【政治】リニア新幹線、一気に東京―大阪開業案 自民党「国が融資を」 建設費3.6兆円 [4/24]
1 :
かじりむし ★@転載禁止:
リニア、一気に東京―大阪開業案 自民「国が融資を」
朝日新聞 山下龍一 2014年4月24日13時09分
JR東海が2027年の東京―名古屋間開業をめざすリニア中央新幹線につい
て、自民党は24日、名古屋―大阪間の工事費全額を国が無利子で貸し付け、東
京―大阪間の全線を同時開業させる案をまとめた。貸し付けのための特別措置法
の制定を政府に提案し、財務、国土交通の両省と本格的な協議に入る方針だ。
自民党の「超電導リニア鉄道に関する特別委員会」で決議された。名古屋―大
阪間の建設費は3兆6千億円とされ、45年開業予定だった。自民案では国の負
担で工事を進め、完成した線路や駅をJR東海に譲渡する。同社は利子の負担な
しで、工事費を分割返済する。東京―名古屋間は従来通り自己負担で建設する。
JR東海はこれまで「過大な有利子負債は旧国鉄破綻(はたん)の一因。同じ
失敗は繰り返さない」(幹部)として、東京―名古屋間を先行開業する姿勢を打
ち出していた。自民案が実 すれば、全線の同時開業の可能性が高まりそうだ。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140424001537_commL.jpg 画像:リニア中央新幹線のルート
>自民案が実 すれば、
JR東海<余計な事すんなボケ
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:13:49.92 ID:gItQpjT90
これはやるべきでしょ
大阪都なんてしょうもない絵空事に執着するより、こういうことに力と金を注げ
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:14:09.05 ID:GTDgUaZT0
やれ
金は出して口は出すな
名古屋まででいい
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:14:32.66 ID:YpKWo0xM0
ちょっと為替が変動したぐらいで貿易収支が何十兆と変わるぐらいなんだから、
数十年の事業単位で5兆円程度のの予算どうってこと無い。
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:14:40.94 ID:oSxEs27Z0
海外にばら撒くよかマシだわな
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:15:29.46 ID:D8VkwqDG0
税金の無駄
こんなもんにお金かけるなら生活保護の人にもっと回せ
かつて新幹線が日本の新時代を象徴したように
リニアが21世紀の日本の繁栄を象徴するようになってもらいたい
出来あがったころには乗る人がいないってオチになるんじゃ
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:15:51.50 ID:Cq0hSidQ0
いいアイデアじゃん。ついでに大阪−長野間も開通させよう!
いいね、
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:16:25.67 ID:dSuD08rt0
>1
で、ルートは小田原経由ですか? 自民案さんw
まぁ「生きている間に乗ってみたい」ってのはある
だから大阪まで作ってほしい
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:16:47.81 ID:Y2Fnbudh0
これで名古屋は通過駅に出来るな
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:17:17.20 ID:SzgUKVqeI
>>3 逆だろ
国鉄の借金返しきってないJR東海にとって
国から無利子でお金借りられるんだから
文句いっていいのはちゃんと返済したJR西日本の方
まあ確かに名古屋人を東京に来させたり、東京から名古屋に行ったりってだけじゃ
・・・価値が発生しないわな
大阪〜名古屋の間には京都VS奈良の醜い縄張り争いがw
JR東海的には
>>3の気分でしょ。地元への利益誘導したい馬鹿な政治家からの圧力排除したかったのに
押し付けられたらまたルートがどうこうとか中間駅がどうので揉めるだけじゃん
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:18:36.54 ID:dSuD08rt0
そもそも何で東海が自前資金で作ったのか? 国が出さないから、ダケじゃないだろ。
安倍支持者って本当に痴呆症なのかしら・・・
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:19:18.31 ID:eXlyyK1c0
人口も減って高齢化も進み労働者も減るのに急いでいるのかなとか思ってしまった
飛行機もあるし新幹線も現状ある訳だし
まあリニアは夢があって良いなとは思うけども・・・
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:19:23.51 ID:1RtnO0U30
自民党議員<長野県のルートはもう一度考え直せ、JR東海よお
少子化推進やめない限り
名古屋以降は作れるかどうか怪しいだろ
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:20:31.01 ID:4d3MUWFv0
>>19 そんなものは、地方自治を制限すれば、簡単に解決する話し。
京都市も奈良市も、市長は、安倍総理の任免(官選)にすれば良い。
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:20:55.33 ID:F+tILlKo0
大阪まで来て欲しかったら、次の選挙で必ず橋下を落とせ
いいな大阪愚民共
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:21:01.30 ID:xqfznSQE0
京都経由にしろとかいろいろもめるぞ。
名古屋激おこ
リニアって建造費より維持費が糞高そう
そこんとこどうなのよ 詳しい人
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:22:04.07 ID:nNPy2/7m0
いらね やりたきゃ大阪民国民の自腹でやれ
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:22:16.50 ID:3JIFOpel0
また名古屋がとばされそう
大阪まで一気に作って同時開業でいいよね
金だけ出して口挟まないのが前提だろうが
そんなのは無理だから無理
どうせ各論になったら政治家どもの我田引鉄で頓挫するか、
中間駅停止させられて新幹線と変わらなくなるかだよ。
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:22:54.04 ID:2n0X6IfUO
東海道新幹線のバックアップのために中央リニア新幹線(東京〜Cルートw〜名古屋〜奈良〜新大阪)の早期開業が必要
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:23:06.83 ID:YUibzeoN0
東京オリンピックまでに、橋本−甲府の先行開業させろよ。
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:23:30.65 ID:stze0DRn0
また京都が騒ぎそうだな
記事がゴミ朝日の白痴記者なんだよね
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:23:55.24 ID:h8AYtRTc0
>>1 はじまったな無駄な電力浪費政策w
需要もないのにアホすぐる。
ぶっちゃけツケは国民の電気代だぞw
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:24:05.77 ID:VDBQmjDx0
大阪民国が日本へ返還される見込みがあるなら
多少無理をしても開通させるべきだろう。
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:24:14.78 ID:/br2FA+kO
早く博多まで通せ
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:24:20.89 ID:o11xah+Z0
新幹線走ってない所に作れや
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:24:22.14 ID:GTDgUaZT0
>>14 いいね小田原。
今でも1時間ちょいで名古屋だけど
リニアなら15分くらいかな。
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:24:24.48 ID:0tcV+ICx0
>>11 俺もそう思う
道路だってたくさん作ったけど、人口減少と車離れで利用率低いし
リニアも最初だけ物珍しさで繁盛するだろうけど
利用するビジネスマンは今よりも減少してるだろうね
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:24:28.22 ID:R1PzM4xF0
寝耳に水の京都市w
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:24:33.00 ID:U4Dry18g0
これ以上ドカチンや運ちゃんの待遇上がったらうちも厳しい
やるなら移民とセットにしてくれいいぞ
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:24:43.19 ID:CixRcMzF0
今の新幹線で十分だろ
人口が激減するのに建設費だけで10兆円とかアホか
JR東海は金の問題ではないと言っていたろ。焦って工事するとこの前の沖ノ鳥島みたいなことが起こるんだろう。
でも京都は無しで
それと同時開業は難しいんじゃ?今から準備して工事が間に合わないんじゃ
2年くらいの遅れならいっか
>>20 すでに利権集団の陣取り合戦が始まってるからな、奈良vs京都w
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:25:25.93 ID:4d3MUWFv0
(
>>25の続き)
東京都や政令指定都市、歴史の古い自治体は、
全部中央政府の直轄地にして、首長は、安倍総理の任免(官選)にする。
これで、全部解決。
もしリニア新幹線を起点を品川駅とするなら、
JR東海は、京急や小田急を買収して、JR東日本をバイパスしても良い。
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:25:29.39 ID:PO1rdiYs0
JR東海が作らないならJR西日本に作らせればいい。
特別法作って、直通運転を義務化しとけり
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:25:58.54 ID:k4hSRvvcO
これ実現したらJR東海の狙い通りだな
税金投入してくれたら言う事無いだろ
ただ名古屋から西はルートで揉めるぞw
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:26:07.90 ID:u7pCLb6JO
東電に27回合計3.8兆のニュース見たあとだから安く感じるわ
45年開業予定だった
はあ?
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:26:58.35 ID:haFbP41y0
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:27:50.57 ID:CixRcMzF0
電力を馬鹿食いするリニアなど自体遅れの産物だろ
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:28:04.84 ID:8Gxa5/rCO
JR東海が作るのやめーたって言ったら全線国が払ってくれるんですか?
金を出す=口を出す
こんな融資受けたら第二第三の岐阜羽島が出来るだけ
金ねーよ
蟹送りつけ商法と変わらんな
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:29:26.72 ID:1jo4LHV70
>>52 賛成。
名古屋から西は西日本でいいと思う。
リニアは国が金を出してまで急ぐ必要なんかないよ
東海沖地震で埋まっちまうんじゃないのかね
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:29:53.12 ID:/Es289Nx0
東海、東南海地震が済んでから作ってね。
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:29:59.52 ID:k4hSRvvcO
関西の政経済界が焦りすぎなんだよ
名古屋まで先に開業したって大阪が寂れる事は無いわ
リニアごときに3.8兆も税金使えるかボケ
民主政権時には予算削減ばかりで
国に相談なんてできなかった
現政権でちょっと相談してみたら
とんとん拍子に でしょ
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:31:20.24 ID:yc9ZQQEaO
需要あんのかなぁ、コレ。
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:31:31.11 ID:F3nscHIC0
アメリカにリニアの技術タダであげちゃうんだろ
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:31:59.36 ID:PAJu37h70
羽田、成田と直結すべき
オカネが余りまくって最終的に日本縦断で繋ぐとしても
鹿児島→福岡→岡山→大阪→名古屋→東京→郡山→青森
これ以上駅作っちゃったらダメだと思うな。
国益考えられない馬鹿議員が綱引きするたびに駅が増えていくけど、
そこを埋めるための新幹線でしょ。
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:32:12.10 ID:SCr+k8/h0
ほほう。
藤井聡先生の案だな。維新との連繋も考えて政府が動いたか。
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:32:17.47 ID:XQfhjKk/0
リニアはいいけど、国が絡むとまた便利なようで不便な変なものができそう
地元に利益誘導で、無駄な駅や変なルートになりそう
現代人は昔と違って賢いんだから、使えないと判断されたら赤字で終わりだよ
まあどうせ開業するんだから早いに越したことはない
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:33:46.23 ID:UeG+uIJe0
>>69 のぞみだけで一時間最大10本走ってるんだぜ(東京〜新大阪)
それでも立ち客でるんだぞ
需要はあるだろ
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:34:03.54 ID:lMjZkJJX0
大阪民国人がいっきに都内に流入しそうで嫌です。
関西圏から出るにはパスポート制にしてください。
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:34:13.16 ID:sNjKYeI30
コンクリートから人へ→ウソでした
貧乏人から金持ちへ→ホントでした
時速500キロで運行するなんてスピード違反やろ。
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:34:33.03 ID:OIZe9k7ci
>>72 名古屋すら要らないと思う。
だって時速500kmだろ???
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:34:52.89 ID:kNgzWKF00
リニアなんかいらない
新幹線線路のリフレッシュを
リニアは成田〜東京〜羽田間で
>>76 え、夜なんかガラガラだけど
>>72 突っ込みどころが多すぎる
札幌−仙台−東京−名古屋−大阪−広島−福岡
だろ
ある意味当然
リニア成功させたかったら、新幹線と同じように東京大阪間を実現させないと話にならんよ
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:36:21.34 ID:RkCc1ScH0
>>1 賛成だ。
正に
「革新的な時間短縮」
であり、
その恩恵は計り知れない。
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:37:03.73 ID:uLkX+jmE0
提案を受けないか
ルートや駅設置について国は一切口を挟めない条件で受け入れるか
この二つだな
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:37:05.35 ID:kNgzWKF00
時間短縮ならすでに飛行機が
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:37:09.27 ID:UeG+uIJe0
>>81 >>え、夜なんかガラガラだけど
その時間はのぞみは一時間10本も走って無い罠
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:37:25.95 ID:3ZCreZ+d0
>>81 鉄道は24時間混んでないと需要があるとは言えないものなのか?
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:37:30.75 ID:kAOpqFw80
我電引鉄しないという条件でなら、やってもいいな
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:38:03.46 ID:ojnJnImN0
>>10 >かつて新幹線が日本の新時代を象徴したように
>リニアが21世紀の日本の繁栄を象徴するようになってもらいたい
航空各社が衰退してまた赤字経営になるだけなんですけどねw
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:38:23.94 ID:ayYr786w0
JR東海は政治ルートや政治駅のリスクを嫌悪して自費で建設するんじゃないの?
そしたら国鉄負債の国負担分を全部引き受けろってヤクザ顔負けのゴリ押しでもすんのかな?
国鉄債務28兆円って完済できんの?利子だけ払って精一杯って聞くけど。
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:38:29.61 ID:qgHB5k+d0
また話を膨らませ始めたのか
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:39:11.07 ID:MIfkCzDb0
既にカネの問題じゃないのになw
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:40:40.37 ID:u7dsJfJC0
>>69 需要というより震災時の保険インフラ
東海や関東で震災が起きた時に迂回路を作っとこうってのが趣旨だった記憶が
こんな金は受け取らん方が賢い
リニアなのに政治家の都合で駅を大量に作らされ鈍行になり
ウリである速度を出せずに借金がかえせなくなる
伊勢神宮はリニア地上げの親玉で、小泉首相を呼びつけて、着工の念書を書かせた神社なんだぜw
(あほらしい念書ではあるが、小泉は念書なんか無視して、リニアを着工しなかった)
この一件をもって、伊勢神宮は腐敗組織だと判断しているよ
で、伊勢から奈良を通るルートで土地を買ったバカどもが、金利で干上がりそうになっているんだよ
土地を買わせるための予算だから、用地買収がいらない大深度地下じゃなく、地面を走らせることだろうね
関西民だけど国がカネ出したら口も出すだろ?
ややこしくなるだけだから部分開業でもJR東海の自己資金で
やって欲しい
新幹線で十分の気がする
こんなことより少子化対策にお金を使った方が?
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:41:30.48 ID:RqwXpAJM0
やっぱり自民党。これで金はだしても口はださなかったら、自民党は30年は
安泰だね。
>>72 仙台じゃなくて郡山、広島じゃなくて岡山なのは何で?
102 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:41:57.04 ID:XQfhjKk/0
これで駅の構内が中国語やハングルだらけになったら笑えるw
103 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:42:19.94 ID:EDqp13ss0
意外と安い
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:42:23.79 ID:dSuD08rt0
>83
東京―高崎―新潟―酒田―秋田―(能代)―青森
じゃないのか・・・
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:42:32.88 ID:qyUp4ZWr0
どうせボッタクリなんだろ?
新幹線だと片道1万5千ぐらいだけど
飛行機の早割なら6千円台から有るし
LCCなら3千円台から有る
鉄道なんてボッタクり過ぎで選択肢に入らない
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:42:46.98 ID:PRlTffIr0
>>1 部分開業にしたほうがいい。
金の問題じゃない
ルートの問題が解決したところで、あのあたりは日本最悪のたかり根性
丸出しの地域だからな
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:42:56.90 ID:THGu+u580
もっと国がカネを突っ込んで五輪開催前に東京・大阪間を開業できないかな。
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:43:03.31 ID:n9rjxdUJ0
税金返せ
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:43:15.31 ID:xxWxIYrP0
成田ー東京ー羽田
↓
横田
↓
名古屋
↓
大阪
横田を民間に返還して各飛行場をリニアで結び
巨大なハブ空港にする
無理無理
そんな無駄金は国には無い 出してせいぜい1兆程度だし他の重要公共事業があるんだから
そちらを優先せよ。JR東海が東海道補完の役目も兼ねて名古屋までは
早めに造るし、その先も大阪までちゃんと造るから問題ありません。
大阪の奴はせっつくならJR東海を見習って少しは民間で金を揃えたらどうだ
自称宇宙一売上()の梅田なんだろう、ひっくいビルだらけだが。
それより何より関西で奈良ルートか京都ルートかも決まらないようでは
建設すら真面目に考える理由は無いね。関西広域連合() 大阪の求心力() 笑
長野のルートでも、地上を走ってくれないと用地買収の対象にならないから、
地元の政治家が『地上を走らせろ』と騒いだよね
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:43:59.79 ID:WSQ4rz9p0
こんなもん勝手にJR東海にやらせとけばいいだろ…
喉元過ぎれば熱さ忘れると言うか自民は全然体質変わらないな
こらもう京都ルートしかないわ
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:44:26.18 ID:NKD3qWWM0
ずっと地下やトンネルの中なんてつまらない
リニアは、地表を走らせて欲しい
外の風景を見ながら乗りたい
今の新幹線だって不自然なルートや需要の無い停車駅だらけ
こんなのはだいたい政治家が原因だ
自分の財布内で民間事業に徹しないと国鉄の二の舞だ
特別永住権終了させてチョン追い出してカネ捻出しようぜー
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:45:26.49 ID:auZ9s+Gy0
名古屋まででいいんじゃね
それから先は在来線で十分
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:45:47.09 ID:MIfkCzDb0
銭ゲバ京都はリニモでも走らせとけw
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:45:51.70 ID:dSuD08rt0
>114
地上に出ても覆道です
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:46:01.75 ID:GTDgUaZT0
成田残すなら成田、羽田メインでいくなら羽田〜東京〜
二宮〜地下鉄藤が丘〜栄〜名古屋〜セントレア〜大阪
でいいな。
国費が入ると不採算な駅も作らされるハメになるからJR東海の会長は不快だろうな。
またどうせ無駄な駅作らされて迂回した無駄ルート通らされるんでしょ?
と書こうとして一応ググって出てきたウィキペディア見てみたら、政治家の利権で〜
とか一概には言えないんだな
ウィキペディアに載っているのが正しいかどうかは分からないが
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:47:50.34 ID:9kc67uY/0
結局税金かい
いい加減にしろ
>>114 それは新幹線で楽しみなよ。
どうしてもリニアでってんならリニモで。
作ってるだけでも景気よくなる
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:50:21.68 ID:pwcX73WQO
自民党羽振り良いな
>>1 整備新幹線のうち、北海道(札幌まで)を除くルートを凍結してその予算をリニアに回すなら賛成
>>105 LCCとかビジネスマンとか学生でも受験とか遅れちゃいけないときに
欠航とかしたらダメだろそもそも関西や首都圏で関空や成田の時点で論外
早割も急な予定変更の多いビジネスマンには向かない
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:50:53.32 ID:/w89qzfQ0
人は記憶型と思考型に大別できる
たぶん・・・リニアは駄目だ
やらん方がいい
開業したらJR東海はそれなりの利益を上げ、それなりの経営をするだろう
だが長い目でみれば国力が殺がれる
130 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:50:56.41 ID:cs0oYgqm0
>>109 成田と羽田だけでいいよ、地下で繫げば用地買収も必要ないし
成田羽田が1つの空港として機能するようになるから
名古屋大阪繫げるよりもメリットが大きいよ
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:51:38.33 ID:/+Sb4Wxn0
名古屋はとまらなくてもいい
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:52:43.32 ID:dSuD08rt0
>128
金の問題より先に、ルートと、駅設備等はJR東海規格で行うの決定が必要なのでは?
