【環境】「京都スタジアム」建設に世界自然保護基金(WWF)がダメ出し　保津川水系のアユモドキ生息地 [4/24]

「京都スタジアム」建設に国際機関がダメ出し　アユモドキ生息地
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140424-00000530-san-soci
産経新聞 4月24日(木)11時15分配信


　京都府が亀岡市に建設を計画している京都スタジアム（仮称）予定地周辺が、
絶滅の危険性が指摘されているドジョウ科「アユモドキ」の生息地にあたると
して、世界自然保護基金（ＷＷＦ）ジャパンは２３日、府と亀岡市に「建設を
根本から見直すべき」とする内容の要望書を提出した。

　要望書では、スタジアム建設は国際的にも珍しい保津川水系のアユモドキの
生息に脅威を及ぼすと指摘。保全の必要性が高く、計画を根本から見直すこと
を要望している。

　スタジアム周辺のアユモドキに関しては、府と市が専門家会議を設け、環境
保全対策について協議しているが、これまでも日本魚類学会や日本自然保護協
会など、さまざまな団体からアユモドキの保護に関する要望書が提出されてい
る。

　これに対し、府の担当者は「専門家会議の意見を聞いて対応していきたい」、
市の担当者は「要望には誠実に回答したいが、計画そのものを変更することは
ない」としている。

人間もどき、が沢山いるのに

どうせなら京都タワー作り直した方がいいんじゃないの

じゃあ御所を潰すしかないな

アユモドキのwikiみたけど
これは絶滅する生物だよｗ

ヒトモドキが絶滅すりゃいいのにな

ブルーギル放流犯が住んでる家の周りの池で責任とって飼育させたら？

"F"Out
World Worst Fuck'in

アユが無事なら偽物は必要ないだろ、バッカ

朝鮮ヒトモドキを殲滅せよ！

アユモドキってなんか可哀想な名前だな
鮎に似てて鮎のモドキって事か？
もうちょっとしっかり名前を付けてあげればいいのに

ＷＷＦなんて　どうでもいい

貴族のサロンみたいな団体だな。

公益財団法人世界自然保護基金ジャパン（WWFジャパン）役員等名簿
http://www.wwf.or.jp/aboutwwf/japan/board.html
名誉総裁　秋篠宮文仁親王殿下
名誉会長　畠山向子
代表理事（会長）　�ｺ川恒孝
代表理事（副会長）　島津久永

正直言って絶滅は避けられない状態で延命状態。
スタジアム建てても建てなくても絶滅する。

北殿軒戻樹

子供の頃、こういうのかなり要保護生物側目線で見てたんだが
今は、たかが魚ごときのために計画グダグダってしんどいだろうなー
と少し思ってしまう。そんな大人たちがいろんな生き物絶滅させて来たんだろうな

ってかなんで京都にスタジアム？

>>7
俺のことか？　ｂｙ　清水

>>14
京都の条例で保護するってなってるんだから営利のためにそれを覆すのもどうかと思う。
http://www.wwf.or.jp/activities/2014/04/1198723.html
>京都府でも、2008年4月、府の条例である「京都府絶滅のおそれのある野生生物の保全に関する条例」の中で、
>アユモドキを「指定希少野生生物」に指定。「アユモドキ保全回復事業計画」も策定していました。

なんだサッカー場かよ、確かにイランな。
それと京都って共産党だろ？　共産党系土建屋ってどこよ。

海外のプロレス団体かとおもた

税リーグのくだらねぇ玉蹴り遊びの為に
まーた税金入れてハコモノ建てんのか
こりゃ中止に追い込むには良い口実になりそうだな(´･ω･｀)

西京極の野球場つぶして更地にして
新スタジアム作ればいいんだよ。

>>11
それじゃあんまりだってんで「ヌマムツ」と命名されるまで
「カワムツA型」なんて投げやりな命名もあったんだぞ

GJ。

名神沿線に建ててくれ。西京極は行きづらいし、さらに亀岡なんて。
桂川PAの隣とかだと最高なのだが。

もどき

複数の候補地を検討した上で最適とされた場所で、
アユモドキの保護計画もすでに完成して動き出しているのよ
今更何言ってんだって話

じゃあチョウセンヒトモドキの住処を潰すか
害獣だから絶滅しても問題ないしな

実際アユモドキなんぞのために仕事増やされる現場はたまらんだろうね

完成するころにはJ３じゃないの

ヒトモドキが絶滅したら
どんなに素晴らしいだろうか

>>28
チョウセンメクラチビゴミムシは実在しますよね

＞１

亀岡スタジアム計画は、「アユモドキ」が生息する水田を、約３．６ヘクタール（小学校が入る広さ）保護する内容。
　
産卵場所になっている川とそこに隣接する水田・用水路は全て保護されます。
　
さらに、地元の爺ちゃんと婆ちゃんが困っている後継者対策も実施する計画です。
http://i.imgur.com/cvU2IM0.jpg
http://i.imgur.com/YOlIatp.jpg

　
既にスタジアム計画によって、数千万円のアユモドキ調査保全予算がついて、詳細な保護活動が始まっています。
　
【亀岡スタジアム計画】
　・ 産卵場の川や、そこに隣接している水田は全て保護。
　・ 約３ヘクタール（小学校が１校入るぐらい）の水田を購入し、後継者支援などで耕作放棄地になるのを予防。
　・ アユモドキ保護のために購入した水田に、新たな用水路を増やしたりして生息環境を拡充維持する方針。
　・ また産卵場所を増やす試みや、スタ建設では影響が最小限になるよう学識者と検討していく。
　・ これから詳細な魚類・植物などの生態を本格調査して、専門家の助言を得てから保護方法を最終決定する。 　

長年、「アユモドキカムバック大作戦」として保護活動が実施されていますが、
こちらの水田一帯もちゃんと保護されます。

日本と世界のギャップがノーマルな思考だとドンドン広がっていくなｗ
言われて直してＯＫってパターンばっかだろ
これじゃグローバル化の国は絶対無理
日本人の思考そのものが全くグローバルじゃないしな
狭い了見の日本国に成り下がったな

アユモドキを養殖して京都の別の川で繁殖さすってのはどうだろ

>>27
京都府民でさえ、「あれ、何で亀岡？」という感じだったからねえ…
結論が先にどこかで決まって、それに合わせて評価を積み上げたと素で理解できた

環境団体はすぐなんにでも難癖つけてくるなあ
反対するなら亀岡が建設立候補した時からしとけよ
もう建設決まって予算もついてるのにいまさら何言ってんだ

環境エゴ団体の勝利か

亀岡にサッカー場作る発送がそもそもおかしいだろ
というかサッカー場自体不要

＞１
亀岡の新スタジアム反対派がおかしいのは、場所が亀岡駅前に決まってから、
急に「白紙撤回せよ！」と抗議し初めたこと。
　
その１年以上も前から、京都府が亀岡や京都市などのスタジアム候補地を調査して選定し続けてきたのにね。

批判内容も「反対！反対！」の一点張りで、全く解決策を提示してこないのもおかしい。

例えば同じ亀岡駅前でも、絶滅危惧種のアユモドキが生息してない農地があるから、
そこに建設場所を変えるべきとか、いくらでも妥協案を主張できたはず。（参考画像↓）
http://i.imgur.com/te4nFo6.jpg
　

こういう打開策もないまま、ひたすら「はんたい！はんたい！」とやってるから説得力がない。　

世界自然保護基金（ＷＷＦ）ジャパンは
なぜ都市開発は反対しないの？

都市開発の方が生息河川に接しているのだが

なんでプロレス団体が反対してんの？

京都〜オーツ界隈ならヒトモドキがそこかしこにw

>>1
＞世界自然保護基金（ＷＷＦ）ジャパン

日本支部やん　国際機関とかいうと大げさに聞こえるけどな
ちなみにグリーンピースと同類のNGOですよ

＞１
反対派のおかしなところ、これ。
　
　
亀岡には新スタ計画よりもずっと前から、『 亀岡駅北再開発計画 』があって、
現在はアユモドキ生息地に隣接する農地を埋め立て中です。
　
なぜか反対派は、この駅北開発には表立った批判をしていません。
　
　
■ 2010/07/20　建設経済新聞社
＞【京都】亀岡駅北の土地区画整理事業　東側は駅前商業ゾーンに
http://www.kjc-news.co.jp/multi/image/10/0720/04.png
http://www.senmonshi.com/archive/02/027FKJw02H2U2A.asp

ジュリアロバーツの予感

>>40
それはおかしいでしょw
亀岡に決まる前はただの候補地の一つに過ぎなくて、他により有力な候補地があったから話題にもならなかっただけだと思うよ

環境派を名乗る左翼だし、気にする事ないよ
しかし笑えるのは、産経が「国際機関」って表現したとこ。
「WWF」の「ジャパン」だぜｗ

同じ反対派の魚類学会の方がまだ権威あるんじゃね？

>>13
お飾りなだけ。中核で、実質実務は左向きな連中だ。

http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/1/b/1b04cc6c.jpg
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/131206/plt13120612000012-p1.jpg

>>1
現在の、亀岡駅を取り巻く奇妙な状況はこちらです。
　　
　　　
　　◎ アユモドキ保護計画がない亀岡駅前の再開発>>45は表立った反対なし。
　　
　　◎ アユモドキ保護計画があるスタジアム建設>>33だけ大反対。
　
　
【 アユモドキを脅かす亀岡駅北側の農地開発写真 （新スタとは無関係） 】
　▼2008年05月
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/07/96/b0044296_19592532.jpg
　▼2013年04月
http://i1.ytimg.com/vi/iDfSkiqu2Rc/maxresdefault.jpg
　▼2013年11月
http://kokyu.sakura.ne.jp/sblo_files/kokyu/image/20131130a-thumbnail2.jpg
　▼2014年03月
http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10007448_541977479254535_319896233_n.jpg

　▼ 工事前後比較　
http://hozugawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/15/nec_0423.jpg
↓
http://pbs.twimg.com/media/BipOObnCYAAKqyr.jpg
（工事画像に写ってる左奥側がスタジアム建設地）
　　

もし反対したいがためにWWFに話を持ち込んだんなら京都はとことん食いつぶされるぞ
反対派はわかってるか？そこんとこ
環境ヤクザはしつけーぞ

>>34
日本語変

亀岡に造ってもらわな困るわ、
やっとサンガを厄介払いできるのに
サンガは北中部に
南部はガンバのホームでええやん

環境基地外はいいかげんにしろ。

田んぼなんて人為的に作ったものだ。
そこに勝手にすむ方が悪いだろ。

>>14
> 正直言って絶滅は避けられない状態で延命状態。


京都サンガサポーターのことかと

そういうあたらしいのは大阪とか神戸でいいだろ

京都は意味の分からないところに水族館作ってるし、仕方ないんじゃね？って感じ。

>>40
> 批判内容も「反対！反対！」の一点張りで、全く解決策を提示してこない

スタジアムなんか建てなくていいんじゃないかな。中止ってことで。
無駄遣いも避けられて環境保護も出来る。万々歳じゃないか

亀岡スタジアムもこれで建設中止ですね(^.^)

亀岡を人が住めない場所にすればアユモドキを保護できるぜ？

西京極でいいじゃん
どうせサンガ弱いんだし

>>45
亀岡の保津川北側といえば
あの無免許運転集団が育った「ムラ」があるところですね…

アユモドキは本当に少なくなっちまったからなぁ

>>58
動物愛護派は水族館のイルカを
保護してやって海に帰してやれよ

京都−亀岡の運賃410円もするし27分も掛かるんだが、

まあJRにとっては有り難い設定なんだろうかねえ

京都にスタジアムとか要らねえよ。住民や行政はなに考えてるんだ？

京都ってきったないのに、より以上に汚くするつもりなんだね

>>59
駅前再開発はすでに進んでいて
スタジアム予定地もゼネコンに持っていかれたら
それこそ絶滅だぜ

そこを一切スルーしてる反対派って

亀岡市としては
一番お金をかけずアユモドキの保護区域を確保する方法が
このスタジアム建設事業と併設する案なわけで

反対いうだけで金も出さない（寄付もしない）クズは消えてほしいわ

こんな4流サッカーチームの為に無駄なカネを使わなくてもいいのにね
京都には世界に誇れる資源が沢山あるってのに

>>69
> 一番お金をかけずアユモドキの保護区域を確保する方法が
> このスタジアム建設事業と併設する案なわけで

それは無いでしょ

スタジアムは建てた後も年間で億単位の維持費がかかる訳でさ

「アユモドキ保護区域を確保…」なんて、こじつけ・後付の子供じみた言い訳でしか無い。

左翼連中が頑張っても無駄である。

>>71
だったらアユモドキの保護のためだけに
大掛かりな予算計上出来るって思ってるわけ？

>>71
既にスタジアム以外の開発は進んでてアユモドキはどっちにせよ保護しないといけない。
保護と開発のバランスを取ったのが現状案。

金出さず、なんでもハンタイの皆さんが何もせずにハンタイハンタイを絶叫中。
馬鹿は黙ってろよｗ

駅前再開発エリア
全部ゼネコンに押さえられてたら
それこぞ終了だったことを理解しようとしない反対派

>>36
京都市は、亀岡駅前よりも不便で建設造成費が高い場所を候補地にしたから負けたの。
　　
★京都市案　所要52分で新スタ
京都駅 ー→ 近鉄急行[8分] → 丹波橋駅(5分）｛乗り換え}ー→京阪本線[9分]淀駅 ーーーーー→徒歩30分で新スタ
　　
★亀岡市案　所要25分で新スタ
京都駅 ーーー→ JR快速[20分] 亀岡駅 → 徒歩5分で新スタ

▼ 京都市の横大路スタジアム案まとめ
　× 京阪淀駅から歩いて30分近くかかる場所・・・
　× 駅からずっと線路脇の道が続いて何も無い場所・・・
　× 土日になると競馬客がごった返す最寄り駅・・・
　× 競馬開催日ではサッカー試合時間や日程を調整させられる場所・・・
　× 大きな駐車場は競馬場のしかなく駐車料金は2千円（平日1000円）・・・
　× 京都市内を名乗るが実は向日市よりも南に位置する遠い場所・・・
　× 現存する横大路野球場の移転整備が必要になると主張し出す・・・
　× すぐ北隣にはゴミ処理場があって大きな煙突がそびえたつ場所・・・
　× ゴミ埋め立て跡の環境対策費用８億円+αを出し渋る・・・
http://miyakomanabi.jp/upfile/30/1230.jpg

