

バブル世代以下は給料下げられての募集だから
同じ年代になっても年収で200万位違う会社多いからね

>>223
すぐ別の日に同じようなのことがあって
今度はiPhoneへ送ったんだけど
来てないって言われたわ
もうあれわざとじゃないかな

>>217
すごくワイワイ楽しんだり遊んだりが好きそうで
とてもアクティブに見えるのだけど
それ、会社の人間以外とやればいいんじゃないのか・・・学校の部活じゃないんだし

欧米とかいくと解るけど
あいつらって、仕事でも、ギブ　and　テイク　って考え
何かさせれば、金はしっかり払う
みたいな考え。
何かしてもらえば、対価は払う。これが礼儀っていうか人間の常識になってる

でも日本は、平気で弱い立場の人間から、奪うだけ奪って、対価払わない
こうなってくると、人間性の問題。国民性。
国民の性格がクズだから、回り回って、雇用環境が悪くなるんだよね
ほとんど絶望的だよ

>>220
この記事ってあくまでもレアケースを抽出してネタにしてるだけだからね。
なのに「ほら見ろ俺が思っていた事は正しかったんだ」と言わんばかりに
飲みニケーションを否定する奴は駄目な奴だと思うのね。

>>224
そんな僻み根性丸出しの上司は、放っておいて
良いんじゃね？むしろ女なら仕方ないわって思うわ。
人との約束だしな。ゲームて・・・・

つか休憩時間でも何とか話題模索してネタひねり出して何とか会話してるのに
会話するためだけに数時間拘束とか何の拷問ですか？ｗ

>>211
経費は会社持ちなのにってその発想が…
職場の上司や先輩との飲み会なんてプライベートとは違うでしょう
給料出ないなら単なるタダ働きでしょう？
仕事以外は自分の自由なプライベートの時間ってのは今どき常識
時間って貴重よ

>>217
兄さんなに歌うの？

大学で勉強してきたのに
言われたことをトレースすることしか出来ないってなんなの

>>229
そんなにイヤなら早く半島にお帰り下さい

数年前の話だけど
社食や社内にある自販機は全部無料だと思っている新入社員がいた

>>209
歓迎会は別にしても、そういうのが普通だと思うよ。
気が合えば、飲みに飯食いに行けばいいんだし。
飲んで親睦を…っても、飲めないのに一気飲み強要など、
嫌な思いすれば意味ないどころか、逆効果だよね。

飲み会でグチるより今は２ＣＨでガス抜きができる時代だからなぁ

先輩社員と言ってもイザとなれば後輩の後ろ楯になってくれないからな
次世代まで続く殿と家臣の関係もなけり、昔みたいに地域に育って、地域で一生終えるわけでもないし

そうなるってのはまだ上司と部下の関係でしかないってことよ
個人として仲良くなれば付き合うようになるよ

年上とわざわざ飲み会とか行きたくないわ
話つまんないくせに割り勘とかたまったもんじゃない

>>217
カラオケ代はあなたがはらうの？

飲みたい人もいるんだからそういう人と飲めばいいよ
俺は居酒屋で食べるのも喋るのも大歓迎だからいつも行くけど
嫌な人には関わらんでいい

公私をきちんと分けられないのが日本の社会
その中間のグレーゾーンでいかに上手く立ち回ったかが評価される

飲み会とかでイビル会社だったら
転職すりゃいんだよ

スキルつけるなんなりして

給料よくても、そういう会社いたら人生の無駄だよ
短いんだから人生なんか

逆にしきりに飲み会したがるやつって何なの？家に居場所が無いの？
家族から疎まれてるの？

酒が好きなら家で思う存分飲め、話が好きならキャバクラでもいけ。
仕事に必要な話なら会社で就業時間中にやれ。

くっさいオッサンとくっさい飲料飲むより家族の夕飯作る方が大事なんだよなぁ

>>231
先日会社の花見会で「今日ゲームのイベントやってるんで」って断ってる新入がいたな

つーか飲み会ならまだいい
俺んとこなんて自治会にええかっこしたいからか知らんが地域の水路掃除とか道普請を2ヶ月に1回くらいで休日にやらされるんだぞ
しかも正社員のばばあとかは出ないくせに請負契約の俺は毎回確実に駆り出される

>>228
何故会社でしか出来ないか察したれよｗ

つーか飲んで親睦をって言ってるくらいだといつまで
経っても仲良くなれんなｗ仲良くなってから誘うべき。
もしくは、仲良く慣れそうなら誘ってあげるべき。

飲み会に来なかったというその理由だけで対応が変わる人として小さい小さい上司
しかも割り勘

あー、これ、二十数年前に、大卒女子社員に、聞かれたことあるわ。
歴史は繰り返すもんだ。今の新卒社員は・・・てなことではない。

デートとか言ってたら、いつまでも独身なの変に思われてメンドクサイ
それならネトゲだとか趣味でごまかしておいたほうがいいな
彼氏とデートなんですとか今更

>>249
花見は面倒くさいから好きじゃないけど
その断り方は引くわｗｗなんか適当な嘘つけよなｗｗ

２０年後にこいつらが上司になった時、どうなるんだろうな
わがまま放題で高圧的な人間になるかもしれんな
甘やかされてそだつとそうなると思うわ

それなりに有能な人間は若くてもちゃんと社内営業できるもんだよ
若い世代に有能な人間が少ないんじゃなくて、その会社が無能なのしか取れないだけ
またその程度の会社だからこうして愚痴ってる上司も実は同じ程度の無能なんだろうと思う

団塊jr世代だが同期入社も多い時代だったから、
目立って上司に覚えてもらいやすい飲み会は絶好の機会だったわ。
コツコツ仕事だけやっててもなかなか目立てない。
まあ仕事はやって当たり前だし。
自分が面白い奴だと周知させれば堅物上司も気さくに話しかけてくるようになる。
するとなぜか仕事も回ってくる不思議。
結局会社は人間が廻してるからな。
まずは上司に気に入られる事が重要だ。

>>249
すごいなｗまさしくこのスレタイに合致してるｗ
そんな人ほんとにいるんだね。

>>238
普通の社会人での、人との信頼を深める段階って、
何気ない話をする→少しつづプライベート会話→「じゃぁ今度飲みにでも」
だよなぁ。
なんだ、ノミニケーション脳の奴らって、このあたり前の段階を踏めないのだろう。
しかもただ、早く帰りたいって場がなく寂しいだけなんでしょ？

こういう上司は転職して年下が上司になったらどうするんだろうな

会話の機会が得られれば何でもいいんじゃね
ただマスターベーションみたいなんばっかだからあかんのよ

団塊はアホだから時代が変わっていくのに気付かず対応出来ないからな
バブルのお花畑で何も考えなくて良かったからな

上司は仕事が好きでやってるから分からないんだよ
お金を稼ぐために嫌々仕方なく働いてる人も居るんだ
仕事が趣味で情熱を注ぐのは一向に構わないけど
別に趣味を持って居て働く時間でさえ持ったないと思っている人も居る

>>255
うん、断るのはいいとしても理由で幹事があぜんとしてた
まあ新入社員は良い意味でも悪い意味でも正直だよ

>>227
既読確認のチェックつけとこう。
iPhoneが返すがどうか知らんけど。

>>183

＞飲みたくない酒に付き合わされ
＞いざ後輩ができたら今度はなんでそんなのに付き合わなきゃいけないんですかといわれ

30代だが俺も酒と飲み会嫌いでお断りしまくってるから若い方と気が合うw

若い奴がどんどんこんな下らない慣例潰していくべきだとも言っているw

>>261
家でDV夫になるんじゃない？

>>4
やんわりとはしてないな

好きなアーティストのライブで早退申請したら「どうせ後ろの方だろ。行っても見えないよ」とか言って引き留めてきた50代上司がいた
あの人は今思えば年齢のわりに引き留め文句はうまかったのかな

>>258
仕事以外の部分で覚えを良くするのが部下の仕事で、それを当然として評価する上司
贈賄と変わらないな、悪しき習慣極まってるわ

>>249
それ俺だわ、数日前から宣伝してるから誰も言わない。

>>258 こしぎんちゃく

無駄で愚かな酒やタバコなんてやらないので、
飲み屋なんて存在自体が無駄。

http://www.youtube.com/watch?v=L3WKUyx5llE

てかノミニケーションつって野郎誘ってオモロイのか
女ならウキウキ誘うけど。社内の目付けてる女は３人、二人食った
コンプしたら辞める

本来は酒の場って綺麗な飲み方するのが人として正解なわけじゃん。
でもブラック企業ほどベロベロに酔っ払ってむちゃくちゃなノリを要求される。
そもそも大事な仲間相手するなら酒使ってコミュニケーション取らないしな。
酒入らないとコミュニケーション取れないなら、飲みながら仕事すればいいだけの話

昼になったら3DSもって外へ行くデブOLがいるぞ

「酒おごるから遊びに行こうぜ」と誘えばいいのに「仕事を円滑に進めるためには飲み会でのコミュニケーションが。。。」とか
変な理屈をつけるからおかしなことになるんだよ
仕事と遊びの区別をつけろよ

>>261
なんやかんや言うてもまだまだスレタイみたいな人って
少数派じゃないの？ただ、20年前に比べたら確実に
数増えてると思うけど。

ノミニケーションを強調する人＝ただの酒飲み

飲む理由が欲しいだけなんです。

コップ半分のびーるで
顔が真っ赤になる飲みニケーションマンは・・・まぁ居ません。

>>270
ライブ好きに言わせりゃ、場の雰囲気を楽しむのもライブの一環だぞ
その文句はピントズレまくってる
見るだけならテレビで十分だわ

>>270
「後ろのほうなんですけど、臭い上司の禿頭見てるよりは楽しいんですよねそれが」
とかいうと、好感触なはず

ていうか、会社の人とみんななかよくしたいのかねみんな
それならもっと違うことすりゃいいのに、酒抜きで

３０超えてるようなオッサンって
リストラされると、自殺するじゃん
こういう連中で会社で威張り散らしてるから、転職したら、酷い目に遭うのが怖いんだろうな

だから死ぬんだと思うわ
いびって辞めさせたのが他の会社にいるわけでしょ
ぶっ殺されるのが目に見えてるから、死ぬしかなくなるわけだ
自業自得だよね

何やっても食えて当然の世界でそだってるからだろうな
生きる方法とかそんなの考えたこともないだろ
生きてる実感すらないんじゃないの

>>244
むしろ>1みたいなのが嫌々参加すると
何の違和感もなく普通に参加してる20代の方が逆に嫌な気分になりそうだ

まあ一応、角が立たないように声はかけるけど、嫌々来てごねられるなら来ない方が周りも有難いと思う

そういえば社員が一人の女子社員に執拗に「一緒に不参加にしよう」って勧めて
その女子社員が「うざい」ってキレのを飲み会で暴露して「気があるんじゃね？」って笑い話になったことがあった
不参加なら一人で勝手に不参加にすればいいものを

>>1
これのどこがニュースですか？＞幽斎 ★

何年か前に、上司に実際そう言ったバカがいる。
で、どうなったかというと、上司の指示で即刻忘年会中止。
それだけならいいけど、勤務時間中の時間管理がガチガチになって
碌々トイレにも立てないし、予め申請しないと残業も付けられない有様。

飲み会に行けば、普段聞くことができない重要な情報が
聞けるなどという奴もいるが、そもそも、通常の勤務中に
仕事上の大切な情報が伝えられないのは問題だろう。

普段のコミュニケーションにそんなに問題があるのか？
飲み会に行くやつは味方で、行かない奴は敵などという
考えでは、内部が一丸となってないということだろ。
そんなことで、外部の本当の競争相手と戦っていけるとは
思えない。

結局、飲み会強制派は、村社会でえばりたい奴にしか見えないね。

「飲み会は残業代出ますか？」と言われたら
「良い仕事して結果だしてくれるのか？」と
それなりの仕事しての報酬だろ？

>>277
仕事ができる上司であれば部下は問答無用で尊敬するよな
仕事をする能力が低い上司ほど飲み会など仕事以外の部分で慕ってもらおうとする
公私混同も良い所だ

自分が正しいという前提で話をする無能な上司

酒が飲める飲めるぞって歌あるじゃん？
あれ良く出来た歌だよなｗｗ

情報収集の場？
喫煙所＝情報収集の場、って言ってるニコチン脳と何が違うの？
社会人なんだからタバコを吸えよ、吸えなきゃクビになるぞ！なの？

>>284
しぬかよｗｗ

そういや前に若いやつからパズドラに誘われたが、
あれは彼らなりのコミュニケーションだったんだな。
昔の麻雀みたいなもんか。

ついハマってしまった。

説明をしているのにメモも取らないやつってなんなの？
こいつらわかってんのかなーと聞いてみると、
案の定、何もわかってない。
それでいいと思っているわけ？？？
一応これでも国立大学出た新人たちだぜ？

ハブればいいし仕事も適当に回しとけばいい
いづれ辞める

>>283
酒飲んで出る本音で部下を選り分けようとする無能上司と、
それを利用して覚えを良くしようとするゴマスリ野郎の化かし合いの場だよ
大半はどっちも嫌で場を受け流す

気持ちはわからなくもない
口には出さないだけで、やや強制的なイベントは面倒くさい
元々酒弱い方で眠くなるし、ほとんど飲めない事にして最初の一杯以外は食べてるわ

こないだ異動で新しい管理職が来るから歓迎会やったんやけど
部内で最底辺のぺーぺーが「その日友達と約束あるんでｗ」
などとぬかしてまさかの不参加ｗｗ
管理職ですよ？もうちっとマシな嘘のつき方とかねえのかと
ゆとりがーとかいう気ないけど
最近はほんと凄い奴いるわ

２０代のセリフか････
何でもやる前から
「できません」「無理です」

お互い人間だしな
良く分からないやつのフォローなんてするのは気持ちよくない

なにかあったとき、助けてくれる人がいない、相談もできずに
居づらくなって辞めるんだろ？

>>285
あ？
飲み会大好きオッサンてバブル世代だろｗ
なに生きるか死ぬかで人生過ごしてきたみたいにフカシてんの？ｗ

>>288
辞めればいいじゃん

やめてから上司半殺し
欧米だとそんな感じだよ、関係ないもん会社辞めたら
中国人だと本当に殺すし

>>290 論理破綻　支離滅裂
Ｑ：飲み会＝仕事ですか？

最近の若いやつらは飲み会に出ないとボヤくおっさんたちよ
昔のおっさんたちは部下の飲み代ぐらい奢ってくれたもんだぞ？
そこんとこどうなんだ？

>>302
俺が責任をとるからって言わないからだろ
自己責任でできるかできないか分からないものをやらせるとそうなる

>>297
そういう馬鹿しかとれない会社に問題あると思うけどなｗ

>>300
社会奉仕の半強制がマジでめんどくさい。休日早朝の海岸清掃とかアホかと思うわ。
そんなのにちょろっと出ただけで会社のイメージなんか上がるわけないのに

>>302結果が出てないのに「やりました」

おっさんだって会社の飲み会なんて嫌いだよ
仲のいい同僚4人くらいで、とかならともかく

飲み会と言うのは年功序列時代の名残だよ。歳を取れば自然と給料が
上がっていくから、会費なども差をつけて先輩が後輩を慰労するという
意味があった。

現在のように年功序列が崩れてしまっては会費に差をつけても意味が無く、
同じ会費で飲み会やれば、若い人は上司に利用されているとしか思えない。
若い人でなくても出世してない人はバカらしくなってくる。

>>296
ゲームをコミュニケーションの一部として育った世代がもう会社の一線級になってるからな
ただ、ゲームは時間食うから仕事忙しくなると自然と離れてしまうが

>>307
え？君のところまさかワリカンなの？

理想の上司：半沢直樹　とか馬鹿な世の中だよなｗｗ

>>303
一緒に酒飲まないと、その人がちゃんと仕事してるかどうかもわからないの？
それってあんたに何か問題があるんじゃ・・・

>>307 誘った方がおごるのが常識だと
会社もそれを経費と認めてた

うちの職場じゃ50代以上のサボりタバコ率が高すぎてうんざり

2度くらい上司の誘い断ったら、それから全く誘われなくなった
気楽でいいんだけど、ガンガン飲み会に参加する体育会系の同僚がやっぱり可愛がられ
ばんばん出世して、ちょっと後悔してる。

最悪だな。おっさんどもは。
転職とかで３０とか４０とかで超えて入っくる人もいるけど
さんざん、若い人いびってきた連中なわけだ

もう仕事教えなくていいわな
優秀なんだろ

飲み会は自由だから欠席すればよいだけだろ
強制と言われたら残業は出ますかというのは正当な権利だ

>>316
理想はあくまで理想だろうに
あんなのが現実にいるなんて誰も思ってないわけだし

アメリカなんて上司のためにパーティーまで開くのになｗ
当たり前だがプライベートの時間での交流ですよ

仕事以前に人間関係をどうするか？という話しですね
どうするかは個人責任でいいのではないか

ここ見てる新入社員にひとつ話を。
中国共産党の祖、毛沢東の得意技のひとつが炙り出し作戦である。
これは敵対者に限らず身内にも行われる。
身内への炙り出し作戦のひとつが中国共産党の飲み会であることは言うまでもない。

まあ無礼講の場ほど気をつけるべきだという話
最初から断るほうが賢い場合もある

えっ、人の説明聞いてメモ取るのって「そんなこと口頭で説明すんなカス」を意味する行為でしょ？

>>282
仕事が優先だろーみたいな頭ごなし世代にしては若干譲ってくれた方かもなと最近思いました
法的には本来なら休む理由も言う必要ないんですよね
仕事より個人のプライベートが尊重されないとか、本音言うなうまく嘘をつけとか、変な国だと思ってますよ
その変なコミュニケーションで何が後に残るのか

>>303
酒の場に来ない＝なにかあっても助けないぞ！！

凄いなぁ。脅迫じゃんｗｗ
しかも本音は「寂しいから相手しろよ！」だろ？
こりゃ尊敬できないわｗｗ

面接で見抜けない無能人事

>>320
まぁみんな未熟な人間だからな。
気づけて良かったんじゃない？

>>325
花の慶次に出てくる伊達政宗思い出した。ガキの頃読んでてもあれは酷いと思ったもんだ

>>320
そういうのはおかしいと思うけどな・・・自分の行動と結果が予測できなかったから
そして、仮に２回断ってなくてもそれじゃ同じでしょ
別に１ヶ月とか短い間にその出来事が瞬く間に起こったならともかく

