【社会】認知症の人、鉄道事故で8年間余に64人死亡　遺族に賠償請求も [4/23]

認知症の人 鉄道事故で６４人死亡
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140423/k10013971131000.html
NHK 4月23日 17時59分

認知症やその疑いがあって行方不明となる人が年間１万人近くに上っている問
題で、ＮＨＫが鉄道会社が国に報告した鉄道事故を分析した結果、認知症の人
が徘徊（はいかい）するなどして起きた事故は、この８年余りの間に少なくと
も７６件に上り、このうち６４人が死亡していたことが分かりました。

認知症やその疑いがあり、徘徊などで行方不明になったとして警察に届けられ
た人は、おととし１年間に全国で１万人近くに上り、このうちおよそ３５０人
の死亡が確認されています。

ＮＨＫが鉄道会社が国に届け出た鉄道事故の報告書を情報公開請求して分析し
た結果、「認知症」ということばが使われるようになった平成１７年から去年
までの８年余りの間に認知症の人が徘徊するなどして起きた事故は、少なくと
も７６件に上り、このうち６４人が死亡していたことが分かりました。

さらに死亡した人の遺族を取材した結果、少なくとも９人の遺族が事故のあと、
鉄道会社から振り替え輸送などの名目で数万円からおよそ７２０万円の損害賠
償を請求されていたことも分かりました。このうち、愛知県で起きた事故を巡
っては、ＪＲ東海が死亡した認知症の男性の遺族に賠償を求めて裁判を起こし
１審は去年、家族が注意を怠ったなどとしておよそ７２０万円の支払いを命じ、
認知症の人の家族などの間には「２４時間見ていることはできず、実態を理解
していない」などという波紋が広がっています。

これについて東北大学の水野紀子教授は「家族の責任が問われると認知症の人
を外出させなくなるおそれがある。社会全体の問題としてどう負担するか考え
ていく必要がある」と話しています。

関連スレ：【社会】認知症男性:身元不明のまま仮名で2年　大阪の路上で保護 [4/19]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397862578/

遺族が責任を逃れるために認知症としているだけで、これは本当は、
高齢者の自殺なんじゃないのか？

外出させなきゃいいんじゃね？

JR鬼畜すぎる

徘徊する難聴なら踏切の警報機も聞こえないし
知ってて外出させてた家族に責任が及ぶだろうね

そらまぁ、鉄道会社は何も悪くないただの被害者だからな
負担するなら遺族だ
当たり前

うちのボケ爺86が死ねばいいのに

鉄道事故なら鉄道側が損害賠償を取れるけど
自動車事故なら逆なんだろ？

一人で出歩くのは外出じゃなくて徘徊だろ
無責任な事言うな

踏切に監視カメラ付けて、リアルタイムで運転手が見れるようにすればOK
幼児から年寄りまで救える

認知症の問題は、今は関係なくても誰でも起こり得る事だからな。

そもそも今時地ベタを電車が走ってるのがおかしい
全線高架化しろや
阪神電車を見習え

>>10
アホですか？

人を殺しておいて金払えとかすげーな

>>12
車もそろそろ空を飛ぶかチューブの中を走るべきだよな

きちがいは無罪

>>6
お前の家族が同じようになったら逆の事言うんだろ　「２４時間監視なんかできませんよ」ってな

キチガイは無罪なんだから認知症も無罪だろ
損害賠償なんてお門違いだ
野生動物による被害と考えろ

外出させなきゃいいっていっても、足腰が丈夫なタイプだと、どんなに鍵かけてても
引田天功の脱出マジック並みのイリュージョンで出てっちゃうこともあるんだよ。

>>17
何でそう思うの？
クスリでもやってるから妄想力が暴走してるの？

人に優しい鉄道を目指して地下に入れろよ

>数万円
ま　仕方ないだろうね
振り替え輸送の名目でだと安すぎる気もするけど

>７２０万円
これは遺族が鉄道会社に責任取らせようとして
仕方なく行なった気がしなくは無いな
２４時間見張るのは無理でも、今の時代出入り口にセンサー付けるのは可能だろう
徘徊がそんな早いスピードで動くとも思えないし

JRに轢かれると賠償請求されて
車に轢かれるとうちのおじいちゃんが、おばあちゃんがとかいって慰謝料取れるとか狂ってんじゃね？この国は

　　　



