【STAP論文】小保方氏、週明けに追加資料提出 [4/17] ★5

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1( ´`ω´) ★@転載禁止
毎日新聞:http://mainichi.jp/select/news/20140418k0000m040085000c.html

 STAP細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子・研究ユニット
リーダー(30)の代理人弁護士は17日、不服申し立ての追加資料を週明けに提出すると明
らかにした。小保方氏は今月8日、理研調査委員会の調査報告書に対し不服を申し立て、調査
委が再調査の必要性を審査中。

 代理人の三木秀夫弁護士によると、追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、不服
申立書の内容を補強する文書。捏造(ねつぞう)とされた画像について、小保方氏のパソコン
に残されたデータや本人への聞き取りを基に、単純なミスに至った経緯を説明するという。


別ソース:
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140417-OYT1T50130.html
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

関連スレ:
【STAP問題】理研による論文の再調査、判断は来週以降に [4/17]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397720562/

1が立った日時 2014/04/17(木) 23:42:48.15
前スレ http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397914406/
2名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:16:03.15 ID:0646boba0
ねつのぞう
3名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:17:12.28 ID:0JI+mti5i
オボボーボオーボボ
4名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:18:45.54 ID:UYWK6N8p0
>>1
> 追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく
5名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:18:57.49 ID:1mPFaZRrO
沈没船に話題もってかれてたからな
一段落したから、また注目してもらえるだろw
6名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:19:36.71 ID:2JYlcX1t0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

 web-n15-00406 2014-04-21 02:42
  分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
7名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:20:02.00 ID:2JYlcX1t0
>>6
●短く言い切ると その79

三つの教訓

・アナタを育ててくれた親の泣く顔を見たくなければ、中堅上位大学へ行ける学力を身につけよう。
 私の親は昭和世代で、大東亜帝国の大学を出れば、コネ無し就職できると思い込んでいたから、ショックがでかかった。
 偏差値50都立高の普通成績なら、理系受験対策が中学校のやり直しだ。習慣の対立闘争もあるし、時間がかかる。
 「協調性を守ること」と「公立学校にケンカが弱いことで浮きやすい子がみんなよりも努力すること」とは、両立困難だ。
 「ごく普通の公立学校」と「超高学歴親」だと、両方の文化ギャップに叩かれるが、心が折れないように気をつけよう。

・東京文化圏で同室同時刻に「貧乏不良」と「カネづる」の両方を追う女は快楽殺人鬼の中瀬ゆかり症候群だ。
 別角度で見ると、「不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける中瀬ゆかり症候群だ。
 「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」と逆恨み。
 彼女たちは「貧乏不良」と「モヤシ金持ち」の二兎追い失敗し、モヤシを快楽殺人で消し、再び別のモヤシを探す繰り返し。
 (クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。)

・田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、多感な高校の思春期が終わって、過去の故郷出自の成功体験を組合わせて解決する年齢だ。
 東京の掟「貧乏不良とカネづるとは同室同時刻に両立不可能」だ。彼女たちは、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。
 当時の私は、「彼女たちが、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。」これに無知で、目の前の事実を認識しても否定する。
 そもそもの話だ。思い出してごらん。東京の公立学校で中瀬ゆかりさんの性格はいたか?いなかったでしょ。
 昭和の時代から中瀬ゆかり遺伝子は淘汰され、中瀬ゆかり遺伝形質が東京で子孫を残せる確率はゼロだ。それが運命だった。
 移民社会のように出自の同郷同族が排他的に居住すれば、子孫を残せるんだろうが。
8名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:20:43.47 ID:2JYlcX1t0
>>6
●中瀬ゆかり症候群 その84

>まず「中瀬ゆかり症候群」とは何か、簡潔に説明しなさい。

「中瀬ゆかり症候群」とは、「貧乏不良とモヤシ金持ち」の両方を手に入れようとして、東京で子無し独身で終わる女だ。簡潔!
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
彼女たちは失敗すると「全部坊ちゃんが悪い。」と濡れ衣を着せて無職破滅させ、別のモヤシ金持ちを捕まえて、同じ失敗を繰り返す。
「坊ちゃんは、不良と協調行動しないから、または、無能だから無職破滅したんだ。」と、きっと今でも彼女たちは思っているだろう。
東京であっても、モヤシ金持ちとの出会いは希少貴重で、彼女が3人坊ちゃん潰したら、もうお金持ちとの出会いは生涯ないだろう。
「中瀬ゆかり症候群」は、貧乏不良を馬鹿にして不良と結婚しないから、不良からも愛想をつかされて子無し独身で終わる女だ。

「中瀬ゆかり症候群」は田舎者であり、「バブル経済」と「そのバブル崩壊後の余韻」のアダ花だ。
「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できる」と思っているモノの考え方が、バブル脳だ。今の若い娘はそんなこと思ってない。
今の若者に「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できないんだよ。」と説明に要する苦労コストも、説明する必要性もない。

今まで(2013年)の中瀬ゆかりさんは「5時に夢中!」の木曜日で、事実婚している同棲男の不良武勇伝をしながら、
同じ口で、ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃんとカネ目当てで結婚したいとアピールして笑いを誘う芸風役回りだ。
知的なお笑い番組に出て、方言を交えながらそういう話芸を披露するから、他人に説明するにはいいサンプルだった。
東京暮らしなら視聴できるし、録画予約できる番組だ。テレビなら動物園感覚で安心して楽しめる。

バブル崩壊後の時代に生まれた世代には、「中瀬ゆかり症候群」はいない。いても珍種だ。
モヤシ金持ちと結婚しようと目指す女は、自分の私的人間関係から不良を消して、黒髪にする。
9名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:21:04.80 ID:2JYlcX1t0
>>6
●校風 その50

>「公益」とは、コピペ内容についてでしょうか。
>それとも内容には関係なく、スレッドにコピペを書き込むこと自体に、
>何らかの意図があるのでしょうか。

相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。その選択で腕と肩を捕まれて廊下へ放り出されたから、無理。
建前、ウソの多い学歴、科学の関連スレッドに投稿している。

開校時の底辺理系大学には、「勉強しない協調性」があり、それに逆らうと浮いて八つ裂きにされる。そして廃学部だ。
理工学部は廃学部にして、新たな学部や学科を新設した。経営さえうまく行けば、看板はどうでもいい。今は医療大学だ。

バイオ大学の教授たちは、全員ではないが、バイオ根幹実験のために、手先の器用な学生の指先労力を利用したい。
指先の器用な学生(主に女)を確保するためには、競争原理が作用し、どんな悪いことでもやる。

【モヤシ金持ち坊ちゃんは、「富裕層を逆恨みする不良をエコヒイキするアタシ」を好きになって。】
こんな田舎娘の中瀬ゆかり症候群が多い。
(東京女や多摩女は「不良とカネは両立不可能」と東京常識なので、中瀬ゆかり症候群の発想はない。)
そういう中瀬ゆかり症候群は、モヤシ金持ち坊ちゃんにフラれるが、坊ちゃんを逆恨みして濡れ衣を着せて振り向かせる。
モヤシ金持ち坊ちゃんに大損させることには、不良や教授は積極的で、モヤシ金持ち坊ちゃんは無職破滅する。

モヤシ金持ち坊ちゃんの信用を勝ち取る際には、木嶋佳苗(婚活連続殺人事件)の詐欺技術で
「不良の話題を避ける。」、「長い黒髪にする。」これでイケる。デブブスでも富裕層の信用は勝ち取れる。「信用」だけだぞ。
心理学、社会学の名門大卒の特定インテリ層は、面白いことに、ほぼ全員「不良とカネは両立可能」とウソ助言する。
中瀬ゆかり症候群は、特定インテリのクロサギのウソを信用するので、婚活殺人鬼の詐欺技術水準は到達不可能だ。
10名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:21:28.82 ID:2JYlcX1t0
>>6
●校風 その51

> 40代キチガイ(>>投稿番号)には総合失調症の「陽性症状」が見られる。
> 「陽性症状」の特徴は
> 1)幻覚(幻聴、幻視など)
> 2)妄想
> 3)思考の障害(洞察力の欠如、支離滅裂な言語など)
> >>(投稿番号)を見ると、この3つの傾向が顕著に現れている。重症で、回復する可能性は低い。

私が、問題児の女たちの中の女へ、不良たちやオタクたちの目を盗んで住所電話番号を聞く。
聞くと、女は必ず自筆の個人情報を渡してきた。
私はその女たちから渡された女の住所へウソのラブレターを郵送して、女たちを満足油断させ、
不良たちに裏でコソコソ金品を付け届けし、ほぼ無職で卒業した。
ラブレター問題が教授会で槍玉にあがったから客観的な事実だ。
私がウソのラブレターを郵送できた事、女が住所電話番号を渡してきたことは幻覚ではなく現実だ。

問題児の女たち「中瀬ゆかり症候群」は、底辺バイオ大学でモヤシ金持ち坊ちゃんの私と出会う前だ。
私と出会う前に、不良をテコにモヤシ金持ちに大損させて操縦にかかり、
そのモヤシの富を奪う道筋を心に固く決めていたと思う。
【出会い頭】は、問題児の女たちが、不良をテコにモヤシ金持ちに大損させ追い詰め、金と結婚を求めてきた。
その女たちの【出会い頭】操縦方法は、追い詰められる側の当事者のモヤシ金持ちの私から見ると、
「女が不良に婚期を搾取されている。」と勘違いして、私が女に不良と戦う共闘を呼びかけ失敗した。

底辺バイオのその教授の根幹実験は、指先の器用な無賃女で成り立っている。
教授は女をエコヒイキし、「結婚と大金」以外の女のワガママは何でも実現してくれる。
女は教授不良をテコにモヤシ金持ちに大損させて、そのモヤシの富を奪う皮算用を決心していた。
また理系なのに、勉強しない協調性を血道をあげて追及する校風なので廃学部は決まってた。
退学再受験すればよかったが明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」でもある。

【不良や教授をテコにモヤシに大損させてモヤシを操縦→モヤシの結婚と大金の収奪を皮算用】
大学生当時のウブな私に千回大損操縦を仕掛けても、千回とも「結婚と大金だけ」は収奪失敗しただろう。
11名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:21:50.29 ID:2JYlcX1t0
>>6
●ウソ その01

私の話は、男や女にとってウソに聞こえる部分が違う。

・男にとって、不良は存在するが、中瀬ゆかり症候群はウソに聞こえる。
 男は、中瀬ゆかり症候群の架空のウソを指摘し、悪いやつだと、私を叩く。

・中瀬ゆかり症候群にとって、不良はウソに聞こえるが、中瀬ゆかり症候群は自分を自覚して実在は認める。
 認める途中は奇声を発して精神錯乱を起こすが、卒業後は自分のやったことを認める。それは反論できない。
 女は、不良の架空のウソを指摘し、悪いやつだと、私を叩く。

不良も中瀬ゆかり症候群も両方とも実在する。

中瀬ゆかり症候群については、その存在をこう証明できる。
田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ大損させて求婚する。
私が、中瀬ゆかり症候群の女の一人へ、不良たちやオタクたちの目を盗んで住所電話番号を聞く。
聞くと、中瀬ゆかり症候群は必ず自筆の個人情報を渡してきた。
私はその中瀬ゆかり症候群たちから渡された女の住所へウソのラブレターを郵送して、女たちを満足油断させ、
不良たちに裏でコソコソ金品を付け届けし、ほぼ無職で卒業した。
ラブレター問題が教授会で槍玉にあがったから客観的な事実だ。
私がウソのラブレターを郵送できた事、中瀬ゆかり症候群が住所電話番号を渡してきたことは幻覚ではなく現実だ。

不良をエコヒイキする中瀬ゆかり症候群に向かって、不良の存在を証明するのは、不可能だ。しかし、
今の若者に「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できないんだよ。」と説明に要する苦労コストも、説明する必要性もない。

田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ濡れ衣で大損させる。
バブル景気〜バブル崩壊で残り香、記憶があるまでの時代は、大学生のモヤシ金持ちはそういう受難の時代だった。
バブル知らずの不景気が当たり前になった今の時代は、大学生のモヤシ金持ちはキモオタでも最高の笑顔で女が交尾する。
大学生のモヤシ金持ちは、最低の濡れ衣を着せられ無職破滅する時代から、最高の笑顔で交尾される。天国と地獄だ。
12名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:22:11.76 ID:2JYlcX1t0
>>6
●校風 その47

>自分の息子には絶対に通わせたくない学校だな。
>帝京・国士舘あたりは世間の評判も悪いし、学生の質も悪いと聞く。
>帝京に行くような人は中学から既に落ちこぼれた奴ばっかりだろう。

大学側から見ると、
偏差値50公立高校の普通の成績からAO入試推薦入試の理系大学生は、
中学校水準の勉強が身についていない落ちこぼれだ。
高校では普通だが、一般入試合格の通過儀礼がないと、大学から見れば、落ちこぼれだ。
大学側が本気でAO入学組を勉強をさせるなら、中学校水準のおさらい補習と、
「勉強しない文化」と対決し血を流す熱血中学教師役が必要だ。
大学教員の雰囲気からすると「熱血中学教師役」の人材が居ないから、
「偏差値50公立高校の普通の成績からAO入試推薦入試の理系大学生」は、
学生本人が協調性を追及する性格タイプなら、技術者になるのは不可能だ。

●中瀬ゆかり症候群 その81

「貧乏不良」と「モヤシ金持ち坊ちゃん」とは相性が悪い。
用事のない自由時間だと、不良が坊ちゃんを叩いて勉強、実験邪魔して共同体から排除する。

中瀬ゆかり症候群は貧乏不良をエコヒイキするので、モヤシ金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。
中瀬ゆかり症候群はモヤシ金持ち坊ちゃんとは相性が悪いのに、その坊ちゃんに手抜き求婚する。
中瀬ゆかり症候群は人間関係が悪化し、「全部坊ちゃんが悪い。」と坊ちゃんに濡れ衣を着せ快楽殺人で消す。
中瀬ゆかり症候群は不良をエコヒイキし、再び(筋肉金持ちを避け)別のモヤシ金持ち坊ちゃんに手抜き求婚する。
東京文化圏で中瀬ゆかり症候群はそんなことを何度も繰り返し、婚期を逃し、子無し独身で終わる。

中瀬ゆかり症候群が不良とカネの二兎追いするのは、野蛮な性本能だから、手遅れ。東京で子無し独身は宿命。
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
13名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:22:13.47 ID:huU/yRzq0
すたっぷ細胞?ああ、知ってるよ!ところでそれ何だっけ?
そんなふうにあと数カ月もすりゃあ、誰からも忘れられるんだろうなぁ
14名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:22:33.37 ID:2JYlcX1t0
>>6
●校風 その48

偏差値50底辺バイオはほかの大学と違う。
教授、助教授は、研究に役立つ学生を確保したい。バイオ根幹実験で指先の器用な学部生を確保したい。
底辺バイオ大学は(指先が先天的に器用だという理由で)女の横暴がまかり通る。【極道】の世界だ。
底辺バイオは、指先仕事の器用な中瀬ゆかり症候群が根幹実験の裏方さんだ。彼女たちで底辺バイオは成立している。

強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
「貧乏不良」と「モヤシ金持ち坊ちゃん」は両立不可能ゆえ、中瀬ゆかり症候群は、男方面の人間関係で必ず失敗する。
失敗すると、「モヤシ金持ち坊ちゃんが全部悪い。」と濡れ衣を着せて、快楽殺人でモヤシ金持ち坊ちゃんを消す。
再び、中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、別人のモヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。永遠の繰り返しだ。
強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、誤った情報判断に基づいた失敗ではなく、野蛮な性本能だから手遅れ。

「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。

こういう底辺バイオの社会現象に巻き込まれると親が泣く。給料もないのに快楽殺人共同体とは無関係になろう。
独善的な社会正義視点から見て、東京で子孫を残せず子無し独身の中瀬ゆかり症候群はかわいそうに見える。
反面、独善的な社会正義視点から見て、モヤシ金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せる悪い女だから、助けちゃダメ。
独善的な社会正義視点以前に、誰が真犯人かわからないが、おそらく快楽殺人鬼が混じっているだろう共同体は、
参加プレイヤー全員が私にとって気持ち悪く見える。明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
15名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:22:36.92 ID:/rnEH//T0
あるならある、無いなら無いでとっとと決着つけろボケ
あるならライブ中継でみんなの見てる前でサクッと、簡単に作れると言われてるSTAP細胞証明したら終了だろが
無いなら税金の無駄遣いだからとっとと首にしろ
引っ張るだけ税金の無駄遣いだ
16名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:22:54.77 ID:2JYlcX1t0
>>6
●サイコパスとは無関係になれ その25

うすうすは感づいていたが、2014年になってやっとモノの考え方が違うことが確信できた。だいぶ遅いが。

「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
帝京大学スレッド part3(2014/01/07スレ建て)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/457
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。

「金銭価値ゼロ」抽出すればわかるが、
2014/02/14の457番投稿の「金銭価値ゼロ」単語語彙登場以降、雰囲気が変わった。
田舎者の帝京女の異常な慌てっぷりで、今まで経験が少ない、私へ複数の大量返信があり、
スレ800番台で余裕があるのに重複の別スレッドまで立ってしまった。
帝京大学スレッド part3(これが20日後の2014/01/27重複スレ立て)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1390830246/

東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。

彼女たちは、モノの考え方が違うからこう↓不満を持つ。
「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」
しかし、東京女や多摩女も納得している東京の現実はこう↓だ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」

田舎者の帝京女とモヤシ金持ち坊ちゃんとは、モノの考え方が違う。
田舎者の帝京女は金銭がもらえないことから一方的に不満が溜まってゆく。
不満が溜まり快楽殺人鬼になり、悪い噂を流してモヤシ金持ち坊ちゃんを敵だらけにして、殺してしまったんだ。

モノの考え方が違うから一緒にはやってゆけない。事前にこんな世界と知ってれば、自分の素性を隠すか、退学再受験する。
17名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:23:16.26 ID:2JYlcX1t0
>>6
●サイコパスとは無関係になれ その17

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。(両立可能だとウソを言う人も大勢いる。)
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。

「カワイイカワイイ私の不良ちゃん(笑顔)、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。

「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか?坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか?そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。

不良とモヤシ金持ちと同室同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
18名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:24:32.88 ID:Z7YRvIlR0
コツとレシピが曖昧に書かれているのか。
19名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:25:48.82 ID:2JYlcX1t0
>>6
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方(オス方向)へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://big.freett.com/bio20130221/poverty117891.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢 11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング(背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く)が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。
20名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:26:10.40 ID:2JYlcX1t0
>>6
●成熟したブスに注意 その7

       ヽヽ  \__/|
        \|   ヽ++丿丿            ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
          |\    ̄ ノ             | この女は誰と結婚しようとも、
     r ――ノ     ̄ ̄iヽ―ヘ     ∩   | 不倫で俺の子を産んじまうよ。
   /      ̄ ̄ ̄ヽ/ ̄ ヽ )    ,,| |-   | 俺のリモコン女だ。 by 東京の不良
   / /  人        ヽ   ) ヽ  /  |   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
  /   丿 ヽ        )  /  ⌒ヽ|  /
  (    ヽ\\ \   ,, ノ\ 丿L___ノ
  \ ヽ \) ヽ   ̄ヽ  | | |
    ヽ   _ヽ  |    |   | | |
      ) 丿 \  ヽ ヽ  |丿|
  (((  巛      ヽ/ ̄ ヽ/ ̄ヽ/ ̄\      / ̄\ あぁーん
  (((  |      /       \  |    |/ ̄ ̄ ̄\   |
  (((  ヽヽ    /          \_   /ノ Vヽヽ| /
       |    |           ヽ /  /  ☣  ☣ ‖
       |    |   \     r――|  /    ●  ヽ     見なさい、コレが社会のルールよ。
       |    |      ヽ  丿   \ヽ    Д  /ヽ   人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
       ヽ    |     /  ̄|/           _/  |    拒否すれば、お前は破滅だ。
        )  ノ     /    /  /ヽ      _   |   ヽ        by 托卵を狙うカッペ女
       |  /     /   /  /  |\_丿 |_ノ ヽ  \
       | /     /    /  /   |           \

不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。
21名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:26:31.78 ID:2JYlcX1t0
>>6
●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。
22名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:26:37.16 ID:pYS88lphi
小保方はあらゆるパッシングと戦い続けて最後に栄光を掴む!
単なる偉大な科学者ではなく世界中を敵に回して最後は偉人になる!