少なくとも、ゲームやらで断ってる人自分の行動に付随する対応くらいは予測してるだろうに

>>324
その上司のデブ娘が酔って「あなた素敵ね」っていうAAはよ

>>323
あれ下手すると最悪なパターン。転勤でいなくなったらそのツケが部下に来る

>>304
いつまでバブルとか言ってんの
あんなの日本の歴史でみたらほんの一瞬の出来事にすぎんだろ
仕事しない言い訳の材料でしかないわ

>>4
ゆとり君はそれをやんわりだと思っちゃうのか・・

『ほかの人にアドバイスもらいます』と言われてへこんだ後で、ミスを指摘したら
『言われたとおりにやったんですけど』と言い訳されたらブン殴ってもいいよね

でも同期とは飲みに行くんだろ？
それも行かないのか？
おいそこの新人答えろよ

>>1
当たり前、出ますといえばいいだけ。

>>267
くだらん飲み会も
社員・セクハラ・旅行もはやく絶滅させるべきだな。

>>332
人間関係の構築を拒否するような人は
レスも付けてこなくていいんだけどねｗ

あなた矛盾してますよ

この手のアホって友人や同好の志と飲んだりしねーんだってなと以前は不思議だったんだが
アホが客先のゴルフ会や釣り会からはぶられてるのを知ったときに
みんなこの人は嫌なんだなwと思い知ったわw

>「飲み会は残業代出ますか？」
上司がおごるならそれが残業代。
おごらずにイラッとするけちくせぇ糞みたいなのも最近は出てきているな。

>>327
>その変なコミュニケーションで何が後に残るのか

現代日本がそんな感じで残ってる

３５歳上の連中は、使い物にならんんあ
こんな飲み会こなかったらイビルんだろ

こういう連中ってリストラされたら、再就職ないだろ
年下の上司とかいたら、それだけで怒りだすんだろ
アホじゃないか

>>324
俺の知ってるチームだけかもしれないけど
アメリカの奴らって結構飲みがうまいよ
パーティーにしろ仕事の後にしろ
日本しか知らない奴の「アメリカはプライベートが確立してる」ってのは全然的外れだと思う
むしろチーム内のそういうムード作りには結構労力使ってた様に見えたけどな

　　　　　　　　　　　　　あうあうあー
≡　＿J 'ｰ`)し_　　　へ( ^q^)ﾉ
≡б　(┐ノ　　　　　　(┐ノ
≡　　　／　　　　　　　／
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　 40代　　　　　　ゆとり

≡　　　　　　　へJ 'ｰ`)し
≡　　(ﾟq｡ )ﾉ　　(┐ノヽ
≡　　ﾉ(~~ﾉ)　　　/
　　￣　￣

≡≡|≡≡| |WC　　
≡≡|(ﾟq｡.｜|　／
≡≡|ﾉ(~ﾉ |_|／
　　　￣￣

社員が・・・新入社員がいないんです！
Jﾉдﾉ)し　　　(ﾟдﾟ;)
　ﾉノ　　　　└ |└|　部長さん落ち着いて！きっと大丈夫ですから！
　| |　　　　　　　<<

毎年毎年この時期になると「こんな新入社員が！」みたいな下品な記事増えるけど
老害と意識高い系の若者には受けがいいんだろうね

自分の部署の後輩たちを飲み会に誘っても来ないから、まあそういうのも良いかと持って、

夏に海に隣の部署の女の子達を誘って行ったら、自分の部署の女の子たちから私達を誘わないのはひどい
って文句を言われた。

どうしろと ?

若者からしたらどうでもいい会社の連中との飲み会なんて無駄な時間でしかないんだろうね。

さっさと帰れずに毎回二次会とか三次会まで断れずに残っちゃうのは
要領悪くて仕事もできない奴ｗｗとか思ってる
まぁそういうやつ好きだけど

>>345
アメリカって日本みたいにかしこまって長時間
行くんじゃなくてちょっと行ってすぐ帰ったり
それぞれが自由に帰るイメージがある。
場所もスタンディングのバーとかそんな感じ。
でも、パーティとかするのって結構大変そうだが。

部下を飲み会に誘う→自分も飲むのは嫌いだから誘わない
部下を焼き肉会に誘う→一人誘ったはずが余所の部署からもいっぱいやってきた
部下をサバゲーに誘う→一人誘ったはずが(ry

よくあんだけ威張れるよな
会社の上司って

たかが業務を知ってるだけで。日本人って本当くだらない。

>>260
上司だと、こんな感じ。
既婚：家に帰っても自分の居場所が無い
(下手すれば始発まで付き合わされる。)

独身：たまには飲みに行きたいがお一人様じゃ嫌
＆ワーッと騒ぎたい。
(先に飲みつぶれるか、騒いで店に怒られる。)

少数派：団体割などで、単に安く多く飲みたい！

付き合わされる身にも成れよ！…と

コミュ障的には飲み会は気が重い

どうなんだろう？
テレビでよく見かける「何十社受けてもダメでようやく１社内定取れました！」っていう
就活苦労人みたいなので社員になった人もこういう感じなのかな？

ゆとり「飲み会は残業代出ますか？」

↓

上司「君はどう思う？」

これでOK

>>320
世の中そんなもんだ
余程能力に差があるならまだしも似たような能力なら
付き合い悪い何考えてるかわからん愛想悪い部下より付き合いが良い扱いやすい部下を上に勧めるわ
上司だって１人の感情持った人間だ、使いにくい部下より使いやすい部下を優先するわ
その代わり煩わしい付き合いがないわけだし出世の道は断たれたけどそれはそれでいいんじゃね？
もしくは絶対的能力見せ付ければいい

飲み会に誘って断られる上司の方も無能だと思うんだけど

日本の会社の飲み会って新人いびる場なわけじゃん
ぶっちゃけ

外資系いった方が良いよ
こんな弱い立場の人間を飲み会でイビルとか恥ずかしくてできないよ
普通は

>>325
「無礼講だ」って世の中で一番薄ら寒い言葉だと思う

韓国風会社が多いんだなｗ飲み会wwｗｗｗ

仕事の一環だからみたいな事を言われて断れない状態なら
そりゃ「じゃ、残業代出せよ」って言いたくもなるわな

まぁ、まともに考えられる知能を有していれば
心でそう思っても口には出さないけどねｗ

飲み会で親睦深めたりして一々全人格を理解してからでないとスムーズに仕事ができない上司が無能なんじゃないの？
気心の知れた人間としか仕事しないとかどんな贅沢だよ。
そんなだから若者が定着しないんだ。

いちいちイライラしている時点で老害

>>361
俺それでむかつく上司が言ったとき、無礼講だから帰りますと言って帰ったことある。

面接も酷いし、もう何か、めちゃくちゃなんだよ日本企業って
どうしてこうなんだろ

セクハラ、パワハラ、大企業も隠蔽や偽装ばっかだし
こんなんね、やってたら未来なんかないよ

>>357
「いやぁ、まだまだ未熟なんでよく分からないんでけど、
どうなんですか？」

って聞かれたら？

飲み会は

在日汚染ということに気づけｗ
まず話はそれからだｗ

>>364
飲み会って単にボス猿になりたいだけじゃないのｗ　

飲み会は会社のカネでやってるから、事実上カネ払わされてるんだけどな。
アルコールを皆でキめるのはいい加減時代遅れだろう。

>>366
いいねｗ

>>217
やっぱり「昴」とか「マイウエイ」をうなっちゃったりするんですか？

今普通に断れるやん
絶対参加みたいな会社も多いのかな

ここでぐちぐち言ってるけど
２ｃｈ出る前はこういう愚痴を言う場が酒の場だったんだよな
文句いいつつもノミニケーションしてるのがここ

>>358
結局、世渡り上手なもん勝ちなんだよなあ
世渡り上手は嫌われると言うが、本当に上手な奴は自分がそうだと周囲に悟らせない

どっちかというと
しょーもない制度やら作ってる、オッサンがバカなだけじゃん

新人や若者は立場が弱いから言いたい放題できるだけだろ
情けない

いや、俺より努力し勉強しているからな後輩は
俺の立場がヤバい

でもいまだに　今度飲みに連れてってくださいよぉｗｗｗｗｗ　みたいなやつもちょっとはいるんだろ？　たぶん

カラオケ　→　在日事業
ビール　→　在日ステマ
飲み会　→　朝鮮増幅意識

はよ気づこうぜ

キョロ充は若者に少なく高齢者に多いと思います
聞いてもいないのに仲間が多いことを暑苦しくガハガハ話すおっさんの多いこと
勝手に盛り上がって仲間呼ぼうと電話しまくるが全員NG
数だけの仲間がそんなに欲しいのですか

酒の酔いの勢いに頼らないと、
相手がどう思ってるか解らないって方が
酒を理由に逃げようとする、コミュ症だろ。

飲み会に後輩が来ないと仕事で嫌がらせしてくる上司。
このタイプはそいつより上に無茶な誘いを報告すれば一気に大人しくなる。
飲み会で立ち回る奴だから上下関係で勝負する男なわけ。
自分より上が出てくれば何も出来ない。

社長がそういう人間なら諦めるか辞めるしかないが(笑)

>>381
それどうなったの＞誰もこない

>>379
ああ、いるな。
大卒、20代前半のくせに、やたら世間慣れしているヤツw

>>378
そうそう。
これからは、飲み会に言って世渡り上手頑張ってる中
家で勉強してスキルアップ計ってる同僚・後輩に追いぬかれていく時代だからなぁ。
なんだかんだ言って、ゆとり、って馬鹿にされてる世代の危機感を舐めないほうがいいよ。

じゃあ勤務時間内に何が出来たのかね？と言ったら泣いてたなあ
多くは求めていないんだから顔だけ出してよ

>>375
仕事の延長線上で評価やら上下関係やらが付き纏ってる飲み会と
行きずりの知らない奴と盛り上がるのとが同じに見えるのかお前は？

日本企業って社長からして頭がおかしいから
どうにもならんだろ

外資系企業いくか資格とって転職できる仕事つくか
過労死するまで我慢するかだわな

>>384
宴会の途中で電話で呼び出されるほど、ウザいもんはないからな
いやいや出て行ったら、もう宴は終わりで金だけ払わされるとか最低だわ

飲み二ケーションとかバカじゃないの？
上手い和製英語だとか思っちゃっているの？

参考：京都府警の女性警官が編み出した「華麗なるおことわり集」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140425/waf14042507000002-n1.htm

>>387
上司のメンツ？

接待飲みで休日出勤とか普通に給料欲しいけどね

じゃあ最悪飲み会はもう来なくていいからさ、休日にキャンプはどう？
子供とかいる奴も来るから大変なんだよ。足代飯代は出してやる。
会費1000円でいいよ。帰りはコストコ寄るから遅くなるけどね。
来ないなら大事な仕事は任せられない人間と見なす。
以上

社長の息子の結婚式の時、
上司に「これは全員出席だ、仕事と思え」と言われたので
礼服のレンタル代3万を経費で落とそうとしたら怒られたのはいい思い出

>>376
世渡り上手というか力関係や有望なのは誰か？を把握する場がないとわからない
そもそも「こいつ使えねーな！」の裏返しがあるということだ

なおかつ組織外の人間が加わることもあるわけで人脈と情報網に有益だ
日本だろうが海外だろうが派閥は必ずあるわけでね
一匹狼で強く生きていくなんてのはマンガの世界

>>386
ダラダラ会社と上司に媚びてりゃ一生安泰なんて時代じゃないのをひしひし感じてる世代だからな
出来る奴とバカの両極端に分かれる世代でもあるけど

>>387
こういう新人いびって快感えてる人間って脳に障害があるんだと思うわ

>>388
酔っぱらって腹の内吐きだすのに
上下関係やらいきずりやら関係無かろう

何気に飲み当たり前と思っている否かで、中小か大企業かの格差が表れてしまうという

>>395
飲み会の方がまだ人集まるだろｗ

やる気が無い？試しに賃金釣り上げてみろよ
ちゃんと仕事に向き合うようになるぞ
低賃金でこき使ってて「割にあわねえ」って思われてるだけだろ

>>395
なんで「大事な仕事は任せられない人間」と見なすの？
理屈が通った説明ができない限り、脅迫じゃん。
今はいいけど、数年後も慕われてると思ってるの？
寂しいだけでしょ？

「飲みも仕事のうち」の世代だけど、ぶっちゃけこれはずっと不満だった
これは今の若者の方が正しいと思う
俺らは言いたくても言えなかっただけ

>>376
露骨にコビ売るやつはそれはそれで嫌われるけど上手いやつは本当に自然だからな
余程な開発職・技術系でもない限り、仕事の能力なんて大差ないわけで
結局は周りと上手く人間関係構築できるやつがスムーズに上にあがっていく
人間関係の構築が下手なのに出世していってるやつとか見たことないしｗ

>>395
気が合うなら楽しそうな人だな

>>395
20年ほど前駆け出しのころだが、オリエンテーリングが趣味の上司に休日付き合ってあげたことがあるｗ

>>384
元々もう一人の同期と三人の予定だったから問題なしです
酔って話して勝手に盛り上がって急に頼んでもいないうえ僕は知らない仲間を呼ぼうと頑張ってました
ちなみに電話にさえ出た人の方が少なかった

業務について一通り説明する細かいところも詳しく説明する
　　　　　　　　　　　↓
　そのうち若手はウンザリだと言う顔して話を聞かなくなる
　　　　　　　　　　　↓
じゃあやってみようかと言って若手一人で業務をやらせる
　　　　　　　　　　　↓
案の定できないそのうち「どうすればいいんですか？」と泣き付いてくるが
そのことについては既に説明済みだと言って突き放し、徹底的に追い込む
この時肝心なのはけして助け舟を出さないこと
　見込みのある奴は独力で資料等を掻き集めて何とかしようとする
　ダメな奴は逃亡するか開き直るので引導を渡す

若手に対する教育はこれでおｋ

コレ、氷河期世代に言われてたけど最近の若者は逆に飲み会参加する事にやぶさかで無いと聞いたが？

どんな分野でも、日本人って新人いじめるじゃん

ああいうのって、楽しいんだろうな
やっぱ、困ってるのみて
下種な民族だよ

俺が新入社員だった１５年前も似たようなこと言われてたぞ。

世代とか時代ってよりも、学生から社会人になる過程で誰もがやらかしそうな内容だよな。

まあ、学生時代に気づくか、新人の間に気づくか、出世レースで差がついた頃に気づくか、その時期は別にしてさ。

うちの職場の飲み会、4月と12月の二回しかないし、参加・不参加につけて
幹事の机に置いとくだけだから、不参加の理由もきかれず、すげー楽。

やっぱり飲み会って言葉を聞くと発狂するタイプが一人二人このスレには居るな
なぜ発狂しなければならないのかさっぱり意味がわからない
社交辞令でしか誘われてないんだから嫌なら来なきゃいいのに

>>351
プレゼントっていう習慣はいつも頭が痛かったって記憶がある

>>397
じゃあそれを仕事の中に取り入れるか、あるいはそういう評価の場だってことをハッキリさせてやるべきじゃねえの？
プライベートだ無礼講だって変な建前設けてグレーゾーンでやってる時点で異常だわ

学生時代に友達少なく、部活の経験も無いと
会社入ってからマジ苦労する。
下っ端のうちは「一人でヘーキだもんね」なんて感じで仕事出来るけど
部下付けられたり案件任されたりし始めるともうダメ。
リーダーシップなんてどーやって発揮すんだよお

>>395
>来ないなら大事な仕事は任せられない人間と見なす。

こんなこと言う器が小さくて思慮の浅い人と休日のプライベート時間を過ごすなんて苦痛以外の何物でもないので遠慮します。
すこし貴方の事を過大評価してたみたいなので、これからはその認識を改めますね。

>>160
次幹事よろしく

>>395
自分は、体質的に酒が一切ダメで、無理に飲み会に誘うな！ってだけだから。
BBQなど、飲みメイン以外のイベントなら出るな。

>>395
大好きな会社で死ねばいいのにｗ

年長者が、全額出してくれるの？
普段いけない所に連れて行ってくれるならいいけど
安い居酒屋でグダグダ言われるのに何故いかないといけないの？
おっさんと行ったら出世早くなるの？

「やりがい」だの「夢」だのを仕事に求めてる奴が気持ち悪くて仕方ない
いやそれ自体は個人の考えだから好きにしてくれればいいけど、
そういった考えを人に押し付けて過度な協調性を求めたり、やる気がなかったり楽をするのがダメみたいな風潮に
職場全体がなってしまっているのが息苦しい

バカ上司＆バカ部下の脳内では飲み会はストレス発散で腹わって話す場になってるけど、
本当は飲み会って酔っ払って腹のうちさらけ出した奴が負けのゲームだからなｗ

コミュ症が殆どなのでマトモに信じてはいけません。

>来ないなら大事な仕事は任せられない人間と見なす。

この手のは参加者からもちっせぇ奴と思われてるよ

好きで会社の飲み会とかに行くなんて奴は少数派だろ。いつの時代であろうと。
単なる処世術の一つであって、会社での人間関係を少なくとも今以上悪化させないために、言わば「人間関係メンテナンス」として行ってる。
会社の同僚や上司とプライベートで遊んだりとかまるでやらないからな。

総勢４人の司法書士事務所務めだから
人間関係崩れたら即退職というコース

>>413
タバコや喫煙所＝情報収集の場
的考えは変わってきたけど、
酒に関しては、なんだかんだ言ってずっと変わらないね。
上の世代も下の世代も、みんなコミュ症時代に突入か。

