【話題】「飲み会は残業代出ますか？」20代社員のイラッとする一言

「飲み会は残業代出ますか？」20代社員のイラッとする一言
http://nikkan-spa.jp/628667

35～45歳のサラリーマン100人に調査したところ、
約4割が「20代社員と仕事のスタイルが合わないと感じている」と回答。
部下からの何気ないひと言に温度差を感じているようだ。
　続いて「20代の後輩・部下に対する不満」を聞いたところ、下記のような結果となった。

1位　やる気がない　45%
2位　仕事のスタイルが合わない　39%
3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
4位　言い訳ばかり　36%
5位　すぐに泣き言を言う　27%

※複数回答可
　1位「やる気がない」に対しては、「最初の返事が『できません』のときがよくある。
まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）、
「『それって、僕がやることですか？』と真顔で言われた」という意見が代表的。確かにこれにはイラッとさせられそうだ。
　問題なのは、2位「仕事のスタイルが合わない」。どちらのスタイルが正しいとは言い切れない
部分もあるので、後輩を頭ごなしに否定するわけにもいかないだろう。
「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に『なんでそんなに真剣にできるんですか？』
と呆れ気味に言われてイラッ」（37歳・商社）。ライフワークバランスを重んじる20代には、
「仕事だからやらなきゃならないんだ」という理屈は通用しないのかもしれない。

>>1
ほか、バブル世代から「飲みも仕事のうち」、「飲み会で親睦を深める」
と教わってきたアラフォー世代と、「仕事は仕事、プライベートはプライベート」の20代の溝は深くて暗い。

「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
と言われた」（41歳・通信）、「『飲み会は残業代出ますか？』
と言われて唖然とした」（41歳・繊維）などの報告が多数。
ねぎらうために飲みに誘うなどは、ありがた迷惑ではなく、単なる迷惑と思われる可能性を肝に銘じておきたい。

　3位「仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない」に対するコメントの、
「『ほかの人にアドバイスもらいます』と言われてへこんだ」（36歳・アパレル）はかなり切ないが、
4位「言い訳ばかり」の「ミスを指摘したら、
『言われたとおりにやったんですけど』と言い訳された」（39歳・IT）といった反撃も手ごわい。

　5位「すぐに泣き言を言う」には、「仕事のできない部下に厳しく指導していたら
『課長にはいじめられているようにしか思えない』と涙目で言われ、
以後腫れ物のような扱いをするように」（43歳・メーカー）、
厳しい指導とパワハラの境目は難しい。ただでさえ忙しいのに、
身内の指導にも細心の注意を払わなばならないアラフォー世代は大変だ。

　こちらのスタイルを押し付けるのではなく、初めから「違うもの」として一旦受け入れる。
そのうえで、お互いの意見やスタイルをすり合わせながら落としどころを見つける。
このあたりが、先に年を食った側の役割なのかもしれない。
自分だって20代の頃には完璧とは言えなかったはずだ。

＜取材・文／ともりん＞

ネタ乙★

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397990438/l50

http://i.imgur.com/dmEO2s0.png

↑で文鮮明の写真の斜め前に立ってるのが
↓で安倍の隣に座ってる人（統一教会幹部）

http://i.imgur.com/KZZltTw.jpg

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ゆとり教育の弊害
文科省は解体するべき

>>1
出来ない事をできるというのは不誠実ってのが日本の伝統的姿勢

> 『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』

これは口に出さなくても思ってる人は多いと思う

うちはリア充みたいな若い奴の方が飲み会やりたがるな

飲み会文化は本当にやめるべきだ
本当の意味での自由参加なら構わないが事実上の強制だもんな

＞「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
＞と言われた」（41歳・通信）

これに関しては上司のくせにこんな事言われる上司がふがいないと思うけどなｗ

これでイラっとしてしまう上司のほうを何とかしないといけないのが会社の努めだよ。
ダメ上司が会社をつぶす。

ああいえばこういう風見鶏に比べれば20代のほうがマシなんだな

50代の教師でも自分の入学式に参加しないのだから
若手にだけ苦言言っても駄目だね。

>>8
結局それ

だめな奴はリアルを充実させる能力が無いから
当たり前のように一番近い社会で摩擦を生む
しかも四六時中いいわけばかり考えてる
いっそのこと社会にかかわらないで言い訳だけ考えて山にこもってればいい

人間関係はマニュアルでどうこうできないそこらへんにこの問題の肝がありそう

女の子でもいれば楽しいが
おっさんと飲むとかただの拷問だろ

やる気が無いという回答には、会社側からの魅力あるインセンティブが無いからとも言える。
それは給料であったりやり甲斐であったり責任であったり地位であったり様々だが、
何も与えること無くただ仕事しろって言ってもねぇ。まあ、上昇志向の無い若者にはインセンティブが効かないという事もあるのかも知れないが。

『飲み会は残業代出ますか？』
アラフォーの俺でもこれは言いたい。
普段から酒呑まないから金と時間の無駄だし、何よりタバコ臭いのが嫌。

そんな会社にそんな社員が勤めていること自体が不幸なんだから
いつまでも繋ぎ止めておかないですぐに解放してやれよ
飼い殺しじゃないか

誰とも仲良くしたくないというなら問題あるが
こいつとは飲みたくないというのは誰にでもある
それが上司というだけで

でも今の若手社員は飲み代払わされるんだろｗ
バブル期に飲み代は会社持ちで時々はちょっと自腹で食いに行けない店に連れてって貰えてた世代と
感覚がズレてて当然だろ

強制参加の飲み会なら
残業代を出すのは当然だろう

社畜じゃないから

引きニートの俺には分からない悩みだが
先週花見を提案した父ちゃんに新人が「なんかすごく昭和っぽい」って言われたって凹んでた
もう平成生まれが働いてるんだな

まあ飲みも仕事のうちと言うなら残業代でないほうが理屈としてはおかしい

俺も２０年前に就職したかった…羨ましい

>>13
IDがELF・・・。

>>14
20代はゆとり教育の影響で、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな思考方法を擦り込まれてる。
例外が居る事は知ってるけど、例外はあくまで例外だからね。

親睦会という飲み会したいがためにくだらん会議を無理やり設定するのはやめれ！

って（´・ω・｀）旦那の代わりにここで言っとく。

>「『飲み会は残業代出ますか？』と言われて唖然とした」（41歳・繊維）

そらオッサン、からかわれてるだけやろ。

酒を飲まないやつに飲ませようとするのは犯罪的行為だし
覚せい剤回し打ちに誘うのと何が違うの？
酒を飲みに誘うというのはもうそういうことだと気が付かないといけない

社会に出る前に一年ほど自衛隊に入ったらいいと思う。

>>9
協調性や社交性の無いやつを発見排除するための儀式だから

>>24
単に誘った上司が嫌われてるだけじゃないの
笑って終わらせておけばいいのにイラッときてるってのが程度低いな
そりゃ嫌われるよ

>>16
すごいな！
給与もらってないんだ、君！

まぁ残業代はでなくとも
おごるくらいは上司としても当然だろうに
それすらしないわなw
せこすぎw

仕事＝仕える事
日本ではこうなんだよｗ

飲み会が嫌いなんじゃなくてニコ厨が嫌いなんだよ
「あんたは煙草臭いから一緒にいたくない」と言うと角が立つだろが

>>16
そもそも上昇志向が無い場合が殆どだからね。

>>17
呑みたい連中だけで呑んでれば良いんだけどね。
酒も煙草も強制はﾀﾞﾒ､ｾﾞｯﾀｲw

>>19
呑みに行くか行かないかを、本人達が自由に決めているだけ、って話なんだけどねw

酒場で仲間を見つけるのは、小さい頃からテレビゲームで慣れてるはずなのに。

やる気がないじゃなくて仕事のやり方をキチンと教えないからやる仕事がわからんだけだろ
自分の責任を他人に転嫁するクズが回答したのがよくわかる

ゆとり

レス番は誤爆、というかいらなかった
24さんすまぬ m(_ _)m

社会の変化を感じ取れないようでは売れる商品など作れるはずもない

もうこんな奴首にして俺を中途採用してくれ

ダラダラ飲みに行く必要は無いな。
真のコミュ力とは、初対面の人でも10年来の友人と同じ様にパートナーシップを取れることだよ。
飲みに行ってまでしないと仕事できない方が、古いと言うか能力が無いな。

終身雇用なら、給料分以上の仕事をしても、
長期雇用の形で、将来、戻ってきた
でも、今はいつリストラされるか分からないんだから、そら、そうなるわ

俺20代じゃないけど飲み会だけは同意だわ
あれほど無駄な文化はないと思う

当然飲み会出るだろ？って半強要したんだろどうせ
それで皮肉っていったセリフだと思うが

35～45歳？　モマエラも似たような事言ってたじゃないか　ｗ
それに、そういう人間関係希薄時代は、モマエラから始まっている。
社会が変わったんだよ。　焼き鳥屋で一人で飲んでろ！

アルコール=薬物
煙草=薬物
大麻=薬物
覚せい剤=薬物

上司「おい新人、今日は覚せい剤キメに行くぞ」
新人「それは職務なんですか？」

こういうことなんだよ
時代はもう変わった
酒とか煙草は高依存性のある薬物であり体に様々な害を引き起こす
覚せい剤と酒は全く変わらない物だというのが最近の常識

毎日2時間も3時間も残業させる癖に「今日残業いいか？」の一言すら無い
来週から「定時なので帰りまーす」と言って帰ることにする

飲み会は自分からはやろうとは思わないけど
誘われたらよっぽどの事情がない限りは参加するわ
それぐらいは最低限の礼儀、二次会とかは論外だが

飲み会のくだり以外は同意する
今の二十代は地雷多すぎ
勉強は出来るのかもしれないけど、応用力がないし柔軟性もないし、言われたことしかしない出来ない
その場限りの仕事しかしない
パートのおばちゃんの方がまだやる気あるわ

アホやなぁ、上司に気に入られんかったら社内で浮いてまうで。

残業代以前に職場の歓迎送別会やった場合、会の最中の事故は労災効かないし、その後の帰りに事故にあっても通勤災害効かないよ。
だからそのような事故が起こった場合会社が身銭切る確約ない以上断って当然。

>>26
会議が糸冬わってからの親睦会なら、ある意味業務の続きだよねw

>>27
どう考えても、真面目に質問してると思うよ、その20代www

>>28
呑めるなら、親睦を深めたい相手となら、呑みに行くよねw
そうじゃないって事はそう言う事だろwww

>>29
公務員(特に教師)には、社会人経験必須にした方が良いよね。
一般の社会人とは感覚が違い過ぎる。

まぁ、話す内容にもよるんじゃないか？
会社は学校じゃない! 教えてもらうんじゃない! 自分でおぼえろ!．．．と

今の子はメタ思考に慣れてるから、行為の意味や目的を説明しないと納得しないよ

>30
そのための面接では？

３０台だが会社のおっさんと飲みに行くと昔は良かった・・・の懐古話と仕事の話を聞かされるのが苦痛。

これはひどいな
とっとと移民を入れたほうがいいよ
日本に必要なのはまともな中間管理職と経営者

35～45
一番使えない世代だろ

>>47
「新人類」って言葉がはやったときに指摘された、
若者の特徴とまったく同じだよなw

結局、当時の新人類たちも、
上の世代のライフスタイルに追従した連中だけが、
生き残ってるってことなんかな

お葬式の参列って日当出ますか？」（）

単純に仕事以外でまで職場の連中とつるみたがるやつの気が知れんな。

>>52
まず上司に気に入られようとする考え自体を持ってない気がする
自分は自分。他の人は関係ない。みたいな悪い意味で自己中な人が多い気がする

外で飲むの嫌なんだよね
酔っぱらって外歩くとか論外

入れた奴が悪い

酒を強制的に飲ませようとしてるわけだから犯罪

>>30
そんなもん仕事中に見抜けよって話
ただでさえ毎日毎日長い時間共にしてるのに仕事終わってまで無給で
職場の人間と顔合わせたくないよ
お前みたいに必要な事と悦に浸ってる老害がめんどうだわ
それでいて楽しんでるフリまでしないといけない始末

酒飲まない人間からしたら残業つかないなら飲み会なんて行きたくないよな
割り勘の元取れないし損しかしない

飲み（）しか趣味のない社畜と違ってみんな家でしたいことあるんで＾＾；；；

若者ではないけど
仕事以外の会社の行事は負担を感じてたな

酒は大好きなんだが、会社の飲み会は休肝日にしてる。
ぬるい瓶ビールのお酌合戦とか、酒好きとしては論外。

仕方ないのかもしれんけど新人教育係になったらパソコンの使い方から教える羽目に…
通常勤務時間はひたすらお守りしないとなにやらかすか状態で自分の仕事は時間外や休日に
本人定時退社で休日出勤も当然しねぇ

さすがに疲れたんで今日は自主休業、お守り丸投げした係長と先輩さん頑張って面倒みてねｗ

教育しきれない会社が悪い。

祝儀がもったいないから僕は結婚式に参加しないんです」

>>56
後悔するのは本人だから正直どうでもいい。

そもそも酒を飲まない、飲んでも美味しいとも思わない人が増えているのに、
まずくて高いものを無理やり飲ませて何が親睦だ？

飲み会じゃなくて、食べ放題とかなら喜んで行くのだが

イライラスレにイラッとくる

>29
自衛隊員は人間的にサッパリした良い奴が多いから、逆に社会に出て
だらしない上司みたら幻滅するかもね。

アラフォー「俺たちは仕事も飲み会も上の世代に尽くしてきた！」

ゆとり「そういう凌辱の連鎖、やめてもらえます？」

>>76
将来肝臓がんで死ぬのも本人だからな

「飲みも仕事のうち」なんだから残業代が出るのは当然でしょ

>>9
どういうレベルのコミュニケーションをとるかって話だろｗ
ほんとに解ってないんだなｗ

強制的に飲みたくないアルコール摂取させられて金取られる
なにこれ？
なんなんだいったい？

出世欲が無く（優秀なら欲出さなくても出世するし）酒も飲まない人間にとって飲み会は拷問である

「仕事は仕事、プライベートはプライベート」ってのに関しては
圧倒的に若い世代のが正しいだろ
まあ飲み会結構好きな俺が言うのもあれだが…

正社員だけど、残業なし、休日週1、パワハラ有り、時給800円で働いている
飼いならされた正社員ってのは、この労働条件なわけだから、飼い慣らされない方がいい

終身雇用が無くなったのに上司ひいては会社に尽くせ、と言われても

自分のやり方が絶対に正しいと盲信している老人ども

>>30
人事仕事サボりすぎだろ

飲みにいきたいから行くパターンは理由付くって行かないこともあるが
顔合わせを兼ねた飲み会は職場での人間関係の構築とかもあるから
参加は必ずするわ

本来は、やりたいもんだけで飲めば済む話なんだよな。
職場で強制するから残業代は？って普通の反応だろ。

＞「飲み会は残業代出ますか？」
自由参加なら良いが、強制されたら言いたくもなるわなぁ。
要するにてめぇのようなゴミ屑おっさんと飲みたくないって事なんだが、わかんないのか？
それがわかんないゴミ屑が偉そうにするから、飲みたくないんだよ。

＞「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に『なんでそんなに真剣にできるんですか？』
軽く定時でこなせる仕事を、なんであんたは徹夜までしないと終わらないの？って事をそのまま言ったら
角が立つから『真剣に』と言う言葉で置き換えて言ってるだけ。