・・と言う妄想していそう。
23名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:26:53.24 ID:2JYlcX1t0
>>6
●不良か金かどっちか選べ その03

女の二大欲望は、「不良」と「カネ」だ。
この二大欲望を知らない男が多い。都立高卒業までの18年間、私は東京で生まれ育って、知らなかった。
東京女や多摩女は、東京暮らしでは「不良とカネの両立は原則として不可能」と悟っている。
東京女や多摩女だって、本音では「不良とカネ」の両方がノドから手が出るほど欲しい。それに身を切る決断で一方を選ぶ。
本当は「不良とカネ」の両方好きなのに、どちらか一方に良い顔をして、他方に泣く泣く怖い顔をして人間関係を清算する。
こういうマトモな都民女に囲まれると、「女の二大欲望は不良とカネだ。」ということを知らずに東京の公立高校を卒業してしまう。

強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、女の二大欲望の「不良」と「カネ」を同時に手に入れようとして失敗し、快楽殺人鬼になる。

「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。

強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
この個人追跡段階になると、モヤシ金持ち坊ちゃん側に、生命財産の危険がある。モヤシが無傷無料で逃げるのは不可能だ。

金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し満足油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
(不良が私からの金品を裏で受け取り、私へのイジメを手加減したということは、不良の側に殺意がなかったかもしれない。)

社会のこと、国のことを想うなら、不良かカネかどっちか選んで子を産んでくれ。
世の中には金持ちとの出会いがなく困っている女がいるんだから、
大学で人生最高の女の肌年齢の時期に金持ちと出会えるだけでもラッキーなんだぞ。
24名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:27:14.95 ID:2JYlcX1t0
>>6
●サークルクラッシャー その03

中瀬ゆかり症候群は1980〜2000年の「バブル」と「バブルの余韻」のアダ花だった。
2010年ごろから、バブルを知らない世代のサークルクラッシャー女症候群が目立ってきた。
「不良側に軸足を置く中瀬ゆかり症候群」と「アニオタ側に軸足を置くサークルクラッシャー女症候群」とは種族が違う。

サークルクラッシャー女症候群は、アニオタを不可触賎民扱いせず、条件さえそろえばアニオタと交尾する。
すべての人間関係がアニオタ共同体で完結するので、悪意ある不良が登場しないぶん、極端に男女交際が自由になる。
サークルクラッシャー女症候群は、実際にアニオタと交尾して、体の相性やそのアニオタの家の資産を調査する。

モヤシ金持ちの私のような坊ちゃんは、アニオタじゃないんだけど、孤立を避け昼飯を食うためアニオタ派閥に仮所属する。
私が仮所属することで、アニオタ派閥全体に濃厚なカネの匂いが充満する。本物の金持ちは、私を含め二人ぐらいだが。
いつの時代もアニオタ派閥はそういうひ弱な金持ちが逃げ込む緊急避難施設だ。そのカネのイイ匂いに釣られて、
不良男と絶交してるサークルクラッシャーがアニオタ派閥内に宝探しで盲目的に男漁り交尾しまくる。

サークルクラッシャー女症候群の恋愛テクニックは、「不良男の臭いを消すこと」と「長い黒髪」だ。比較的単純だ。
仮に、中瀬ゆかり症候群なら、不良と良好な関係を保つことが最優先だから、この単純なテクニックがマネできない。
この単純なテクニックが効く。私もアダルトビデオで、履歴を思い出すと、茶髪や刺青を避け、黒髪のAV女優を見る。
私の場合、短髪でも長髪でも黒髪の女優だと、「不良と無関係の女」という無意識の安心感から、白い液が大量に出る。
サークルクラッシャー女症候群は、私にもアニオタにも共通の「不良男のことが苦手な感性の男心」をくすぐっているんだろう。
サークルクラッシャー女症候群は「あえて敵に回すわけじゃないが、不良に嫌われてもかまわない。」という踏ん切りがある。

仮に、中瀬ゆかり症候群がサークルクラッシャー女症候群を見たら、
もう当時の私にチョッカイを出すことはなかく、貧乏不良と結婚出産しただろう。
25名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:27:36.68 ID:2JYlcX1t0
>>6
●サークルクラッシャー その04

時代が変わった。

1980〜1990年代の女の若者は、中瀬ゆかり症候群という社会病理が大きな顔して歩いていた。
強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
「それ可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
不良とモヤシは相性が悪く、人間関係が悪化し、女は「全部坊ちゃんが悪い。」と坊ちゃんに濡れ衣を着せ快楽殺人で消す。
そして再び、不良に軸足を置きながら、また別のモヤシ金持ち坊ちゃんを探す繰り返しで、女の婚期が終わる。
恋愛は本能に近い。女本人じゃ自己修正できない。そのまま子無し破滅する。今の若者が聞くとウソに聞こえる社会病理だった。

2010年代の若者には、サークルクラッシャー女症候群という大きな社会病理が登場する。
2010年代は直接バブルの記憶がない、バブルドラマの非現実的なウソシナリオを視聴せず、影響を逃れた女の世代だ。
モヤシ金持ちの私のような坊ちゃんは、アニオタじゃないんだけど、孤立を避け昼飯を食うためアニオタ派閥に仮所属する。
私が仮所属することで、アニオタ派閥全体に濃厚なカネの匂いが充満する。本物の金持ちは、私を含め二人ぐらいだが。
いつの時代もアニオタ派閥はそういう浮いたひ弱な金持ちが逃げ込む緊急避難施設だ。そのカネのイイ匂いに釣られて、
不良男と絶交してるサークルクラッシャーがアニオタ派閥内に宝探しで盲目的に男漁り交尾しまくる。それで関係が破綻する。
アニオタに好かれることに賭けた、条件さえ合えばアニオタと交尾できる、巨大な女性層ははじめてだ。
二つのモテ要素「会話で不良男の話題は避けること」と「長い黒髪」は、不良に心ひかれる一般女性にはマネできない。
不良側の女は、会話のどこかで「坊ちゃんをいじめる不良」を持ち上げ敵対表明する。それでモヤシ金持ちに逃げられる。

中瀬ゆかり症候群は男の命を盗むが、サークルクラッシャー女症候群は肉体関係で男の財布を盗むぞ。
26名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:27:59.82 ID:2JYlcX1t0
>>6
●サイコパスとは無関係になれ その27

中瀬ゆかり症候群は「不良をエコヒイキするアタシを好きになって。」とか、
「モヤシとお情けでセックスしてあげるかも。(ウソ)」とか、そういうナメた態度でモヤシ金持ちを狙ってくる。
失敗すると、「全部坊ちゃんが悪い。」と快楽殺人で消去し、別人のモヤシ金持ち坊ちゃんを探す繰り返しだ。
(快楽殺人が成功するケースは少ないが、中瀬ゆかり症候群の側が警察に捕まらない場面なら、確実に殺す。)

サークルクラッシャー女症候群は、ウソではなく、本気でモヤシ金持ちのみを狙ってる。
「会話の中で不良の話題を避ける。」&「長い黒髪」&「ウソではなく実際にセックスし信用を勝ち取る。」
こういう女がカネ目当てだと、モヤシ金持ちは家の権利書から何から何まで盗まれ、借金も背負わされる。
結婚をあせる25歳過ぎのババアではなく、女子大生年齢なのに「本気出す」からサークルクラッシャーはすごい。
「本気出せば、アタシだっていいトコまでいける。」そんなウソじゃなく、実際にアニオタとベッドであえいでいる。

中瀬ゆかり症候群は、実は未熟な快楽殺人鬼であり、
その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手のモヤシ金持ち坊ちゃんの都合が本気でわからず、取り逃がす。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
「会話の中で不良の話題を避ける。不良とのつながりを断ち切る。」これが人間関係のコツだとわかっても、
中瀬ゆかり症候群が中瀬ゆかり症候群である限り、モヤシ金持ちの前で不良をエコヒイキする。
仮に、未熟な快楽殺人鬼の中瀬ゆかり症候群が「会話の中で不良の話題を避ける。」これができるようになった。
仮に、殺害対象の都合がわかり、殺害対象の都合に沿って動けるようになった瞬間、中瀬ゆかり症候群は種族が変わる。
中瀬ゆかり症候群は、黒髪で長髪の木嶋佳苗として生まれ変わり、婚活連続殺人鬼シリアルキラーとして完成する。
中瀬ゆかり症候群が、モヤシ金持ちの前で、不良の話題を自ら封印するのは、努力のハードル(閾値)が高い。
27名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:28:21.90 ID:2JYlcX1t0
>>6
                           \
   <⌒/ヽ-、___   真面目な男、誠実な男、優しい男!
 /<_/女___/               /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     マジメナオトコハ キョウミナイヨ…
   <⌒/ヽ-、___
 /<_/女___/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧                イケメン        \
  ( ゚∀゚)   DQN ?          DQN、DV、ヤンキー!
  _| ⊃/(___                      /
/ └-(女___/
                ∧∧    セックル!
 (⌒⌒;;(⌒〜      ヽ( ゚∀゚)/   セックル!
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜    ( 女 )
    (⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ

正社員やお金持ちとは結婚できないタイプの女だ。
正社員やお金持ちとは結婚しないなら良いが、
正社員やお金持ちと結婚したいとなると、
正社員やお金持ちの側から結婚を断られ、子無し独身で終わる。
「不良」と「カネづる」は原則として両立できないことを知ろうとしない。

小ズルイ女はちょっと違う。
その女は不良の子種が欲しい。不良に好かれる茶髪女へ変身する。
子供ができたらその不良を捨てる。
不良を捨てて、カネヅルに好かれる子連れの長い黒髪の女へ変身する。
その女が成功するかどうかは別にして、そういう悪魔の打算がある。
28名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:28:43.64 ID:2JYlcX1t0
>>6
●校風 その49

底辺大学では、理系は自分で勉強する孤独な旅人だ。
勉強しない大学生同士で協調行動しても失業するだけ。
職を得たいなら、勉強しない大学生と離れて、勉強しなければならない。

協調性は大切だ。
名門大学を卒業した心理学、社会学の特定インテリは、
協調性を乱暴な力で押し付けてくる協調性原理主義者だ。
理系教育を精神面で支える人文系の教員だ。

「職を得たいなら、勉強しない大学生と離れて、孤独に勉強しなければならない。」
この理系独特の都合を特定インテリはとことん悪者にして芽を摘んでしまった。
帝京科学大学(西東京科学大学)の開校間もない数年間は、
特定インテリの協調性原理主義の粛清があった。
勉強する孤独な学生を叩いて勉強の邪魔をして劣等生にする動きがあった。
「勉強しない協調性の暴風雨」だった。私が卒業した後のことはわからない。
わからないが、新設理系大学で一度定着した「トップダウンの勉強しない協調性」は、
下級生は「叩かれ上級生」を見て継承され、ちょっとやそっとじゃ消えない。
「意地でも勉強しない強靭な精神力を持った理系学生」を輩出することになる。
案の定(あんのじょう)、帝京科学大学の理工学部は廃学部になった。

>アンタが学生だったのは20年前だろ。
>昨日見てきたかのように書いてんのさ。さすがキチガイ。

心理学、社会学の教育を受けたプライドの高い名門大卒の特定インテリの思想信条は、
「職を得たいなら、勉強しない大学生と離れて、孤独に勉強しなければならない。」
こういう底辺理系人生に「自己家●化」とか独特の難癖つけて虚言詭弁で飯を食う脳だ。
協調性違反者に天罰をと屁理屈で陰に陽に嫌がらせをする独善教育を受けた層だ。
29名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:33:08.18 ID:8l38RhBc0
>>6のコピペ、全然おもしろくないんだけど毎回御苦労なこった
30名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:34:50.64 ID:zdkomz7e0
>>6
●サイコパスとは無関係になれ その28

【モヤシ金持ち坊ちゃんは、「富裕層を逆恨みする不良をエコヒイキするアタシ」を好きになって。】
女本人たちは「自分は世界一慈悲深い女」だと思っているが、強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。
ザックリ言うと「類は友を呼ぶ」なので友達を見ればわかる。友達を見なくても、本人だけでわかるのかもしれない。
「慈悲深い内面の美しさの自信」と「他者へ難癖つけて操縦」等々の矛盾や違和感があるので、見抜いて無関係になろう。
「他者へ難癖つけて操縦」これが人間関係の核なので、悪友をテコにするため、不良等々の悪友が必要だ。癒着してる。
「モヤシ金持ち坊ちゃんと相性の悪い不良」を味方につけているうちは、モヤシ金持ち坊ちゃんのお嫁さんになれない。
中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキするが、不良との結婚を拒否するので、東京暮らしでは子無し独身で終わる。
「不良とカネづる」とを露骨同時に追えば、東京文化圏では、そうなる。若いうちに不良かカネかどっちか選べ。

未熟な快楽殺人鬼に対して、殺害対象相手の都合を習熟経験し熟達したサイコパスの婚活殺人鬼がいる。
木嶋佳苗(婚活連続殺人事件)のように「不良の話題をしたいが避ける」&「イヤイヤ長い黒髪」&「刺青をしたいがしない」だ。
不良男の臭いを消すことで、殺害対象相手を安心させて、生命財産を奪う。金持ちを信用させるプロだ。
「類は友を呼ぶ」なので友達を見ればわかるのかもしれない。しかし、自分の素性がバレる危険な友達は隠すだろう。
資産家側が見抜こうにも、用心深い快楽殺人鬼は自分の本性を上手に隠すから、見抜くのが難しい。

ケンカの弱い金持ち坊ちゃん大学生が、親しくもない困窮者に善意で家電等々を買い与えるのは、悪い人が来るので危険だ。
入学直後、それやって失敗した。関西弁なら「オレはアホボンやでぇ。」とアピールしているようなものだ。
今の私は無職で貧乏だ。明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
31 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:5) @転載禁止:2014/04/21(月) 03:35:06.90 ID:ayA36fcL0
>>29
俺はNG指定してるから表示されないwwww
32名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:35:12.19 ID:zdkomz7e0
>>6
●中瀬ゆかり症候群 その86

【モヤシ金持ち坊ちゃんは、「富裕層を逆恨みする不良をエコヒイキするアタシ」を好きになって。】
モヤシ金持ち坊ちゃんの私とバイオ大学で出会う前から、田舎娘の中瀬ゆかり症候群はそう気持ちが固まっていたんだと思う。
彼女たちは、人様に難癖つけて嫌がらせして操縦すること、それが人間関係の核だから、テコとなる不良が大切だったんだと思う。
東京の常識で「貧乏不良とカネづる」は両立不可能であり、それを知らず、不良をテコにモヤシ金持ちを手に入れようとし、失敗した。
それがモヤシ金持ち坊ちゃんの私の目には、「この女は不良に婚期を搾取されている。」と、そう目に映った。誤解した。
当時の私は大学生年齢でそういう、不良あっての収奪型女であると、わからなかっただけだ。若さゆえの、あやまちだ。

バイオ大学の教授たちは、全員ではないが、バイオ根幹実験のために、手先の器用な学生の指先労力を利用したい。
指先の器用な学生(主に女)を確保するためには、競争原理が作用し、教授たちはどんな悪いことでもやる。
中瀬ゆかり症候群は、モヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せて大損させて振り向かせる決断を下す。
モヤシ金持ち坊ちゃんに大損させることには、不良や教授は積極的で、モヤシ金持ち坊ちゃんは無職破滅する。

無防備な大学生のモヤシ金持ち坊ちゃんと婚約するのは簡単で、「不良の話題を避け」、「長い黒髪にし」、「交尾する」。それだけ。
心理学、社会学の名門大卒の特定インテリのほぼ全員は「貧乏不良とカネづるは両立可能だ。」と中瀬ゆかり症候群へウソ助言をする。
「不良と坊ちゃんは両立できる。」とウソの夢で中瀬ゆかり症候群を操縦する東京棲息型クロサギがいる。どこかにクロサギは居る。
いるから、中瀬ゆかり症候群は「不良の話題を避けること」という正解のひとつにたどり着けずに婚期が追わる。
クロサギを信用している中瀬ゆかり症候群は、富裕層の信用を勝ち取る黒髪の木嶋佳苗(婚活連続殺人事件)にはなりきれていない。

大学生当時のモヤシ金持ちの私は、
「不良とカネ」を同時に追う女のことをテレビや小説では楽しめるが、
日常生活で出会ったら逃げたほうが無難だ。
33名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:36:55.01 ID:zdkomz7e0
>>6
●サークルクラッシャー その05

中瀬ゆかり症候群は「不良をエコヒイキするアタシを好きになって。」とか、
「モヤシとお情けでセックスしてあげるかも。(ウソ)」とか、そういうナメた態度でモヤシ金持ちを狙ってくる。
失敗すると、「全部坊ちゃんが悪い。」と快楽殺人で消去し、別人のモヤシ金持ち坊ちゃんを探す繰り返しだ。

サークルクラッシャー女症候群は、ウソではなく、本気でモヤシ金持ちのみを狙ってる。
「会話の中で不良の話題を避ける。」&「長い黒髪」&「ウソではなく実際にセックスし信用を勝ち取る。」
こういう女がカネ目当てだと、モヤシ金持ちは家の権利書から何から何まで盗まれ、借金も背負わされる。
結婚をあせる25歳過ぎのババアではなく、女子大生年齢なのに「本気出す」からサークルクラッシャーはすごい。
「本気出せば、アタシだっていいトコまでいける。」そんなウソじゃなく、実際に女子大生年齢でアニオタとベッドであえいでいる。

【ピチピチ娘が、アニメオタクと交尾し、アニメオタクと結婚する。】
【ピチピチ娘が、ケンカの弱い男性の前で、ケンカの強い男性の話題を避ける。】
こういう当たり前のことが、今まで、できなかったんだろう。
旧来の広告代理店が脚本を作るバブル恋愛ドラマの思想汚染を逃れた女子世代が、やっと大人になった。
「ピチピチ娘が、アニメオタクと交尾する。」その今が異常なのではなく、
「モヤシ金持ちと貧乏不良との両方を無理に利用しようと野望に挑戦する。」そのバブル女の時代が異常だった。
「富裕層を憎悪する不良」のことを馬鹿にして不良とは結婚しないくせに、不良にお調子を合わせる女が馬鹿だ。

若いピチピチ娘のプライドを捨ててまで、モヤシ金持ちやアニメオタクに最高の笑顔で交尾してもいいのか?
やり直しのできない人生だから、モヤシ金持ちやアニメオタクに笑顔で接するのが気持ち悪いと思ったら、
「富裕層を憎悪する不良」のことを馬鹿にするのではなく、不良へ最高の笑顔で交尾して、不良と結婚するのが幸福だ。
モヤシ金持ちやアニメオタクに笑顔で接するのが疲れたら、貧乏不良と結婚するのが一番だ。
モヤシ金持ちやアニメオタクのことが嫌いなのに、そのタイプの男と結婚するのは、お互い不幸になる。
34名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:37:08.91 ID:3rYR0rjp0
TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216
35名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:37:16.41 ID:zdkomz7e0
>>6
●サークルクラッシャー その06