こんなんやってるから
日本企業のサラリーマンって過労死やら自殺ばっかなんだよ

お互いにイジメあって自滅

本当に馬鹿で下品だわ日本企業って
しかも気がついていない

だから飲み会じゃなく茶会にしろっての
コミュニケーション取るなら酔う必要は全く無い

賢いやつは、建前上の理由を告げて断るもんだ。俺がそう。今じゃ部下がいるがコミュニケーションは業務として懇親会議を実施してる。

飲み会が必要なのは最初だけだな。
酒をきっかけにうち解けるという面はある。
それ以外は強制するようなもんじゃない。

>>368
まず、そいつの同期を数人呼ぶ

↓

上司「ゆとりくん、他のみんなに聞いてみて」

>>395
俺が社長ならこんなこと言う奴はヒラにするわｗ
管理職に向いてないし、会社の競争力落とす。
大丈夫ヒラでも実績上げればそれに応じて給料あげるから。

>>395
キャンプに来ないのは、大事な仕事は任せられない人間と見なす
上司がはまってる新興宗教の説法会に来ないの、大事な仕事は任せられない人間と見なす

なんも変わらんなｗ

>>395
キャンプなら前日の夕方入りしたい

>>415
単純に『上司絡む飲み会』だと、協調性が無いなど、
「査定に響く」からだろ。

>>435
その人社長なんじゃない？
なんか無駄に余裕がありそう、お小遣い的に

会社って飲み会って誰も楽しくないんだから、
年に１回やればいいんだよ

年末に

さすがに一回ぐらいそういう場がないとあれだから

無駄、話があるなら、個人的に一対一で、いけばいい飯でも何でも

>>410 それ、作業効率悪くなる、ただのいじわるなだけ　時間の無駄
引導を渡す」ってかわりが居るのか　普通居ないだろ
つまり人を使えない無能と上から評価されるだけ

そりゃそう言うだろ
なんで給料も出ないのに拘束されなきゃならんのよ

でもお前らニートだろ

>>434
ゆとりの同期A　「それ、違くねえ ?」
ゆとりの同期B　「っていうかさ～～、それってぶっちゃけありえなくないっスかあ ?」
ゆとりの同期C　「だせーっ、俺、もう帰るわ」
ゆとりの同期D　「ちょ、ちょっと待てよ」

マッハJAバンクの上司と部下のCM面白かったのに
最近ペンギンのに変わってしまった。

>>1

> 1位　やる気がない　45%
> 2位　仕事のスタイルが合わない　39%
> 3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
> 4位　言い訳ばかり　36%
> 5位　すぐに泣き言を言う　27%

うちにいる、４７歳の契約社員に全部当てはまる。
しかも、社員の方が若いからか何をしても偉そう。
一緒に働くアルバイト女子大生や４０歳のおばちゃんの方が余程使えるし、何故か週の労働時間も長いｗ

>>395
それよりネトゲで待ち合わせようぜ？どう？

>>416
そもそも人間は曖昧だ、ロボットではないんだな
あなたも感情があるからレスしてきたわけでしょ

グレーゾーンがなければ白黒しかないわけで
あなたがいま思っていることをすればいいだけのこと、他人は関係ないはずだ

新入社員の非常識ぶりを嘆く記事は、何十年も前からサラリーマン雑誌の定番企画。

いまこんなことを言っている中堅社員たちも、新入りの頃は同じように非常識だといわれていた。

本当に人間とは忘れやすい生き物だ。

>>440
新人受け入れの歓迎会で十分だと思う…

いまフト気になったんだけど。
会社行事の忘年会とかで、会場までの交通費・・・ま、地下鉄とかって経費扱い？
自腹？

>>413
30直前にして出世レース脱落確定組だが
パワハラで頭壊して病院生活やる前は飲み会とかは行ってたんだよな
今はなんか、行ったら場の雰囲気壊しちまいそうで全部遠慮してる
どうせ今更仲良く話せるやつもいないしな…

釣りだとは思うが俺は>>395みたいなおっさん割と好きだぞｗ
自分がしてない経験してそうだし色々面白い話してくれそうｗ
こういう会は積極的に参加すべきだな
仕事の一貫と思って嫌々いくか、人間関係構築の場の一つとして前向きに参加するか
この心構え１つで嫌な会も結構楽しめると思うよ

ま、飲み会がなくなっても「仕事以外で査定する場」が別に移るだけだとは思うけどな
社外が全面禁止になったら、休憩時間や食事時間の態度を見ようとするだろう
あるいはお歳暮や日ごろのおべっかなんかをな

感情のある生き物だから、好意・悪意を切り離すことは不可能

つか上司に拉致られたらめっちゃダメ出して憂さを晴らして元取る気持ちだけどな

女性社員とか悲惨だよなw

これにセクハラが加わる
そりゃ外資系みんな目指すよね

>>5
飲み会の時は酒飲めない奴に運転
させて食事代はおごってあげてたな。

ていうか前提として
給料増えるより休日増えるほうが嬉しい層もいるってこと忘れんなよ
プライベート＞金って価値観を否定する奴はカス

>>395
昔は、会社単位で、春はキャンプ、夏はハイキングに海水浴、秋は運動会に社員旅行、冬は忘年会にスキー大会とかあったんだぜ。

>>444

ゆとりの同期E　「じゃちょっと監督署に電話してどうなるか聞いてみようぜ」

>>1
>最初の返事が『できません』

これは40代中途採用の女に言われた事がある。
内容の詳細も確認せずに開口一番「時間が無いからできません！」ｗ
俺より5つも年上なのに何を言い出すのかとｗ
実に簡単な内容だったので詳細を説明してやると5分で仕上げたから俺より無能では無かったんだが、
採用後3ヶ月で辞めたよｗ
だが何となく俺も悪い気もする…

コストダウン合理化の時代に生まれ育ってるから、
無駄排除が染みついてるだろうなw

>>454
ひとつ言っていいか？
アンタは会社のことなんかどうでもいいだろ
自分に下剋上してこない部下求めてるだけに見えるわ
それじゃ慕われない

>>448
なんか宗教みたいで気持ち悪い

中間のアラサー世代はどうなってんだ？
板ばさみ？

>>451
普通自腹だろ、だから土曜など休日にやると、
○部署合同など、何か仕込まないと格段に集まりが悪い。

>>453
さすがに公私は弁えろとは言いたくなるが
年長者の経験談はいろんな形で役に立つしな。

まあ年功序列の最後のエスカレーターに乗って行った40代だけはパスだわ
保身的すぎてなんの話も引き出せん

聴覚過敏があるから無理。ああいうわんわんした場所は頭痛と吐き気がする
あと、飲み会って雰囲気が下品。大学時代も女の子たちと酒は飲んだが、普通は静かなカフェとかで二～三人くらいだろ

やる気がなかろうが
イラっとさせようが
正社員なんだもんな～

まず、第一に、派遣バイト女は言う権利がある
正社員で出世したい人間は言わない
仕事の能力より　付き合いの人間性でしか判断できない上司だからね
で、そんな組織が良いのか？
いい訳がない　時間の無駄
飲んで騒いでる暇があったらその分仕事しろ

親睦とか人情とか強調するキョロ充ほど支配欲が強いんですよね
若い人たちはちゃんと他人や上司を慕いますよ
無理やり飲み会とか強引に距離詰めてくる暑苦しさを親睦だと思ってる世代とは価値観が違うだけなんです
ほんとに尊敬される大人とは、穏やか・おおらかな人です

要は女々しいクズばかりだからおかしなことになるんだよなぁ
愚痴ってもしょうがないが

飲み会したい奴は家に帰りたくないか
単に酒が飲みたいだけの飲兵衛

そりゃぁ、
上司として尊敬ができ、人生の先輩として尊敬も出来、
人脈が広く、あわよくば女の子を紹介してくれる上司なら自ら志願するが、
どうせ帰ってもつまらないってな環境で生きてる寂しい中年上司なんでしょ？
査定に響くぞってな脅迫以外、そいつに付いて行く意味が無い。
むしろ「寂しいから偶には飲みに付き合ってくれよぉ～頼むよ○○君」ってなら分かるが。

自腹で上司と酒なんか仕事以下だろ

>>438
協調性を取るか独自性を貫くかは個人の選択だから
勝手に選択していればいいのに、発狂までする理由がわからない

義務は嫌だけど権利は欲しいとか
ここに住むけど町内清掃や自治会費は嫌だとか
「どちらかひとつの箱を選べ」って言われて「開けて見て良い方」って答えるくらいの
幼児性しか感じないんだよな

「良い方は全部欲しいけど嫌なものは全部いらない」って子供の癇癪みたいな
上司を無能呼ばわりするからどれだけ有能かと思えば子供の癇癪って
どんだけ類友の毒だらけ会社に居るんだよ？みたいな
そんなピンからキリまで糞だらけみたいな会社って日本にどれほどの頻度であるんだろう
まるで韓国社会みたいな会社だけど、日本の話か？っておもう

>>10
ウホッ♂

無責任にできますとかいう馬鹿の方が勘弁してほしいわ

なんかここ見てると上司が少しかわいそうになってくるな

>>451
忘年会の場所にもよるな
会社近辺の飲み屋なら、勝手に集まる。

伊豆とか熱海とかなら、会社が契約したバスでまとまって行く。
または会社がガソリン持ちで各自車で向かう　とか

>>474
医者から酒止められてるからちょっとアレだが
サシで飲むとしたら、一緒にいきたい上司と、金積まれても断りたい上司の2つにパックリ別れる

指示出して統括するポジションなのに、それもろくにできず
何も言わなくても自分の尻拭いしてくれるのがコミュ力だと思い込み
教育も出来ない程度の学力しか持たず
仕事が出来過ぎる奴にはメンツが立たなくなるからひたすら叩く

こんな上司にだけは言われたくない

社会が右傾化してるんだから、企業も軍隊式でいいんだよ。
出来の悪い社員は自衛隊に体験入隊させればいい。

>>461
派遣の30代のババアって、学校で必修ではなくて選択だったからか
ＩＴ関係の勉強をするきがないのがいるよな。

世渡り下手なんだな

>>476
まだ仕事が出来ない内は、
上司の飲み会に行くのが道理ってか？
まさに儒教的だなｗｗｗ

>>464
レッテル張りですか？、まったく違うよｗ
他人と関わりたくない、自分は白黒ハッキリしている、一人で生きていく
というやつが質問してくるのはおかしいだろ

そういうのも個人責任で一人でやって行けよというだけのことだ
都合よく、いやいまは利用させてよは我侭なだけだ、気持ち悪いから寄ってくるな

飲み会どころか仕事しても残業代は出なくなるよ。
安倍自民は法改正を企てている。
日本総ワタミ化計画。

まあ「飲み会なんて楽しくないから行きたくない、プライベートの方が大事」なんていうやつは
職場内に気がおけない同僚も信頼できる上司も気になる異性も何にもいないさみしいやつ
もっというとそいつ自身が職場自身で浮いてる、団体行動にはまるで不向きで人付き合いの
下手な寂しい存在だからな

まあ俺のことだけどな
だからお前らが空気読んで俺に声をかけてくんなよ
回覧なんか俺の名前のとこに最初から×どころから斜線引いとけ

飲み会とか一切断ってるわ

友達とならともかく、なんでおっさんと行かにゃならんのよｗ

>>『言われたとおりにやったんですけど』と言い訳された
指示通りにやって、指示と違うと怒られたときは殺したくなるな。
口頭での指示は証拠が残りにくいから面倒だわ。

>>474
そこまでじゃなくても、一緒に行って楽しい相手ならたとえ査定がどうあろうと
友達を大事にするのと同じように関係を大事にするよ
不快な相手だといよいよ査定のための苦行になる

強制で自腹、時間拘束、ブラックブラック！

なんで酒飲む奴の好きな物の店にいかなきゃならんのよ。
俺がデザートビュッフェ会しようって言ったら来るのかよ。
自分の趣味を押し付けるのは良くない。
コミュニケーション取りたいなら相手に合わせろ。

ニコチン脳と同じだよ。
酒飲み脳は「酒を飲む」ことが前提で社会を語ってくるから。

>>493
それなら行きます

若者が上司の酒に付き合いたくない、なんてーのは何十年も前から同じ。
今の上司が若者だった時からね。
嫌か嫌じゃないか、なんてーのはどうでもよい事で、答えは、行くのか行かないのか。
どちらの行動も自身に跳ね返るだけの事。

>>490
ボイスレコーダーを用意してたら大丈夫

>まず、やってみる努力はないのか

上司「出来ないならなぜそういわなかったんだ！」

上司だって自分の上司から月一で誘われたらヤダろう

酒の場で仲良くなるような奴はいざとなれば逃げる。
そりゃそうだ、仕事は素面でするもんだしｗ

そもそも何故「飲みに行く」なのか
どこかに料理を食べに行くだけでいいじゃん
「飲みに行く」しかない時点で頭が古すぎる

>>493
喜んで

言うたれ言うたれ
職場の飲み会なんて事実上パワハラだ

一つ言えるのは飲み会ガン拒否の奴ほど早く辞めていくなー
上司じゃなく、同僚と上手く行かなくて。結局コミュ症なんだろう

おごりなら行く。メシ代浮くし。
会費制なら行かない。

>>493
はい、喜んでー

>>483
勝手に「自分の仕事はココからココまでだ！」みたいに決めて、
その中に閉じこもるヤツも居るよね。
『貴方がカバーする仕事の範囲はこっちが決める事だからｗ』というｗ

>>1 35～45歳のサラリーマン100人に調査したところ、

使い捨ての労働者１００人が、使い捨ての新人労働者に向かってイラッとする？
自分の身分をわかってるのか？

報酬は年功序列で右肩あがり、正社員で終身雇用が確定してた一昔前ならともかく
今の不安定な雇用形態で相手に期待しすぎ

>>505
俺もそう。
部長クラスならたまにキャバクラまでおごってくれるし

腹を割って話すって言うけど
酒飲んでるオッサンってまともな話できないから話す気にならんわ
俺と話したかったらシラフで来い

>>493
飲み会よりは行ってみたくなるな

>>507
それが一時期職場に蔓延した時期があったよ
てか、今もこびりついてる

>>476
自分も『体質的に飲めないから』誘うな！って、方だけども、
やんわり断るのが普通なのに…
ネトゲーで集会やイベント有るので…って、
テメー来るなら出るわけねーだろ！って、言ってるのとほぼ同等。
流石に、お察しレベルだとおもうわ(；一_一)

>>457
それ居酒屋とかじゃないよな？

>>309
それが結構名が知れた会社だから救われないのよ

>>511
20代はボコボコにされっぱなしだったから
シラフじゃとても話せない愚痴ってのがあるのに最近気づいた
誰にも話せないんで壁に話してるんだがな

>>509
その通り
会社に上司に忠義を向けるなら見ず知らずの奴らが集まって一代限りの関係はありえないね
ブラック企業ってのは実状を精神論で誤魔化してるから自殺者だの病人だのが出来るんだよ
江戸時代の体制ではないのに、精神論だけ江戸時代のまんま

>504
>結局コミュ症なんだろう

自分が行きたいか行きたくないかのみで判断してたり
断る時の言葉選びに気を使え無いってのはやっぱりそうなんだろうね

>>「飲み会は残業代出ますか？」
前に居たブラック会社では月給から毎月\2,000ずつ社内行事代引かれてたわ。
それでこの台詞を上司に言ったら「お前は社員としての自覚があるのか？」って
朝礼で社長から名指しで恫喝されたんで辞めた。
送別会やってくれる事になって、俺が文句を訴えた上司と何故か社長も出席
するとか抜かしやがったんで送別会も拒否した。

>>170
俺が新入社員で忘年会の幹事やった時はフレンチのコース料理にしたよ。
料理のとりわけもお酌もタバコもない清々しい忘年会だった。
意外に好評。

>>512
飲み会で、最初の一杯にクリームパフェやカツ丼をオーダーする俺には関係ない話だな

>>493
行くわｗｗ

普通、デートなり遊びなり、誘う方ってのは誘う側なりの努力が必要なんだよ。
相手の趣向を知った上でプラン立てたり。
で、この社会の飲み会は真逆と言っていいもんなぁあ。
そりゃパワハラ扱いされるよ。そういう扱いをされる可能性すら見えない上司なんて、
その先しれてるよ。
それでも、ノミニケーション＝世渡りの場、ならそいつより上の人らに接待するわ。
なんだかんだで、ゆとり世代は危機感が強く、あるしゅ虎視眈々とした性格なのを覚えていたほうが良いよ。
いまや、下の者も上の物を試し見限る時代だし

酔っぱらったおっさんって同じ職場の奴の凄い秘密ポロっと話したりするから面白いわ

人間社会でより密なコミュニケーションが取れる人間、より好意的に接する人間が重宝されるのは当然
何考えてるか分からん奴なんて危なくて一緒にいられない
コミュ障は犯罪者予備軍だから取り締まられればいいよ

気をつかいながら飲むのが嫌いなので行きません
オーダーくらい自分で頼めよオッサン共

>>514
体質的に飲めないってタイプに無理やり飲ませる会社ってあんまり聞いたことないけど
誘ってもこないのが何回か続くと『来ない人』キャラが出来上がってそんなに誘われなくなるでしょ

だからといって、会社で普通にコミュニケーション取れるタイプなら
はぶられることもないだろうし、普通に酒が苦手な人とか集まりが苦手な人ってポジションに納まるでしょ
実際ひとつの部署に一人二人飲み会に乗り気じゃない人って居るし

ネトゲって言い訳もそうだけど、周囲から「ちょっと」って思われてるタイプは
「飲み会を断る人」っていうキャラクター以上の変な毒を持ってると思う
すぐ意味不明に発狂するとか

>493
甘いもの好きなのにダイエット中で生殺しなので行きません。

もしコミュ症採用したんならそれは人事の責任だろうにｗ

上司に気に入られないと査定に響くんじゃないの？

飲み会に付き合う付き合わないは、終身雇用・年功序列・社内人脈がものを言った昔は結構重要な要素だったけど、
飲みに付き合ってればクビにならん訳でもないし、今は別に無理に付き合わなくてもいいだろ。
気の合う奴と付き合うなり社外に人脈広げるなり、自分のスキル磨くなりすればいい。

なんだこのスレ、甘いもの好きだらけで怖い

>>523
心配しなくてもお前が来たらみんなが来ないよ
それはお前が一番わかってるだろ

イラつくのは余裕がないから
それと若手が言ってることにほんとは賛同してるから

お前らは、ただの甘え

>>513
だいたいそういうのって、単純な仕事なのにわざと複雑にして、
自分のやってる仕事をどんどんブラックボックス化して、
「自分の仕事は他の誰にも出来ない！」みたいな状態にしない？

だがそのブラックボックスを開けて解いてみると、
単純な仕事を「縦から再チェック」「横から再々チェック」「斜めから再々々チェック」
「裏から再々々々チェック」「最後に可能な限り専門用語と略語に変換」みたいな誤魔化しなんだよなｗ