>>57
その面接やる奴がやる気なかったりする場合があるからな。

>>73
それ言えてるね。
毎年、新人教育係をやってたけど、入って来る新人、年々酷くなってたよw
もう退職したからｼﾗﾈけど。

>>74
家庭での躾を、学校に丸投げしている時点でお察し。
その部分を教育しなかったのは家庭の責任でしょw

中身が無いからこそしがらみで繋ぎとめようとする。

確かに飲み会はしんどい
なれない仕事、環境、人間関係の中でヘトヘトなのに木曜日の夜に飲み会とかやめて下さい

いくら会社に貢献したところで
切られる時はあっさり切られるよ

決められた時間内で仕事を終えてさっさと帰る人に対して
ダラダラ残業してる同僚は「あいつは責任感や協調性がない」と批判するのは日本独特の企業文化

協調性というより同調性を求められる

「これ私の仕事じゃないですよね？」と40代の新人に言われたんだが
ちなみに俺のほうが年下で上司な。
年齢は関係ない。人によるだけだろ、アスペは最後までアスペ。
仕事を覚えさせるために振っていることにすら気付かない

>>82
強制的に薬物摂取とその集会所に連行されるわけだから残業代ってかただの犯罪だよね

わかってないやつ多いけどお前ら覚醒剤を注射されそうになったら逃げるだろ？
酒飲まない人もそれと同じなの
コカインパーティーに一般人が行きたくないのと同じなの
自覚しろよジャンキー共
薬物中毒のジャンキーの集まりに行きたい一般人とかいねーんだよ

若いやつなんか雇わないで50位上で固めりゃいいんだよ
無論職種によるが

全部が全部ではないよ。
浮いていて使いづらい若造は、自部署とは関係ない能力をおだてて、
人事のヒアリングで他部署への異動を希望するよう誘導してる。

あと組合活動とかいう訳の分からない強制参加事業辞めろよ
組合なんか会社と労働条件の交渉だけしてりゃいいんだよ
組合費とかわけの分からん事業にバラ撒いて勝手に利権作りやがって
法律で労働交渉以外の活動を禁止しろやボケ

>>51
今時の若者ほど、きちっと説明しさえすれば、
説明通りに業務をこなす素直な連中も珍しいと思うよ

応用力がないのは、業務内容をちゃんと説明できてない上に、
責任を取ってくれるという信頼があなたに対してないからでしょ

「後は適当によろしく」→「なんでこんなことをした」
こんなタイプの馬鹿上司が多いからな

最近の若いもんは～
↑これ言い出したら終わり　残り一生そのことばっか考えて生きてく

ww

鮮人化というかチャンコロ化というかｗ
こりゃマジで日本はホロン部

>>100
中途を新人とか思っている時点で、アスペ

>>100
「仕事覚えるためでもあるから」と言ってあげれば済む話。

断る勇気もないが、酒飲めないから飲み会ほど憂鬱なものはない
アルコールが苦手だし、ビールや焼酎なんて不味いとしか感じない

なんでこれでイラつくのかの方が理解出来ないわ
5位の「すぐ泣き言を言う」以外はイラつく方がおかしい
上司の命令は絶対で逆らうなって意識が根底にあるから
イラつくんだろ

やる気なんてどうでも良いことに拘ってる方があふぉ
仕事なんて結果出してなんぼ
やる気に満ち溢れてるけど失敗ばっかの奴より、やる気０だけど淡々と仕事こなす奴の方が良い
それを理解できてない会社の多いこと多いこと

愚痴ってる上司もかつては新人類とか言われてた口ｗ

「やる気がない」と「言い訳ばかり」はガチだな
就職という肩書きを手に入れただけの使い物にならない、自分勝手な奴が多いのは間違いない
ついでに自分のミスも他人のせいにする

そういう新入社員は、まず自分の親が飲み会でイヤな顔するのを見てるのだろう
飲み会がある度に、帰宅してから疲れた顔で文句ブーブー

やる気と結果は別

「社会ってのはそういうもんだ」40代社員のイラッとする一言

っていうスレは立たないのかな？

これは皮肉だろ
馬鹿老人は頭硬いしな

じゃあ新人
お前に仕事を教え、ミスの尻拭いもする先輩の俺に
授業料と慰謝料くれんのか？

薬物中毒の世話なんて誰でもいやだよ
自覚が無いジャンキーって厄介だね

課長の新入社員も、経営側からしてみたら
使い捨ての奴隷だ。

やって当たり前、ドジったら総攻撃だ。
奴隷同士、うまくやれよ。

新規採用枠20代取らなきゃ良いな
どの会社
用意されて当たり前、舐めとるわ
仕事は自ら会社を起し自立を
会社に入社と生ぬるいやり方は危機感がないから、ずっと生徒と先生の関係な気分で
いるな

>>56
そう

頭ごなしに「わかってないなぁ」とか「そういうもんだろ」という空気を一方的に押し付けるから余計に理解しなくなる
自分達だって単なる受け売りのくせにね

ちゃんと意味を説明してあげればいいんだよ
それが出来ないのは自分の行為の意味を理解してないって事だからね

>>119
お前の教育したかつての上司にも授業料と慰謝料払えよ？

クビにすれば全て解決

文句を言われる方が悪いのか言う方が悪いのかは場合によるだろうけど
後者の方が多い気はするな

>>79
自衛隊の上司もいろいろだから。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140422/k10013935731000.html

言い訳だろうが上司が言われて論破されたなら
その上司は無能ってことだろう？

会社によって違うかもしらんけど、ウチの会社はもう義理で上司と飲みに行く習慣なんか無いわ
45歳以下はバブル崩壊後だし、飲み重視なんてのはアラフォーじゃなく、アラフィフ世代
だから20代部下と直接関わることなんか無いし、非常に嘘っぽい記事

飲み会が仕事のうちなら残業代も酒代も出せよ
出さないなら仕事じゃないんだから知ったことか

酒飲んでも顔が赤くならないから余計に勧められるんだよな
トイレに何度も行ってるってのに誰も察しないor知らんぷりだし
飲み会ってマジ気分悪いわ
上でも誰かが言ってたけど食べ放題の方がいいわ

>>1
小中学校で命令されたり義務を負うって経験をしてないんだよ。
子供の権利と自由を尊重！とかいう異常なムードが当たり前になって、
こういう世代がマジで量産されてる。

>>59
いや、移民はもっと酷いと思うぞｗ
まず言われた事をしないから始まるからなｗ

ていうか
アラフォーの上司にとって理想の新人ってどんなのだ

なんでも言う事聞いて教えなくても全てをこなすスーパーマンか？

ノンアルコールの飲み会ならおｋ

>>119
その言葉に最近の中間管理職はと愕然とした　by 経営者

やる気が出なくなるのは、
学生時代までは時間厳守で動いてたのに、いざ社会人になると、
始業開始時間は厳守させるが、終業時間は絶対厳守しないもんなｗｗｗｗ
おまけにサビ残。

俺も２２歳で入社した時はびっくりしたわ。会社なんか絶対長く勤められないと思って
８年後自営だよｗ

酒は飲めないし仕事上のやりとりはきちんと出来てる、ぶっちゃけ飲み屋行くと体調崩すので仕事に障る。しかも結局他人に気を使わせるばかり
だーれも得しないけど強制参加とか鬱になりますわ

>>112
仕事があまりできなくてもコミュ力があると生き残れるのは居るねぇ
何でこいつ会社に残してんのって思いたくなる奴もたまに居たｗ

>>73
新人じゃなくて、そんな新人をとった人事に文句を言えよw
無能なのは新人じゃなくて人事

>>95
新人の質が落ちてるんじゃなくて、会社の質が下がってるから、
まともな新人を取れなくなっただけだろう

>>100
あなたの仕事内容を決めるのはあなたではなくて上司である私です
って言わないとわからないんだろうね。

>>132
薬物を強制的圧力をもって摂取させるのは犯罪だから
アルコールで頭おかしくなってんの？

>>111
>上司の命令は絶対で逆らうなって意識が根底にあるから
>イラつくんだろ

うわっ！出たゆとり脳。
念のため言っとくと、上司の命令＝会社の命令に逆らうと懲戒免職だからな。
それが嫌なら正社員と契約社員は無理。請負社員でやるしか無い。

ああコレな、60台の新しく入った警備員に仕事教えた時にほぼ全て当てはまったわ
酒の残業代のくだりはアレだけどさ

>>119
お前は誰から仕事教わったんだ？
まったくアホの極みだな
こんな奴が上司の部下は大変だな

>>88,92
それは言えてるね。

>>96
そう言う部分も含めて、糸冬身雇用制度があった訳だけど、この20年位でﾌﾞｯ壊れてしまったからね。
会社に勤務する事自体が流動的になっている以上、会社に全力で仕える必要性は無くなったと言えるかと。

>>98
Exactly.

>>99
その同調圧力も、大分減じて来ているけどね。

>>100

その仕事が藻前の仕事かどうかを決めるのは藻前じゃない

と言ってやれwww

飲み会は頻繁にやってるな

俺抜きで

>>1
社畜ワロタ

長年、同じ会社にいると確かに会社の業務には精通するけど、視野が狭くなる傾向があって、標準の権威みたいな型にはまる。本人はなかなかそれに気がつかない。人間の認識って、そういうものじゃないかな？

正直「薄給重責」じゃやってらんないって、バブルじゃねーんだから
「飲み会は残業代出ますか？」ってのは現代労働者の心情をよく表した言葉だ
批判するのは簡単だが、そういう言葉の節々をよく読み取ってみろと言いたいね

創作じゃないのか
ウチの若いのでそんな事言う奴はいないぞ
むしろ飲み会に積極的

オッサン世代がもれなく持ってる酒強い＝カッコいいみたいな価値観も
今の若い奴はネットで知識得てるから、体質くらいにしか思ってない
このへんも断絶

お坊ちゃま、お嬢ちゃんで育てられたんだから　しょうがない。
厳しい社会で耐えられなけりゃ　辞める者は辞めるだろう。

さて、
上司の言葉にイラッときた２０代会社員の方へ
そろそろ五月です。会社を辞めたいと思えば、辞めたほうがいいですよ。
我慢は君にとってよくない。
会社が自分に合っていなかったと思って、新天地を目指せ。

アラフォーだけど出なきゃならんみたいな圧力ある飲み会については
飲み代残業代出せよってのが本音だわ
それでも昔はまだそれなりに貰ってる上司がおごったりしてたからいいけど
最近は上司だって給料減ってて家族やプライベート優先だし
奢ったりする人があんまいないんだから
安月給の若手が金と時間を使うのは嫌だって分かりそうなもんだがね

そんなに仕事したくないなら、そんなに自己流マイペースで行きたいなら
自分で起業すればいいのにって思う奴なら五万といるな。でもそんな気概もないし
能力も資金も人脈も無い癖に一丁前に主張するのがうぜー。なんの根拠もない自信だけはエベレスト級。
因みに年代なんてまったく関係なくどの世代でもいると思う。

>>60
おまえ、何世代か知らんけど、自分が使えるとでも思ってんの？ｗ

いい加減飲み会とか残業がそんなにイヤならハナから会社になんか就職しなけりゃいいのに

飲み会なんて今時、強制のとこなんてあんの？
あんなの喪や新入りゆとりなんか無理矢理連れてこなくても出たいやつだけでいいだろｗ

顔合わせの飲み会、打ち上げの飲み会←分かる
納期前の飲み会←ファッ！？

飲み会は強制じゃないからな
部下は奴隷じゃないんだよ

>>111
そんなことすらわからないほど根底から教えなきゃいけない事実にイラつくんだよｗ

>>157
酒の場に自由意思以外で連れ出すのも犯罪だからね

＞「飲み会は残業代出ますか？」
意図的に言ってるんだろ
嫌味が判らんボンクラ上司だな

社畜の趣味は残業自慢と飲み会だけだからｗ
それだけで人生終わる数奇な存在

>>119
それをするために会社から給料貰ってんだろ

個人的にこういう種類は年齢に関係なく居ると思うけどな

>>125
首にしなくても大体２～3年くらいでいなくなる
やめた後「バイトしながらやりたいことを探してるらしいですよ」って話にふんわり出てくるパティーン

特に仕事ができないやつらが飲み会したがるよな

>>91
そのくらいの力加減が一番バランス
良いような気がする。
人間関係をそれなりに円滑に回せつつ、
負担になりすぎないから。

一番イタいのは、上昇志向あるのに
その辺がわかってない自称「優秀」なんだよな。

飲み会とかでうまく立ち回れば上司や先輩から
仕事の勘所とかキーマンを聞き出せて、
少ない労力で仕事をさばけるようになるのに。
本当に若いうちはいいけど、少しするとその辺を
知っているかが大きな差になってくる。
あと、「優秀なんだからこなしねてｗｗ」って
割に合わないハードワークさせられるようにもなる。

結果、余裕が無くなって失敗したり、潰れたり、
うまくこなしてる人間を妬んで歪んだりする。

>>157
お前みたいなニートだと嫌なことがあったら働かなくていいから楽だよな

自営業な俺は思う。

　サラリーマンはしょせん「雇われ」だと。>>1,2

>>157
そうだね
人生全て預けるつもりじゃないと会社勤めなんてできないね

>>155
仕事してるんなら良いんじゃねーの？

へーお前んち割り箸洗うんだ

飲み会なんかやんなくていいんだけど、学校じゃないからさ。
少なくとも、給料やボーナスを決める権限は上司にある。
仮に飲み会不参加を評価にマイナス反映されたからと言って、
それはその会社の権限規定の範囲だから違法じゃないし、問題ではない。
それを不服で会社を辞めるのも自由、出席したくないけど我慢も自由。
最終的には、そういう振り分けを経て、組織のピラミッドが形成されていく訳だし。

まぁ20代なら大抵の場合は仕事を教えてもらう立場だかんな。
モノを教えて頂くならそれなりの態度が必要ってのは当たり前なんだけど、今の学校じゃそういうこと教えないんだろうな。

「近頃の若い者は」と壁画に刻む仕事が始まります。

>3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない
成果出せば、教えた通りにやらなくてもいいよ。成果出せたらね。
まあ、大抵はやるべき事を「周りが勝手に自分を助けてくれれば成果が出せる」という身勝手だから成果なんて出せないんだけど。

残業代はさすがにアレだが、せめて奢ってやれよｗ
薄給なのに金払ってはさすがに酷だろ。そういうの好きな奴はいいけどさ

飲みだと無礼講にしないと面白くないから
面白くない奴は誘わない。文化としていちいちルール化する意味がわからん。

ゆとり世代が40代前後になったら
20代の部下や後輩が飲み会に来れないコミュ障上司と陰口を叩くんだよ。
因果応報だよな。世代間のギャップなんてもんは。

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　社畜自慢がはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

>>105
想像力、豊だね～！
思い込みが激しいとも言う。

>>105
それは言えてるねー。
だけど、

×ﾏﾆｭｱﾙに載っていないからやっても良い
○ﾏﾆｭｱﾙに載っている事以外やらない

と言う考え方をしているのも居るから要注意w

>>111
業務なのだから、社会通念上許されない事以外は、従うのが当然でしょ。

>>112
ｲﾏﾄﾞｷの連中の考え方だよねぇw

結果より過程を重視して下さい

会社では「結果」が全てであり、その過程は余り重要視されない、って事に気付かないんだよねぇ・・・。

　ほか、バブル世代から「コカイン注射も仕事のうち」、「ヘロインで親睦を深める」
　と教わってきたアラフォー世代と、「薬物は駄目、犯罪はよくない」の20代の溝は深くて暗い。
　
　「『覚せい剤打たないとしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
　と言われた」（41歳・通信）、「『コカイン注射は労災出ますか？』
　と言われて唖然とした」（41歳・繊維）などの報告が多数。
　ねぎらうためにヘロインパーティー誘うなどは、ありがた迷惑ではなく、単なる迷惑と思われる可能性を肝に銘じておきたい。