「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキする女が、「モヤシ金持ち坊ちゃん」と結婚するのは、ほぼ不可能だった。
「モヤシ金持ち」は、女に狩られる側だから、説教せずに、ウソを言ってまいて逃げて無関係になるのが無難だ。
その女がモヤシ金持ちからフラれてヤサグレようが、あんな馬鹿行動では、遅かれ早かれ必ずヤサグレている。
「貧乏不良とカネづる」とを両取りしようだなんて、バブルが終わって20年以上たった今では、流行しない。
今の時代、「富裕層を逆恨みする貧乏不良」をエコヒイキする女は、田舎者でも、不良だけを見て、その不良と結婚する。

2010年以降のアニメオタク同好会の輪で起こる、サークルクラッシャー女のトラブルを聞いたり、読むと、
必ず人間関係で首を突っ込んで台無しにする「富裕層を逆恨みする貧乏不良」が登場しないことに、違和感を覚える。
「富裕層を逆恨みする貧乏不良の登場しない人間関係なんて、これって、全部作り話じゃないのか?」と私は感じる。
サークルクラッシャー女のトラブルを聞いたり、読むと、存在するはずの「人間関係の壊し屋」の不良男が登場しない。
「自然状態の人間関係では、土足で人様の家に上がりこんできて、部屋を荒らし盗んで帰ってゆく不良」が存在しない。
共同体に不良がいないと、アニメオタク間で自由な恋愛が始まる。
【人間関係の入口で、サークルクラッシャー女が不良に向かってコワイ顔をして、事前に不良の侵入を防いでくれている。】
敵だらけで孤立し、腕と肩を捕まれて廊下に放り出された経験のある私としては、【そう】としか考えられない。

【女が不良に向かってコワイ顔する。】
1990年代前半に大学生だった私には信じられない、天国のような世の中の変わりようだ。
2010年代の今の大学生がうらやましい。
サークルクラッシャー女が、アニメオタク間で自由な恋愛環境を用意、安全保障してくれているんだから、
国のため結婚して子供を作ってくれ。

サークルクラッシャー女は、不良に向かってコワイ顔するオタクの味方だぞ。
36名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:37:38.35 ID:zdkomz7e0
>>6
●中瀬ゆかり症候群 その87

田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ大損させて求婚する。
若い大学生当時の私には、彼女たちが不良たちに婚期を搾取されている同情すべき女たちに見えてしまう。

元々彼女たちは、不良をエコヒイキすることから、不良の遺伝子を自分の体に通過させて残したがっている個体群だ。
本能のベースはそこに立脚してて、精神がわずかに狂い、モヤシ金持ちへ人生懸けて大損させる人生を選んだ。
それを間抜けな私が、婚期を搾取されている女と勘違いし、その女へ不良と戦う共闘を呼びかけ失敗した。

モヤシ金持ち坊ちゃんが、「不良をエコヒイキしている女」と生産性のある物事を成し遂げることは、不可能だった。

「不良をエコヒイキしたい。」、「不良の遺伝子を自分の体に通過させて残したい。」
これは、ある日、火山のように噴出する、若い私には理解不能の、とても根の深い女の欲望だ。
しかし、時代はバブル景気で彼女たちは馬鹿だから、不良と結婚する具体的な知恵がないくせに、うぬぼれていた。
「貧乏不良とカネづるは両立できる。」とウソを言う名門大卒で心理学社会学の特定インテリが多かった。

「問題児の女たちが不良をエコヒイする。」それがヒントだったが、
若い大学生の私には、女独特の優先順位の高い「不良を求める欲望」を見落とした。

今の時代、「貧乏不良とカネづるは両立できない。」と幼少期や思春期に叩き込まれるので、
あの素質の女が成人すると、貧乏不良だけを見つめて、貧乏不良と結婚する。
今の状態の景気が続く限り、不良とカネを両立したがる中瀬ゆかり症候群は、再登場はしない。
37名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:37:39.68 ID:uuSV9ADd0
サムラゴーチも著作権主張してるし、
全く反省していない
38名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:37:59.91 ID:zdkomz7e0
>>1
>小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか?

小保方晴子が万能細胞(STAP細胞)を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞(もともとあった先天的な未分化細胞)をふるいにかけて
発見しただけの可能性がある。(単純に別ケースの死にかけ細胞の自家発光もありえる。)

「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞」を万能細胞に変え【エイズ発症マウス】を作る実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた!」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、緑光マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」と緑光マーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞を万能細胞に変え、免疫が狂った【エイズ発症マウス】を作る!」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」、「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「TCR再構成で免疫遺伝子鎖が短くなる欠落のある【エイズ発症マウス】を作る実験」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。
つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。99%ウソだ。(別ケースの死にかけ細胞の自家発光もありえる。)
親しい人との会話では「STAP細胞はたぶんウソだよ。」と教えてあげよう。
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a03.txt
39名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:38:21.43 ID:zdkomz7e0
>>1
標準サイズの細胞が、ストレスにさらされて、かみ終わって縮んで痩せこけたガムみたいな冬眠細胞をSTAP細胞と強弁。
ES細胞TS細胞の複数種類の細胞の混ぜ物塊ではなく、単種類のES細胞塊か単種類のTS細胞塊かを示唆しているだけ。
STAP細胞が存在している証明ではなく、STAP細胞かもしれないと仮説を説明しているだけ。ビックフットの足跡程度だ。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12009.jpg
2014年4月16日理研笹井発表
理研笹井発表の「STAP細胞の可能性のある胎盤画像」は捏造疑惑の画像をわざわざ選んでいる。
中央に白線を合成してごまかしてもいる。

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/

疑惑画像5: Fig1b最右画像とFig2g下画像の胎盤部分だけが、なぜか互いに類似しています。
しかも2つの画像の実験条件は互いに異なっています。前者はSTAP細胞のキメラマウス、
後者はFI-SCのキメラマウスの写真です。両画像の解像度が異なるためもあり、完全には一致しませんが、
二つの画像は異なる実験によって得られたものとされているため、極めて高い類似性を示すことは不自然です。
これほどの高い類似性は、不注意ミスであるにせよ、意図的(故意)であるにせよ、
同サンプルが複数回撮影されて別目的に使いまわされた可能性や、
同一画像の胎盤部分を画像編集加工し流用した可能性などを示唆しています。いずれにしろ、
生データ(実験ノート、写真のデジタルデータ、データの作成日や改変日)などを調査しないかぎり、
真相は明らかにならないでしょう。

↓ Fig.1bと2gの胎盤画像を比較してください。高い類似性が確認できます。
http://3.bp.blogspot.com/-Je2FyFGt9lM/Uv2-iufGdFI/AAAAAAAAA-g/GYp0IC0i9cA/s1600/1.png
40名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:38:41.94 ID:b0pXswzy0
転覆にかまけて忘れるとこだった
41名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:38:43.08 ID:zdkomz7e0
>>1
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12009.jpg
2014年4月16日理研笹井発表

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/

疑惑画像6: Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure(長時間露光)写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか?
という疑われています。
このバックグラウンドの緑蛍光が長時間露光でも変わっていないという問題は、
PubPeerで指摘されています。 また、Fig.1bだけ胎盤の赤い自家蛍光が見えますね。
一方、対照のFig.1aのESキメラの胎盤画像にはそのような赤い自家蛍光が見えません。
また、胎児の緑の蛍光も、Fig.1aに比べ、Fig.2bが明るくなっています。
つまり、両者でサンプルを準備するさいに、
何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
両者を単純に比較することはできず、
Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。
また、Fig.1aとFig.1bのLong exposureの画像は、胎児部分が除かれて胎盤と羊膜の部分だけが掲載されており、
不自然という声が前々からあがっていました。
論文内の記述によるとSTAPキメラは10匹作製され、
そのうち6匹に胎盤、羊膜に緑の蛍光が認められたようですので、
著者らはそれらの画像を全て公開し、疑惑を晴らすべきでしょう。
http://4.bp.blogspot.com/-6Al8iz4sbAQ/UxEc2M0xFPI/AAAAAAAABBg/mMhAzGsOroM/s1600/Bhj345iCUAAMT68.png
42名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:44:16.61 ID:iW7op9t10
            \  |    /
             \ 。 / オボボ…
        ―――― ii ――――
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          \    |     /
           \     /
                ;;;;、
      ―――― ゚ 〔oo〕゚ ―――――
                 `U´  オボボボボボボ゙…!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \        |         /
        \     |      /
            / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / /        ヽ
         | /  | __ /| | |__  |
         | |   LL/ |__LハL |
         \L/ (・ヽ /・) V
         /(リ  ⌒  。。 ⌒ ) ただしコピペ資料に限る
         | 0|     __   ノ
         |   \   ヽ_ノ /ノ
         ノ   /\__ノ |
           /        \
          (=m/ \_/ヽ、m=)
            / ヽ STAP ノ ヽ,
           ヽ、 \○○ / /
―――=== (  ) i`――´i (' ) ===――――
             ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
           (_| | | | | | | | |_) オボボボボボボボボボボボボボボボボボ!!!!
             ヽ|_| | | | |_|ノ
        /     `'ー | | | ー´     \
     /        ヽ_i_ノ         \
43名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:45:56.47 ID:sPMuZ1Dv0
口頭弁論も新しく作った追加資料も不要
データだして
44名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:50:12.02 ID:k8f2Oldg0
要は「STAP細胞はあります!」が「絶対にあります!!」に替わるだけ?
45名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:52:45.52 ID:B4ncl6qWi
また、荒らしのキチガイ・バイオが来てる

コイツ、本当にアク禁止にしろ!
46名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 03:55:55.46 ID:D4caD8rY0
   ___
  |___ミ⌒ヽ
    |  ⌒)ノ ペタン
 ._ノ )   ((
 | .・∀|  ( 嘘ヽ
 |小保|  | ̄ ̄ ̄|
  /  > . |     |
""""""""""""""""""""
   ___
  |___ミ⌒ヽペタン
    |  ⌒)ノ ペタンペタン
 ._ノ )   (嘘(
 ( `ハ) (嘘嘘ヽ
 |__|  | ̄ ̄ ̄|
  /  > . |     |
""""""""""""""""""""
   ___
  |___ミ⌒ヽペタン
    |  ⌒)ノ ペタンペタン
 ._ノ )   (( ペタンペタンペタン
 < .`∀>  (嘘( ペタンペタンペタン
 |__|    (嘘嘘ヽ
  /  > .  (嘘嘘嘘ヽ
""""""""" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"""
注:朝鮮には臼がないので板の上でつきます
47名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 04:12:51.90 ID:ky7usUsa0
もう賞味期限切れか
でもこの時代で相当長かったぞ
佐村河内から転覆までほぼずっとだもんな
48名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 04:35:58.53 ID:V3pJ3Tjd0
本人もアホだが煽ってる弁護士も悪質やな。
49名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 04:39:02.68 ID:bHV0qQfj0
弁護士は落とし所をどこにしたいのかね
50名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 05:13:41.88 ID:obTnfzEf0
バカンティ教授がハーバードで研究を続けたほうがいいとさそってくれてるんだから
アメリカで研究したほうがいいかも。
女性のノーベル賞の受賞者44人のうちアメリカ女性は14人もノーベル賞を受賞してるし
生物・医学賞を受賞した10番目の女性のノーベル賞の受賞者になるかも?
51名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 05:14:24.42 ID:Wr+PsFLF0
悪意を持たない捏造と認定されれば弁護士団の勝ち。
そんなもん実在するかは別としてw
52名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 05:17:16.04 ID:E5Rpr8grO
>>50
こういうアホまだいるんだな

バカンティは既に実用化してんだぜ?
小保方はまだ論文捏造段階。
どう考えてもノーベル賞はバカンティだろ(笑)
53名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 05:27:07.66 ID:IcNiv+pkO
【STAP】小保方さん、AVメーカーからの巨額の誘いに「やってみたい気はある」★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/
54名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 05:42:41.12 ID:as8/vcyA0
>>49
かわいそうなことに負け100%で落としどころが全く無い事件も多いと聞いた
負け筋ってやつ
しょうがないから、依頼者の言い分主張するけど、証拠出せない
55名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 05:54:53.32 ID:hDcVLeZC0
>>50
アメリカの女性研究者は小保方みたいな女を蛇蝎の如く嫌うと思うよ
能力が低い上に、平然と不正をし、それを認めない様な小保方は最も嫌われる
加えて、女の武器(涙とか)を使ってのし上がろうとする小保方は研究者以外からも嫌われる

ただ、アメリカでも韓国でも、とにかく日本から出て行ってくれ、というのは大賛成
56名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 05:57:17.60 ID:krWcpNcu0
研究者としては死んだけど、これから細木和子みたいにのし上がって行きそうで興味あるんだよな。
57名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 05:57:50.40 ID:iCeKqwO10
論点をずらそうとして、最初から出せる資料を小出しにいる。
今は、全く意味のない論文剽窃とデータ捏造の詳しい経緯を説明し
故意だが悪意はなく、認識のある過失の言い訳にするだけ。 
追加資料は、捏造のない生データと実験ノート以外は何の価値もない
58名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/21(月) 06:01:43.65 ID:fnCAxgYn0
画像加工をしといて悪意がない?

どう考えても屁理屈だろ
59名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 06:04:15.17 ID:iNnCzHnZO
おっぱいにパッドを入れたのは確かだが騙すつもりはなかった
60名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 06:11:41.53 ID:L1T4N6cw0
ま〜だだよ あっと驚かしてやるわ(おほほ)
61名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 06:16:33.29 ID:q2ySNbUb0
>>49
裁判までは持っていかないだろうね。
理研も裁判は嫌だろうし。
痛み分け狙いかな。
62名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 06:32:56.15 ID:Q0EvH34x0
>>57
かわいそうだけで多くの人を信者にする力は凄いよな。
もっと真っ当な努力をすればいいのに。
63名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 06:36:06.65 ID:qwt+ZuWN0
見てろ
どうせ無理 コピペ人生の末路を見る事になる
64名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 07:04:30.74 ID:T5rOPmM00
.
[緊急投稿]国は小保方晴子さんを護れ!
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397473863/75


.
65名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 07:07:21.25 ID:gBkX9o0R0
理研と早稲田の研究論文は全て見直しするべき
理研は日本の恥
66名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 07:23:21.53 ID:gUrJVflr0
STAP細胞は本物だ! ハルコはボストンに戻ってこい。  <ハーバード大チャールズ・バカンティ

STAP細胞の存在を前提としなければ説明できない実験データがある。 <理研 笹井

惜しい人材が また海外に流出するようだな。
日本の貴重な資源である頭脳 日本経済に大きく寄与する金の卵をゴミのように海外に捨てさせる騒動を画策したのは何奴なんだ? 支那・朝鮮の手先か。
67名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 07:36:44.60 ID:10Sb7NVt0
>>29
俺はNG指定してるから表示されないwwww
68名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 07:42:33.71 ID:Qu/cmkNi0
グダグダやってる暇があるなら、
野依と再実験して証明すればいいのに、なんでやらないの?
時間はいっぱいあったよな?
一週間あれば出来るんだったよな?
69名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:19:53.41 ID:LlG2nwX70
なんで吉兆の弁護士なんだよ
70名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:24:33.36 ID:oxjEoMlw0
>>69
食品や生物に詳しい
71名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:27:11.67 ID:5SvZ4cN10
理研が認めたオボコ以外の成功者を 理 研 が 連 れ て こ い !



オボコは理研のトップじゃないから当然、理研が連れてこいwwwwww
72名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:33:20.12 ID:vRx8MoYk0
世紀の大発見のはずが、科学の話じゃなくて
理研の内規とか完全に小さな律問題になってしまった。

海外の反応を見ると、小保方さん自身が最適化ではないと
発言したこともあって追試しているところもなくなったみたい。

なんだったんだろうね、STAPって…(ーヘー;)
73名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:37:48.22 ID:oxjEoMlw0
>>72
予算獲得と年収1億のために総理まで巻き込んだ
官僚が仕込んだ三文芝居
役者が大根過ぎたのとネットを過小評価した
のが想定外()
74名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:40:53.70 ID:5SvZ4cN10
>>72
STAP細胞とは、理研が血税ほしさに利用する道具だw
75名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:40:57.07 ID:55uY8p8k0
近所の小学校で
生徒が「○○○はありまーす」と連呼するから
授業が進まないと30前後の先生が
嘆いていたわww
76名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:42:56.19 ID:+jd9+zZy0
オボちゃんだけ信じていればいい
77名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:45:12.62 ID:FEcwTbuii
故意だろうが過失だろうが画像を加工した論文が信用できる根拠ってなんだろう?

第三者が再現できない限りなにやっても無意味
78名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:48:18.05 ID:5SvZ4cN10
>>77
だからこそ理研はSTAP研究をすぐに廃止する。
そしてオボコ以外の成功者を発表する。
理研がなぜ成功者の存在を隠したのかを記者会見で明らかにする。
他にも、なぜ再提出した画像を隠蔽して世間にだんまりを決め込んだかも発表する。

これらは失敗した研究を成功したかのように見せかける「不正研究のねつ造」だから当たり前の措置だ。
79名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:59:22.37 ID:/KqsvXTG0
由来の判らない新しいデータを出したところで、画像を意図的に改ざんした事実は変わらない。

論文を取り下げろ。日本の恥。
80名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:02:33.70 ID:H3cfmQBq0
理研の小保方氏がSTAP細胞が発言どうりあると言っている以上、
ないという不正証拠はすべて推定でしかない。よって小保方氏は
推定無罪である。したがって処分は不当処分に該当する。
81名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:04:45.13 ID:5SvZ4cN10
>>79
理研が今回と同じ再提出画像を持っているからウソなら即座に反論する
理研が勝手に捨てたとかアホな言い訳が飛び出さない限り信頼性はある
82名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:09:36.54 ID:FEcwTbuii
>>80
STAPがあるかどうかは裁判や法律ではなく
複数の第三者による実験によって再現性が認められて初めて仮説ではなくなる

今やっていることはUFOとかUMAの特番と大差ない
83名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:11:49.86 ID:1DjRv/bM0
何か隠しているんじゃないか。
84名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:14:12.28 ID:5SvZ4cN10
>>80
仮に成功とするなら、前回の調査委員が成功を失敗に見せかけた意図を説明しなければ世論は納得しない。
金をもらって調査していたなら、それくらいは聞き出しているだろ。
85名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:20:12.08 ID:qU9DOb5N0
>>80
あるって言う場合はあると言う側に立証責任
万人を納得させる証拠見せずに幽霊は存在するって断言してるのと同じ状態
しかも幽霊の写真を撮るのに税金使用
86名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:25:52.06 ID:qU9DOb5N0
>>80
そういうのを悪魔の証明って言うんじゃないか?
ないことを証明するのは難しい
例えば白いカラスはいないと証明するには
この世の全てのカラスを探し回って
これも黒い、これも黒かった…とやってく必要があるが
どんなに多く探してもまだ見つけていないカラスに白いのがいるかもしれないから
結局証明にはならない
逆に白いカラスはいるを証明するのは一匹白いカラスを見つければそれで証明できるから簡単
つまり立証責任は否定側ではなく言いだしっぺの肯定側にある
87名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:33:14.22 ID:qU9DOb5N0
>>86

>ないことを証明するのは難しい

間違えた
ないことを証明するのは不可能
88名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:33:24.60 ID:AZEFNWBs0
バカンティがマウスどころか猿やら犬でSTAP細胞作って
脊髄損傷を治療するという実績まであげてるんだぜw
マウスじゃないと作れない上にオボちゃん以外門外不出のコツが必要で
論文共著者の笹井ですら「現在最も有力な仮説」止まりの陳腐な研究に何の価値があるというんだい?