>>71
> 亀岡市としては
> 一番お金をかけずアユモドキの保護区域を確保する方法が
> このスタジアム建設事業と併設する案なわけで

このスタジアムは京都府立

>>77
土地は亀岡市が提供な

公益財団法人世界自然保護基金ジャパン（WWFジャパン）役員等名簿
http://www.wwf.or.jp/aboutwwf/japan/board.html
名誉総裁　秋篠宮文仁親王殿下
名誉会長　畠山向子
代表理事（会長）　�ｺ川恒孝
代表理事（副会長）　島津久永

朝鮮サカ豚ＶＳ皇族、貴族

>>36
結論が先にどこかで決まってたなんてことはないよ。
　
城陽市は、いちばん京都府のスタジアム調査で評価が低かったから、亀岡に負けただけ。
　
▼ 山奥の砂利採掘跡地で周りに何も無い場所・・・
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/a/n/sanpodekyoto/kiz11100303.jpg

▼ 稼動中の砂利プラントや事業所があって移転費「約15億円」の負担増・・・
http://kyotogendai.com/business/img/d_01.jpg

▼ 採掘で埋め戻した層が地下40ｍぐらいあって、基礎杭などの造成費が一番高い試算・・・
http://i.imgur.com/ZrIic7n.jpg　

▼ 井戸水から基準値五倍の水銀が検出されて候補地の木津川運動公園の池が一時立ち入り禁止に・・・
http://blog-imgs-70.fc2.com/o/g/i/oginoyama/IMG_9127_1.jpg

▼ 最寄駅は30分に電車が１本しかこない単線ローカル駅・・・

▼ 京都や亀岡並みの観客輸送力にするには約１２０台分の大型シャトルバスが必要・・・

▼ もともと2002年W杯に落選して京都府がスタ計画そのものを既に撤回した場所・・・

京都水族館で繁殖させろ

>>47
　
　
亀岡に決まる前から、アユモドキ生息地を脅かす駅北開発に反対しとくべきだったね。
　
亀岡に決まる前から、京都府のスタジアム調査委員会に反対意思を表明しておくべきだったね。
　
　
でもやらなかったから、こうやって反対派の矛盾だらけの対応が批判される材料になってるんだよ。
　
　

サッカー場など亀岡市民は誰も必要と思っていないよ。
喜んでいるのは、地代が入る農民だけ。
府も市も、こんなものに税金を使うのはやめていただきたい。
誰が亀岡くんだりまでサッカーを見に来る？

>>36
「結論が先にどこかで決まって」
>>47
「亀岡に決まる前はただの候補地の一つに過ぎなくて、他により有力な候補地があった」

矛盾しとるやん。多重人格か？ｗ

朝日が京都市vs京都府みたいな切り口で
「京都市の担当者が言うには『京都府の本命は常陽』」
とかいう記事を載せたのは覚えてるわｗ

チョウセンヒトモドキを駆除すべくだが

>>79
何とか学会といい
皇族を政治利用とは畏れ多いことだな。

>>81
人工繁殖はとっくにやってるよ。
アユモドキそのものとホルモン剤さえ入手できればたぶん素人でも出来るレベル。

絶滅の危機にある日本の淡水魚ってほとんどがそんな感じなんだよ。
海水魚と違って人間と生息域がかぶってるから生息地が壊滅するのであって、
人工環境下での飼育や繁殖が特別難しいわけじゃなかったりする。

>>83
適当な理由を付けて税金を投入して、一部の地権者と土建屋が儲かるという、いつもの利権構造だよ。

それに乗っかる形でサッカーも利権を貪ろうって話だ

>>88
最近じゃ、カンキョウガーなんて反対の利権屋も要るらしいですね。
環境アセスとかで、おれに利権を寄越せみたいな環境NGO。
環境利権ヤクザって嫌ですねぇ。

こういう話は、亀岡に決まる前に、もっと言えや

まあどこに出来ても、京都でサッカーはオワコンだけどｗ

ダライアスのボスキャラになって知名度アップ

>>84
さすがによく読んでといいたくなるなあw
決まる前は、そう有力な候補だと「思われていなかった」ところに決まったから、審査に裏があったんだろうねと勘ぐられたというお話してるの
亀岡に決めた(他にならなかった)理由を用意するのは当然のことだから、そうした説明には大した意味はない(他のところに決まっていたなら、別の理由が語られるだけのお話)
まあ、私は胡散臭い計画だとは思っているけど、反対するつもりもない
ただ、推進する立場の人にはもう少しうまく立ち回ってもらいたいな

>>89
893も儲からんからの

>>71
とりあえず反対派は、募金集めて亀岡駅前の水田を買いあされば？
　　
　
スタジアム用地１２．８ヘクタールの土地代は約10〜15億円とされている。
そのうちアユモドキの保全のための水田は３．６ヘクタールだから、最低でも約５億円ぐらいはいるね。

>>92
妄想乙

京都はまずヒトモドキをどうにかしろよｗ

京都にスタジアムとか作るくれいなら歴史建造物の復刻でもすりゃいいのに
四条とか初めていったら普通の繁華街で残念だった

もう歴史的建造物とかいらんわ

南部のチョン生息域を焼き払って跡地に建てたらどうよ

野中広務の地盤だったのか…

これはね、政治家と開発系不動産屋と役人が仕込んだ計画なんだよ
以前にも京都の南の鳥羽というあたりに大きなグラウンドや体育館を作る計画があったけど潰された
潰れた方の計画を作った政治家はスポーツ出身の純粋にスポーツの良さを広めたいタイプの人だったが
今回の亀岡の計画はね、言ってみれば族議員ですよ
計画が頓挫なんてなれば死人が数名でますよ
役所が行う大型開発というのは、恐ろしいものなのです
天然記念物なんて関係ありませんから、むしろ天然記念物が居る方がいいくらいです
保護を名目に色んな施設を作ることが出来るでしょうからね
アユモドキ保護育成センターとかどうですか？　建物自体が７億円くらい
年間予算が８０００万円程度の天下り先が出来上がりますよ

そのくせ民間が何かをつくろうとすると
京都だと30近い環境関係の法規制で何にも出来ない

うぐぅ

自然保護団体の“不敬の内幕”
http://www.asyura2.com/07/nature2/msg/295.html

淡水魚に負ける人間文化

環境テロと
それに迎合する市民や官公庁
そらリニアも逃げますわ

アユモドキなんてそんなに重要なのか？

>>92
なるほど！ってMMR並の陰謀論やな。

京都市民は金積まれても亀岡には行かんぞ

>>97
四条通って、復刻じゃない生きてる歴史的建造物の宝庫やん
大正〜戦前の建造物が、普通の繁華街として機能してるんだぞ
まぁそれに気づけ無い無教養な人間は、明治村でも行っとけや

>>109
心理的に遠すぎるよね

規制が厳しすぎて私立大学が滋賀県に逃げ出した
立命館と龍谷が滋賀に移設されたが、移設先の草津には学生向けの高層マンションがニョキニョキ立ち並び
ベッドタウンとしての機能も注目されて人口増加現象がみられる
マンション建設ラッシュは終わったが、戸建の分譲が盛んに行われている

西京極で何が不満？

スタジアムなんて要らん！！

　　

アユモドキは、水田に水を入れるために、
スタ建設地の隣の曽我谷川をせき止めた場合しか産卵しないらしい。
http://img.47news.jp/sports/localsports/photo/452928_photo.jpg

そして曽我谷川に隣接する水田や用水路で成長するから、
曽我谷川の周辺しかアユモドキは生きていけなくなってる。

だから曽我谷川南側の水田が駅前再開発で
埋め立てられるとヤバいんだが、スタ反対派はなぜかスルーしてる。

そこを指摘すると、＞＞92が「推進する立場の人は上手く立ち回れ」って反論してきた。

>>110
三条通と間違えてね？

スタと同時に進める共生ゾーン（保護区域）の設置の件について反対派はスルー。
岡山で小学生が水槽でアユモドキを人工的に繁殖できた例についても反対派はスルー。
この間の京都の豪雨で川の水がえらい事になってもアユモドキに何事もなかった件についても反対派はスルー。

>>114
だから、うまく立ち回りなさいって言ってるでしょうに
>>36,>>47,>>92が私の書き込みだけど、アユモドキ対策には一切ケチをつけていないし、亀岡にスタジアム作ることになった経緯についての疑問は持っているけど、反対しているわけでもないのよ
このスレの主題とは違うところに引っ掛かっているようなのを、「反対派」認定してエキサイトしないでスルーしなさいなってお話
推進派の人が変に必死だなって印象与えるのは得策じゃないと思うよ

わけのわからない水族館なんかつくらないで
梅小路に作っておけば街の真ん中だったのに

京都市議会のサンガ嫌いはガチ

>>117
無様だな

結局、産経とかはプロ市民の炊きつけで
低レベルな報道やってるだけ

>>35
まずはスタジアム内にアユモドキ学習施設を作って、
見学に来た小学生たちに飼育を手伝わせたらいいのよ。

ちなみに岡山では人工繁殖で増えすぎたアユモドキが、小学校の教室で飼われてます。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2013/09/img/20130920142001-1.jpg
それでも余ったので、神戸の須磨水族館に贈呈しています。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2013/09/20130920142001.html

ここで極論を言うとあれだけど、
もう思いっきりたくさん養殖しまくって、
食用アユモドキちゃんにして売り出せば良い。
そしてその売り上げの一部で、自然繁殖環境の水田維持に使う。

もちろん販売する食用アユモドキのパッケージには

　「 この養殖アユモドキの売り上げの一部は天然アユモドキ保全に役立てられます 」

と銘打ってやれば、売り上げも上がるぞ。

Fラン大あったろ？潰してそこに建てろ。

それと岡山市は、「アユモドキ」が生息する水田約３．６ヘクタールを、
５億円も出して保護してるわけではないよ。
　
亀岡市はこれからアユモドキのためだけに５億円も出して水田を保護するんだけどね。
　
なぜかスタジアム反対派はこの計画を批判してるくせに、
アユモドキ保護計画がない隣の駅北再開発工事には文句を言わないんだよね。

サッカー絡みのお祭りは、W杯→五輪→W杯→五輪〜と2年間隔でやって来る。
　
W杯予選やアジアカップや、なでしこ代表、アンダー世代も入れたら
否が応でも毎年のようにサッカー関連の話題がメディアに出てくる。

長友や香川、本田のようにJリーグから世界に飛び出して有名になる日本人選手も生まれる
その選手の地元出身地でもサッカーの人気度が上がる。

全国で広がりをみせるフットサル場（フットサル合コンも誕生）し、サッカー・フットサル人口も増加中。

なのに青森県や三重県は川崎市や香川県ではプロ野球を誘致するために野球スタジアムを建設。

「ドールゲェー」　by人間モドキ

反対派が具体的にはどういう人たちなのかについては判断は別れるかもだけど、少なくとも元記事の団体は、京都スタジアム建設を含む現行の亀岡市都市計画の見直しを求めているから、駅北再開発もスルーしていないようだね
というか、スタジアムみたいな大きな施設以外の個別の建設計画は都市計画書に記載されないから、京都スタジアムが的にされるのは仕方がない
今年の１月には環境大臣からも釘を刺されてしまったから、作れることになるとしても計画の見直しと完成時期のずれ込みは避けられないようだね

ちなみにサッカーだけではなく、ラグビーも使う
京都はラグビーも盛んである（昔、ドラマでやってたスクールウォーズのモデルになった高校がある）
ラグビーもサッカーと同じくまともな球技場が無いために困っている

>>126
じゃあ、大っぴらに駅前再開発やめろと言えばいいだけ
住人の反発を恐れて、スタだけ標的にして卑怯だし

駅前開発にケチつけたらさすがに色んな所から反発食らうから
箱物のスタジアムを集中攻撃しているんだろーな

>>126
記事に都市計画の文字は見当たらないんだが？
単に計画の見直しとしか書いてないし、明らかにスタジアムの集中攻撃だろ　
さらっと嘘つくな

>>128
あなたの主観では卑怯ということになるかもだけど、駅北再開発の中身が具体的にならないと反対のしようがないと思うよ
例えば田んぼ埋め立てて大規模パチンコ店作るなんて話が具体化すれば、反対の声が上がるんじゃないかな？
ちなみに反対派の一つと思われる日本魚類学会は駅北再開発を推進する中核と思われる地元自治会(保津川町だったかな)と文書のやりとりやってるから関心は持っているはず

>>131
何を言おうが、君がさらっと嘘ついた事には変わりない

>>130
あ、書き方が悪かったね
元記事に書いてあるという意味じゃなくて、世界自然保護基金の公式サイトに要望書の内容が出ていたの

>>133
で？　スタだけ集中攻撃してる事に変わりないし
同じテンションで駅前開発も反対しろよな

文書に書いていても表立って言わなければ
スルーしているのと同じ

>>134
そういうのは反対している団体に要望して欲しいな(でも、逆効果だよね…)
そこまで話を広げないで、京都府と亀岡市で何とかできる領域にとどめておいた方が、スタジアム建設がうまく進められると思うよ

>>127
今は廃れて、桂が代表校ｗ

>>135
そのあたりは記事にした産経新聞の要約だろうから、団体側の責任ではないよ

都市計画案とは書いてあるが
スタジアム計画自体が都市計画であるから
別に駅前再開発を示しているわけではないだろ

具体的に駅前再開発やめろと書いてあってから、言え

はい、論破

>>112
都心回帰でまた戻ってくるやろｗ
滋賀と亀岡は金が無いサラリーマンが家建てるとこｗ

ID:9zz71idI0

中途半端に難癖つけてんじゃねーよ

>>78
提供言うても亀岡やぞ
地価は二束三文
ほとんどは造成費やろｗ

>>139
そこまで事実誤認しちゃまずいよw
スタジアム計画は都市計画の一部だし、再開発も都市計画の一部なの
駅北再開発が都市計画決定に何の関係もなく進められるものなら話は別だけどね
ご不審なら、朝になったら亀岡市役所に問い合わせてみればいいと思う