　　鉄道路線を高架化しない責任は、誰を追求すればいいんだ？


　
　

認知症は無条件で安楽死。
早く法整備しろよ、安倍。

国立の安楽死施設をハヨ、オレもイザという時の安心が欲しいからさ

これはいかんともしがたい。
立体交差化なんてコスト的にありえないわけだから、鉄道会社・本人共に結果を受け入れるべき。

もちろん、遺族に請求なんておかしい。
原理的問題を抱えた踏切を用いてビジネスをしている以上、鉄道会社が受忍すべきコストのはず。

認知症の人はもう仕方ないじゃん
２４時間監視するなんてできないし、拘束してもダメなんだろ？
ていうか、人殺しといてその上に損害賠償請求するとか
盗人猛々しすぎる

賠償請求する方も大変だろうけど
こういう事は平均的に起こるリスクとして
経費計上するべきだろう。

認知症の人を24時間監視は実質ムリなのに遺族に請求とか鬼か

家族だって仕事や家事もする
疲労が蓄積するんだよ

今回の診療報酬改定で明らかになった様に、高齢者は自宅で穏やかな最期を迎えるのが、
この美しい国における正しい終末期医療のあり方と決まりました。
褥瘡防止のための体位交換は、医療機関で実施すると人件費が嵩んでしまうけれど、家族に介護労働を
なすりつけてやれば国庫負担はゼロ円で済む、などという姑息な考えを国が意図しているからでは決してありません。
徘徊老人によるこのような事故は今後確実に増えますが、この大変に美しい国では、
「ちゃんと年寄りを24時間365日見ていない家族が悪い」事になりますのでご承知おきください。
美しい国の維持の為、ご協力をお願いします。
アベノミクス万歳。
(尚、生活必需品に対する消費税の軽減税率の導入はありません。)

長生きしすぎなんだよな
足腰じょうぶで認知症ってのが
お世話がいちばん大変かもな

>認知症の人の家族などの間には「２４時間見ていることはできず、実態を理解
>していない」などという波紋が広がっています。

理解してないのは家族の方だろ
認知症とわかっていて「介護できない」って言ってる時点で確信犯じゃないか

>>1
請求も？？？払ったんじゃないのか
ごね得で踏み倒したということなのか？
どうも、この記事だと踏み倒してるようだな、どっちが悪いんだ

>>12
高架線だろうと地下鉄だろうと安心はできない
都営大江戸線の駅間で徘徊老人が電車に轢かれるという事故が起きている
どちらの駅もホームドアがあり監視カメラにも線路に人が落ちた様子も写っていない
地下トンネルに地上に通じる出入口はなくこの婆さんがどこから侵入したのかは未だに不明

>>33

介護できないとは言ってないだろ。エスパーかよｗ

相続放棄すればいいんじゃないの？

若い人の払う年金で生きるのは、人の肉食っとる
ようなもんなのかもしれんな。

つ[soylent green is people]

GPSなんか安い物なのになんで付けないの。
やっぱり亡くなってほしいんでしょ。

>>34
故人に対する賠償請求権ってのは当然相続人に行くのだが
遺産0の人が鉄道事故で死んでも相続放棄すれば話はそこで終了

遺産がそれなりにある場合は鉄道会社が相続分目当てで
損害賠償請求する。


当たり前だし当然のこと

発信器つけとけよ
うちの猫はそれでいなくなっても見つけてるぞ

>>39
つけても本人がすぐ外してしまうんだろ
外しちゃダメよという言いつけも忘れちゃうし

などと

レーダー埋め込む手術をしても、間もなく廃人みたいになるからやらないんだろう。認知症になって徘徊症状が出ても、徘徊できる期間は結構短い。

　大腿骨を折って、歩けなくなって、命が安全になった認知症老人
を手術して、リハビリして、徘徊出来るようにしてくれという家族が
いる。

ほんとは車に乗せて知らない場所に置いてくるんでしょ

社会が徘徊老人の存在を前提にしたものになってないからな
車椅子や盲人をバリアフリーにするコストは社会が受け入れられるレベルだが、
認知症徘徊老人が安心して歩ける社会というのはどんだけコストがかかるんだ

>>47
俳諧老人が大丈夫なら、同じ判断力がない子供も事故遭遇率減ると思う。
でも出来ることって「遮断機が降りてるときに進入したら問答無用で電車をストップさせる」とかでしょ？
現実的じゃないし、コスト以上に運用中の時間ロスの方が痛いね。