あっあれ?バカンティも共著者だったよな、猿や犬でも治療に使えるくらい作れるなら
マウスで作れる実証なんて簡単じゃねえの?
89名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:34:59.84 ID:TbHk+Swp0
そんなんじゃなくて論文検証の追加資料早く出せよ
90名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:37:02.02 ID:5SvZ4cN10
>>86
>つまり立証責任は否定側ではなく言いだしっぺの肯定側にある


どうして証拠の再提出画像を否定側の理研は捨てたんだ。
91名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:39:29.12 ID:5SvZ4cN10
理研が画像をコッソリと破棄隠ぺいした理由を>>86には是非こたえてほしい。
>>86が言うように、ここは破棄した正当な理由を理研が証明する責任がある。
92名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:39:35.73 ID:yvIJN1Li0
>>54
>しょうがないから、依頼者の言い分主張するけど、証拠出せない

法律家は、証拠万能主義に引き擦り廻わ回される。
だから、弁護士の橋下大阪市長は慰安婦問題は無かったと言う(多分証拠が無いの拘ってるのだろう。自分も、多分公然の強制はなかったとは思う)

政治家は世間の空気というか、風と言うか風評と言うか・・とにかく漠然と感じるい肌感で判断する

あ!ここは小保方スレだった。失礼
93名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:45:34.96 ID:WqPpPDue0
>>75
確かに子供が飛びつきそうだよね。
教師:この問題分かる人?
生徒:正解は有りま〜す。
教師:では○○君答えて。
生徒:公の場ではちょっと…
とかやってるんかね。
94名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:45:44.93 ID:5SvZ4cN10
小保方が提出した証拠を理研が捨てて大問題になってるぞ!

「理研、最終報告書の小保方氏提出の画像をこっそり削除 公式説明なき修正にネットで疑問や不信感」
でググレカス

> 調査委員会が3月14日付で発表していた中間報告書の画像も同様に削除されており、
>「調査委員会自体がこっそりと修正を繰り返して、理由の説明もしない。
>しかも必ず画像やデータが少なくなる」と、ネットでは不信感を募らせる人もいる。
95名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:47:00.73 ID:qU9DOb5N0
>>80
証拠を見せないであると断言したら罪だろ?
あるかもしれないならまだ許されるがw
96名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:49:05.93 ID:5SvZ4cN10
小保方は理研へ、とっくに証拠画像を提出していたが、それを理研が削除して大問題になっているぞ!
理研は「利的財産の関係」と言い訳を始めたが、納税者に隠ぺいしている親玉は理研だった!
97名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:51:20.04 ID:qU9DOb5N0
>>91
>>96
じゃ小保方は理研じゃなくマスコミに直接証拠を出せば?
98名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:51:29.02 ID:5SvZ4cN10
>>95

証拠画像を理研が捨てたから重罪だなw
>>94をググってみろ。理研が証拠を隠蔽したことが明らかになるぞ。

>あるかもしれないならまだ許されるがw

証拠を捨てた理研が納税者から許されるわけないだろ。
99名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:53:51.37 ID:5SvZ4cN10
>>97
その理研に捨てられた証拠を今日発表すると弁護士が言ってたろ。
理研はバックアップぐらい置いてるだろうからねつ造ならすぐさま反論する。
そのまえに理研は証拠を捨て世間を騒がせた責任を問われなければならないw
100名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:55:53.52 ID:AZEFNWBs0
>>94
論文不正は小保方だけじゃなく理研の体質だなこりゃ
101名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 09:56:59.53 ID:qU9DOb5N0
>>80
証拠を見せないで幽霊はいると断言したら罪だろ?
いるかもしれないならまだ許されるがw
102名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:00:14.37 ID:qU9DOb5N0
ちなみに今証拠って言ってるのは
万人が納得するレシピ
のことねw
オオカミ少年状態で”証拠”写真なんてどうせまた捏造だろ!と疑われるからw
103名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:00:46.78 ID:5SvZ4cN10
>>101
証拠を提出して勝手に文章を改変したり証拠画像を捨てるなどの捏造を繰り返す理研は重罪だなw
104名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:01:50.42 ID:uEe0Eh+B0
結局、常温核融合事件と一緒だね、今回のSTAP細胞事件の構図

一流科学誌には一応通っちゃったが・・・
よく調べられると証拠論文がかなり怪しい、まず何よりも誰も再現できないw
つか、常温核融合の場合は再現成功報告が一応いくつかはあったんだよな、
ただし再現を何度も安定して出来たケースが皆無w

そのうえ、今回は発表者の博士号取得論文にまでコピペという捏造が見つかっちゃった・・・

常温核融合と同じように、それがホントなら人類にとっては夢の技術
ま、人類への貢献という意味では常温核融合のほうがはるかに大きいが

で、科学論争であるべきところになんで弁護士なんかがシャシャり出てくるのか全く意味不明
105名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:03:29.23 ID:5SvZ4cN10
>>102

「理研、最終報告書の小保方氏提出の画像をこっそり削除 公式説明なき修正にネットで疑問や不信感」

これでググれば情弱のお前でも理研が改ざんを繰り返した記事にようやくたどり着けるwよかったな
レシピを公開しても笹井会見みたいにヨダレを垂らして頭を抱えるしかできないお前にはちょうどいい記事を紹介してやったw
106名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:03:57.89 ID:qU9DOb5N0
>>103
だから>>102のレシピじゃないとダメだねw
理研を疑うなら
小保方は理研通さずマスコミにレシピを発表すればいいだけ
107名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:04:58.40 ID:3xb1hRcr0
FCAPはありまぁ〜す
108名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:05:57.83 ID:5SvZ4cN10
>>106
レシピなんて公開されたらアホのお前の頭がぶっ飛ぶぞ!w
笹井の会見でヨダレを垂らして寝てただろ?w
それともバカ記者みたいに現象と結果の区別ができずにヒステリックに喚き散らすか?w
能無しクルクルパーの何の理解ができるんだww
疑うならまず自分の知能指数を疑えw
109名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:07:49.22 ID:ZOk55q4Q0
レシピ出せば良いだけなのに
実験してみせれば良いだけなのに
110名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:08:05.68 ID:5SvZ4cN10
ID:qU9DOb5N0「レシピを公開しろ〜!!!!」

オボコ「○○で○○を使い○○します」

ID:qU9DOb5N0「難しすぎてわたしが理解できないからねつ造だギャーーーー!!!」
111名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:08:08.89 ID:3xb1hRcr0
「それさえあれば それさえあれば・・・吹き飛ぶ」
112名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:08:45.66 ID:qU9DOb5N0
>>108
はいw私は確かにバカだからわかりません
が、
レシピをマスコミに発表すれば全世界の科学者が再現実験して確かめるから
本物かどうかわかるというだけの話なんですがww
113名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:10:17.72 ID:5SvZ4cN10
>>109
どこで?w
理研は研究から追い出したからオボコがアメリカへ行けってことか?w
それでもお前が理研トップを説得して研究所を使えるようにするか?

>>112
レシピはアメリカの研究室で公開するだろうよwwww
理研の特許の配分はかなり減るだろうがなwwww
114名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:10:42.30 ID:mWYfOuQ30
>>80
1レスいくら?
115名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:10:49.71 ID:pXkfIlIF0
言い訳を追加するってことかな?
私物PC内の資料ってとこが…
116名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:12:59.92 ID:qU9DOb5N0
>>113
じゃ日本で「レシピ」を公開すればいいんだよね
そもそも何で今日の新たな証拠提出も「写真」なの?
もうそんなのどーでもいいじゃんw
117 【東電 86.8 %】 @転載禁止:2014/04/21(月) 10:13:05.06 ID:dTERoeXZ0
>80
どおり
118名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:13:57.37 ID:5SvZ4cN10
>>116

レシピの論文は研究しながら作成するもんだろうがボケw
それとも論文を作成させずレシピだけくれってかwど厚かましい乞食w
119名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:15:34.98 ID:R4Jq+A/i0
典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向

早稲田文系が集まる編集部の知能とは?

早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換

今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力(笑)が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい(笑)

これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ




だから日本の理系はダメなんだ/小保方一人にやられた理研のダメ男たち
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁:40
だから日本の理系はダメなんだ/彼らを経営者や管理職にしてはいけない
   ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁:44
だから日本の理系はダメなんだ/密室の研究室で実は何をやっているのか
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究
120名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:16:19.98 ID:5SvZ4cN10
>>116
>そもそも何で今日の新たな証拠提出も「写真」なの?

お前はSTAP細胞スレの中で最もアホだということはわかった。
理研やオボコよりもっとも深刻なのはお前の知能指数だw
ドアホは二度と来なくていいから他所で遊んでこい。
説明しても理解できないアホに限って説明だのレシピだのとヨダレを垂らしながらほざくw
121名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:17:40.49 ID:5XTqwAlc0
アマちゃんだ ‏@tokaiama &middot; 4月19日
重大、拡散!
日本の公務員の給料がヤバい!月収がアメリカの2倍以上!世界トップクラスの超高給!アメリカ月収30万、日本月収60万!
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2318.html
122名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:17:41.54 ID:qU9DOb5N0
>>118
じゃレシピという確かな証拠も無いのに幽霊は存在するって断言してるだけの状態だな
その上間違いだらけで信用失ったのに
まだ先があるからこれから先の予算だけは貰うって魂胆なんだね
そっちのほうが厚かましいw
123名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:18:05.47 ID:Luj27e7p0
もう何をやっても小保方さんの研究者人生は終わりだよ

ただの嘘つき、ホラ吹き。

真摯に謝罪してればまだよかったものを。
124名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:20:34.22 ID:5SvZ4cN10
>>122
>じゃレシピという確かな証拠も無いのに幽霊は存在するって断言してるだけの状態だな

幽霊はお前のあるかないかわからない脳みそじゃないのか。
レシピレシピとオボコの言葉を借りるお前もたいがいのドアホw


>まだ先があるからこれから先の予算だけは貰うって魂胆なんだね
>そっちのほうが厚かましいw

そう!1年延長で血税を求める理研はど厚かましい!
125名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:23:09.20 ID:QQL0Jv4HO
>>118
>レシピの論文は研究しながら作成するもんだろうがボケw

暫定的なものでも再現性のあるレシピが確立されていないなら、
ケビン笹井も言っているけど、小保方論文は「仮説」じゃん。
126名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:23:22.51 ID:5SvZ4cN10
オボコはさっさとアメリカへ行きバカンティの研究所でレシピ論文を完成させろ!
日本にオボコを研究させる施設はない!
理研もオボコをSTAP研究から追い出した!あきらめて外国へ行け!

理研は証拠を隠蔽した説明責任を果たせ!
キメラマウスのDNAも公開しろ!
特許を出した以上は隠すな!
127名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:25:38.60 ID:5SvZ4cN10
>>125
>暫定的なものでも再現性のあるレシピが確立されていないなら、

お前のようなドアホは言われたことをヨダレとションベンを垂らしながら真に受けるが
一般的に知能指数をもった者へは研究で証拠が出たレシピでなければ信用しない。
正式なものとするには論文が通ってからだ。そのためにアメリカの研究室が必要となる。
128名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:29:38.66 ID:5SvZ4cN10
少なくともレシピの提出を求めてる奴はオボコを信用している。
実験が大成功をおさめたと思っているのだろう。
信用してなければオボコの研究はウソということだからアメリカへ追い出すw

さっさとアメリカで研究を続けて本当にウソなら解雇されろw
129名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:36:23.18 ID:hDcVLeZC0
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ハイドーゾ

理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ババーン

ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
     2012年の画像を加工しとるやんけ!!正しい画像すら捏造ってなんやねん!!」

理研「オッボ!どういうことや!?」

オボ「・・・悪意なんて?・・また削除するわ」 テヘッ
130名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:36:46.22 ID:xrmO4axIO
バカンティ
『わしわバカンティはスタップ細胞を使い
脊髄損傷の動物を歩かせたんや』
サギ方
『証拠や証言は出せません。第三者もいます。
でもスタップ現細胞はあります!』
手の平で躍らされてる些細
『スタップ現象はあるかも?しれません・・・』

スタップ三兄弟って、みんな言ってる事がバラバラで
意味不明な発言に終始しているよな
確たる証拠も示さず、あーだこーだばかりで時間先延ばし
こいつら見てると時間稼ぎしてるとしか思えない
イラっとするわ
往生際悪杉
サギ方を盲目的に信じる信者も含め、
気持ち悪い連中としか言えない
131名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:41:55.82 ID:QQL0Jv4HO
>>127
>一般的に知能指数をもった者へは研究で証拠が出たレシピでなければ信用しない。

つまり、再現性のあるレシピがない小保方論文は信用できない。
132名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:42:43.43 ID:H1vhFrnz0
STAP論文共著者で脳梗塞で入院中の大和雅之さんのtwitterが何者かによって閉鎖される

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398030246/
133名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:46:04.84 ID:QQL0Jv4HO
>>130
つーか、バカンが脊椎損傷の犬だか猿だかが歩けるようにしてるなら、
キメラマウスがどうたらの研究レベルじゃないよね。
134名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:57:41.05 ID:qU9DOb5N0
万人が納得するレシピという確かな証拠も無いのに幽霊は存在するって断言してるだけの状態
(そもそも何故そんな仮説を発表したのか?)
その上間違いだらけで信用も失った
それなのにまだ先があるから(これから万人の納得するレシピを研究するから)これから先の予算だけは貰いますって
なんて厚かましい人なんだろうか
135名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:01:21.41 ID:AZEFNWBs0
バカンティ「犬や猿どころやないで、わしはヒトの皮膚細胞からでもSTAP細胞作れるんや」
もうマウスの細胞から作るコツやらレシピの次元じゃ無いはずなんですがw
136名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:03:32.72 ID:X6gyJiLEO
今までのことを考えれば、小保方は実験を行ったことすら疑わしい。
きっと「法廷闘争のため非公開とします」と言って出さないよ。記録が実在しないからね。
137名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:04:07.24 ID:5rznlXNM0
>>134
バレテもそういうふうに逃れられるっていう不文律があって
だからあんなにニコニコ発表できたんだよ。

この研究業界自体が腐敗してるんだよ。
138名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:10:32.55 ID:Vvlqakod0
>>137
研究業界自体は性善説に基づき疑わしきはクロの世界でございます
139名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:13:01.60 ID:oxjEoMlw0
>>133
脊髄損傷した猿にSTAP細胞使ったら
犬になって歩けるようになった、ハーバードは
進みすぎ
小保方の技術なんて一文の価値もない
140名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:13:36.59 ID:xrmO4axIO
>>133
同感
スタップ三兄弟の一人は
脊髄損傷の動物を歩かせてるわけだしね
もうスタップ細胞どころの
話しじゃないのは明らか
スタップ三兄弟の言ってる事は、矛盾だらけで呆れるばかりだよ
141名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:16:09.50 ID:02MUUO4a0
幽霊? いるよ、わしの横で寝てるよ



冗談を真に受けて、大騒ぎする日本人め…(by バ
142名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:20:15.41 ID:xrmO4axIO
スタップ細胞は自己増殖能力があるんだよな
30分程度漬けるだけで簡単に作れるって話しは何処へ消えたの?
今では、スタップあるあるおバ方と「現象」となった些細
スタップ細胞を使い脊髄損傷の動物を歩かせるバカンティ
と、みんな言ってる事がバラバラなのが笑える
世紀の大発見なのに、作成手順も違うし、どうなってるんですか?
スタップバカ三兄弟と信者のみなさん
143名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:21:32.62 ID:pj5/woWt0
庭師の再現実験でTCR再構成が無かったと確認した時点で
これは終了でしょ。
残存しているサンプルを次世代シークェンサーで
分析し、その結果発表を望む。
144名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:25:41.74 ID:02MUUO4a0
間違って違う細胞が混じっちゃったんです
わざとすり替えたわけじゃないんです!
145名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:27:58.70 ID:qETr8atV0
/ ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (●) (●)v
  /(リ      ・・   )
  | 0入    Θ   /  すたっぷさいぼうはぁ、ありまぁぁすぅっ!
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |
  (ノ .|  |   )  ).|
146名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:33:13.56 ID:rRj7PRAq0
小保方の両親も小保方がどんな性格かを知っているはずだ
幼いころから思い込みが激しくウソを平気でつく
それを注意することなく育てた結果がこれだ
もう、弁護士を雇ってまで無理なうそで乗り切ろうとする、我が子のために
真実を正直に語ることを親としてアドバイスしたらどうか
世の中をなめた生き方をしたらだめだと諭すべきときだ
147名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:50:47.60 ID:ew+oJvan0
>>146
きっと親も娘と同じビョーキなんだろう
148名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:02:27.26 ID:tpwQS70s0
まだグチュグチュやってんの? はよ博士取り消して放り出せや。
149名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:12:07.78 ID:qU9DOb5N0
笹井「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
www.youtube.com/watch?v=uHGdoSo1FlA



笹井「私は生データやノートを見る機会がなかった」「過去の実験ひとつひとつを確認するのは現実的困難さ否めない」
thepage.jp/detail/20140416-00000012-wordleaf
笹井「あの『世界の若山』が間違えるわけはないと思い、確認しなかった」
www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140417/dms1404171539018-n2.htm
150名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:24:18.56 ID:qU9DOb5N0
natureに発表された論文は
「STAPは存在する!」ではなくて
「STAPは存在する!(かもしれない(笑))」だったってわけかw
そんな論文発表ってアリなの?
151名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:30:00.31 ID:rRj7PRAq0
小保方は甘やかされ過ぎ、現在も過去もそうだ
だから、こんなええかげんな人間ができる
しかも、今まではうまく世渡りしてきた
もう、このあたりで終了にすべきだ
世間をなめ過ぎてる 弁護士が入れ知恵をして単なるミスで押し通すこと
自体、小保方をまたさらなる嘘つきにしている
小保方自身のためにも、弁護士も正直に告白して、その後の反省によって
情状酌量をお願いすべきであり、決して単なる過失でごまかそうとすべき
でない
152名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:31:47.55 ID:CGqh3NHK0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
153名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:34:01.45 ID:CGqh3NHK0
>>152
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
154名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:36:15.28 ID:CGqh3NHK0
>>152>>153
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
155名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:46:26.49 ID:rSDdzwjC0
NHKドラマ化!
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
リッツカールトン支配人 デーブスペクター
156名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 13:10:20.72 ID:5XTqwAlc0
法務省幹部、盗撮容疑で送検へ=裁判官出身、女子トイレにカメラ―警視庁

時事通信 4月21日(月)12時13分配信



 法務省内の女子トイレにカメラを置いて盗撮したとして、警視庁は21日までに、東京都迷惑防止条例違反の疑いで、裁判官出身で法務省幹部(50)の男を書類送検する方針を固めた。捜査関係者への取材で分かった。
 捜査関係者によると、男は3月、東京都千代田区の法務省内の女子トイレにカメラを設置し、盗撮した疑いがある。
 男は同庁の任意聴取に対し、容疑を認めているという。カメラには盗撮のデータが残っていた。
 法務省は「詳細が分からず、コメントできない」としている。
157名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 13:15:55.10 ID:tpwQS70s0
こいつのやってることって何?