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:54:44.53 ID:LSJzgTW60
>>101 大都会岡山は四国、山陰からの合流点だからじゃね?
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:54:48.66 ID:4d3MUWFv0
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:54:52.33 ID:aJ2LJDSJ0
値段はともかく将来的には大阪から東京へリニアで通勤というのも可能になるわけか
一時間でつくというのは凄いな
そこまでして天下りしたいか糞公務員ども
まぁ名古屋止まりじゃ意味なさすぎだもんな
>>135 朝はいいけど帰りのリニアは決まった時間に乗らなあかんから毎日はしんどいわ
これはどういう風に理解したらいいんだ?JR東海が自力でやるといっているのに、
国が介入するメリットは誰にあるんだ?
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:59:44.99 ID:/w89qzfQ0
>>129の続き
まず第一
新幹線は計画から実現まで短期間で行なわれた
リニアは40年ぐらいか?
ま〜長いわな
こういう場合は大抵、基本設計がまずいんだ
駄目な大元を末端の技術革新で補って今に至ったとみるのが妥当
こういう代物はゲテモノでしかない
ま〜無重力の宇宙空間なら真価を発揮できるんじゃねーかな?
大阪まで急ぐべきだろうな
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:00:32.97 ID:4d3MUWFv0
>>1 リニア新幹線の起点は、品川駅に決定。
東京駅では、無さそうだな。
JR海は金引き出すのうまいなぁww
JR東海に一つ注文を
ふんぞり返るなら在来線部門を単体で黒字経営にしてからにしましょうね
>>130 空港なんかに入れるほうがメリットない
規模と品川からの近さで羽田だけならメリットある
成田は貨物やLCCに活路を見出せばいい
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:02:48.44 ID:0zmy3tCI0
政治屋はリニアも無料でタダ乗りする気まんまんだな
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:03:23.98 ID:5FtKgFqz0
完全に想定どおり、大阪のやることはいつでこう
名古屋にとって大阪は完全に生き残りをかけた敵なのが理解できるんだろうか
東西二極体制を目指す維新にいまだに擦り寄ろうとしている河村は心底間抜けとしか言いようがない
なぜ減税合流をが拒まれたか、自分のやっていることが売名古屋行為なのがわかっているんだろか
この案が実現したら名古屋どまりを想定した名古屋駅大開発は空振りにおわり膨大な空きビル発生の危機巨大な不良債権化が現実化してくる
名古屋沈没はレールに乗りつつある
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:04:02.63 ID:KRucsbBg0
まあ名古屋までなんて半端だしな
大阪まで東京オリンピックまでに作れよ
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:04:17.25 ID:dSuD08rt0
>139
関西勢の横車があったんだろ。 金の話よりも先に、路線計画纏めてから来いとな。バカ自民
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:04:38.13 ID:RnEEQunJO
増税リニア売国サンキュー
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:04:54.61 ID:/urk0Buy0
いくらLCCが普及したといっても、大阪までリニアが伸びれば
羽田〜伊丹はほぼ消滅だろ、ついでに大阪で山陽新幹線との乗り換えが
スムーズに出来るなら岡山広島だってかなり減るかもしれん
そうなれば羽田にかなりの空きが出来て、ハブ化に弾みがつく・・かも
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:05:25.53 ID:9ViZCAQm0
古代ローマ的発想ならもう半分くらいできてそうだ
>>25 それ、憲法改正が必要です
>第九十三条 地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
>2 地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
>その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
人口減少が確定的なこの国だしこのままだと原発無しでも電気が有り余るから
リニアでガンガン消費してもらわないと困るんだろうな
>>152 羽田をガチで国際化したいなら北海道新幹線とリニアを絡めればだいぶ進むだろうな
羽田からの新千歳・伊丹を整理すればかなり発着枠生まれるだろうし
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:09:23.06 ID:Z4dRITkx0
そもそもリニアのような昔の「みらいののりもの」は要らん。
>>20 まさにこれ。
金だけ出してくれるなら喜ぶだろうが、口も出すからね。
それでどんどん遅れていつまで経っても決まらん、できてみたらナニコレ状態になるのが目に見えているからな。
そもそも単独でやり始めるっていった理由が、余計な口出しされたくないだからな。
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:10:36.27 ID:/urk0Buy0
もういっそ博多までリニア延伸すれば
世界屈指のドル箱路線「羽田〜福岡」の需要も奪えていいんじゃないか
>>91 こいつは航空会社に何を期待しているんだ?w
>>149 無茶なこというなよw
南アルプスは半端じゃない難工事になるのは間違いない。
・毎秒3トンの水をせき止めずにスルーしないといけない。
・10年で4〜5センチ、50年で40〜50センチ隆起している場所(ユーラシアプレートと北米プレートが乗っかっている場所、糸魚川静岡構造線とも言う)をどうやって長い間圧力を逃がすか。
ここだけで10年掛かっても不思議じゃない。
>>99 具体案は?
保育園やらなんやらなら、桁が一つ二つ必要になってくるぞ。
韓国にくれてやる金を浮かせばすぐにでもできるだろう?
国が勝手に作って押し付けようって法案?
JRが受け取り拒否したらどうすんだろう?
地元への利益誘導したい政治家からの圧力排除するために
JR東海は巨額の有利子負債積み上げてでも自前で建設資金用意するの決断したのに
邪魔してやんなよ・・・
>>162 訂正
×40〜50センチ
○20〜25センチ
そんなに急いで移動しなくていい日本を目指そうよ
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:16:52.02 ID:dSuD08rt0
>164
ルート問題でもめたから東海自前資金なんだろ。
金の問題より、ルートの問題を解決してから持って来い1だろうね。>バカ安倍自民
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:18:36.83 ID:CMNUiqT90
☆京都府がアップを始めました☆
>>145 とっくに黒字ですが何か?
交通問題って知らない奴が勝手なイメージだけでギャーギャー言うの多すぎるな
>>152 いやそもそも羽田にLCCなんて今のところ飛んでない
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:18:47.42 ID:kEdBGOs/0
チョンがたくさん東京に来るとか地獄絵図ですよ!
>>152 それが一番でかいよな。
鉄道だけみてもしゃーない。
175 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:22:24.30 ID:/w89qzfQ0
>>140の続き
新幹線は偉業
そしてそれをリニアに当てはめようとする輩がいる
だがリニアには当てはまらない
では新幹線の何が偉業だったのか?
車両?違う
運行システム?違う
上記はそれなりに凄いんだが違うんだな
新幹線の偉業部分、それは専用の線路
在来線と切り離したところに意義があるんだ
リニアはどうか?
新幹線と同じじゃねーか
新大阪‐(45分)‐名古屋‐(45分)‐東京
乗り換えが面倒過ぎ 芸能人でもそんな面倒な事はしたくない。
一気に東京大阪をなるべく直線で結んで欲しい
それと名古屋は他の中間駅と同じ扱いにして直通列車を増やして欲しい
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:23:51.06 ID:LnciAJuQ0
>>21 国が関与すると長野みたいな酷い要求に応えなければならない。
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:23:57.95 ID:4d3MUWFv0
>>154 地方自治全部を廃止する訳ではないから、改憲は必要ない!
地方公共団体の定義は、憲法ではなくて普通の法律で決められています。
普通の法改正でも可能なんですよ。
だいたい、東京都が地方自治と言うのも変でしょう。中央政府の直轄地にすべきなんです。
それに特別区は、地方公共団体ではない!との最高裁判例が、有りますからね。
東京都や政令指定都市や歴史の古い自治体は、安倍総理の任免(官選)にすべきだと思いますね。
>>155 お!鋭い突っ込みですね! 実は、私にもナンだか良く判りません。
しいて言えば、
TPPや移民受入を進めたがったり、ヤタラに地方自治を強めて、
スコットランドみたいに独立したがるバカの事でしょうか?
過剰な地方自治を求めたり、国民国家をぶっ壊そうとするブサヨやネオリベは、
スコットランド症候群に羅漢して居る可能性が高いのです。スコットランドには、
北海油田がありますが、日本の近海には、天然資源らしきものは、何も有りません。
例えば、
>>154みたいな事を書き込み輩ですね。
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:24:32.35 ID:/MaI4uYF0
名古屋までで良い
滅びゆく大阪なんか相手にするな
京都、奈良、三重のたかり土人
JR東海とは名ばかりの東京本社
東京在住葛西JR東海名誉会長「これで愛知は首都圏の西端になれる」
単なる妨害行為JR東海から見て大迷惑
長野県の我儘がまた騒ぐまくるぞwwww
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:25:53.56 ID:MIfkCzDb0
リニアで風景を楽しもう=ジャンボで風景を楽しもう
それぐらいアホな話w
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:26:32.39 ID:2XvVSnoE0
リニアは本来成田ー東京ののように短距離区間で建設すべきだった
中央リニアが完成したら、JR東海自らドル箱路線の東海道新幹線とリニアを競わせるようなもの
収益性はがた落ちして、運賃はこのまま高値止まり
僅かな移動時間の短縮の為に、諸外国の2,3倍の鉄道運賃を払わされ続けることになる
>>176 おれは大阪だけど東京行くなら「のぞみ」一本だな
空港まで行って飛行機乗るのもめんどくせー
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:28:34.70 ID:fIxlBmGz0
そもそも味噌-トンキンってそこまで需要あんのかよ
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:28:41.05 ID:ggm9OvHoi
大阪はニートかよ
ルート選定の時の長野の凄まじい駄々のこねっぷりに懲りたから
今のJR東海の方針があるのに安部の都合で国が出しゃばるのは迷惑だろう
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:29:18.23 ID:wbxEvp3y0
JR東海にとって迷惑な話だな
営業的にほとんどメリットないから名古屋から先は
作る気ないのが本音
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:30:50.00 ID:/w89qzfQ0
>>175の続き
第三
人と物、人の移動と物を移動
次の時代、どちらを重要視するべきか?
俺は物と睨んでる
ちと長くなるからこれについてはそのうち別のところで書くと思う
多分、名古屋から大阪の土地台が3兆円くらいか…
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:32:03.47 ID:D3nOFQ6O0
リニアって実際の営業速度は除外してもっと早く走れないの?
時速1000キロとか
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/24(木) 15:32:19.42 ID:bhySiABN0
金があっても人手が足りないだろ、高い技術力もいるし
タダでさえ人手不足なのに自民はあほ過ぎだろ
震災需要が終わってからにしろ
品川駅からリニアに乗る、夜間の新幹線と同じ真黒な車窓を30分余り見ていると名古屋に到着の案内放送
新幹線のぞみに乗り換え大阪にようやく到着
航空機の方が絶対に良い。
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:34:10.37 ID:a12DHwZ50
鉄道、リニアが好きな人は多いから、俺の意見は通らないだろうが、
本当にリニアは必要なんかいな.
おいらは原発反対とは言わないが、コレ作るとまた増える.
それに、原発反対派のプラカードみても、「反対」「東電批判」
「政府批判」ばっかりで.照明広告、自動販売機、コンビニ、
大型スーパー、パチンコ屋.無駄も議論スべき「電気の使い方」
についての議論って見られない.
原発反対派デモに参加するのにコンビニで弁当やお茶買う矛盾.
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:34:33.43 ID:dPu7ZO7v0
予算つけても人材の手当ができんから無理
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:35:00.26 ID:WQdaYwjFO
名古屋乗換は面倒なので作って欲しいが、無利子はどうなのかと。
そこまでやるなら、国が作って東海に貸せばいい。
政治家が絡んだ新幹線
静岡を見るとわかるが 熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松
とすごいことになっている
特に、熱海のすぐ隣の三島、誰も使わない掛川(城w)
国の金入れると、効率的なルートが取れないぞ
東海地震あったら東海道新幹線が静岡県内あかんようになってJR東海詰む、っていうのがあるからなあ。
リスク回避の意味でも名古屋までとっとと作りたいんだと思うよ。
203 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:36:08.30 ID:6oAtAdxH0
.
【東京都知事選】 日本記者クラブ、都知事選の共同会見断念 候補者の日程調整つかず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390239629/ 6 :名無しさん@13周年:2014/01/21(火) 02:43:15.48 ID:TRX+/jOk0
都民にしか選挙権が無いのは憲法違反
27 :名無しさん@13周年:2014/01/21(火) 02:50:04.63 ID:GhPtom5e0
>>6 日本国憲法93条2項
「地方公共団体の長〜は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。」
92 :名無しさん@13周年:2014/01/21(火) 03:17:59.56 ID:GwW2QfDa0
>>27 「特別区は、地方公共団体では無い!」との最高裁判決が有る。
特別区を安倍総理が任免(官選)されても無問題。
さらに法改正すれば、市や政令指定都市を地方公共団体から外す事も可能。
109 :名無しさん@13周年:2014/01/21(火) 03:22:54.32 ID:GhPtom5e0
>>92 30分考えた反論がそれかよw 地方自治法1条の3第2項 おやすみ
123 :名無しさん@13周年:2014/01/21(火) 03:28:32.77 ID:wyDBVz/B0
>>109 地方自治法なら、いくらでも改正できるだろうが!
大体、首都である東京都が「地方公共団体」ってのも変だよ。
中央政府の直轄地でも全然構わない。 てか、むしろその方が自然。
やはり東京都知事は、安倍総理の任免(官選)の方が良いだろ!
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:36:11.02 ID:OUWfXCwi0
>>197 リニアが必要なのはJR東海。
新幹線の収益はこれ以上伸びない、もし地震で壊れでもしたら利益減る、別途収益を得られるものが欲しい。
それがリニア。
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:36:20.04 ID:MIfkCzDb0
ホントなら全線完全大深度でいいぐらい、長野のアレを使うのなんて無駄だよなぁー
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:37:49.36 ID:WQdaYwjFO
>>193 飛行機は空気が薄い上空を飛ぶからそのくらい出せるが、地上では厳しいな。
真空チューブにすればいけるかもしれん。
長野みたいなザコ相手でも相当揉めたのに
たとえ金だけあってもハイそうですかで工事進むとは全然思えない
東京−諏訪−名古屋−大阪
>>196 需要の絶対量を吸収できん上に、1時間に何本みたいな本数も無理だろ?
>>197 むしろ単なる偏見で鉄道叩きしてる人の方が多い印象
「鉄道好き」が拘るのは古い列車とかブルトレの類
>>200 静岡って横に長い上に遠州浜松と駿府静岡と伊豆三島って別の県みたいなもの
>>193 騒音を無視してもいまのとこ500kmが限界だ
空気抵抗もあるし速いほど脱線の危険があるのでカーブが曲がれない
昔のSFの21世紀の様に空気を抜いたチューブ中を直線に走らせるとかしないと1000kmは無理だろう
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:42:00.15 ID:8KjkU4OF0
たった一時間のために3.6兆とかアホすぎだろ。ネット会議が当たり前の時代に。
そんなに急ぐんなら飛行機で行け。
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:42:52.69 ID:6oAtAdxH0
>>199 インフラを上下分離方式で実行すると、死傷者山積みになるぞ!
英国鉄道を上下分離方式で民営化したら、死傷者が大量に出ている。
止めとけ!
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:43:20.06 ID:zLfeNx0H0
自民党議員 = 利権の欲しい連中 = 官僚
自分の私財を投入せず、税金を投入して儲ける悪い輩が自民党議員と官僚。
215 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:43:39.69 ID:3THJwLOR0
そもそも原発の低価格電源前提なので実現不能
なの分からないアホ政治家ぞろい
岐阜なんて意味あるの?
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:44:30.21 ID:XCBk0ocU0
静岡wwwwwww
>>211 試験走行でさえ13キロの実験線で588キロ達成している
>>212 ネット会議とリアルで行くことの隔たりは大きいし、飛行機で都心直通は無理だ
219 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:44:34.95 ID:/w89qzfQ0
>>191の続き
第4
リニアは新幹線と比べて進化してるのか?
細々とみていくと訳が分からなくなるんだが・・・単純に一人の人間を運ぶエネルギーコストでいいと思う
両方とも電気で走るんだから電気使用量でみればいい
となると新幹線に軍配が上がる
リニアは退化してる
JR東海はその前に御殿場線全線でスイカでもパスモでも使えるようにしろや!
>>213 日本でもすでにあるけどね
成田スカイアクセスとか
何のためにJRが自費のみでやろうとしているのか、まるで理解していない自民党
>>220 廃線にされんだけありがたいと思いなさいよw
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:46:58.81 ID:zLfeNx0H0
国費でリニアに金をかけるよりも、少子化対策にもっと金をかけろよ、
一人の1時間は大したことなくても、大勢の1時間は大したことがある
というか往復するなら一人2時間だね
中間駅後回しで一気にぶち抜くんならどーんとやればいい。
よっしゃ、これで娘を東京の大学に自宅通学させられる。
一人暮らしは絶対に許さん。一人暮らしこそ人間形成の癌だ
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:51:02.52 ID:CDt2mmRy0
名古屋止まりなら、確実に失敗
新大阪まで一気に開通なら名古屋は衰退
どっちにしろ、名古屋は衰退するしかない
時速500`で名古屋飛ばし!
名古屋は高速通過するリニアを見学する施設を作って観光客誘致したら?
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:55:15.09 ID:MnSRnhpk0
>>29 維持費もかかりそうだな。線路には電磁石と電気いれないと走らんし。
よくこんな電気料のかかるバブリーなノリモノこの不景気にやるなーって思う。
原発の大義名分にはなるんじゃない?
このリニア特別委員会の内訳
神奈川(2) 山梨(2) 長野(4) 静岡(2) 岐阜(3)
愛知(8)
三重(2) 奈良(3) 滋賀(2) 京都(2) 大阪(7)
和歌山(1) 佐賀(1)
比例(3)
他(1)
そんなもんひくくらいなら税金下げろ
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:56:06.75 ID:/w89qzfQ0
>>219の続き
多額の研究費をつぎ込んでしまって止めるに止められなくなってしまったのがリニア
これを止めるのは思考型の役目
止まらんってことは思考型不在ってことだね
結論として、地獄行き列車リニア、出発進行
235 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:56:27.05 ID:ZlfRmm7Q0
五輪開通目指せよ無能
名古屋飛ばしの直通なら新大阪品川が70分くらいかい
そりゃ価値あるね
237 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:56:52.07 ID:+A75gEOC0
ON/OFFを制御する必要がある多段式コイルガンより
電磁誘導で加速するレールガンの方が早いのだから
真空チューブに電磁誘導伝導帯レール引いた物を作ればもっと早い電車を作れる
238 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:57:59.84 ID:RQ1MAgZfI
こんなの東海が受け入れないんじゃないの?