こっちは03年からスタジアムず〜っと待ってるんだよ
いい加減、気持ち汲み取れや

>>143
最後は市役所に丸投げか？おい
「きっと駅前再開発も含まれてるはず！」っていうお前の憶測を聞きたいわけじゃないんだよ
憶測だけで偉そうに語るなよ

ID:9zz71idI0

そういうのは反対派が表立って駅前再開発に反対してから言おうね
WWFの要望書の中に「都市計画」とい文字を見つけて嬉しいのは分かるけどさw

>>145
なんで憶測になるのかなあ
スタジアム建設地に隣接した土地での駅北再開発が都市計画に含まれていないなんてことあり得ないんだよ
(農地を勝手に住宅地や商業地にはできないしね)
もう少し冷静になろうよ

>>111
心理的に遠いって物理的に近いって認めてるってことか？

駅前再開発にも反対し始めたらさすがに地元から反発食らうだろ

>>147
じゃあ、反対派の要求は予定地をぜんぶ更地に戻せって事になるね
無茶苦茶だね〜

>>149
つまり、バカ左翼共は攻撃しやすいところから
攻撃してるってことか。

反対バカ左翼を二、三匹頃しちゃえば
二度とギャーギャー言わなくなるだろ。

反対派はアユモドキのために駅の周りをずっと田んぼにしておけだって〜
マジで何様だよ〜

>>149
先に計画の見直しを訴え始めた日本魚類学会は、地元からの反発食らって文書のやりとりやってる
それでも見直しを求めることはやめていないし、他にも見直しを求める学会があって、話は京都府のレベルでは収まりがつかずに環境省からきちんとやれと言われている

>>152
反対派が無償労働すればいいな。
左翼ならば好きだろう。
シナでそういうのあったし。造反有利だっけか。

反対派は都市計画見直せってさ〜

え〜！嘘〜マジ〜？

>>148
亀岡なんて行く気にもならないってことでしょ
最初から選択肢にも入らない

逆に反対派が都市計画そのものを白紙にしようと企んでいるっていう風に拡散すれば
反発の声が上がる事は間違いない

反対派の姿勢に疑問を呈してくる人も出てくるよね

>>154
だな。
反対いうだけで金も出さない（寄付もしない）そういう連中はいい加減して欲しいわマジで

スタも保護区も中止になったらアユモドキ絶滅しそうだけどな
スタだけ中止なら保護区の方は学会やら環境団体が資金を出してほしいわ
反対派はアユモドキを自然を残せば保護出来るタイプの生物と勘違いしてるんじゃね？

都市計画の見直しや変更はほぼ毎年のように行うことだから、それ自体は大した問題じゃないよ
ただ、亀岡市くらいの規模だと、担当部局はそれなりの汗を流すことになる
問題にされることがわかりきった手順で話を進めようとした京都府と亀岡市の姿勢がこの件の最大の疑問だね

>>160
でも何したって反対するんでしょ？
計画変更ではなく、白紙撤回を求めているだし
そんな奴らと会話して無駄じゃん

>>131
＞日本魚類学会は駅北再開発を推進する中核と思われる地元自治会(保津川町だったかな)と文書のやりとりやってる

それってこれか？

日本魚類学会　保津町自治会長様　平成25年12月24日
京都スタジアム（仮称）の建設推進に関する要望書に対するご回答とご説明
http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/131224.html

スタジアムが白紙撤回なら生息地の水田が後継者問題で休耕になって
アユモドキが亀岡からいなくなるだけ
私有地だからスタ建設なくなれば市も購入する必要なくなるからね

>>161
これは完全な憶測だとことわっておくああいう人たちって自分たちの専門分野を荒らされることを嫌がるんだよね
アユモドキの保護を計画するのに、魚類学会や生態学会をスルーして話を進めたら、立場上「ちょっと待て」と言わないと収まりがつかないの
もちろん、アユモドキが守られることが第一義だけど、そういう計画は自分たち専門家の監修を経ないことなどあり得ないという強烈な自負を持っているから面倒くさいのよ
まあ、落としどころは計画を見直すことにして、そういう各種団体の意見を取り入れて細部の計画を変更するという辺りだと思う
本気でこじらせたら、亀岡市が抵抗しているのに京都府が白旗揚げることになるだろうね

>>131
亀岡駅北再開発を推進する中核組織は、

「亀岡駅北土地区画整理組合設立準備委員会」だよ。


日本魚類学会がこの亀岡駅北土地区画整理組合と、文書のやりとしたソース出してよ。

　

>>162
それだね
表だって文章になっているから、それ以前にやり取りもあるとは思う

これ何に遣うの？サッカー場？

>>143
駅北開発の経緯を知ってるのかな？

もう既にリンク切れになってるけど参考にどうぞ。

395 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 01:39:19.53 ID:Xuo1pC5u0

亀岡駅前の一般的な開発というやつは、2002年から起こってる話。

つまり2003年1月にサンガが天皇杯優勝し、
京都市＆京セラなどが、横大路に新スタ構想案発表するよりも前から
亀岡駅前の一般的な開発というやつは、始まっている。
　
2002年11月7日
亀岡市官学共同研究会が▽亀岡駅北地区まちづくり構想の策定などを提案。
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2002-11-07-03.shtml
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2002-11-07-04.shtml
亀岡市、中心市街地活性化へ　　まち研で意見交換　亀岡駅北側に都市機能を置くことを提案
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2003-08-01-09.shtml
2004年9月28日
亀岡市、都市計画道路設計業務に着手　駅北区域と同時編入に向け
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Top/top2004-09-28-101.shtml
2005年9月13日
亀岡市／駅北地区の土地区画整理事業／来月にも関連業務／予算案議決を待って着手へ
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2005-09-13-401.Html
2007年1月17日
亀岡駅北地区の計画は、約二〇haを対象に土地区画整理事業の導入を目指す
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2007-01-17-401.Html
2010年7月23日
亀岡駅北土地区画整理組合、駅北地区の土地区画整理／東側を商業ゾーンに位置付け
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2010-07-23-102.Html

>>164
反対派の奴ら白紙撤回を求めているんだぞ
彼らが言う見直しっていうのは細部の修正ではなく、何にもなしっていう事

役人が利権を手放すわけねぇじゃん。魚の絶滅？カネになんのかよ！って言われる。
カネもうけの為にイイ大学出て役人になった様な連中ばかりだしな。ｗ

>>152
>>154

ちなみに、スタジアム用地（約13Ha）には100世帯の地権者がいるよ。
http://i.imgur.com/YOlIatp.jpg

この地権者たちを説得することから始める必要がある・・・

つまり、こういう事ですね

反対派「利権よこせ〜！俺達にも計画に関わらせろ〜！あわよくばスタ白紙の手柄が欲しい〜！」

>>166
いや>>165な。

>>165
現実にはどういう名前になっているかは確認していなかったから「中核と思われる」と書いたの
おそらくになっちゃうけど、構成メンバーはかなり重複していると思うよ
日本魚類学会が亀岡駅北土地区画整理組合と文書のやり取りをする必要がどうしてもあると思うなら、日本魚類学会にそう言ってあげてよ

ヒトモドキ生息地

>>168
いきなり再開発計画が具体化するわけもないから、そういう経緯は当然あるよね
計画や青写真はあっても動き出さなかった(動き出せなかった)のが、京都スタジアムの建設計画とあわせて動き出すことになっちゃったから、関係者一
同が舞い上がって慌てちゃったんだね
そういう気持ちは理解できる
その分、やるべきことをスッ飛ばした京都府と亀岡市のポカが痛かった

反対派は一方的に自分達の主張するだけだからやり取りするだけ無駄

>>174
なんで、そんな生半可な情報の上に立って、更に曖昧な言い回しをするかな。
　
日本魚類学会がスタジアムの白紙撤回を要求したから、
地元の地権者らを代表して保津町自治会が、
「効率的なアユモドキ保全環境はあるのか？」と質問した文書に対する返事が↓だ。

＞日本魚類学会　保津町自治会長様　平成25年12月24日
＞京都スタジアム（仮称）の建設推進に関する要望書に対するご回答とご説明
http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/131224.html

だから、

日本魚類学会がスタ建設とは別の駅北開発を推進する中核組織と
正式文書をやり取りしたわけではないよ。
　

はいはい、何でも亀岡、京都府のせい。
いちゃもんつけたもん勝ちだね

>>177
たぶん、それだとスタジアム作れなくなる
京都府はそういう団体(反対派としてではなく専門家としてね)から意見を聞いて具体化することになっているし、国からもそのあたりしっかりやれと言われているの

だから ID:9zz71idI0は、さっきから曖昧に語るのはやめろよ
知ったかぶりしてんじゃねーよ

亀岡市のアユモドキの保護計画自体が専門家が加わって策定されたものなんですけどね

>>180
だから>>177はヒアリングする意味がないという意味て言ってねーし
勝手に絡んでくるんじゃーねーよ

>>178
それはそういう認識で構わないと思うよ
私が重視しているのは地元とのやり取りがどの程度あるかだからね
自治会としての立場と土地区画整理組合としての立場は違うから、そうした立場ごとに話を通す必要があると感じたら、色々な団体もそうするんじゃないかな

ID:9zz71idI0は
他の反対派みたいに「スタ反対〜っ！白紙撤回を！」って言っとけ
曖昧な言い回しでネチネチ批判してんじゃねーよ

ID:9zz71idI0はどうしたいの？　素直にスタ反対って言いなよ

>>176
あのね、京都府のスタジアム場所が決まる前から、
駅北の開発は工事業者も決まって契約するまでに進んでたの。

この時点で、アユモドキが産卵する川に隣接する水田が
埋め立てらるのは青写真ではなくなってたわけだが、
なぜか魚類学会らは、スタジアムが亀岡に決まってから
なぜかスタジアム計画だけ白紙撤回要求を繰り返してきた。

それを横目に、駅北の開発はどんどん進行していって
とうとう計画地の半分の農地が埋め立てられちゃったけども
未だに、この駅北開発には正式に抗議していないわけ。

　　
▼ 亀岡駅北の土地区画整理事業（スタとは無関係）
http://www.kjc-news.co.jp/multi/image/10/0720/04.png
▼ 駅北工事前後比較
http://hozugawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/15/nec_0423.jpg
↓
http://pbs.twimg.com/media/BipOObnCYAAKqyr.jpg
写真に写ってる、正方形のトンネルの向こう側にアユモドキが産卵する川がある。
左奥側がスタジアム建設地になる

ID:9zz71idI0は自分のあやふやな記憶を、人に押し付けのは止めろよ
スタ問題について理解しているようでしてねーから

しかも、自分のあやふやな記憶と絡めてスタ批判してくるから、更に鬱陶しい

>>184
魚類学会は、スタジアム計画には迅速に正式抗議したのに、
それよりも数年前から進んでいた駅北再開発には
しっかりとした態度を表明してこなかったんだ。

つまり魚類学会は「色々な団体」ではなくて、
少し歪んだ団体である評価を受けたとしても反論できないよ。

うーん、なかなか真意がわかってもらえないようだね
ことがここまでこじれてくると、中央を計画通り突破するのは難しいんだよ
どの程度の見直しで済ませることができるか、いつ解決していつ工事に着手できていつ完成するかは、どういう妥協がいつ成立するかにかかっているの
スタジアムについては、経緯はともかくとして決まった以上、あの場所にできるだけ素晴らしいものを作るのが現状では最善だと思っている
やれないことをやろうとするのは利的行為だよ

さっきからID:9zz71idI0はスタに関する情報を
反対派の都合の良いように解釈してねじ曲げているよな
間違った解釈を発表するのは止めて欲しいわ

>>189
歪んだつうけど、名前からして魚類って看板なんだからそら偏ってるのが当たり前だろうと

逆に街なかの京都駅開発に口をだす魚類学会の方がおかしいだろ

>>189
そこについては、そういうことなら納得
かと言ってあの人たちは主張を取り下げないし、スタジアム作るには越えなければいけないハードルではあるんだよね…

>>190
素直にスタ反対って言いなよ
さっきから理屈っぽいよ君は

反対派の人達の弁解を無理矢理したいだけなんでしょ？

京都府がスタジアム選定の公募表明したのが2011年11月。
　
亀岡市はこれに「京都駅から最短25分の場所」の亀岡駅前ですぐさま応募して、
スタジアム誘致専用の公式ページも作ってネットや市民回覧などで一番情報発信してきた。

そして京都府が2012年12月にスタ建設地を亀岡に決定したけど、
この間、魚類学会らは何も態度を表明してこなかった。

仮に百歩譲って、反対派が主張してたような
　「 それまではスタジアム誘致計画を知らなかった。
　　まさか府が亀岡に決めるとは思わなかった。」
みたいな理屈を認めたとしても、
それならば、同じアユモドキの生息地を脅かしてる
亀岡駅北の再開発計画に対しても、後からいくらでも大反対するべきだった。

しかし、未だに駅北の再開発については、ほとんど抗議していない。
これが彼ら亀岡スタジアム反対派の筋が通らない理由の一つであり、
スタジアム反対行動に説得力がない最大の要因でもある。

>>189
お前高校生？
発想が低レベル過ぎたので

>>196
逆ギレ乙。反論になってない。

>>194
計画の進め方はまずかったと思うけど、実際、反対じゃないんだから仕方がない
今の計画のまま実現できると考えている方々に、それではまずいし、もう少し訴え方を工夫した方がいいと言ってるの

>>195
訳がわからないよ


つうか、亀岡市がアユモドキの生息地を守りながらスタジアムを作る可能性だってあるわけで、なんで
「なんも計画が決まってないけど再開発で自然が脅かされる可能性があるから反対」
なんて基地外の戯言みたいな意見をださなきゃならんのだと。

>>195
〉それではまずいし、もう少し訴え方を工夫した方がいいと言ってるの
それって反対派がいつもよく言ってる事なんだが、いったん立ち止まってとか言ってたね
具体的にどういうプランだったら納得するんだよ

〉生息地を守りながらスタジアムを作る可能性
共生ゾーン以外に何かアイデアあるのか？

アユモドキはどうでもいいけど
スタジアムはいらんな
玉蹴りなんて御所でやれ

自然なんて破壊してナンボだろ
極めてどうでもいいお魚が対象となればなおさら

あちこちスタジアム作りすぎだよ

>>199
2011年の時点で、亀岡駅のアユモドキ生息地に
スタジアムが建設される可能性が生じていた。

しかもその時点で、このスタジアム構想とは別進行で
亀岡駅北側の農地も再開発で埋め立てられることが判明していた。

なのに魚類学会らは何も態度を表明してこなかった。

2013年になってようやく抗議活動にでるんだが、
なぜか「スタジアム計画」だけ白紙撤回を要求するのみで、
アユモドキを脅かす駅北再開発の方は正式抗議するでもなく放置状態だった。

今からでも遅くないから、魚類学会らは
アユモドキを脅かす駅北再開発の方にも正式抗議するべきだ。

ID:9zz71idI0がなぜあやふやか分かった。
賛成か反対かはっきりさせないからだ。
まぁ、どうせ回りくどい事言ってる反対派なんだろうけど。

>>197
いや逆ギレはお前じゃん(笑)

>>204
もしそうなったら地元の反発必至w

>>200
正攻法で行くしかないよ
魚類学会や生態学会みたいに計画に異議を唱えている団体の要請を一旦受け入れて「見直す」ことにして、現行計画の精査と必要があるなら変更計画の作成への関与を依頼するべきだと思う
見直した結果、微修正で済むことも当然あり得る

　　
　
.　
亀岡スタジアムにはしっかり反対してきても、
駅北開発には黙認してアユモドキが産卵する川に隣接する農地埋め立てを見過ごしてる団体一覧。
https://pbs.twimg.com/media/Bfjn2htCAAEJrVA.jpg
　
　
.　
　