万引きして捕まってから、「お金払うからいいでしょ、何が悪いの?」って感じか
158名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 13:47:05.63 ID:QQL0Jv4HO
>>142
>スタップ細胞は自己増殖能力があるんだよな

「STAP細胞」には自己増殖能はほとんどなくて、培養して自己増殖能を持たせたのが「STAP幹細胞」で、
若様がマウスに移植したのは「STAP幹細胞」…
という説明だと思った。

「STAP細胞」と「STAP幹細胞」では性質も異なるらしい…
159名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 13:54:00.71 ID:4EeSkuPG0
ひな壇にあがって大々的にやった発表会は何だったのか?
160名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 14:19:06.82 ID:llvhSs+x0
理研はなかっとことにしたいだろうがすべての出発点として論文の検証とは別に詳細な検証が必要だと思う。
誰が主導して理研内部でどれだけの人が認知、関与していたか?など。
161名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 14:22:38.10 ID:hDcVLeZC0
>>160
それはそれでやればいいと思うけど
小保方への処断は迅速にやってほしいね
162名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 14:24:51.68 ID:c6uW3fAn0
STAP現象(すたっぷげんしょう)
1  細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2  1の現象を万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3  2の結果、新発見だとして特許を申請しネイチャーに論文を投稿すること
4  2の結果、新発見だと派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5  4のiPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6  自らの博士論文からスキャンした画像を加工し3のネイチャーの論文に掲載すること
7  6の博士論文の大半がコピー&ペーストだということ
8  悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9  不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算を止められそうになって慌てふためくこと
10 細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること
163名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 14:38:18.02 ID:K8lCyRFB0
笹井「私こそがSTAP現象そのものなのだ」
164名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 14:39:42.49 ID:oxjEoMlw0
入院延長願いでした()
165名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 14:41:12.54 ID:K8lCyRFB0
笹井「野依は私の本当の恐ろしさを知らない」
166名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 14:50:58.86 ID:XDCLlMsi0
おぼこのだーいどーんでーんかえーし

来るね^^
167名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 15:07:54.72 ID:k8f2Oldg0
>>157
それ以前に、欲しかったからしょうがないでしょって感じかな?
168名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 15:14:35.44 ID:amGcJDw80
>>145
そのAA、流行らんね。
169名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 15:19:25.63 ID:uxchBVib0
う  お  S         / ̄ ̄ ̄\       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
   お  T     /\/ノ / ̄ ̄ ̄\     大将 STAPが食いてぇな  | 
に  ト  A     >ゞ二二二二二二二‖                    >
   ロ  P   / /| /  | __/| || ||__  |      にぎってくれるかい?  .| 
          ̄  | |   LLヽ,,)ii(,,ノL |     ___________|
時 時 時       \L/ (・ヽ /・) V   
価 価 価       /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
             | 0|     __   ノ             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
             |  \   ヽ_ノ /ノ            < 活きのいい新鮮なSTAP細胞が入ってるよ!
             ヾ ) \__ノ.ィ    \         |
          /   ̄ ̄\     ブ ̄  ヽ \       | うちのネタはいつも捕れたて!
         /  小保方 \  /       ' ヽ\      |            
         |    寿司   \     彡   i  \    | 食いねぇ!食いねぇ!寿司食いねぇ!
         |       /  ̄_ ̄__ヽヽヽヽ    |   \  .|_____________
         |   ─ /  ∩∩∩∩UUUU;    .|     \      
         i / /  | | |  | |;;;;;ノ i    |.      \        
         i/      、\_ _ _ ノ 丶   |\      \ 
         ヽ::...     /      ヽ   ノ   i   \      \
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170名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 15:47:25.43 ID:f9mPHJoy0
1年後には「再現ダメ。ごめん」って記事が新聞に小さく載るのか
オボの悪意がなかった単なるミスってのは暴いてほしいけど難しいのかな
171名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 15:53:42.48 ID:oxjEoMlw0
STAP細胞はありまーす
悪意はありませーん
172名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 15:56:15.48 ID:eiis2KmOi
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V     デーモン閣下メイクの10万30歳のリケジョです。アソコ臭いです。スタッピング200回成功しました。
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )     でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」も「画像」も絶対に公開しません。
               | 0|     __   ノ      目を閉じればいつもSTAPはあるの。税金で翼を広げ空へ。あたしのスタンド、胎盤グリーンOCT4!
               |   \\ ヽ_ノ /ノ      お金と名誉がほしーの!しーの!セルシード!からのヴィヴィアンウエストウッド的な?カッシーナ的な?つってんだろうがぁ!
               ノ   /\__ノ |       オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとはマンモスよろぴく!!マウス殺しまくって疲れたぁ。あざーっす。
              ((  / | V Y V| V       もらいてぇ〜金と名誉ももらえねぇ〜こんな世の中は、ポイズン!
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
       パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
          パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
        (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
         /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
       ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
173名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 19:24:16.03 ID:qg2rgcJ/0
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造(ねつぞう)とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。

三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。
174名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 20:03:43.93 ID:3PyL7LHv0
オボコもオボ弁護士も韓国沈没船の話題にすり替わってる時に消えろや(笑)
175名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 20:24:09.59 ID:osff6Auti
いろいろあったけど・・・・・

戦艦とO田は元気です。

魔女の宅急便より
176名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 22:29:07.24 ID:auepl6+r0
で、まだ提出してないの?
177名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 23:35:11.26 ID:yiTzNQ+x0
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 国民の バ───カ!!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \  これからも理研に居座って
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \捏造研究を続けてやるからなww
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)税金からの年収5000万円美味しいですw
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |
178名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 00:13:14.55 ID:Y5WZMi290
739 自分:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/21(月) 23:05:14.98 ID:oMPtvOG00 [2/2]
大隈教授と関准教授と匿名の独立行政法人の研究者らが胎盤形成の謎を解き明かしたみたいですよ。
結局、ES細胞の後処理によって特徴やサイズを調整したという小保方の単独犯の可能性が高いとのことです。

355 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/19(土) 21:24:47.91
http://nosumi.exblog.jp/20593812/
マウスES細胞をLIF存在下で浮遊培養して作製したスフィア(小保方氏がSTAP細胞と呼ぶもの)は、
(1)そのままではキメラ形成能を保持している、
(2)トリプシン処理によりキメラ形成能は消失する、
(3)ヒトES細胞のようにtrophoblastへの分化能を持つ、
と考えることはそれほど無理がないのもと思われます。

このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。
つまり、今回の騒動は単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。

笹井氏が挙げた「STAP細胞存在の根拠」のうち、他の2つは論外であることはすでに周知されているかと存じます。
牙城であった胎盤寄与の問題を論破しさえすれば笹井氏の言葉は空虚なものになると思います。

http://nosumi.exblog.jp/20593812/

322 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/19(土) 23:14:37.88 ID:2tmo09480 [9/10]
>細胞の大きさから

これについては記者も今回ちゃんと調べてきていて
浮遊培養法や有機酸処理などでES細胞のサイズを小さくできますよね?って笹井に聞いてて
笹井もそういうこともできるって答えてたよ。
179名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 02:35:43.89 ID:aifNfWt40
小保方氏「不服申立についての理由補充書」要約版全文
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398086371/8-15
180名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 02:42:29.59 ID:6ukLPr4D0
こいつの顔を見る度、森口にしか見えなくなってきたw
181名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 02:44:31.13 ID:/d+5r15/0
追加資料とやらが直筆のノートならインクの年代鑑定した方がいいんじゃない
ここ数日で作ったものかどうか調べた方がいいよ

「ねつ造ではない」小保方氏が補充書類 NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140421/k10013898211000.html

> 今回の文書について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、まず改ざん問題について
> 「弁護側は結果が正しければ画像の切り貼りをしても改ざんには当たらないと解釈をねじ曲げている。
> データを切り貼りすること自体が改ざんで、科学の常識からは考えられない誤った解釈だ」と指摘しています。

的確すぎる
182名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 02:55:10.09 ID:nNXe9xMt0
それらしいデータ画像を一般公募すべき
STAPデータ画像コンテストとかで
応募規約としては剽窃や盗用・流用は厳禁で(ただし悪意のない場合は除く)
183名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 03:30:46.88 ID:bX2FUFfn0
マジで、こいつどうにかならんの?
追い詰められれば嘘を塗り重ねてまた追い詰められるの繰り返しじゃん
税金が無駄すぎる
184名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 03:32:11.98 ID:InFNjfVQ0
>>181
理研の規約だかなんだかで「悪意がなければおk(意訳)」ってのがあるから変な事になってるけど
普通に考えれば「データを切り貼りすること自体が改ざんで、科学の常識からは考えられない」なんだよな・・・

まあ擁護はそんな事すら分からない訳だがw
(オボの弁護士もそこは分かってるんだろうが・・・どうにかするために力技で曲解してるんだろうな)
185名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 03:33:08.41 ID:2gf6P/1m0
小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた(所長認めた)
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい(新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず)
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に(こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか)
186名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 05:14:00.00 ID:ZVrYyVSZO
>>2-185
真面目に質問です。
ハーバードは小保方さんに戻っておいでって言っているよね?って事はSTAP細胞は作成の可能性があるとアメリカが暗に認めている証拠では?もし、アメリカで発表されたら恥をかくのは、日本と理研だよね?
187名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 05:24:47.84 ID:zi2skDFb0
>>186
あるならさっさと出せボケ
それだけの話
188名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 05:27:56.06 ID:InFNjfVQ0
>>186
戻って来い言ってるのはハーバード大じゃなくてバカンティだからお前の質問は馬鹿そのもの
まあぶっちゃけ日本じゃもう駄目だろうし行けるなら行けばいいんじゃね?

まあただのリップサービスの可能性もあるけどなw
189名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 06:35:44.46 ID:fgkVDcBd0
「今朝水揚げした魚を取り揃えてます」と看板掲げているすし屋が
ぱっと見わからない程度の古い魚を出して、古いぞと指摘したら
「違うんです。間違えたんです。今朝水揚げした魚は、あります。何日か待ってください、必ず出します。」
なんていって、今朝水揚げした魚をすぐに出さなくても、
詐欺ではないのだろうか。
190名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 07:18:06.31 ID:Y5WZMi290
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春(4月24日号)

「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」
191名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 07:38:38.16 ID:80BXRiRH0
「ありまぁ〜す」←バカ
192名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 07:40:41.43 ID:ALysZjH3O
>>1
週明けに資料出ませんでしたねw
まさか今部下達に新しい細胞作らせているんですか?w
193名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 07:43:38.71 ID:TPMIEq4EO
悪意のない間違いってのは例えばお釣り8210円渡すのを間違えて8200円渡すようなこと。

小保方みたいに82円しか渡さないのは明らかな悪意の固まり。
194名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 07:45:26.16 ID:ALysZjH3O
>>186
STAP細胞の研究をしている人は小保方だけではなく世界中にいるのです。
その仲の一人である小保方が怪しい発表をしたから他の研究者が迷惑している。
ハーバードのエラい人なんかはその代表。
あちらで飼い殺し予定。
195名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 07:48:19.67 ID:YSHDxFbdO
>>193
もっとひどい。82円やなくて、82ウォンを渡された感じ。
196名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 07:51:31.26 ID:rLTC1Onf0
>>173

全然吹き飛んで無いんですけど?

弁護士の世界では手書きのメモでも証明になるかもしれないが、サイエンスの世界では第三者のサインが無ければ無意味。

無いと同じ。
197名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 08:14:27.51 ID:vESYSrv20
age
198名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 08:20:36.56 ID:Vzi9HvkOi
あの作った声色がいつ地声に変わるか楽しみだ
199名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 08:24:13.05 ID:4awGLBNv0
>>184
理研の規定で「悪意がなければおk(意訳)」というのは
本当にうっかりと間違える場合があるし、そのときにいつも人事処分だ、では
危なくてしょうがない、ということで書かれているんだろうな。
小保方みたいな悪質なのは対象外、としたら良いのだが、法的にそこまで言えないということか
世の中を悪くしてるのは法律家だと思う
200名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 08:25:04.15 ID:KDHBWgor0
http://anond.hatelabo.jp/20140422081659
■隠滅か?脳梗塞のはずのSTAP論文共著者のTWITTERが全削除
201名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 08:27:08.22 ID:W5huhlzM0
>「ありまぁ〜す」←バカ

失礼な奴だな 「ありまぁ〜す」かわゆい     蹴り→→ ←バカ
202名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 08:53:58.08 ID:e90S5djm0
>>184
利権のアホな規約で「悪意」なんていれるから
弁護士の餌になってるわな
まあ、そんなくだらない内規の解釈で「科学」は二の次三の次の小保方博士()
203名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 08:56:10.54 ID:e90S5djm0
>>186
ハーバードは脊髄損傷した猿にSTAP細胞使ったら
犬になって歩けるようになったくらい
実用化進んでるから小保方のようにマウスで
再現できないようなのは要らんだろ。

ひょっとして、歩けるようになった犬が
雉になって空を飛ぶために小保方マジックが
必要なのかもな
204名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 08:59:37.45 ID:PQkJFMJ6O
また出た
嘘ぴょ〜ん 2週間待ってて
都合悪いことは全部逃げてる
205名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 09:13:23.14 ID:XdeKQc+/0
>>179を読まれよ
>・・調査委員会としては、掲載すべきだったとされる画像B(※修正した画像のこと)が、
脾臓由来の細胞を酸処理することにより得られたSTAP細胞が用いられたテラトーマ
《細胞の万能性を示す実験のためにつくられた様々な組織。良性腫瘍の一種》の免疫染色データであることを確認すべきであった。

※↑が追加資料の一部の記述であり、俺的にはポイントに思える。この点の調査委員会の回答待ちだ。
206名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 10:36:12.06 ID:gzGbS1r20
>>186
日本では明らかに出来てない(丹羽さんも笹井さんもそこは認めてる)んだから仕方ないわな。
アメリカで出来てるってのが限りなく怪しいけど。
207名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 10:41:57.19 ID:+gE12e2X0
>>205
その点は理研の会見で石井も言っていたが、画像についてはほかに正真と
言われる画像があるかどうかはこの場合問題としていないと言っていた

つまり捏造かどうかの判断は論文において重要な部分で不適切な画像を
意図的に掲載したらそれでもう不正行為であるという主張だった

後から、こちらに正真な画像があると言って論文が出た後に撮影しなおした
画像を出してきても論文の不正は覆らないという判断だ
208名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 10:47:48.98 ID:fu4irmB80
弁護団が
立証能力を高めるために
敢えて証拠を改変・取り替えて提出します
悪意はこれっぽっちもないし、
より分かり易くするための善意からやったことだし、
結論が変わらないので全く問題ありません
とやってくれないかな

おぼさんの弁護なんだから其れくらいは筋を通してもらわないと
209名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 11:15:05.03 ID:5yL4UsZo0
>>207
その判断に異議を唱えてるんだろうな。

しかし、本物の画像が有ったら理研の評価計画が、それ何の為?ってなるけどな。
210名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 11:42:37.26 ID:qOi1VjuB0
>>209
論文で捏造かどうか?なら調査委の言ってることは真っ当じゃん
なんで「評価計画」なんて意味不明な用語が出てくるん?
211名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 11:50:46.01 ID:qOi1VjuB0
■STAP小保方擁護論の社会的損失
 
STAP捏造事件における小保方擁護論の社会的損失は,計り知れない.
今回のマスコミ報道においては,改竄・捏造を行った小保方を必死になって擁護する評論家
やコメンテーターが多いのには驚かされる.
 
このような研究不正を容認する社会がどのようなものになるか,彼らは想像したことがある
のだろうか.社会科学系の研究なら不正が行われたとしても,その影響は間接的かつ軽微な
もので済むかもしれないが,自然科学系の研究においては,直接的かつ重大な社会的影響が
懸念される.
例えば,不正な論文をもとに新薬開発が行われ,死に至る重大な副作用を隠した医薬品が販
売されれば,数百人数千人単位の死者が発生する重大事件に至る可能性もある.
彼らは,この研究不正を行った殺人犯を, "悪意のない誤り" だから仕方ないと言って許し
てしまうのだろうか.
 
捏造/改竄/剽窃等の研究不正は,麻薬と同じで,一度始めると止められないものだ.
どんどん深みにはまり,破滅に至るまで続いてしまう.
特に,学生時代にこのような研究不正を許容するような教育を受けると,悪意など微塵もな
く,平然と不正を行うモンスターに成長してしまうから質が悪い.
研究不正を大目に見て,多少のデータ改竄は許されるような風潮がまん延すれば,研究のみ
ならず,調査や設計などのあらゆるデータの改竄・捏造が横行し,収拾がつかなくなる.
 
ここで,小保方に対して厳しい処分ができなければ,研究不正を助長する気分が蔓延し,
日本の未来は暗いものになる.
小保方について個人的な感情や情緒に流された判断をすると,取返しがつかない事態になる.
不正を行った者は厳罰に処し,科学研究から退いてもらうしかない.
人生は何も研究だけではない.その特別な才能を生かせば,他の分野での活躍も可能であり,
今より幸せな人生がおくれるだろう.
理研は,躊躇なく懲戒解雇にして欲しい.
これはトカゲの尻尾切りではなく,本体(実行犯)切りだろう.