やっぱり騒がしすぎるし下品すぎるんだよ
ジェンダーとかサバルタンへの配慮とかに関して雑なオッサンが多すぎる
物静かで上品で知的な会なら参加するんだがなあ
美術館→カフェ→昼前に解散みたいなコースはないのか

35～45歳って2chで今の20代みたいな不満ぶちまけてた世代だよな

酒を全く受け付けない人はどうなるんだ？

こういうのって管理職に女が底上げ登用されると
またひと悶着あるわｗｗ
子供のことで行けません、家庭があるのに・・・
家庭を犠牲にしろというのですか？

ヒステリックな光景が目に浮かぶｗｗ

偉そうな理屈並べ立てて付き合うのが当然だ
とほざいた俺の馬鹿上司に、その理屈ならこっちにも付き合えと俺の趣味に
無理矢理付き合わせたら何も言わなくなった
真夏の15kmのウォーキングごときでばててんじゃねーよ
豚が

>>525
これがニコチン・酒飲み脳かｗｗｗ

ほんとまず「ありき」なんだよなぁ。
それ以外、いっぱい有るのに。
転勤した有能な上司だったKさんは、
さっとすれ違うときレベルでも巧みに部下に話しかけていき
部署の空間を円滑に支配していたわ。

>>525　みたいな酒飲み脳って、酒がないとコミニケーション出来ないんだろうなぁ。

まぁ何事もうまくやらないとな
http://i.imgur.com/ufCL6Cd.jpg

>1位「やる気がない」に対しては、「最初の返事が『できません』のときがよくある。
>まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）

お前アメリカ大陸まで泳いで往復して来い。

「酒さえ入らなければまあなんとか…」とか
「2時間ですっぱり切り上げられるなら」とか思ってる奴は多いはず
酔うから鬱陶しい奴がもっと鬱陶しくなるし
3時間も4時間もグダってんじゃねえよ

>>511
腹割って話せるオヤジは、シラフでも一緒に馬鹿言ったり出来るからな
それで話してて気が合うな、今度飲みに行くか！…って成る。

酒飲んでいきなり腹割って話そうっても、右も左も
敵味方さえ解らんのに話すのは無理。
順番がおかしいよなｗ

甘いもの好きだからこの時間ここにいるんだよ(´･ω･`)

>>531
製造系は大変だったな
民主党と、頭の湧いた経営者のせいで
大企業が何万人も首ハネた。そんなかに飲み会とかを主催したりしてたやつもいたろ

飲もうが飲むまいが会社が身分を保証してくれる世の中でなくなった以上
自分独自のスキルを伸ばしたり、社外と交流していくほうが必要だと思うよ

何が嫌だって、飲み会の始まりが
２１：００、２２：００からってのが嫌で嫌で
バックレ王と化してた
当然電車は無くなるんだけど、次の日が休みだから
深夜割増しのタクシー使ってでも家に帰ってた

嘘をつくな、と教わったから正直に断ったらふざけんなと怒られる。
理不尽じゃないですかね。

>>539
とりあえず出席して飲まず食わずで金だけ払って場にいて周囲の人間に気を使うだけでもいいよ
そのうち酔った上司に飲まされるけどな
一回ゲロって病院にでも運ばれれば使い物にならないと判断されて呼ばれなくなる
仕事でも声がかからなくなる

>>525
コミュ障ってのはお前みたいに他人の考え方を理解したり配慮しようと思わない奴の事だぞ
第三者から見たらお前もお前が言うコミュ障も等しくコミュ障なのを少しは自覚した方が良い

>>527
昔はあったよ。
本人が「酒飲むと眠くなって気分悪くなるんで飲みたくない」って言ってるのに無理矢理飲ませようとする
アホな先輩社員居たわ。
流石に観かねてそいつの同僚やら上司がやんわりと注意したけど酔ってた勢いなのかそれでも飲ませようと
する。

今ならアルコールハラスメント

ほんと世の中ってアスペだらけなんだな・・

おれも、２０代のときに同様なことは言ったことがある。
下戸だし喫煙もしないのに、拷問を受けるような場所に行く理由がわからなかった。
で、俺が中堅になってから、一切の飲み会はなくなった。
送別会、歓迎会、新年会、忘年会などは会社主導ではやらない。

藤原氏が平家がなぜ没落したか考えてみろ
飲み会での立ち回りを重視するようになったからだろうが
飲み会重視するような奴は滅び行く奴らだよ
会社で役立つ人間てのは、仕事の能力であったり、仕事は出来なくても会社は裏切らず人柄が良いとかそういうことだろ

>>554
まずおまえがアスペだな

>>542
更に領収書も貰いつつおごってやったとか言われそうで
是非ご一緒したくないな

飲み会参加しないやつをコミュ障とは思わない。誰だって上司と面倒な飲みなんて嫌。

でも、それすらも楽しめる人間が出世するのが現実。
人間社会は所詮付き合い。成績悪くても可愛がられたら上に行ける。

ただ最終的に媚びるのが面倒になって嫌われるぐらいなら、最初から嫌われておいた方がいい。
上司に嫌われてもやっていけるところを探すほうがいい。

飲み会は苦痛でしかないな。
特にタバコ！！

新入社員の時、歓迎会で酔わずに帰った。
それ以降の飲み会でも一度も酔わずに帰った。
初社員旅行で絶対に酔わせると、部長以下全員に熱燗２合づつ飲まされた。
で、不覚にも少し記憶が飛んだ＜＝先輩曰く酔ったそぶりはなかったらしい
それ以降　飲めと言われなくなった。

その夜の麻雀で、容赦ない一人勝ちで土産を買う金すら残らなかったっらしい・・・

部下には飲み会に参加するメリットがないんだよ。
上司が飲み会以外に部下のプライベートや本音を聴き出す方法を持たないから、やむなく部下が上司に合わせてるだけなんだ。

>>4
それやんわりしてねえから！

>>536
その状態からは一旦脱したんだ
それまでは自分の仕事を他人に取られまいと頑なにナワバリ作ってた奴が多かった。
今はノウハウ共有のお題目で取っ払われたが、
却って部署単位でナワバリ作るようなおかしな自体が起こってな

>>527
うちはプロジェクト入れ替えで、結構人の入れ替え有って、その度に飲み会ある感じ。
ボーリング大会などイベント等は出てるからか、ずっとシカトは無いね…
（飲み会はアイツは下戸だからと、スルーして欲しいぐらい。

飲み会がないと、コミュニケーション取れない上司こそ、
コミュ障だろ。

良くできた上司、飲み会序盤で幹事に
全部の支払いが済ませれる位の金を渡して帰る上司

又は、２次会以降を全部支払ってくれる上司

俺もいい年になるまで飲みやらメシとか
上司も部下もお互い面倒なはずだとしか思ってなかったけど
今の若い連中にもそういうのが好きで
逆に連れてけって言ってくるヤツがタマにいるんだよなぁ

社交辞令かなとも思ったりしたけどそうでもないみたいだし
そういうこと言う奴は俺にはないもん持ってるって事で
ちょっと気にかけてやりたくなるな

甘えるな！

飲み会は正論
休日のレクリエーション的な何かも休日出勤扱いにしないとダメ
事実上強制なんだから

>>566
だな
酒の力を借りてしか語れない奴には何の魅力も感じんわ

シラフのままですごい奴に憧れる

社内の飲み会に異常にこだわる上司って、職場内みたいな仕方なしにでも付き合い
しなきゃならないところでしか人間関係を築けないコミュ障だったりするケースも
多々あるよな
定年になったら奥さんの尻ついてまわるしかなくて、邪魔にされる爺さんｗ

おまえら、上に立った時には部下を誘うなよ

仕事終わってまで、会社の人の顔なんて見るの嫌だろうよw
上司が寿司奢ってくれるとしても、上司と食べるとせっかくの美味しいものが
まったく美味しく感じられないんだよね。気を使うから、味わってるヒマないし。
会社の人間関係に興味もなければ、仕事の話なんてしても面白くない。
それだったら、一緒に飲みに行かない方がいいと思うけどな。

新人「嫌なら雇うな」

そういや昔、組合の集会があって入社2年目くらいの奴から、ソレって残業つくんですよね？
って言われたときには流石にイラっとしたなｗ

定時８時～１７時→実際は７時勤務開始強制～毎晩２１時(毎朝５時半起き、２２時帰宅)

残業毎月９０時間→１５時間分までしか申請しちゃダメ

年間休日９５日

毎月夜勤２回あり→夜勤と言うより、一日目に朝７時から働いて帰るのが翌日２１時。つまり夜勤明けの休みがない

３３歳手取り給与２２万

↑ブラックですか？

>>571
法的には定時の勤務時間が終わった後に上司が説教とかで部下の社員を残すのも残業代払わないと駄目。

>>574
ただ飯が旨くないとか
それ　うつ病と一緒だぞ

>>555
言えなかったから毎回朝３時まで付き合ってたよ
但し、２次会以降に俺を連れ回した人のすごいところは
一切俺に金を払わしてくれなかったこと
どうせ酒の席の話だけどよ、お前に本当に期待してるんだぜ
そう言っては俺の為に１杯千円のウーロン茶を注文してくれた

そのくらいの度量がないで嫌がるヤツを飲みに連れて行って
酒の勢いを仮りつつ本音で話そうぜ。なんて無理だね
領収書？　割り勘？　会社終わってからまで付き合う必要ないね
どうせ仕事の愚痴と自慢話しかしないし

俺？　仕事が終わったら真っ直ぐ帰宅だよ
酒が飲めない上にそんなに期待する後輩も居ないしな
あの人と俺の共通点は結局エラくは成れなかったことだな・・・

会社や上司を保護者か何かと勘違いしてるのがゆとり

この年代って、新人類とか新・新人類とか言われてた世代だよね。
この年代が染まったのか、ゆとり世代は更にすごいのかどっちだ？

出席を強制するなら出すのが筋ってもん

はい、出ません！
バブル期は飲み代も会社が出してくれたがなー、今じゃ自腹で割り勘だろ

俺は毎回飲み会参加してるが１人で話さず黙々と飲んでるわ
話のネタなんて持ってないしね

>>577
ずっと２ｃｈしてていいならば

ていうか、そんなに会社に拘束されてたら何もできなくないか？

何回か飲んできたけど、酒は何もいいことを生まないとわかり、
それ以後酒が嫌いになりました

>>553
そういえば今でもバンカーとかもそういうノリがありそうだな
でも基本的に　飲めない→飲まない→割り勘損→出席しない→誘わない
って流れで大体丸く収まると思うけどな
逆に飲めないのに飲みたがる新人の方が怖い
止めないと救急車で運ばれたりする

>>565
どうせ社交辞令だから気にしなくていい
飲まないキャラが固定したら無理やり来いなんて誰も言わなくなるし
たまにひっこり顔を出したら逆に珍しいってちやほやされるのが普通
飲み過ぎないように周りが気遣ってくれるだろうし
イベント出てまともなコミュニケーションが出来るなら全く問題ない

部下持って誘うなよって、
誘う以前に下戸で、飲めば病院送り…
飯は誘っても、酒はないわ。

今の新人たちも20年後には「スーツ代・散髪代は会社持ちでお願いします」
とか言われたりして、「今どきの若いもんは！」ってなるんだろうなｗ

>>583
オッサン世代に割り勘の発想は無いわ～

>>577
見込み残業であと２～３万円程基本給上げるか、残業代はせめて３０時間まで出さないと
ブラックだな。
あと年間休日もちょっと少ない、俺なら行かない。

現役バリバリで戦ってるプーチンが社交場(一般人で言う飲み会)に精力傾けるか？
社交場に全力注ぐのはデヴィ夫人みたいな『元』がつくセレブなんだよ
要するに過去の肩書だ
飲み会に必死になる上司もそれと一緒
勤務年数だけしか誇るものがない

早く帰ってモンハンやりたいんすけど～

ノミュニケーションなんて言ってるから
家族をないがしろにして少子化が進む

残業代がでなくても飲み会は大事な場所だろ
こういうところで友好関係を築いていくんだから

>>231
ゲームっていってもネトゲだと人との約束があったりするわけで
友人と会う約束ってのと一緒なんだけど

>>561
賭け麻雀とな
117に通報したわ

慰安旅行は日給出ますか？

>>596
実際は上司や社長の説教やら自慢話聞かされるだけだよ。

俺も飲み会は行きたくないし、極力行かないし、行ったら上司の金で好きなモン頼むけど。

上司の能力がどうたら誘う側の努力がどうたら、社会がどうたらｗｗ
どんだけ他人に要求すんだよｗ
正当性やら飲み会の是非の問題じゃねーのよｗ
ホント頭わりーな。

>>592
週３日は日付代わるまで飲み会で
週３日は日付代わるまで残業してて
残業代は一切ない
別に苦痛とは思わないけどなぁ・・・

まぁ、馬車馬のように働いて体こわしたって会社が人生保障してくれるわけじゃなし。
真剣にやるのがバカくさいと感じるのは理解できなくはない。
だから大事なのは、どこからどこが仕事で責任だということを明解にして、
根性論的なファジーな理屈はやめることだね

>>577
この時間に２ちゃん出来る環境で手取り２２万なら文句言うなよ(´･ω･`)

朝からどうせ午後１０時頃まで残業する前提で仕事始めるんだよねウチの会社
どうせみんな残るし定時で帰れないからと
ちゃんとやれば午後５時には終わる仕事なのに

取りあえずバブル脳は●ね

「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
「『飲み会は残業代出ますか？』

翻訳：『お前とは飲みたくないから誘わないで』

なんだかんだいって、今は飲み会が問題化するほどの頻度があるって思えないけどね

>>577
真っ黒だと思う
好きな仕事なら出来るかも知れないけど医者並みにブラックだなって思う
ただ、仕事によっては刀鍛冶とかも若いうちはそういうのじゃないっけ？
あーあれは残業つかないか

>>591
今の４０代は平気でやるぞ
見ていて痛々しい
そこまでして若いヤツと飲みたいのかって
そりゃ嫌われるよ

同席した俺が落ちない領収書切ってやったのは一回や２回じゃ無い
バブルの頃にさんざんただ酒飲んできたくせに、居酒屋から割り勘とかもう
お前ら酒飲むの辞めろよ、と言いたい

「今日○○さんの歓迎会やります。」→普段は１０時まで残業なのにその日は定時上がり
やればできるんじゃないか

バブル世代の新入社員は「新人類」とか言われて、
「プライベート優先、飲み会に参加しない奴等」みたいな扱いだったぞ
今に始まった事じゃねぇっつ～のw

>>586
月に７日間だけ自由があるが
ずっと寝てる
拘束時間が長すぎる。。。

>>592
基本給は１６万円。。。。。
もろもろの手当や調整、残業代込みで総支給２８万

>>598
時報に通報とな？

>>598
だいじょうぶ
25年も前の話でとっくの昔に時報に成ってる。

だからティーパーティーがいいって！
（アメリカの政治のアレではない）

4,5はともかく、言われる側の職能意識が低すぎる
会社に掃除のおばちゃんがいることについてもう少し考えろって
役割が明確であれば責任も明確になる
何でもなあなあで押しつけていては東電だ

誘われて行きたくないのに行って
割り勘と言われ工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>185
尻拭いを部下にさせるだろ。
その前に家ってことだよ。

>>605
頑張って時間内に終わらせて帰ると非難されるパターンだな
余計なコストもかけてないのにイミフ過ぎて死ねと思うわ

飲み会じゃ親睦深まらねえから

>>614
きれいにまとまっててイラっとするな

>>608
どこらへんが真っ黒？
拘束時間とか？？

まあ、こういう昭和的価値観はあと30年もすれば全くなくなるだろ

でもこれ言って飲み会出なくて良いなら言っても良いと俺は思う

>>590
今でも言ってくるよ。モンペだけど。
営業で最初はダークグレーみたいなスーツのほうがいいよって言ったら親がお前が買えって言ってきたわ
逆に若干ラメの入ったスーツで新人を営業に連れて行けるかボケェ

カラオケを強要するのもやめてくれ。

どっちもどっちだな

シラフじゃ言えないとか
タバコ切れてイライラしてるとか何なん？
中毒者がｗｗｗ

ゴミはゴミでかたまりパワーを増す

酒を飲むのはまだいいが「飲み会」というのは人生の毒
時間の無駄で　ある意味集団的自傷行為と思う。

何も生み出さないし負け犬同士傷をなめあい、そして化膿してみんなで負け犬力を増加させている

役所の飲み会は裏金で飲む、裏金調査で「個人的流用は無かった」はこの意味

むかし風俗代まで出してくれたいい上司がいた。
その後、横領だか何だかでいつの間にかいなくなってたけど

飲み会に誘ってくれるのはいいんだけどさ
はっきり飲みにいかないって聞いてほしいわ
休日のキャンプとか釣りとかも同じだけど

今日の夕方時間ある？とか日曜日時間いける？とか聞いてくるのがうざい
仕事かなっと思って大丈夫ですって言うと、じゃあ飲みに行こうよと

断れないように誘うのは卑怯

普通に行きませんと断ればいいだけ
残業代出れば行くのかよ

>>622
そう拘束時間
とりわけ長すぎる残業時間
毎日深夜残業つきになる計算だし
年間休日も平均より二十日近く少ないと思う
もし自己都合で退職しても、職安にタイムカードのコピーを三か月分提出したら
待ち時間なし（本来三ヶ月）で失業手当が出るレベルじゃないかな

>>626
まぁ、昔は苦手でも十八番を一曲位練習しておけ的な事はあったが
今時金払ってストレスため込んだんじゃ元も子もないわな

>>1 20代社員のイラッとする一言

一番むかつくのは、ただ長く働いているだけの上司。
ろくに仕事もできないくせに、長く働いているだけで偉そうにする。

そういうクズが言うことを、新人が聞くとでも思ってるのか？

新人が反抗するのは、ろくに役に立たないくせに偉そうにしている
お前がなめられてるからだ。

他人の会社から金を恵んでもらってる乞食の分際で
偉そうにするんじゃない。

>>634
地獄の沙汰も金しだい

残業代が時給2500円換算以上で出るなら１００時間でもなんでもＯＫ

>>635
スナックのカラオケは最初に歌ってしまったもん勝ち
あとはもう歌わなくていいしな

>>634
タイムカードがない。。。
出勤簿だよ

>>631
俺も地方の営業の時にひいきにしてくれる店長がいてよくメシ食いに連れて行ってもらってたら
３年後ぐらいに数千万単位で横領してたことが発覚した
おれ多分その店の金でめっちゃメシ食ってた・・・