>>4
一度JR東海の路線網見てみろ。幹線なんてどっかしらでJR他社とつながっていて、
会社をまたぐ列車が存在する上、JR各社との境界では接続を考慮してるから遅れるとJR他社のダイヤまで遅れる。
貨物も遅れるって事も忘れずに。

>>46
認知症老人の厄介なところは自分で鍵をあけられて出て行ってしまう。
幼児だと2重鍵にしとけばいいんだけどね。

>>3
玄関の外に鍵つけたら軟禁あつかいで
家族が罪にとわれる
徘徊を止めることは難しい

>>40
同じ認識だったんだけど、今回問題になってるのは徘徊は家族の過失だから家族に対して賠償請求してるんじゃないの？
相続放棄しようが支払い義務があるよって意味ね

心神喪失を訴えても民事はダメなの？

だから安楽死を認めろって

安楽死のメリット
・家族の負担軽減
・周囲への配慮の必要がなくなる
・事故の防止
・認知症になった人の尊厳の尊重

少し前にどっかで見たけど、ネズミの脳に電極をつないで、ある方向に行けば苦痛を与えるようにしてネズミの進行方向を操作するって実験を見た。
これと同じように、線路に近づいたら回れ右するようにすればいいんじゃね？

遺族が損害賠償請求とかおかしいだろ

普通逆だろ

ＪＲ東海の裁判、遺族が相続放棄したのか否か知りたいな
認知症の故人に財産があって、それが減るのが嫌で支払い拒否なら同情の余地は余り無いけど、財産無く単に認知症の故人と同居してた故に管理責任を問われてるなら酷だ

思っていた以上に多い

認知症でもムラボケの人がまだ自分の意識が少しでもあるうちに

自分の尊厳と、残された家族のこの先の介護の負担

独居の方ならどんどん自分が自分でなくなっていく怖さを想像して



自殺なのではないか？

ベッドに縛り付けるか
介護室に鍵かけておけよ
そのほうが介護者も楽だろ

その場を乗り越えたりする能力自体は正常だもんなー

精神病だと事件起こしても無罪になるんだから認知症も同じだろ。

＞家族の責任が問われると認知症の人
＞を外出させなくなるおそれがある
いや当たり前だろ外出させるなよ
なんのための座敷牢だと思ってるんだ

認知症だろうとそうでなかろうと
電車を止めて迷惑を掛けてるのは事実。
それに対する賠償を誰がしなければならないかというと、
本人なんだろうけど、それができないんだったら
資産を受け継いでるとか監督責任がある家族
ってのは当たり前だよな。
かわいそうだから責任は免除っていうなら
殺人鬼の家族だってかわいそうってことになるぞ。

迷惑なボケや病気持ちを徘徊させる前に、とっとと●すか安楽死させとけ
自分ならボケる前に自殺するわ

電車の運転士って楽だよな。
ブレーキを掛けたがが間に合わなかったと言えば無問題なんでしょ。
自動車なら横断歩道がない道で飛び出した歩行者と接触したら、運転者に過失があるよ。

同居してるから賠償責任が生じるんでしょ？
別居すればおｋ

まったく責任がないわけではないと思うけど厳しいな
今後はもっと増えそう

たかが数分止まったくらいでそんな金盗るなんざボッタくりと変わらんわ。

>>63
殺人鬼の家族に何の法的責任があるの？

JRが請求するのはしょうがないけど、判決文がひどすぎる。うちの婆さん認知症なんだがホント大変なんだ。
もう家族全員ノイローゼ気味だよ。裁判官にはうちに来て1週間現状見て欲しいわ。部屋に鍵掛けたって窓割って出てくんだぜw。
で、夜中にインタホンが鳴るから出てみると、血まみれで立ってるんだよ。うちは貧乏だから施設入れる金もないし
こんな判決出るんなら、もう殺すしかないよ。

入れないように柵くらい建てろよ
踏切以外のとこでもイケイケ状態になってるのが異常
わざと死んでもらって強請ってカネ儲けしてるんだよな？ｗ
特にマンションに激突して大量殺戮した路線