引用元:http://hp200lx.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/stap-f7cf.html
212名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 11:53:14.30 ID:q5CmOIIp0
>>210
ID変わってるけど俺は>>209

本物の画像が有ればミスと主張することは出来る。
重大なミスをどう処分するか(出来るか)が問題になるだろうが、弁護団が絡んだことで労働者の権利として主張するんだろう。

理研の評価計画ってのは、本物の画像が有ったらそもそも理研でSTAPの存在を検証するのが無意味になるって話。
213名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 11:55:11.18 ID:9vDip83Hi
論文提出後にとった画像を、真正として出したという話は笹井もしてたな
画像を取ったサンプル自体が、論文提出前に作られたものなら
いいだろうという理屈だったが、サンプル自体の出所が確認ができないんなら
意味ないわな
214名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 11:59:35.41 ID:qOi1VjuB0
>>212
ごめん、意味わからんわ
「評価計画」とはなんぞや?の質問に「評価計画」ありきの文章綴られても困る

せめて「評価基準」…それもおかしいな「判断基準」なら分からんでもないが
ともあれ、STAPがあろうが真正な画像があろうが小保方は捏造した、という事実は変えられない


しかもSTAPはなさそうだし、真正な画像( ´,_ゝ`)プッ状態でマウスのイラスト、2週間待て
これではお前の仕事、小保方擁護も大変だろうというのはよくわかる
215名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 12:04:53.62 ID:JTpYx9Ey0
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |      
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒ ●●  ⌒ ) 昔から後だしじゃんけん得意なの
     | 0|    __   ノ!   
     |  \   ヽ_ノ /ノ     200回て言っちゃったから、偽装に時間かかるから待ってね
     ノ   /\__ノ 丶    
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |
216名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 12:07:35.43 ID:q5CmOIIp0
>>214
俺は小保方擁護なんてしてないよ。
ただ、弁護団が何をしようとしてるかを書いただけ。

「評価」ってのは丹羽さんが会見で言っていたSTAP現象の検証の話だよ。1年掛けて理研でやるって言っただろ。
もし、本物の画像が存在するなら「STAP現象は更地に戻った。仮説になった。」なんて言うのは間違いってことになるし、
検証なんてことする必要すら無くなるって話。

万一本物の画像が有って、未熟な私がそれと取り違えたミスだと主張したらそれはそれで世間では支持されると思うが。
まあ、無いと思うけど。
217名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 12:15:01.26 ID:qOi1VjuB0
>>216
ああ、論文の捏造に対する「評価」ではなく
STAP細胞の存在に関する「検証」なのね

読み違えた俺も悪いが、
それなら「検証計画」と言ってくれ

>>209の上の行が捏造判断に対する小保方弁護団の意見で
下の行が話変わって、理研の検証計画に対するあなたの意見、と

了解
218名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 12:26:26.85 ID:q5CmOIIp0
>>217
確かに紛らわしかったな。
219名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 13:10:56.87 ID:+gE12e2X0
>>216
いや、理研内で丹羽氏がやるのは本人が出来たと言ってもあの論文ではとても信用ができないので
小保方氏以外が一から再現をしてみるという事
そこで出来るか出来ないかと言う検証も含めてね

ここで再現ができたらそれから次の段階として独立した第三者機関の再現実験を待つという事になる
220名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 13:13:19.67 ID:+gE12e2X0
>>216
ついでに言っておくが小保方氏が本物の画像と主張するものはもう理研に提出されている
221名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 13:17:06.11 ID:v6nwCgU90
また引き伸ばし作戦か 
222名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 13:23:28.34 ID:XdeKQc+/0
>>205
一連のレスのやり取りで話の真相が少し見えてきたように思える。
理研は、○月○日の時点を基準に論文が静止・固定された決定済みの調査対象物として、この論文の正否を調査する。
今になって出された画像を考慮しない ということらしい。

ただしこの考え方の難点は、追加資料があったら出すように求めたこと、また論文中の文章部分と画像部分を分け
て、文章部分のみの訂正を認める可能性があるが、その場合の不整合性をどう説明するかだろう

正しい画像だと言っても、その真実性は依然不明だと言うのは、そのとおりだと思う。
223名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 13:30:54.41 ID:IyEo8r/70
捏造という不正行為を疑われてるのに
不正行為余裕の状況で証拠提出が許されるなんて、
小保方も理研も頭おかしいんじゃ?
224名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 13:59:07.05 ID:4+vuEKRw0
オボコの会見のとき思ったよ
服装も化粧もプロがやってる
完璧なんだよ
そこが胡散臭いんだよ
重点を置く所が違うんだよ
全てがそうだ
真実を証明すべきときに弁護士だ
こいつの一番大事なものは看板なんだよ
225名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 14:06:38.52 ID:q5CmOIIp0
>>219
いいや、丹羽氏はハ「STAP現象は仮説に戻った」と述べたよ。
もし、あの論文が正しいと思ってるなら検証チームに小保方を入れない理由が説明出来ない。

>>220
「正しい」画像が提出されてるのは知ってる。
しかし、その画像にも改竄疑惑が指摘されていて、それに対する反駁が未だに出来てない。
226名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 14:38:15.99 ID:3/yG/p050
資料は出せませんでしたが、STAPはありまぁす
227名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 15:00:47.00 ID:+gE12e2X0
>>222
>ただしこの考え方の難点は、追加資料があったら出すように求めたこと、
これは単に追加資料があれば出してくださいというごく当たり前のことを言っただけで
その追加資料を真正画像に限定したわけでもないし、その取扱いについてなんら言及したわけ
ではないので問題にならない

>また論文中の文章部分と画像部分を分け
>て、文章部分のみの訂正を認める可能性があるが、その場合の不整合性をどう説明するかだろう
画像の説明としての文章部分なのだからそこに不整合があること自体が論文としてダメなわけで
説明だけ訂正して済ますわけにはいかない
228名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 15:04:51.64 ID:IfqNwcwbO
苫米地先生が、小保方はアウトに変化したね
229名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 15:04:55.08 ID:2ZCTSzZlO
資料を提出します!って息巻いてた奴が
今度は二週間待って下さいだもんな
相変わらず、嘘や捏造大好きなババアだよな
こいつが言ってることは一貫性が無く、毎回あやふやで嘘ばかり
230名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 15:05:25.06 ID:+gE12e2X0
>>225
小保方は当事者であるから当然ダメだろ
あの追試の責任者が小保方、笹井を入れない理由を聞かれた時に
あの二人を入れて追試が成功したとしても一般的にはそれが信頼あ
るものとして受け入れられるとは思えない、というようなことを言っている
その通りだと思う

また丹羽氏は仮説に戻り更地になったと一応述べているが、会見の言葉の
はし端にSTAP細胞の存在を信じたいと思っていることがうかがわれた
231名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 15:09:02.30 ID:XCh909550
理研「一年は戦える」
232名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 15:33:39.37 ID:r65NOQXRi
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
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               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V     デーモン閣下メイクの10万30歳のリケジョです。アソコ臭いです。200回成功しました。
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )     でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
               | 0|     __   ノ      ボストン・カミンバック!(カミンバック!)J-POP的には、目を閉じればいつもSTAPはある。翼広げ君に会いたい。
               |   \\ ヽ_ノ /ノ      お金と名誉がほしーの!しーの!セルシード!からのヴィヴィアンウエストウッド的な?カッシーナ的な?つってんだろうがぁ!
               ノ   /\__ノ |       オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく!!あざーっす。
              ((  / | V Y V| V       もらいてぇ〜金と名誉ももらえねぇ〜世の中は、ポイズン! あぁ遊びてぇ!
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
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       パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
          パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
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       ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
233名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 16:01:41.48 ID:q5CmOIIp0
>>230
それはつまり小保方の論文は間違っている(小保方が不正をした)と言っていることに他ならない。
234名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 16:25:48.22 ID:+gE12e2X0
>>233
それが理研の調査委員会の判断だからね
当然です
235名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 16:40:38.68 ID:PQkJFMJ6O
STAP細胞はありまぁす
ノートやら証拠もありまぁす
提出は伸ばしまぁす
第三者も成功してまぁす
名前の公表は拒みまぁす
信じて下さい オボコ
236名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 16:44:23.10 ID:tHBvEb3b0
>しかし、悪意ある盗用なら、あんなマンマのコピペするわけがないよねえ
> (少しはごまかそうとする意図が働くもんです (^^;)。
237名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 16:46:43.68 ID:eAKX/esw0
>>228
ハーバード絡みで小保方擁護寄りだったのに苫米地どうした。くぁしく
238名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 17:58:59.92 ID:zi2skDFb0
>>221
小保方の鼻の下と一緒で伸びまくりでタヨンタヨンだな
239名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 19:28:53.38 ID:uaWi0RiX0
 
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    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

  和田サン大学 先進コピペ学部卒
  利権 ムーミン研究室ユニットリーダー
240名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 19:47:43.19 ID:UhLXPp/K0
小保方晴子がAVなら
ウンコを喰わされるレベルですぞ
241名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 20:06:36.76 ID:muktKnYU0
ばあちゃんがコイツは悪い奴だっていってたよ
コイツみたいになっちゃ駄目だってさ
242名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 20:33:20.38 ID:qOi1VjuB0
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/

器官発生研究グループ 笹井 芳樹 (M.D., Ph.D.)

幹細胞研究支援・開発室 笹井 芳樹 (M.D., Ph.D.)
ヒト幹細胞研究支援ユニット 笹井 芳樹 (M.D., Ph.D.)


笹井は理研CDB内に1つのグループと、研究室&その中の1つのユニットを持っている
ここに所属する18名の人達って、直属のボスの笹井とあの会見をどう思っているんだろう?

笹井を守るために2chに書き込んでいたりするのかな?
243名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 20:37:18.41 ID:OiFWpJpS0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!
244名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 20:43:48.46 ID:3Yar6qZF0
小保方STAP細胞を作る(1週間くらいで出来るらしい)
しかし全く証明できない
証明は若山が培養してキメラマウスを作ったところで証明となるらしい(小保方から渡された細胞を1年培養した)
       ↓
協筆加筆した笹井含め3人でSTAP細胞が出来たと記者発表
この時点で世間は小保方独りが作って二人は指南役、或いはアドバイザー教授、上司?と思い込んだ節があるw
       ↓
その後証明役の若山が自分の渡したマウスと違う、信じられなくなったので論文撤回降りると囲み記者達に話す

ちゃんと会見開いて降りた経緯を話すべきだよ若山は、3人の共同作業の発表だったのだから最初は
信じられなくなった件(くだり)を話すべき、他の2人は会見したぞ批判と向き合ったぞ
笹井など一番補助的な役割なのに「胸が痛む」と上司らしい会見をした
一人良い子ちゃんになって隠れている場合じゃない若山教授 さんよ
笹井よりはるかに重い小保方と同じ位重いキメラマウスを作ると言うSTAP細胞の証明役なんだからな
1年間も細胞持ってたくせに、補助的な役割です〜みたいな逃げしてんじゃねえぞ
245名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 20:47:40.19 ID:XGZh1TA10
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \  STAP細胞はありまぁす
    |      |r┬-|    |  捏造疑惑が吹き飛ぶ証拠がありまぁす
     \     `ー'´   /  マウスのイラストがありまぁす
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
246名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 20:54:49.53 ID:AFjHbNrv0
もうだいぶ飽きちゃったな。ゴールデンウィーク過ぎたら、ニュース以外話題に
ならないだろう。
247名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 21:52:31.54 ID:3Yar6qZF0
一般人は論文の捏造など問題にしてない
なぜ?
本人が認めているからさ、ミスったとw
何ヶ月もうだうだ言っているのは嫉妬学者と嫉妬女とゆとりネトウヨだろうよw

一般人が問題にしているのはSTAPが存在するのか否か、だよ

便所の落書きをする奴は一般人じゃねえからw、ただの嫉妬厨のクズ人間だからw
248名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 21:54:22.14 ID:smwxw7Pj0
うちの会社ではこういう感じで使っています。

コピペで文章を作る事=小保方する。
常識では考えられない行動をとる人=小保方さん。
もっともらしい事を言って、他人に責任を押しつける人=笹井さん。
249名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:08:11.90 ID:S0q/yzLF0
小保方さんの涙は真珠のように美しかった
250名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:10:28.17 ID:qOi1VjuB0
こういう擁護>>247をする人はどんな人間なんだろうと考えたことがある

まともな理系、まともな研究者は完全に小保方批判である(当たり前)
バカな情緒主義と、常識とは逆の事を言って目立ちたいアホ以外で
小保方の味方は、関係者を除くと、いない

すると、どんな人間が小保方をネットや2chで擁護しているんだろう?
251名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:11:22.89 ID:3Yar6qZF0
丹羽が記者会見で、STAP細胞の有る無しを独りで通して実験をやり確認したい、と言った意味は
STAP細胞作成の小保方約1週間、其れを証明するキメラマウス作成の若山約1年、2人の分業した作業を
これを第三者として(小保方若山除いた)理研として1年掛けて証明実験検査をする、という意味だ
夏頃に途中経過を発表すると言っている

記者が「STAP細胞であると言うのは何で証明できる?」と聞くと丹羽は
『キメラマウスが出来たことがすなわち証明だ」と答えた

馬鹿は>オボは200回作ったんだろ、直ぐ作れやれ作れ、と勉強できないクソ煽り隊は少しは事実を集めて世間を煽れw
オボが細胞作っても証明できなければSTAPと認定されない

だから若山は逃げ隠れせず証明者として何故信じられなくなったか会見しろと言ってるわけ
3人のうち2人は会見したんだからちゃんとした会見しろ
自分は補助的な役割みたいな顔して
ぶら下り囲みで言い逃げして一人良い子になるな、   だw
年下地位も下の小保方の補助をしただけ?、小保方の指示のまま言いなりに作っただけです〜?w
252名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:18:18.34 ID:q5CmOIIp0
>>247
お前は完全に小保方弁護団の思う壺にはまってるな。
253名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:20:26.48 ID:S0q/yzLF0
小保方さんは山中と笹井の勢力争いに巻き込まれただけ
むしろ被害者
254名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:25:28.80 ID:x3Oz8ejK0
何かのテレビに出てた人が良いこと言ってたな

「スポーツ選手は細心の注意を払って、ドーピングに引っかからないようにしている
「たまたま飲んだ風邪薬に禁止薬物が入っていた、ただそれだけでアウト」
「どんなに注意をしても入っていたらアウトなんですよ」
「科学者もそれと同じで、たまたま間違えたなんて通用するわけが無い」
と。

上司に提出する報告書ならともかく
国際的な論文でミスったら一発退場でしょう。
255名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:25:37.80 ID:rlYEPJbC0
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __ジャパネットi         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|
256名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:26:22.40 ID:q5CmOIIp0
何言い出すんだ?

大体、山中って誰?
257名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:30:17.95 ID:P0VSafhr0
>>254
その通りだと思う。
ていうか、うっかり間違えようもないのに。D論の画像なら本人わかるだろ。
258名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:33:36.73 ID:qOi1VjuB0
なんか他のスレでも「一斉に」

小保方は利用されただけの被害者、という主張が大量に沸いているが

マジで小保方はネット工作員を雇っているの?
259名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:34:17.55 ID:KWSJiPBo0
偽画像・・・STAP細胞らしきものがハッキリわかる ←偽ならだめじゃんか
真正画像・・STAP細胞かどうか分からない ←はっきりしなきゃだめじゃんか

どっちにしてもだめじゃんか
260名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:38:54.84 ID:DWNG9Dbx0
てす。
261名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:49:36.56 ID:ipnyRAmR0
優秀な科学者が海外に流出してしまうとか言ってるアホがいるが、こんな根っからの嘘つきなんかさっさと出て行って欲しいわ
262名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 22:55:01.10 ID:3Yar6qZF0
調査委員会が捏造とした結果は正しい
何故なら調査委員会が記者会見で記者に答えたように
「我々は提出された論文が改竄、捏造されたか?だけを調査しただけ」だからだ
「STAPの存無、後で出された正しいとされる資料を調査したわけではない、それは我々の任務ではない」だからだ

小保方の弁護士は論文が正しいか否かで争っている訳ではない
正しくないことは小保方自身が認めている
弁護士は論文の貼り違いに「悪意」が有ったか無かったかで争っている

しかるに嫉妬科学者やTV弁護士は「知っていて改竄したことがすなわち悪意だと見做される」と言っている
小保方側は「科学的結果に影響しないのだから改竄は悪意ではないと」言っている

で、これはSTAP細胞が世の中に存在するか否かとは別の話だ
この問題に関してはSTAP証明マウスを作った若山は会見する必要がある
3人のうち2人は会見した、しかも一番補助的な役割の笹井教授が会見した
小保方と同等の重い役割をした若山がマスコミの取材を現在断って姿を隠しているのはおかしい
263名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 23:02:30.37 ID:+gE12e2X0
>>262
若山さんは何回も会見してるじゃない
若山さんに聞きたいことって何?
264名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 23:07:05.72 ID:IeZUCnBo0
あ(´・)
265名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 23:07:42.90 ID:3Yar6qZF0
調査委員会が捏造とした結果は正しい
何故なら調査委員会が記者会見で記者に答えたように
「我々は提出された論文が改竄、捏造されたか?だけを調査しただけ」だからだ
「STAPの存無、後で出された正しいとされる資料を調査したわけではない、それは我々の任務ではない」だからだ

小保方の弁護士は論文が正しいか否かで争っている訳ではない
正しくないことは小保方自身が認めている
弁護士は論文の貼り違いに「悪意」が有ったか無かったかで争っている

しかるに嫉妬科学者やTV弁護士は「知っていて改竄したことがすなわち悪意だと見做される」と言っている
小保方側は「科学的結果に影響しないのだから改竄は悪意ではないと」言っている

で、これはSTAP細胞が世の中に存在するか否かとは別の話だ
この問題に関してはSTAP証明マウスを作った若山は会見する必要がある
3人のうち2人は会見した、しかも一番補助的な役割の笹井教授が会見した
小保方と同等の重い役割をした若山がマスコミの取材を現在断って姿を隠しているのはおかしい

若山は囲み取材で自分の言いたいことを5分間4回言っただけ、2時間半の質疑応答の会見を逃げずにするべき
266名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 23:12:31.16 ID:x/eDFfev0
>>265
それしたら困るの理研と笹井じゃね?
まあどうでもいいけど
267名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 23:15:52.72 ID:KGcgi7s70
そのネズミの絵が書いてある100ページのノートは何故調査の時に
提出しなかったのかね。

その時は存在しなかったのだろ。

嘘に嘘を重ねる犯罪者と同じだ。

このバカ女の親は嘘つきは泥棒の始まりだと教えなかったのか。
268名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 23:31:09.80 ID:LdcL3uGT0
もう沈没した韓国船の救助にでもいけよ小保方

みんなお前にいいかげん飽きてるぞw
269名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 23:38:41.01 ID:3Yar6qZF0
>>267
基本的なこと

小保方の役割    −若山の役割(STAPの証明)   −笹井の役割
   ↓         ↓                 ↓
STAP細胞を作る  キメラマウスを作る     ネイチャーに通る論文に加筆する

論文に改竄、写真の貼り違いは小保方は認めている
それが内包する「悪意の存在」を争っている
ノートの冊数やメモ程度の内容は今追加提出しても意味が無い、捏造したと調査委員会は結論を出している
小保方の弁護士は捏造したことを争っているのではない←何度も言うがしつこいが「悪意の存在」を争っているw
   
270名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 23:46:38.46 ID:+gE12e2X0
>>265
若山さんは何回も会見してるじゃない
若山さんに聞きたいことって何?
271名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 23:54:24.26 ID:Ar5ngHT+0
>>270
誰がすり替えたのか
http://i.imgur.com/xLkreED.jpg
272名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:04:11.20 ID:Pc6hc0ZM0
>>271
すり替えたってそれは若山さんが渡したマウスと違った種類の
マウスのSTAP細胞が戻ってきたって事じゃないか
若山さんがすり替えるも何もないって事はわかるよな?
それと小保方以外は理研が記者会見を主導してるんだよ
273名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:07:47.97 ID:QpvB3aEa0
小保方ってあまりにも想像しないようなことを言うから面食らうな。
目の前でパンッって手叩かれて目くらましされたみたいなことをする
若山tが摩り替えてなんかいいことあるのかよ、って感じなんだけど
274名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:10:06.55 ID:Pc6hc0ZM0
>>269
>小保方の弁護士は捏造したことを争っているのではない←何度も言うがしつこいが「悪意の存在」を争っているw
捏造したって事が「悪意があった」って事だからというか、逆だよね
悪意がある(意図的な)取り違え、データの書き換えがあったから、捏造、変造と認定したわけだから
275名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:14:01.42 ID:QpvB3aEa0
ウッカリ間違っただけで、ちゃんとした画像はある
だから私は悪くない

めんどくせえな さっさと出せや
276名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:15:41.85 ID:Pc6hc0ZM0
>>275
その画像はもうとっくに理研に提出してるんだろ
277名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:17:55.81 ID:Pc6hc0ZM0
ただし、論文を書いた時の画像じゃなくてなぜか新しく撮影したやつだけどな
278名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:19:58.60 ID:pRFYKqxE0
若山さんが会見したところでわかりません、なので論文は取り下げるべきだと思います。おわり
で充分だと思う。
笹井さんがも会見したところで知りません。stap現象はあると思うけど論文は取り下げるべきだと思う。
だから二人が会見するとしたら論文撤回は撤回しかネタなくね
279名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:30:31.97 ID:jfblbdeC0
もう少し、研究者らしい方法で反論してくれよ。
ちゃんとした証拠を示して、自分の潔白を明らかにするという当たり前のことをやってくれ。

佐村河内でも、医者の診断書を示してただろw

その証拠がどうであれ、根拠を示すのは当然のことだと、
佐村河内ですら感じていることなんだぞ。あんな詐欺師でも。

小保方さんは研究者なのだから、もっと厳密に
証拠や根拠を示さないといけないのを分かっているのか。

弁護士が出てきていることにも違和感があるんだが、
裁判所で争うレベルの話と、科学の話は違うと思うよ。
280名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:32:13.17 ID:Z7Rh0GeO0
小保方が、若山に対して細胞のすり替えをおこなったのは、犯罪レベルだな
これは、許されない。
こんなことする奴は、科学共同体から永久追放するしかない。
いますぐ死ね 
281名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:32:16.26 ID:5XVyy9UG0
しかし、この事件親も親だな
母親だけかもしれんが、
父親は仕事人間で家では空気みたいなものかもしれない。