　置き換えればわかるだろ
アルコール脳で頭が正常に動いてないんだよ
一度摂取すると1年はアルコール脳が続くんだぞ

>>168
仕事中にそれを伝えられないってどんだけダメ上司なのよ

酒の席に誘われる
俺「酒飲めないっすから・・・」
相手「いいよいいよ。飲まなくて良いから」

仕方なく顔を出す
相手「まあ飲め！」
俺「いや酒は飲めないの」
相手「なんだよ、おまえみたいなやつがいるとシラけるんだよ！」

飲み会に参加しない連中は
結局社内でも孤立して
自主退職していくのがパターン

ケチな上司に部下が付いてくるはずもなくｗ

高度成長を支えた昭和のサラリーマンは
1時2時まで働いてそれから飲みに行って5時まで飲んで
翌日9時に元気に出社するとか普通だったんだけどな
そりゃ日本の経済も衰退するわｗｗｗ

>>183
結果より過程を重視した結果＝生活残業アピール、ダラダラ仕事で低生産性　ｗ

>>184
クネクネ並みの例えだな

気を使って誘ってくれてるんだろうけど正直迷惑だからなぁ･･･
仕事上の付き合いでももっと気軽に断れる世の中になれば良い。

上司なり経営者の命令に部下が文句も言わずホイホイ従うから、
調子に乗って企業がブラック化するんだろ
部下は奴隷じゃないんだから、断りたいなら断れば良い
ただ、組合の集会はやった方が良いと思うね
労働者の権利を守るために
強制ではないがな

「飲みも仕事のうち」なら、残業代を出すのが適当ではないか
だって仕事なんでしょ？

>>9
人心掌握出来てないのを棚に上げた発言だよね

飲みに行くととりあえず愚痴、文句お前の○○が～を繰り返し言う上司
そりゃ行きたくもなくなるわ

飲みに行くのが悪いとは言わんが飲みに行った時の内容が悪いんじゃないか？

空気読めと暗に脅して酒盛りに付き合わせるなら奢りとか要らねえから拘束分の金払えやって事ね

>>184
おまえはなんで頭おかしくなったの？

給料分働いてるなら文句言われる筋合いねーから
人の時間を要求するならそれなりの対価を払うのは当然
「察しろ」とかいう暗黙のプレッシャーこそ最悪

「先輩は働くために生きてるんですか？私は生きるために働いてるんですけど？」

>>191
お前が知らないだけ
各国は税金と献金で黙認してるけどアルコールの害はコカインやヘロインと何ら変わらないレベル

会社が社員を守ってくれる時代はとっくに終わった。
社員が会社を守ってくれないと嘆くのはバカ。

酒飲んでストレス解消が古いってこと理解しなきゃ。

中学生の娘も同じ感じ。
最初の返事が「無理！」のパターンは多い。
最近では、時計のボタン電池を替えてやって、
時刻あわせは自分でしろよと言ったら「え～」と不満げ。
むしろ電池替えてもらったことに感謝すべきではないかといえば黙る。
言えば判るのに改善されないのは、友達にもそういう感じが多いんだろうな。

4月に60歳定年退職したばかり
37年間の勤務で一番困ったのは「朝の掃除の時間の早朝手当はなぜ出ないんですか」と
女子社員たちに聞かれた時
もう30年ぐらい前、当時は事務所の掃除は女子社員が持ち回りでやっていて
しかも9時始まりなのに、当番の女子社員は8時半に来てデスクの拭き掃除、さらに
社長や管理職をはじめ事務所にいる社員全員に朝のコーヒー（お茶）を配っていた
30分早くきてるのになぜ手当がつかないか、あの時は会社と女子社員の間で悩んだ
→今は専門業者が入って掃除制度そのものがなくなった、
→お茶は自分で飲める紙コップの機械が入った

>>1
＞1位　やる気がない　45%
＞2位　仕事のスタイルが合わない　39%
＞3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
＞4位　言い訳ばかり　36%
＞5位　すぐに泣き言を言う　27%

20代に限ったことじゃないだろう。
シルバー人材センターから派遣された大先輩方も、だいたいこんな感じ。

何を説明しても「そうですね」と相づち打たれるのもイラっとする。
俺が教えてるとこだろと。かといって「そうなんですか？」も嫌だがw

金だけ出せばいいんだ

いつまでも学生気分でいるな！！！」と説教して
新人は芸やれとか一気しろとかバカだよな
学生気分どっちだよ

どんなにゴネたって飲み会とか残業とかなくならないって
会社からその２つ取ったらそれは会社ではない別の何かになる

いやマジ悪文化だとは思う
なんで金払って説教されたり愚痴聞かされたり、昔はなぁとかどうでもいい話し聞かないといけないんだっていう
最低でも飯酒足代奢る甲斐性もないゴミは調子のんな

>>1学生時代も同じこと言ってたのかな、、、、、

むしろ飲み会に誘われるとイラッとするな
ようやく仕事終わってプライベートを満喫できると思ったところで嫌な上司と飲み会とかふざけんなって感じだ
時給1500円で仕方なく行ってやるレベル

>>204
そんな娘ほっとけ

まあ二十年後にはタバコ同様、飲酒する奴は馬鹿ってなってるから今しばらくの辛抱だよ

そもそも飲み会ってのは管理職が新人を並べて酒のんで芸やらさせて楽しむものだ
給料も出ないのにご奉仕したくないのはあたりまえ

>>205
それは手当出してやれ。
そういう細かいケチから不機嫌な職場が生まれる。

酒は覚せい剤と何ら変わらない物です
頭スカスカになって酒を肯定することしかできなくなります

>>205
疑問ももっともだし対応も正しい良い例ですな

ゆとり世代と酒飲んでも面白くもなんともない
飲み会中でもスマホいじってないと落ち着かない障害者ばっかりだもんな

＞『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』

気持ちは分からんでも無いが仕事中にコミュニケーションする時間が少ないしな

飲み会は糞

まずアルコール抜きのミーティングでぶっちゃけ話をして、
仕事の手順は仕様書しっかり読めよ！ってところからだろ。

まぁ糞は「教えてるのをノート取れよ！　本番業務（試験）に出るぞ！」って
言っても取らなくていつまでも質問してくるから、
職場で爪弾きされる羽目になるけどな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

そもそも仕事の出来る若い奴は上司にイラッとさせることはやらない。
イラッとさせるような仕事のできないバカ社員はそのうちフェードアウトするから心配ない。

団塊Ｊｒ？

飲み会に連れてくる以上は、年寄りが多少なりとも奢るべきだろ。
自分の娯楽に付きあわせてるんだからな。
接待費とか親睦費とか使えるならなるべくつかう、多少の自腹も切る。

カネが無い？家計が苦しい？お前ら自分が若かった時を思い出せよ。
こいつ飲みに誘っておいて割り勘とかなんてケチ臭い上司/先輩だな！って思ったろ。

金貯めてるんで無理です(笑)と真顔でいうのが今の新入りｗ
おっさん達のどうでもいい話より貯金なんだよ

>>204
殺しちゃえよそんなガキ

>>204
結局就職氷河期ってのも自業自得みたいなもんなんだろうな
好き好んで地雷引き受ける馬鹿も少ないだろうし
ゆとりも終わったし、今の世代が４～５０になったら全部
年上の部下になりそうな予感

>>204
精神的葛藤があり、親に対する甘えを素直に表現できない年頃なんだよ。

成人した連中と同列に語るのは可哀想過ぎる。

<丶｀∀´>差別ニダ！

わけーもんか、飲みニケーションなんて言葉使ってる時点で、
妄想記事だろ

飲み会行きたくないけど、行くとそれなりに楽しいんだよな
それで今後は初めから気持ちよく行こうと思っても、また誘われると行きたくないなと思っていまうｗ

上昇志向とかウザいんだよ馬鹿

これじゃ正規雇用とニーとは紙一重だな、カスガキども

まあヤル気ないやつは出世できないから辞めてくだろ。居座っても30過ぎたら若いやつから無能扱いされるだけで居づらくなって結局やめる

何をそんなに怯えているんだと思う事はあるなあ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるってんじゃなくて、過剰なまでに周囲を気にして過敏に反応するの
新人の緊張とかとも違うんだよね
恐怖の裏返しみたいな示威反応

大体、勤務時間外まで拘束して良いと考えてる時点でね…

>>204
娘さんを僕にください

>>218
バカが湧いているな

飲み屋で長時間拘束するんじゃなくて、ちょっといいレストランで飯でも食いながら話すほうがリラックスできると思うんだけどなー
同僚と付き合うのが楽しいならそこから二次会行けばいいし

そもそも酒あんなにカパカパ開けるのって楽しいのかわかんないところがある
味分かるのん？

>>240
事実だし

いうてもまだ自分たちとのカルチャーが近い団塊Jrを大事にしてりゃよかったのに使い捨てでダメにしちゃったからね
今の経営者は苦労だろうね、かわいそう（ざまぁみろｗ）

まあ、飲み会なんかは相手にもよるわ
>>1ほど露骨でなくてもお前なんかと飲むの嫌だからっての当然いるし
先輩にお付き合いしたくないのはプライベートだの云々じゃなくて単純
にあんたの酒癖悪いから一緒に飲むの嫌ってだけｗ

ただ、今回来た定時退社の新人君
皆が誘う余裕も与えずに颯爽と帰っていく…
頼んだ仕事も放置してｗ

今も昔も考えていることは同じ。
ただ口に出すか出さないかだけ。
NOと言える日本人になっただけ。

>>185
最低限は伝えてもらえるし、自分も後輩に伝えるよ。
でも、酒の席だと緩んだ上司からそれ以上の
ことを引き出せることが多いんだよ。

そもそも、作業レベルならともかく、大体の「仕事」
は「こうすれば正解」ってが無いことが多いんだから、
上司の考えが正解とも限らない。
だから、自力で色々情報集めて、自分なりの
方法論を組み上げていくんだろ。

ゆとり論争と飲み会叩きの流れまでがセットのネタだろ
くだらんな

出来ないことを出来ないと言えるのは立派だろｗｗ
出来るといって出来なかったときめっちゃ怒られるのは若手の通る道

まあアフター５の飲み周りは孫子が言う所の「兵士を平時は赤子の如く慈しみ、戦時は塵芥の如く使い捨てよ」からくる物だけどさ

昔は会社経費でドンチャン騒ぎだから「慈しみ」になってたが、今や会社経費でも上司の奢りでも無いから「戦時＝仕事時」の延長になってる
自腹切る会社の飲み会なんざ「慈しみ」でも何でも無いのに形骸化状態で続けてるから若者に嫌われんだよ

誰の力も借りずに働ける人は別に拒否すりゃいい。
それ以外は飲み会程度の付き合いは必要だろ。

アメリカ人　定時帰り　能力が高ければいくらでも高給を狙える
フランス人　定時前帰り　数週間のバカンスが年2回　
ドイツ人　　定時前帰り　フランスより短い労働時間
オランダ人　ヨーロッパ一労働時間が短い　週休3日
オーストラリア　定時帰り　年2回のバカンス
日本人（奴隷）　深夜まで労働　有給は一桁しか取れない　少子高齢化で80歳まで働き続ける予定

>>119
「俺も昔は苦労したんだからお前も同じだけ苦しめ」って考えるアホどものせいで
いつまでたっても世の中は良くならないんだなあ

>>240
触っちゃダメ
ああいうのは二次に生きてりゃいいと思う
誰も止めない

>>37
ちょっとルイーダ行ってくる。

>>159
ｸｯｿﾜﾛﾀwwwww

>>175
教師が只の職業に成り下がってしまったからね。

>>177
1～10まで教えた上で、飛ばせる所があれば飛ばしても良いかと思うけど、全部教えない上で「どうして出来ないんだ?」と言う上司や教育係は最悪だよね。

>>186
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ・・・。 iii orz iii

>>187
例外は必ず居るよw

>>188
それは言えてるね。
だけど、家庭を持ってﾋｰﾋｰ言ってる上司に、奢れとは言えないwww

>>190
業務時間中にこなせない仕事量 = 当人のｷｬﾊﾟを越えている

と言う判断が出来ない上司も、かなりｲﾀｲね。

>>196
どう考えてもそうだろうね。
もっと楽しい話題を振れば、少なくとも厭な顔はされずに済むかと。

職場にしか居場所が無い寂しい連中の親睦会＝会社の飲み会

強制参加でタダ働きの上に不快な思いをしてさらに金を払わされるクソイベ

イヤなら見るなと一緒なんだよな
イヤなら辞めるしかない
どうせ結婚したり子供持ったりしたら
どんなにイヤでも必死に一生しがみつくしか道はないんだから
早めに無駄な抵抗はやめて会社を辞めるか飲み会や錆残に慣れるか選択した方がいい
飲み会や残業を拒否して一生会社になんか絶対居続けられないから

俺は上との飲みの場合酔ったフリして絡む胸ぐら掴んだりとかすると、２度とお呼びが掛からないのを会得した。　

>>124 >>136 >>145 >>165
>>119は「分かったら下らないこと言うなよ>新人」ってことだろ？
お前ら恐ろしく読解力ないなｗ

プライベートの時間にやりたいこと、やる事があるかどうかの違いじゃね
飲み会が好きな奴ってプライベートは寝るだけなんじゃないか

悪いと思ったけど解雇予告手当渡して辞めてもらったよ。

社内の飲み会全部拒否はあり得んわ

>>246
俺は飲むの好きだったから上の人と良く行ったよ
昔話とか付き合ったりすると向こうも気分良いみたいでw
気に入られるだけでも仕事がうまく回ったりするし

飲みをしないとコミュニケーションがとれないとか
コミュ力低すぎだろ

>>218
いや、流石にそれはないｗ
仲の良い友達や親と飲む酒は美味い
だが上司や同僚となんて絶対に飲みに行きたくない
会社の飲み会ってホント悪しき風習だと思う

>>259
無礼講無礼講言う奴に限って、無礼を寝に持つんだよな(笑)

>>2
「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
と言われた」（41歳・通信）

俺もそう思うわ
飲みがコミュじゃねーだろ

正直、飲み会は残業代と手当と飲み代を出してほしい
会社が終わったら、まっすぐ家に帰らせろ

>>251
アメリカが定時帰りだ？日本以上のガンホー精神なのに
脳みそが80年代だぞジジイ

>>251
なんか、こういうの貼ってる奴可哀想になる。
そんな会社にしか勤めてこなかったんだなって。

いまは「ゆとり」っていうワードが旬なのか、まぁ２０代あたりかな？
かつて、おれたちはこう言われたもんだ「新人類」ｗｗｗｗ
レッテル貼るのが好きな国だよな、ほんっとｗ

昔も今も、聞いてこない奴はやる気のない奴。
結局仕事を覚えられず切り捨てられる。

これだけだろ。

飲み会って何の為にあるんだろうな？ｗ
親睦なんか深まらないよ
各々の愚痴やら人生訓聞いても「さようでございますか」で終わっちゃうんだよ
おまえのプライベートな考え事や感じ方なんかどーでもいいんだよ
おまえとは仕事上だけの付き合いなんだからよ