アラフォーでも前半と後半じゃ違うよｗ
40歳以下（つまり氷河期真っ只中世代）が若い頃から、飲み会というものを平気で蹴る奴が増えてきた
派遣が一気に増えたのも影響してるだろうな

>>628
俺はアルコールの入ってないヤツとは腹を割って話せないんだ

なんてオヤジとは腹を割って話す必要性が無い
俺はそう思う
アルコールなしで親睦が深まらないなら相性が悪いんですね、とね

>>626
「ああ人生に涙あり」くらいいつでも歌えるようにしておけ

>>639
もし・・・もしじゃないな
今日からでもいいから、自分の手帳に出た時間と帰った時間メモしておきな
出来れば、その日の天気も一緒に書く
あとで十分な証拠になる、時効の２年分でも多分それ４００万円くらいは取り戻せるよ

上司と飲みに行ってカラオケ強要されて
めんどいけど、場を盛り上げようと
ＡＫＢとかＥＸＩＬＥとかの定番入れて騒ぐと
「今の若い歌は判らん！品がない！」とか怒り出す上司

めんどくさいから最近は石原祐太郎とかを覚え始めたよ

飲み会って誰得なんだよ
残業代ほしいはマジで

>>636
バブル世代のオッサンたちは自分の立場守るためだけの上下関係ばかりだからな
上下関係なんか会社と仕事に機能しなければただの個人的なパワハラでしかない

仕事の話と上司の愚痴だけしか話がない飲み会はゴチだったって勘弁だよなぁ
それこそ残業代よこせって言いたくなるわ

もうバブル崩壊直後からノミニケーションなんて崩壊してんでしょ
あれは経費で飲んでたオヤジどもの幻想よ
20年前に終わってる話

行きたくないなら、はっきり断る三回も断れば誘われなくなる
後は酔った振りして上司に絡みまくれ

誘って割り勘とかパワハラでしかないね

正社員で雇ってくれて定年まで働かせてくれるならまだ許せるが、派遣や契約社員が当たり前の
このご時勢に仕事以外の時間まで拘束するのは酷だろ。

だいたい俺様もアラフォーだが飲みも仕事の内とかいう考えはすでに古い考えだったぞ

>>638
店の雰囲気もあるし、スナックの一曲目はワカモノにはハードルが高いよ・・・w
だから俺は英語から演歌まで一通りレパートリーがあるんだ
ウーロン茶を無限におごってくれる人に歌えと言われて拒否するほど曲がってないから

披露することはもう無くなったけどね

>>1
出張費出すだろ

アラフォーとかバブル入社のカスだろ

まあ　戦後レジュームのせいだな
飲み会は
朝日が悪い。

>>635
ボカロ曲歌って、場を白けさせたら此方の勝ちｗ

>>639
いざって時のために出来金の記録をつけておくと良いって聞いたことがあるような
あれは労基だったっけな
でもタイムカードないのにそれだけ拘束できるって一部の不動産系みたいに特殊だな

>>637
100時間以上出ると残業の割増率が上がるはずだし、週休二日なら深夜残業割り増しも加わるから
まともな会社でそこそこ勤続あったら大体どこでも2500円くらいは行くと思うけどな

行きたくもない飲み会に厭々出るんだから残業手当て出せよ呑みたいならジジイだけで行け他人様に迷惑かけんな糞団塊

ただで飲ませてもらえるから付いていった

>>639
出勤簿にハンコ押すだけのところは>>644やっといたら基本勝てる
お前だけじゃなくてまわりにも聞き込みはいるし他の社員が残業代出てないことが分かったらお前の金も取り戻せる
だからとりあえず今は飲み会に出て相手を油断させておけ
後から噛み付き返したほうがいいぞ

>>614
＞>>598
＞だいじょうぶ
＞25年も前の話でとっくの昔に時報に成ってる。

笑ったｗ
おまえ、ほんとあったまいいな　すげーなこの返し

行きたくない飲み会に無理やり付き合わせようとするほうが悪い

飲み会禁止法を制定するしかあるまい

>>652
派遣や契約社員があたりまえ？
35～45歳の賃金労働者男子の9割が正社員で働いてる。
いい年してバイトで生活やってる人間はほんの一部の落ちこぼれのみ。

今のオッサン世代も昔は同じ事言われてたはず

>>644
携帯やスマホで出退勤時に社内にいると分かる写真を撮っておくのがお手軽

行きたくないってゆってる若者もいずれもっと嫌な上司になるんだな。

>>584
かわいそうな会社だなｗ
会社持ちがデフォだよ

それでも来ない奴はいるが、そういう人はたいてい3年以内に辞めてるね

>>659
残業１００時間越えたら健康診断受けさせないと違法だよ。

>>639
自分のメモ帳で良いから自分の出面表は必ず付けておけ
労基に駆け込む気なら尚更
それでとりあえずの話は間違いなく通る

本気で調査に入ると各社員のパソコンどころか
エクセルファイルの最終更新時間のタイムスタンプまで
全部調べていくぞ

>>659
出るならって　満額って意味な

マジ話、飲み会にって自動車通勤の田舎じゃ殆ど誘われなくなった。
良い時代だよ

>>4
上司にコミュニケーション能力がないから

>>561 >>598 >>614
２ちゃんねるのこーいうのが好き

甘えるな！クソガキ社員がっ！

>>668
追加：日付を証明できるモノ（その日に発売された新聞や雑誌）を一緒に写すと尚よろしい。
それか毎日手書きでタイムカードを作成して会社から郵便で自宅に送る（消印が付くから日付を証明できる）

>>674
お前と時間外に会いたくない
と暗に言われてるよな、これw

>>642
酒の弱い俺は、アルコールを飲みながら話す内容は覚えられない。
飲んでいる場所でメモを取るわけもいかないし。
飲みながら仕事の話なんかしても、何にもならないと思ってる。
重要な仕事の話なら会社でしろよ。だよな。

>>666
うちの会社に派遣で来てる子いたけど
25歳ぐらいで就職きまったって辞めていったな
男ならまず就活しながら非正規やってるし
その残り1割ってのも再就職までの繋ぎとか

バイトだけで生きてるとか、頭おかしい

>>673
田舎に行くと飲めない奴でも運転手って立場で誘われるって聞いたことがあるぞ
酒はダメだけど集まるのは好きって奴にはいいポジションらしいが
会費は普通に徴収される

>>493
是非開催してくれｗｗｗ

>>644
天気は書いてないけど
出勤、退勤時間は書いてるよ

>>668
それは時計を写すの？
上司が常にいるから無理

>>672
そんな凄いレベルなの？
というより上司が「残業申請は１５時間くらいまでにしとけ」っていう発言を録音してるけど
これは役に立ちますか？

会社を相手取ってケンカしたとしても
次の就職に不利にならない？
しかも、世間が狭い田舎の会社だし
辞めた後も従業員とどこで何があるか分からない

脳死時の、臓器移植カードみたいな物が有れば良いんだけどなぁ…
『ノー！アルコール：無理に誘うのは犯罪です』
みたいなさｗ

>>645
俺は定番のド演歌を覚えた

>>640に書いたけど数千万横領した店長が働いていたところが出勤簿押印タイプだった
だけど、サビ残業当たり前で店に住んでるレベルで働いててやめるときに発覚したんだけど
本部が法的手段に訴えて回収しようとしたら今までの勤務表持って労基にタレ込むぞって言って
最終的に示談に持って行きやがったからな

理想はわかるよ
あとは、自分が実績とともに這い上がっていって会社を変えるか
起業するしかないな
会社を儲けさせてない分際で、愚痴ってるだけのやつが一番使えない
飲み会なんて誰得なんだろうから
さっさとやめて起業でもして、いい会社つくりなよ

30年前はセクハラなんて挨拶代わりくらいなもんだったが今はそうじゃない
その内、飲み会誘うのもアルハラ・パワハラになりかねないとかになっていく
んだろうな

>>683
会社と喧嘩してやめたってなると不利になるよ。
最近ニュースで、履歴書の裏とりするってのあったでしょ？
うちの会社も中途採用の人は結構前の会社に電話したりするし。

>>681
そこで　頼むがクリームパフェやカツ丼ですよ。
単価高いから割り勘負けもしないですよ～
最近はサラダがマイブームで　サラダばっかり食ってたら３個までって制限付いちゃいましたけど・・・

共産主義脳が度を過ぎると
飲み会至上主義になるんだｗ

中国人かお前らはｗ

嫌でいいんだよ。行くか行かないかだけだから。
行くか行かないかの結果は本人に戻されるだけ。
上司がダメとかコミュ障だとかもどうでもいいの。
仕事のコミュニケーションなんてのは関係なくて、生き易さとか世渡りとかそういう話だから。

>>689
あんたは人事の人間？
やましいことやってんの？

>>683
あとで面倒だけど、それは後ででもなんとでもなるから
外部の個人労働組合あたりに相談してみな
さっき４００万て書いたけど、ぶっちゃけそれ１０００万くらいまでいきそうな気がする・・・

次の会社には何もわからんよ
そんな前の調査するようなとこは「無い」とはいいきれないけど
まずないしされたらそこはブラック
おそらく示談になるから、そこは「今回の件は互いに口外しないこと」って誓約をとるのもよくある

>>690
一人でフライドポテチを１０個とそこのデザート全部頼んだことあるな

>>679
そう言う意味で親睦を深めるような場所には
まぁ、個人商店でも無い限りエラくならないと無いけどな
意外とエライ人なのかな

日本の商習慣上仕方の無い部分も残ってるからあれだけど
でも、下戸でもそう言うお客のお気に入りになる道はあるんだぜ
あんまり下を向くな。同じく下戸の俺でも仕事になってるぜ

>>681
良く呼ばれる
但し最近は割り勘の３割引ぐらいの支払いが多い
良い時代になったと思う
ただし、運転手代も欲しいのが本音だがな

飲み会にいって上司の説教や、会社の内輪話につきあってやれよ
この会社ダメだね　ってやめたらいい
これこそプラス思考だ　もう飲み会に付き合う必要もない（だったらいいね）

>>690
クリームパフェはともかくカツ丼が飲み物枠なのは石塚だけだろ
「すいませーん生六杯、カツ丼一杯、ウーロン一杯」って

>>690
ハンドルキーパーの時同期が車の中でゲロ吐いたからそれ以来トランクにビニールシート積むようになった・・・

>>645
俺は金爆をフリ付で歌ってやったよ

おまえら無職なんだから関係ねえ話だろ

>>694
櫛、揚げ物メニューを全部頼んで、御代わりした事はある。

ぶっちゃけると飲み会の参加でグタグタ言う上司と行きたくないのに断れない部下。
これどっちもあまり役に立たない人間だよな。
人に役に立たないとか言ってはいけないけど、努力と頭でどうにかなることだから頑張ってほしい

スレタイママを本当に言う奴居るのかね？
飲み会が無駄か否かは取り敢えず、こんなの年齢関係なく怪物だろ

まぁ、昔は尻を触ってやるのは朝の挨拶だったからな

>>694
示談になるならいいね
労働基準局にかけあってみるわ

>>690
サラダに制限とか、せっこい飲み仲間だなｗｗ

>>693
人事っていうか小さい事務所やってるんで、面接と採用は俺が自分でやってる。
大学出た後に入った会社の時の同僚が今人事だけど
最終選考をクリアした人に限って裏とり調査はやってるよ。
主な調査項目は前職場の評判、借金の有無。
学歴とかは面接の時にカマかけるんで、それでOKにしてる。
ちなみに正式名称は採用調査って名前ね。

飲み会は嫌いじゃないけど、酒弱すぎてツライな。
最近はウーロン茶飲んでるけど、新人の頃は酒断れなかったし

>>704
昔は乳揉んで「そんな貧乳だと子供におっぱいをいっぱいやれないなｷﾞｬﾊﾊ」
といっても普通にコミュニケーションとして許されたからな

英国風ガーデンをもっと作ってそこで親睦をかねた
ティーパーティーブームが来ればいいんだよ
執事だのメイドがいてサーブしてくれる
そしてご歓談　部長がどうのとかサンドイッチつまみながら
グチればええやん

日本人は下戸が多いので飲み会を嫌う人も多い。
新歓の飲み会で見極めて面子見て食事会に切り替えるとか臨機応変に対応できないと、
お互い嫌な思いをして何らプラスにならない。
俺は毎年新歓の飲み会で密かにアルコール耐性をチェックしてメモっている。
小者だな…と思いつつもこれまで上手くやれているので、それでも良いかなと納得している。
とは言え、最近の新人は考えが読みにくいのでやり辛いのは有るかな。

核家族の弊害なのか、最近年下の面倒を
見ることが出来ない人が増えた。
30過ぎて結婚も子育てもしてない奴さえ多いし。

>>1
なんか若手社員の言い分の方が筋通ってね？

会社の経費や積立で飲み会ならいいけど
自腹でやるとこがあるからな。
アレは御免被る
安月給で飲み会に使わされたら堪らないわ

>>708
ねえよｗｗｗｗ

団塊～バブル脳はよく『昔なら～』って言うが、
ならオマエらなんで卑弥呼の雨乞いの儀式や侍の腹切しないの？
テメェら敗戦の落とし子じゃん
可哀想な立場ではあるが文化語れる身分じゃないのはわかるよな？

>>683
ケンカする必要は無い。事実を淡々と話せば良い
ただそれだけ
辞めたあとなら会社と直接話す必要さえ無い

あと、田舎なら当然元の会社の連中には偶に会うし
履歴書には当然元の会社の名前を書くんだし
そう言うの気にする会社だったら履歴書出した時点で
【ご活躍をお祈りします】と言うはがきが来るだけ。気にしすぎだ

>>699
おまえはきっと上手く立ち回れるタイプだな

>>1「仕事だからやらなきゃならないんだ」

ほんと、みっともないわな。

日本は自由の国だ。
事業を始めるのに、年齢も経験も関係ない。
中卒だろうが、ホモだろうが、朝鮮人だろうが、通名を使っていようが
会社を作って金儲けしてかまいませんよ、と言ってる。

にもかかわらず、他人の会社で労働者をやっているカスがいる。
首に縄が結ばれているわけでもなし、シャブづけでもなし
いつでも辞めてかまわないと言ってるのに辞めない。

奴隷。

新人に奴隷のまねをしろって？
無理だろ？

>>697
お前なぁ　最初の一杯がカツ丼の時は実は大変なんだぞ～
一口頂戴の攻撃で殆ど食えずになくなるんだぞ。

>>703
居たよ。
そいつの歓迎会なのに
後輩「出なきゃだめですか？」
おれ「お前が主役だからな」
後輩「割り勘ですか？」
おれ「主役は払わなくていいだろ」
後輩「強制なら残業扱いですか？」
おれ「面白いから部長に聞いてみようか？」
後輩「あぁ　いいっす。」

こんな感じだった。

>>706
そんなことやってる会社は一部だよ
まぁいいや
仮に事前調査されても
悪いことしてるのは向こうだし
出るとこ出てやる

>>703
露骨に「オメーのこと嫌いなんだよ」と上司に言える人はいる
バイトではなく正社員でもね
これを言葉通りの意味だと受け取る人がいたら、そいつは馬鹿だ

時間と金の無駄

僕は参加しません、　これは違うんじゃないですか？
意味もないですよ　まずはこう言ってみましょうよ
あなたは間違っていない
間違っているのは会社だ　会社が認めてくれないなら
辞めましょう　あなたの居るべき場所じゃない
あなたはもっとすばらしい会社で働ける人材だ
さっさと退職し　転職しよう　辞めてやったぜ、会社ざまーとか言ったらいい

>>710
そういうマメな先輩の好意すら踏みにじって自分の権利を主張しちゃうからなぁ
周りに良い人いっぱいいるんだから落ち着けよって思うわ

>>714
昔は3時の休憩になると給湯室で女性社員に立ちバックで生中ですっきりして
から「気分転換したしあと一踏ん張りするか」と言うのが普通のスタイルだ
ったらしいからな。

給湯室に女性社員のたまり場になってるのはそのなごりらしいぞ？

当然聞くだろ
40代の俺だって参加理由の根拠きくし

タダ酒は除く

なんで飲み会になるの？
団塊世代はソープとかそういう所へは当時行ってないの？
高級ソープ店なら俺は喜んでいくぞｗ

>>716
ありがとう
やるべきことをやるわ
こうやって行動を起こさない限り
いつまでたっても会社や悪徳人事の思うツボだもんな

飲み会は、客が来る場合と送別会だけ出ておけばいいのだ。
まぁ、でないことで人間関係が構築できなかったりする場合も
あるが、それは受け入れればいい。
もっとも、仕事の上で飲まなきゃ構築できない人間関係なんか
基本的にないけどな。あるとしたら、失敗したときに泣きつく
程度で。

若い奴らに言うが、飲み会は参加した方が得だぞ。

飲み会には「普段のイザコザは、ここで流しましょう」ってルールが言うのがあるから、
多少失敗しても多めに見てもらえるし、仲良くなったと言う共通認識を持つ事が出来る。

実際は仲良くなってないんだけど、
飲んだ仲だからお互いに仲良い事にするルールがあって、それが大変便利。

これが無いと日本の会社は、多少のことでも許さない、仲良くするタイミングもない、
大変面倒な社会だからな。　
仕事だと思って、参加する方が得だよ。　別に後輩が飲み会に参加しても、上司も先輩も面白くも何ともないのに誘うのは、本人の為だよ。

つかこのスレで文句言ってる新人さん達は
上司なら35歳も58歳も同じに見えてんのかな？

>>719
とりあえず、あんまｶｯｶしないほうがいいよ
たんたんとやりな。ボロ出るよそれじゃ
少なくともいますぐそこ辞めるわけでもないんでそ

>>724
わっふるわっふる

>>708
ねーよwwww

>>722
そんなことを言う真顔で言うオッサンを飼ってる会社なら半年で傾くわ

>>683
表に出てから撮ってもいいし、それをメールに添付で自分に送っても良い
ついでに今日の出来事を本文に書いて日記にしてもいい
大事なのはより正確な証拠を残す事