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:58:33.15 ID:rY5FQ5bA0
国から金を借りると、口を出されるから、それが嫌で独力でつくろうとしているのに・・・w
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:00:09.55 ID:tXb97lsRi
国が金だすんなら
千葉市〜新宿〜八王子〜難波〜和歌山〜徳島〜高松〜大分〜宮崎にルート変えてよ
手遅れだけど
エネルギー効率で言えば航空機のシェアが無くなる分良くなるから
新幹線よりは悪くても航空機よりは良いから現状より東京〜大阪のエネルギーロスは増えない
それに東海道新幹線の大規模改修までにリニアを作らないと混乱に陥る
もう東海道新幹線は騙し騙し使ってる状態だからね
今問題なのは航空会社の収益が減ることぐらいだろう
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:00:12.96 ID:2TROnXfG0
物理的に不可能だろ
自民党の古い体質はぶっ壊れてないなあ
JR東海の「だが断る」マダー
どうせなら博多まで伸ばしたらどうだ。
245 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:01:29.27 ID:RQ1MAgZfI
クソ政治屋が邪魔したがるなあ。
東海としてはいい迷惑だろうな
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:04:21.78 ID:2FwUkYoa0
ネットでやりとりできる時代に、
鉄道で高速移動する意味がわからない。
建設業に金ばまらいて、献金を受けたいだけだろうな。
政治マターになるのは京都のペース。
京都としては、奈良市付近なら開通しない方がいいというのが本音。
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:06:15.26 ID:h8AYtRTc0
長野も京都も糞しか住んでないのにくせによ
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:06:39.68 ID:/v89pLAL0
こういうインフラはどんどん金かけろ!
高速道路も全部作れ
スマホとか炭酸飲料に税金をかけてそれで維持すればいいんだから
けいざいは活性化するからやれよ
251 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:08:11.45 ID:jNqKO/IH0
開通は平成45年でも55年でも良い
財政状況を考えない人気取り政策には反対だ
そんな金があるなら消費税を上げるな
かなり前から駅ができる場所は発表されてるけどな
不動産に関係ない人は未だ情報掴んでないのか?
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:09:16.45 ID:85R7ft5W0
お金だけの問題じゃなく関西側のルート選定とか環境アセスメントとか
いろいろあって同時開業は既に間に合わないんじゃあないの?
こうでもしないと関西はますます地位が低下するからか
関空-セントレア-静岡-羽田-成田 をリニアでつなごう
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:11:53.70 ID:OwK/l5Dy0
東京大阪間、新幹線はもういっぱいいっぱい
5分間隔で運行、それでもほぼ満杯。
ビジネスマンわんさか。
リニアは観光用じゃないんだよね、ビジネス超特急。
まずは群馬-栃木間で集客のデータを取るべき
258 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:11:59.66 ID:+A75gEOC0
>>240 銚子〜千葉市〜新宿〜八王子〜名古屋〜難波〜四国中央〜大分〜鹿児島
なら便利だとおもた
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:15:56.09 ID:p8FsyM0F0
何でもいいけどリニア線は将来的に二階建て複々線に拡張できるような構造で作った方が良いと思う。
>>14 お前、字も読めないわ、地図も読めないわじゃ、生きていけないぞ
1兆円=10000億円
1000兆円=10000000億円
日本は1000兆円以上のいつか返さなければならない借金がある借金大国。
未来の日本人に負担をさせて、また、借金して作るつもりなのか。
263 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:17:55.95 ID:dEH4faA00
ルートを政治家に決めさせろってことだろ
264 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:18:29.07 ID:MnSRnhpk0
駅がどうとか地方経済活性化じゃないと思うだよなあ。確実に電気料あがるよ
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:18:52.98 ID:h8AYtRTc0
>>254 ツケが国民に直結する原発といい、バカな組織ほど、ツケを頼りに無駄なことを大きくやろうとする。
たんなる目先需要の先食いだよ。
利権団体のバラマキ構想から頭が離れないんだろうな。
こんなのはむしろプライマリーバランスが崩れるだけで、今の日本が苦しんでいる格差拡大や、貧困層が増える政策そのものだ。
こーゆーのは少子高齢化対策をしてからその若い世代が育ってから考えればいいことなんだけどな。
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:21:48.17 ID:KWglhCzy0
国家事業としてやれ
グダグダと足を引っ張る地方自治体を黙らせろ
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:22:15.68 ID:tXb97lsRi
>>258 銚子なら館山に一票。銚子なら成田や茨城空港あるし
まあここまで田舎なら通してくれるとは思えんけど
>>262 利息だけ払って同額借りればいいだけ
借金返すとか言ってるのはバカ
金出すから口出させろって事なんで断られる可能性も十分
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:23:44.44 ID:rlnBrwa00
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ゴメリ ビハウから来たサシャくん。あとから被害が広がる。家族の誰一人として健康ではない。
https://twitter.com/kama38/status/455961013997682688
まぁ、大阪まで繋いでやっと価値が出るし、いいんじゃないかな。
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:25:39.81 ID:MnSRnhpk0
>>256 それだったら第2新幹線引いた方がコスト的にいいと思う。
JRにとってのリニアの必要性ってそこじゃないと思う。
アメリカのどっかで代理実用するから、立場上日本はやっとけみたいな。
直通先行なら回収も早いかな。
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:26:35.60 ID:+A75gEOC0
>>267 なら間を取って大網駅で
レスしてて既存の高速移動手段と被らない事を前提にした路線って便利だと思った
275 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:28:52.06 ID:sArb+W2v0
大阪なんてもう橋下によってめちゃくちゃにされ終った都市だからリニアは京都止りでいいんじゃないの?
そんな事したら誰も乗らない辺鄙な場所に駅が出来たり、
議員の銅像が出来たりするからダメ
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:30:16.67 ID:Febe0iwy0
とてつもなくJRとは考え方が違っているので
>>1はまず無理だな
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:32:07.13 ID:h8AYtRTc0
ぶっちゃけ国債が発行できなくなるほど借金を増やしちゃった国が、次に考えたのが
金が回らないなら取り立てろ作戦w
「増税」であり
「電気代」であり
「ガス料金」であり
「ガソリン代」なんだよな。
4月からは介護保険などの影響もあって健康保険料もあがるし、給与の上がらない国民は手取りがごっそり減るシステムとなったわけだ。
その手取りがあらゆる増税で二重搾取されていく。移民政策といい、異次元緩和も物価上昇を引き起こす弱者の締め出しとなる。
これがアベノミクスの政策なんだよ。
279 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:32:09.21 ID:IIzl8dGn0
そもそも京都が口だしてんのに同時にできるわけがない
奈良ルートなら可能だが京都ルートだとマジで1からやり直し
正式な環境アセスはまだだが事前でもうある程度絞りこんでる
三重は事実上内定もでてるのに駅の場所
>>270 >【訃報】44 御堂岡啓昭さん、お店で倒れているのを発見、突然死の疑いが強い模様
え?御堂岡啓昭が死んだ?。
知らんかった。
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:32:36.80 ID:oXYRBbwW0
運賃しだいだな
ないと思うけど新幹線と同じかそれ以下なら使う
JR東海の意向は?無視?
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:33:15.46 ID:vTGgcAD40
>>1 めっちゃええ案やな。
北海道や長崎の新幹線みたいな過疎ルートなんて先送りにして、
日本経済の将来のためにもこっちを最優先だな。
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:34:22.68 ID:IIzl8dGn0
>>281 それまでに死んでるだろうなおまえみたいなアホはw
285 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:36:11.74 ID:oXYRBbwW0
>>284 なに顔真っ赤で怒ってんの
そんなに気に入らないか?
286 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:36:41.83 ID:tXb97lsRi
>>274 だから品川新大阪ってダブルから客が増えるわけじゃなく無駄だと思って
最初から新宿や千葉市にした
しかも新幹線とリニアじゃ相互乗り入れできんし
せめて現行の新幹線でもいいから品川〜海岸沿い通って千葉市までいかんかな
でも静岡県民なんで関係ないけど
それにもう決まっちゃったし
287 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:37:05.51 ID:PFQD9xuDO
>>1 どうせオリンピックに間に合わないなら、
無理に急がなくても?
アメリカに先を越されそうなのかな?
利権欲しさが透けてるわーw
土建脳がここにも湧いてるな。
これは支持
というか東京名古屋間も国がいくらか出すべきだとずっと思ってた
無利子でも返済分が巨額だからなぁ。
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:40:22.17 ID:IIzl8dGn0
>>285 値段で使うかどうか決めるってw
だったら高速バスが一番安いんだからそれ使えよ
だいたいJRはすでにリリースしてるは名古屋まで+1,000円程度と
大阪なら高くても+2,000円で17,000円くらいだろうよ
292 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:40:39.36 ID:CEg5a1S60
>和歌山〜徳島〜高松〜大分〜宮崎にルート変えてよ
岡山〜広島〜博多〜鹿児島なら分かるが
これ要らないだろw
293 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:42:18.52 ID:oXYRBbwW0
>>282 現行の基本計画通りのルートで進めるのなら歓迎する
ルートを変えるのなら要らない
という姿勢です
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:43:40.65 ID:N+ciMMHB0
自民党「その代わり消費税率をリニア税と位置づけ40%にするお」
リニアが出来て新幹線廃線になったら不便だわ
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:44:32.13 ID:MHjFdXdu0
国内は、新幹線orリニア、海外は、飛行機ってすみ分ければいいじゃん。
沖縄みたいに繋がってないなら飛行機でいいけど地続きなのに飛行機なんて無駄。
>>296 リニアと新幹線は、災害時に大丈夫だったほうがバックアップするという役目もあるので、
新幹線の廃線はないかと。
バックアップの目的があるからこそ、リニアは新幹線とは別ルートを通る。
酔いそう
ジェットコースター系苦手だから
>>298 なら助かる
本数は大幅減だろうけどそれは仕方ないな
301 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:47:33.56 ID:uvTJU1xI0
新幹線も通らない地方の俺には関係ないわ
国に融資させて配下の土建屋に金回すんですな
いつもの土建自民
2027年ならまだ働いてるだろうし、仕事で使う機会があるかなぁ。
305 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:48:43.87 ID:h8AYtRTc0
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:49:48.28 ID:oK3iuIX/0
高温超電導磁石が使える目途はついたのか?
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:50:14.85 ID:hPm2YHHS0
東海も東〜名だと赤だとわかってごねてただけだから予定どうりだろう
東〜大で何とか採算取れる位だけど最初の建設資金調達がネックだったんだよ
これでリニア建設可能になるよ
>>300 高架の建て替えとかの時期に一時的に止まることはあるだろうけどそれはまぁしょうがないね
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:51:07.49 ID:KetICJ9A0
14 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2014/04/24(木) 15:48:09.64 ID:UPht2yej0
>>12 片山さつきのブログに出てるが話が異常なスピードで進んでる
自民党リニア特命委員会で議決了承して官房長官にも報告、長官も大賛成らしい
同時か遅れ数年以内で開通させるみたいだ
310 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:51:51.71 ID:U3Ek+SOYO
>>1 .
国民の血税は、自民党のポケットマネーじゃねぇよ。
何を考えてるんだ。
.
311 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:53:20.35 ID:vR8vvvhdO
現実問題として、労働者も技術者も足らんわい。
JR東海は耳をかすなよ、こんな戯言。
312 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:54:35.35 ID:/Gxh+bQWO
駄目だ、これは駄目だ!絶対駄目だ!!国が絡んじゃ絶対に駄目だ!!!
一応は自民党支持者だがこれは断固反対する!
これをやったらJR東海のモチベーションがどん底まで下がってしまう!
ブサヨ系の反対ビジネスもワラワラ湧いてきて収拾付かなくなるぞ!
断固!断固反対する!!!!!!!
313 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:55:30.06 ID:MnSRnhpk0
>>297 日本は狭いからな、線路でいいな。
でも飛行機のメリットもある 線路用地めんどいし、ジュースで高低差考えんでいいし。
314 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:55:52.18 ID:RZlgIDtqO
本当に融資するだけならまだいいんだけどさ
それを口実にルートとかに口出しするんだろ
いつもの自民党政治じゃん
315 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:55:59.85 ID:h8AYtRTc0
おお、死ぬ前にリニアに乗れる可能性が出てきたな
317 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:56:29.07 ID:tXb97lsRi
>>291 値段で決めても客が増えるわけじゃない
品川発ならたぶん効果はあまりない東京駅ならまだしも、そっから目的地まで大変。
ほかの地域の人にはメリットがない
新宿発なら私鉄JR地下鉄などの接続など便利さが全然違う。
>>292 すでに新幹線があるからいいでしょ。客が2倍になるわけないし
第二東名をつくるぐらいなら別ルートのほうがいいでしょ
別に長野ルートで諏訪までのばせと言ってるわけじゃない
直線ルートが四国東九州
もちろん決まったことなんでまあいいや
318 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:56:44.41 ID:ZlzTm1tbO
今から13年後…少子化でそれどこじゃないだろ(笑)
319 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:57:29.84 ID:G8ZPc55I0
工期的に同時開業は無理だろ
だからといって東京-名古屋間の開業遅らせるのなら馬鹿げてる
320 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:57:41.58 ID:E4yk4Nhi0
>>9 >こんなもんにお金かけるなら生活保護の人にもっと回せ
それが一番の無駄だろうが
品川駅が新宿や上野並に便利になると思うけどなー
322 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:58:27.09 ID:O1oraOQBO
京都府がアップを始めました。
子供の頃から夢の乗り物だが、このまま夢で終わりそうだな
これ良いんじゃないの?
同時開業すれば利便性高まるでしょ
政治が口出すな。金出すから口出すぞの典型。
その金、リニアに恩恵を受けない人も納めている血税なんだが?
ぜーんぶ民間に任せたほうが絶対いいものが出来上がる。
名古屋〜大阪間のルートで揉めてるところって、京都VS奈良ぐらい?
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:59:43.36 ID:yteWG3oM0
東京名古屋大阪以外の駅いらねえだろ
新幹線あるんだしさ
まあ、早期に越したことはない。
つうか、そもそも国は当時、おまえらでやりたきゃやればって態度だったよなw
あれってつれない態度過ぎやしないか。
経済活動の原動力になるっていうのに。
東京と大阪とかの直線じゃなくて環状とか8の字に結ばないとだめだと思う
330 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:01:19.68 ID:HxRMqPyB0
金を出して、あとから返してもらえばいいじゃん。
アホだな
そもそも誰が建てるんだよ
建てる人間が足りないって言ってんのに
332 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:03:26.34 ID:KOyfIwIKI
長野、奈良、京都に駅を作るハメになりノンリニア新幹線になる悪寒
333 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:04:07.50 ID:wbxEvp3y0
2027年って遠い未来に思えるな。
335 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:05:11.08 ID:Jikcz64r0
>>331 建てる人間が足りない ×
低賃金で建てる人間が足りない ○
336 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:07:06.62 ID:wbxEvp3y0
寝耳に水で最も激高するのは名古屋だろうな
乗り換え拠点になる事で帳簿上の数字だけでも乗降客数が
一気に跳ね上がる前提で都市計画やる算段だったんだから
338 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:08:01.25 ID:SGfcVwbT0
これは大阪と名古屋がますます東京に飲み込まれるだけだろ
地方の人間はなんで東京一極集中のカラクリにだまされるんだ?
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:08:03.60 ID:PnBSDIEK0
原発再稼働&新増設を推進するためにリニア新幹線の早期全線開通が必要です
自民党&原子力村
金で解決できないこともある。
指導者やエンジニアの人数が固定です。 優秀な人材は増えない。
東京、名古屋までに集中すれば質の高いものができる。
東京、名古屋、大阪を行えば、質が低下する。悪害。
341 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:08:31.00 ID:tKPmZClU0
>>12 自費で松本−諏訪あたりを作って満足してくれ。
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:08:46.20 ID:K1Ixa9gm0
>>1 岐阜、神奈川、山梨は誰の意向が働いてるんだ
岐阜は羽島駅でじゅうぶんだろ贅沢ぬかすな愛知のおまけのくせして
343 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:08:50.04 ID:MnSRnhpk0
>>323 フランスとイギリスのコンコルドも廃止したんだ。夢で終わった方がよかったことがあると思う。
344 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:09:27.31 ID:dSuD08rt0
>331
まぁ、ape内閣の考える事だから・・・
福島原発処理費が年間一兆なのを見てると
リニアの3.6兆って格安に見えてしまう不思議さ
ホントに無駄な投資だな。
人口減なのにそんなの作ってどうするんだ
既存インフラの補修費だってこれからどれだけかかるかもわからんのに。
こういうバカ査定の積み上がりが今の財政破たんだ。
消費税アップはこういうのに使われます
>>339 お前はいつまでガチガチの昭和脳で居るつもりだよ、石になるまでか?
いま一番活発な利権カテは反原発と自然エネルギーだぞ!
時代錯誤も甚だしい
349 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:11:22.61 ID:tKPmZClU0
>>317 首都圏1000万人の最寄り駅は戸越銀座だから、
品川発には意味があるよ
東京〜大阪を結んでこそのリニア計画だからな
名古屋なんか飛ばしてもいいくらいだよ
351 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:11:37.07 ID:SGfcVwbT0
東京までの移動が簡単になればなるほど、人も金も東京に吸い込まれるだけなのに、なんで地方の人間はリニアをありがたがるのか。
352 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:12:59.40 ID:WiJHlxSE0
国が入るとインフラはろくなことにならないし
そもそも斜陽の大阪まで伸ばす必要ないって。
353 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:13:37.06 ID:3THJwLOR0
新幹線は通常7割くらいの乗車率でないの
北陸新幹線のためにも作らせないのが正解か
354 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:14:43.04 ID:wbxEvp3y0
>>350 違うよ
東海道新幹線のバイパスとして災害,大規模補修工事に備えることが
史上命題。東京〜名古屋間のね。
更に新幹線は東京〜名古屋間が最も乗車率高いんだから。
>>335 賃金を上げたところで、すぐに技術者は育成できない
つまり、
建てる人間が足りない
であってんだよバカ
356 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:15:31.76 ID:JnYu09mZ0
ホワイトカラーの出張マンのために
わざわざこんなの税金で作るなよ。
ブルーカラーなんて車で出張なんだぜ。
そもそもホワイトカラーの人々もそんな早く帰りたくねえだろうよ。
ドラマに出てくる、とにかく時間が惜しいやり手の営業マンじゃあるまいし。
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:15:37.88 ID:MnSRnhpk0
>>346 そーそー、公民館たててメンテ代は村は払いきれないとか そもそもメンテ計上もしてないとか
京都はマジでキチガイ。初めに打診された時はリニア自腹ならいらねーっすわww新幹線あるしwwって言っておいて
いざやっぱり東海が俺が費用出すわって言い出した途端にこっちよこせだからな。
そりゃ自腹でもいいからこっち来てくれで話しあいしてた奈良はブチきれるわ
359 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:16:55.94 ID:OBNu+zzd0
国が出てくると、駅が沢山できるだろう
駅通過をさせない為に、駅の近辺になぜか急カーブ
>>356 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか?
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝6時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で8時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがCルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。
京都はええ加減に諦めなはれ!