>>208
それは希望的憶測だろ？
そんなに上手く行くとは限らない

>>205
スタジアム計画自体は現在決まった場所で進めるのが現状では最善だと思っているし、反対なんて一度も言っていないよ
できもしない計画通りにこだわって、またスタジアムが迷走・漂流するのはまずいでしょって言ってるの

>>207
もうこの際だから、ちゃんと抗議してくれた方が、
もっともっと話が大きくなって、世界中の人々が
ドジョウを救う活動について真剣に考えてくれるようになると思うｗ

そもそも京都はスタジアムとか建てるなよ。

>>210
じゃあ、どうするのって話
各種団体(しかもこの上は望めない専門家連中)相手に、どうやって理論的裏付けをして当初計画を通せるのかその根拠が知りたい
京都府の専門家会議にもケンカできない相手はいるよ

>>208
この6月から、スタジアム計画の「アユモドキ共生ゾーン」で
代替生息地の実験調査が開始されるよ。

見直しがあるとしたら、この調査でよっぽどよくない結果が出た時ぐらいかな。
2014年度内には、スタジアム本体の詳細設計が完了する予定。
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1798719_616371088441940_594352889_n.jpg

北陸新幹線を舞鶴まで通して舞鶴から京都に繋げてスタジアムは舞鶴に作れば？

亀岡なんて田んぼが腐るほどあるから、その魚も腐るほどいるだろ。

>>215
その調査が予定通り実施できて、結果に問題がなくて、反対する連中を黙らせられるようなら、計画通りに進められる可能性が残っていることは確かだね
ただ、相手もそういうの知っているから、対決姿勢で臨めばそれなりのキャンペーンを張ってくる
当面の主体は京都府になるから、その判断に、亀岡市や地元が関与できないのは関係者たちにはもどかしいと思う

そもそも、スタジアム計画の「アユモドキ共生ゾーン」は
>>33に書いてあるように、地元のNPOや自治体や教育機関らが、
ずっと保全活動してきた場所。

よっぽど悪い調査結果が出る可能性は低いよ。

アユモドキ問題以外の亀岡スタジアム情報まとめ

○選定理由：京都駅から最短25分で行けて利便性が良く、
造成費も最安で地盤に大きな問題がない点など
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/1/b/1b04cc6c.jpg

○整備案（仮・構想）： 『 選手と観客が一体感、賑わいを創出へ 』
　最前席をフィールドと同じ高さに、はね上げ式で座席幅を広くする、
　スポーツジムやフリークライミング設備、少年世代の大会も開ける芝生広場、
　親子連れ向けの「キッズランド」、サンガのショップやミュージアム、
　コンサートや結婚式、フリマにも活用、山並みを望む展望台やレストランも併設
http://i.imgur.com/OdD8G6C.jpg
http://i.imgur.com/kaS9kff.jpg

　スタジアムと隣接する亀岡駅前には、ホテルや飲食店やエコ住宅などの開発計画があったり、
　周辺には保津川下りの乗船場やトロッコ列車の発着駅や、河川敷整備と体験農園計画もあり相乗効果が期待。
http://i.imgur.com/mSVoxVb.jpg
http://kyotan.city-news.jp/wp-content/uploads/2013/12/131220jc.jpg
http://homepage3.nifty.com/hozutyoujitikai/images/p-7.jpg
http://i.imgur.com/E6Pr2Vq.jpg

京都府はスタジアム本体の建設費を約１００億円と概算（ + 造成費：約１４．９億円）
http://www.decn.co.jp/?p=4178
http://channel9.blog.eonet.jp/peace/2012/08/post-8563.html

亀岡市は周辺道路や水道などインフラ整備費21億円を負担。（ + 農地購入費：約10億円超）
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/shise/koho/kirakame/documents/t3_10.txt
http://kyoto-np.jp/politics/article/20130612000051

▼なぜ今、京都府が球技専用スタジアムを建設するのか
　・京都府の公共スポーツ施設数は全国３１位と低く整備が遅れている。
　・更に政令指定都市を抱える府県や、人口規模類似府県の比較で京都府がワースト１位になる。
　・1988年開催の京都国体以降、府のスポーツ拠点となる新施設整備がほとんど行われず今に至る。
　・サッカー、ラグビーなどの専用球技場建設を求める沢山の署名（2003年：３５万人、2011年：４７万人）が提出された。
　・2002年Ｗ杯の試合誘致活動（1996年頃）から、延々とスタジアム建設へ向けた模索＆迷走がつづいている。
　・2019年ラグビーW杯の試合誘致活動に間に合ううちに新スタジアムを完成させる必要性がでている。
　・自然災害発生時の復興/避難拠点となる大規模な防災施設の需要が高まっていること。・・・　などがある。

▼2013年の豪雨（戦後最大級）で亀岡駅も浸水してたが・・・
　・線路が水につかったが駅は無傷。川の氾濫も午後に水が引き、その日のうちにJR嵯峨野線も再開。
　・既に整備されたスタジアムへつながる駅前道路↓も沈まなかった。
http://jodans-1no.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2013/03/06/p1010733.jpg
　・その後、緊急河川改修で河川敷を切り下げて川幅を広げる堤防工事が進行。
http://www.pref.kyoto.jp/nantan/do-kikaku/images/hodugawasekoukasyo.jpg
　・洪水対策で新スタジアムには地下貯水槽も設置する。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20140121000126

▼人口9万人の亀岡市では集客面に問題がある・・・
　・半径15kmの周辺人口では、亀岡市と隣の京都市右京区や西京区などの
　　京都市西部域が入って104万人規模になる。
　・そんな右京区・西京区の人（＝西京極スタ近辺の人）といえば、
　　サンガファン会員の上位1位と2位を占めていて、
　　JR二条駅から約16分で亀岡駅＋徒歩3分で新スタに行ける便利な位置関係。
　※ ちなみに落選した京都市横大路のスタジアム案でいうと、
　最寄り駅（京阪淀）から新スタまで約20分以上歩かされるのと同時間です・・・。

（おまけ）亀岡市は、京都市北区や左京区や右京区よりも南に位置している。
http://urban-kyoto.com/sp/img_area/map_1304_2.png

▼ 亀スタ観客輸送計画（ナイター試合時）
　JR亀岡駅から京都駅方面へ、１時間に８両編成の電車１１本
　（ 普通3本 臨時快速8本 ）を出して約2万3千人を輸送。JRも「対応可能」と返答。
　※ 毎朝の通勤時間帯にＪＲが組んでるダイヤと同等間隔
　※ 毎年、花火大会で１万人以上が市外流入するがJRは臨時便を出して対応済み。
　※ JR亀岡駅長も歓迎している。
> 「ＪＲの利用者も増え、 亀岡市全体の大きな活性化につながる。ぜひ協力したい
ttp://www.kameokanews.co.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=287

▼ 車で来る人向けにそれなりの対策を講じている。
（大阪などからは「京都縦貫道」が名神と直結したり、峠バイパス整備もあって道路アクセスが向上）

　◎「京都縦貫道」に直結する阪急新駅「西山天王山」駅と高速バス停留所の開業によって、
　 阪急駅 から亀岡新スタへの直通シャトルバスが運行されれば阪急沿線住民のアクセスも向上。
http://i.imgur.com/vdYsE70.jpg
　◎ 京都府のスタジアム選定資料には駐車場は900台を想定。
http://www.kmcgivney.net/wp-content/uploads/2013/03/9fd322b9.jpg
　◎ 亀岡ICから国道9号線を使わず新スタの駐車場へ行けるようにする迂回道路の建設計画がある。
http://i.imgur.com/a6w0EfA.jpg
　◎ 亀岡から大阪・池田/箕面につながる国道423号線の峠道のバイパス整備も進行。
http://www.myoken.org/image/koutuu/tizu_w02.gif
　◎ 既に着工されてる第二新名神の神戸-高槻間が完成すれば、広島･岡山方面からも来やすくなる。
http://i.imgur.com/hthdviO.jpg
（箕面ICで降りて423号を使えば、宝塚･豊中の渋滞を回避できて、
　わざわざ大山崎JCTまで大回りする必要がなくなるなど）

▼ 亀岡市内の渋滞対策としては、縦貫道の亀岡ICから近くの「亀岡運動公園・駐車場400台」を開放して、
　そこからシャトルバスを出す「パーク＆ライド」を実施する可能性が高い。
※ 過去に亀岡でイベントがあったときに実績がある。
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/kcm/kokubun/images/news/map4.jpg
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/kcm/kokubun/news/page7.html

亀岡のスタジアム計画では、「アユモドキ」用に保護された水田（>>33）で
収穫されるお米を使ったご当地メニューを作って、
併設されるレストランで、試合日やスタジアムツアーの観光客に
「アユモドキ保全活動」をアピールできる。　
　
　　・アユモドキ保護区の水田で収穫したお米の販売アピール
　　・アユモドキ保全米を使ったご当地メニューの開発
　　　（丹波地鶏を使った親子丼、お米と亀岡牛を使ったライスバーガーなど）
　　・アユモドキのゆるキャラやグッズ開発や、アユモドキ祭りを毎年開催
　　・アユモドキのトロフィーをかけたサッカー少年大会（アユモドキカップを主催）

などなど、色々とやれることはやって、
アユモドキの絶滅を危惧するスタジアム反対派を
減らしていく方法を徐々に増やしていけたら良いかな。

亀岡新スタジアムへ遠征するアウェー・サポーター向けの試合観戦プラン。（一例）
　
　Q．亀岡にスタができたとして、試合ついでに
　　観光できるところがどこか教えてください、京都の方。
　
　A．　夜行バスで京都駅に早朝着、
　午前は京都駅から近い梅小路の『新JR鉄道博物館』と『京都水族館』を観光。
　その後、梅小路の最寄りになるJR丹波口駅から亀岡へ行って『サンガ戦』
　試合後は、亀岡駅からJRで10分の嵯峨嵐山駅で降りて
　寄り道で『嵐山観光』してから帰るなんてルートも可能。
　それか嵐山へは行かずに、JR太秦駅そばの『東映映画村』観光でもよし。
http://i.imgur.com/1cERC.jpg

　やろうと思えば、
　「トロッコ列車」→「サンガ観戦」→「保津川下り」→「嵐山巡り」なんて過密プランも可能。

　　【 スケジュール例 】
　午前中に『トロッコ列車』で亀岡着＆新スタのレストランで昼食して、
　午後13時キックオフの『サンガ試合』を観戦する。
　試合後は徒歩５分の場所の『保津川下り』船乗り場から
　15：30発の最終便で17：30に嵐山到着。
　そのままちょっと『嵐山観光』するか夕食をとるなどして京都駅へ。　

★亀岡のスタジアム建設:　経済効果は工事で１９３億円に、開業後は年１４億円
　・・・京都学園大経済学教授が試算（　市と大学の学術交流協定に基づく研究）

　スタジアム本体と用地造成、公園・道路などの工事による直接効果が１４１億円。
　１次波及効果（直接効果による産業の生産額や雇用者所得の増加分）、
　更に２次波及効果を加えると、１９２億９６００万円になった。

　２０１７年春予定のオープン以降は、観客やスタッフによる消費額を試算した。
　Ｊリーグに属するホームチーム、京都サンガの試合は年間２２あり、
　１試合の観客９０００人、１人当たりの入場料や交通費・飲食費など４５３６円を積算。

　さらに選手やスタッフ、Ｊリーグ以外のイベント来場者の消費などで直接効果は計１０億円、
　１次・２次効果を加えると１４億円に上るという。（毎日新聞　2014年02月28日より引用）

　教授は、「今回の試算は控えめにしてあり、決して最大ではない。サンガがもしJ1昇格すれば、
　経済波及効果は更に大きくなる。　課題はJリーグ試合が無い日にどれだけ
　集客力のあるイベントなどを開けるかだ」と言及。（朝日新聞14年2月26日朝刊より引用）

　
▼京都府・亀岡の新スタジアム、年4000万円の赤字試算報告　府が負担か
　支出は管理料が１億３千万円、収入は命名権料や広告料など計９千万円で、差額４千万円が赤字と算定
　専門員から「赤字を減らすためにも、賑わいのための付帯施設が必要」などの意見
http://kyoto-np.jp/politics/article/20131120000146

京都市がまともな場所出さないからこんなことになったんだろ

>>1　　● 京都のサッカー好きなら、泣かずにいられないエピソード。(;´Д｀) ●
『 サンガの新スタジアム計画に絡めて、２つのスタンド席つき野球場を手に入れた京都市！！』