まあ会社のパソコンを自分以外が弄らないなら、
イベントログに起動終了時間が残ってるけどな

うちは10人程度の零細なんだが
年末に経営状況悪いからボーナスでないとか言われたのに
忘年会を一人当たり2万会社負担で予定してたときは文句言ってやったよ
忘年会いらないからボーナスくれって
そしたら忘年会は中止になったが、ボーナスにその金を回してはくれなかった

業務時間内に飲み会やるんなら仕事割りきって俺は参加してもいい
時間外ならネトゲやりたいから出席は絶対にしない

>>729
それが分からず、馴れ合いなんてキメーよ
どうせ上司の自慢話大会だろ？金の無駄だからいかねーよ
お前らが俺に金出すなら言ってやんねーこともねーけど？
アルコールは強制すんなよ？パワハラで訴えんぞ？
っていうのが基本スタイルなので誘う気も失せる

>>729
だな。
氷河期以下の世代はともかく40代以上は飲み会に出席してると急に馴れ馴れ
しくなるからな。

こんなことで評価やら出世確率やらが変わるのは馬鹿らしいと思うのは正論
だと思うが、世の中正論で通ってる訳じゃないからなぁ。

>>735
飲み会の最中にイベント時間だからってスマホ弄ってる奴いたなぁ

>>724
給湯室はタバコ吸うんだよ。換気扇があるから。
どこのAVだよｗｗｗお前の会社はｗｗｗ

>>727
在職中に次の会社決めとくんだよ、普通。
「今の会社は○月で辞めることになっています、この会社には○月から出勤可能です」
って感じでやる。そうすればその会社の評判も悪くない状態で、
なおかつ就職も決まり、空白期間も発生しない。空白期間は一番ダメ。
採用が決まってから、その会社にじっくり仕返しすればいい。

ただ、残業リミットはどの会社でもあるよ、正直言って。
俺の友達、公務員多いけど、月30時間以上の分は全部サビ残だし。

がんばってな！

一杯も飲むの付き合えない心情は理解できないけど
カラオケで無理やり歌わせられるのが嫌なのは分る
どうしようもない「おんち」って居るのを知らないの？
中学の音楽の教師が卒業前に一人一人に歌わせた
小さな声で　いやいや歌ったが
教室がすごく静かになった　先生が途中でやめさせてくれて助かったけど
その時に私はもう一生　人前では歌わないと心に誓った
もっとも、ラブホのカラオケで一度やってしまったけど
あれもすごく後悔してる
無理に歌わせんなよー！

>>729
あぁ、そういう面もあるんだよな・・・

どう受け取るか、使い分けるかは個人次第ではあるけど
たしかにそういうなんていうかリセット機能はある気がする

絶対に徴兵制をつくるべきだ　

わかりません
できません
無理です
知りませんでした。

同期でもムカつくｗ

>>740
誰もおめーの過去なんかしらねーよ
誰でも彼でもお前のこと理解して気を回してイベント考えてると思うな
甘ったれんなクソガキ

>>739
わざわざ使えない女性社員を一般職で雇うのは男性社員の福利厚生の為だろ？
一般常識（※団塊に限る）だから覚えておいた方がいいぞ？

歌に自信が無い、音痴だって奴は「ガッチャマン」歌っておけば失敗は無い

>>4
だよな。
ああ、業務ではないから、
参加は自由だよとか云えばいい。
20代は、そもそも飲まない人も多いんだから。

『それって、僕がやることですか？』

これは言われたことがある。

お前がやることだよと言い返したけど

毎日毎日
何か質問はないの？って言われる
何にも知らないとバカにされてるのがありありと感じるのだが
とりあえずありませんと答えておいた

>>734
零細で特に田舎だとそういうことがあるらしいな
そのホテルや宴会場の社長なり担当者が社長と同級生だとかどうとかっていう理由だったり
田舎ならではの顔なじみに対する見栄だったりして、どうしてもやらないわけには行かないっていう
しょぼい理由だったり
理由はともかく、それ自体がしがらみになってるんだよ

飲み会で参加費とる会社はクズだから
普通以上なら社長のポケットマネーで300万ポンってだして
これで遊んできなさい　でも領収書だしてね　だから

零細のウチですらそうだから大企業なんて交際費で経費で飲み放題だろ

>>712
企業の買い手市場も終わり掛けてるし、少子化などの追い風で、
『替えはいくらでも居るんだぞ！』って、言い難い社会事情も手伝い
嫌なものは、嫌って言える時代なんでしょ…

バブル直後までと違い、幾ら会社に尽くしたって、
傾けば直ぐにリストラされるって、知識も付いちゃてるし。

学生のころ個人でやってる居酒屋でバイトしてた
ある日店長が〇日に常連呼んで忘年会をやると言い出した
僕は内心嫌だったけどこちらが一歩譲って行って短時間で帰った
次の日
店長「新年会もあるんだけどねぇ～君はいいよ」
僕「そうですか(ホッ)」
店長「だってねぇ～…普通後片付けまでするからねぇ～。途中で帰る子呼ぶ気にならないでしょお？ちゃんとしてくれたら新年会も呼んだけどねぇ～」
僕「………」
どうだ悲しいだろ？呼ばれなくて悲しいだろ？って空気がすごくて違和感でした
年配者とは価値観が違うから会話の根本が噛み合ってないことが多々あります

これだけもめるってことは
評価にかかわるからだなｗｗｗｗ

そんなブラックに就職したお前らが悪いだけだろｗｗｗｗｗ

>>736
そうなんだよなぁ。
先輩や上司を後輩が、誘いたくて溜まらないと思ってるのが不思議だよｗ

そう言う事言う後輩や新人
「お前そんなに魅力的な人間なのか？　今までで一度でもそんなに魅力的な人間扱いされてきたことあるのか？」
って聞いてみたいｗ　　
なんで、今まで平々凡々の扱いされてきたのに、社会人になって急に年上の男にモテるようになるとでも思ってるのか不思議だよ。

>>737
俺の会社は全国規模の会社で、工場とか世界中にあるんだけど、
そういう所でも、一度飲んだ事がある人がいると大変優遇してくれるのでありがたいｗ

無理そうな要求でも「○○ちゃんのお願いなら仕方ねぇな！」って言ってくれるしね。

>>746
トップバッターになったら、頭にネクタイをはちまき代わりに巻いてリンダ
リンダ辺りを歌って最後に大声で「ありがとうございました－！（会社名）
万歳！」と言っておけば、次の日からイキのいい新人として評価が格段に
上がるのに勿体ないって思うわ。

歌なんて誰も聞いてないんだから、音痴でも怒鳴っておけばおｋなのにね。

ちょっと前なら
「逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ」
「動け　動け　動け　動け　動け」

「なっ　しんじん君」
って洒落で言えたんだけどなぁ・・・

飲み代はどっちもどっち

残業代出ますか？と聞く部下もアレだが、今日は絶対行けませんと断っても強制的に連れてくくせにその理由が不純な上司もいる

俺の近くじゃ
別部署の可愛い女社員と近づきたいオッさん独身上司が、その仲介役に部下を飲み会どころか旅行にまで同行させてる

若くて可愛い女性社員だけの場に呼ばれるなら行く

酒が飲みたいなら自分が稼いだ金で自分の自由時間に飲めばいいと思う
何とか仕事に絡ませて会社の金で、それも「仕事の内だ」みたいな
大義名分で飲もうという根性が浅ましい

自分はおっさんだが、若者の感覚の方が人間として正しいと思う

まぁ、誘ってもらえんようになったらオシマイだけどな
退職するしかなくなるよ

嫌なら行かなきゃいいんだよ
それで不利を被っても自分で選んだことなんだから問題ない
人付き合いなんかみんなそんなもんだろ？

酒に飲まれてる奴見ると馬鹿だと思うわ

田舎のワンマン企業にありがちな悪習

新年会、忘年会、慰安旅行が強制参加の会社行事
そのくせボーナスや給与は雀の涙。
仕事の後の飲み会もほぼ強制参加、しかも割り勘
飲み会の内容は仕事の愚痴と嫌味を延々

賃金に反映してほしくもなるよ、これ。

>>623
50になるまで続くのかぁ…

お前ら家でなにやってるの？飲み会も参加しないで

うちも零細、なんか飲み会だとはりきる馬鹿ばかり
仕事ほとんど出来ないのに、ただ酒大好きオヤジばっかり

今月末で退社することにした

因みに俺は酒飲めないから、一杯おごってくれるなら、蕎麦一杯のが嬉しい

今どき役人主導の金儲けの研修以外日本にはねぇーよ。
防火管理旅行研修とか恐ろしいぞw

>>766
帰ったら夕飯の用意しないといけないし、風呂の用意と洗濯も
掃除とアイロンとかは週末にするけどさ

>>708
分かるわぁ
朝の挨拶が尻を撫でるだったからなぁ。勿論、やらしくないんだよな
おはよー☆言いながらタッチする感じか。制服の上から乳首当てとかな

酒飲みに行きたくないし、仕事以外は家でネトゲやりたいから誘われなくていい
誘われるほうがいやだ

>>729
これだな。

>>751
うちは会社持ちだけど社長を気持ちよく飲ませるための業務らしいよ

>>739
よくテレビのニュースとかで何ヶ月も仕事してない人とか出てくるけど
リアルじゃまずいないよな、あんなキチガイ。

時間も金も無駄

酒飲まないと上手く行かない職場のほうを問題視するべきだろ

|　∇　`　)｡｡oO(　>>91　ほんとに困るわ
自分より年下なら　自分の教育が悪いとすることができるけど
年上だからたちわりーぜ

>>755
新人と先輩だけど飲み友達というフラットな人間関係を築こうとしてるのに
しかも４０のじじいならまだしも３０ぐらいになってきたらアルコール強要とかしねえよ
どこのアホサークルだよ別に獲って食うわけじゃねえから安心しろって思うんだよなぁ

この間バイトで入ってきたクソマジメなメガネの大学生の男の子が
大学でサークルとか入ってないし飲み会とかいったことないんでよく分からないですって言ってたから
皆の飲み会に行ってみる？って聞いたらいいんですか？あんまりお金ないんですけどっていうから
金なら出してやる心配すんなって連れて行って皆で食わしまくったわ
アレぐらいかわいげのあるほうがいいとおもう

>>731
そだね
たんたんと事を進める
サンクス

>>733
日々の業務内容の記録をとってるけど
それは確固たる証拠になりえる？

少なくとも歓送迎会とかは義理を果たす意味ででた方がいいぞ
あと出る、出ないというより職場の和を乱すようなことはしちゃいけない
めぐりめぐって自分に帰ってくる
例えば、結婚式あげるとき誰も参加してくれない（or嫌々参加される）とか
そういう先々のことも考え、つながりは大事にした方がいいぞ

>766

副業、プラモづくり、嫁と一緒に晩飯づくり
寝る暇も惜しい
でも、飲み会は参加してるよ

参加しても残業代が出ないどころか飲み代取られるんだぜ！
プライベートタイムまで無理して会社の人間と付き合う必要はない！

イザコザは仕事の中で解決しないと後々マズイぞ。
酒で問題流すってことは、問題はそのままにして酒で作った友好でナアナアにするってことなんだから。
やっぱ飲みニュケーションとか言ってる奴って当たり前にバブルに浮かれたバカじゃねーかｗ
気概のある若い奴に目をつけられたら一気に下剋上かまされる無能にしか見えない

＞「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
＞と言われた」（41歳・通信）、「『飲み会は残業代出ますか？』
＞と言われて唖然とした」（41歳・繊維）などの報告が多数。

これ
嫌われてるだけだから

>>739
そのやり方だと
今つとめてる会社に連絡がいって
「○○さんって社員はいますか？彼の勤務態度はどうですか？」
なんて聞かれたら転職活動してるのがバレバレじゃないっすか。。。

>>778
大学の新歓とかで飲み会嫌いになる人多そうだな

>>605
定時過ぎた途端張り切るヤツ
残業好きの上司の評価は高いぞ

>>780
そうなんだよな
別に全部出なくてもいいしみんながみんな全部に出てるわけでもないし
レアキャラになったらおごってもらえる確立高いのにもったいないなぁ

>>778
そう言う後輩はいいな。

俺達が誘うのは、俺達先輩に誘われて、それが色々助かって自分がやってもらったから、
下の奴らにやってやろうってだけなのにな。　

飲んだあとフラフラで眠気と闘いつつ
洗濯や風呂こなさないといけないのが辛い。
酔いつぶれてもフルオートで誰かが世話してくれる上司とは違う。

ここで偉そうに20代を叩いてる30代以上の奴らも
影では20代の奴らに陰口言われてる事を
忘れんなよw

|　∇　`　)｡｡oO(　>>72　自分も団塊Jrだけど
　サラリーマン生活で先輩におごってもらったなんてことはない
　部長・課長クラスならあるけど

飲まなきゃコミュニケーション取れないとかそんなレベルじゃなくて
上司同士の見栄の張り合いでウチの部署は飲み会で何人集まるとか
そんなレベルの争いの為の頭数だったりする。
政治家のパーティーかよｗ

まあ、仕事が先輩や上司並みに出来るなら断っていいと思うよ。
先輩や上司も同じ職場の生存競争相手なんだし。

仕事が出来ないのに、権利主張だけは一人前の新人は基本的に
仕事は可能な限り教えないよ。
だって、それで俺の時間を奪うんだし。

飲み会で時間を奪うなってのは、ごもっともだが新人を教えるのにも
労力と時間を使ってるんだから、そっちもご勘弁いただいて当然だよねｗ

毎回可愛い子を紹介してくれるなら上司について行ってもいい

>>786
大学のサークルだと飲みつぶしの伝統が引き継がれてるみたいだ
最近はゆとり世代の内部告発でずいぶんおとなしくなったみたいだけど
だからこそ学校では飲めないキャラで行ってて誰からも誘われなくなったので飲むタイミングを逃したらしい
頑張ってる１人暮らしの学生に初めての飲み代出せとか言えねーよ

日本って、オフの時間なんだから仕事のことは忘れても良いじゃん、って感覚ないよな

良い面もあるけど息苦しい面もある

>>790
飲むと目がさえて仕事はかどるんだよなぁ・・・
２０時頃から０時ごろまで飲むと　その後４時頃まで仕事してるわ俺

そもそも会社のやつなんて学生時代だったらまず絡まないようなタイプの人間と仲良くしなきゃいけないんだから、建前だらけだろ。

それをなんで何千円も払って飲みに行かなきゃ行けないんだよ？

何が無礼講だ。「俺の許す範囲で無礼講」が正解。本音言ったら間違いなくキレるだろ。

>>792
入社12年の34歳だけど、今まで飲み会で、お金だした事
一度もないタクシー代まで毎回貰ってる
スナックやキャバや風俗でも1円も払ったことない
おそらく上司と会社には500万ぐらいだして貰ってると思う

>>796
伝統と言っても一番最初に始めた奴って潰されてないだろ？

女性の部下に「飲み会後に迎えに来る彼氏の駐車料金を出してほしい。」と言われたことがある。
ちなみに飲み会の料金は全額が会社負担だった。
そこまで言うか　と。

>>729のような人たちがいる限り、
飲みにケーションは不滅だよ

>>785
馬っ鹿だな、お前。
当然退職する旨は伝えておくだろ、会社辞めんだからよ。
お前、会社やめますって1周間や2週間前にでも言うつもりか？
引き継ぎもあるし、会社の都合だってあるんだし。
そのあと、会社と金のことでケンカしたいなら、就職きまってからやれよってだけの話。
でも、お前の書き込み見てると、今の会社で続けたほうがいいんじゃね？って思う。
頭悪そうだし、転職してもうまくやっていけそうにねーよ。

本音を、言うと誰もお前らなんかと飲みたくないからだよ。
こんな習慣なくなれよ

1位　やる気がない　45%
2位　仕事のスタイルが合わない　39%
3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
4位　言い訳ばかり　36%
5位　すぐに泣き言を言う　27%

まるでクソウヨニートが仕事しない理由ｗｗｗｗ
　
　
　
　
　
　

>>794
オマエに人事権あるの？
どうせ単純作業教える役目だろｗ
本気で逆らわれたら何も出来ない立場なんだから調子に乗るなってｗ
身の程にあった仕事しろよ
な？ｗ

>>794
「部下への教育」って給与に反映されてる仕事の内なんじゃないの？

>>808
建前上は反映されることになってるけど、
「部下が無能」ってことになるから大丈夫。

俺、酒が飲めない体質だから飲み会が辛い
酒癖の悪い親父を見てきたから、
人が酒飲んで酔っ払ってる姿も見たくない

飲み会を否定はしないが
今日日は会費取るんだろ？
ただでさえ薄給なのに、そりゃ嫌だろうなと思った

>>724
マジか？うちは本番は絶対ＮＧだったから手コキがデフォだったな。
１回フェラったことあるけど、後始末がめんどくてやめた。

自分が好きでも相手が苦痛なんてよくあることだよ
歌の好みなんて　苦手な分野なんか雑音と同じだもんな

>>780
歓送迎会は出た方がいいだろう。
しかし、職場の和を乱してるのは、うざいオヤジ連中の方だな。
あのうざいオヤジ連中が消えれば、もっといい会社になるのにｗ

>>804
会社を急に辞めますとか言う時点で
いい印象もたれんだろ

>>789
しかもそいつ飲む？って聞いたらカシオレ１杯のんでそのあとカルピス飲んでチャーハン食ってた・・・
でも、また次行く？って聞いたら毎回はムリだけど月１ぐらいでいいですか？って言ってくれたわ
で、なぜか第４金曜日は皆でそいつにメシ食わす日になってた
そいつも去年無事就職して営業でバリバリやってるし時たま遊びに来てくれる超いいやつになった

>>807
ｗｗｗ
やっぱり絡んでくるガキがｗ
いろんな方法でいびり抜いて叩き出す方法を大人は
いっぱい知ってるから気をつけたほうが良いよ。
もちろん、違法なことはしないけどね。。
>>808
そんなのお前の甘えだろｗ
自分で調べて仕事覚えろよ。
出来ないなら、お前が仕事クビになるだけで俺は一向に構わないよｗ