京都駅近くの地下にリニア駅作るなんて、JR東海がいろんな意味で「一番の難工事でした。」って言うの予想出来るだろ。「京都のせいで...」って大阪人から見下されるのかないまへんわ。
362 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:24:19.34 ID:3THJwLOR0
経営陣が東海道新幹線とリニア赤字になるの
分からなかったのは凄い
>>304 岐阜羽島って発展したっけか?
三河安城、厚狭、掛川の要望駅も。
新幹線開業後に地元要望で作った駅でまあまあ成功したのは三島と新富士くらいじゃね?
なら新幹線はどうするのかね?料金設定を格安にして残すのか、それとも・・・
という選択になるわけだが、そもそもJR東海はリニアの運賃収入で儲ける
つもりではないのでは?w
技術をアメリカその他の広大な国に売って、パテント料なり維持管理を受託
するなりして稼ぐつもりだと思うよ
つまり、日本で開業するリニアは運賃設定も高くなるし、維持費に見合う乗客
を運べるとは思えない
無利子とはいえ、借金を分割で返済するんだから、やっぱり負担にしかならん
と思うがww
365 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:26:09.75 ID:tXb97lsRi
>>349 だからこれから品川経由の地下鉄など余計な路線をつくらなきゃいけなくなる
だから新宿のほうが逆に安上がり
JR東海は目先の経費を優先して将来の無駄な公共工事を増やした
しかも乗継も増えるだけ
まあ決まったことなんでグチグチいってもしょうがないが
366 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:26:12.85 ID:N+ciMMHB0
関西の在日ブルーカラーを救うのは、自民党の使命ですから!!!!
367 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:27:43.03 ID:0rbuwErX0
税 金 を 使 う な!!
>>360 違うな、東西間の日帰り出張が最初に現れたのは151系ビジネス特急こだまからだ。
今から考えれば極めて殺人的スケジュールではあったが、
従来の客車特急では不可能だった日帰りが可能になったのだよ。
これはいいんじゃない
ただ、その分東京−名古屋にブッ込んでオリンピックに間に合わせろという気もするが
そういえば、名古屋が日本で最初のラジオ局を作るといったら、
東京と大阪で同時開局するからって許認可を遅らせた、悪しき前例があるね 後にNHKになるのだが;
人体実験?
372 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:29:42.14 ID:UoHX5ogr0
リニアは空港と首都圏間だけでいいだろ。
特に関空と北ヤ−ドは必要。
鈴鹿経由って決まったじゃない
374 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:30:29.09 ID:lOk8N0Ph0
なごやにリアニがくるぞ
こいつはどえりゃああみりゃーと
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:30:39.78 ID:WiJHlxSE0
>>363 三島も新富士も似たようなもんだろw
典型的なド田舎駅じゃねーかw
甲府や飯田から東京に通勤するような奴らは現れるんだろうか?
地上を通さない、大深度地下だと用地買収が必要ないので、
地上げを狙って土地を買っていた連中が自滅する
伊勢神宮だなw
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:35:29.57 ID:oqnsiwiE0
>>1 >名古屋―大阪間の建設費は3兆6千億円とされ、45年開業予定だった。
それはJR東海主体で事業を進めた場合だろ
政府が関わると最低でもその倍はかかるようになる
リニアは貨物専用車両はあるのだろうか。
クロネコヤマトが一編成ぐらい借り受けてみるのも面白いと思う。
東京ー大阪間2000円なら乗る
381 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:37:33.38 ID:HI7/G7DV0
政治家が高速道路や新幹線をカーブだらけにしたんだろ
>>228 みんなで東京に住んでお前が遠距離通勤しろよ
>>363 名古屋のベッドタウンとしてはそれなりに静かに発展してきたろ
あと岐阜羽島否定厨派はなぜ冬の関ヶ原を徹底的にシカトすんだ?わざとか?
あそこは米原と共に関ヶ原の雪対策の最前線基地なんだぞ
名古屋駅で長時間に亘って線路埋めてチマチマと
雪落とししてたら冬季の東海道新幹線は全体が連日麻痺する
低質な釣りかも知れんが、一応マジレス
384 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:41:17.10 ID:rlTGJJ/m0
距離でいったら、大阪名古屋は東京名古屋間の4分の1くらいだろ。
一気に作ればいいのでは
震災復興にオリンピックにリニアと土方需要スゲーな。
>>376 所要時間だけしか見ずに運賃料金を一切考慮しないで交通費を
満額支給するような超絶バカ企業が存在するならあるかも知れない
>>237 直線で引く必要あるから全部大深度になるね
>>241 原発やメガソーラーなども併設すればかなりのクリーンな鉄道になる
>>262 国債が借金とかいってるやつは株式公開してる企業はどう思ってるのだろう
公費を引っ張ると、だいたい3%から5%が政治家へのキックバックだよ それが相場
だからJRが自費でやるのが割安
大阪名古屋間がもめるのは、伊勢神宮が音頭をとって地上げを募り、
そいつが無視されたもんで、危機感を募らせているってだけだよ
伊勢神宮が倒産しても、俺はちっとも驚かないし、自業自得だと思う
389 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:47:16.16 ID:IIzl8dGn0
>>346 企業が自費で作るものにぎゃーぎゃーいう必要はない
高速道路に文句いえよ
9割は必要ない
>>383 そういえば、関が原方面に新幹線を迂回させたのは、地元の有力政治家(大野)の引きだったな
(今でも売国夫婦の銅像が建ってる)
地元への利益誘導もあるが、ソ連の侵攻予想ルート上に標準軌の鉄道を通す、東側宥和政策の結果なんだよ
関西本線がわざと単線にしてあるのは、敵に接収されて軍用貨物をゆそうさせないためなんだよ
本来の新幹線計画は、鈴鹿の山をブチぬくルートだった
391 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:51:09.30 ID:4NnnAxht0
財源はどうするんだ
392 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:51:44.40 ID:dEH4faA00
どうせルート外された京都の政治家が
国の金で自分の地盤を固めたいだけだろ
393 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:51:53.11 ID:lXlCvn0r0
甘いエサは毒入りだよな。
利権屋に不採算な駅、路線を押し付けられJAL みたいになる。
投資するならお前らの歳費全部だせ。
国が絡むと岐阜羽島や安中榛名みたいなのが出来る
何十年も研究を続けてしまったもんだから、とにかく形として
何か営業運転できるような物を無理やり作ろうとしてる感が強すぎるんだが。
名古屋-大阪間だけにしといた方が良いんじゃないか?
397 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:54:22.86 ID:6SlfMO7n0
仮にルートと途中駅でJR東海が頑張りきったとしても
駅舎は確実に豪華になると思う
※ただし京都を通ることが最低条件
399 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:55:46.60 ID:KetICJ9A0
>>393 一県一駅だよ。
>>396 なんで名古屋大阪w
ワシントン−ニューヨークが先かもしれん。
>>397 携帯でキップを予約できるわけで、駅舎なんかいらんだろ;
現金で匿名でキップを買う奴なんて、危なっかしくて、JRとしてはお断りしたい
402 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:57:04.35 ID:opyj9hHt0
東京−大阪なんてケチなこと言ってないで神戸あたりまで開業させろよ
403 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:57:46.99 ID:Q8nHeCEa0
>>368 こだまの功績は人が日帰りできることより車両が日帰りできること
404 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:58:12.35 ID:6SlfMO7n0
>>401 JRはお断りしたいだろうけど税金投入したと言うことで地元が黙っちゃいないよ
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:00:17.27 ID:QQNtWqtJ0
四国の新幹線も無利子でやってよ
東京ばっかり優遇してんじゃねーよ
406 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:00:38.37 ID:CDt2mmRy0
こんなことより新幹線東京〜大阪のぞみを1万円にしろ
原価なんて4000円だろ
>>375 比較対照をどこにするかだな。
もちろん東京名古屋大阪横浜教頭比較してはいない。
http://njtms.info/thread/85702 乗降車数では、博多開業時より、最速達以外がほぼ停車し、今もかなりののぞみが停まる新山口(旧小郡)や一定数ののぞみが停まるようになった徳山、
東海道新幹線でもひかりが停まる豊橋、岐阜羽島、熱海をこだましか停まらなくて、しかも私鉄を含めて在来線の接続もない新富士が抜いていてすぐ近くの三島にも迫る勢い。
これは成功といえるかと。
>>405 新幹線なんてできたら四国っぽくなくなるじゃないか。
>>404 地元というか、オーバーステイの外国人をたくさん抱えている田舎の自治体だな
携帯でキップ予約ってのが普及すると、非合法な住民が完全排除される(カード決済できないから)
410 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:02:19.12 ID:jQzR30Xx0
試験も無しに全部作るというのは馬鹿のきわみ。
短い距離で試験的に営業運転して技術や採算で問題ないか確認すべきだな。
411 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:02:20.97 ID:KWglhCzy0
>>402 神戸市民だがノーサンキュー
市街から離れた辺鄙な場所にリニア駅つくるより大阪で乗り換えた方が早い
412 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:02:41.39 ID:70a7CW8M0
リニア通したければ橋下落とせとかww
誘致に表立って動き回ってるのも橋下や松井だよ
自民や共産は伊丹周辺の騒音利権で築いた組織票をどうするんやww
413 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:03:49.42 ID:QQNtWqtJ0
>>408 四国は新幹線も地下鉄もない交通網が不便すぎる
415 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:05:01.45 ID:H5LFYutT0
>>1 マジにリニアなんてヤメレ!!
営業的にも技術的にも失敗するのは確実だから。
従来の鉄道方式にしとけ。その方が柔軟性が遥かに高いし
コストも格段に安いし山陽、九州新幹線と直通運転出来るし
悪い部分は何も無い。
417 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:06:54.81 ID:QQNtWqtJ0
>>414 税金上がって誰も車を買わなくなるよ
どうすりゃいいんだ
四国は終わってるよ
>>417 >税金上がって誰も車を買わなくなるよ
んなわきゃねーよw
419 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:10:06.99 ID:y3zSUeMxO
>>413 そのために「歩き遍路」があるんじゃないか!
420 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:13:13.06 ID:AkHFp5XJ0
国が融資したら、駅が30くらい出来そうだわ
421 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:15:01.90 ID:+mDtoqqg0
金が無いんじゃなかったのか?
財政が厳しいから増税増税言ってたんじゃなかったのか?
こんなもん、どこから金が湧いてくるんだ? 税金か? また我々の税金か?
リニア作るためにまた税金上げるんですか?
422 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:15:48.46 ID:8mAC17FB0
13年後に東京-名古屋間が開通してるかさえ怪しい
>>421 東海に売りつけるって書いてあるだろアホか
>>390 今もそんな寝言言ってる奴が居るんだな…どこまで浅ましい脳味噌してんだよ
東海道新幹線が米原経由になったのは1964東京オリンピックのせいだ!
長大隧道ルートじゃとても工期が間に合わないから最も安易に建設できる関ヶ原ルートになった
地元の有力政治家の像なんてのは特に何もなくても
国道一本良くなっただけでも造られたりするごくありふれたものだ
オリンピックはインフラを何もかもウニャウニャにしてしまう、首都高も然り
425 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:24:02.51 ID:8KjkU4OF0
まだ自民党は土建主体の経済政策から抜け出せない。
内閣に麻生がいるせいだ。
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:25:55.70 ID:YgAoAhJ30
決断しないと何時までも開通しないからいいんじゃん
427 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:29:44.95 ID:oyyCm6rb0
大阪まで急いで延伸する理由なんてどこにもないだろ。
やるなら関西人だけの税金でやれ。
どうせなら鹿児島までいこう
リニアなんて団塊や団塊ジュニアらの儚い夢にすぎない
完成の時期には既にリニアは時代遅れのお荷物となるだろうし
そいつらの青春懐古や思い出作りで後進がケツ拭かされるとか
勘弁願いたい
430 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:31:09.06 ID:hYaLDKRg0
432 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:36:13.89 ID:MnSRnhpk0
日本でも線路用地獲得に失敗したらエアバスにすればコスト的に行けるんだ。撤収しやすいし
そんなに利権が欲しいならJRも飛行機業しろ
その方向でがんばれ
リニアよりも南アルプスに手をつけないルートの従来方式の新幹線で中央線ルート。
始発は東京でもいいが、新宿と八王子を経由して山梨、長野、岐阜、名古屋、三重、奈良、大阪、神戸、岡山で山陽と合流(または、将来の山陰、四国と連絡出来るように)
この方が全然いいと思う。
あほみたいに電気食うんだっけ?
災害に備えて
東京の大阪の間にある長野あたりに
副都心ならぬ超都心を作って政府全部移したらどうだ?
437 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:38:11.41 ID:KetICJ9A0
>>435 途中駅が多いほど、無駄に電気を食います。
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:39:42.30 ID:MnSRnhpk0
生きてるうちにリニアがみたい わけない
生きてるうちにリニア廃止がみたい
439 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:39:44.21 ID:rqTkCDir0
東京国際展示場〜大垣間直通だけでいい
>>437 1編成動かすのに新幹線の5倍程度の電気を食います。
駅は関係ないです。
442 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:42:40.18 ID:rJ+u1yQy0
ストロー現象で東京に人材が一極集中、大阪と名古屋が一気に没落する結末しか見えんw
443 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:42:52.91 ID:H5LFYutT0
>>432 JRエアラインがA350リニアライナーって名前で飛ばせばいいよなwww
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:43:11.58 ID:KetICJ9A0
445 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:43:13.13 ID:Lq+otSIe0
>>20 既得権益企業だし、その辺は宿命。嫌なら鉄道なんかやめちゃえよ!ってのが政府の意見。
東海が止めたとこで手を上げる企業はいくらでもいるからな。w
446 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:44:09.87 ID:OMdKta9r0
47都道府県に通せよ
447 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:45:26.79 ID:tjnUGwBG0
増税しまくり社会保障費削減しまくりな状態で
リニア3兆円強無利子貸し付けとかもう自民党は少子化対策を諦めたっぽいな
日本という国を残すつもりなら移民政策確定
448 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:45:44.70 ID:KetICJ9A0
>>446 空港で似たよーなことやったよな。
道州制に賛成した。
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/24(木) 18:46:06.49 ID:VP+b2pUE0
思うんだが、車輪で線路をはさみこむような構造にすれば脱線しなくなるんだから
リニアじゃなくても500キロぐらい出せるんじゃないの?
山梨とか岐阜とか駅いらないだろ
良い技術があっても利権でダメにしてしまう
まぁ過疎化が進んだら、限界集落は順次廃棄してインフラ圧縮
東名阪に人口集める路線でいかないといけないってのもあるけど
これは流石に利権の匂いがする
452 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:47:07.50 ID:zNJY9FdU0
>>1 そのリニア新幹線に使われる膨大な電力はどうやって調達するの?
原発廃止に向けてこれから全国民全産業が節電に努力すべき時なのに
時代錯誤もいいところでしょ。
453 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:47:41.33 ID:5gISHdn+0
体に悪いの?
毎週乗ったら病気になるの?
455 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:49:22.50 ID:8KjkU4OF0
>>452 原発増設にむけてみんなで努力しようよ。
456 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:49:32.36 ID:k7Dy5Mcq0
これは是非。
>>455 原発増設できそうにもないし代わりにリニアに原子炉積んで車内で発電させようぜ(´・ω・`)
東京大阪をノンストップで結べばいいと思う
JR東海はリニアを自力で引けるぐらい金があるってことだろ
要するに新幹線で莫大に儲けてるわけだ
リニアなんていらないから今の乗車賃を下げられるだけ下げろよ
電力会社といい競争相手がいないとやりたい放題だ
460 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:50:50.47 ID:q2Epgd7O0
まあ、折角の技術も30年以上後に開業じゃ陳腐化してるかも知れんしね。
旬の内に使えるようにした方が良いよ。
30年後には垂直離着陸出来てマッハで飛べる自家用飛行機が軽自動車価格で買えるようになる可能性だってあるからな。
どこでもドアが全ての市役所に設置されるかも知れんし、判らんよ。
>>444 それが関係するのは各駅タイプのみ。
要は軌道上に何編成走っているかで消費電力が決まります。
1編成につき1つの変電所が必要です。1編成多く走らせるには変電所が1つ必要です。
逆に言えば各駅停車を駅に長く留めておけば、電力を少し節約可能です。
東海が名古屋ー三重ー大阪ルートで作って
西が名古屋ー京都ー難波ルート+京都ー金沢ルートつくれよ
463 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:51:10.73 ID:qjJT57Uc0
作業員足りないから移民な
何の為の民営化だったんだよ
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:51:17.86 ID:dEH4faA00
沖縄「ニヤリ」
466 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:51:27.97 ID:KetICJ9A0
こいつ頭いいなw
312 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/24(木) 16:54:35.35 ID:/Gxh+bQWO
駄目だ、これは駄目だ!絶対駄目だ!!国が絡んじゃ絶対に駄目だ!!!
一応は自民党支持者だがこれは断固反対する!
これをやったらJR東海のモチベーションがどん底まで下がってしまう!
ブサヨ系の反対ビジネスもワラワラ湧いてきて収拾付かなくなるぞ!
断固!断固反対する!!!!!!!
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:51:33.24 ID:H5LFYutT0
>>1 もう在来線普通列車で良いから私鉄並みの低料金で追加料金なしで
特急の停車パターンで全国に走らせろよ。そっちの方がよっぽど
経済効果高いわ。リニアなんて金食い虫の糞は要らん。
468 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:51:37.42 ID:rTYjHAVN0
>名古屋―大阪間の建設費は3兆6千億円
平成25年度の生活保護費総額 3兆8千億円(約半分が医療扶助)
>>452 自家用車>飛行機>>>>>バス>電車>>>>>自転車
電車は十分省エネですわ
リニアモーターカーが飛行機の代替になればそれだけで省エネ
470 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:52:10.06 ID:8KjkU4OF0
>>457 東京湾にメガフロート浮かべて高速増殖炉いっぱいつくろうよ。
地震や津波が来ても浮いてるから安心。
>>457 安全でクリーンな原発を増設するのは世界の潮流
この流れに乗り遅れるな
田舎の土人どもが、かなわぬ夢語ってるんじゃない。
リニアは名古屋と東京のためのもの。
大阪はおまけだ。
さらに地方に至っては新幹線で十分。
473 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:54:01.75 ID:H5LFYutT0
>>469 おまえトータルコストで見てないだろう。
飛行機が格安で飛ばせるのはトータルコストが低い=省エネルギーってことなんだよ。
まあ実現不可能だな
JRが単独で名古屋ー東京を直線で結んだらいい
その速さに慣れたら余計な停車駅作れなんて声も減らせる
>>461 あほか?
大昔の、線路に全部、通電していた時代のリニアじゃないんだよ
車体の位置を正確に検出して、必要最低限の通電しかない
電気は高圧で送るほうが効率がいいから、変電所を多くしているのは、節電のためなんだよ
そもそも、車輌編成と変電所の数に、なんか関係があるのか?