認知症になったら、周りに迷惑かけないように早めに死ぬのが
当事者には一番幸せなことなんだ

＞家族の責任が問われると認知症の人を外出させなくなるおそれがある
認知症の人が運転して死亡事故を起こした場合も家族に責任がないという主張なのかな

認知症はゾンビと一緒なんだから安楽死でいいと思う。
ボーガンで撃たれて殺されるよりいいでしょ。

認知症になると夜中に勝手に鍵開けて出ていくよ
昔ボケた爺が朝婆さんが起きたらいなかったとか言ってたな
そして翌日だったか、かなり遠くの警察で保護されたとか
そんな事言うなら牢屋みたいな認知症収容施設でも作るべきだと思うね
家族だって迷惑してるんだから

実際拘束以外に手なさそうだけどな
先月、同僚が認知症の祖父が徘徊するから監視員にならないといけないって地元に帰ったわ

認知症を集めてウォーキング・デッドのアトラクションを作って、入場料の一部を家族に払えばいいんじゃないのかな。

経済的な問題は貯蓄でなんとかなるが、健康被害はそうもいかんからなぁ
自分が理不尽な事件や事故で健常者じゃなくなったらと考えたら色々複雑だ

>>58
自分も今回の件はこれじゃないかなぁ
とおもったわ。
正常に判断出来てる間に線路侵入→自殺だったんじゃないかな。

こんなもん本当にまともに全ての損害を請求したら軽く億超える
ボケ老人の当事者がグモ死してるから、
できる限りの最小額しか請求してないのだ。
どうしても支払いたくないならとっとと自己破産するこった、
自己破産による免責は今も負のイメージが付きまとうが、
本来は人生再起のための前向きなプログラムである。

責任があるなら権利も付随するべきだと思うんだよな
ある程度の人権剥奪も認めるくらいの
じゃなきゃ介護したら負けの世界
責任放棄して親にかかわらなかった他の子供たちには賠償責任無しなんだから

鉄道と車いっしょくたに話してる奴いるが

鉄道＝線路のあるところは私有地、基本立ち入り禁止(踏み切りは例外的に通行を許可している)
　　　　鉄道会社持ち物の土地に勝手に入ってきて財産やに損害を与える事故を起こした

車＝道路上では、人が優先。赤信号で渡ってきた人にぶつかっても車の注意義務違反

そういう仕様ですから

無駄に長生きしてもろくなことないんだから、人間の寿命なんて最高88歳、平均66歳でいいよ…
今年中にでも89歳以上が全員いきなりバタバタ死に絶えればいい
60後半〜87歳の一部も死んでほしい

>>18
>キチガイは無罪なんだから認知症も無罪だろ
>損害賠償なんてお門違いだ
>野生動物による被害と考えろ

仮に動物にたとえて言うなら
この場合、「野生動物による被害」じゃなくて「ペット動物による被害」だろ

ペットが逃げ出して鉄道に損害を与えたら
買い主が損害賠償義務を負うだろ？

>>84
でも家族の責任て普通のペットみたいに
「オリに入れたり鎖で繋いだりしておかなければならない」じゃなくて
「完全に閉じ込めずにある程度は放し飼いにして、なおかつ常に監視しておかなければならない」なんだよな

基本的には国や自治体が、認知症になった人の見張りができる場所に収容できるように
する必要がある。
外に出るには付添いが必須となる「特養」か「老健」。

まず、大前提として
「損害は発生している」
そして、
「その損害はどこかで帳尻を合わせるしかない」
この二点は絶対に動かせないわけだ。
では、帳尻を合わせるために誰がその金を払うのか？死人は支払えないんだから、遺族か？それとも、政府か？それとも、ＪＲが負担し最終的には乗客が支払う料金におっかぶせるのか？
そして、遺族以外の誰か(政府やＪＲや乗客)が支払うとする場合、じゃあ、認知症患者がやったときはその遺族以外の誰かが支払うべきだが、自殺ならば遺族が支払うべきだというのは正しいのか？
認知症患者には遺族の監督責任があるかも知れないが、成人に対して遺族に監督責任はない。立派に働く成人が勝手に自殺したことに対してなんで遺族が？と言う話になるのではないか？
と、まあ、非常に難しい話になるのよねぇ〜