つまり、こーいう事なんですよ、上司や同僚のみなさん

残業はなくならないけど
飲み会なんて即刻なくせるはず
酒飲みがなんだかんだ理由つけて飲みたいだけ

社内では別に飲み断ってもいいけど、取引先だと完全に仕事なんだよな
経費で落とせるのなら行く、ってのもいるし賃金発生しないから行かないってのもいる

流石にこんな事言わんよ若い子らも
腹の中では思ってるだろうけど

都市部に住んでたときはちょくちょく飲み会あったけど
地方に出戻ったら車社会だし飲み会なんて春の歓迎会か
忘年会くらいしか飲み会なくなったな・・

実際、利害の絡まない同僚とならいいけど
直属の上司と飲みに行きたい奴なんて普通いないだろ。

>>267
休日に家に呼ばれるのがいいのかｗ

>>273
上司とはともかく、同僚とも行かないのかよ

>>273
テレビドラマでしか飲み会知らないやつ？

>>269
平は定時帰りだわｗ何を言ってる
高給取りは死ぬほど（文字通りよく死ぬ）働くけどね

会社はできる人間と思って採用してんだから、もしできない人間だって判明したら給料減らすねって最初にいっとけ

関係性が上手く行ってれば、何か問題がない限り露骨な拒否はされない気がするんだが
かといって相性とか考え方の違いもあるしなぁ

おまいらって会社の同僚との飲み会って好きなの？
必要かどうかじゃなくて

他の世代の社員だって、飲み会は嫌々参加してますよ

今、４２だが二十歳で会社に入って、
上司に飲みに行くぞと言われたら喜んでホイホイ付いていった。
居酒屋からスナックからキャバクラまで。しかも自腹で。
冬になればスキー行くぞと言われたら、自ら喜んで車出した。
雪道のためにスタッドレスタイヤも買った

よくよく考えたら馬鹿すぎた。

まあ俺たちも若い頃は先輩から飲みに誘われたらｳｾﾞｪって思ったけどさ。
しばらくすると飲みに行って、その人なりの素性がわかったり以外な面が
見れたりして仕事にとってはプラスになった面は否定できないな。

飲み会は本来仕事だから、そりゃ新入社員の方が正しいだろ。
会社の中では非常識だけど、会社の常識が非常識なだけだから。

団塊Jr.「俺たちなら、あんたらの気持ちわかってあげられたのに・・・なぜ・・・」

内容によっては残業

>>「飲み会は残業代出ますか？」20代社員のイラッとする一言

全然イラッとしないよｗ当然だね

30代で社員で下の面倒も見てるけど
俺も行きたくないもんｗ
本当に仕事以外のイベントは極力なくしてほしいねｗくだらないｗ

>>236
出世できないから辞める、というのが時代遅れ
今は出世なんて面倒だからしたくないんだよ
趣味に使う時間の方が大事、ストレスもなく
仕事は最低限やってりゃいいの

>>259
凄い度胸だなｗ
それはそれで翌日が壊そうだわ

>>286
よくホイホイついて行ったな
プライベートで娯楽なかったのか

>>282
平は残業しても残業代はちゃんと出るしな

酒飲みの俺でもあんまり行きたくない

料理がおいしくて、いい地酒がおいてあるお店や、雰囲気の良い馴染のバーとかじゃなくて、
安いチェーン店だの下品な風俗店だのに、誰が自腹を切ってついていくと思ってるんだろうか。

イラッとする上司の一言

「今日の飲み代は割り勘な」

少しぐらい多く出せや！
何のために給料多くもらっとんねん！！！

>>273
それ飲み会の問題じゃなくておまえの能力の問題だろｗ

>>263
俺もだよ。
特に転職した後は、新しい職場の上司に
色んな話を聞かせてもらって助かった。
勝手がわからず苦しんでた時とかも、
親分肌の酔っ払い上司に何度も助けてもらった。

>>282
非正規は定時帰りです論破

例外条件ある時点で「例」になってねえ事すら分からんアホｗｗｗ

そこまでして価値観違うゆとりとどうしても飲み会やりたいおっさんの方が意味わからん
おっさん同士で飲めよｗ

てかなんでそんなに飲みたいんだ？
飲んでも気分悪くなるだけなんだが

そうじゃない奴らは飲んでると何か面白いのか？

飲み会嫌いだから、飲み会のある日はわざと仕事入れて残業してるわｗ

>>204
そういうは、とーちゃんが電池をとりかえてやるんじゃなく、
「文句あるなら店に持ってって修理してこい。そのくらいの小遣いはやってるだろ」で。
それで文句言うなら
「食わせてもらって暖かいねぐらを提供してもらって俺の労働のありがたみがわからんのなら、
中学卒業後は警察に世話にならない労働で金稼いでこい」だろうな。
世間じゃまだ中学までは義務教育だが、高校以上は任意だからな。

>>205
早朝残業は、本来なら法適用の時間外労働なら手当て付くのが労基法だからな。
俺はだから定時出勤で遅い残業にしてる。そのほうが「残業してるぜ」アピールになる。
早出したって「早いねー、出勤」でおわる会社だからな。

>>286
それで今独身なんだよね・・・・かわいそう('A`

店対抗野球大会やるから顔出せ！

休日の朝っぱらから寮のドアを叩く上司。

金輪際寮なんかに入るかボケと思った瞬間だった。

憧れの職業
窓際

>>205
おい朝から拘束してクビを人質に無償奴隷労働させといて何言ってんだお前は。
金出せよ働かせるなら

>>296
そういうところセッティングしても飲み会というだけで断るのがゆとり

仕事の話は会社でやれよ、とはマジで思うｗ
なんで金払ってプライベートの時間を犠牲にしてまで仕事の話をせなアカンねんｗ
あほかｗ

飲み会誘って割り勘の上司ってなんなの？

>>1
40代の俺と同じだな何十年朝から晩まで土日も働きまくって良いように使われた結果１のようになった
たけど会社はやめなくて良かったよこれから定年まで適当にやるつもりだ

>>261
酒飲まなくてタバコ吸わないと、「我慢してばかりで楽しいことなんてないだろｗ」
とか言われるんだが、「酒とタバコしか楽しいことはないんですか？ｗ」と
返したら黙り込んだよ。

>>273
軍隊だよ
戦闘終わったら軍の供出アルコールでドンチャン騒ぎして上司が部下ねぎらったり愚痴聞いて配属グループ考えたりしてた

飲み会行きたくない
会社行きたくない
お外に出たくない
お布団から出たくない

っていう系統の程度問題っていう切り方もある

会社なんて仲良しが集まってるわけじゃないんだから、無理やりにでも交流させなきゃ深まらん。

ヨーロッパの一部の国みたいに先輩、後輩、年齢、経験、関係なく与えられた仕事遂行すればよし

できなければ首っていうのがいいんじゃないかな

職場は学校じゃないんだから。by老害

仕事は教えてもらうんじゃない、盗めよ！　手柄を盗むんじゃなくて、技術をね．．．w
技術系の会社だけど、他の会社は違うのかね．．．

>>274
問題は、その酒飲みが、客なり上司なり自分や会社にとって利になる決断を下し得る立場に
少なからずいる事なんだがねｗ

>>1
>ライフワークバランスを重んじる20代には、

30数年働いて資産がある程度ある、定年前のじぃちゃん、ばぁちゃんならわかるが。
20代でかぃ？

>>293
まぁ当時いた会社の先輩やオッサンたちは
面白い人たちだったからってのもある
今の会社の社員とは飲んでもつまらない

プライベートは当時はDTMやったりテニスやったりしてたかな

30代後半氷河期の俺も若者と同意見だがなぁ。
よく訓練された社畜になったらアカン。

飲み会は残業代出ますか?(ジョーク)だろ

>>313
そういう奴はパチンコも大好きだ。

>>273
上司の能力や人柄による。
この人から何か吸収したいと思わせる上司もいる。
希だけどね。

>>292
> 仕事は最低限やってりゃいい

そういう考え方もあるのか。
理解できないけど。

飲み会なんて皆ハッキリ断るから誘いにくいわ
「絶対行かないです」「酒飲まないので行く理由がないです」
「仕事以外の付き合いは勘弁してください」
「忙しいので無理です」

>>30

飲み会での協調性や社交性より
仕事での協調性や社交性の方が大切だけどな

むしろ飲み会を断る＝無駄な業務をカットするスキルを有しているともとれる

仕事が出来ないゆとり世代。

会社に莫大な利益をもたらす若い社員なら
誰も文句いえないけど
お前ごときが何をw
という奴ほど言うからなぁ
特に関西人とか

飲み会文化が好きなのは団塊の世代じゃねーの？
俺アラフォーだけど、まわりのやつら皆、職場の飲み会はいやがってる

>>302
・家に帰りたくない（妻子に会いたくない）
・家に帰っても無趣味のためやることがない

だいたい、こんな連中だな

仲がいいわけでもないのに飲みになんか行けるか
俺はお前の友達じゃない

飲み会というのは上司に延々と説教されて割り勘と相場が決まってるんですなこれが

>>251
アホか
今のアメリカ人は日本人以上に働いてるんだぞ。
おまけに夜遅くまで仕事してると
無能の烙印押されるってんで、
太陽が上る前に出社してる連中も多いってよ。

また新人叩きかよ
てめえが新人の頃に叩かれてたのをもう忘れたのか
アホくさ

＞「仕事だからやらなきゃならないんだ」という理屈は通用しないのかもしれない。

納期があるから。が正解じゃないのかな
５日の仕事を徹夜して３日で上げても体壊すだけだよ

>>311
別にお前と飲みたくて誘ってるわけじゃないからお互い様だろ。

>>261
どうせおまいらもゲームかアニメくらいしか趣味ねーんだろｗ

＞3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%

言うとおりにやると、若い者はマニュアル通りにしか出来ないといわれるっていうｗ

そんなに飲み会が好きならオフィス増設して宴会場作れよｗ

>>226
だよねぇw
若い連中を誘うなら、少なくとも奢るべきだと思うよ。
尤も、結婚税で給与の90%以上を納税しないといけない男性には無理だけどねw

>>241
寧ろちょっと良いお店には入った事がない世代だから、有り得ない程緊張するみたいだよ?
何回か連れて行くと、もの凄いﾘﾗｯｸｽするみたいだけど。

>>244
仕事糸冬わってないのに返っちゃうのもどうかしてるかとwww

>>246
言えてるw

>>248
初めから「出来ない」と言う事自体は悪い事ではないと思うけど、業務を覚える為に振ってる仕事に対して「出来ない」と言うのは何だかなぁ・・・と思うよ。
女性が「無理」と言うのと同程度だからね。

>>263
酒が好きな上司との飲み会は、業務を上手い事廻すのには、ある程度必要だと思ってるよ。

>>266
それ言えてるわ～www
無礼講と言う言葉を使う人が居る場合には、絶対に無礼な立ち振る舞いをしちゃﾀﾞﾒって事だよねwww

「飲み会は飲み代出ますか？」

>>332
優秀な奴はお前みたいなやつとすら仲良くしてくれるだろうよｗ

別にいいじゃん、賞与や昇給等の査定を最低にしてやれば

>>305
ど、童貞ちゃうわ！

・・運良く結婚できて二児の子持ちです

誘われたら
おごりすか？
っていっておけ

>>310
日本人は効率が悪い

と世界各国から笑われてるからな

>>326
そんなにハッキリ断られるのか・・
「まずい酒は飲みたくないのでやめてください」くらいオブラートに包んで断るのに俺なら

＞「それって、僕がやることですか？」と真顔で言われた。

そうなら「そうだよ」と言えばいいだけ、
違うなら、まぁ言われた側がクズだわな。

人間変わって行くもんだよ
変わらなかったら、この新人だめだろうね
ダメといっても人格否定じゃなくて、仕事できないってことだから
遅かれ早かれクビになるか、自分からやめていくだろう

上司と飲むのも仕事の内だというなら、残業代出せも、尤もな話だな。
金払って自分の時間つぶして嫌な思いして体壊す、何そのブラック

>>334
そう、あの消費を支えるには
それだけ生産性のある仕事もしてるということ
工場もいっぱいあるしな
輸入ごときでは生産不足する
ものすごいデブも案外よく動くw
日本は生産性のない仕事に
忙殺されすぎや

>>329
しかも年中いい訳考えて暮らしてるんじゃね？ってくらい言い訳だけに特化した貫通性能をもってるな
決して説得力があるいいわけじゃなくても、その言い訳を主張することに何のためらいもないくらいの貫通性能
結局最後は誰よりも多い言い訳文字数だけを職場に残して「あ～あいつ消えたなぁ」ってなるけどね

会社生活最後は総務部長だったんだけど、最後の最後になって
工場の方から「定時より10分前から行うラジオ体操は超過勤務手当の対象になるのか」
という質問も難しかった
9時が就業規則に書かれてる定時、工場では8時50分からラジオ体操を行い、9時から連絡事項などの
朝礼、9時10分ぐらいから仕事開始になる
そのラジオ体操の10分に手当をつけるか、就業時間外だから参加しなくてもいいのか、この結論はどうなるか
もう会社を定年退職してしまった俺には分からない

「忘年会、送別会は残業代出ますか？」みたいなこと言うの毎年何人か見るけど、ほとんど1、2年で辞めてったな
うちは製造業だけど、他の職種の皆さんのとこではどうですか？

これニュース？

去年すぐやめたバカは「自分のやりたい仕事はコレジャナイ」って
まかされた仕事放棄したwww
それで注意されて出社拒否、退社になったけど私物整理に親が来てやってた
しかもその親が上司にクレーム
「うちの子供は能力があるのに仕事をさせないお前の会社が悪い」となww

アラフォーだけどできない事をはいはいやります言う奴の方が怖いけどな
フォローしきれない時もあるし。

会社のしがらみが嫌で独立して上手く行ったら妬んでくるくせにな

>>333
会社で説教しておまえに残業つけるわけにもいかんだろ。
上司は残業みたいもんだけどな。

今の30～40代だって50～60代の人達からそんな風に思われてきたんだよな
新人類とか言われてさ
ただ年々それが酷くなっていると思う
日本人の勤勉さがなくなり良くも悪くも欧米化してきている

本当につまらないので飲み会は２度と行きたくないです

>>337
上司と割り勘の飲み会なんて行きたくない

>>338
そのゲームやアニメ以上の楽しさを実感できない飲み会の質を問うべきだろ。
日常よりもめっちゃ面白い飲み会なら誰でも参加するさ。

定年退職したおじいさんも書き込んでんのか
コエー

「飲み会は我慢手当とか出ますか？
終業後までウザい上司相手に拘束されてるとかマジ苦痛なんですけど
日中の業務にも差し支えるんで」

　ﾌ゜ｯ　∩　∧＿∧
　 ℃ゞﾉヽ（・ω・　）
　　⊂´＿＿＿__∩

若者は自殺して楽になりまぁ～す
老々介護に老々労働がんばってくださぁ～い

上司と飲み行ってもおれのいない頃の懐古話と業務連絡と自慢話と説教が9割だよ
残業代はいらんけど付き合ってやってんだからおごれよ、クズが

オレ50代前半のオサーンだけど、飲み会が強制なら、給料払った欲しかった。
団塊と一緒に酒呑むなんて拷問だった。
定時退社は、当たり前だろ。
夜の10時過ぎまで残業してんのは、団塊のアンタが無能だからだろ。

>>119
それがあんたの仕事でしょ

>>348
包んでねぇｗ

新卒はまだOJTの時期でしょ
あぁなつかしいｗ

>>345
なんだ、娘さんくださいってのはネタだったのか

良かった、ここに童貞はいなかった

ワタミのような本当のブラック企業だと、
365日24時間労働だから飲み会する暇すらないだろ。

>>299
相手によるよな
為になる話する人や逆にプライベートは仕事の話抜きで
楽しい話しようみたいな人なら問題ないが
説教おやじややたら威張るやつはパスだ

>>310
取引先との接待や同業他社との飲み会とかあんだよ。

おっさんだけど若者の方に共感できるわ

飲み会なんてシステムがクソなのは本当の事だし
頑張っても報われないの分かってるから、やる気なんてなくなるし

自分が新人だったころ飲みに行くぞって連れ出した先輩方は新人なんかに
金出させるなんて恥ずかしいことさせるなよって必ず奢ってくれてたな…

去年異動した新人は「それはダメです！自分も出しますから！」っていつも
会計のとき騒ぎにｗ
うちらのころは「ご馳走さまです！ありがとうございます！」、「おう！お前ら
偉くなったら後輩に奢ってやれよ！」で終りだったんだけどな。