>>473 飛行機はペイロードが少なすぎる。速度は速いがコスト悪い。
日頃乗らないモノに金かけるのなら、オンボロ踏切をなんとかせいよ
479 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:58:22.42 ID:dtPgk8AD0
これでは既存の新幹線が減らされ、
高運賃のリニアにとってかわるだけ。
しかも沿線にはメリットなし。
新幹線は料金が高すぎる。飛行機とそんなにかわらん。
通勤電車並に本数があってJR東海はボロ儲けしすぎてる。
480 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:58:28.39 ID:bGsIBpUA0
取り敢えず山梨と東京間をさっさと開通させろよ
もう山梨の線路は大方出来上がってるし2017年くらいには開通出来るだろ
481 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:58:56.14 ID:8KjkU4OF0
>>477 東京大阪間で一番コストが安いのは夜間バスだよな。
482 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:00:40.42 ID:KetICJ9A0
>>478 都市部の踏切は、金かかるんだよ。
近所の高架化、2km20年2000億だった。
483 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:00:46.32 ID:H5LFYutT0
>>477 新幹線もリニアも人かしか運べないのに何頓珍漢な事言ってんだwww
旅客機は有償貨物も満載できるだろうがよ。有償貨物=ペイロードが無い
新幹線もリニアも稼ぎにはならんのだ。社会にとって有用ではない。
484 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:00:57.42 ID:Fm/u5GTl0
>>479 別に高くないだろ。乗り継ぎ考えたら飛行機と
時間変わらん場合もあるし、値段も飛行機よりは全然安い。
飛行機は普通チケット高すぎ。
485 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:02:11.88 ID:LVDTZ5Cl0
早く使えて便利になるなら国だろうが企業だろうがどうでもいいんだよ
利用者目線で考えてくれ
486 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:03:38.51 ID:H5LFYutT0
>>481 東京-福岡だと飛行機が最安になると思うぞ。
アメリカだと大陸横断5000キロ飛んで2万円切ってるからな。
487 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:03:58.34 ID:zf3PZIkI0
どうでもいいけど、神奈川県駅ってすごいダサい名前だな
京都が長野みたいに騒ぎそうだな・・・・もう奈良で決まっているのに
いいから東京と山梨の間を先につくれよ
>>483 この場合のペイロードって有償貨物の事を指すんじゃなくて
燃料あたりに運べる重量の事を指すんだよ
ペイロードが低い=燃費が悪いって事
トータルコスト云々は確かに省エネに直結するけど、飛行機は安くないし維持費もバカ高い
一方で高速鉄道は最初の建造費は馬鹿高いけど、運用コストは飛行機より安くつくし
最終的には安くつく
費用対効果という点では飛行機の方が早いというメリットがあるけど、
東京大阪間に限れば、飛行場での待ち時間を考えれば圧倒的に高速鉄道に分がある
社会への還元という点では、競争過多が続く飛行機業界と独占の鉄道とでは
消費者側の厚生に違いがあるという論点はあるかもしれんけど
省エネなのは間違いなくリニアモーターカー
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:07:22.34 ID:Zaotxmqq0
>>479 既存の新幹線が減らされないようにルートを避けて通ってるだろ
京都が邪魔してるけど、京都にリニア駅作ったら名古屋〜大阪間の新幹線が廃止になる
山梨、長野、岐阜はいらんだろ
新幹線でいいべ
493 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:07:58.39 ID:+KNzKnG90
いるか?リニア
494 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:08:54.80 ID:IIzl8dGn0
>>473 飛行機が格安で飛ばせるのは空港に税金じゃぶじゃぶ使ってるから
大赤字空港への税金投入やめてください
495 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:08:57.60 ID:1qHpk1is0
まあこうなるわな
こういう省エネ議論がしたいなら格安チケット基準で飛行機の輸送コストを捉えるのやめましょう
あまりに馬鹿すぎる
人間が死ぬのが、真のエコである
498 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:10:29.15 ID:Js8dansQ0
新幹線糞高い
東京大阪で飛行機8千円ぐらいなのに新幹線だと1万4千円
ボッタクり過ぎる
リニアなんかより、高速無線網を全国に張り巡らす方が波及効果高いんじゃないの?
数十年後完成したとき、わざわざ商談に大阪まで行くような世界かな
500 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:13:04.06 ID:+WRejwe70
やれ大阪は落ち目だのなんだのって言ってる連中って頭大丈夫?
三大都市圏を結べるなら結んだほうがいいに決まってるだろうに
501 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:13:21.05 ID:3THJwLOR0
沿線の充実発展のために中央新幹線ならあり
か
>>500 ニート、アホウヨに日本のこれからを語らせてもムダw
「大阪は外国!」「大阪は破綻する!」「大阪都なんて誰も支持しない!」
「韓国は崩壊する!」「ワロス曲線が!!」「原発は安全!廃止すると核が作れなくなる!」
↑10年くらい前から妄言吐いてるけど何一つ実現してない。
いわゆる「逆法則」w
503 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:16:18.18 ID:H5LFYutT0
>>494 デタラメ抜かすなアホ。日本は着陸料や駐機料は世界一高いだろボケ。
官僚が利権作ってタカってるからだ。政府の援助がほとんどない
東南アジアでもLCCは格安だ馬鹿野郎。航空機は元のコストが格段に
安いんだよ。
504 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:16:34.59 ID:Fm/u5GTl0
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:18:16.35 ID:gS6B2vdg0
そらそうやで、なんで名古屋まで先行やねんアホか
506 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:21:24.15 ID:5HDXTn7L0
>498
ピーチの早朝にでも乗ってたらいいよ
6時半にチェックインで遅れたら置いてかれる
伊丹関空って便利が良くない
新幹線ならいつでも席が取れる
507 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:22:19.86 ID:H5LFYutT0
>>499 遠くない未来はテレポーテーションや念力通信の時代かも試練なw
つかマジに大阪-東京間の企業出張は90年代以降大きく減少しているそうだ。
最盛期の2割減なんだと。メーカーでも図面ファイルをプリントアウトして
打ち合わせやるより、いつも使ってる端末の画面見ながらCADデーター
やりとりした方がずっと深いレベルの打ち合わせが出来るだろうしな。
出張は書類準備だけでも大変だよ。自分の端末なら資料を何でも出せるけど。
508 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:23:29.96 ID:Js8dansQ0
>>506 大阪行くときはホテルもセットで予約するから
飛ぶかどうかすら怪しい機体はチョット…
>>498 飛行機って乗るまでに色々時間かかるじゃん搭乗手続きとかさ
後、関東なら埼玉、グンマー、栃木あたりに住んでる人には
新幹線のほうが色々楽だったりする
510 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:24:11.59 ID:QsJd0nM90
国でやれってのは同意
>>506 予約なしでも乗れるのが新幹線の持ち味だよな。
もしリニアが全席予約制になったらたぶん利用しないと思う。
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:24:30.22 ID:jb5gyDN9O
で国はどこから借金するの?
513 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:24:56.88 ID:k7Dy5Mcq0
>>507 夢のマルチメディア時代になったけど、出張は2割しか減りませんでした。
なお全体の客数はむしろ増えました。
…って20世紀の人に教えてあげたい。
514 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:26:58.33 ID:PUCScufd0
新幹線で十分だろ
3.6兆円分も価値はないと思う
515 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:27:00.38 ID:+vflOoe90
結局10兆円使っても出来てません、ってなるの目に見えてるw
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:27:08.09 ID:5HDXTn7L0
>>513 PCが普及してみんなが資料を簡単に作れちゃうんで
コピー用紙は昔の何倍も消費されるようになったてのも付け足してくれ
517 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:27:09.45 ID:YKkO/reK0
関西人から吸い上げた金で我が物顔のクソ田舎企業JR東海。大阪ー名古屋間はJR西日本に任せるべき。
関西人から吸い上げた金で我が物顔のクソ田舎企業JR東海。大阪ー名古屋間はJR西日本に任せるべき。
関西人から吸い上げた金で我が物顔のクソ田舎企業JR東海。大阪ー名古屋間はJR西日本に任せるべき。
関西人から吸い上げた金で我が物顔のクソ田舎企業JR東海。大阪ー名古屋間はJR西日本に任せるべき。
関西人から吸い上げた金で我が物顔のクソ田舎企業JR東海。大阪ー名古屋間はJR西日本に任せるべき。
519 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:29:38.98 ID:EW3Ak8ax0
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:29:59.45 ID:ZT63aW8R0
大阪延伸より東名間の早期開業のほうがいい。
時間かかりすぎ。
案外、名阪間のほうが先に開業したりしてなw
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:30:23.50 ID:H5LFYutT0
>>506 おまえ新幹線の駅にテント張って寝泊まりしてんじゃねえのかw
伊丹なんて糞便利なんだが。梅田からバス15分、上本町からでも
たった20分弱だぞ。まあ関空はアレだがw
>>513 いやいや、東海道新幹線全体でも2割減ってる。ピーク時は
1億2000万人超の利用があったそうだが去年は1億人割れてる。
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:32:34.86 ID:MJm9pzeDi
静岡県に住んでいるから、リニア乗る理由がないのよねぇ
523 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:32:53.55 ID:Js8dansQ0
>>509 東京駅から新大阪 : 14,450円
羽田から神戸
SKYバーゲン60 : 6,900円
羽田から伊丹
スーパー先得 : 9,090円
羽田から関空
旅割60 : 9,790円
値段が違いすぎて新幹線は選択肢に入らん
524 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:32:58.70 ID:eQ8PWYAW0
口出しされるのが嫌だから
自前でやるって言ってるのにw
525 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:34:13.12 ID:gS6B2vdg0
社会保障や医療費に税金使うより夢がある
>>523 値段優先ならLCC加味しなきゃ。
今から明日の便買っても5000円とかだぞ。
527 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:35:52.18 ID:3KE65pDN0
>>479 高運賃って言っても、新幹線価格+500円だから。
速くなった分の時間を買うと思えば安すぎるくらい。
528 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:36:33.32 ID:Js8dansQ0
>>526 いや、だから
飛ぶかどうかすら怪しい機体は値段とかの問題以前に選択肢から消えるでしょ
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:37:42.08 ID:H5LFYutT0
>>524 去年だったかリニア単体では赤字だから国の支援をお願いしたいって
倒壊会長が発言してたはずだが。。。。。。
>>476 そればかりただの想像だな。
確かJR東海が出していた技術資料に1編成あたり1つの変電所が必要と書いてあったはず。
これがダイヤ構成上のネックとされている。
しかも返電しが編成の数だけあればよいというわけでもない。
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:38:53.56 ID:5HDXTn7L0
>528
始発 最終さえ外したら飛ぶのは飛ぶよ
エアバスの狭い座席を1時間ほど我慢すりゃいいだけ
リニアができれば新幹線にも余裕がでるから
東京名古屋間は種別を増やしてくれるなら文句はない
普通新幹線は現こだま
区間快速新幹線は新規で神奈川愛知は各停で静岡飛ばし
快速新幹線は現ひかり
特別快速新幹線は新規で県庁所在地に停車
新快速新幹線は現のぞみ
533 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:43:39.40 ID:9hTXISjt0
まーた我田引水のクソ地主議員が跋扈してるのか
534 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:46:12.69 ID:8KjkU4OF0
>>503 仕事しない天下りの給与、ボーナスが世界一高いからな。日本の場合、運賃の半分はそれで消える。
蹴れ東海
また経路がねじ曲げられるぞ
そしたらナガノーとかキョウトーとか懲りずに騒ぎ出すぞ
536 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:49:05.70 ID:eQ8PWYAW0
>>529 今回の自民党の案だと例え無利子でも
結局高く付きそうな気がするんだが
537 :
さざなみ@転載禁止:2014/04/24(木) 19:50:26.21 ID:8Hghejx90
東京―名古屋も、国が支援しろよ。
そーすりゃ、オリンピックまでに全線完成するぞ。
>>528 そういうスタンスの人は居ていいと思う。
けどそのスタンスでスカイマークはOKでLCCはダメってのはどうなのw
>>519 大変だからこんなことするななんて、のんきなアホが言いそうなこって。
名古屋まで作っても需要が無さすぎだしな
名古屋大阪間はぐにゃぐにゃに曲がった利権ルートになりそうだな
542 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:53:58.14 ID:5HDXTn7L0
実際新幹線でも名古屋の乗降なんてたかがしれているし
543 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:56:06.62 ID:Q2/uhJmv0
まあ人口動態考えたら大阪まで一気に作った方が効果的だわ。
544 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:57:20.97 ID:Js8dansQ0
>>538 ・SKY(スカイマーク)
欠航や遅延が決まっていない段階で、変更のできる航空券はもちろん可能ですが、変更のできない航空券をお持ちの場合は、通常通りのキャンセル料金がかかる形で取消し、新規で別途ご購入が必要となります。
JAL系やANA系のような“ノーチャージ対象便”といった設定はありません。
※変更希望の便に、同割引券種の空席があれば、運賃差額の負担で変更は可能です(特割21・28・45・60を除く)。弊社までお問合せください。
・PEACH(MM)・JETSTAR(GK)・VanillaAir(JW)
欠航や遅延が決まっていない段階での変更には通常通り変更手数料がかかります。
また取消の場合、キャンセル料金は全額ですので、払戻はありません(コミコミバニラを除く)。
LCCとは全然違うだろ
545 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:57:33.96 ID:bFEN9v70O
しかし自民は工事大好きだなぁw
土地転がしてヤクザと共に生きてるw
朝鮮ヤクザ党に名前変えろや!
546 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:57:51.88 ID:8KjkU4OF0
>>543 むしろいらない。リニア作るぐらいなら原発作れ。
駅ほしいと言ってる地域にはもれなく一基ずつプレゼント。
梅田に乗り入れしてくれ。
渡辺よしみの8億円でなんとかならんのか
549 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:59:30.13 ID:Iz2jLP2j0
名古屋人激怒だろ、内心は大阪には接続させねぇってのが
ナゴヤンの本心。
550 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:00:13.08 ID:aTZYt11f0
現行ルートでやってくれるなら名古屋ー大阪間の開業は早いほど嬉しい
京都はリニアより北陸新幹線の湖西線ルートの京都乗り入れ目指したらいい
551 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:00:26.07 ID:5HDXTn7L0
>548
高架一個の設計で消えるわ
552 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:01:21.44 ID:8KjkU4OF0
儲かるのは麻生だけだろう。
3.6兆円の借金はまた若者に押し付け。
553 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:01:41.56 ID:CxGCofH90
東京―大阪間を高速で結べばよいのであって
名古屋とか長野とか静岡は停車する必要ないな
もちろん、奈良、京都も
そういえば何年か前、信濃毎日が社説で馬鹿なこと書いてた
「都会人よ、リニアでのんびり信濃路を楽しむゆとりを持て」
長野県民はリニアを走らせる意味を理解してないのがよく分かる社説だった
554 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:02:17.49 ID:8ZGbNRbm0
どっちでもいいけど、京都は通さないようにね。
出来るところはもう開通しろよ
556 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:02:58.18 ID:p3d8qrCw0
こんな事業より首都圏の空港アクセスを何とかしてほしい。こここそリニアだろうに
557 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:03:00.93 ID:Iz2jLP2j0
京都と奈良の問題があるからなぁ。距離的には変わらんみたいだし
経済性は圧倒的に京都なんだが、京都には新幹線があるしな、難しいわな
558 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:03:11.35 ID:/U4KsK5J0
東京ー名古屋の先行開業を前提として名古屋駅付近に投資してる人はけっこういると思うんだがなw
年金を融資に使って、どうせ金溶かすんでしょ
自民のやりそうな事だ。
震災復興が先だな
それまでリニアは先送りでいいよ
移動を減らすのが、節税にもなるし、環境にもいい
561 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:05:14.06 ID:Iz2jLP2j0
JR東海も名古屋企業だから、大阪までやる気が無いんだよ、
だから異常に遅い工期にして大阪までの接続はウヤムヤにしとくつもり
だったのに自民党にケツを叩かれた
>>452 そんなもんガスタービン発電機1台で事足りる量ですが…
馬鹿ですか? ぼくちゃんは…
563 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:06:37.03 ID:HnlW/66I0
NO ! リニア
リニアは原発と同じ構図 !
564 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:07:15.52 ID:5HDXTn7L0
>560
震災復興はダラダラやんないとまた失業者が増えちゃうじゃん
「リニアで村興し!」なんてこと始めちゃったから無意味なものになっちゃったよな
立派な無人駅が完成したら、きっと駅前に出来てる代議士先生の銅像にタマゴでも投げつけに行こうw
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:13:58.20 ID:13OsrihZ0
国際空港とリニアの駅を乗り継げるように
すれば便利で海外の旅行者も呼べる。
>>499 通信で済むことなら既に実用化されてるから、そこはあまり心配していない。
それより三大都市圏からかなり離れたところに通勤可能な郊外が生まれるのが大きいと思うね。役員や上級管理職が豪邸住むようになるんじゃないかな。
569 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:23:34.16 ID:k7Dy5Mcq0
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか?
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝6時品川始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で8時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがCルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。
バカじゃね
マジでギリシヤ化
571 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:24:35.31 ID:5HDXTn7L0
>569
LCCのせいで
北海道ですら日帰りだわ
よし、ついでに2020年オリンピックに間に合わせるよう調整するんだ
泣き言を言えないようワタミに監督させろ
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:27:05.02 ID:Js8dansQ0
574 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:29:23.75 ID:MIfkCzDb0
民間が自前でやるって言ってるんだから国が出しゃばるなw
575 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:30:09.19 ID:j2UfDhxH0
576 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:30:27.92 ID:hn0ckCdW0
仙台・神戸・福岡も仲間に入れてあげて
577 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:32:59.83 ID:gpDniAYs0
これは一民間企業に対する利益誘導だろ。
貸すならちゃんと利子取れよ。
>>569 そういうのを「ゆとり思考」というのだけど、自覚無さそうだね。
年老いてから苦労するぞ、それ。
579 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:35:11.10 ID:OMt/6L5/0
大阪何も無いじゃん
糞自民
利権、献金がほしいだけだろ
お前らの金で作れよ
581 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:36:37.40 ID:f7xtrbqW0
名古屋ー大阪はルート決まったのかな。
関西では、リニアのルートすら決められないのに、同時開通とか意味不明。
関西はルート決定まで100年ぐらいかかるんだろ。
582 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:37:58.68 ID:w2wqpoHn0
静岡がゴネだしたからムリでしょ
583 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:38:05.12 ID:T44o28u70
>>1 ちょwwwまるで整備新幹線(譲渡するだけまし?)wwww
この話は、JR東海に蹴られて終わりだな。
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:39:16.45 ID:H5LFYutT0
まあ減圧もしない大気中で時速500キロで走らせる自体がとんでもない
エネルギーの浪費。馬鹿はリニアだから効率が良いって主張してる様だが
空気抵抗はどうにもならんのだよ。
585 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:39:31.06 ID:UeG+uIJe0
>>583 名古屋〜大阪をJR西日本がやれば無問題じゃん
当然相互乗り入れ前提で
そんなことより福一どうにかしろ
>>582 静岡人は大井川の水量が減ること以外はあまり関心がないと思う
騒いでるのは学者を装った左翼と民主の知事じゃないかな
自民がぶちあげるてことは利権もすごいんだな
JR東海も名古屋まで自費で造るって言ってからあーだこーだ言われて大変だわ
589 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:43:11.45 ID:cpAVv6V10
静岡はたんな(なぜか変換できない)トンネルの教訓があるからな
農業工業に関わる水は軽視できないだろうね
590 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:44:33.79 ID:3THJwLOR0
高架線新幹線の10倍以上エネルギー要るのつくり
事故では全員死ぬのを考慮しないのは
風圧の怖さ知らないから気圧変化で通常運行はできんだろう
.