　　　　　　≪ 詳しい流れ ≫　
◆ 2003年に京都市がサンガの新スタ計画を発表する（建設地画像↓）
http://miyakomanabi.jp/upfile/30/1230.jpg
http://www.kyotobaseball.com/map/image12.gif
◆ そして、「現存する野球場↑が潰れるから新しいのが必要」として、
　閉鎖された遊園地跡地を買い取って野球場などを建設する↓。
http://miyakomanabi.jp/upfile/28/1228.jpg

◆ 新スタ計画では、「最寄駅から徒歩30分かかって不便だから、
　いずれ新駅建設が必要になる」として、新たに約50億円も余計にかかる
　試算計画を出してきて、サンガスポンサーの京セラ・稲盛会長が、
　「私財を投げ売ってでも建設協力しますよ」と打ち出したら、
　『 1200年の都を、鹿児島出身の一企業人に乗っ取られていいのか！ 』などと言い出す
　専門委員がいたりして妨害されて、結局京都市は新スタ計画を白紙撤回する。（西京極の改修も頓挫）
◆ その後、2011年に京都府が新スタを建てると分かると、京都市は一度撤回した
　2003年の同じ場所で誘致合戦に参戦してくるが、亀岡市の駅前スタジアム計画に敗れてしまう。↓
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/1/b/1b04cc6c.jpg
　
★★ その代わりに京都市は、「落選した候補地にある野球場」に、
　スタンド客席を新設する補助金支援策を、京都府から取り付けることに成功。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/293n
★★★ さらに京都市は、「遊園地跡地に建設した野球場」にもスタンド客席を新設する工事を発注し、
最初の新スタ計画の2003年から10年経過した今、設備の整った野球場が２つ京都市に誕生することに・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/305n
★★ ★★ しかもこの間に、京都市は国の交付金を使って「西京極野球場」を全面改修してプロ野球・巨人戦を誘致してたりするｗ
http://www.hasetai.com/photo2/b_wakas.jpg
（写真：試合前にあいさつする京都市長）
http://kyoto-daisakusen.jp/wp-content/uploads/2010/04/220421-kyojin3.JPG

193億もかけた壮大な税金の無駄遣い

この問題は昨日今日出てきた訳じゃなくずっと前から出てて、建設計画にも「このエリアは保護する」ってあるんだけどな
第一スタジアム建設を逃れたところでそこの土地をずっと遊ばせとく訳が無いんだから、どっかの別企業が別の建物作ったところで同じだぞ

保津川の河原の放棄ゴミは片付いたのかなぁ

キッシングローチ

　
　　
京都市の横大路運動公園には、新スタ候補地から落選した代わりとして
京都府による資金援助を受けて、横大路野球場に
２、３千人収容の観覧席スタンドが新たに建設されます。
http://miyakomanabi.jp/upfile/30/1230.jpg
　
　
【参考】同規模の野球場写真
http://www.oita-sportspark.jp/img/facility/stadium/main.jpg
http://www.city.isesaki.lg.jp/www/contents/1000000519000/simple/130117084408_0.jpg
http://blog.buffaloes.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/20121211tondabayashi11.jpg
http://saitamasc.jp/search/files/2011/09/e1b00fcac7a2277bf98150713f6ae9ec.jpg

ソース
■ 京都府内のスポーツ運動施設が、改修ラッシュ　 : 2014年04月08日 京都新聞
＞　「府市協調」の一環として、市の施設に府が費用を出すケースも。、
＞　２、３千人規模の観覧席を設ける伏見区の横大路運動公園野球場の工事費の一部は、府が負担する。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140408000013

>>228
193億は経済効果の数字なんですけど
その毎日新聞の記事をソースにして 、エコノミックニュースが経済効果の数字をなぜか建設費だとして誤報した。

京都スタの進行レベルは「建設基本案」作成段階。

　▽基本案の作成
　　（敷地利用計画、配置計画、平面計画、
　　　断面計画、防災計画、環境負荷低減計画など）
　▽概算事業費の算定
　　（イニシャルコスト、ランニングコスト、にぎわい施設）−
http://www.decn.co.jp/?p=4178

この基本案が公表されたら、
もう少し具体的な建設費の数字が出てくるかな。

そして来年3月までに、新スタの詳細設計を済ませて、
2015年4月以降に、建設予算案を府議会で決議し、
工事業者の選定を経て、2016年3月までに工事着工し、
2018年春ごろの開業を目指す予定。
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1798719_616371088441940_594352889_n.jpg

( ´_ゝ`)プッ

>>226
「まともな場所」をサッカースタジアムに使うなんて勿体無いからな

アユモドキは、田んぼ、小川、用水路がないと生きていけない魚。
　
田んぼへ水を引くために小川を水門でせき止めて、
水位が上がった時だけアユモドキは産卵し、
その後は用水路などで成長する。

現在は、この川に隣接する水田が、スタジアム計画とは無関係の
『 亀岡駅北再開発 』によって埋め立てられている真っ最中だけど、
反対派は黙認したままで、水田を保護する計画のスタ建設にだけ
批判抗議してくるから、「それはおかしいだろ」と指摘している。

スタ建設によって、小学校が1つ入るぐらいの水田が半永久的に保護されて、
TPP問題や国の減反政策や、米価の乱高下にも左右されない、
ドジョウのためだけの田んぼが確保されるようになるのにね。

>>236
１０年位前まで京都にいたが、麒麟ビールの工場跡地をスタジアムにできなかった時点で、
もう京都市にフットボール球技場を作る意志がないことがわかった。
今でも年に何回か京都に遊びに行くけど、跡地にはマンションかなにか建設されているのな。

ボロボロの西京極潰して作ればええやん？
なんか問題あんの？

>>239
西京極が駅伝の聖地だから、トラックなしの球技場では陸上関係者がだまっていない。

ヒトモドキは保護してアユモドキは殺すのか京都市は

>>238
甲子園の広さの5倍の土地で、京都駅からも四条河原町からも電車で各10分くらい

イオンモールと洛南小学校（あの洛南高校の付属小学校）、オムロン
そしてマンション群が建つ予定。

まぁ好立地すぎるわあそこ。

むしろ、サッカースタジアムなんかにされなくて良かったんじゃないか>キリンビール跡地

スタジアムなんて稼働率が低いんだから、田舎に作っておけばいい。
都市部に作るのは土地がもったいない。

魚類学会らは、亀スタ計画で保護される水田だけでは不十分というのなら、
駅北再開発で川に隣接する水田も保護するように計画見直しを訴えればいい。

＞亀岡駅北の土地区画整理事業　ゾーニング案　（スタとは無関係）
http://www.kjc-news.co.jp/multi/image/10/0720/04.png

低層ゾーンとか公園予定地を水田として保護するようにしてもらえばいい。

https://twitter.com/hozugawa_net/status/443000835794935808/photo/1

こいつが亀岡市長の栗山正隆、選挙の票が欲しいがために亀岡商工会議所や

保津町自治会の云うがままに、アユモドキ、水道水源、遊水池機能、その他

諸々の問題を忘れて拙速かつ稚拙に無知な市民の著名とやらを強制的にでっち上げ

府のスタジアム公募に応募した低能野郎。

アユモドキって岡山と琵琶湖の一部に生息すると聞いてたけど

京都にもいたんだ

>>13
皇室を敵に回す覚悟が役人にあるのかなw

また有明みたいなギロチンやんの？

https://twitter.com/hozugawa_net/status/445510033913032704/photo/1

こいつが保津町出身で亀岡商工会議所会頭の渡邊裕文、地元でで生コン業、スポーツクラブ、

ビジネスホテル、食品酒類小売業などを手広く手掛ける人物。

ゴマすり茶坊主の清水宏一専務理事を知恵袋にして商工会では独裁者ぶりを発揮。

スタジアム予定地もこの人物の一声で決まったそうな。

>>14
じゃあ絶滅してから建てれば？

なぁ亀岡に決まった2011年に言うべきことだろ

そして昨年からやってる駅前開発もスタ建設と同じことなんだが何故言わない？

今月に行われた京都府知事戦でも現職知事はこれを公約にして当選してる。

( ´_ゝ`)プッ

亀岡にサッカー場を作って誰が観に来てくれるの
せめて梅小路公園に作るくらいでないと

>>252
>>駅前開発もスタ建設と同じことなんだが何故言わない？

単純な話だと思うよ

地域開発⇒仕方がない物・地域経済の為の物・亀岡の為の物
スタジアム⇒不要なもの・作らなくてもどうにかなってるもの・他の地域でも建設可能・京都市の学生のおもちゃ
　　　↓　↓　↓
1、地域開発とスタジアムを両方行う⇒⇒生息地がなくなる
2、地域開発を行いスタジアムを中止⇒⇒地域が潤い、生息地も残る
3、地域開発を中止しスタジアムを建設⇒生息地が残るが、地域は潤わない

Ｊサポはサッカー専用スタジアムが出来れば他の事はどうでもいい
（サッカー界やサッカー専用スタジアムに不利にりそうな時だけ周囲に気を使う）

でも一般人は違う
一般人にとってサッカー専用スタジアムの重要度は低い

しかも山河はＪ2で、多分コアサポは2万人もいないだろう
たった2万人の楽しみなら「今あるハコを使えばいいのでは？」と思うのが普通だよ

>>255
そこをつかれると弱いんだよね
地元振興のために、駅北を再開発してアユモドキの生息環境が一部破壊される程度までは、「仕方がない」ということで済んだかもしれない
でも、あそこに作る必要がないスタジアムをわさわざ持ってきて、大幅に環境を変えるとなると各種団体も黙っていられなくなったというのが、本当のところだと思う

>>255
つ 人口減　超高齢　

生息地の水田はだれが耕す？

>>256
２０１１年からちゃんと反対しとけば、京都府が亀岡を選択肢から外してたかも。

>>258
それはあり得たと思うよ
でも、先にスタジアムとは関係ない工事を始めてしまったことが、スタジアム建設を難しくしたことは事実だと思う(できないというわけではない)

わが故郷のトリモドキも保護しなければならない

他には毒リスや暗黒星人なども

京都のヒトモドキかと思った。

全国知事会会長は皇室の御意向に逆らえないでしょう＼(^-^)／

>>256
スタジアムがでかいのがかなり気になるけど、魚の保護を含めて金の心配はいらないんだし、反対する理由はあまりないのかもね
（この件はガンバと同じで京セラがたっぷりお金を出すんだよね？）

ただ、筋道としては>>255に書いた事が正論だよね
環境保護団体の理屈は間違ってない
一般人はスタジアム建設案なんてしらないから、かなり話が進んでから知ったのかもね
なんせ、知らなきゃ反対なんて出来ないから

>>257
実家が田んぼ持ってるけど作りやすい土地はみんな貸してるよ
作りやすい立地の田んぼは周囲の農家が借りてくれるんだ
今は機械で作るから、そのほうが効率が上がるから
（逆に、借りてくれない場所は周囲の地主も作らないので、まとめて雑木林に戻りかかってるｗ）
この場所は平坦だから好立地だよ

今「過疎＋農地減少」で問題になってるのは、借りてもらえない棚田や支流沿いの細い谷筋の農地だよ

こんな広々としたのどかな田園を開発するのはもったいないよね　未来に残すべき
https://www.google.co.jp/maps/@35.019601,135.58495,3a,75y,269.51h,80.3t/data=!3m4!1e1!3m2!1sB7rowTRPY5adk5PqhtlsJg!2e0?hl=ja

亀岡は田園風景が美しい
https://www.google.co.jp/maps/@35.057759,135.552111,3a,75y,342.41h,76.82t/data=!3m4!1e1!3m2!1sQwYRIG8pXU1kqKGBPhn6Mg!2e0?hl=ja

>>255
GWにも関わらずたった6000人の動員だしな
正直税マニアと地権者以外誰もトクをしない

亀岡の様子を見ながら集客であかんかったら、
亀岡サンガか丹波サンガにでもして亀岡に押し付けて、
京都の南部はガンバのホームに入れてもらったらええねん。

サンガの人気が全くないのが致命的

>>228
> 193億もかけた壮大な税金の無駄遣い

「京都スタジアム（仮称）の整備に向けて＜案＞」京都府ホームページ／2013年5月30日
＞本文（PDF：1,090KB）P16
＞　６　概算建設費及び運営収支　
＞　　　１）概算建設費
＞　　　約１００億円（基礎工費及び造成工費を除く）（今後の物価状況等により変動があ
http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/stadium-kihonkousou-an.html
＞　3.「造成費」・「基礎工費」概算（PDF：78KB）
＞　　亀岡市　約１５億円
http://channel9.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2012/08/03/120731shiryo_2.jpg
http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/general/2012/8/documents/1344325344578.pdf
＞地下に貯水機能の確保で基礎梁の補強などが必要になるものの、建設費の増加はないとみている。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20140121000126


＞亀岡のスタジアム建設:工事で１９３億円経済効　開業後は年１４億円
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/m20140228ddlk26010627000c.html
　　↓
＞亀岡のスタジアム建設:工事で１９３億円
＞経済効　開業後は年１４億円

　　↓
　
＞建設工事費は１９３億円。道路建設など周辺の開発で、さらに費用がかかる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140420-00000034-economic-bus_all


やっぱどうみてもこれでしょう。

京都府が実際いくらになりそうかを、今まで正式に発表してきた情報が、
「約１００億円（基礎工費及び造成工費を除く）（今後の物価状況等により変動がある）」

そして現在の京都スタの進行レベルは「建設基本案」作成段階だから、
これが発表されればもう少し具体的な数字が出てくるかな。

＞　▽基本案の作成
＞　　（敷地利用計画、配置計画、平面計画、
＞　　　断面計画、防災計画、環境負荷低減計画など）
＞　▽概算事業費の算定
＞　　（イニシャルコスト、ランニングコスト、にぎわい施設）−
http://www.decn.co.jp/?p=4178

そして来年3月までに、新スタの詳細設計を済ませて、
2015年4月以降に、建設予算案を府議会で決議し、
工事業者の選定を経て、2016年3月までに工事着工し、
2018年春ごろの開業を目指す予定。
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1798719_616371088441940_594352889_n.jpg