まあ、新人なのに割り勘ねなんていわれりゃ>>1みたいになるわな。
へたすりゃまだ初任給貰ってないのにさ。

「仕事以外の付き合いは勘弁してください」

↑
本当にこれ
飲み会も仕事だとか言うなら残業代出すべき

>>363
上司も友達と飲むほうが楽しいと思ってるよ。

大学の入学式とか卒業式まで親が出席するついてくるご時世

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら仕事があるはずなんだけど
このこと知った上司は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>339
基本的な業務に関してはマニュアル通りが原則だろう
基本ができてる上で更に上を目指せるかどうかって時にその言葉が出る

>>343
優秀な奴等って、大概の相手とうまく接するからなあ。
能力のある奴等同士で笑顔で鍔迫り合いをしながら、
能力の無い奴等をうまく転がすのが優秀な奴等。

酒飲めない俺から言わせれば
飲み会は嫌なら出るな、出るなら楽しめ

イラッとする人が未熟なだけ
相手を責めるより、未熟な自分を恥じるべき

>>354
準備は仕事じゃ無いからカネ払わん！

って会社はあるな。

仕事するために準備してんだから準備にもカネ払えよ。作業服に着替えるのは
仕事の為だろうがよ。

何もできないのに口ばかり達者な人が集まるスレですか？

釣りネタだろ

ちょっと早めに昼休みだけど
今の若い奴はワガママだよ
飲みニケーションってものを知らない
この間も飲み会でいきなりガッツリ飯を食おうとしたバカないたわ
飲み会で何で定食頼もうとしてんだよ
ツッコミ入れたら
「僕はお酒ダメなんです」
聞いてねえよそんなことw
最初のビール一杯くらい付き合えって飲ましたら涙目になってるし
ビール飲めないって舌がお子ちゃまにもほどがあるw
色々鍛え直してやらないとって思うと正直頭痛いよw

>>382
うんだって無職だし

新人の内は取り敢えず何でも受け入れとけよ
理不尽と思う事でもだ
着せられた罪は被れ
ある程度仕事ができるようになってから自分の意見を通せよ
半人前にもなってない人間が自己主張だけは一人前じゃ笑われて終わるだけだって

仕事に限らず、なんでもそうだけど、
いい意味でも悪い意味でも、一番大事なのは人とのつながりだ。
１０年２０年たたないと実感できないと思うが、
いつまでも同僚しか仲間がいないうだつの上がらない社員もいれば、
いつのまにか自社はもちろん他社の重役とも仲良くなってるやつもいる。
十把一絡げに、飲み会なんか、ていうんじゃなく、
損得とか言うと一寸汚い感じだけど、
ここは出といたほうが良いとかいらないとか判断できるようになる為にも、
最初はある程度は出たほうが良いのでは。

と個人的には思う。
ま、価値観は人それぞれだけど。

上司といっても人それぞれじゃねーの
俺の元上司は飲みの誘いはほとんどなかったけど
ゲーム好きで延々と桃鉄（99年)とマリカーに付き合わされたぞ

飲み会って時間もそうだけどコスパ悪すぎだよな。
安いところでも3000円程度するけど、くそみたいな料理しか出てこない。
それをプレートが出てくる度に「うわー、おいしそう！」とか無理矢理感動してるｗ
いやいや、どう見てもまずそうだろとｗ
飲み放題も薄めたビールと、安い日本酒とワインぐらいしかないから。

3000円あったらランチなら、そこそこいいフランス料理屋で食べられるからな。

>>313
そりゃ反論できなかっんじゃなくて
心の中で「げぇ・・・こいつダメだ」って思われただけだろ・・・。

アメリカって飲み会って感じじゃなかったけど
結構飲みは好きだった印象がある
たまたまであったチームがそうだったのかも知れんが

>>384
取引先の銀行の営業はそんな奴らばっかりだったな
仕事はすげーできるんだけど、同僚にはしたくない連中だった

終身雇用だった昔とは違う。会社に対する考えもまったく違う。
士気が昔とまったく違うんだよ。

仕事以外でも付き合いたくなる人望持ったら？

>>382
ガンで倒れて無職になった

漫画のように実は優秀って社員ならいいんだけどなあｗ
「こんなやり方で利益あがるんですか？
僕なら、あっというまに契約とってこれますよ」
って見栄をきって、実際に大口契約ばこばことってくるとかだといいんだけどね

>>364
ゲームやアニメなんかより
仲間と酒飲んでたほうがよっぽど楽しいけど

>>310
人がそれなりの労力をかけてやってることの共通の話題なんだから、その話になるのはあたりまえだよｗ
都合が悪いのは、それに上下なり日ごろの失敗なりがつきまとうから
そういうの躱して楽しむにははコツがあるんだけど、結構難しいもんだよなｗ

なまじ変な社会常識を植えつけられた大卒生を取るなら
まだ生真面目な高卒生の方が使いやすいという例。

>>354
それ、9時からラジオにするだけじゃん・・・あるいは8時50分からが定時にすりゃいい
結局いままで払ってなかった、今まで無償でやらせてたことを変化させたくないだけじゃないか
必要ないならラジオ体操自体やめればいいしさ

なんかうらやましいわあなた

そういう教育をやってきたからそうなっただけだろ。

今の子供は日本文化を排除した、あるいは意図的に劣化された
日本コンテンツに接した教育を受けているから
劣化欧米人みたいなゴミが大量供給されるよ。

それが親の世代の望みで選択した結果なんだろｗｗｗｗｗｗ

>>252
＞「俺も昔は苦労したんだからお前も同じだけ苦しめ」って考えるアホどものせいで
まさに世代を超えて連綿と続く、姑の嫁いびりと同じ構図だなｗ

>>269
上昇志向持たないのと、上昇志向のハングリーの二極分化してるのがアメリカ人だからな。
で、本場のワープアはオバマのばらまきに期待して、今は失望してるとｗ

それでもな、飲み会だけだからな。
昔は「社内運動会」なんておっそろしいモノがあったんだぞ。家族ぐるみの強制参加。
バブルが崩壊するまではあちこちであった。バブルで運動場=保有不動産売り飛ばして消滅したようだが。
今でも金満なところは健保でやってたりする。出版健保とかな。

>>397
仕事もチームでやるもんだからなぁ
新人は自分だけスタンドプレイが許されると思ってるんだよ

>>378
嫌な飲みに付き合って自腹でお金を払うことになるなら行きたくないよな…
上司がおごってくれるのをあてにするのもアレだけど、おごってくれるんだったら！というやつもいるだろうに

>>382
前のほうに書いたけど新人君教育（それだけじゃないけど）に疲れて自主休業。
ああ、ちゃんと有給申請して承認してもらったよｗ

雇用そのものがドライな関係な方がいい。
正社員なんてのがほんの一握りで良くて
他は技術あれば契約で正社員より高給取れる。

結局、イラッとする人間というのは、
他人が自分と同じ感覚じゃないと許せない未熟な人間なんだよ

明るく普通に「残業代は出ないよ」って答えれば良いだけだし

>>390
前もって飲めるか聞かないお前が悪いな
コミュニケーション重視ならまず上や先輩から行かないと
あと無理矢理飲ますとパワハラになるから気を付けろな

>>382
他の社員からモニターが見えないので、
仕事してるフリをしている

資格の勉強があるので飲み会は行きません

入社面接で言っとけよ、うちの会社は飲み会ありますって。

「今日飲み会行く？3,000円だけど」という上司には
「割り勘かよ！」ってツッコみたくなった

飲み会誘ったらブラックやて言われるん？

つうか、飲み会に誘って部下や同僚から断られたと
クヨクヨ気にしたり愚痴る奴に限って
使えないんだよ
おまえだよ　おまえ
いつものメンツで仲良しこよしの馴れ合いなんざ
競争社会を行きぬくための鋼の心が錆付くだけだ
まっぴらゴメンだよ

つまり、こーいう事なんですよ、上司や同僚のみなさん

>>390
どこを縦読み？

飲み会は
酒を飲まない俺には拷問だな

飲み会を正当化する方がおかしいわ。
その程度の上司に付き合わされる身にもなってみればいい。

うわばみとは大蛇。酒に溺れるは悪魔の子孫

>>333
説教される原因があるんだからもっと頑張れよ

延々と会社に対する愚痴しか言わない課長
自分から誘ったくせに設置されてるテレビを見て一切会話をしない部長

これって老人が「いまどきの若者は」とどの時代でもいうのと変わらんような

>>309
まあ、来たら来たであれも食えない、これも食えないと文句を垂れ、
バーについてくるから飲めるんだと思ってたら、全く飲めない体質で、
カクテルをジュースみたいに飲んで死にかけるとか、相手してると
気が狂うから、断ってくれた方が気が楽ではある。

色んな意見あるな

営業やってたからか上司や先輩との飲み会は利用したもんだけど。同僚とはご飯行ったりして反省会みたいなのをしてたくらい。
仕事の仕方教えてもらったり、今度一緒に回ってほしいとかお願いしてた
今でもいい相談相手になってくれてる

さすがに土日はないけどなw

>>393
その通りだとは思うよ。ただ、仕事の付き合いでの飲み会が面倒臭いのは変わらないけどｗｗ

>>404
ああそうそう
中途半端に変な大学卒ってだけで、変にすれちゃってて
真面目さも素直さもない奴なんて教えるだけ無駄だ

>>341
マルチレスきもすぎるです

飲み会で残業代の話はわりとよく出るな。皮肉や出たくないよという
意味で使うけど唖然とかマジに思っちゃう人もいるのか。

家での扱いが下にも置かぬ王子様や姫扱いの子達が入社してくるんだから＞最初の返事が『できません』

無趣味な人間にはわからないだろうけど、
家でやりたいことあるときに「飲み会来るよな？」って誘いはかなりイライラするものなんだよ

>>375
だね。
今の職場はまともな酔っ払いと付き合ってると、
ダメな酔っ払いが自動的に排除されるので
非常に助かってる。

ただ、ダメな方の酔っ払いとたまにサシで
飲んでみたりすると、仕事上で思わぬ
利益があったりするのも面白いところ。

>>412
相手にしたくないってのが本音なんでしょ
学校とかだったら無視すればいいだけだけど会社だとそうもいかない
あー辞めて欲しいなってところ

>>409
普通新人にはおごるよ
そしたらそいつが次の新人を大事にしてやれる
そういう人の感情の連鎖を教えてあげたくても届かないんだよなぁ

ナメた口叩く部下なんて一喝すりゃいいんだよ
それもできないでニヤニヤしてそう言うなよ～とか言ってるからナメられる
特に最近の若い女は礼儀すらない
端から見たらしっかり自己主張する女って見られるようだが単なる社会不適合者

>>16
みりょくがないのでやる気が出ない。けどきっちり給料はもらう。結構なご身分だなお前(´・ω・｀)

>>396
実際酒とタバコしかない人だったしな。だから言ってやったんだけどさ。

そいつにダメと思われるなら本望なんで全く問題ないわけだが。

若いころ毎週課長に飲みにつれて行かれた
居酒屋行ってからスナックだった
話の内容はその場にいない人間の悪口がほとんど
5-6人で行くのだが最年少の俺は相槌をうつだけ
これを毎週5時間位付き合わされる
支払いは少なめだが徴収されてた

同じことを若い人たちにやろうとは思わない
っていうか嫁が怖くて全然飲みに行けない。

どうしてこうなったんだろうか？

毎年この時期に出始めるネタだよね。
初鰹みたいなもんだ

飲み会は酒好きこそ地獄。
だって酔っちゃダメなんだぜ

そんなひどいことってあるかい！？

>>380
社畜になると友達居なくなる趣味もなくなる、やることも仕事だけ人付き合いも職場だけになってしまう

>>73
新人のレベルにもよるけどおまいの周りにシンプルでわかりやすい書類を作れる人がいたら簡単な
マニュアルを作ってもらうといいよ。Aの業務をするときはB端末のCのキーを押してD欄にEという
コマンドを打ち込む、とか、Aの部署からBの書類をもらってきてC欄に必要事項を記入して提出する、
みたいな、部外者や新人にはわからないけど決まりきったパターンで覚えたもの勝ちの作業は
マニュアル渡しとけば最低限の理解力がある新人なら先輩社員が付きっきりにならなくてもできる
その人へのお礼は酒や食事や資格試験のテキスト代をおごるとかで
新人教育やマニュアル作成に限らないけど人によって得意不得意があって、得意な人は少ない
負担で効率よく成果を出せるからうまく力を借りるといい。新人もお荷物にならないしおまいは
自分の仕事をできるし職場全体の効率も上がるしでいいことだらけだ

>>283
判明したら解雇できるし。

酒を人一倍飲んで割り勘にする上司ってなんなの？

会社に入ってすぐのころは、知りませんとかできませんっていうのが恥ずかしかったわ
だから、入ってからもずっと勉強し通しだった
今の子ってこういうことに恥ずかしさがないのか

>>354
法律的には、超過勤務手当を支払わなくてはならない。
でも、中小企業でコンプライアンスがいいかげんなところは、そんなことには、目もくれない。
労組があるところや、建築現場では、そういうことは、させないねぇ。

長い間お仕事お疲れ様でした｡
オレは、9年前にガンで強制リタイア。w

>>93
＞軽く定時でこなせる仕事を、なんであんたは徹夜までしないと終わらないの？

商社勤務の人にそれ言ってもなあ・・・

ゆとりを飲み会なんかにしつこく誘うとパワハラ(笑)で休職するぞｗ

仕事するのがイヤで遊ぶために大学行ってたヤツを
一から教育するんだから異民族と付き合うぐらいの心構えがいるだろ

>>398
銀行員なんて綺麗な滑降したヤクザみたいなもんだしな

>>399
人望とか何ズレた事言ってるんだ、仕事絡まなきゃ付き合う必要も無い。

>>435
相手にしたくないっていうのが未熟なんだよ
そういう事を聞くキャラだと認識して普通に接すれば良いだけ

嫌われたければ飲み会誘えばいい
いい加減気づこうよ
何度も誘わないでください

働き方はひとそれぞれだが。
社風が自分に合っていないと思ったら、やめた方がいい。
適当に働いて出世はしなくていいと思って、それをまわりが認めてくれたら
それでもいい。

ただ、20代の若造が実績もないのに言い訳するのは、どこで仕事しても成功しないな。

時間で仕事する奴は工場のラインとかで仕事するほうがいいよ
自分が何を成し遂げなければならないのかを理解できない奴が残業とかぬかす
だいたい、残業とか残業代とか何の話？と思うわ
会社員である以上、求められた役目を果たすのは当然
求められる役目に不満を感じるなら、その会社辞めりゃいいだけ

と、こう言えば生活あるのに簡単に辞めれるわけがないとぬかす
こいつアホかと思う
これだけ沢山の人がいる中で、社会や会社がお前に都合を合わせると思ってるのか？
大勢の人たちの中で
自分が不満を感じない生活を送れるほどの幸運や価値を持っていると思っているのか？
不満を言って良い者は、不都合も不条理も全て呑み込んでやり遂げた者だけだ
まあ、そんな人はつまらん事を言わないけどね

どの時代もあったことだと思うけどね。今、40代後半のバブル世代って、新入社員の頃に新人類って言われてた辺りで
最近の若者は上司からの飲み会の誘いを拒否する、とか言われてた世代だよね。いつの時代も同じだと思うよ。

飲み会って会社に頼って生きていく人が出るのだろ。
最初から会社に見切り付けてる奴が出る訳がない。
新卒の彼らはまだ自由が残ってる。コレじゃないと思ったら抜ける自由が。
オッサンにはそれはないから飲み会でも参加してコミュニケーション取ってるんだろ。