消費税をこの国家的大事業の原資にする誇りをもとう!
592 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:50:10.23 ID:H5LFYutT0
>>590 死ぬ時は飛行機より一瞬だろうなあw
時速500キロですぐそばにある構造物に激突坐滅だからなw
原形を留める遺体はほとんどないだろう。
飛行機ってのは高速だけど周りにモノがないから安全なんだけど
リニアだとトンネルの壁の剥離とか何かが軌道上に障害物が
入り込んだ時点で終わりだからな。ドイツのリニア実験線事故が
そうだったように。
593 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:50:26.03 ID:4NnjKTRg0
名古屋までだと中途半端だわな。
どうせ作るなら一気に作るべきというのは同感。
594 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:53:04.38 ID:3THJwLOR0
そう飛行機は気圧で急上昇下降しても
大丈夫なつくりではある
JR東海;あ!国が建設してくれるんだ!じゃあ我が社は建設から手を引きますね
安倍ちゃん:ちょ!!!!おま!!!
断るとは勿体ない
名古屋までじゃトヨタの社員しか喜ばないのではw
自民党は利権、」献金が欲しいだけの クズ政党
JR西日本は尼崎で107人殺した 殺人企業
599 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:01:49.30 ID:3THJwLOR0
重い列車が風で横転したのより
はるかに大きい衝撃うけながら走るのは
安倍チョンには分からないが東海首脳も分からない
のは凄い
600 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:05:11.86 ID:UeG+uIJe0
>>596 JR総研、鉄道総研って知ってるか?
知ってればJR西もリニアの技術ノウハウはある事くらい
分かるがなw
601 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:05:25.38 ID:H5LFYutT0
>>598 犠牲者は106人だよ。死者のうち一人は加害者。
602 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:07:28.82 ID:KPtwIeKm0
民主党 社民党 共産党 は反対する 維新は橋下の機嫌しだい
そんな余裕あるのかよ。約4兆円だよ?
名古屋まですら完成しない気がする
606 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:18:13.98 ID:YfWGKP470
別に現状でも困ってないから
東京ー名古屋間だけでいいよ
利用者少ないと思うけどww
607 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:18:27.36 ID:Iz2jLP2j0
名古屋だけ接続してたんじゃ、ますます成長軸から外されるから
大阪としては意地でもここは同時開業を主張するべきだと思うね。
>>604 大阪駅って悪い意味でヨーロッパ的だと思う
土建屋から個人献金貰おうとしてる政治屋が必死だな
なんのために必要なんだ?
611 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:28:33.53 ID:nAaud5ju0
長距離地下鉄なんでしょ
612 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:29:32.39 ID:mVohS3G50
原発動かしたら1年で浮く額に過ぎない
613 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:29:43.07 ID:6Et6d/5v0
国は金出すから京都経由にしろ
JRは東京名古屋大阪の一直線でいきたい
>>610 リニアモーターカー作るため。
移動する手段のはずだが、作るのが目的だ。
東京オリンピックで土建屋が足らんとか言ってるのに大丈夫なんかいな
616 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:33:42.97 ID:8KjkU4OF0
>>610 コンクリート土建政治家が儲けるため。
上を走るのは実はリニアじゃなくて自転車でも何でもいい。
617 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:34:23.59 ID:kKYGDAtH0
これで4兆円は安いわな
ガイジンナマポやボッシーに払う金より全然生きた金だわ
618 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:34:28.07 ID:Qj4uiucH0
京都vs奈良とかまるで対等に戦ってるかのような言い方やめて欲しいな
元々奈良を通る計画だったのが、京都が一方的にいちゃもんつけてるだけだからね
619 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:37:03.22 ID:YfWGKP470
>>604 新宿駅じゃなくてトンキンご自慢の東京駅と比べてやれよwwww
アムステルダム駅のまるパクリの下品な駅舎だけどww
超GJ
こういうのを待っていた
オレを10年以内に乗せろ
621 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:37:50.11 ID:kKYGDAtH0
>>618 経済効果は京都だろうけど
新幹線と別ルート(非東海道)に作るっていう意味がなくなるわな
まあ現実的に考えれば東京−大阪で開業しなけりゃ意味ないだろ
静岡までとか名古屋までとか誰が得するんだよ
623 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:39:52.92 ID:byATHvmLO
ああ
624 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:40:28.37 ID:kKYGDAtH0
>>620 ナマポにはバイト強制斡旋して支給0にすれば
あっというまに捻出できる金だわ
世界初という快挙、観光効果もある
新幹線ですら憧れの高速鉄道だからな
人が足りないのに働かない不思議
いいじゃないか。
一気に開業なら京都がいちゃもん付ける暇が無くなるw
同時開業ならひっくり返せないだろうが、もたもたしてたら何し出すかわからんからなw
626 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:41:54.36 ID:0RD6QgvE0
これは進めるべき
627 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:43:06.74 ID:LDSokDWx0
国が金を出すと、京都を通せだとか色々余計なことをいってくるから
名古屋まででいいよ。俺は飛行機に乗るから。
効率を置き去りにして、駅を作らせるためだけの介入は
もううんざりだよ、そういう政治家は全員死ね。
もううんざりだよ、そういう政治家は全員死ね。
もううんざりだよ、そういう政治家は全員死ね。
もううんざりだよ、そういう政治家は全員死ね。
もううんざりだよ、そういう政治家は全員死ね。
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もううんざりだよ、そういう政治家は全員死ね。
もううんざりだよ、そういう政治家は全員死ね。
もううんざりだよ、そういう政治家は全員死ね。
もううんざりだよ、そういう政治家は全員死ね。
神奈川県駅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大阪は大阪都作って独立するんだろ。
もう外国になっちゃうんなら、パスポート携行するの面倒だから、
奈良の次は大阪民国をすっ飛ばして、新神戸を終点にしなよ。
630 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:45:44.19 ID:dSuD08rt0
>606
新幹線もいい加減改修しないといかんのじゃないか?
事故が起こるまで大丈夫、ってフクシマはもう完全に情報コントロールって話か。
目先の事しか見えないアホ政権はあんまり、こういう事案には
口出ししないで貰いたいと思ふ
実際のところ、名古屋では「近すぎて」新幹線との差別化効果が薄いからな。
金がなかったんだからJRにはその道しかなかったんだろうけど、金出してくれるならOKだろう。
せいぜいまた税金が増えるか、国家破綻が叫ばれるようになるだけだな。
開通させたところで大阪は発展せずに衰退するだけのような気がする
交通便だけで良くしても経済が良くならないのは高速道路で証明されてるからな
自民党議員は目先の利益しか 考えてませんから
自己と党に 金が入ればそれでいいんです
それだけの政党です
人間のクズの集まりが 自由民主党です
新大阪はやめてくれ
635 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:02:35.95 ID:tjnUGwBG0
メーテルみたいな人に乗車券もらわないと
おまえら乗れないだろ
東大阪でネジにされてしまうんか?
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:12:27.06 ID:1MrCVrLt0
3.6兆円も大阪延伸に使う余力があるなら、品川・東京間も作ってくれよ。
精々300億円ぐらいで出来るだろ?
実際今年の秋にはもう東京名古屋間の建設が始まる訳だけど
今からルート決めて環境アセスメントとか地域住民に説明して用地買って同時開業とかできるのか
昭和の高度経済成長期とは訳が違うんだぞ
金だけの問題じゃないんだぞ
いいね。
デフレに効くのは財政出動だ。
ただし、外国人労働者を誘致すんじゃねーぞ。
640 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:15:14.83 ID:5HDXTn7L0
>637
都心部の高架事業ほど高額な工事は無い
田舎の高架事業ですら500億位
641 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:15:52.75 ID:zEvAwS2/0
>>637 東京駅自体にさほどの価値はない
官庁街でもなければ今やビジネスの中心でもないし
むしろ品川を新東京に改めて東北・上越新幹線も品川まで延伸すべき
国が金を出すから京都ルートとか言ってる奴がいるが、
金を出す目的が早期開業なのに、
開業が遅れるであろう京都ルートにしてどうすんだ?
早期開業を目指すなら、規定路線の奈良ルートにするしかない
643 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:19:52.36 ID:8KjkU4OF0
644 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:22:15.96 ID:833eNDbr0
>>619 おまえの祖国のソウル駅は
東京駅を設計した辰野金吾の「弟子」の塚本靖に「設計してもらった」
「東京駅に次ぐ規模だった」駅舎なんだがね
しかも、新築しても、朝鮮総督府とは違い
「おそれ多くて取り壊せなかった」建物だ
>>643 いや、違うよ?
経済立て直す方法が他にあれば、そっちも支持するけどね。
646 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:35:02.19 ID:TZcxbVKp0
金は出して口は出さないなんて大局観のある人間がいるのかね?
正直、東京の理屈が通用しない腐れ関西には東海くらいドライな会社が単体で切り込まないと、
あっという間にチョン・部落利権に取り込まれてグダりそうなんだが…
647 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:35:36.64 ID:kbdiXegB0
JR東海はしてやったりだな
非常に頭の良いやり方だ
政府が金を出すなら京都ルートも現実味を帯びてくる
ないない
649 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:37:26.05 ID:rqTkCDir0
リニアの駅は、
北海道ー東京ー名古屋ー大阪ー九州 だけでいい。
650 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:38:42.54 ID:8KjkU4OF0
>>645 ということはおまえは、噂の麻生の工作員に洗脳された低脳馬鹿ネトウヨか。
JR東海も偉そうなこといってるけど、赤字になっても国や地方公共団体に泣きつくなよ。
磁気カードとか保護袋に入れないと乗れない車両で大丈夫?
東海が受けるとしたら、政府が金を出しても口を出さないという前提がつくだろうな。
政治駅は絶対に作らないと約束させるとか。
653 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:45:15.62 ID:fPDwDLnp0
>>651 泣きつかなくても全力で国が助けるからw
東海道はお前んとこの田舎路線とはわけが違う。
銀行から借りろよ。
銀行の儲けを奪うなよ。
657 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:49:09.61 ID:6iRYrxtY0
よしわかった!
真空チューブのなかを通すリニアを作ろう
マッハ5ぐらいで走行するやつを作る
アメリカ〜アラスカ〜北方領土〜北海道〜本州〜(四国は枝線)九州〜沖縄〜台湾
そして北方領土〜シベリア〜ヨーロッパに作る
お金は徳川埋蔵金か何かで払おう
まいぞーきんは・・なーにそのうち見つかるさ
658 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:51:06.69 ID:nZkkai060
JR東海は、国に東海道腺を売って資金を工面しろや。
私鉄に、国民の税金を使って利子補給なんて、許されるの?
名古屋からは、国が全額国費で建設して保有して、JR東海に、
貸し出して、使用料をとればいい。本当は、リニア全線を、
国費と民間活力で建設して、JR東海から使用料を取れば、
いいと思う。そうしなければ、新幹線、東海道線、そして
リニア新線で、東京大阪の鉄道大動脈が、JR東海に独占されて、
しまう。この三腺は、価格競争をして、国民にリーゾナブルの、
料金設定をして欲しかった。国民の税金で、JR東海の独占に、
力を貸すのには、大反対。自民党、頭を冷やせ。
ぶっちゃけリニアって早くてなんぼだし
東京⇔大阪の直通でいいだろ 途中停車ひつよーねーよ
661 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:56:40.48 ID:fPDwDLnp0
>>658 >この三腺は、価格競争をして、国民にリーゾナブルの、
>料金設定をして欲しかった。
貧乏人は高速バスか自転車に乗るべき
途中駅作ってもいいけど、迂回ルートなし、
途中駅停車は日に一本まででお願いしたい。
名古屋は新幹線でいいし、
大阪-東京より遠い範囲が、仕事になるとも思えない。
レジャーなら日に一本でいい。
帰省ラッシュの時期だけは本数増やしてくれるとありがたいけど。
663 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 22:58:32.69 ID:65cjmNu90
東京-大阪-博多の3つでいいじゃん。
KBS京都でリニア京都誘致のCM観たけど、執念が凄いなw
665 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:01:37.70 ID:5HDXTn7L0
>663
平日昼間の山陽の閑散を知らないんだな
あああ、京都がアップ始めちゃうよ?
これからかしましくなるわ。
たまにリニアの話で博多とか東北とか言う奴がいるけどなんなん?
668 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:03:32.27 ID:wICbnsEn0
首都高速の品川線が出水で開通1年遅れているけど、品川駅近くの大深度地下を
掘ってリニア通して大丈夫なの?名古屋駅近辺も海抜低く、両ターミナルで
リニアが水没して、相模原ー中津川先行開業がくるかも。
669 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:03:46.04 ID:gS6B2vdg0
東京-大阪でえーやん 奈良通せ言うてるけど駅は要らんやろ
フォッサマグナって6〜7メートルは断層ずれる可能性あるんでしょ?
そんなところにトンネル作るなんて恐ろしすぎる。
次に西日本に大地震が起きる時は、東名、新東名、新幹線、リニア全滅。
JRがやる気ないのなら、大阪市営を上場させて、
名古屋―大阪間のリニア新幹線の受け皿会社にする。
大阪側の駅は新大阪みたいな辛気臭い所じゃなくて、
淀屋橋・市役所前に持ってくるべし
米国でリニア?実現するわけないだろ。おつきあいで聞いてるだけなのがみえみえ。
米航空業界(軍事産業)がもの凄いロビー活動をするに決まってます。
大阪までつれてきても、伊丹が廃止にならない限りリニアはペイしない。
>>600 へぇ〜
それでリニアが運用出来るって… ぷっ
バカだろ おまえw
東京ー大阪ー博多 まで一直線で工事しろや!!
途中曲線なしでな!!!
JR西日本に免許あげちゃえよ
>>666 京都は選挙終わったからだいぶテンション下がったよ
でも言うだけ言うだろうね、京都は早期開業を一番嫌がってるけど、早期開業だと京都の時間稼ぎが無くなるから
JRも既に三重と奈良で駅の詳細な位置調整してるし、ここで京都が顔突っ込んできても国もJRも話聞く気はないさ
国もJRも、学研都市で奈良県が調整してるんだから府県境で京都府にも利益出るだろ、て押し通されて終わり。
>>635 リニアに乗れるのならネジになってもいいお(´・ω・`)
(リニア奈良ルート)名古屋―鈴鹿―伊賀―奈良・大和西大寺―大阪市役所前
京都の場合は、いらんという人もかなり多い。
しかし、奈良市付近のリニアのために京都の公費を使ったり協力することには、
駅のできるごく一部の連中を除いてほぼ100%反対する。これだけはガチ。
>>674 博多までなんか造らねえよ
採算とれんしJR西の領分だ
計画自体存在せん
たいいち、一直線? 瀬戸内海を突っ切れと言うのか
681 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:12:37.56 ID:PDgjpmk90
博多までつながらないと意味がない
682 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:14:44.65 ID:kbdiXegB0
新大阪は要らない
グランフロントの大阪駅に新駅を造ってほしい
列車の乗車手続き + 飛行機に準じる速さ
究極の中距離交通手段だわな
684 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:16:22.46 ID:PDgjpmk90
>>670 そんなもんズレた時にゃ、リニアが1編成アボーンしたくらい
どうでもいいような大災害になっていますからw
686 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:17:02.92 ID:hTUjn74P0
現代人は生き急ぎすぎている
我田引鉄バカ同士のみをつなげる
リニアを作ったら笑うんだが
京都→松本→横浜
乞食企業がいってもねw
東海道新幹線の方も線路引き直して、カーブ減らして、
300キロ出せるようにしろよ。
税金投入なんて止めてくれよ…。
我田引鉄が始まるだろうが。
また長野や京都が口うるさく絡んでくるぞ?
>>682 それだと山陽新幹線につなげにくいから無理
大阪〜新大阪周りの在来線を早期に拡充する方が大阪は得になるはずだよ
スムーズなリニアの利用・・とかいろんな理由付けて国から金をむしれ!
692 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:20:26.22 ID:nZkkai060
名古屋大阪間に建設するなら、愛知県、京都府、奈良県、大阪府に、
莫大な負担がくるな。基本、駅周辺整備は、地元の負担だ。
都市部での駅建設には、兆単位の金がかかるだろう。
>>689 その為にはリニアを完成させてと街道新幹線を長期休止ができないとダメだよ
694 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:20:59.92 ID:hwN4kOiz0
自民政権が原発を止められないのは、リニア構想を手放したくないため。アレは巨大な利権だからね。
リニアはアホみたいに電気食うし、非常に有害な強い電磁波を沢山出すので利用者や周辺地域に深刻な
健康被害が出るという懸念が前からあるんだが、マスコミは全くそういうの報道しない。
「原発反対=反日売国奴」という一部論調にはそういう利権がらみ。
そしてその様な論調に加担しているのが「幸福の科学」というカルト団体。
この団体は保守系の政治活動団体に偽装して署名や募金を募っている。
論破プロジェクトやなでしこアクション、テキサス親父も幸福の科学。
ま、少し検索すればわかる話。
関空→姫路城→道頓堀でタコ焼き→奈良の大仏→伊賀で忍者→鈴鹿でF1観戦→名古屋経由で東京へ
外国人向けルート
京都いらんかったんやw
696 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:23:18.07 ID:v1a4Zz9h0
輪転機ぐるんぐるんしちゃったから、円の押し売りか。バカ過ぎるwww
>>691 そんな在来線整備するなら。梅田に山陽新幹線接続した方が安上がりなんですが。
>>692 京都府は外してください。京都に取って不利益にしかならないことに資金面で協力しろって、
どこの乞食企業の話ですか?ってこと。
無駄な駅の駅周辺整備事業に資金など出すつもりはない。赤字垂れ流し確実。
利用価値のない物は単なる迷惑施設ですよ。
698 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:25:34.70 ID:WGzNDYG/0
よくこんなに何十年も完成しないもんの話で盛り上がれるなおまえらw
京都「リニアは40年前に計画された時代に合わないルートだ!見直すべきである」
国・JR・俺等「東海道新幹線の時の手法で50年前と同じ我田引鉄している京都が言える口か」
701 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:31:20.60 ID:8KjkU4OF0
>>700 さらに40年後は日本人の人口半減近く減ってるからなぁ。団塊、団塊Jrが死んでる。
ふつうにいらないよな。
>>700 口でいってないで、奈良に決めて京都府を通らなければ解決。
京都の手を煩わすな。俺らとかw
703 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:32:51.70 ID:UXvLS5CJ0
そもそも論で言えばリニアは東京大阪ノンストップで、
名古屋含め中間駅は現状の新幹線で十分。
現状の新幹線ですらダイヤさえ可能なら
半数は東京大阪ノンストップが最も効率的。
704 :
さざなみ@転載禁止:2014/04/24(木) 23:36:02.02 ID:8Hghejx90
寄付やリニア国債を受け付けろよ。
けっこー集まると思うぞ。
寝た子を起こすような真似はするもんじゃない
ゴネ得狙いの長野みたいな都道府県がまた騒ぎ出すから
まぁ、既に京都VS奈良で騒いでる気もするがな・・・
これが単なる従来型の新幹線で中央線をなぞるルート+名古屋〜三重〜奈良〜大阪だったら京都も何も言わなかったに違いない。
つまり、京都人は新しもの好きだなあ。
という。
京都人は牛車に戻れ!