> 京都府が実際いくらになりそうかを、今まで正式に発表してきた情報が、
> 「約１００億円（基礎工費及び造成工費を除く）（今後の物価状況等により変動がある

こうしてまた100億もの無駄な税金が使われるのか
実に嘆かわしい

193億と言って100億を安く感じさせる作戦だろうな

つーか、毎日新聞が報じた193億の経済効果の記事をソースにして
エコノミックニュースが勘違いして「建設費だ〜」とか言って誤報したわけだが

>>246とか>>250とかは京都の専スタスレで暴れている荒らしが貼ってるコピペだからスルーで
あと意味不明なAAを使ってスレを汚している

京都のスタジアムスレで暴れている荒らしは
実際に合った事ないのに「利権があるに違いない」という憶測だけで
実名挙げて中傷している最低野郎

しかもAA荒らしの方は地元と全く関係ない東京の奴が書き込んでいる

そもそも根拠もなく近くにスタが建つからっていうだけの、いちゃもんに近いレベルだしな
楳図かずおの家を色彩の暴力だとか言って訴えた（実は近所に住んでない）のと似たような構図だし

>>271
京セラが出してくれるんじゃないの？

京都にスタジアムなんか作ってどうするの
売りは歴史関係と自社仏閣でしょ
そんなことするより、市内の汚い老朽化ビル群を
片付けた方がいいと思う

>>276
> 楳図かずおの家を色彩の暴力だとか言って訴えた（実は近所に住んでない）


それ、ネット上で出回った何の根拠もないデマ
楳図先生本人が否定してるんだけどね

>>278
それは観光の売りでしょ。

京都の強さと売りは
東京に本社を移転させない大企業群
そしてそこに優秀な人材を送り込み続ける30大学近い大学群にある。

>>278
>>280
まぁ、どっちにしろサッカースタジアムは要らんよね

>>281
必要なんだよ
実際署名も集まったし

>>280
>>東京に本社を移転させない大企業群

ふむふむ・・
その大企業の京セラが金を出してくれるの？

>>50
田園地帯に巨大な箱物
旧世紀から続く悪夢のような光景

もう９０何パーセント地権者とスタジアム用地の土地買収の話ついてるって京都新聞に載ってた
もし白紙撤回とかになったら色々ややこしい事になりそうだな。

京都っていくつか大企業ありますよというだけで
大企業群いうほどあったっけ
人口的にさほどでなくね
京都の大学出ても、ほとんど府外に行っちゃうし
大阪東京か、故郷に帰っちゃう

>>2
韓国人の悪口は止めるんだ

一方、ウトロにはヒトモドキが住み着いていたwww

>>286

Jリーグのスポンサー企業をJリーグのJ1からJ3の
約50クラブ一個ずつ見てみてくれ


京都サンガとFC東京のスポンサー陣の内容は突出しておかしいから
田舎クラブが何個分も運営できそうなくらい凄い企業がそろってる。

京都のヒトモドキが絶滅すればいいのに

ざまぁ、あれもこれもと欲張るからだ

朝鮮系ヒトモドキがなんだって？

>>286
サンガはともかく、生産額人口なんか調べてみたところ
全国平均値のすぐ下を走る、ごくごくありきたりな
地方都市だったよ
トップ3にはいってるのは物価の高さくらい

>>289
だから
その大企業は今回の金を出してくれるの？

京都にはサッカーだけじゃなく高校ラグビーも盛んだから、フットボール競技場は必要。

ただ、高校で強かったやつが、なぜか関東の大学のほうに行ってしまうのが気がかり。
同志社が若干強いけど、他の大学がたいしたことがない。
立命館とか龍谷（伏見工業がお膝元にある！）とか、もっと強化すればいいのに。

サッカーまとめ

http://footballnet.2chblog.jp/archives/21616925.html

Jリーグまとめ

http://jleaguematome.blog.fc2.com/blog-entry-1507.html

吹田サポまとめ

http://suitasapo.doorblog.jp/archives/32590356.html

>>289

スポンサーの数じゃなくて金額だよ、問題はｗ

>>295
それは昔の話
今は桂みたいなのが代表校だぜｗ
伏見も成章も終わってる

>>295
高校ラグビーなら宝ヶ池で充分だから

>>296
それ読んで安心した
まともな連中は亀岡に反対だったんだねｗ
このスレ読んでも、こっち↓↓読んでも、なんかキチガイみたいな連中が一生懸命推進してる
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398325822/

「亀岡って土地を分かってるのかな？」って心配だったんだｗ

亀岡は広島レベルに不便で、山城からの実際の距離は広島より遠い
・広島の交通状況は改善の余地がある
・亀岡は今の広島クラスの交通事情から改善する事はない

あとになってサポが広島クラスのクレームをつけそうだから心配してたんだ

これ、WWFの日本支部で止まっている段階で解決しないとやばいよ
本体が動き始めて、FIFAあたりに意見する段階になったら、その時点で今の議論はほぼ終了する
亀岡市だとか京都府だとか、そういう低次元で動かせる範疇ではないことを理解できない残念な方々は、できるだけ早いうちに手のひら返すかなかったことにして手を引いた方がいいと思う

京都パープルサンガ目線でこの件に関して建設的な議論をすることは無理だと思う

亀山って嵐山のさらに先でしょ？
そんなとこにスタジアム作って客来るの？

パープルサンガて

亀山は嵐山どころか信楽の先だな

新スタジアムでＪ３の試合が楽しめそうだ。亀岡というロケーションもそれにふさわしい。

チョウセンヒトモドキを駆除したい

あのあたりってヒトモドキも多いでしょ

競技場なんかいらないだろ
京都府は全エリア観光地指定でいいくらい
商業ビル禁止して、平安京復元しろよ

中国は確実に　開発＞＞＞環境
昔の日本人もそうだったが、今の日本人はどっちだろうね。
まだ中国と同じかな？

浜崎あゆみも完全に落ち目で
渋谷辺りのアユモドキも絶滅危惧種？

>>304
その亀山にすら負けて、地名を亀岡に変えさせられたｗ

>>300のリンク間違ってたｗ
亀岡の立地を理解できていないよそ者が、こっちで↓↓一生懸命推進してる
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398243643/

>>301
好きに作らせればいいじゃんｗ

そうすれば、京都はこの先30年間、この手のスタジアム問題から開放されるｗ
サポに粘着されてしつこくネガキャンされる事もなくなるｗ

>>300
そのキチガイみたいな連中は最初にスタジアム建設を言い出した亀岡商工会議所や保津町自治会の回し者です。
自分たちに利権があるからです。

>>312>>300
その広島レベルの亀岡よりも更に不便で劣悪な候補地しかなかったんだ・・・。
　
京都市は、亀岡駅前よりも不便で建設造成費が高い場所を候補地にしたから負けた。
　　
★京都市案　所要55分で新スタ
京都駅 ー→ 近鉄急行[11分] → 丹波橋駅(5分）｛乗り換え}ー→京阪本線[9分]淀駅 ーーーーー→徒歩30分で新スタ
　　
★亀岡市案　所要25分で新スタ
京都駅 ーーー→ JR快速[20分] 亀岡駅 → 徒歩5分で新スタ
　
　
▼ 京都市の横大路スタジアム案まとめ
　× 京阪淀駅から歩いて30分近くかかる場所・・・
　× 駅からずっと線路脇の道が続いて何も無い場所・・・
http://hannaryz.jp/schedule/img/map9.jpg
　× 土日になると競馬客がごった返す最寄り駅・・・
http://farm1.static.flickr.com/194/478305887_27efaee7c2.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201002/25/11/f0206711_23484763.jpg
　× 競馬開催日ではサッカー試合時間や日程を調整させられる場所・・・
　× 大きな駐車場は競馬場のしかなく駐車料金は2千円（平日1000円）・・・
　× 京都市内を名乗るが実は向日市よりも南に位置する遠い場所・・・
http://www.eheya.net/common/images/map/map_kyoto_kyotokameoka_26100.jpg
　× 現存する横大路野球場の移転整備が必要になると主張し出す・・・
　× すぐ北隣にはゴミ処理場があって大きな煙突がそびえたつ場所・・・
http://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000029/29195/nan1.jpg
　× ゴミ埋め立て跡の環境対策費用８億円+αを出し渋る・・・
http://miyakomanabi.jp/upfile/30/1230.jpg

>>312>>300
　　
山城地域の城陽市は、いちばん京都府のスタジアム調査で評価が低かったから、広島レベルの亀岡に負けた。
　
▼ 山奥の砂利採掘跡地で周りに何も無い場所・・・
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/a/n/sanpodekyoto/kiz11100303.jpg

▼ 稼動中の砂利プラントや事業所があって移転費「約15億円」の負担増・・・
http://kyotogendai.com/business/img/d_01.jpg

▼ 採掘で埋め戻した層が地下40ｍぐらいあって、基礎杭などの造成費が一番高い試算・・・
http://i.imgur.com/ZrIic7n.jpg　

▼ 井戸水から基準値五倍の水銀が検出されて候補地の木津川運動公園の池が一時立ち入り禁止に・・・
http://blog-imgs-70.fc2.com/o/g/i/oginoyama/IMG_9127_1.jpg

▼ 最寄駅は30分に電車が１本しかこない単線ローカル駅・・・

▼ 最寄駅からスタまで続く上り坂を１５分歩かされる・・・
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yamasiro2012/20140228/20140228204043.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yamasiro2012/20140228/20140228204935.jpg

▼ 京都や亀岡並みの観客輸送力にするには約１２０台分の大型シャトルバスが必要・・・

▼ もともと2002年W杯に落選して京都府がスタ計画そのものを既に撤回した場所・・・

アユモドキ問題　簡単なまとめ

【 岡山市 】
　・ 人工産卵場を設けて繁殖成功。
　・ 小学校で生徒がエサをあげたり、たまに水槽のゴミを取ったりして飼育。
　・ 人工繁殖で増えすぎたので他府県の水族館などにも贈呈

【 亀岡市 】
　・ 産卵場の川や、そこに隣接している水田は全て保護。
　・ 約３.6ヘクタール（小学校が１校入るぐらい）の水田を約４億円の税金で購入
　・ 後継者支援などで耕作放棄地になるのを予防。
　・ 約４億円で購入した水田に新たな用水路や産卵場所を更に増やし生息環境を維持する方針。
　・ スタジアム建設の影響が最小限になるよう学識者と検討していく。
　・ 既に数千万円の予算を投じ詳細な魚類・植物などの生態を本格調査中、専門家の助言を得てから保護方法を最終決定。

【 魚類学会 】
　・ 亀岡スタの保護計画は、『 効果が期待できない。 』から反対。（耕作放棄等への代案はなし）
　・ 『共生ゾーンの効果が未知数で十分な検討なしに着工すれば取り返しがつかなくなる』から反対。
　・ 『生息地の用水路の大部分を埋め立てれば悪影響を与える』から反対。
　・ 現在、生息地周辺の水田を全て埋め立ててる隣の駅北再開発へは表立った批判せず。

>>300,>>312
１５年位前の話になるが、麒麟ビールが工場止めるという話が出たときに、そこを競技場に
して駅を新設したら京都駅からも阪急河原町からも近くて便利という声があった。

ただ、京都市がグダグダでその話は進展せず、>>314の横大路しか候補に挙げなかった。

もはや麒麟ビール跡地は再開発が始まっていてどうにもならず。
せっかく阪急もJRも新駅を作ってくれたのだけどね。

( ´_ゝ`)プッ

京都タワーはマジでだっさいな
あれ何であるの？

>>317
> 麒麟ビールが工場止めるという話が出たときに、そこを競技場にして駅を新設したら京都駅からも阪急河原町からも近くて便利という声があった。


そりゃあ、「声」くらいはあるんじゃないですかね
現実を考えれば、そんな利便性の高い土地を、「サッカースタジアム」なんて言う無駄な使い方はしない訳で
そこまでアホな人間は流石に居ないよ

>>251
絶滅認定って目撃されなくなってから30年ぐらい経過しないといけないんだよな

>>300
どこがまともなんだ？　大抵はサッカーに興味ない奴らのコメントだし
ここの芸スポみたいな連中みたいなもん

あとそのリンクは京都のスタジアムスレで暴れている荒らしが貼っているやつだよ
>>313とか明らかにそうだし、このスレにも出張してきているみたいだ

> 　大抵はサッカーに興味ない奴らのコメント

実にまともじゃないか

経緯も知らずに叩いているんだったらもういいよ

説明内容はすでに上で散々書かれている
このスレ読んでまだ反対派が正論だと思うなら、もう言うことはないよ

反対派のほうが正論だと思う
推進派は利権がらみだし必死すぎやん

いきさつ知ってる人は、WWFジャパンの主張が言いがかりレベルなのがわかるね
アユモドキ問題は承知していて、スタジアム建設とセットで保全にも予算を立てている
亀岡市はアユモドキのために税金で保護するけど、WWFはアユモドキのために何かしてくれるの？

>>326
その利権とかいう批判も反対派が会った事もないのに
「利権があるに違いない」と決めつけ、ほとんど想像で叩いているので根拠がないよ
一度、京都スタジアムスレでAAやコピペ貼って暴れている荒らしを見てみれば分かる

反対派の方が必死だろ。魚類学会や野鳥の会やら似たような団体が寄ってたかって難癖つけてくるんだからさ
WWFなんかサンガが亀岡をホームタウンに加えたと発表した翌日に要望書出して圧力かけてくるし

保護区の計画を潰そうとする環境団体ｗ
スタに反対して目立てればアユモドキが絶滅しようが知ったこっちゃ無いんだね
ＮＧＯがどんなものなのか今回の件で良く分かったわ

↑↑↑↑↑↑

( ´_ゝ`)プッ

>>331
スタスレのAA荒らしが出たw

(´・ω・`)知らんがな

もう当初計画通りに押しきるのは無理だね
というか、約一年前に開催されたスタジアム推進側の京都府の専門家会議でも、亀岡市の強引なやり方(府の施設なのにね)に異論が続出して、「すんなり行くと思うな」みたいなことまで言われてるんだよね

★★ 亀岡スタジアム反対派に衝撃！！！！

　
2014年4月に行われた京都府知事選では、

　　　亀岡スタジアム建設推進を公約に掲げた現職候補者が再選し、

　　　亀岡スタジアム建設中止を公約に掲げた新人候補者が落選。


【京都府知事選】 現職の山田氏が当選 [14/04/06]