おれバイトなのにサビ残しまくり超絶ブラック企業に5年勤めてる

>>390
飲めない奴が子供だとは思わないが、最初の一杯は付き合うのが場の空気を読む事だとは思うな
別に全部飲む必要はないし
協調性がねーんだろうなあと思う
ただ、お前みたいに飲めない奴に強要するような奴がいるから酒での死人が無くならないんだよ馬鹿

>>433
もうちょっと協調性持てよ
酒飲みながらじゃないと本音ってなかなか話せないぞ？
酒飲みながら腹割って話して初めてお互いの人となりがわかるんだろうが
あ、飲めないって甘えた言い訳は無しねw
社会人なら飲めるよう鍛えてこい♪

身内の飲み会は時間の無駄だからなくせばいい

暇な上司や営業が遊び相手を探してるだけ

保証してやるから多少プライベートを犠牲にしても働け→わかる
保証はないけど多少プライベートを犠牲にしても働け→はぁ？

終身雇用って滅私奉公と見せかけて実は等価交換だったんだな

>>442
挙句、自分好みの酒もつまみも要求できるようになるまでかなりかかるからねｗ

＞35～45歳のサラリーマン100人に調査したところ、
＞約4割が「20代社員と仕事のスタイルが合わないと感じている」と回答。
10年前のこいつらが新入社員だったころも同じように思われてたと思う

上司と、仲良くないから飲み会に行きたくないんだろうな。
ゆとり世代は、視野が狭く友達も少なく身内ノリなんだよな。
だから、自分とノリが合わない人とは一緒に居たくないわけ。
20代はなんか冷めてる。
俺は仲良くなりたいのに、こっちのノリに合わす気ゼロ、譲歩って言葉を知らない。

>>391
>>400
どんまい

>>382みたいな無神経な奴ってたいした苦労したことがないんだろうね。

>>443
上司と趣味が合って、タモリ倶楽部や最近見たB級コメディ洋画の話題で盛り上がるとか、そういうのは楽しい。

上司にあわす必要は無い
これはこれで正解

一位から五位までの回答だけど
全部誰もが通ってきた道だろうが

社員旅行も嫌々行ったけど数年後にスナップ写真を見ると
青春の一ページとして思い出になってる。

アレルギーで酒飲めない俺はどうしたらいいんだよ？
何がのみにケーションだよあほか。

>「『それって、僕がやることですか？』

バイトには言う権利ある

>>454
無視って子供のやることだからね
何でも流せる柳のようになればいい芯はしっかり持ってろ

>>305
結婚税を90%以上納めている気団の方が、余程大変そうだけどねw

>>311
只のafo。

.>>316
無理に交流したくない、と言う考え方も、間違いじゃないよね。
業務なんだから、業務に支障が出来ない程度の付き合いでも良いかと。

>>318
OJTが糸冬わったら、後のｽｷﾙは先輩から盗み取るのが、技術系の仕事上達術だよねw

>>325
居る居る。
漏れも、お世話になった先輩達からは、もの凄い勢いで仕込まれたしw

>>333
それ最悪だなw

>>338
個人の趣味を馬鹿にするんだね～(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>357
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

>>378
そうだよね～。
その連鎖で、人間関係も上手い事廻ってた。

>>443
そこまでいけば相当プロの社畜だな

>>393
バブルの頃は、若い奴は奢られて当然だったから、愚痴くらい聞いてやる余裕もあったけれど
今は給料カツカツなのに割勘だから、苦しいのよ
損得以前に生活に響くから

>>382
代休。
まともな会社なら有給やら代休やらで
平日だって普通に休みがある。

>>398
だなー。
一緒にいると心休まらない。
尊敬するし、手本にもするけど。

俺が就職した時代（1978年）はまだ労働者の権利意識も薄くて、サビ残なんて当たり前
女子社員はふつうに早くきてオフィスやトイレ掃除したり、デスクの灰皿を洗ったりしてたけど
80年代後半（バブル頃）から権利意識が強くなって、女子社員の掃除当番の手当の問題、
工場のラジオ体操、就業時間外のQCサークルの手当、問題提起（改善）レポートを家で書く手当
作業服に着替える時間の手当、昼休みを満足に取れなかった場合の手当、色々な問題が噴出してきた

飲み会なんて絶対したくない

飲み会行くぐらいなら残業した方がマシです
では失礼します

俺は酒好きだけど飲み会は嫌い。
だってビールぐらいしかまともに飲めるものないじゃん。
安居酒屋のワインとか日本酒は飲めたもんじゃない。

ビールもグラスやジョッキで出てくるのは薄められてる事があるから、
瓶ビールしか飲まない。

前にスパークリングワインが最初に全員に１杯ついてくる居酒屋で忘年会があったが、
明らかに薄くてキレそうになった。でも普段シャンパンとか飲まない人は、
味が分からずに感動してた。

世の中よっぽど才能あるやつ以外はゴマすって生きてくしかないんだよ

部下に仕事を振らないとならないが、その経過報告が無い奴にはちょっと困る。
進んでいる方向がわかれば　そっちは落とし穴だぞ、と言えるが、
黙って進んで落とし穴に落ちてから　助けてーと言われても　落ちたことないからわからない。
ほう　れん　そうは大事だよ、と毎日言ってるわ。　まあ自分も上に対してそうしないとならないが。

>>382
勝手に飲んで勝手に死に掛けたのに、
ゆとりにアルハラしたことにされて自宅謹慎。
救急車呼んで、親にも連絡してやったのに、
がたがた言ってきやがって、あの世代は親も
頭おかしい。

>>458
その通りだね
２ちゃんにも昔からこの手のスレが定期的に立つ
でも絶対に会社は変わらない
いや、むしろもっともっと激しく村社会化してると思う
利口な人間なら無駄な抵抗はやめて辞めるか同化するかの選択をすると思う

社畜は自分が常識人だと思い込んでその常識を周りにガンガン強制してくるから困る

日本の社会って笑えるほどブラックだな
飲み会に残業代が出ればどれくらい自殺者が減るだろうか

ゆとり世代は凄いぞ。
自分は悪くないの一点張りだからな。
会社に小中９年間を全てゆとり教育で過ごした
ゴールデンゆとり世代が入って来てるから
今までのゆとりなんて目じゃない驚愕事件が多発している。

>>467
アルコールが嫌いなのと無駄金遣いたくない

>>443
友達も趣味もなくなって、
職場の人間とも仕事上の最低限の付き合いしかしてないわww

>>454
めんどくさいのは無視でいいと思うけどね
学校じゃないんだしボランティアみたいにして相手にする必要もないし
そういう人は同僚からも距離置かれて誰とも仲良くなれないで辞めて行く人多いね

皆思ってはいたけど口に出してなかった事を、ズバズバ口に出すのか

>>448
順調に体壊して腎臓病。人工透析で気楽な余生といきたいところだが、隠居するほどカネは無い。残念。

「できます」なんて言おうもんなら何でもかんでも仕事押し付けられて
給料は上がらないまま潰されるからな

>>474
趣味をバカにしてるわけじゃない
おまいらゆとりをバカにしてるだけ

ちゃんと文章読み解く力をつけろよ

>>382
ただのコピペ

上司がはいれば飲み会じゃないな

やる気なんて精神論だろ
やる気なくてもやるべき事だけやってれば仕事は回るんだよ
やる気のない人間でも仕事できるようにするのが経営者や上司のやる事だろ
無能な働き者よりは無能な怠け者の方が組織の役に立つ

>>100
仕事と称して自宅の雑草取りでもやらせたんじゃないの。
あまりに非合理的な内容の仕事を強要するとパワハラ認定だからな。

>>452
取引先のノンバンクとか、まさにそれ。
むしろ紛らわしいからヤクザの格好していてくれと思う。

>>487
飲み会ごときで自殺する豆腐メンタルもどうかと思う。

>>488
例えば？ｗ

会社に20代がいない

これは新人が正しいだろ
指揮命令下に置いてるなら賃金が発生しないとおかしい

42歳だが、飲み会は時間と体力の無駄だな、身体拘束も良いところ
だから俺は絶対後輩を呑みに誘わない事にしてる

職場で好きとか嫌いとか関係ないんだよね。
その面子でやってかなきゃならないんだから、
少しでもうまく回るように工夫するだけ。

おっさんだってやる気ないやつ多いぞ
日本、大丈夫かね

正社員で困るのは宗教熱心すぎるヤツだな　特に新興宗教
仕事なんかバカにして教祖の指導しか関心が無い

親しくなりたくないので飲み会はお断りします
仕事だけのお付き合いでお願いします

職場の飲み会がチェーン店の安居酒屋で、そんな安い店で飲みたくないと断った事ならある

4位「言い訳ばかり」の「ミスを指摘したら、
『言われたとおりにやったんですけど』と言い訳された」（39歳・IT）といった反撃も手ごわい。
そりゃお前のゆうとおりやって怒られたらイラってくるわ

社会人は大変っすなあ

面接の質問に「あなたは飲みニュケーションについてどう思う？」って入れれば解決

こちらを受け入れない相手を、

こちらが受け入れなければいけないという道理はない。

BBQでも飲み会でも自分は来たくない人には二度と誘わないな
取引先色々集まっての食事会とか自然と潤滑油になるの
わかってて来ないんだろうし

それで後から色々文句言われても来なかった人間から言われたくない

平成26年4月25日 [金曜日]　仏滅
　
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html　

『自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ』

仕事中にプライベートなことグダグダ喋ってコミュニケーションしろってでも思ってんのかねゆとりは

>>498
ヒラに創造性とか要求するところって、要は経営陣が無能。

飲み会とかに出なくても仕事しっかりやってくれるならいいんだけど
そういうのに限って無能なんだよねｗｗ

>>1
こういうのって
「自分も最初はそうだった」
ってをすっかり忘れちゃうんだよね。

客観的にみると
今の子の方が就職大変だなあ、とか
環境の違いはあれ、当時自分ができなかったこともやってるなあ
と気づくんだけど。

自営自宅勤務の俺には無縁な話だ。
友達が後輩と仲良く飲み行ったり休日遊んだりしてるけどもそれは稀なのかね。少し羨ましいんだが

>>462
酒を飲まないと話せないってコミュニケーションが取れてない証拠だろ
ちゃんとコミュニケーションが取れてて信頼されてれば若い人から腹を割ってくれるもんだ
器が小さい先輩を持つと下が苦労するからお前から変わっていけ

俺、もうすぐ40歳だけど、これは20代社員の意見に大賛成なんだが。
酒に興味ないし、わざわざ仕事終わって自由な時間を奪われることが我慢ならん。
断れる雰囲気ならいいが強制みたなところだと絶対辞めてる。

忘年会や送別会はしょうがないけど普通に飲み会で会費5000円とか正直行きたくないよ
で大概帰りはタクシーとかになるから
五千円あれば10日分の昼飯代になるし
できるだけ避けたい

>>511
すばらしいｗ

タダ飯にありつけるプラスを上回るマイナスな飲み会を経験したことがないわ。

>>390
無理に飲ますな。
自分もビールは嫌いだ。
ミュンヘンで試しに飲んだのは別物でびっくりしたけどな！

>>518
今の若い子が就職大変ってのは本当に同意
可哀相すぎる

喫煙豚が嫌なだけ

狭い個室で喫煙豚に囲まれた時のストレスはマジ異常だから

>>448
なんでお客さんに謝るんですか？謝ったら負けじゃないんですか？
(新人の最初の仕事から次にステップアップしようとしたら）ボク今の仕事で満足してるんでこれ以上やらせないでください。
俺もう一生研修バッチつけてたいんで別にいいです。

>>35
ニコ厨って言葉をそういう意味で使うかｗ斬新だな

>>60
40代はバブル期入社世代で無能だけどその下は氷河期世代で優秀だぞ
アホか、と思ったらアホなのは>>2の元記事を書いた記者だな

残業代wwwwww

ﾜﾗﾀwww

上司の奢りじゃないのかよ！

↑お前、独身手取り20やろ？
俺、所帯持ちお小遣い2なのよ。

残業代出してやるから、
奴隷のように宴会場で雑用やってくれよ！
それと
残業代やるから、
病院送りになるまで飲め！
どんぶりに米いれて、日本酒いれて、「酒ちゃづけ」くわしたる！
一気に食えよ！
酒風呂用意してやるから、１時間入れや。

「いじめてください」って意思表示してんだよ

安い給料で頑張ってやりくりしてる若い世代に
無駄な拘束時間と出費を強いるのが飲み会

>>1位　やる気がない

最初から終わってるやんけw さっさと辞表出して消えろ !

飲み会も仕事のうちとか言ってるなら、残業代出さないとな

上司と部下って、仕事上の役割分担だろ。
その役割分担という上下関係を、プライベートな時間にまで
意識させる場が飲み会だから、部下はいきたがらないんだよ。

そもそも、仕事のことは仕事時間中に終えるべきだし、
その能力がなく公私の区別も付けられない上司と飲みに
行きたいと思うか？

>>1にでてきた上司連中を哀れに思う。

36だが俺が新人の頃も同じこと言われたぞｗ
でも新人に同じことされるとむかつくんだよな
当時の上司の気持ちが分かったｗ

プライベートの時間は予約で１０年は埋まってます
１０年後にまた飲み会誘ってください
ごめんなさい

こういう面でゆとり世代を叩く記事の方が多いけど、
資格取得とか語学の勉強なんかは20代の方がよくやってると思う。
そりゃ、無駄な飲み会なんか出るの暇ないと思うだろう。

飲みながら残業すれば問題ない

バブル最後の世代　４２～４５ぐらいのやつが
一番馬鹿だよ

ゆとりはこれからの訓練次第だが
あの世代はどうにもならない

>>524
職場にも、自身のプラス思考にも恵まれてるな
デキる人間とみた

>>354
工場におけるラジオ体操は、勤務中の労働災害を防止するための柔軟運動・準備体操となれば、
業務の一環だろう。水泳とか陸上競技前の柔軟体操と同じだな。
となると、9時から工場のラインを回すなら、就業時間はそのラジオ体操の時間まで延ばすべきだし、
9時から操業ならラジオ体操の時間の分だけ操業時間を遅らせるか短くするかだよな。

>>357
そんな親には、「じゃあ、能力に見合った会社を受けて入社してくださいねｗ」と。

>>310, 376
取引先とか業界団体の飲み会は、懇親じゃなく業務だろ。
その分は領収書貰って経費にしろよ。営業費だ。

給料3倍くらいもらってるくせに支払い傾斜でも1000円くらいしか上司と差付けないとかそりゃ行かねーよ

>>506
あ～～俺も断れきれずに座談会というものに出席した事があるわ
あれって立派なカルト宗教だよね
後はばっさり断ってるけど
平気でこの先あなたにとっては有利になるよとか言われてびっくりしたよ

>>500
一番直近の例では
仕事のミスを丸っきり上司のせいしたからな。
もうね人間性にギブアップ。
正直辞めて欲しい。

>>533
構わなければ構わないで無視されていじめられてるんですとか言ったりね

まあ、こういう若い世代のなかでも割り切って酒を飲める奴はほくそえんでるだろうなｗ
それだけで結構なアドバンテージだからなｗ

>>525
近所にミュンヘンのからあげ屋が出来たんだが、あそこの唐揚げって旨いのか？結構高いんだが

飲み会くらいだったら会社帰り、２、３時間のロスで済むけど、
わざわざ休みの日に皆で遊びに行く会社もあるからな。
自分はその手のは全て断ってた（飲み会は喜んで行く）が、気違いとしか思えん。

そんなにコミュニケーションとりたいんなら長めの昼食をちょっと良いお店で
すればいいのに。

そんな連中解雇して、がむしゃらに働けるヤツでも中途採用すれば良いじゃん

>>382
藻前は勤めた事無いﾋｷﾆｰﾄか何かかね?