>>698 未来の話に話を咲かせるのは今も昔も同じなのさ・・・
枯れ果てた人間には理解できないだろうが
708 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:37:56.81 ID:s6ezlrt70
はぁ?
「人が足りないから外国人労働者を入れよう」とか抜かしてなかったか自民党は?
709 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:39:48.47 ID:iOhbzQQMO
そんな金あるなら、消費税廃止しろよ、カス
710 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:40:42.41 ID:8uutAkhI0
これって東京駅〜今里駅をリニアで結ぶってこと?
711 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:42:29.25 ID:MqTcf2Tk0
中間駅の場所について政治屋や自治体に口挟まれたくないから自己負担でやるって言ってただろ。
東海って女性専用車とか中国語・朝鮮語を鉄道会社に押し付けてる公明のこと嫌ってなかったか?
712 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:43:37.95 ID:7inFyJnsO
>>59 それをしたいから国が出て来たし、
それをされたくないから倒壊は自腹で造りたがっている。
新大阪駅にしろ、あるいは大阪駅にせよ、
ホームは地下にするのかな。
新幹線や在来線の横ってのはスペースがないよね。
これから消費税をどんどん上げるから強気になってるな
巨額の負債しか残さない予感
716 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:46:54.57 ID:frKk6Xwc0
大阪まで一挙に開通させるべき。
但し、新大阪駅はやめろ。
難波か今なら天王寺でもいいだろう。
梅田は地積が無いし。
717 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:49:01.40 ID:JT8kv2Jm0
>>638 すでに試験線ルート45キロは先行着工しているだろ。
718 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:49:15.33 ID:8uutAkhI0
>>716 じゃあ間をとって野江内代に駅を作ろう。
719 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:50:24.45 ID:5xUsYaBq0
駅前土地利権が欲しくてたまらんらしいなw
国の金入れたら駅を作れの大合唱だろ
720 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 23:50:52.52 ID:KmZZNh4t0
大阪以西はどうするの?
それが重要
むしろもう要らない方向だろ
新幹線を複々線にしたほうがいい
野江内代に駅が出来たらあめちんさんの資産が増えるw
>>694 日本政府の方針に文句があるなら日本から出ていけ
725 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:02:11.31 ID:AwqHUnuN0
>>723 乗り継ぎを考えれば新大阪だろうな。
だが大阪から更に九州まで延伸するとするなら、新大阪に拘る必要はない。
>>697 大阪にリニア駅作るから山陽新幹線でリニア客乗せ換えるために
神戸にリニアもってこいとか言い出したらそっちのが高いんじゃないの?
>>701 人口そこまで減れば新幹線が在来的になって、在来線死ぬんだろうけどな。
今の新幹線的なリニアが残って飛行機路線が消える、と。
地方の路線・高速バス事情みてたらそんな気がするw
>>712 まぁ速度重視は東京-名古屋に限定すれば良いと思う
田舎者の関西人には各駅停車がお似合いなのさ
>>726 東海道新幹線と同じにしてあるしね
将来的に延伸できるようにした設計が新大阪のリニアホームだ
延伸できるように設計してるからここから先は自由に勝手にJR西が作ってねと
関空リニアも勝手に他でやれ中央リニアに口出すなということだしねJR東海は
新大阪は京都を通るからできた駅なんですが・・・。
普通に山陽方面に奈良から抜けるなら、梅田の方が線形的に完璧。
逆に京都から関空方面なら新大阪。
732 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:12:24.31 ID:KTPpQxu40
名古屋で新幹線に乗換えるのがめんどくさい だから賛成
リニアが出来たら、さしずめ飯田線と関西本線のディーゼル区間は生け贄であぼーんかな。
東京名古屋とか新大阪名古屋は新幹線で十分なので、東京新大阪をノンストップで結ぶ便を中心にして欲しい
734 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:15:23.56 ID:RRAnJsiG0
リニアはたとえどこの土地を通そうが
「 東京 ・ 名古屋 ・ 大阪 」の
3箇所だけにしか停まらないのだから
それ以外の場所に駅を作ることは無いので
その他の県は口を挟まないように!
昨今では観光誘致を目論む県の勘違いが甚だしいが
そもそも観光に早く着く乗り物なんて不向きなのである
大体すぐに着くと有り難みは薄くなるし
せわしくて車内でのんびり出来ないので
まだ新幹線のほうが良い旅ができるのである
リニアはあくまでビジネス向けと心得よ
>>731 大阪にとってはいたかっただろう。よりによって東淀川とか。
なんだかんだいって、奈良は大阪の都市圏だし。
学研都市も京都はどんどん手を引いてるが、逆に大阪は入ってきてる。
まあ、住人のほとんどが、大阪に通ってるという事情はあるが。
>>730 リニアは大阪以西には伸びないよ、今の東海道新幹線の補完が目的だから
関空は、大阪のお金で勝手にやってくれ
737 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:25:37.62 ID:2j5tKqev0
だいたいリニアの駅は正直いって
・東京ー大阪
・東京ー名古屋ー大阪
・東京ー横浜ー名古屋ー大阪
この4つの路線だけで十分だろ。
JR東海のメンツもあって東京ー名古屋ー大阪がメインとして扱われるだろうけど
一番利用されるのは東京ー大阪の路線になるのは目に見えてる。
738 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:26:01.51 ID:IIE6i79L0
融資なのだから税金投入じゃない
大阪は新大阪でもう確定している
奈良のどこになるか、もしくは京都になるのかがポイント
生駒が妥当最有力だろうけど
740 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:34:29.01 ID:zGXmvqcM0
ど田舎のバラマキするぐらいならば、よっぽど価値がある。賛成、はやくやれ!
741 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:41:42.63 ID:YlrkLVam0
増税で財源余裕だからな
外国人労働者つーか移民受け入れ対策の公共工事ってやつですか?
生駒(朝鮮寺)とか東淀川(朝鮮学校)とか、JR東海はよっぽど朝鮮と縁が深いんだね。
わざわざ、餌を与えるような話。
これは当たり前の判断だな
第一の都市と第二の都市を結ぶのが一番需要があるに決まってる
生駒って、議会が朝鮮人に乗っ取られたとこですよ。外国人参政権を大推進。
>>584 それでも飛行機よりは遅いんだから空気抵抗も少ないだろ。
747 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:51:14.96 ID:IayxsS750
名古屋大阪間を建設したって名古屋からほとんど乗車できないだろ。
リニアの輸送力が本当に小さいぞ。名古屋や愛知や京都の県民が、リニア
建設資金を出しても、途中駅からは、満員でほとんど乗れないから、
途中駅に金を出しても意味ないぞ。
748 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:53:56.01 ID:d8CqplR/0
3.6兆だと政党へのキックバックはおいくらになるんですかね
749 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:56:43.01 ID:Bm0njsYr0
東京の一極集中をますます加速させるだけ。
地方はますます少子高齢化してしまう。
そんなシステムのために何兆円も投資すんの?
なんで地方民は自ら貧しくなる事業を選ぶの?
リニアいらんからそんな金あるなら日本中に新幹線張り巡らしてほしいし
もっと安くしてほしい。東京〜名古屋なら今のままでもいいし東京大阪なら
飛行機使えばいいだけ。リニア意味ないわ。
751 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 00:59:51.66 ID:nU2gokWT0
京都スルーワロタw
まぁ大阪から新快速で20分だしな
752 :
sage@転載禁止:2014/04/25(金) 00:59:58.27 ID:WUnEwvPQ0
早く行けるといってもかけたお金分の驚きが全く無い…。
JRが先々月に新聞報道で出した計画では
三重県内の駅は亀山周辺でほぼ決まりだ、亀山周辺だから実際は亀山の隣に駅に接続の可能性もあるし亀山インターに接続で在来線は無視の可能性もある。
奈良県内は奈良市の学研都市の範囲で考えているという事だから、登美ケ丘になるのか平城山になるのか生駒になるのかだな、学研都市といっても奈良県内はかなり広範囲だから。
754 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 01:03:24.15 ID:STp1CIRD0
2027年ってwwww
どんなカオスになっているのか想像がつかん
本当に京都にリニア駅が出来ずに奈良になった場合、京都人はどう動く?(京都〜東京移動を想定して)
A.新大阪まで新快速で移動→リニア
B.新大阪まで新幹線で移動→リニア
C.名古屋まで新幹線で移動→リニア
D.東京まで新幹線で移動
>>755 追加
E.奈良まで近鉄orJRで移動→リニア
757 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 01:17:04.88 ID:nZyF+bkS0
何のために作るのかわからない。
大金投じてたいして早くならないものに
なぜ金をかけるんだ?
758 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 01:17:43.39 ID:IIE6i79L0
>>741 麻生コンクリートのために増税したんだから当然だよな。
名古屋-大阪間の路線が最短距離なら良い案だと思うよ。
京都は口をつぐめ。
どう考えてもCだろ
新大阪まで新快速で25分、リニアで東京まで67分
新幹線で名古屋まで38分、リニアで東京まで40分
>>759 JR東海が京都に迷惑をかけて京都府を通そうという乞食根性を叩き直せばいいだけ。
763 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 01:31:18.37 ID:IayxsS750
地上スレスレを飛ぶリニア航空機に金かける意味あるの?
空を飛んでる航空機のほうが、軌道が要らないから、
用地買収や建設が要らないから、それで十分だろ。
案の定、バカとキチガイの巣窟スレと化してるな
765 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 01:35:54.85 ID:riRr6e0P0
大阪都構想はこれでいらないね^^
766 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 01:37:58.54 ID:VzrKmZG90
767 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 01:38:01.29 ID:AwqHUnuN0
あ
>>763 スクラムジェット飛行機が実用化されれば宇宙空間スレスレまで飛ばせるだろ。スクラムジェットは音速以上じゃないと機能しないから、初速はリニアを使えばいい。
770 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/25(金) 02:00:14.48 ID:6lZK/OzT0
.
整理してみよう。
.
.
従来の新幹線
1本あたり16両編成で1323席である。
使用電力はリニアの1/3である。
.
.
リニア新幹線
1本あたり12両編成ですが先頭車の定員は24名(×2両)+中間車の定員は68名(×10両)=728席
使用電力は従来の新幹線の3倍である。
.
.
どう考えても電力の無駄が大きくコストパフォーマンスが悪いですね。
東京ー大阪が67分のメリットってあるのか?
政治家と芸能人と特殊な仕事の人しか使わないでしょ。
.
リニアルートに従来の新幹線(第二新幹線)を建設したほうが絶対に得ではないだろうか?
.
喜ぶのは原発を稼働させたい電力会社だけではないのか?
.
自民党が個人的に金出せばいい
名古屋のメンツの為に、3日間、いや3ヶ月間くらい名古屋終わりにしてやれよ
773 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 02:32:33.88 ID:0df9gX2j0
ガタガタぬかすようならJR東海の社長を更迭しろ。
774 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 02:33:58.38 ID:IJMQQPlm0
その前に、静岡空港とか茨城空港とか
つくる前から、誰がどう考えても赤字になるだろうと言われ
完成後、当たり前のように赤字を垂れ流して
当然の権利のごとく補助金受け取りまくってる不良債権空港をどうにかしろ
アホの自民党で買い取れ
>>774 静岡県はな、リニアが静岡県をかすめるのに駅が無いのは損をしている、静岡県民の為に東海道新幹線へ静岡空港駅を作れ
とキチガイ振り全快ですよ
>>770 速度が速い分、電力を供給する時間が短くなるから電力はそんなに変わらんだろ。それにJRなら電力も自前で作るくらいやれるはずで電力会社が喜ぶとも思えんな。
>>775 駅は出来ないけどかすめているから残土は引き受けてねと言われているんですよね。
しかも大井川の水が枯れるかもしれないというおまけ付きで。
>>770 駅のホーム長はは16両前提の長さた作られるようなので営業運転開始時には16両になっていると思われ。
イラネーわ糞ゴミ
タラタラ開発してたら時過ぎたってアクアラインと同じだな
あのころは金余ってたが信用ゼロに落ちた借金漬けの日本に遊ぶ余裕ないわ
別に新幹線もあるんだし
無理して大阪まで繋げなくてもいいじゃん
こんな産廃確定のゴミより都心の殺人通勤ラッシュなんとかしろアホ
海外から異常な扱いされてるっつうに、スーンスーンって無視してリニアとか
間抜け通り越してキチガイだわ。これじゃ旧国鉄も潰れたわ。センスが1世紀遅れてる
782 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:21:56.73 ID:zOvpApKF0
そもそも100%税金だろうが
JR倒壊は1銭も出していない。
リニアモーター研究は税金運営の鉄道総研なんだからよ
そもそも川崎の東扇島で実験してたの何時の話だ?
遅すぎる。もう腐ってやがんだよ
年金、赤字国債、東電に続きJRも失態晒して消費税で回収だな
784 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:31:21.93 ID:7TSNFVS/0
アホか要らねえわ
785 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:38:01.29 ID:DXBEPs9q0
東海道新幹線って一度、橋梁とか改修したほうがいいんじゃないか?
786 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:42:28.21 ID:j0+MK1T90
もどうせならオリンピックまでに作ったらどうや
787 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:42:46.82 ID:Nm3mwTd10
788 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:42:56.75 ID:FNJ4s/oo0
融資じゃなくて税金入れろよ、それも北海道から九州まで一気に建設する
といい。
これに反対してるのは大抵は老害
「現役世代に金回すな福祉や社会保障に回せムッキー!!」
って言ってるだけ
790 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:47:01.64 ID:j0+MK1T90
奈良と言っても京阪奈学研都市辺りに
駅が出来るんやろ?
大阪は梅田にして欲しい
>>785 そう、だから新幹線の代替路線がJR東海にはどうしても必要
リニアは作るだけ税金の大いなる無駄遣い
完成したころには団塊というゴミが消えてるので
利用者は少ない 巨額の赤字を後世に残すだけ
793 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:50:26.55 ID:i5UcTG4hO
東京オリンピック()を返上してリニア建設に全力を注ごう
国がしゃしゃり出てきたら、無駄ルートに無駄駅のごり押しになるだろ・・・
すげえ余計なことしてくれるな自民は
795 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:54:19.82 ID:DXBEPs9q0
新幹線って、車両の開発余地があるのかな?
新幹線がリニア開業とともに廃れるんじゃないかと、ふと不安になる
もうここまで来たらリニア中止なんて決断はあり得ない
で名古屋まで中途半端に通すなら大阪までってなるのも当然
既に賽は投げられてるんだよ
>>792が言うとおり巨額の赤字を残して日本経済が壊滅すればいいじゃないか
円を大量に抱えた老人達が発狂するのを先に海外逃避した人々が
メシウマと言いながら眺めるだけだ
無利子なら俺にも貸してほしいわ
なぜ国が一企業を優遇するのか
>>755 乗り換えが同一ホームなら名古屋まで新幹線、そこからリニア
そうでないならそのままのぞみ
799 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 03:59:01.97 ID:3q8ovCgw0
自民党「国が融資を」
とろいこといってるんじゃねーーーーーーーーーーぞ!!
誰の金だと思ってるんだーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
>>796 高速鉄道は赤字にならない
なぜなら早く目的地につくから編成が少なくてすむ
早い鉄道ほどコストは低い
少々人口が減っても償還は新幹線の倍以上早く終わるはず
なんならメガソーラーでも長野あたりに作って、電力も自前でやれるようにすれば誰も文句つけられないし
電気代の高騰にも左右されない
ゼロエミッション高速鉄道なんてキャッチフレーズ、世界でも売れないわけない
開業までまだまだあるんだし、夢物語でもない
リニア開業後 現行の新幹線どうするの?
>>802 ひかりこだまを増やして安くするらしい
改修できないようなら廃止もありうるだろうね
>>803 新幹線廃止で 再び 東海道在来線に往時を偲ばせる 特別急行 復活
これもまたいいかも
805 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:11:07.17 ID:3q8ovCgw0
ちゃんと説明しとけよーーーーーーーーーーーーー!!
トンネルばっかりでーーーーーーーーーーーー!!
地下鉄に乗ってるのと変わらんとーーーーーーーーーーーー!!
外の景色は見えんし富士山も見えんとーーーーーーーー!!
806 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:16:30.30 ID:DXBEPs9q0
天候に左右されない、すばらしい乗り物じゃないですか
807 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:17:28.16 ID:rdmMfzCm0
もっと別の所に金使ったらどうよ?
>>770 新幹線に比べてCO2排出量3%増だってよ。
ソースはJR東海が昨日出した環境評価書。
つまりほとんど変わらない。
809 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:19:26.85 ID:DXBEPs9q0
大阪ー名古屋間は、関ヶ原がネックになってるから
リニアを通さないと、メリットが半減すると思うよ。
810 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/25(金) 04:21:20.69 ID:g7qXBq780
(藤圭子 京都から博多まで)
京都から博多まで貴方を追って西に流れて行く女
京都にリニアを停めるなら博多まで延伸してくれよ。
奈良県駅、きたー!!
812 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:23:39.73 ID:G8WsvW8R0
>>803 廃止って、あれだけの線路をどうすんだよw
駅や橋梁だって朽ちるに任せるってわけにはいかんぞ。廃止したって莫大な金がかかるよ
どのみち新幹線とリニアの二本立ては、駅や線路の保守に倍のコストがかかるし
客は両方で食い合うだけ。つくづく無駄な話だよな
813 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:25:05.29 ID:MgeTJt4M0
814 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:27:38.86 ID:UNY7vhdpO
大阪までリニア開業したら小倉までの客はほぼ奪い取れるな
博多〜東京も半分は奪えそうだな
東京〜名古屋間をJRが単独で作るなら
途中停車駅いらないだろうに
816 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:36:30.57 ID:q9nIeNRC0
817 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:44:19.13 ID:UNY7vhdpO
リニア開通しても京都や新横浜の人もさほど不便にはならないだろうね
344 名無し野電車区 2014/04/04(金) 11:03:21.03 ID:rTedaXSm0
東京駅定期便時刻表
時間 種別 行き先(中間駅停車パターン)
00 のぞみ 新大阪 ※東北新幹線から直通(はやぶさ/仙台)
03 ひかり 広島(静岡-姫路-(岡山から各駅))
10 のぞみ 博多(徳山)
13 こだま 新大阪
20 のぞみ 広島(姫路)
23 ひかり 新大阪(小田原-熱海-静岡-岐阜羽島-米原)※上越新幹線から直通(とき/新潟)
30 のぞみ 博多(新山口)
33 ひかり 岡山(三島-静岡-浜松-(京都から各駅))
40 のぞみ 博多(徳山)
43 こだま 名古屋※北陸新幹線から直通(たにがわ/長野)
50 のぞみ 広島(福山)
53 ひかり 新大阪(静岡-浜松-豊橋-岐阜羽島-米原)
>>805 山梨の実験線部分は富士山見えると思うよ。
ほんの一瞬だとは思うが。
819 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:46:17.61 ID:GXuR0hRW0
京都の横槍で頓挫
奈良ルートだな
過疎県活性化するし
関西広域連合じゃない県にだし橋下にもダメージが
東海も国が金だすから、あそこ通せここ通せ、ここに駅作れって言われたくないから
断るんじゃね?