会社もそうだが学生時代の人付き合いも希薄化してるよね
今の若い子は友人の家に泊まったりとかディープな付き合いしてるのかね？
学校では授業受けたり昼飯一緒に食べるけど、お互いの家は知らない、卒業後は
ほとんど連絡取ってない、とかなんだろうか

>>794
新人の教育こそ業務時間内にするべきなんじゃないのか？
夜間の電車で飲み会帰りのサラリーマンがでかい声で仕事
の話をしていて煩くて迷惑な時が有るんだよ！

>>807
794は考えが凝り固まってるし、論理的思考が弱くカッとなるタイプだが
仕事は出来る方じゃねーの？
人事権はともかく、気が合う先輩後輩にはすげー好かれる感じだと思うわ。

外資だととかいう外資に妄想抱いてる層にもいっておくが
外資はコネとゴマスリだけで９９％超評価きまる
会社の飲み会ってのはないが
上司がやるホームパーティで召使になるのを毎週最低10年はしないと　そくYou are firedってバイバイだよ

そんな頻繁に飲み会無いやろ
しょっちゅう誘ってくる飲みは、基本先輩や上司の奢りやろ
割り勘にするような先輩や上司なら断ればよい。銭無いんで行けません。って

>>818
全然若くないけどそんな感じだわ
人によるんじゃね
でも若いうちは友達とつるんでないと大変そうだね

>>818
携帯の電話番号も知らねえよ　
連絡はLINEだけ

>>809
ああなるほど
上には気に入らない部下の有ること無いこと讒言してレッテル貼りして、
下には能力や人柄無視して自分に媚びへつらう奴だけ大事にしてるわけだな。
クズだなオマエｗ
オマエがやってるのは仕事じゃなくて保身な

このスレの新人から言わせば上司ってのはただ年長なだけの木偶の坊ってかんじだな
まぁ愚痴スレだしそんなもんか

>>819
仕事覚えたいなら、自分で覚えれば？ｗ
俺の時間使わねえでくれよ。
お前を教えるための時間なんか業務時間内にはねえよｗ
そんな手当なぞねえしｗｗｗ

>>821
姉貴外資系というか林檎関係にお世話になってるけど
ハローウィーンだのクリスマスだのイベント事はマメにやるしチームで動くからサークル活動できないやつは死ぬっていってた
出来高制だし仕事教えに来いよっていうタイプはお前明日から来なくていいよって言われるってさ

>>817
オッサン、おまえ立場わかってる？
オレおまえの部下でもなんでもないよ
イジメてやろうか？

仕事終わった後に「アルコールドラッグでラリる会」とか行く必要ねーわな

ごますりのいい機会なのにな＞職場の飲み会

現実に、奥さんがいろいろ準備して狭い社宅に上司後輩を招いたり、
必死な社員はいるよ

飲み会頑なに断る人ってやっぱ普段からオカシイ人なんでしょ
まともな人もいるのは知っているけど

>>809
なるほど、仕事しないわけか

おっ？(´･ω･`)けんかか？おっ？

飲み会は、週に１回ならいいけど、週に３回も４回もあるとウザくなるな。

>>829
を膝の上にのせて頭ぽんぽんグリグリしてあげたくなったｗｗ

>>829
やれば？ｗｗ
やれるならどーーーーぞｗｗ
お前みたいな新人がいたら、イジメがいがあって楽しめそうだなあｗ

仕事終わったら連れて行きたい所があると言われて居酒屋と思ってたら創価学会だった

>>832
俺は仕事以外は家に引きこもっていたいんだ。。。
やっぱり変かな。。。

「残業代は当然出ませんよ」と言われたとする
さあどうしますか　こんな糞な体質の会社はさっさと辞めたほうがいいんじゃないですか
自分の居るべき場所、自分が居るべき会社じゃない
もっと自分にふさわしい会社は探せばあるはず
さっさとやめて夢に向かって飛び出そう　古い会社にオサラバさ

仕事できなくても飲み会でちょっといい態度で接するだけで勤務態度　能力が
優　良　可　不可　で最悪でも可になるから安いもんだろ
仕事できない若者ならこれで穴埋めしておけ
仕事できるやつなら参加するだけで良程度評価が優になる
ちょろいもんだから

>>838
お布施代は出ますか？

海外も海外で大変そうだな
会社内に飲むところ作ったなイトコが
発想的に面白い

>>825
お前は小学生かｗ

大前提として「自分の能力は自分の責任」。
自分が無能だとした、それは自分の責任が1番に来るわけ。
そして、上司や後輩といえどもライバル関係にある。

だから「仕事を教えない」って言うのは、普通の行動。

教え方も人事以外は、決まってない。
例えば、相手の理解力が足りないのに、相手の理解力に合わせないで説明したとする。
それは、相手の責任になる、そしてそれは会社では許されてる。
ここまでが、会社のルールなわけ。

でも、個人のルールは違うよな。
善意で、相手が分かるまで教えてくれる人もいるし、
基本的に業務で必要無い周辺知識の事を教えてくれる人もいる。

俺が飲み会に参加すべきって言ったのは、そー言う人とのつながりを持つため。
例えば、ある案件が、後々問題がおきそうなケースである事を体験的に知っていたとする。
その人は、「その案件が問題が起きる可能性があるということを、連絡する義務はない」わけだよ。
そんなとき、仲良くしてると、連絡をくれたりする。　こんなのが凄く助かる。
まあ、別に飲み会行かないでもいいし、先輩にこびる必要もないと思うよ。
なんて言うか、俺的には、どんな行動とろうが全く関係ないから。　

酒は好きなほうなんだけど、一人酒手酌最高

>>839
仕事も家に引き篭もればOK。

家で資格勉強したり本を読んだりするより、人と何時間か話すほうが気づきが多い

30年前も同じような事言ってた
30年後も同じような事言う

・全社員で飲み会
・所属部署全員で飲み会
・所属部署の上司とサシで飲み会
・所属部署の上司と他１～２人で飲み会
・所属部署の気の合う同僚と飲み会
・所属部署を問わず気の合う同僚と飲み会

どれならＯＫ？

>>837
じゃあイジメてよ
何処に行けば会えるの？
ネット上の口だけ？

用事があるなら断ればいいし、そうじゃないなら参加すればいいのに。
結構厳しい職場にいたけど、チームの飲み会に誘われた時、嬉しかったけどな。
職場だけじゃ分からない本音も聞けたりするし。
たいていオゴリだしね。
今の子って、よっぽど自信があるんだなぁ。ちょっと羨ましいかも。

>831
>ごますりのいい機会

腹の底でどう思っていようが
そういう機会を上手く利用できたほうが色々と楽

最も酒を断るにしてもあからさまに上司に喧嘩売ってるようじゃ
そのうちに梯子外される

生意気な新人には、仕事のミスを連発するような仕事を振るに限るｗ
それで自力でやりぬくなら最高だし、教えてくれって言うなら
新人の出方次第で、教える。
仕事を放置するなら、そのままクビになるように追い込むｗｗ

飲み会に付きあおうが断ろうが結構だが、人の足をひっぱって
自分でケツを拭けない奴や拭こうとしないなら、それなりの扱いをするよ。
俺も自分の時間を生意気な新人のために浪費したくないしｗ

>>849
若くて可愛い女性社員だけで男は俺一人ならおｋ
後はノー

今日もたくさん仕事したし
金曜日だし
そろそろ　ショップに車取りに帰るかなぁ

飲み会はうまく利用すれば良いチャンス
ただ面倒くさいしくだらないのは確か

嫌なら行かなきゃいい

しかし行かなきゃ嫌みを言われ最悪イジメられる

怖いよなー

>>844
お前さんがここでどれだけまともなことを言ってたとしても今の子には響かないよ
自分は悪くない教えなかった先輩上司が悪い会社の制度が悪いっていうアホな事しか言わないよ
人脈を築かなかったのも自分。周りの経験から学ぼうともしなかったのも自分。だけど自分の非は認めない

結局のところ「生きる」ということ自体が人様に評価をされるためにやってる部分はある
自分の嫌な事はやりたくねえってのはみんな思うことだけどそれをやらないと
最終的に自分のしたいことを出来る環境が手に入らない場合が大半で
飲み会が楽しくないからしたくないってのは分からんでもないが
それをやれば評価を受けるってならやった方が先を見越せばいいと俺は感じる

欲しいのは今のちょっとの嫌なことからの回避じゃなくて将来の自分の必要なモノだから

　　　　　　　　　　　　　　∴;ヽ*∧
　　　　　　　　　　　　．：･ω･` )
　　　　　　　　　　･　．∵∴;
　　 ∧∧ ∩　：　>>4 ∵ﾟ
　　(　　　)/　⊂／　　⊃
　⊂　　　ﾉ　　/　　　/
　　(　　ﾉ　　し'⌒∪
　　 (_ノ

docomo漫湖の小河理恵だな、どこもいっしょｗ。

上司がいる社内の飲み会は、だいたいワンパターンで、
上司の自慢話、上司の説教、その場にいない人の悪口（欠席裁判）、他の部署の悪口、セクハラの無限ループ。

>>785
転職先の会社は応募秘密厳守するのが普通だろ。

>>852
そんなことに神経と時間を使うより、自分の趣味や家族を大切にした方がずっといい人生が送れそうだｗ

>>859
＞お前さんがここでどれだけまともなことを言ってたとしても今の子には響かないよ

いや、それでもいいんだｗ
２ｃｈなんて単なる遊びだし、その遊びでも、
もしかしたら今は文句タラタラでも、後で役に立ててくれる人がいるかもしれないし。

俺も生意気だったとおもうしねｗ

>>858
いいんじゃね？それが分かってても行きたくねえって人は行かないでもいいわけだから
分かってるから俺なら行ってメリットがあるかないか考える
世の中損得勘定で動くもんだから人付き合いだってそれが損か得かを見越せる先見性は
人間必要なもんだろ？

>>4
俺たち付き合わない？
それってお金貰える？

これのどこがやんわりだか説明求む

海は死にますか？
山は死にますか？
ここはどこですか？
あなた誰ですか？
バナナはおやつに入りますか？
飲み会は残業代出ますか？

>>858
客なんかもっとシビアだぞ。。
こいつ使えないとか生意気って思われただけで
相手が悪いと徹底的に痛めつけられるよ。

絶対に会社もそいつを庇うことは出来ねえし。
金が全てだからね、会社は。

世の中本当に怖いんだよ。。

　 ∧＿∧　 ∠％　 ∧＿∧
　.( ´∀` )／∩ 　　（　´Д｀）　　コミュニケーションブレイクダ～ウン♪
　(　⊃ξ♂ノ　　　（　つΘ∩　　ってやつ？
　〉(＿＿ﾉ＼　　　　〉　〉|＼＼
　(＿_)　(_＿)　　　（＿_）|. .（_＿）

>>817
飲み会＝プライベート
新人教育＝仕事

仕事してないのはお前だったなｗｗｗｗ
無能社員だなあ

だったら、就職なんぞしないで、
初めから独立して仕事しろよw

>>739
公務員というのは身分が安定して強固だから労基法の対象外。
つまり、残業という考え方自体がなくて、一律に残業したとみなして給料を割り増ししている。

>>866
そういう子が１人でもいてくれたら嬉しいな

>>739
転職先によると思うよ
現在の仕事がある程度先まであってソレの後ね、じゃ意味が無いって場合もある
新しい職場の側もやって欲しい仕事があるから募集かけてるわけだし

>>827
新人教育手当ってかwそんな名目の手当て出すとこなんて聞いたことないわw
ほんと使えねーバカ上司って思われてるからもっと身の程知らなきゃいけないぞw

飲みが楽しくないんじゃなくて、会話が楽しくないんだよな。
ただでさえ偽装請負で常駐してると発言に気を使わなきゃいかんのに。
同じ会社だけで行ってくれりゃいいのに。

>>1
まず、若手をイラッとさせる自分の言動を反省すれば？

>>873
2chで一番多い文句あるなら起業しろって理屈だな
それが一番大変なのにね
独立したら集客は自分でヤラないといけないんだぞ？
客との飲み会なんてしたくねえって人はまず仕事が貰えないから無理

>>844
よくそんな考え方で仕事やってるね？
それじゃ後輩や同僚に対してというより、会社に大きな損害を与えてるじゃないｗ

業務＋飲み会などの事実上の仕事

大学あたりで飲み会を楽しめる性格に自分を作り替える事はとても有意義だな

34才公務員
勤務中デイトレ（昨年は+600万）してるけど
同期で「仕事だから仕事する、会社だから仕事するの当たり前」って
いうやつらいるけど

おまえら学生だった時は
「学生だから勉強する、学校だから勉強するの当たり前」だったのか？

ていうかオレの社長は同業取引先との飲み会も旅行も全拒否するような人なんだけどそれで業界で干されるようなことはない。
仕事出来て、意地もあるような人間には強要出来ない良い証拠。
結局飲み会の強要の風習って断れない気弱な新人がターゲットになる悪習なんだよ
だから嫌い

医者でも一応飲み会あるよ
行かなくても全然かまわないし自分の腕が全てだから困らない
しかしできる先生ほど人間関係の立ち回りも上手で出席率高い

>>827
仕事できねーのに自分の権利ばっか主張してんじゃねえぞｗｗw
会社にとっておまえみたいなのはゴミ

ただまぁこのスレのような殺伐さを解消したいというのもわかる
しかし飲み会で解消できるかは別　そこらが難しい
よってティーパーティーがいいと思う

損得勘定でこの若手を批判してる連中はアホなの？
だったらイラッとくる必要ないだろ。

結局、自分に反抗的なことが許せないだけじゃねーか。
部下も飼い慣らせないのかよ。
無能だな。

飲み会は強制ですか？

自由参加にしてもらえませんか？

で解決だろ

飲み会なんか何年も出てないわ

>>885
そんなところで愚痴を言い合ってる暇があったら、最新治療でも勉強しろよｗ
製薬会社のおごりで飲み会ばかりやってるから、効かない薬で副作用おこしちゃうんだよ。

ID:Q3AGUkx60さんは職場ではどうしてんの？

飲みニケーション？はあ？バッカじゃねえの？って態度なの？
やんわりと無難に断ってるの？
誘われれば飲みに行くけど当たり障りなく振る舞ってんの？

でも今の若い世代は飲みニケーション否定派が多いから、何年か後には変わるかもね

飲み会やらなくてもスムーズに知恵・人脈・一体感が生まれ効率的に仕事ができるようになるのか
逆に飲み会がないせいでバラバラになってしまうのか

はたまた「飲み会には出ろ」という教訓が「LINEは既読放置するな」という教訓になったり

>>353
>>412
日本だと多くの場合、中学校の部活動で先輩・後輩の上下関係が叩き込まれるじゃん。
たかだか１、２歳年上なだけで、敬語使って媚びへつらい、年下には偉そうに振舞う。
これが諸悪の根源だろう。

俺が上司なら、気の乗らない部下に
「『酒を呑む』という漢字の意味を、さんずいに西と書いてなぜ酒と読むのか・・・よく考えてほしい」
って諭すけどな。

>>883
公務員って特別徴収固定に近いはずだけどデイトレの申告はどうしてんの？
副業禁止規定もあるから基本的に個別申告は難しいと思うんだが

飲みどころか
土日に強制参加の社員旅行に連れて行かれたうえに
ホテルのプールで全員泳がなければいけないと言われても
セクハラという言葉も概念すらなく、黙って従ったOL時代を過ごしたわ
上司に腫れ物に触るように接してもらえる今の時代に生まれたかったわほんと

>>894
おい！西じゃねえぞｗ　酉だぞｗ
バカ上司扱い必至ｗ

>>888
こんな時間に書き込んでる連中がまともな組織人であるわけないだろｗ

>>894
まず教養を身につけよう。
それじゃ恥をかくだけだｗ

>>889
普段のアフターの飲み会は自由参加だしいつも出てこないのもしってる
でも今日は年に１回の新人歓迎会だから良かったら来ないかい？
って一応誘ったんだけどそこに、死ねボケ無能がって言われたらへこむわ

ちゃんと時間を守って挨拶さえ出来るなら何でもいいよ
昔は～とか普通なら～と言うのは凝り切ったおっさんの頭の中の常識に過ぎない

今どき飲み会とかレトロすぎるｗ
うちの会社は飲み会禁止だぞ
社員を拘束するような行為は管理者禁止事項です！

バナナはおやつに入りますか？よりマシだろ

>>888
飼いならされた奴がいたらいたで飼い慣らした上司と飼いならされた部下を叩くだけになるのに
その論点はおかしいだろ
自分に反抗的な奴が好きな奴なんていんのか？お前はそんな奴が好きなのか？
飯食いに行って生意気な態度の店員がいても同じように思うのか？
金払ってるの俺なんだら生意気言うなよって思うだけだろ？上司だって同じだろ

30年前の新人の頃そう思ったからなんにも言わない。

そりゃ給料少ない上がらないって相手も知っているのに
自費で飲み会に参加しろなんて言ったところで
馬鹿じゃねーのって思われるだろうよ。

残業代出してやって業務扱いにして飲食させずに給仕させればいいではないか。
飲み会終了まで勝手に帰れず業務命令に従わなければ首にもできる。

>>883
さすが公務員さまｗ

>>891
社長がそういう人だから、会社の飲み会がない。
小さい会社だからそのJr.がナンバー2なんだけど、その人は飲みニュケーション重視。
その人に誘われたら行く必要があるとき(仕事納め、新人来たとき)は行く
社長はイベントすらやらない
ちなみに社長とナンバー２は親子だけど仲悪い
飲み会もナンバー２が勝手にしてるだけ(笑)

残業代だせは完全解決なんじゃね？
飲み会での事が仕事に活きるんだし、むしろ残業代出すべきでしょ
飲み会なんて仕事に全く影響しない単なるプライベートであるならば残業代はいらないけど

>>892
変わらないんじゃないの？否定派が多いのは事実で否定派よりそれを能動的にやる奴が
抜けて偉くなっていくだけで否定派が多くなれば多くなるほど肯定派にとっては都合がよくなるだけだし

飲みにケーションとか臭すぎるわ
飲まずとも、しっかりコミュニケーションできるシステムにしろって話
時間拘束、費用支出、ストレス付加、そういうものを強制するのはパワハラです

　　　　　　　　　　　　　　∴;ヽ*∧
　　　　　　　　　　　　．：･ω･` )
　　　　　　　　　　･　．∵∴;
　　 ∧∧ ∩　：　>>896 ∵ﾟ
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　　 (_ノ男か女かわかんねぇ～レスすんなーーーパーーーーンチ！