>>383
ﾏﾆｭｱﾙ通りに業務をこなす事は、大変重要な事だと思うけどね。

>>392
それは言えてるね～。
業務の改善提案とか、ある程度発言力が無いと、誰にも見向きもされないし。

>>430
漏れが楽しいから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

で、そろそろ出掛けるから落ちますわﾉｼ

>>1
＞1位　やる気がない　45%

こういうことを重視しちゃうから
「ヤル気がある」だけのヤツに騙されるんだけどね。
オボちゃんみたいな。

>>513
取引先との食事会なんて明らかに業務の一環だろ
線引きがきちんとできないだらしない奴が何言ってんの？
脳内ルール押し付けるなよ
結果としてお前みたいなのが害悪なんだよ

普通の疑問だろう
社畜自慢の馬鹿こそ疑問に思え

無能な働き者は害悪でしかない

上司だからオゴレよ！

ってのもあるだろうけど、相当な役職
あと、家庭の事情（持ち家、土地はもともとある）とかないと
しょっちゅう奢るってのも難しいよな実際、お小遣い制ならなおさら

たまに、俺の低い給料わかってかそういう気遣いしてくれる年上がいるけど
いや、俺そこそこ稼ぐ彼氏いるんであなたより小銭は自由なんです
とか言えないしモニョル

>>30
仕事がまともに出来れば飲みの協調性なんて必要ないから
そこで協調性発揮することでほかの部分で減免されることを期待してるんだろ？ｗ

>>531
奢れないなら会社の経費を使ってなんとかしろよ。そのぐらいの手腕は見せてみろ。
それもできないなら飲み会なんかすんな。

このスレ2chっぽくないよね。
なんか色々と。

「飲み会は、残業代出ますか？」20代社員
「飲み代は、出るから死ぬ気で食え。」課長

>>550
え？
ミュンヘンってドイツのミュンヘンだけど・・・
から揚げ屋？　逆に気になるww

まともにホウレンソウも出来ないのに飲み会からも逃げるような
どうしようもない宇宙人を指導するのは誰でも至難の業だろ

こんなの20代だけじゃないよ
体育会家とか文系とかでも分けられない

屑は屑

仕事じゃないんですよね？
じゃ飲み会はお断りさせてもらいます
プライベート優先なんでごめんなさい

でもな、誘われるってことは素晴らしいことなんだぜ

仕事が嫌だから後腐れないように片付けて、自分の遊ぶんだと若者に説いてるな
飲み会なんてまず出ない

>>564
本場かｗ！
いや、ミュンヘンという名前の店があるんだよｗｗ

下戸は地獄なんだよ
ビールが体に受け付けない

>>549
アルコールアレルギーで飲めないからノンアルで勘弁してくださいって了承を貰って飲み会行く
そしたらお前ジュースだからおごってやるよといわれ金払わなくてよかった
そして素面を保ってるけどクッソ高い酒飲みのテンションについていける俺は特だと思った
大家族の宴会になれてるからだろうな

>>542
ホント、無能はその世代に集中してる
それより下の世代はバブル後で厳しさ知ってるから必死に頑張ってる
ゆとりよりバブル世代の社会からの処理が問題なんだが

仕事なんて仕方なくやってるんだからやるきないのは当たり前と思うんだけど上の世代は違うの？

酒が大嫌いなやつ体質的に飲めないやつもいるんだから強制ならパワハラに該当するんじゃないかな

普通に断われよ

残業代出るどころか
飲み代も自腹だぞ

飲み会でも、スマホで２ちゃん見ている若手社員。
逝ってよし

他人の考え方や時代の移り変わりが容認できない老害はそうやって一生イラついてれば？

会社の経費で飲み代出す、って言っても来ない奴は来ないよ
それでいいじゃん
来ない席での仕事の話がガンガン進むなんていっぱいあるけど

あんたら飲兵衛の酒代を出したく無いんだよ言わせんなはづかしい

いや、プライベートな飲み代は当然上司のおごりだろ？
忘年会等は会社から補助出るよな？
毎回5000円とかとられるならアラフォーの俺だって飲み会なんていかないぞ。

>>564
俺もそう思ったが
なんか、ニューミュンヘンみたいな店があるみたいだけど
俺も地ビールは呑みたいんだよな

>>566
飲み会こないとかだけならいいんだけどそういう人って
普段の会社でもコミュニケーション取りづらくてホウレンソウも疎かで使えないんだよね
結局長続きしないけど

２ちゃんにどっぷり使ってるアホが言いそうな台詞だな

コミュ障こそ会社の飲み会出た方がいいんだけどな。

コミュニケーション巧いやつらは、自力で色々と
ネットワーク築いてコミュ障はどんどん不利な
立場になっていくから、せめて上司の誘いには
応じて身を守りやすい状況を作っておかないと。

飲み会やる時は仕事は昼で終了にして昼から5時までとかなら行ってもいい
時間泥棒健康泥棒かなわん

飲み会より、始業時間前に出勤して掃除しろってのはどうなのよ。
それこそ早朝出勤手当ほしい。

安月給でこき使って
更に飲めないのに、割り勘で飲み会に引き摺りだされ、
穴開きコップで無理に飲ませたり、一気飲み強要されれば、
当然こう言うのも出てくるわ。

アル中の誘い『飲みニケーション』迷惑なんだよ！

ビールは喉越しっていう奴とは
ビールを飲みたくないわ

そして、こないやつは結局誘わなくなる。
まあ、本人にとってはそれでいいんだろうけど。

仕事のときでも普段は存在を忘れてる事が多い。
大事なこともあまり頼む気しない。
やっぱり気心の知れた部下に頼む。
そうやっていつのまにか少しづつ差がついてくんだなあ。

無駄な経験なんてない。

と、個人的には思う。
ま価値観は人それぞれだけど。

今後一切飲み会には誘わないでください
前にも言いましたよね？
何度も言わせないでくださいでは失礼します

残業だせばいいじゃん。その程度の金もないゴミが上司ヅラして
他人の時間占有するな

俺の居る会社は

飲み会強制参加の古い体質の部と自由参加の部があるんだが
強制の部に配属された新人の離職率高すぎ
強制参加の部の部長とその取り巻きがあふぉ過ぎてみんな嫌気がさしてる

社内でも問題になって強制参加は禁止になったぜｗ
一回パワハラで訴えられそうにもなってたしｗ

参加が義務なら出て当然。
任意なら自分で払う。それだけ。
あれこれ揉める話じゃない。

そういうのがわからないのが未熟者の証拠
残業代でますか→あなたと私は仕事上の関係だけで親睦は深めたくありません
つってるのと同じなわけだが、
ま、仕事ができないやつのいう文言だな

今の３０代もこんな感じだぞ。
多少小利口になってる分尚更たちが悪い

>>591
ダメ上司の典型ｗ

飲み会のどうのこうのなんてのは
２０年前からいわれてるような。

>>1
ゆとり王国日本万歳

とりあえず何でもかんでも二次会やろうとするのはカンベンしてほしい

>>580
そうなんだよなー
そういえばあの案件ってどうなのよって裏話になってじゃあ進めるかっていうのよくある話なのに
それを飲みの席に仕事を持ち込んで！とか業務だから残業代が！！ってアホらしくてびっくり

ちょｗｗｗ
本当に珍しいな。
権利馬鹿もここまでくると引くわｗ

割り勘ですか？で先に聞け

>>「最初の返事が『できません』のときがよくある。まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）

出来なかったら「出来ないならなんで最初に言わないんだ！」ってなるよね

若いときはプライベートや彼女を優先にする生活リズムだから上司とギャップある
ただ男なら5年で人が変わったように仕事優先になる

なんかPCの電源がうるさいで
アンテコの380Dってやつや

静かなええ電源ないかー

「私が留学していたアメリカでは年齢が上だから偉いって考え方はなかった。先輩だからって
あれこれ指示しないで下さい！私は私の感性で仕事します。」
留学っていっても1年足らず、しかも新人自己紹介の場で言う言葉か？最近の女はすごいな～
と思ってたら案の定1週間で姿をみなくなった　かれこれ15年前の話
あの娘いまなにやってんだろう

>>1
自分はアラフォーだけど別におかしいと思わない。
休日の得意先とのソフトボール大会とかまさに
そう思う。それがいやで会社員辞めたけど。

つか、なんで職場の人と飲みに行くのが日本の習慣になってるのかが疑問。
恋人や友達ならわかるよ、親密度をアップさせるのが目的だもん。
でも職場はちがうだろ～。合わない人もいるし別に仲良くなりたいわけじゃないし。
職場の強制飲み会ってホント迷惑だよね。

俺の実感じゃ本当の無能は５０代超に集中していて
４０代はまだ働ける連中が多い。女は４０以上はまるでダメだけど。
今３０代の、不況下に入ってきた連中が一番有能。仕事も仕事外でも。

まあ自分のことだから盛ってるけどな

イヤなら飲み会出なきゃいいじゃんよ
いちいちウゼーな

時間のムダだな
酒飲めねえと言ったら「飲まなくても食べるだけでいいやん」だと
シラフでおまえらのバカ話なんか聞かされる身になってみろってんだ

>>572
そういう奴は、飲めるやつからしても一緒にいてたのしいからな
ものすげえ大事なことだし、うらやましいと思うよ
打ち明け話も多いだろｗ

そんなこと言ってる20代も部下を持てば、業務外のことにもつきあって欲しいと思うようになります
使う側にしか分からん考えはある

>>568
素敵な言葉だ。
心地の良い言語センスに溢れている。

上司の趣味みたいなもんなんだから同じくらいの頻度で部下の趣味にも付き合ってもらって親睦を深めよう

ドカポンやろうぜ！

これ２０代に限ったことじゃないと思うけど、かっこ悪い奴ってどの世代にも居るんだよな
「お酒は飲めません」ｷﾘｯって、地球の半分は常に夜なんだからさ、
夜になったらおウチに帰ってフィギュア眺めてるのもアニメ見るのもいいと思うけど
飲みに限らず『その場』の立ち居振る舞いくらいそつなくこなせよと思うわ

逆に、目を真っ赤にして、いいわけ並べて自分を正当化する早口がカッコいいと思ってたりするとか
夜はおウチに帰って部屋にこもるのが人生とか思ってるなら別にいいけど

会社なり飲み会なり、人の居る場所でそれなりにその場をこなす事くらいやれてから虚勢張ればいいのに

>>609
そういえば、うちの社長が得意先のサバゲー大会にかりだされてた
付き合いって大変だな

わしらの頃は新人なんてどうやっていつやめようかしか考えないもんだったがな、先輩はそれを宥める仕事
今の子は社会にがんじがらめで辞めようって選択肢ないしねー
ネットで余計な不安や恐怖ばかり注がれてるしかわいそうにな

文句もいいが人を上手く使えない己の反省もしたほうがいいと思うわ

飲み会に来なくてもいいし、残業しなくてもいい。
成果をきっちり上げてくれるなら、むしろそっちの方がクールでいい。

俺だって、飲み代割増で払ってまでアホ部下となんか飲みたくないわ。

だけど不思議なことに、そういうクールな奴っていないんだよ。
そして協調性ないヤツは普段から報告が少なくて、大抵問題起こしやがる。

しょうがないから、インフォーマルな集まりで普通の部下たちの感想とか愚痴とか聞きながら、問題起こすヤツの先手を打ってリカバリーを考えるんだよ。

強制なんてしないけど、飲みを企画して呼んでくれる部下サマには感謝するよ。

初耳なのに前に教えたけどって言うやつ
マジぶち殺してぇ

気心を知る手段、もしくはその比重が、
飲みニュケーション頼りというのは、どうかと思うかな。

>>610
行きたくないなら断れば済む話だろ？それによってお前が職場で浮いた存在になったとしてもそりゃお前の自己責任だし
皆は職場で円滑に仕事をしたいから飲み会に参加して、お前は自分の時間を大事にしたいから行かなかった
単にそれだけの事だよ
きちんと仕事をしてるなら別に問題は無いし

そんな奴ばっかりなわけないだろ
非常識な新卒しか雇えない程度の会社だってことだよ

花見だろうが忘年会だろうが新年会だろうが平日にするなよ
次の日しんどいから行きたくねーんだよクソ課長が死ね

飲み会が仕事一環かは本人が自由に判断すればいいと思う
内容にもよるしね　飲み会というか職場のイベントの場合もあるし

ただ、参加しないことによって仕事がし辛くなっても自業自得
他人はお前の為に生きてるわけじゃねえ

会社でいくらでもコミュとれるんだから会社でとればいい
酒の席でしかコミュ取れないなんて言ってるようじゃ
そいつもコミュ症だろう

>>612
そして社内で相手にされなくなりいつの間にかフェードアウト。

２０年くらい前だけど入社して数ヶ月でダンスやりたいからって辞めたやついたなｗ
そういやあの頃からフリーターの方が儲かるとか自由に働きたいと言うやつが増えだした

え～～、出ないんですか？

くだらんな、飲み会なんて苦痛なだけだし、スタイルが違うのも当たり前。

>>23
飲みも仕事のウチと言うのなら
仕事中に酒飲んでも良いの？
って思うわ
まぁ仕事を円滑にする為の飲みなら
業務時間中にやれよ

お酒飲まない人間なんで代わりに飲む人誘ってください
ではお先に失礼しますさようなら

>「最初の返事が『できません』のときがよくある。まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）
やる気がないから出来ないのか
やる能力がないから出来ないのか
やる能力はあるけど他の仕事との兼ね合いで出来ないのか
それくらいは確認しろよ。

そんなことしなきゃコミュニケーション出来ないんですか！

とか言う奴が一番プライベートなこと喋らないつまらん奴なんだよな

そこそこ大きい会社なら
誰も無理して誘わないし、誰も無理に飲まさない。
もうそんな時代じゃないだろ。
他業種はどうか知らんが。

>>609
普通に飲み会に残業代出ますかはおかしいだろ
出ると思う奴は頭がおかしい

伸びてるなｗ

>>382
営業職とかシフト勤務なら余裕

小泉時代ぐらいに若者の価値観ってかなり変わったと思う

会社説明会の時にでもうちは飲み会重視だからとか言っとけば

労基法を守らないオッサン連中にはイラッとするどころか殺意すら湧くよね

>584
マトモに仕事してくれればイイけど
こういう事言う奴に限ってロクな仕事しないで
ブチブチ文句垂れるんだよなぁ

「意欲があっても仕事できない人」と比較するレスもあったけど
コイツらって
大半は「意欲もなくて仕事もできない奴」だから。
結局相手にされなくなって自分から辞めるね。

>>540 それはあるね

>>619
どんな会社なんだかｗ

>>591
そうやって差がついてく、と思う上司とそんなん気にしないって部下の溝は埋まらない

飲み会で残業代は別のアンケートで
30,40代でも結構いた
言わないだけで

>>613
カロリー過剰摂取したくないってのもあるな
揚げ物厳禁

昔と違っていつでもいくらでも連絡取れるから相談したいことなんてないんだよ
報告しに行っても対策じゃなく説教が始まってしまうし話したくなくなるんだよね
人の使い方わかってないんだろうな

今の課長～部長級クラスってバブル入社組だろ
で、係長～課長代理くらいが氷河期組か
自分たちだって新人の頃散々に言われたこと覚えてないのかね
特にバブル組なんて今でも会社の不良債権になってるし、まずは自分が給料分働かないとな