当：山田啓二 　無・現　481,195
落：尾崎　望 　無・新　215,744
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/2014senkyo/kyoto/

■ 2014年京都府知事選挙　

山田啓二ビジョン｜「きょうと大安心・大交流創造プラン
＞　3・文化・スポーツの交流
＞　　文学、芸術、工芸、スポーツなどあらゆる分野で交流の活性化を図り、
＞　　京都の北から南まで、芸術家・職人タウン、アスリートタウンの建設を進めます。
＞　 亀岡市の専用球技場の建設、（中略）「スポーツ王国・京都」の実現を図ります。
http://www.yamadakeiji.com/vision/index.html


尾崎 望　＝政策＝「なによりも、府民生活。京都から世直し」
＞　3��地域住民と市町村に寄り添う�＞氛氈u地域循環」で、まちづくり、ふるさと再生へ
＞　　　亀岡市のサッカースタジアムの建設計画は、集中豪雨時の遊水機能の喪失と
＞　　　水害の危険、自然と環境の破壊、膨大な建設費用など、多くの問題があります。
＞　　　いったん立ち止まり、抜本的に見直さなければなりません。
http://kyoto-yonaoshi.jp/policy/shift.html#shift3

亀岡にスタが決まった直後に、
地元メディアのKBS京都の取材に対して亀岡市側は、
　「高齢などで水田を耕作しにくい環境の地主さんもいるから、
　　アユモドキ保全の公共事業として、
　　人工的になんらかの対策が必要な状況だ」と返答していた。

魚類学会は、３．６ヘクタールの水田保護では不十分と反対して、
スタジアム計画を白紙撤回させようとしてるけど、
仮に撤回できたとしても、今度、広大な水田の敷地を
地権者と交渉して今年中に魚類学会が借り上げる資金力でもあるのか？

まさか、スタジアム建設だけ撤回させて、更に亀岡市に
アユモドキのためだけに税金を使わせて水田を保護させるつもりなの？

亀岡市や京都府が今から妥協に向けて舵を切らないと、スタジアムはできずにアユモドキの保護はやることになっちゃいそうだね
スタジアム作るのも保護施設作るのもいいんだけど、やり方がまずいということを素直に認めて修正した方がいい

>>337
反対派の妄想乙

>>334
むしろ計画通りに進んでいる
反対派は焦って意見書を出すばかり

>>334

亀スタ建設（京都府）→サンガ移動→工期のとれる西京極を改修（京都市）→ラグビーワールドカップの開催

ここまでが亀岡市、京都市、京都府が一緒に描いてる絵

京都スタジアムのスレでも反対派はネガティブに言っていけど
結局、予定通り進んでいるしな

厳密には、これから具体的な計画が決まるわけだから、青写真だけはしっかりとある状態
反対している団体に対して理論武装するのは、京都府の専門家会議の役目になるけど、去年議長をしていた人の所属学会が計画の見直しを求めていることをあまり軽く見ない方がいいと思うよ

↑↑↑
( ´_ゝ`)プッ

>>342
お前は何を言っているんだ

今日の新聞にも載ってたけどスタが出来るのは既定路線みたいだね
今回の件はしっかり対応して逆にアピールポイントに出来るくらいになればいい

>>344
それが現実でしよ
専門家会議がGoサインを出さなければ計画は頓挫するし、去年の段階で色々注文をつけてきた専門家会議が、学会とケンカしてまで無理押しすると思える根拠って何なの？

>>345
そう、しっかり対応すればいいのよ
うまくやれば、ほとんど修正しなくて済むかもしれない

結局、耕作放棄地になるのを防ぐ代案が、反対派から出てこない。

人口減・高齢化・衰退する農業・TPP交渉の悪影響などで
現状維持が不可能になりつつあるから困ってるんでしょ。

ドジョウを守るために機械化もできずに、
豪雨が数日間続けば冠水してしまうような場所だから
なおさら厳しいよ。

チョウセンヒトモドキは人間に害をなすので
日本から絶滅させなければなりません

大自然でうんこするのも禁止な

>>320
しょせん一部のサンガサポの願望に過ぎなかったわけだし。
サカヲタの意見＜＜＜＜＜経済的利益であることくらいわかっているよ。

オレ様は亀岡でいいと思っているけど、>>300>>312やその前の>>296で貼られたリンクで
さんざん文句言っている連中に対して「こんな話もあったんだぜ」と言いたかっただけだ。

スタジアムは予定通り造ってくれないと困るわ。
サンガをお払い箱に出来なくなる。
西京極はガンバの保養所で良い

https://twitter.com/hozugawa_net/status/443000835794935808/photo/1

こいつが亀岡市長の栗山正隆、選挙の票が欲しいがために亀岡商工会議所や

保津町自治会の云うがままに、アユモドキ、水道水源、遊水池機能、その他

諸々の問題を忘れて拙速かつ稚拙に無知な市民の著名とやらを強制的にでっち上げ

府のスタジアム公募に応募した低能野郎。

https://twitter.com/hozugawa_net/status/445510033913032704/photo/1

こいつが保津町出身で亀岡商工会議所会頭の渡邊裕文、地元でで生コン業、スポーツクラブ、

ビジネスホテル、食品酒類小売業などを手広く手掛ける人物。

ゴマすり茶坊主の清水宏一専務理事を知恵袋にして商工会では独裁者ぶりを発揮。

スタジアム予定地もこの人物の一声で決まったそうな。

たとえば、今日みたいな豪雨の日は観戦そのものを控えてしまう
特に西京極の場合は


これが屋根付き専スタなら見に行くからなぁ
万博も一緒、しっかりとした屋根があったら今日の試合もっと客増えてる。
だから来年に完成するガンバ大阪の新スタジアムが楽しみ

反対派は、スタジアム「共生ゾーン」のアユモドキ保全調査で良好な結果が出される前に、「反対」以外の主張をしておくべき。
　　
　　
例えば同じ亀岡駅前でも、絶滅危惧種のアユモドキが生息してない農地に建設場所を変えるべきとか、
http://i.imgur.com/te4nFo6.jpg
　　　
アユモドキが産卵す川に隣接する水田を埋め立てる駅北再開発にも、
低層ゾーンとか公園予定地の一部を水田として保護するように計画見直しを訴えればいい。
http://www.kjc-news.co.jp/multi/image/10/0720/04.png

京都スタジアムを亀岡に作る必要性はないな。
交通の便を考えれば特に。

>>353
結局、誰がいくら金を出すの？
だれかおしえて

建設費総額⇒億円

京セラ⇒億円
クラブ⇒億円
京都府⇒億円
京都市⇒億円
亀岡市⇒億円
国⇒億円
toto⇒億円

>>358
今年度中によていされてる詳細設計が完了しないと、
細かい建設予算額はでてこないよ。

今までの京都府や亀岡市の計画内容で判断するとこうなるけど。

京セラ⇒　募金・寄付団体が立ち上がればいくらかだすのでは？
クラブ⇒　　　　　　　　　同上
京都府⇒　スタ本体約100億円+基礎造成費約15億円（物価状況等により変動あり）
京都市⇒　負の資金援助を受けて横大路野球場に3000人の観客スタンド建設
亀岡市⇒　周辺道路やアユモドキ保全費で約21億円+土地購入費15億円
国⇒　土地購入に5億円ほどの都市公園補助が付く可能性。
　　　ソーラーパネルなどエコ機能を付随させれば補助金が出る（ガンバ新スタ参考）
toto⇒　約30億円（ガンバ新スタを参考）

今はＷＷＥなんじゃないの？

しかし、京都市はもったいないことしたなあ。

建設時で約200億円もの建材効果。年間の経済効果でも約14億円。

亀岡のスタジアム建設:工事で１９３億円経済効　開業後は年１４億円
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/m20140228ddlk26010627000c.html

>>359
京セラ⇒　0
クラブ⇒　0　
------------------
使用者⇒　0
　　　　　　
京都府⇒　115億円
京都市⇒　0
亀岡市⇒　15+15＝30億円
国⇒　 5億円
------------------
税金⇒　　150億円

toto⇒ 30億円
------------------
くじ⇒　　30億円

お魚対策
アユモドキ保全6億円（25％前後と仮定）

別枠
ソーラーパネル

こういう事？

>>360
ホーガンが亀岡に来るの？ｗ

計画自体はまだ当初案で生きているけど、実際の設計はまだなんだよね
反対派の声を形だけでも受け入れて、「ここでさらにアユモドキに配慮しました」ということにして乗りきることを目指すと思う

本スレ自分たちの利権を守るため亀岡商工会の番犬が徘徊してるので気をつけましょう

>>364
黙れば？

小学生以下のことしか言えない反対派

「亀岡の利権が…」といっている連中は、なぜ、他の代替地の具体例を挙げないの？
まさか京都府が落選にした横大路や木津川持ち出してくるのか？ｗ

オレ様が知っている限り、１０年以上前に球技場建設要望署名を集めていた連中は、
麒麟ビール跡地とか具体的なことを挙げていたけど、そんな事すらできないんだね。

>>367 そういうのを出来レースと言うんだよ

>>368
だったら、出来レースにならない候補地を挙げて、今からでも遅くないから署名活動すれば？

>>355
今日みたいな日はドーム球場でもなきゃ、
サッカーといえどもしないんじゃないの?

https://twitter.com/hozugawa_net/status/443000835794935808/photo/1

こいつが亀岡市長の栗山正隆、選挙の票が欲しいがために亀岡商工会議所や

保津町自治会の云うがままに、アユモドキ、水道水源、遊水池機能、その他

諸々の問題を忘れて拙速かつ稚拙に無知な市民の著名とやらを強制的にでっち上げ

府のスタジアム公募に応募した低能野郎。

https://twitter.com/hozugawa_net/status/445510033913032704/photo/1

こいつが保津町出身で亀岡商工会議所会頭の渡邊裕文、地元でで生コン業、スポーツクラブ、

ビジネスホテル、食品酒類小売業などを手広く手掛ける人物。

ゴマすり茶坊主の清水宏一専務理事を知恵袋にして商工会では独裁者ぶりを発揮。

スタジアム予定地もこの人物の一声で決まったそうな。

>>367
「対案を出せ」という形の議論は「絶対に必要な事柄」にしか当てはまらないですよ

a、クラブの為のスタジアムは「絶対にに必要なものではない」
b、クラブの試合は既存の競技場でも可能である
c、京都には既存の競技場が有る
d、一民間法人でしかないＪリーグが決めたスタジアム基準に周囲の者が従う必要など無い

つまり、反対派にとって必要が無い物ですから、反対派は対案など出す必要が無いのです

多くの京都府民は、どうしても必要な物だとは思っていない・・・のでは？

>>372
クラブがスタ作ろうとしてんの？

サンガが使わないとするとスタジアムの必要性が半減(以下かな？)しちゃうからねえ
作るにしてもＪリーグの試合をやる必要がなくなれば、スタンドや付属施設の規模が縮小できるから潰す田んぼが少しでも減る
推進派にとってあまり喜べないシナリオは、スタジアムはできたけどサンガが手を引くことだけど、これはWWF本体がFIFAにねじこめば実現しちゃいそうなんだよね

　
>京都スタジアム

もう、こういうものは不要だよ

こんなものを建てると、周辺がにぎやかになって

絶滅しなくて良い種が、絶滅してしまう

現在ある施設の範囲で検討すべき

京都スタジアムが必要だという署名運動があって、府知事や亀岡市長がそれを公約にして
当選して、それで「不要」というなら、府知事や市長のリコール運動すれば？

アユモドキなんて岡山にいるだろ。

京都スタジアムはあってもいいけど亀岡スタジアムならいらない。
誰かの私財かどこかの企業が勝手に作るなら何も言わないけど。

>>376
公約の一部だしそれなりに重要だし、まだ撤回したわけじゃないよ
ただ、予定通りできることを担保するわけでもないから、計画そのものや日程の変更は十分あり得る話で、それもダメだと主張するのはちょっと無理がある

サッカーなんてテレビで見れるんだからわざわざ作らなくていいだろ

京都にスタジアムなんか要らねえよ
大キライな箱物に金を浪費しようとしてんだぞ？
反対しろよ

京都って東京で言う西が丘みたいな所ってないんか

>>382
宝ヶ池

>>371
とりあえず実名挙げて中傷している反対派はアカンやろ
しかも会った事もないのにほとんど想像で叩いているし

結局、耕作放棄地になるのを防ぐ代案が、反対派から出てこない。

人口減・高齢化・衰退する農業・TPP交渉の悪影響などで
現状維持が不可能になりつつあるから困ってるんでしょ。

ドジョウを守るために機械化もできずに、
豪雨が数日間続けば冠水してしまうような場所だから
なおさら厳しいよ。

>>372
地元農家が、「地元の農業者らに負担を押し付けないアユモドキの生息環境を造ってほしい」と要望を出してる。
http://pbs.twimg.com/media/BbrwLx0CAAASnY3.jpg

つまり反対派は、スタ計画以上の地元農家に負担を押し付けない代案を提示する必要がある。
　
　　
▼ 亀岡スタジアム計画は、「アユモドキ」が生息する水田を約３．６ヘクタール（小学校が入る広さ・約4億円で購入）保護する内容。
http://i.imgur.com/cvU2IM0.jpg
・ 産卵場所の川とそこに隣接する水田・用水路は全て保護。
・ 地元で田んぼを耕してくれている高齢者が困っている後継者対策(耕作放棄地の予防）も実施。
・ 長年、「アユモドキカムバック大作戦」として保護活動が実施されている水田一帯も保護。
・ アユモドキ保護のために購入した水田に、新たな用水路を増やしたりして生息環境を拡充維持する方針。
・ また産卵場所を増やす試みや、スタ建設では影響が最小限になるよう学識者と検討していく。
・ 既に数千万円のアユモドキ保全予算がついて本格調査中。専門家の助言を得て保護方法を最終決定。 　
・ TPP問題や国の減反政策や、米価の乱高下にも左右されない、ドジョウのためだけの田んぼが確保される。