普通は人間の自由を拘束することは、人権の問題から難しい。

しかし、病院などで暴れたり他人に危害を加える可能性がある場合、医者は家族の
同意を得て、本人を拘束できる。医療行為として医者が拘束の許可を出す。

家族としては、認知症家族の管理監督できる限界というものがある。
社会として考えないといけない問題だ。

そんな馬鹿なと思ったが遺産を横取りしにくるとわかって納得した
遺産の範囲内であれば追い剥ぎ・強盗とまでは言えない

鉄道会社は人を殺しといてよくそんな事がいえるな。
いやなら線路全部を巨大パイプで覆っとけよ。

これもあれだ。
認知症というのを大変な病気だと意識させるプロパガンダ。
単なる老化によるボケのことを特別な病気として格上げし
それによってまた巨大なビジネス空間が生まれ
蟻のように群がる業者がワラワラいる。

介護施設で働いてたけどとじこめたら凄い怒るし、ベランダから椅子に乗って
柵越えして脱走したり、たまたま来た人にごく普通の人っぽいそぶりで閉じこめを訴えたり大変だった
認知症あるのに一見普通に話すから知らない人は騙されるよなー

>>68
利用者にその損害額を分担するならいいけどね
言うところの「遅延被害者」には一銭も回っていかないんだよねｗ

歪んでるよねｗ

>>93
事故による列車の運休遅延に関しては「振替輸送」という制度があるでそ?
本来なら乗客本人が負担しなければならない他社路線に乗り換えた場合の運賃を当該鉄道会社が負担している
(並行する他社路線がない田舎ではバスなりタクシーなりで振替輸送を行っている)
有料特急も運休はもちろん大幅な遅延があった時には料金を払戻している

安楽死法ができれば解決

はよ

>>93
特急・急行は２時間以上遅延があったら特急料金全額返還している
https://www.jreast.co.jp/kippu/24.html

いつおかしくなるか分からない人を
ずっと監視してるのも無理な話だしなあ

認知症に関わらず、飛び込み自殺でも請求されるのは同じだから
そうなったらなったでしょうがない

>>77
施設に面会に行くとそんな感じだわ
叫びながら歩いてる、凝視される、しつこく話しかけられる・・・
特に子供たちが、皆が怖いからって施設にいる婆の面会拒否
子供に触りたがるババアがいるんだよね

要介護の等級に加えて、ボケ老人度の等級が必要だわ
ある程度身の回りの事は出来たら介護等級は低いまま
徘徊の危険性は一切考慮されてはいない現状
ボケ等級制度が出来たら危なっかしい老人も特養に入りやすくなるだろう
特養は基本的に自由外出不可の閉じ込めだが、内部はかなりフリーダムだよ

>>99
今は徘徊のある認知の人は身体が万全でも高めに介護度つくようになってるよ


建物に閉じ込めは無理として、広大な敷地に隔離ぐらいしないとこの手の事故はなくならないだろうな
政府が在宅介護を基本として、家から離れたい、離したい人への適切な対応考えないのが原因の１つだと思うが

そうか　あかんか

電車が透明チューブの中を走ればいいんだよ

グモスレからきますたｗ

認知症ねぇ・・・本当にそうなら外出させないのが一番だろうけどね。

まぁ誰だろうとｸﾞﾓったら

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

認知症は知恵もパワーも行動力もあるから困る

どうにかして逃げ出してやろうと考える大人を逃がさないのは難しい
拘束すれば虐待扱いだし、監視が一人ならトイレの隙さえ作れないから無理
家族二人で対応しても、片方が炊事や掃除している間は読書できず、電話や来客もスルーする気じゃないと簡単ににげられちゃうよ

そんな生活を強いるのは、介護する側の人間らしい生活を奪っていると思うんだがなぁ

安倍に請求書まわせよ
徘徊老人の監視を２４時間なんて、人間じゃ出来ないだろ

>>104
まったくだな
なんでも虐待にしてしまうせいで、こういう事故も起こるわけで

逆に、鉄道会社側が安全対策を怠ったと訴えたらどうなるんだろ？

「鉄道止めたら数億」とか知ったかしてるバカの反論は？

最大で720万じゃん（笑）

これは責任というより、
電車を事故未然防止以外で止めたら
一律料金発生しますよ

という自動的なもの。

安楽死施設まだかよ


ヨーロッパかオランダでは進んでるらしいで

>>110
生きる自由もあるなら死ぬ自由もあるって、
権利の一歩進んだ考え方だよな。

それを日本でやると、医者が儲けられなくなるから、
医師会が大反対するんじゃないかな。