母親だって、まがりなりにも教授職やってれば
娘のやったことは、完全な不正、捏造で
学者としてやってはいけない、一発でアウトになることだってわかっているはず。

なのに、娘をただすどころか
会見用のワンピースを何着も買ってきたり
やっていることがおかしいんじゃね?
282名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:34:19.41 ID:OysP8L410
ほんとうにいい加減な奴だ。

タダで置くべきではない。
283名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:34:57.05 ID:nP7/+rwo0
  / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / /        ヽ
 | /  | __ /| | |__  |
 | |   LL/ |__LハL |
 \L/'-=・=- -=・=-|   STAPは本物の現象なんだよバーカ!!  
 /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 
 | 0|    トェェェイ  ノ    2chはネトウヨのアホの巣窟だろってw
 |   \  ヽニソ /ノ 
. ノ   /\__ノ |  こまけぇことでイチイチ文句いってんじゃねえよ!
((  / | V Y V| V
 )ノ |  |___| |
284名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:34:56.97 ID:Pc6hc0ZM0
>>281
父親は元 韓国三菱商事の常務理事だったそうだから、海外赴任で家にいなかったようだよ
285名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:36:15.90 ID:QTPljlYm0
>>270
若山は小保方みたいに大勢のマスコミを前にきちんと記者会見してない
私服で自分に都合いい記者のインタビュー受けただけ
286名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:39:37.37 ID:i0s9NClSO
割烹着だけで理系とのギャップを面白半分に注目されただけだよな。
実生活に全然影響を及ぼさないことを、いつまでマスコミは取り上げてる気だよまったく。
287名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:40:51.93 ID:QpvB3aEa0
若山と小保方でやってたときは小保方だけ黒
今回は笹井が論文の理論で加わっただけ

笹井って黒なのか白なのかずーっと疑問だったけど、
やっぱり小保方だけ悪いんじゃないかって気がしてきた
もちろんこの嘘つきを何故見抜けなかったのかっていうのはあるけど。
288名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:42:41.17 ID:Pc6hc0ZM0
>>285
別にそれが普通だって
小保方は自分が言い訳したくて記者を集めて演技した
笹井も理研のセッティングだったけど同じこと
丹羽は理研職員として再実験担当者として理研主導で会見した
289名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:45:52.45 ID:HlgkxqK/O
新しい生活をアメリカで向かえて実験してくださいね。
もう日本では難しいのです。
290名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:46:32.72 ID:SvismR7o0
この女の言い訳は論理が破綻しててイライラする
これでよくもまあ理系女子を名乗ってたものだ
291名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:47:51.64 ID:PV9/Bfd00
この一件だ一番ダメージくらったのは些細かもしれんな。
もう終わりだよ。
292名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:48:38.34 ID:5XVyy9UG0
287
同意
たぶん、黒なのはオボカタだけ
笹井さんはこの天才詐欺師にだまされたんだと思う。
ちょうど相手のほしいものをちらつかせるのが
詐欺師はうまいから。
この場合、夢のSTAP細胞で世界トップに立つこと。

上の方で誰かが言ってたみたいに
ワセダ、ハバド、理研と、
わらしべ長者のようにして、まわりの
男の学者を利用して、すこしずつなりあがってきたんだと思う。
(女の学者は利用してない、一発で見抜かれるから)

理研のだれかえらい女の先生が、彼女を見抜いていれば
いまごろこんなことになっていなかったのにね。
293名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:48:42.30 ID:Pc6hc0ZM0
>>285
私服じゃいかんのかww
いちゃもんのつけ方もいろいろだなww
294名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:49:51.78 ID:MHavSYIi0
オーランチキチキみたいにいつのまにか忘れ去られるんだろうな
何年後かに「そういえばSTAP細胞ってどうなったの?」みたいなスレが立ったりな
295名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:50:01.55 ID:QvVKv8hw0
完全にコピペ貼る子が一切関わらないで再現実験が成功しない限り誰も信用しない
296名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:50:52.98 ID:Pc6hc0ZM0
笹井はむしろみんなをだまそうとしてたみたいに見えるがね
https://www.youtube.com/watch?v=uHGdoSo1FlA
笹井「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
297名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:56:33.10 ID:SvismR7o0
「本物の画像が存在する。だからわざわざ捏造する必要がない。従って論文の画像は加工しただけで本物である」
という論理展開が本当に意味不明だ
「本物の画像が存在するなら、それをそのまま載せればよく、わざわざ弄った画像を載せる必要がない。
それなのに加工した画像しか見せないということは、本物の画像なんてないんだろう」
これが普通の思考だろうよ
298名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:56:52.64 ID:apet8WdA0
捏造認定されたらこれまでの研究費を返還する義務が出るから
必死なんだろう。家族ぐるみで。心理戦のプロが家族だし。
299名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:58:48.22 ID:F5sRuZeP0
自己申告で取り返せる信頼じゃないだろうに、なにやってんのこのブタさんww
300名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 00:59:32.68 ID:QpvB3aEa0
>>297
ほんとに無実晴らしたいなら、
個人所有のPCを理研に預けるなり
一緒に見るなりして画像渡せばいいだけだからなw
未熟な「私」はウッカリ消したかwwww
301名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 01:05:20.53 ID:PV9/Bfd00
>>296
ここまで言っておいて生データ見てません、ってオカシイよね。
笹井は完全に終わったな。
302名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 01:15:50.77 ID:uhzwcTuK0
ていうか、画像の所有者って理研じゃないの?オボちゃんが個人所有してるの?
入院してるから出せないってのは、オボちゃんの「個人デジカメ」に入ってるだけなの?
その他の人は誰にも画像のありかも分別方法も知りえない、っていうのはどういう研究グループなの?
チームリーダーとか言ってるけど、実質1人チームなの?

もし医者だったら、カルテなんかない、全部私の頭の中と個人PCの中です、って言ってるようなもの?
そんなの、仕事としてはおろか集団としても、まったく機能してなくね?
303名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 01:26:24.01 ID:SvismR7o0
>>302
一人チームなのは、マジでその通りらしい
テレビに映った部下っぽい人たちは他研究室からの応援

一応リーダーだから、人を雇えるよう人件費をたんまり貰ってるんだけど、
誰も雇わないからまるまる小保方の自由にできる
壁紙だって張り替え放題
304名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 01:41:05.16 ID:ZIlEWW2YO
持って帰ったんだよなパソコン。個人の者だからって。
305名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 01:44:47.55 ID:HlgkxqK/O
なんか別件逮捕できないの?家宅捜索しなければ決着しないじゃん。
306名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 01:47:20.65 ID:CM2AfN7e0
>>261
同意
つか擁護は完全にスルーしてるけど、小保方自身が「未熟」「不勉強だった」と発言しているという・・・w
307名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:03:27.35 ID:fiGHkVYp0
>>302
> 画像の所有者って理研

だよな…つか、理研の研究なのに個人所有の画像を切り貼りして使いまわすってのもわからんし。
こやつらいったい何やってんだろ?
308名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:09:52.73 ID:2ZNypQXI0
>>305
だから何の罪で? 論文のねつ造は刑法の犯罪ではない。
理研の調査は犯罪捜査じゃないから、証拠の保全や身柄の拘束はできません。
あくまでも科学者同士の紳士協定みたいなもんだから、小保方のような嘘つきにはお手上げなんだよ。

小保方はそれをいい事に民事訴訟に持ち込むつもりでいるんだろ。本当にとんでもない女を理研は
雇ってしまったものだ。
309名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:20:20.97 ID:Pu00XNsNO
>>303
コピペレベルの研究だから、人を雇うとボロが出るのを怖れて雇わないんだろうな。
310名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:24:00.55 ID:Y4LIRUgr0
汚ボコの往生際の悪さも異常だ
311名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:25:52.10 ID:WAiwkzY7O
>>309
実験したらマジ時間掛かるが
あの切り貼り画像作るだけなら3秒らしい
予算も時間も余る→壁紙ピンク→ケーキ修行
312名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:26:17.68 ID:Vxoczf7Si
この人まだ入院してるの?
どこか悪いの?
医師や看護師はお手伝いさんじゃないのに。
313名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:30:55.29 ID:p2H9DKfN0
実験に成功した第三者も言えない、実験のコツも言えない
こんなんじゃ誰も信じない
314名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:31:15.96 ID:E/STBBfF0
で、結局この騒動の着地点は何よ
315名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:35:37.82 ID:NtEFZMqQ0
結局、コピペ博論の早稲田大はどうなった?
316名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:44:18.40 ID:/xBifMLs0
捏造は吹き飛んだの?
317名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 02:46:16.81 ID:3lPRSA7r0
プラズマ大学
318名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 03:09:19.02 ID:Pc6hc0ZM0
>>39
その胎盤画像は元は同じ画像で、どっちだかは載せなくてもいいものを載せちゃったかなんかで
単なるミスであるって調査委員会で結論が出ているし、生物板でももう問題にしてるやつはいない
319名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 03:13:57.60 ID:Pc6hc0ZM0
>>315
博士論文の方は早稲田が調査委に乗り出したところだけど、他にもコピペ
した連中がわんさかいるために時間がかかるみたい
小保方はコピペだけでなく実験結果の画像での捏造も複数見つかってる
みたいなので金メダル二個
320名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 03:49:23.59 ID:J9wcwg0T0
私的流用で逮捕できないなら
せめて税務署は「収入として」脱税とみなして捜査すべき
家宅捜索なんかしなくても銀行口座調べれば一発。
関東出身の人間ってほとんどの人はメインバンクは決まった銀行しか使わないんだ。
三井、三菱、みずほ、多くはないけど、ゆうちょ。
このあたりを税務署が洗ったら一発じゃないの?
321名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 03:53:05.74 ID:ioNAji1YO
背任罪で立件間近
322名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 04:11:37.63 ID:QpvB3aEa0
>>308
横領 いけそう
理研も恥かくけど
323名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 04:18:02.05 ID:hGZfgTDc0
>>308
すべきだった研究を行わず、実験ノートにも記載をしなかったのだから、
社内で定められている義務を履行していない=特別背任 を科すことが可能です。
324名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 04:23:38.84 ID:QpvB3aEa0
小保方がバクダン落とすっていっても、せいぜい笹井がやりました
私はただの操り人形です
って泣くくらいなもんでしょ。
笹井辞職してたら理研には全然ダメージないししがみつくのも無理だ。
325名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 06:02:34.68 ID:TJ4hslCR0
>>272
お前に聞いてない
326名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 06:57:04.80 ID:uLYshv1k0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!
327名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 07:12:06.05 ID:Pc6hc0ZM0
>>325
俺の書き込みにレス番指定してレスしておいて、それに俺が答えたら
{}
328327@転載禁止:2014/04/23(水) 07:14:14.06 ID:Pc6hc0ZM0
>>327が書き込み途中で送信になっちゃったのでもう一度

>>325
俺の書き込みにレス番指定してレスしておいて、それに俺が答えたら
「お前に聞いてない」
ってなんだよ
329名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 07:16:22.97 ID:/sdNyWfU0
理研の外の若山さんに責任をなすりつけようとしている貼る子はひきょう者。
330名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 07:55:20.52 ID:XdLjznSF0
個人のパソコンは提出拒否
公開実験も事実上拒否
第三者で実験に成功したという研究者の名前も言えない

これでどう信じろと
弁護士なんて所詮文系で科学的なこと説明されても何も分からないないから依頼者が言ったことを
そのまま信じるしかないし、金さえもらえれば引き受ける
331名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 08:01:51.31 ID:XdLjznSF0
>>308
研究成果をでっち上げたうえでの研究費の不正取得だから詐欺罪が成立するといえなくもない
でも司法の場で研究が正しいか正しくないかを判断するのは難しいから罪に問われることは
ないと思う
解雇後に理研が今まで支払った給料や研究費の返還請求すればいいだろう
それが本人にとって何よりもダメージ大きいはずだから
332名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 08:15:25.95 ID:TJ4hslCR0
>>328
なにって、若山に聞きたい事なのに、お前が推測で語るから。
333名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 08:24:51.11 ID:Iiu/N4v90
たったひとつだけいい 教えてくれ
STAPはあるのかないのか
334名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 09:32:10.93 ID:tJf09Fpy0
>>315
下書きだもん!
335名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 09:35:17.22 ID:tJf09Fpy0
>>333
遅れてる日本では仮説
最先端のハーバードでは猿で実証済
凄いことに猿が犬になって歩いた万能性まで確かめられた。
ハーバードは小保方を引き抜いてその犬が雉なって空を飛ばすことを計画している。

小保方さんを守らないと日本はマジにヤバイ
336名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 09:47:27.07 ID:5ZYTFOiK0
>>59
それは家の嫁だなぁ
337名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 10:12:39.32 ID:/azsGeo90
残された道はAVデビューしかない。 割烹着熟女デビューだが仕方あるまい。
338名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 10:20:00.59 ID:ppea6oRb0
>>335
日本は後進国で小保方はその被害者ってことかー(棒)
こんなこと言うバカが一人は二人じゃないから困るんだよなあ
339名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 10:23:20.04 ID:iv/y8FzDO
STAP細胞はあります(笑)
340名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 10:26:45.39 ID:/azsGeo90
AO入学、ムーミン、割烹着、酸性に浸けるだけ、どんだけ演出するつもりだ?
341名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 10:29:57.68 ID:/azsGeo90
STAP細胞 = 宗教

信じる者にしかわからない。 
342名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 10:51:43.24 ID:S4sPes5i0
これって、この規模で嘘ってなると詐欺罪とかになるの?
もしそうなら、ずっと引っ張るぞww女も必至だからww
343名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 11:02:58.80 ID:PiVG/mTf0
>>331

研究成果を発表した後は今の騒ぎなので不正取得はないだろう。
研究は成果が出るかどうかわからないので、研究費を研究に使う限りは不正ではない。
海外で問題になるのは研究費を私的に流用するケース、家を買うとかヨットを買うとか・・・
344名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 11:04:55.13 ID:n8fSrboZ0
>>343
研究成果ゼロと
研究成果ゼロを成果があったかのように論文化すること

とっちが正しいかっつーことだな
論文成果0の方がまだ研究の範囲と思う
345名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 12:10:23.01 ID:so1dUs9GO
【STAP事件】
●迷惑の原因は誰が作ったのか
武田邦彦
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313/44096800
346名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 12:28:17.61 ID:6OzaXLrui
誰がすり替えた
http://i.imgur.com/xLkreED.jpg
347名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 12:36:57.50 ID:Pc6hc0ZM0
>>346
すり替えたってことから言えば小保方かその周辺のだれか
って事になる
若山さんはマウスを渡して細胞を受け取ったのだから「すり替えた」
対象にはならない
348名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 12:47:25.89 ID:Iiu/N4v90
でSTAPいつつくるの?
349名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:03:49.76 ID:/azsGeo90
脳内ではできている。あくまで脳内だ
350名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:13:27.20 ID:/azsGeo90
森口の捏造は笑えるw

小保方の捏造は笑えない
351名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:14:03.85 ID:so1dUs9GO
【STAP事件】
●雇用者を貶める組織
武田邦彦
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313/44100807
352名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:15:58.27 ID:rDsYZwCR0
コピペとか捏造とか言ってるけど
どんな類の捏造かよくわからん。
武田邦彦氏のいうことがトンデモならそこのとこはっきりしないとな。
組織としての理研のやり方も批判されている。
必要以上にゲスな書き込みを見ると
知り合いなのか?そんなに憎むのはと思ってしまう。
論文発表以前からマスコミに顔出してワイドショーでお馴染みってな人
でもないのに?
353名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:19:34.91 ID:mV2cCvUi0
354名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:19:36.37 ID:/azsGeo90
どの類を捏造?www

どの類が真実だったのか知りたいわw 画像ウソ、マウスは取り替え、論文はコピペ、真実の欠片も見られないわw
355名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:27:33.76 ID:rDsYZwCR0
>>345
どの類ではなくどんな性質のコピペかということ。
マウスは取り替えって確定したわけでもないだろ
>>353
科学は事実を追求追求するものであって、そこが創作物とは違う
と武田氏は言ってるわけだろ。
356名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:29:38.98 ID:/azsGeo90
どんな性質をコピペ?www 丸写しに性質があるのか?www

遺伝子が違うマウスが確定じゃないのか?wwww
357名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:34:08.92 ID:rDsYZwCR0
355の345は>>354
ごめんね
358名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:34:23.10 ID:/azsGeo90
調べれば調べるほど、ウソが出てくるwww どうしようもねーwww
359名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:36:41.14 ID:/azsGeo90
STAPヌード写真集でも出したほうが儲かるぞwww

万能細胞ヌードってのはどうだ? もう他には仕事ねーぞwwww
360名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:36:41.98 ID:rDsYZwCR0
>>356
だからそのマウスが確定ならなぜ理研は一年かける必要が
あるんだい?
さっさと解雇すればいいんじゃないか。
361名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:41:05.37 ID:mV2cCvUi0
>>355
STAP論文や小保方の発言は嘘だらけで事実がどこにもないんだが?
362名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:41:05.39 ID:/azsGeo90
そんなことは理研に聞けwww 理研自体が信用されていないんだよ ワカメでも売っていろ
363名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:44:55.90 ID:rDsYZwCR0
>>361
だから何故嘘だと言えるのか?
マスコミの論調は揺れるのか?擁護する人もテレビでよく見るが。
一般人も含めて。
静観する人もいる。

「耳が聞こえないと言っていたが聞こえた。」は、わかりやすい話だが。
364名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:45:11.22 ID:/azsGeo90
りけんは補助金もらっているから、下手にウソでしたとも言えんわなwwwww

へたすると何千億円の損害もんだよwwww
365名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:46:34.69 ID:iq9QsP3J0
>>346
誰がすり替えたも何も

(若山は)129系統のマウスを渡しSTAP細胞の作製を依頼
(小保方は)別の種類のマウス由来の「STAP細胞」を渡す

とまんま書いてあるやんw

さて、STAP細胞と「STAP細胞」の違いは何でしょう?w
366名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:47:27.37 ID:/azsGeo90
>>363
真実の欠片もないのに、なぜ嘘だと言えるんだと聞いているのかい?www

脳内オナニーは楽しいか?www
367名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:50:48.87 ID:rDsYZwCR0
>>365
それが確かならマスコミ・TVにいまだ擁護があるのがわからん。
かれらにはその情報は入ってないのか?
368名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:53:01.41 ID:rDsYZwCR0
ごめん。出かけねばいかん。
まだいろいろ教えてもらいたいが。
相手してくれてありがとう。
369名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:53:04.56 ID:/azsGeo90
さっさとSTAPヌード写真集出したほうが得だぞwww

今ならAVデビューもできるぞwww りっぱな仕事やないかーwww
370名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 13:56:12.60 ID:ppea6oRb0
>>363
論文に不正はあったと理研は判断してる
もう推定無罪だの言う段階じゃなくて判決は出たんだよ
小保方はこれからも後出しで情報出してくるだろうけど
信用に値するデータが出てくる可能性は万に一つもない
そんなものがあるならもっと早く出してたはずだからね
371名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:02:51.45 ID:bWK8UNkn0
バカだなーホラフキン
こんなのごめんなさいして半年もすれば皆忘れてるのに
自分からピエロになって何年も叩かれ続けるとはw
372名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 14:12:58.26 ID:IHYeaISG0
>>297
違うだろ。