【 岡山市のとりくみ 】
・ 人工産卵場を設けて繁殖成功。
・ 小学校で生徒がエサをあげたり、たまに水槽のゴミを取ったりして飼育。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2013/09/img/20130920142001-1.jpg
・ 人工繁殖で増えすぎたので他府県の水族館などにも贈呈
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2013/09/20130920142001.html

【 魚類学会 】
・ 亀岡スタの保護計画は、『 効果が期待できない。 』から反対。（耕作放棄等への代案はなし）
・ 現在、生息地周辺の水田を全て埋め立てている隣の駅北再開発へは表立った反対・批判せず。

▼ 亀岡駅北工事前後比較（スタ計画とは無関係）
http://hozugawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/15/nec_0423.jpg
↓
http://pbs.twimg.com/media/BipOObnCYAAKqyr.jpg

アユモドキっていうけど

もうすでに亀岡駅前再開発ははじまっているから
亀岡市がやっている生息地用の土地（共生ゾーン）の購入を早くしないとダメだろ

そこには一切触れず　反対反対って
だったら土地代の金捻出しろや反対派は
金も出さすに反対て無責任にも程がある

反対派は、スタジアム「共生ゾーン」のアユモドキ保全調査で良好な結果が出される前に、
ただ「反対」を主張するだけでなく、別の意見や妥協案を主張をしておくべき。
　　
　　
例えば同じ亀岡駅前でも、絶滅危惧種のアユモドキが生息してない農地に建設場所を変えるべきとか、
http://i.imgur.com/te4nFo6.jpg
　　　
アユモドキが産卵す川に隣接する水田を埋め立てる駅北再開発にも、
低層ゾーンとか公園予定地の一部を水田として保護するように計画見直しを訴えればいい。
http://www.kjc-news.co.jp/multi/image/10/0720/04.png

スタと同時に進める共生ゾーン（保護区域）の設置の件について反対派はスルー。
岡山で小学生が水槽でアユモドキを人工的に繁殖できた例についても反対派はスルー。
この間の京都の豪雨で川の水がえらい事になってもアユモドキに何事もなかった件についても反対派はスルー。

すでにスタジアム予定地以外のエリアの開発が進んでいるのに
それに関してもスルー

こういう理由(自然保護)で反対する人たちに金出せとか代案出せと言っても彼らには通用しないよ
そんなものなしでも、色々な開発計画が変更や撤回に追い込まれてきた実績があるもの
今から地元にも亀岡市にもできることは少ないわけで、「京都府が当初案に近い設計をする=スタジアムはできる」を祈るしかないのよね(ほぼ予定通りという可能性はもちろん０ではない)

>>390
通用しないよという言い分が通用しない

亀岡にスタが決まった直後に、
地元メディアのKBS京都の取材に対して亀岡市側は、
　「高齢などで水田を耕作しにくい環境の地主さんもいるから、
　　アユモドキ保全の公共事業として、
　　人工的になんらかの対策が必要な状況だ」と返答していた。

魚類学会は、３．６ヘクタールの水田保護では不十分と反対して、
スタジアム計画を白紙撤回させようとしてるけど、
仮に撤回できたとしても、今度、広大な水田の敷地を
地権者と交渉して今年中に魚類学会が借り上げる資金力でもあるのか？
あと、スタが白紙になったら保護区も白紙になるよ。

田んぼ持ってる人のがスタ計画や保護区域設定に賛成してるのに
反対ブログの市議はもちろん、自ら農家に代わって田んぼで耕作して
アユモドキの棲息環境を維持する覚悟は当然あるんだよな？

>>要望には誠実に回答したいが、計画そのものを変更することはない

名前さらせ

>>391
地元や亀岡市の言い分としてはそうなるのはよくわかるの
でも、色々やり取りしても、反対の声は引っ込められていないし(元記事みたいにやばめのところが新規参入しちゃったし)、今は京都府の専門家会議次第になっているわけ
京都府としては専門家会議の意見を取り入れて一定の妥協をする線が見え見えだと思うんだけど、何で当初計画通り進められると思い込むのかそこが理解できない(まだ、実際の設計はされていないよ)

>>391
君はスレの上の方に居た、あやふやな事を言うやつか？
回りくどいこと言って結局反対なんだろ？

レス間違えた。
あやふやな事を言うのは>>395な。

>>396
もう、ずっと書いてるでしょ
せっかく決まった今の場所にスタジアムが作れることを目指すべきだと思っている
やれもしないことをやろうとして、振りだしに戻ったり大幅に計画が遅れるのを避けたいから無謀な主張に対して、「それじゃまずいよ」と言ってるの
何か一部の強硬な人たちが反対派のなりすましのような気さえしてきているところ…

>>381

計画撤回の候補と計画推進派（スタ建設公約）の現職が
1対1で大激突した

今月の6日の京都府　府知事戦で
反対派の候補が負けてスタジアム建設を公約に盛り込んだ府知事が当選した。

史上最低レベルの投票率だったが、民主主義の原則だと反対派は負けたことになる。
あとは亀岡市議会選で反対派ばっかりにするしか手はないよ。

>>1


京都は ヒトモドキ の生息地だからな、 チョウセンヒトモドキ の・・・



.

>>398
保護区もやるのにどこが無謀なんだ？
スタ建てる方向で何か他に良いアイディアあるのか？

>>398
言っていることが矛盾してないか？
お前の言い分はスタ反対だと言っているのと同じ

WWFスタッフブログで「私たちも、スタ建設するなと言っているわけではありません」って言っているが
一方で、要望書を出して圧力かけたりしている
うわべだけ都合が良いことを言っていても、根本的はスタ反対なんだよ、反対派は

>>401
反対派は一応専門家なわけ
そうした人たちが反対している理由と、現行計画の対策を比較・検討して京都府の専門家会議が意見を出すし、京都府(知事)はその意見を尊重するの
今、外野(あえてこう言うよ)から、「当初計画で万全だ」とか「もう動き出しているから反対するなら代案出せ」とかいう声をあげたところで、専門家会議は反発する可能性が高い
実際、去年の今頃行われた第一回の専門家会議では、主に亀岡市がやっていた説明に注文がいっぱいついていたわけだしね

>>403
意見を聞いてもらえるだけでもありがたいんだよ
専門家が言うことが全部が全部通ると勘違いしていないかい？

>>404
京都府の担当者は専門家会議の意見を聴いて進めると言っているわけだけど、そこには当然幅があるとは思うよ
ただ、意見がつかないとか、修正を求める意見を聴いても当初計画通りの設計がなされる可能性は低いから、多少の変更が生じても、亀岡市や地元が反発しないで受け入れる準備をしておいた方がいいと思っている
「当初計画はすばらしい」と専門家会議のメンバーが、反対している団体を説得してくれる展開になれば最良だけどそうなると考えている人は、まずいないと思うよ

>>405
聞くことは聞くよ。まず対案出せよ

文句言うだけなら専門家じゃなくても誰にもできるんですけど
専門家側から素晴らしい案を出して欲しいな

反対派がいう計画変更や見直しって何？
言う割には反対派は何も示してないんだけど

まさかスタ白紙以外はノープランなわけ？

>>406
専門家会議は対案を提供するところでも、計画案を比較して優劣を決める場でもないよ
既定の計画案が専門家の目から見て妥当かどうかを判断して、必要があれば意見をつけるだけ
白紙撤回しろとかいう意見になることはないだろうけど、それぞれの出身学会の手前、そういう会議に呼ばれたら立場上出すべき意見は出すの
それをどう扱うかは京都府(知事)の判断だけど無視することだけはあり得ないよ

>>395


京都府が、仮に専門家会議の意見を取り入れて一定の妥協したときは、
反対派も推進派も、今後の態度をどうするか問われるのはいっしょ。

魚類学会
＞スタジアムとアユモドキ等との共生が保証されたうえであれば、
＞スタジアム建設になんら口を挟むものでもありません。
http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/131224.html

魚類学会が、果たしてその京都府の妥協案に賛同する日は来るのか？？？？

>>409
京都府は、地元農家からも意見を聞いています。

専門家会議だけの意見を聞くわけではありません。


地元・保津町の意見をどうぞ
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/kankyousoumu/documents/hozutyojichikai.pdf
私たち保津町の住民は、今日までアユモドキを大切に守り育ててまいりました。
今後もこの思いは変わりません。しかしながら、報道される新聞記事などを見ますと、
今日まで、保津地域のアユモドキの保護になんら手を差し伸べてこられなかった人たちの
専門的な知見という一方的な意見が展開されることで、大切にしたきたアユモドキが、
自分たちの生活を脅かす存在へと変わるのではないかと危惧を抱いております。
そうなれば、保津地域にとってアユモドキの存続は難しいと言わざるを得ません。
どうか、専門家の良識ある英知を結集していただき、
人のくらしと自然が共に存続できるスタジアムの建設を早急に進めていただき、
京都が、亀岡が、地域が世界に誇るサッカースタジアムが早期に完成することを切に望みます。

現場と向き合ってきた地元と卓上で文句ばかり言う第三者の専門家
どっちが言葉の深みがあるか一目瞭然

専門家会議の設置をして意見を聴く仕組みを作っているのは京都府だから、それを無視することはないけど、地元の意見を聞かないわけではないし、専門家会議も地元の取り組みや意見は参考にするよ
ただ、地元と亀岡市の意見を追認するだけということには意思決定の仕組上なりようがないし、現に反対運動が起こっているものについては行政はそれなりの配慮をする
今回は、京都ではお馴染みの、いつもの何でも反対の勢力だけではなくて、有力な学会や自然保護団体から注文がついているわけで、そういうところを
前者と混同して、「反対する者はみんな敵だ」という姿勢はまずいということを理解して欲しいなあ
私が危惧しているだけかもしれないけど、そこを区別しないと高くつくと思う

>>413
その有力な学会や自然保護団体までもが、何でも反対勢力と同じように、
『アユモドキが産卵する川に隣接する農地を埋め立てる駅北開発』に
ほとんど抗議していないから、おかしいという声が上がっている。

これは代案とか以前の問題。駅北開発はどんどん進行して計画地の半分の農地が埋め立てられてる。　
▼ 亀岡駅北の土地区画整理事業（スタとは無関係）
http://www.kjc-news.co.jp/multi/image/10/0720/04.png
▼ 駅北工事前後比較
http://hozugawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/15/nec_0423.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BipOObnCYAAKqyr.jpg

それと、京都府の専門家会議では、6回目にしてようやくこの駅北開発について言及があった。
http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/kankyohozensenmonkakaigi6-gaiyou.html

さあ、反対派は今からでもいいから、駅北開発にも正式に反対抗議行動をとるんだ。

★★ アユモドキ保護計画があるスタジアム建設だけ大反対して、
アユモドキが産卵する川に隣接する農地を全て埋め立てる駅北開発を見過ごしてる『有力な学会や自然保護団体』一覧表。
http://pbs.twimg.com/media/Bl_RIbaCAAET1Mq.jpg:large

未だにこういう箱物を作ろうとする馬鹿がいるんだよな。

亀岡には必要だよ
意外と便利なのに栄えてない
あの辺にスタジアムを作るのはいいアイディア

>>414
おかしかったから、その後の計画についても口出しする資格がないと思う立場はアリだとは思うけど、それで今反対している団体が主張を引っ込めるわけでもないのよ
専門家会議は、これからスタジアムを建設するにあたって、アユモドキを保護する対策として現行計画で十分であるか、現状をもとにして検討して意見をつけるだけ
さすがに埋め立て済みのところをもとに戻せと言い立てるところはないだろうけど、相手にするのは「一部埋め立ててしまったなら、今後はより慎重に進めなくてはならない」と考える人たちなのよ(この点に関しては、反対している団体も京都府が委嘱する専門家も大差がないはず)

サカ豚はほんとうぜえなあ。
税金にたかりやがって。

またマクマホン一家か！

京都にはニンゲンモドキも多いな

>>415
利権に巣食う輩がいるんですよ

これ普通に楽しみにしてるんやけど、アカンのかな…

つってもスポーツ観戦も年に数回しかしないけど。
京都に住んでるけど嫁が広島カープ好きだから大阪ドームにカープが来た時に
大阪まで遠征して年1回
J２の京都サンガが強いチームと戦うとき（今年の場合はジュビロかな）だけ西京極行くわ
バスケのハンナリーズとか女子プロ野球のフローラも名前は知ってるけど行かないわぁ

亀岡も通った事はあるけど、本格的に行ったことないから一回行ってみるかくらいのノリ

>>417
駅北計画の半分の水田はまだ埋め立てられてないよ・・・

http://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/q80/s720x720/970972_164540377064524_1817596397_n.jpg
↑写真中央の小川が、アユモドキが産卵する川。
川の左側が駅北開発地、川の右側がスタ計画地。


2011年の時点で、亀岡駅のアユモドキ生息地にスタジアムが建設される可能性が生じていた。

しかもその時点で、このスタジアム構想とは別進行で、亀岡駅北側の農地も再開発で埋め立てられることが判明していた。

なのに魚類学会らは何も態度を表明せずに、2013年になってようやく抗議活動にでるんだが、
なぜか「アユモドキ保護計画があるスタジアム建設」だけ白紙撤回を要求するのみで、
アユモドキを脅かす駅北再開発の方は正式抗議するでもなく放置状態だった。

今からでも遅くないから、魚類学会らは
アユモドキを脅かす駅北再開発の方にも正式抗議するべきだ。

>>422
　
　
亀岡スタジアム計画のまとめもどうぞ。　（長文ですが）
http://unkar.org/r/mnewsplus/1398324602/ID:qYWYzw9y0
　
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そして他の候補地だった京都市と城陽市のまとめはこちらです。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398324602/177-178n

>>422
スタジアム自体は作れると思うよ
ただ、「現行計画を少しもいじらずに」は難しいし、完成が遅れることもある程度覚悟が必要かな
一番笑えないのは、スタジアムはできたけどサンガが手を引いてＪの試合がないというケース

>>416
便利ｗ
ならなんで人口減ってるんだよ
山の向こうじゃ増えてるところもあるのに

>>422
あくまでも完成後に京都サンガを亀岡に招致するって書いてあるよね。
そのJが逃げたという前例では柏レイソルの柏の葉スタジアムっていう例があるんだよな。