822 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:54:24.67 ID:GXuR0hRW0
823 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 04:56:34.10 ID:tdEe1OM30
824 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 05:04:36.80 ID:qJCRqYda0
京都が邪魔するのと
JR東海としては名古屋を通過駅にしたくない
労働力不足がどうとか言ってるのどうにかすんだよな?
こういう公共事業をやるために外国人労働者入れろとかってなんだよな
JR東海の本音は自前で作るので 国は余計な口出すな!金もいらん!
て 具合かな?
急ぐあまり手抜きとか無い様にして欲しい。
> 名古屋―大阪間の工事費全額を国が無利子で貸し付け、
JR東海儲けさせるだけじゃん!
JR西日本に営業させてよ
リニアの研究開発には国鉄時代から本当に莫大な金額が投入されてきた。
今まで掛かった費用は全てとは言わないが大部分は税金。
営業路線と駅の建設と運営が東海とはいえそのことを忘れてはいけない。
ただし、基本計画、整備計画が共に奈良県を通るとされていて、それに40年以上何も言ってこなかったし、誘致に昔から非常に積極的だった奈良をさしおいて、
費用負担がないとなってから今更後出しじゃんけんのように言い出すのは無視して結構。
830 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 05:32:16.00 ID:QBZ/XhxQ0
>>825 人も足りてないけど、物も足りてないぞ。
831 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 05:38:56.65 ID:Yu8E18uK0
>>697 新幹線駅の建設費>在来線(駅ではない)の建設費
在来線は沿線にも経済波及効果があるが、
たかが3qしか離れてない場所に新幹線駅なんか造っても経済効果は無い
それどころか、線路が枝分かれする影響で本数が減ってしまって逆効果になりかねない
>>725 JR東海・西日本両社の利益を最大化するには山陽新幹線との乗り継ぎが不可欠
九州までは既に新幹線が通っているし、山陽区間以西は
東海道新幹線みたいに過密路線ではないからリニアを造る意義は薄い
よってリニアは新大阪で打ち止めの可能性が高い
まぁ仮に大阪以西に延伸することがあってもJR東海としては
圧倒的に新大阪の方が用地買収や地質調査がやりやすいだろうが
>>730 全然違う、当時の新大阪周辺は広大な国鉄の操車場があって
簡単に新幹線用に転用できたから現在地が選ばれただけ
ちなみに、梅田は当時から建物が密集していて用地買収は不可能だった
当時の資料を読めばすぐにわかる話
832 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 05:48:11.17 ID:MyOiowB9O
>>22 リニアが完成する頃には、新幹線はボロボロになって廃線なんじゃね
833 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 05:51:09.37 ID:Bl0jFmWK0
なんかやだ。もっとだだっぴろい国に売りつければいいよ。
834 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 05:53:37.31 ID:Yu8E18uK0
>>365 東海道新幹線が通ってないのに?
新幹線と選択乗車できるか否かは物凄く重要
はっきり言って、新幹線との乗り継ぎの前では
在来線(地下鉄含む)の利便性なんてゴミ同然
>>439 悪いが、新大阪のどこが不便なのか理解できない
本当に不便なら新幹線の利用者が極端に少なくなるが、
実際は東京に次いで第二位の利用者数を誇っているんだが
その金を補助金にして
新幹線の運賃を半額にするのが日本経済にとってベストなんだがな
ついでに高速道路も無料に
国鉄なら出来たのに
JR西にやらせろーとか名古屋通過とか馬鹿なんですかね
そんなのやるわけ無いじゃん
JR東海が出来た時点で東阪間の交通の大部分握られてもうどうしよも出来ない
関西財界は最初からあの会社を作らせないようにすべきだった
837 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 05:57:45.91 ID:dRId7vL50
>>826 自前で作るので 国は余計な口出すな!金もいらん! (チラッ
838 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 05:58:12.55 ID:sPINZKxk0
東海が嫌がるならリニアの名古屋ー大阪間はJR西の管轄にすればいい
国費投入は理由になる
使い捨て弾道ミサイルみたいなのに乗るのが一番早いよね
オリンピックまでに開通させろ
五輪関連、リニア開通、高速道路修繕、大阪カジノ・・・
空前絶後の土建景気がやってくるゾー
今まで辛抱した分を取り返してやる、
ブローカーやバイヤー達に仕返ししてやる
敢えて言おう
大阪ー名古屋ルートで京阪奈学研都市を通っていた見分けすれば、京都、奈良は事足りる。
そして勘だが、これを気に都合のいいやつらは東から西に逃げてくるのではないか?
きっと緊急避難の路線だな
関西を調子こかせないために作ったのがJR東海。
蜀漢が調子こいたら懲らしめる呉の立ち位置だろw
エリアが広いだけで三国最弱のくせに
何を偉そうにしてるんだか西の範囲の連中はw
843 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 06:32:45.34 ID:zyUM8RbVO
国が金を出すのなら長野Bルートで
844 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 06:32:50.82 ID:BJ79PzRS0
無利子なら喜んでやるだろ
駅の数とか場所に国が口出ししないならありだろうけど…
金を出すから口も出すと、駅を増やしたり場所をトンデモにするなら意味がない。
まぁもともと
関西圏だけでも心許ないのに
それよりは数ランクも経済、人口規模が劣る中京圏だけでは
いろんな意味で東京側の負担が大きい
JR東海自体は名古屋に本社があるが
それは分割民営化に伴う便宜上のことで
主な収入源である東海道新幹線の利用客の大半は
東京近郊に住む者たちだ
名古屋主体で事を進めるJR東海には違和感があったので
この案には大賛成だ
普通の新幹線どうするの?
いっしょに走らすとお互いに足を引っ張りそう!
849 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 07:04:04.57 ID:m7guJZn10
それより成田かな
850 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 07:11:24.67 ID:CAO+cGOF0
電車よりも、光ファイバーの太い幹線や支線を日本中にめぐらして、
国内どこでも100GBPSで家庭やオフィスまで毎月三千円で
通信ができるようにした方が良いと思う。
幹線に1ペタBPSの光ファイバー網を。
851 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 08:07:18.97 ID:7VbFEvTe0
JR東海が大阪までの延伸に
同意するはずないじゃん。
無利子でも断るだろ。
金だけ出して口を出さないなら良いがありえんだろうな
京都・奈良の両方を通るルートになっても驚かん
電力料金半額→産業競争力強化
車両の高速→通勤圏の拡大
円安→利潤の増加
携帯通信制限緩和→産業競争力強化
頑張れよ
854 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 08:33:13.05 ID:Q24hWM+X0
税金投入しても数割は税金で返ってくるからなあ。
五輪向けて土木建築労働者が足りないと言っていなかったか?
>>582 静岡は県民が表立って反対することがない
そんな気力はない
空港だって総意としては要らなかったけど声を出したのが
一部の誘致賛成派だけだったので無用の長物が完成した
857 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 08:49:20.69 ID:tcBG02iF0
中間駅=保守・待避・非常用の信号所
リニアって、みんなスーパー新幹線ってイメージしてるんだろうけど、
ぶっちゃけ今のままだと
陸上の人間魚雷みたいもんじゃね?
なんでこんな土建屋しかもうからないインフラに金かけるの??
新幹線で充分じゃんかよ
こんなのよりもっと人を助けるようなことに金使えよ
例えば生活保護とかさ
困ってる人たくさんいるじゃん
東京ってなんでも自都中心じゃないと気がすまないのな
>>859 そうだよね
他にも隣国との友好に関わる事に金かけるとかさ
人と人との繋がりなんかすごく大切だし
安倍政権になってホント日本おかしくなっちゃってるよ
拠点間移動を早く出来れば地方にもメリットあるけど、
町おこし言ってる奴らって駅誘致だけでそこからの交通手段の拡大をしないんだよな。
今後も廃れるし、廃れてるな。
そんなとこ通しても、ちょっと早く付けるだけで、
営業としてはいいのだろうけど日本として特段変わることはないなぁ。
もっと僻地と都会つなげよ。
>>860 人が多いところに交通網が集まるのは仕方がない事。
東京外してリニア作って回収できるのか?
>>862 掛川の文句はやめて!
安中榛名の文句もやめて!
866 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 09:13:10.11 ID:Q8vLHFyI0
なんかまた駅が増えたような気がするんだけど。気のせいかな。
神奈川とか山梨ってリニアで止まる必要あんの?
新幹線でサッといけるじゃん。
スピードと時間の節約が最大のメリットなのにそのメリットを潰してどうすんの。
これじゃただの土建屋利権に税金使われて終わりだろ。
867 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 09:16:54.36 ID:rLscUl160
だが断る
余分なインフラ反対!
みんなで声上げていこう!
>>864 東京なんてもう要らないだろ?
出来れば、大阪ーシンガポールを結んで欲しい位だわ。
もはやアジアの首都はシンガポール
>>868 じゃあ、東海なんて言う会社潰してしまえばいい。
生意気にも程がある。
大体自分はどの路線でドル箱で儲けさせてもらってるか、全く理解していない。
新幹線が名古屋止まりで東海が存続出来るのか、よくよく自分の立場をわきまえた方がいい。
嫌なら自民党は大阪ー名古屋をJR西日本に渡せばいい。
老害、ここに極まれり!
不必要な会社を作るからこう言うことになる。自分の立場をわきまえてないくそ会社。潰して静岡辺りで西と東に分けてしまえ!!!
873 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 10:06:02.14 ID:UNY7vhdpO
東海は条件時代では飲むと言ってるからまず決まり
あとは名古屋開業がどれだけ早くなるか
874 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 10:09:52.71 ID:bCLvavab0
国が金を出すなら全国リニア網を作るんでしょうな?
875 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 10:09:58.90 ID:3ygi5AeN0
>>503 じゃあ東南アジアに住めばいいよおまえ
赤字大幅補填の空港の着陸料はもっとあげればいいだけ
採算とれてないんだから
876 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 10:11:28.59 ID:3ygi5AeN0
>>792 一企業が作るんであって税金使って作らないからあてはまらない
道路や空港には文句言わないのに一企業の路線建設にケチつけるとか
877 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 10:13:10.64 ID:EKmrF5z4O
すばらしい
名古屋までなら誰も乗らないよ
新幹線は東海道通ってるし博多まで、リニアは品川始発で中央道
ゴミ過ぎて比べようもないわ
人口減少に少子高齢化で需要あんのかよ。それとも移民用か?
879 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/25(金) 10:22:34.84 ID:6lZK/OzT0
.
整理してみよう。
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従来の新幹線
1本あたり16両編成で1323席である。 座席数が多い。
使用電力はリニアの1/3である。
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リニア新幹線
1本あたり12両編成ですが先頭車の定員は24名(×2両)+中間車の定員は68名(×10両)=728席
仮に16両編成だとしても68名(×4両)で272席増加で1000席である。 座席数が少ない。
使用電力は従来の新幹線の3倍である。
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.
どう考えても電力の無駄が大きくコストパフォーマンスが悪いですね。
スピードアップによって電力消費時間は短くなるが、3倍の消費電力は異常に多い無駄ですね。
東京ー大阪が67分のメリットってあるのか?
政治家と芸能人と特殊な仕事の人しか使わないでしょ。
.
リニアルートに従来の新幹線(第二新幹線)を建設したほうが絶対に得ではないだろうか?
.
喜ぶのは原発を稼働させたい電力会社だけではないのか?
土建の公共事業が異常に好きな自民党らしい考えではないだろうか?
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880 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 10:23:38.88 ID:t13YfuP40
大阪自体要らないよ
リニア作ってもいいんだが、既存の新幹線を別会社に譲渡して欲しい。
例えばJR東日本に経営させるとか、いっそJR西日本の経営にするとか。
そうしないと競争が起きないので。
>>879 リニアルートに従来の新幹線は引けません。
勾配がきついから。
>>870 駅舎なんて
建て替えのリサイクルで新旧が決まる
あまり意味がないよ
それよりもいまだに
103系やら201系の環状線をどうにかした方がいい
駅よりも長く過ごす車輌が昭和の遺物じゃどうしようもないよ
884 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 10:49:45.78 ID:s7o23h2Y0
>>883 俺の中で電車と言えば103系や113系のイメージ。
先月、数年ぶりに電車に乗ったけど最近の電車って扇風機が付いてないのな。
886 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 10:52:46.03 ID:/yDOVz1L0
その頃は大阪も人がいない
東京だけになってるから、リニアは観光用、必要ない
つなぐなら大都市だけにしとけ
京都も止めて大阪も止めてとかバカな事しないで
まして滋賀とか勘弁でw
どっちに止めてもいいけど地域に超高速は1つ駅でいいわ
888 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 10:56:14.13 ID:Qlf4WgU80
>>882 名古屋・大阪間なら新幹線も走れるんじゃない?
距離的にかなり短くなるし、米原あたりの雪で遅れることもなくなる
889 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/25(金) 11:00:58.60 ID:6lZK/OzT0
>>882 またまた見え透いたウソを平気で言う!w
北陸新幹線(長野新幹線)の安中榛名〜軽井沢間では
最急勾配は30‰(1000m走行して30m上る)です!
この勾配が約30kmに渡って続きます!
従来の新幹線が 平気で通常の運転してますよ。
.
リニアと原発はセットで団塊の夢だからな
団塊が夢実現、良かった日本をしゃぶりつくした後は焼け野原しか残らん
消費税30%もあるな
>>889 その坂でガッツリ速度低下してるんだぞ。
知らないんだろうけど。
892 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 11:11:56.11 ID:IqxC6QG40
ルートも決まってないのに大阪まで伸ばそうって
いくらなんでも無理があるでしょ
磁力で肩こりが治るというようなオマケが有れば別だが、リニアは要らない
894 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 11:14:37.58 ID:BfQGvk590
移民を毎年20万人受け入れるから大丈夫
ニーズあるよ
乗るのに間に合わない老害が足を引っ張ってます
896 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 11:15:22.94 ID:005WgXCT0
どうも
土建=悪じゃなきゃ困るニートが湧いてるようだな
土建は投資だよ
ニートを養っても投資にならんだろうが
897 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 11:16:01.21 ID:s7o23h2Y0
>>892 決まってるけど京都がうるさいだけ
京都ルート含めて検討しなおしとなれば絶対に同時開業はできんだろうな
今でも無理だと思うが
こうしないと大阪が地盤沈下するからな
>>893 リニア新幹線の駅は強力な磁力の影響で無人駅の予定
京都人としては、国が金だすなら名古屋新大阪間はJR西に運営させて、
JR東海経営の東海道新幹線と競合させてくれるならリニアは奈良経由でいい
地元の有力議員の力関係でルートとか何処に駅を作るとか決まるんだろうな
そうして必要以上に費用が膨らみ赤字になる
せっかく自己資金でやろうとしてるのに与党のバカ議員共が口を出すとろくなことはない
902 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 11:27:41.85 ID:siVr7a4w0
これは当然の話。リニアという一大国家プロジェクトをJR東海などという
ネコババ一私企業に任せられるわけがない。名古屋に利益誘導するために
大阪まで何十年も先にするという悪質な魂胆を政治は打ち砕かなければならない。
リニアって超強力な電磁波の問題クリアしたのか?
流産や幼児脳障害の原因になるみたいだけど
それで深度地下に埋め込んでるんだろうけど
904 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/25(金) 11:30:50.76 ID:IqxC6QG40
>>898 最近の大阪を見てると、大阪の地盤沈下はむしろ大阪人が望んでやったことのようにも見えるがな
ノックを知事にしたり橋下を市長にしたり
吉本的お笑いモノカルチャーが大阪をダメにしてるように思うのは俺だけ?
906 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/25(金) 11:36:20.86 ID:6lZK/OzT0
>>890 営業運転に差し支えがあるほどの速度低下はありません。
あなたは従来の新幹線は引けないと発言したのだから、素直に間違いを認めるできです。
E2、E7系のパワーをなめるな!
財源は3兆6千億円全額を関西地方の府県に特別税賦課して賄うの?
909 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/25(金) 11:41:24.15 ID:6lZK/OzT0
>>891 営業運転に差し支えがあるほどの速度低下はありません。
あなたは従来の新幹線は引けないと発言したのだから、素直に間違いを認めるできです。
E2、E7系のパワーをなめるな!
>>890 は誤爆です。
>>904 えっ?!
意地悪婆さんの青島を通したり、ブラックワタミを通したり、老害石原を通したり、田母神を通さず理論だけの舛添を通した東京がよく言うよ。
あおしまゆきお、のことは封印でふか?www
糞田舎通りながら名古屋と東京を繋いでもなんのメリットもないからな
やるならさっさと大阪まで繋いだ方がいい
電磁波すごくて一回乗るとガンになるの
913 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/25(金) 11:49:01.75 ID:6lZK/OzT0
.
整理してみよう。
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従来の新幹線
1本あたり16両編成で1323席である。 座席数が多い。
使用電力はリニアの1/3である。
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リニア新幹線
1本あたり12両編成ですが先頭車の定員は24名(×2両)+中間車の定員は68名(×10両)=728席
(仮に)16両編成だとしても68名(×4両)で272席増加で1000席である。 座席数が少ない。
使用電力は従来の新幹線の3倍である。
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どう考えても電力の無駄が大きくコストパフォーマンスが悪いですね。
スピードアップによって電力消費時間は短くなるが、3倍の消費電力は異常に多い無駄ですね。
リニアは電気的に誘導負荷の集合体です。超電導は車両側だけの技術です。
節電になりません!
東京ー大阪が67分のメリットってあるのか?
政治家と芸能人と特殊な仕事の人しか使わないでしょ。
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リニアルートに従来の新幹線(第二新幹線)を建設したほうが絶対に得ではないだろうか?
技術的な問題は何も無くローコストなのは言うまでも無い!
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喜ぶのは原発を稼働させたい電力会社だけではないのか?
土建の公共事業が異常に好きな自民党らしい考えではないだろうか?
.
>>913 まぁ、リニアの線形ならC1系とか作って350km/h運転も可能になるとは思うが。
時短ってのは、実際に発生してからメリットが出ることの方が多いから、今の状態で
「芸能人か政治家しか使わないから無駄」と切り捨てることは出来ない。
915 :
名無しさん@13周年@転載禁止:
JRは企業だから確実に降りるだろうな
政府や大阪の自己マンとは目的が違う