>>605
それについて問題なのは
できないからやらないという態度に問題があるんだろ？
やりたくない仕事だからできませんってのもあるしね

やったことないけど頑張りますだったらOKだろ？

>>630
別にそれでいいじゃんよ
自分のせいなんだし
コミュ賞なんだし

>>628
お前みたいに参加しないと仕事がしづらくなるような無能だったら
極力参加した方がいいんだろうな

まあコミュニケーションは必要だけど体育会系のノリは勘弁

コミュニケーションとったり親睦を深めるのは酒だけじゃないだろうに。
昔は酒しかなかったかもしれんけど。

>>591
部下を能力で評価する能力が無いもんだから交友関係でなんとかしよう、って訳だ。

>>614
ありがとう
同期が帰りの車の中でゲロまみれになった大惨事があったがなんとか乗り越えれた
今の職場で7年目だがパートのおばちゃんからバレンタインチョコもらえるぐらい大事にしてもらってる

俺40代だけど、飲み会は無駄だと思ってるよ。さすがに残業代とかいうのは阿呆かと
思うけど、

イエスマンが欲しいとはっきり書け

酒飲めないとか、タバコの臭いが苦手とか、ワリカンじゃないとか、こういうのは、あとつげ。
本心は別にある。
単にお前らは、自分より立場が上の人が苦手なだけ。
図星だろ？
ゆとりの典型的な特徴。

新入社員が使えないってボヤくんだったら
ロクな新入社員がこない会社にいつまでもいる自分の考えを改めたほうだいいだろ

宇宙人だしテレパシーで会話したら以外とうまく行くんじゃね

>>619
あれって結構はまるみたいだよ
弟は職場で誘われて
今じゃ、変なスコープ欲しいとかなんとか言ってたが
飲み会じゃなくてそういうのならいいかもな

俺は後輩たちは無理に誘わない。
上司に誘われたら5回に1回くらいは付き合う。
このたまに付き合うというのが喜ばれる。

>>622
学生に即戦力を求める連中がいたなあ・・・・

いいから社畜は残業してろよ
オフィスに宴会場増設して飲み会と残業だけで生きてくれ

上司の介護業務
しかもサビ残
飲み会は気の合う仲間同士でやりゃいいんだよ
なんで腹に一物持つ同士でやんの？トラブルの元にもなるし
酒飲んで本音出るのって相当やばいんだけど

飲み会参加も仕事のうちだろう。それは確かだ。
だが仕事なら給料もらえると思っているのが甘い。
そんな連中に給料払いたくない。

セクハラで訴えられて半減したなｗ
会社自体も訴えられたからね
なるべきやるなみたいなお達しが出たよ
国際化してきて外国人は嫌がってるよ実際

>>646
デスクの周りにガンダムのフィギュアとか並んでるような会社

飲めない体質の奴は「鍛えた」って飲めるようにはならん。
俺は飲み会に出ても酒は飲まずにソフトドリンクで済ませてる。
周りの人も俺がいかに飲めないか知ってるから、酒を勧めようとはしない。

飲み会と社員旅行の余興は強制でやらせるものじゃない

>>661
それ、ゆとりじゃなくて人間の特徴なんじゃねぇの。

＞飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？

若いやつら昼飯誘ってもスマホばかり
こちらが頑張って流行りのスマホアプリやゲームの話してもスマホいじり
そして決して自分からプライベートの話しない
休みは寝てばかり

普通は早く仕事環境に慣れようと逆に上司の趣味とか探ってたもんだけどな
仕事にも意欲ある若いやつはこういうのもうまいからこちらも騙されてやったりもするが
大半はアサリみたいに口閉じてるやつらばかりでつまらん

オッサンでも飲み会嫌いなおっさん結構いるだろう

>>1
会社の都合で拘束するなら残業代払うべき
労働者は時間売って金にしてるんだからな…

管理職とは違うんだし、いい加減にそこは理解しないと

人事に言えよ。あとマネジメント学べよ。いい歳したリーマンがアホか

飲みにケーションは、40代のための文化だからな。
そもそも、オヤジどもとのコミュニケーションをとりたいと思っていないし
じいさんのお茶に付き合うほどの余裕すらない若いやつらに
頭ごなしに言っても無駄。

若いうちにオヤジと老人のいなしかたを覚えておかないと
後々苦労するのにな。
いま同年代の連中とやってる遊びの話は、周りや自分が
結婚した時点でゴミになる。

俺の古い友達連中は、飲みに行ったらその場で飲んでる
他のオヤジ客に絡んでって盛り上げるようにしてるぞ。
接待の練習だそうだ。

>>653
そうやって自分の「病気」のせいにして他人とコミュニケーションをとろうと努力しないヤツがマジで嫌い
勝手にやめていけと思う

冗談は冗談で返せよ
バブル世代管理職はコミュ力が低すぎる
自分で好き勝手なことをベラベラとしゃべるだけがコミュ力だと信じてるんだから手におえねーや

>>653
そういう人が短期派遣とかやるんだろうね

ビールの臭いが大嫌いなのでお断りします

行きたくもないショボイ温泉に社員旅行とか
徹夜に近いでマージャン付き合わされたり
やりたくも無いゴルフで休日つぶさせられるよりか
帰りの晩飯兼ねての飲み会だけで済むならそれのほうが良いけどな
二軒目三軒と終電終っても長々とはさすがに嫌だが

奢ってくれるなら行ってもいいんだけどね

仕事以外の話題が多くて楽しいんなら良いんだけど、仕事の進め方などを説教し始める
上司ならば最悪だな。

>>417
うちは、「おまえらは３千円なー」と言って、２万とか出す部長がいる。
まぁうちの職場、平なパート（奥さま連中含む）より中間管理職上司の方が若くて金欠なんだけどさ。

>>421
酒は飲めないがウーロン茶でごまかす、という手もあるが。
俺は日本酒（酵母）アレルギーだから、そういう店でなら日本茶ばっかりだな。

>>432
「やれないなら、給料払えないから辞める？」って聞いてみたらｗ

飲み会出ないと気に入られないと騒ぐ奴ほど
こいつについていっても無駄と分かる上司ばっかり

幹事は俺なのにコレで払っといてって自分のカード出すオッサン
マジぶち殺してぇ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

「健康診断の交通費は出ますか？」

>>609
毎月恒例のボーリング大会(強制)が嫌で
パートさんが長続きしないからよくわかる。

「え？」と聞き返してくるやつ

>>ライフワークバランスを重んじる20代には、
>>「仕事だからやらなきゃならないんだ」という理屈は通用しないのかもしれない。

上の年代でも重んじてるんだよ。
でも、それを実践できないくらい色んなモノを背をってるから
できねえだけでな。。

>>622
＞だけど不思議なことに、そういうクールな奴っていないんだよ。
確かに

でも虚栄心と言い訳は一人前で、出来たら（ほぼ出来ないけど）「俺すごい」
出来なかったら「俺新人だから」

めちゃくちゃ不恰好なのに本人は気づかないのがそういうタイプのデフォクオリティー

うちの息子も酒に弱いから就職してから家で晩酌して練習してたわ。
梅酒ソーダとカシスウーロンでw

>>692
３ゲームくらいなら付き合うが

>>618 まんま返す、お前のメタボ自慢なんてききたかねーよ

仕事せずに、世間話してるだけなのに残業つける奴とか腹立つわー

気持ちはわかる
休日の花見とかね……

誘った奴の肝臓が俺が飲んだ酒を処理するならいいけどな
酒飲んだら肝臓は酒の処理に追われて他のことをないがしろにするんだぞ疲れがとれねえよ馬鹿
挙句つまんねえっていうな
人を酒に誘うならこいつとなら飲んでもいいと思わせろ
当たり前だからとつまらない奴がしゃしゃりでるんじゃねえよ

別にイラッとはしない。
可哀相になる

「最近の若い奴はあーたらこーたら」

↑ゴマすりする価値がないゴミｗｗ

昔の若者の喫煙率８０％
今の若者の喫煙率２０％以下

昔の若者の飲み会参加率１００％強制
今の若者の飲み会参加率１００％断ってもいい

>>642
面接の時に飲み会大丈夫？って聞かれたよ。1次でも最終でも。
その時は「ハイッ！」って威勢良く返事したけど、当然辞退した。
今でも本当に行かなくてよかったと思ってる。

>>697
社長一族の誰かが200越えて優勝しないと終わりません。

この前2時間も酒飲みに付き合ったよ。マジで辛かった
こんなのが毎月一回あるなら辞めよう。

>>696
練習して強くなるもんなのか？
おれなんか年々弱くなって今じゃ飲まないようにしてるわ

なんでアル中の豚どもに強制されながら一緒に飲まなきゃいけねーんだよ

なんか体育会系の人は、飲み会好き多くないか？
元野球部とかラグビー部出身ですとかの人はそういった場で親交を深めるというのか
大雑把に言うと元文化系のような人は、そういった付き合いの場所は苦手に思うんじゃないかなあ

だいたいお客さん気分なんじゃね？そういうヤツって
学生時代なにしてたんだろうな？
自分から飛び込んでいかないとダメだと思うよ
バカ面でクチ開けてればエサくれると思ってる時点で
社会人失格

若者の権利とか女性の権利なんていう風潮を作って
国力を弱らそうとしてる
チョンチュンの工作に乗せられてるんだよ

明日も仕事あるだろうに毎日1時、２時まで飲み会だなんて常識がなさすぎる。
馬鹿上司が。さっさと切り上げろ

>>669
ブラック企業の社長みたいな口ぶりだなｗ

でも、やっぱり2ちゃんっておっさんしかいないんだなｗ
20代らしき書き込みがほとんどない。
自分もそうだが、30代後半から40代前半くらいが大半なのかね。

>>691
普通に出るだろ。え？まさかお前の会社出ないの？

飲み会についてはもはや文化の違いだから仕方無いけどね
でも素直じゃないヤツが増えたのは間違いないよ
アドバイスは聞かない、言ったとおりにしない
別に俺が正しいとは言わんが、先輩が言ったことは一度は実践してから文句言え
ホント、プライド高くて頭デッカチだよ

>>706
あれお前うちの会社の社員じゃね？

>>662
うちなんて超零細だから、ハイクオリティな新人なんて望めない。
面接にきた「うわスペック低！でも仕方ないか」って若者に、
内定出したら逆にお断りされる
だから就職してくれた子を褒めたり宥めたりして、
どうにか仕事させてるが、逆にそれが面白い

これはゆとりモンスターの方が正しいな

先輩社員が無能だからなめられてるだけ

>>657
たぶん能力なんて人間それほど代わらないとは思うよ。

ただ良く知らないやつと大事な仕事するのは嫌だろ？君だって。

後輩へのアプローチは営業先への接待や
プレゼンと同じと思ったほうがいい。

>>706
なんだその殺人事件が起きそうな職場

単に、飲み会とか花見とかがつまらないだけ　こちらとしては。

仕事上の関係なのでどうせ究極的に腹割って話すことなんてできないし
友達みたいになることは不可能で上っ面の会話だけしかできない
それを延々と何時間もするのが苦痛すぎる

この手のアンケートはいつの時代にやっても回答は
だいたいこんなもんだ、意味はないよ

>>706
パートにはきっついな

体育会計の全体主義みたいなやつ嫌い
能力あるやつですらつぶしにかかるじゃない

20代は、上司の劣ってる部分を見つけては自分の方がまさってると妄想する生き物。
自分の方が凄いのに上から目線の上司が腹立つ～って考えちゃうんだろ？
人間って完璧じゃないんだよ。
本当に視野が狭いよな。

飲み会も出れない奴はどのみち会社で浮いていくんだよね
結局出世する奴は飲み会に行くやつ

社員が女ばっかりっていうのが売りの会社で
2時だか3時だかにコーヒータイムがあってそれが強制だった
なにも飲みたくなくても強制的に飲まされる
馬鹿じゃねーのって思ったわ

> 『飲み会は残業代出ますか？』

新人教育における総務の教育漏れ?
つか、残業代に相当する利益や売上が得られれば
請求する価値はあるな。どうやるかは知らんがw

>>715
ジェネレーションギャップはあるだろうなぁ
それに素直じゃないよなぁ
なんかあったらすぐに訴えるとか労働基準がどうたらとか
自分を守る法律で武装して喧嘩ふっかけてくるけどそれが？みたいな

50代後半ならまだしも35～45歳だったらほとんどが飲み会は迷惑、時間の無駄って思ってるだろ。

>>719
いや、能力は人によってかなり差がある。
お前に見えてないだけ。

で、よく知っていても知らなくても、俺は能力のあるやつと仕事をしたい。
その方がうまくやれるから。

>>664
しかし、一回しか行かなかったのにエアガン買っちゃった社長がかわいそうでもある

>>723
自分もそう言われてた世代だという自覚なく
言う側に回るから
クルクル回ってるだけだな。

付き合えても30分。
1時間も2時間も飲むのは友達や家族とやって欲しい。

>>715
それ、まんま新人類と同じだなｗ
多分今の新人も20年後には同じこと言ってるんじゃないかｗ

>>710
チームでやる球技とかはそうなるイメージがあるわ
体操部だったがあんまり無かったな
どちらかと言えばドライな感じ

ウマイ酒を酌み交わしながら仕事の愚痴を言えるなんて良い習慣じゃないか
若い世代の銭ゲバ度が高すぎるな

>>722
お酒飲んでる時や車運転してるときとかタバコ吸ってる時とかって
時間の無駄だとは思いますね。昔は娯楽が少なかったから仕方ないでしょうけど。

上司が男だったときは月一程度で飲み会が有ってウンザリしてたけど
女の上司になって、歓送迎会、忘年会、新年会以外に飲み会が無くなって
みんな陰で万歳をした

>>727

そんなのは20年以上も前の話。無能

まあ、仕事を覚えるまでは最低でもお付き合いはした方が得だよ。
本気で新人を潰そうと思えば、仕事を教えるのを手を抜いてミス連発させれば
良いだけだし。

上司だと甘えが出やすいけど、同じ仕事や出世上の競争相手って思えば
ある程度までは、お付き合いは仕方がない。
上司も人間だからね。。
過労死するほどはやる必要はないけどね。

まず居酒屋で飲み会だと周りが物凄いギャンギャン騒ぐので酷い頭痛がする
あまりに痛むので夜も眠れず翌日に引きずりそれで頭痛が――のループで休みが来るまで稼働効率激落ちするんだよね

近頃の若い奴らとよくいうけれど、自分の頃よりだいぶマシ。

>>618
考え方が古い

海兵隊に入れて根性叩きなおさないといかんな

>>724
でも社長は、うちの会社は福利厚生ｻｲｺｰ！
従業員を大事にしてるから！！って超自己満でわかってない。

>>588
自己判断での勝手な早出なので…って、手当付けないところ有るね。
「前からの決まりだから」で、清掃や始業点検等を強要しておいて
『個人の勝手なー』は、有り得んよな

>>728
それはなんか問題あんのか？
休憩じゃん

ワロスｗ

若い奴が羨ましくもあり悔しくもあるんだよ

おれも20代に戻りたい・・・

>>273
まさにその通り！！
飲み会なんて出ないよ。これ以上仕事関係の人と
かかわりたくないし。仕事のときだけで十分。

でも>>１の例に上がる様な非常識な生物ってそこまで多くはないよな。
明らかに社会性欠損してる奴はいるけど、そういう人間は万事浮くし、
基本的に仕事もできない奴なので、給料上がる前に退職してくれたらラッキーとか思ってるわ。

>>562
俺も、ここbiz+かと思ったら、μ＋だた….

>>729
年に1,2回程度なら「親睦費」で落とせる会社はある。

強制参加させるなら、残業代も出さなきゃいけないし、
飲み代も会社が出さなきゃいけない

>>741
残念ながら、そうじゃないところもまだまだ多いよｗ
でかい会社の上層部の話聞いてびっくりすることは多々ある

>>741
それはないW
社会に適合してるか？W