>>899
誘うなよｗ

>>903
相手が自分の意志を明確に示すと、反抗されてると思っちゃう人？

>894

何を釣りたいんだw

>>894
そんなこと説明しなくても信頼関係を築いていれば
「呑み行こう」の一言で結構ついてきてくれるもんだよ
人は尊敬する人間の言うことには耳を傾けるし
憧れの人に誘われると嬉しいしね

俺のダチの場合
アフター飲みが週３～４回、主催者は毎回少し上の先輩
内容は上役に対する大愚痴り大会とその先輩への忠誠心再確認強要大会らしい
断れば当然忠誠心がないということになるとか
俺のダチは部門ごとその会社に買われた外様だからそれに何とかついていくしかないと言っていた

>>913
自分の意志を示す事は反抗ではないがその意志は内容によるんじゃないの？
コンビニでお釣り受け取る時にお前の顔が気持ち悪いから釣り銭投げるように渡されて
なんでそんなことするの？って聞いたら顔が気持ち悪いという自分の感情を示されて
あぁそれじゃ仕方ないな！って思っちゃう人なの？

いいぞ、いいぞ、20代頑張れ。
飲み会なんぞやりたくない。

と言うか、好きな奴は好きだし
嫌いな奴は嫌いだな。

年齢じゃないだろう。

ゆとりはネットで鍛えられてるのか
言い訳させたらぴか一だからな
その言い訳が正論だったりするｗ
俺も20年遅く生まれてれば能力発揮できたのにｗ

>>916
純粋に会社に尽くすのではなく、半端な先輩の満足心のために
時間や金を使うなんて、なんて不幸なビジネス人生なんだお

>>916
それがいいことか悪いことかは置いといてその忠誠心大会に参加すると
出世がしやすくなるというのならそれでいいんじゃね？
仕事なんて金稼ぐためにやってんだ
出世して金多く貰えるのが目的でやってんだからそのために必要なことやるだけだ

>>908
ああ、その手の苦労はあんまりないわけね
それで他人のこと偉そうにどうこう言っちゃうのってどうなのかな？

>>916の例で俺のダチは元は外資で上司も外国人
仕事が終わればあたりまえのようにさっさと帰る職場の雰囲気で彼自身もスマート（気取り）だった
ところがその部門が部門ごと日本の古い中堅商社に買われて生活が一変し、彼自身もすごく変わった

そんなようなこともあるんだから、あんまり人を見下すようなことを言わない方がいいと思うよ

>>917
ただ飲み会を断られただけでなんでそんなに過剰反応するの？

そんな受け止めかた、コミュ障に近いんじゃない？

飲み会をやりたがる上司は、要するに職場で部下と上手くいってないんだろう。
上手くいってないので、酒の力を借りて部下の人間性などを把握しようとする。

同僚同士での飲み会なら、もっと気楽にやればいい。

図星だからいらっとするんです
飲みニケーションとかパワハラそのものだろ

>>924
本当だよな。部下と飲むなら得意先誘って飲んでろって感じだよな

参加して上司に顔覚えてもらって、
それで出世が早くなるとか、査定に
プラスが付くなら行く。窓際上司や
使えねー先輩の飲みは全部拒否

食事会名義にしたら？

>>892
間違いなく変わっていくと思うよ
なにしろ今の団塊世代がこういう日本の悪しき風潮の蓋になってたわけで、
あの世代がリタイヤしていき、その薫陶を受けた50歳前後も内心はバカバカしいと思ってた人は少なくないはずで、
ゆっくりとでも自然に空気が変わっていくと思うよ。

若い頃は我慢して言ってたな
今は、2ちゃんで実況したいんで帰りますとはっきり言えるようになったが

「飲み会は残業代でますか？」って，若い子は怖いもんなしだな。うらやましいぞ。

仕事の一部とかほざくなら残業代を寄越せ、か

流石に言う気はないけど、クスっと来るなw

>>910
本当に飲み会否定派が増えたなら、逆に肯定派が上に立てるとかそんな事にはならないに決まってるだろ
飲み会否定が市民権を得たら飲みニケーションなんて廃れるよ

まあ酒より先にタバコがそういう運命だろうな
喫煙室で方針決定、タバコ吸えない奴は仕事が出来ない、とか言ってた時代は終わりそうだ

飲み会いったら会社の外なんだから上司に
「おいオッサン、オッサーン！ハゲ！ハゲー！」
とか言ってもいいよってことなら来るんだろうな

上司「やらないか？」
部下「やる気はありません」
上司「・・・（イラッ）」

後腐れなく女性社員を肉便器にできるのなら行くけど、そうでなければ
面倒臭いだけだからヤダ

>>930
ちょｗｗｗいつまでここの住人になってんだｗｗ

>>921
出世して金多く貰えるのが目的でというほど高い目標じゃないみたい
その中堅商社でもリストラの嵐で外様の彼が馴染めなかったら優先的に切られる可能性があるとか
だからとりあえず先輩に媚びへつらうしかないらしい、先輩に守ってもらえれば助かるし、告げ口でもされれば危ないと
彼はその部門の業界長いんだけど、その経験や人脈切ってでも他の部門に移ることも考えているらしい

>>935
上司「やらないか？」
部下「やります」
上司「・・・（ムラッ）」

元カレが～()←これ言うと、結果的に遊ばれることが多いだけなのに()

元カノが～()←これもプラスにはならない

飲み会はコミュニケーションを図る手段の一つにすぎない
馬鹿な上司は飲み会“での”コミュニケーション力を見ることしか出来ないからな

相手が上司だから、拒否って手段もあり得るけど
重要な客が相手ならまず実質断るって選択肢はないよ。

もちろん、その重要客を敵に回してもＯＫっていうくらい
他の実績が作れるなら別だけどｗ

だから嫌ではあるが、上司も客も重要度は大差ないから基本的には
付き合うよ。
度合いが酷い場合は別だけど。

>>933
>タバコ吸えない奴は仕事が出来ない

これに関しては既に真逆だからね
職場でタバコ吸ってる奴は生産効率の悪いバカと思ってる人が大多数
職種によっては喫煙者というだけで採用されなかったり出世できないなんて事が日本でも起こっている

>>923
そう感じる人がいてそれが金を自分に与える立場の人ならばそうするって解釈の受け止め方すら出来ないとか
社会性が足りなすぎるんじゃない？
人の心の内側を読む力がなさすぎると思うよ

煙草を吸わない人にとっては、飲み会（居酒屋）で無神経に煙草をスパスパと吸われるだけでも嫌がるだろう。

>>943
給与分の成果上げてるなら、どっちでもいいやー

1位　やる気がない　45%
やる気は、適正な評価と見返りがあって、初めて生まれるものです

2位　仕事のスタイルが合わない　39%
3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
目的や理由を教えずに形を教えて、それで素直に従うのは単なる馬鹿です

4位　言い訳ばかり　36%
5位　すぐに泣き言を言う　27%
合理性の欠如や疑問を解消しないからです

このランキング自体が、ボンクラ社員の泣き言や言い訳に過ぎません

>>922
偉そうには言ってるつもりはないけど、よほどブラックか外部を拒否する身内経営でもない限り断れることだからね(年末やは送別会の類いは参加すべきだとは思ってる)
必要ない飲み会に嫌々参加してる若い人が気の毒だから言ってるだけ

>>933
かなり時間はかかるだろうけどね。
今の40代くらいまでは全滅しないと駄目なんじゃね？

>>943
一般業種なら正しいな
何故かIT系の年寄り共は煙草を吸う奴が多くて、喫煙所で重大な話がされて
たりするから困ったものだけど（笑）

>>944
解釈なんて大げさに考えるところがすでにコミュ障だろｗ
上司からの飲み会の誘いを断るのは普通のことだよ。
無理矢理コンビニに結びつけるところも、すごく変だよｗ

さすがにお客様との接待飲みも拒否とかは無いよね？
そういうレベルの話ではない　よね？

飲みニケーションに取って代わりSNS地獄の時代になる気もするな

Facebook強要されて上司とリンクされてプライベートもチェックされたり
メールは今すぐ返せ！とかLINEの既読を放置するな！とか

そんで更に次の世代に「即返信が必要なら電話にしろ」とか「別垢安定」とか言われるとw

>>1
入社当時に、服務心得や誓約書に制約させ、さらに賞与時や昇給時にも制約させろよ
１．仕事を与えられたときに、拒否拒絶した場合には、社の業務を行う意思がないと見做し懲戒致します
２．誰がどのような仕事をするかは会社が決定し、上司が部下に指示します。従えない場合には業務を拒絶したとして・・・
３．先輩が懸命に仕事をしているときに、なんでそんなに真剣なんですか？という言葉を発した場合には・・・
４．飲み会は、上司に誘われた場合には、なるべく誘いを受け、日常の業務遂行の円滑化に協力すること。なお費用は自己負担とする。
５．定められた上司や指導者がいる場合には、安易に他の者に業務支持を請うてはならない
６．社では仕事に対して厳しき指導することがあるが、泣いたりした場合には意図的に業務阻害を行ったと見做し・・・

たとえば、このくらい、就業規則に書いとけよ（ただし無効となるが）

断るのはいいけど、ただしその場合には確実に心象を悪くしているということも
理解しておいたほうがいいけど

>>952
普通は、客との付き合いも残業代なんか出ないよｗ
だから同じように拒否するんじゃないの？ｗ
すごい度胸だけどｗｗ

>>952
面倒臭いときは普通にするよ？
「今から自社に戻って作業がありますので」と言えば、相手もさすがに文句言わないし。

職場で飲み会拒否ったら大体あっそうで終わる
上司や同僚からこいつないなと思われるだけ
まあ下のほうで生きていたいやつは生きていればいい
同僚が上いっても耐えられる精神力があるならいいんじゃないの
そういう生き方も

>>952
＞お客様との接待飲み

それで有利な条件を勝ち取っても、公務員相手は贈収賄、民間同士だと相手が背任罪に問われかねないけどな。

>>4
仕事の延長としてなら行きます
プライベートなら行きたくありません

自分の時間と金を削ってまで行きたかないわな
只でさえ給料少ないってのにさ
特に自分はお酒弱くて殆ど飲まないから、
割り勘やコースだと飲む人の分まで払わされるから絶対行かない
まあ、それにしてもこんな言い方はしないけどさ、気持ちは分かる

>>933
確かにそういう時代が来るかもしれないがそれって俺らが社会人やってる間に来るかというと微妙じゃね？

>>938
守ってもらうこともまぁ結果的に必要なことで自分の食い扶持のためではあるから
それはそれで大事なんじゃないかなぁ

>>951
まぁそれが分からないのであれば別にそれはいいんじゃない？
実際社会に出ればそういう側面が変ではないということが分かる事もあると思うよ

>>956
うちは出るけど・・・・営業の一環だからねぇ当然

>>934
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂ (´･ω･`)　＜誰がハゲやあぁっ！！！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　彡⌒ミ-=3　ﾍﾟｼｯ

意味が無い飲み会は出ない。
歓迎会とか送別会は出るけど、忘年会とかイラネ。

>>956
度胸ありすぎだよねぇ
>>957
すげーな　そういう時代なのか

>>159
後の世代と比べりゃ氷河期と言っていいのかどうか微妙。
当時は比較対象がバブル世代しかなかったから氷河期と言われたけど。

>>16
それだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ代わりに言ってくれてありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>961
相手の気持ちがわからないのは自分だってことに気づけよｗ

>>962
残業代どころか飲み代も経費で落ちるのは、お偉いさん同士が参加する時だけだよ。。
客も本音は、会社や上司の前じゃ言わねえし。

>>958
何を言ってるんだ正気か？
飲み会の立ち回りで役職ＧＥＴ出来る世の中って要するに平安末期だぞ
いい加減に目を醒ましてくれよ
実力派に取って変わられるぞ
まあ取って変わられるべきだ風習だと思うからいいけど

>>961
俺らって言われても世代がわからんけど、俺が上司の立場になったら、たぶん同世代の上司の立場の奴は飲み会しない奴大勢だと思うわ
俺は体育会出身だから個人的には飲み会好きだけどね、嫌な上司と飲むのはキツイけど
でも節目の忘年会とかはなくならないだろうな

酒とか飲むならホテルとかの立食パーティーみたいなのがいいなぁ…
違う部署間の顔繋ぎを目的に、みたいな。

なんつーかさ、飲み会の会話って
「アイツ最低だよな!」「ホントだよね!」「ユウジョウ!」「ユウジョウ!」
って感じで様式美的に効率よく友誼を深めたいだけで、
「アイツ」自身の実態なんて全く興味がない、てなアトモスフィアじゃん。

そんなやり取りしか出来ないのなら、脳ミソ溶かす有機溶剤を摂取するリスクと釣り合わなくね？

>>968
そっくりそのまま自分の胸に手を当ててみたらいいと思う
俺はそういう意味では不満のない人生を送れてるからその生き方で問題ない
お前もそうならいちいち必死に絡んでこなくても問題無いと思うよ？ないだろ？

飲み会に誘う前に、残業代払え、労基法守れ
話はそれからだｗ
上司にも新人君にも一言
「されていやだと思うことはするな」
後輩・同僚を飲みに誘ったことは一度もない、何故なら、給料安すぎ、雰囲気悪すぎ
新人の頃も同じこと言ったが
今の新人も進歩がない、人間は簡単には変われない

>>965
接待ってのは普通セッティングして行うもんだろ、突然誘われたら断ることもあるわ
お前ほんとは接待なんてした事無いんだろｗｗｗ

うちの会社は、忘年会新年会はなし
上司による飲み会開催や会社の許可が必要
お客様との誘いに関しては、できるかぎり断ろう的

社員はできるだけ定時に帰り
趣味遊び、勉強、家庭に時間を使ってください
家庭の都合で休む遅刻はOK。みんなでカバーしてください

人生は仕事のためにあるんじゃないというのが社長の方針
だから、採用は近所優先（通勤時間が短い人）で採用ですｗ

>>959
正直条件有利不利よりそもそも大切なお客さまやんか
楽しんでほしいって考えるので　出ないとか考え付かない
発想的に　もちろん会社の上司との飲み会とか出たくなければ
かまわないんちゃうのと考える派だけど　まあ時代なのかね

ゆとりを採用しなくちゃいけない企業可哀想

>>972
まあ、フェイスブックの「いいね！」みたいな同調圧力はあるｗ

>>969
すまん、うち平営業とか、技術屋同士のでも付くんだ
まぁ成果はその分上げなきゃならなくなるから、
やりすぎてもね・・・4月にも何人か左遷されたし・・・

昔は良かったねといつも口にしながら
生きてゆくのは本当に嫌だから～

もう一度バブル世代聞き返せよ。

>>971
例えばタバコの例で言えば風立ちぬでも叩かれたけど戦前から続いてる文化で
最近の空気だとタバコ否定の流れだけどほんの20年前までそうじゃなかった
戦前からすれば70～80年も前から続いてる文化がやっと変わったとして
飲み会文化もそんなもんないのが当たり前って言える時代になるのにあと何十年後にそうなるのか
ちょっと予想できないなぁと思う

>>973
それ、自分が良ければ他人はどうでもいいと言ってるのと同じだぜｗ

もともと相手に絡んでるのはお前なんだからｗ

飲み会自体を面白いと感じる人はかなり少なくなってる印象だな

飲み会を踏み台にして人脈を広げようという野心家と
今現在のささやかな幸せを継続していくことを重視する奴
とに分かれてる感じ

>>976
いい社長だねぇ

>人生は仕事のためにあるんじゃない

全く同意なんだけど、多分「ノミニケーション」言ってる世代とはこの認識が噛み合わないんだよね、多分。
あいつら仕事以外やること無いみたいだもん、本当に。

先輩風吹かせて飲みに誘って普通に断られてる奴ｗ威厳なしｗ
人気ある上司の飲み会は勝手に人が集まるんだよな

>>975
ヒッキーは知らねえんだろうけど、接待って言えるレベルの
宴会なんか滅多にないんだよｗ
そんな交際費に金掛けられないんだから。

ホント、週末とかに声が掛かるただの飲みって感じのお付き合いが大半でね。。

小学校時代からパソコンいじってる若者におっさんが敵うわけねーから仕方がない

実力があっても上司や役員なんかに嫌われたら昇進なんかしないよ
所詮人間なんだからそんな割り切れるわけがない

出世したくなければ良いんじゃ無いの？

>>979
君子は和して同せず、小人は同して和せず、という言葉があるけど、飲み会のあの空気は
和せずともよい、同すべし、な感じで嫌いなんだよ…

>>979
コミュニケーションのツールが移り変わってるだけで結局んところは飲み会から
フェイスブックなりTwitterなりのコミュニケーション方法としてやってる事が変わりなく、
みたいな所もあるかもな
飲みに行くのも嫌だが今の若い人が上司になった頃になんでLINE既読なのに返信しないんだ！
なんでフェイスブックでイイね打たないんだ！とかいう話になるのかも

>>977
利益を期待するから客、だろ？
それを個人的な状況をつくってさらに有利に。
その分、税金が多く使われるか、相手の会社の利益を減らすことになるんだよ。

>>982
それはほんの20年で変わる可能性があるって事？
ごめんよく主旨がつかめん

>>985
そうじゃなくてコミュニケーションを取るということが飲みだと思いこみ
それが正しいと信じ込まされて育ってきた可哀相な世代なんだよ
ある種時代の犠牲者

多分挑発目的だろう
操られてるぞ上司

>>993
そこまで不愉快なものとは恐れ入るな
あなたのような人が増えるのもまたいいことなんだろう
正直ちょっと衝撃をうけてる　面白い

>>963
レス見返したけどお前に俺が絡んで始まった状態じゃないよ
それとも>>888はお前なの？

下が無能なのは上が無能な証拠
新人がダメなのは指導する人間がダメだから
そんなことも分からない馬鹿が指導してるから下の人間はいつまでもダメなまま

>>970
だから好きにすればええやん
リアルな話、ネットだからこうやって議論になってるだけであって
職場で飲み会参加のが是か非かなんて議論はおきない
みんなウェルカムで競争から離脱する同僚に祝杯あげるから
それだけの話だ
飲み会なんか参加するな、やめろやめろw

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