>「本物の画像が存在する。だからわざわざ捏造する必要がない。従って論文の画像は加工しただけで本物である」

じゃなくて

>「本物の画像が存在する。だからわざわざ捏造する必要がない。従って論文の画像の取り違えは悪意(故意)ではない」

が弁護側の主張で争点はあくまで故意か故意じゃないかだよ。弁護側の肩を持つ気はないけどね。

弁護側が主張を裏付けるために以下の証明が必要

1.後から正しいとして提出したものが真正であるとの証明
2.最初に取り違えたものが単なるミスで真正のものに取り替わってしまう事の蓋然性

2.について今回弁護側が論文の趣旨が変わったのでその時点で取り換えるべきであったのに
うっかりしたミスで取り変えるのを忘れたと主張。これは、なるほどないともいえないミスだし、
それをもってな〜んだ大したことじゃないなんてTV言う馬鹿者が多くて困ったものだが

そうであるなら、

3.変更前の論文に対して元々貼り付けられていた画像が適切であったとの証明

が必要になるが、元々の画像自体が捏造・改編であるという事実に変わりはないのだから
弁護側の主張は「なに寝ぼけてんの、おまえ?」程度のもんだろう
373名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:18:54.24 ID:tJf09Fpy0
>>372
利権の処分規定の「悪意」の認定だけが
弁護士サイドの論点ですわな
その点はプロの弁護士はブレていない。
374名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:21:04.96 ID:iq9QsP3J0
悪意無しであんなことやられたらたまらん
375名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:23:12.60 ID:Z7Rh0GeO0
ブタの丸焼きにしたれ

こいつが理研の玄関から出てきたら、火炎バーナーでみんなで
あぶったれ。
俺はスモークチップをかける係
香ばしい丸焼きを食べたいな
376名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:23:52.91 ID:tJf09Fpy0
>>374
本人が「悪意」と認識したかどうかが論点か
377名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:24:57.13 ID:QxxEE2Qq0
200回分の実験ノートをコピペで作成中。
378名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:25:48.92 ID:4DDsa/bP0
> 代理人の三木秀夫弁護士によると、追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、不服
> 申立書の内容を補強する文書。

時間稼ぎの補強茶番でよろしいかなw 結局2週間待っててもおそらくこの繰り返しだろうなw
379名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:28:10.44 ID:PiVG/mTf0
>>372
それもまた違う気がするな。
故意か故意でないかを証明しなければならないのは理研側で、故意であると判定した根拠を覆すだけでいい。
弁護士が入った時点で争点は変わっていると思う。
例えば交通事故を起こして故意なら解雇できるが故意でないなら解雇できないというルールを想定すればいい。

今やSTAP細胞があると証明できたと思っている人はコボ一人、いや既に本人も証明はできていなかったと思っているかもしれない。
既に事故を起こしたことは明白で、そのことを覆そうとしている人はいないのではないだろうか?
380名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:29:10.65 ID:YccqydzV0
「悪意」と言っても法律の解釈ではないから、理研内部の内規の「悪意」なんだからその定義付けは理研にある
381名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:29:38.70 ID:9WgZvSAH0
理研にこういうインチキ女が潜り込んでるのがわかった。
理系のオヤジ連中が理性を失い、オッパイ女に手玉に取られてるのもわかった。

わかったから早く辞めさせろ
382名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:31:28.60 ID:iq9QsP3J0
>>376
スキャンして加工して持ってきておいて、
「ミスです、私は悪意を持っていませんでした」
は通用しないだろうな

実際通用しなかったし

>>380
『過去の例から、理研は「ワザと=悪意」と解釈し運用してきました』

で、良いような希ガス
383名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 14:39:03.68 ID:IHYeaISG0
>>345
>迷惑の原因は誰が作ったのか
当初の頃、剽窃と引用をゴチャゴチャにした擁護を掲げてオメーも相当迷惑だろ、
と言ってやりたい
384名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:42:10.69 ID:tJf09Fpy0
>>382
>『過去の例から、理研は「ワザと=悪意」と解釈し運用してきました』
小保方「よくわかるようにしただけで悪意はないもん」
385名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 14:44:32.83 ID:IHYeaISG0
>>376
その言い方だとまた誤解を生みそうだから確認しておくが「悪意=故意」
つまり、本人がこれは本物ではないと知って違うものを使ったのなら悪意
本物だと思ってたのにうっかりミスで取り違えたのなら悪意ではない
386名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:52:53.79 ID:GS7sl3b/0
一度分化した細胞が未分化状態にリプログラミングされるのがSTAPの肝だったのに
それを証明するTCR再構成は切り貼り
小保方は見栄えをよくするためといってるがそれは加工を認めたも同じ
笹井も再構成は重要じゃないとか言い出してる
そして後に発表された詳細では一転、TCR再構成がみられないと書かれ
逆に元々あった細胞であると証明してしまう始末
387名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:54:09.04 ID:DJw+ky5g0
博士論文も過去の20年以上前のも徹底的に洗い出して偉そうにしている理研の人間や科学者の
論文も剽窃やコピペがないかを検証したほうがいいんじゃないのw
388名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 14:58:09.12 ID:YccqydzV0
>>386
それだよな
TCR再構成を証明する画像が切り貼りだったわけで、3月5日のプロトコルではTCR再構成は観察されなかったとの報告
ならTCR再構成を証明する画像があること自体不自然だろうと思うわ
それ聞いた若山がびっくりして、撤回言いだした訳だしね
389名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:01:11.02 ID:GS7sl3b/0
ストレスを与えるとそれ以前には見られなかった未分化細胞が発見される

分化した細胞が未分化になったと突飛な発想に溺れてしまう

リプログラミングにこだわるのはiPS細胞への対抗心

しかしそれを証明する根拠が見つからない

自分を過信するナルチシズムと嫉妬心、朦朧とする疲弊感が捏造を誘発してしまう

「絶対あるんだから多少の事実改変は結果的に許される」

あとは雪だるま式に嘘を隠すために新しい嘘をつき続ける
390名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:01:25.27 ID:Z7Rh0GeO0
見栄えをよくする=悪意
スキャンする=悪意
フォトショで修正する=悪意
391名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 15:03:29.41 ID:IHYeaISG0
>>379
すまん。言ってることが良く分からんのだが

>弁護士が入った時点で争点は変わっていると思う。

理研は調査委はもともと論文不正の判定をするだけでSTAPの真偽は知らん
判定の基準は故意か否かと言ってるし
弁護側も反論の内容はアレだが論旨はこの文脈に沿っていると思うよ

どう変わったと考えるのか?
392名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:04:47.22 ID:tJf09Fpy0
>>390
それはあなたの考え
393名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:05:44.90 ID:ppea6oRb0
>>390
科学者が100人いれば99人はそう言うだろうね
残りの1人が小保方ってだけのことで、すごく単純な話なんだよ
394名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:25:16.89 ID:PiVG/mTf0
>>391
その理研の調査委員会に既に弁護士が入っている。
そしてコボ側はさらに、その調査委員会のメンバーの過半数を法律家にしろと言っている。
つまり科学的にどうのこうのは無関係に、法的な判断を下せと言っている。
一般事例において法的な判断とは疑わしきは罰せずなので、その一点に持ち込もうとしているのだろう。
395名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:41:45.31 ID:tJf09Fpy0
>>393
でも今は土俵は法律家の世界
396名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 15:46:00.53 ID:IHYeaISG0
>>394
再びすまん。弁護側が戦術としてそう持ち込みたいのはわかるし、
法廷論争になればいやでもそうなるが「現時点で変わった争点て何?」
が俺の質問なわけだけど
397名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:47:21.00 ID:ppea6oRb0
>>395
弁護士が間に入ってるってだけで法律家の世界でもなんでもないよw
これは倫理の問題だから
398名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:50:28.60 ID:tJf09Fpy0
>>397
倫理の問題であるが、基地外を処分するには
それなりのプロセスが必要でその内規の解釈で悪あがきしてる。
なんとか内規の不備をついて身分の保全を画策
399名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 15:54:50.67 ID:Hz9+63if0
小保方、いいかげんにしろよ!
インチキのためにいくら国税を無駄にするんだよ!
早くぬげ!
400名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:55:05.55 ID:PiVG/mTf0
>>396
だからね、コボ側は誰が何と言おうと法的判断に持ち込もうとしている。
理研側が応じなければ弁護士は法廷闘争に持ち込むこともありうるとの立場で臨むだろう。
そして法律家から見ればやっても勝ち味のない法廷闘争はしないしできないから、それを前提に示談のような形で解決する可能性が高い。
つまり既に理研側の意見に関わらず、すでにそうなってしまったのだよ。
法廷闘争の場ではどちらが正しいかではなく、どちらが勝つか。間違っていても勝てばそれでいい。
特許の世界なんてもっと酷いよ。
401名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:56:12.58 ID:gbVBwLNdO
>>389
最後の方は好意的に見すぎ。

小保方は大学院時代からコピペ捏造常習犯だしその萌芽は高校時代から。
疲労でどうこうは関係ねえよ。
402名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 15:59:57.22 ID:gAemfnOa0
もう個人の問題じゃなくてどうしてこんな博士がでてくるのか
つまり根本の教育こそ腐ってるんじゃないのかね
そっちの方が問題だ
403名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 16:26:15.56 ID:1mp4gwrN0
>>244
論文撤回を他の共著者に相談もせず一方的に言いだした若山が怪しいと感じる
研究で自分が何かやらかしたのが分かったんじゃないか?
だいたい、言いだしっぺが一番怪しいのが常
笹井の話でよりそう思うようになった
・STAP細胞とその他のES細胞は大きさが異なるので渡された細胞で若山が間違えるわけが無い
・ES細胞では胎盤まで作れない
なのに若山で胎盤まで作ったんだろ?
若山が怪しい
STAP細胞が実在するなら監視下の下に小保方に作らせろ 真偽がはっきりする

 
 
404名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 16:37:01.13 ID:iq9QsP3J0
>>384
小保方さんの独り善がりなオナニー意見は聞いてはおりません
そういう意見はマスコミに向かって言ってください
405名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 16:40:25.28 ID:Pc6hc0ZM0
>>403
細胞の大きさが異なるのは細胞の塊で若山さんに渡されるので
見た目では違いは分からないと若山さんが言っていた
胎盤まで作ることについては実際に胎盤を一から作るのではなく
胎盤はキメラの通常細胞でできるのでそれが緑色に光ればいい
そのマジックの種がまだはっきりしないがネット上では色々な説が
出ている
406名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 16:57:32.29 ID:IHYeaISG0
>>400
だから争点が変わったわけではなく、法廷闘争に持ち込もうとしてるって事だろ
それはいきなり弁護士つれてくりゃそのつもりだって誰でもわかるし俺も異存はないよ

で、理研が規定どうり懲戒処分それに対抗して法廷闘争突入ってシナリオがみえてるけど
その場合の争点は、やっぱり故意であったかなかったかだろう
そうでなきゃ、弁護側が理研の規定自体が違法である、くらいを打ち上げる可能性も(理屈上は)あるけれど

>法律家から見ればやっても勝ち味のない法廷闘争はしないしできないから、それを前提に示談のような形で解決する可能性が高い。

これはおかしいよ。理研が勝ち目がないと思っているなら取引みたいなのはありうるけど
それとも法廷でなら理研は確実に負けると決めつけちゃってるわけ
407名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:06:12.61 ID:iq9QsP3J0
捏造や論文不正は小保方一人の単独犯
これで小保方に全責任をかぶせているような印象操作をしたけれど違う

責任云々は次の懲戒委

例えば、笹井はSTAP論文「捏造」には関与していない(調査委判断)けれど
監督責任とかあるじゃない、だから格下げなりの責任を取ってもらう(懲戒委判断)な感じ
論文不正と判断された小保方の懲戒解雇は揺るがないけど


現在は小保方が暴れているから、その先の懲戒委まで進まない状況w
408名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:12:24.15 ID:YccqydzV0
>>403
若山が撤回を言いだしたのは3月5日の理研のプロトコル発表を受けてだよ
STAPは細胞が初期化して万能性を持つとしていたしそのデータも見せられていた(論文では切り貼りデータ)
しかしプロトコルでは初期化は見られなかったと言ってる、なら新しくもなんともない
そこで調べてみたらマウスのすり替えがわかったわけで、自分が何を培養していたのかわからなくなった
なので一度撤回してやり直そうと提案したんだよ
ちなみに小保方さんはイリュージョンの使い手だと思われてる訳でイリュージョン見せられてもだめなんだよ
409名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:14:00.53 ID:FX56OL/i0
まだやっていたのねオボネタ

STAP検証は別途実施
オボは研究者として失格
ただし本人は社会的印象回復に必死
ってとこだね

隣国では300人以上の犠牲者を出して
やっと船舶輸送業界の慣行是正や
乗組員のモラル向上が実現するかなというところだが
オボの業績は結果論だが「身を賭して」
科学分野の一部にあった偽造論文やルーズな体制を
世間に暴き出しことになったことくらいか
410名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:24:55.69 ID:iq9QsP3J0
>>409
小保ネタ貼る子の言動次第で次第でまだまだ続きますよw
411名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:25:02.53 ID:1mp4gwrN0
>>408
いや、普通そう思ったら、研究者同士、共著者同士でその理研の発表に関して話し合ってから撤回を言いだすのが普通
自分がメインの研究じゃないんだから
だから怪しい
調べ直して何かしら自分がやらかしたものに気づいたんではないかなと想像するね
若山がユニットリーダーの研究物ならまだ突然撤回言い出すのもわかるけどね
そのマウスに対して何か若山側であったと想像してしまう
 
412名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:33:09.05 ID:iq9QsP3J0
>>403
STAP論文、理研撤回検討 若山教授のコメント全文「科学的真実知りたい」
2014.3.11 09:22
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140311/scn14031112500003-n1.htm

 山梨大学の若山照彦教授が10日、「STAP細胞の論文の問題について」と題し、公表したコメントの全文は次の通り。

 今年1月30日にネイチャー誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分(共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、および幹細胞の樹立)については、自信を持って
適正に実験がなされたと言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。

 しかし本論文に関してさまざまな疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えて
おります。そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、
この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼することを決断しました。

 分析結果は速やかに公表致します。
------------------------

他にも若山さんネタはあるけど、基本この人は小心者で誠実だよね。理系研究者に好かれる人
小保方の実験に証拠付きで疑義を呈する若山に、逆恨みした小保方の指示で罪を着せようとしているレスだろうな、とマジで思う
413名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:38:51.87 ID:YccqydzV0
>>411
マウスはおまけみたいなもんだよ、大事なのはTCR再構成があるかどうか
そこは若山が関与してた実験ではなく伝えられてた結果と違う
まあ話し合いは必要だと思うけど、当日のNHKニュースは共著者に撤回を呼び掛けたことを明かしただから
完全なる独断専行ではないね
414名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:40:32.59 ID:1mp4gwrN0
>>412
科学的真実を知りたいなら、疑問が生じた時点で理研含めて研究者一同集まって一から検証すればいいことじゃん
何故それができない?
分析を依頼する前に、自分の目で確かめる方がまず先だろ  分析以来はその次
一般人には理解できないね
415名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:45:12.81 ID:iq9QsP3J0
>>414
小保方にいくら貰ってるの?
416名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:46:14.59 ID:1mp4gwrN0
一般人の純然たる疑問だよ
お前同じように思わないか?
不自然だろ
417名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:48:22.15 ID:iq9QsP3J0
>>416
小保方側にいくら貰ってるの?
恥ずかしくないの?日本人じゃないでしょ
418名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:48:30.61 ID:w+2yGiIR0
小保方の博士論文って
自分でキメラマウスまでつくってたことになってたんだってね。
419名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:49:31.81 ID:1mp4gwrN0
>>417
お前こそ チョんじゃないのか?
そんな匂いがする
420名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:54:31.79 ID:iq9QsP3J0
>>419
本当に恥ずかしくないんだね
若山に罪を着せる小保方の意志に沿って頑張れ

お前はそんな仕事しかできないんだから
ところで創価学会系のネット工作会社ピック○だよね
421名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 17:56:51.58 ID:1mp4gwrN0
>>420
疑問が出た時点で研究者が自らの目で事実を確認しなくていいのか?
レスに反論してみろよ
それをやるのが研究者じゃないのかよ
422a@転載禁止:2014/04/23(水) 18:00:54.29 ID:iq9QsP3J0
>>421
小保方擁護工作員の分際で偉そうだな
お前こそ答えろよ、創価学会系か?という質問に、レスに反論してみろよ工作員


もちろん答えないだろうけどw
んで、「疑問が出た時点というのはいつのことを指しているのかな?これには答えられるんだろ?(嘲笑
423名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:01:22.58 ID:YccqydzV0
>>414
笹井らは知らんが若山から見れば論文の信頼性が根本から覆ったわけだよ
だから一度撤回して一からやり直そうとの提案だろう
またマウスの件は自分で試しに調べてみて、結果ダメだこりゃ全部調べなおそうと第三者機関にゆだねたんだろう
撤回が先か検証が先かは意見が分かれるところかもしれないが、一般人から見て不自然ではないよ
424名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:02:29.95 ID:1mp4gwrN0
>>422
創価学会ネタでごまかすな
反論しても見ろ
425名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:03:58.02 ID:iq9QsP3J0
>>424
んで、「疑問が出た時点2」というのはいつのことを指しているのかな?これには答えられるんだろ?(嘲笑

これすら答えないで煽るだけか…マジでネット工作員なんだな
426名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:04:13.68 ID:PiVG/mTf0
研究者が一堂に会するというのは面白い発想だな。
協力を頼まれて協力してやったら嘘が発覚して呼びつけられる。
8人も集まるのに一人はアメリカ、集まるだけで百万単位のカネがかかる。
しゃべるのは英語、それぞれ意見が違うことも事前にはっきりしている、一人5分しゃべっただけで全員話し終わるのに40分。
どんだけ無駄な時間と金を使わせる気なんだろうか?めんどくさい女w
427名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:05:59.02 ID:1mp4gwrN0
>>425
ごまかすな
428名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:06:30.08 ID:iq9QsP3J0
ミスったので訂正

>>424
んで、「疑問が生じた時点>>414」というのはいつのことを指しているのかな?これには答えられるんだろ?(嘲笑

これすら答えないで煽るだけか…マジでネット工作員なんだなw
429名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:12:28.83 ID:iq9QsP3J0
>>426
壮絶地雷女 ほぼただ貼る子

一度共著者全員が集まって話し合ったほうがいいかもね
もちろん衛星w生中継で全世界へお届け

騒ぎの本元、捏造小保方が涙と弁護士と入院の影に隠れて
好き勝手やってる今の事態が異常なだけだし

キチンとゲロらせないといけない
430名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:37:52.01 ID:4Q2OmEfm0
小保方氏や弁護士が追加資料を提出とか、調査委員が再調査の必要があるか、ないか判断するというの記事が出るが、
肝心の背後に潜む本質事項が見落とされているように思える

要するに、論文はそれが確定した最終品として公開した時点が重要だ、特許なら申請した時点が重要なのだ。
不完全・不備で公開したのならその不完全のものが、その時点の最終製品だからそのまま審査する。

後で追加補充が許される範囲がゼロではないが、限定的だ。誤記の訂正とか程度である。
内容を変更するような修正画像などが認められる筈がない。

それが可能なら誰でもやるわ。
431名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:40:31.37 ID:R60SdP7BO
若山が会見しないのは第三者検証でなにもでなかったからだろ。ES由来かそうでないかは分からないと笹井はいってた。
若山は胎盤画像でびびっただけだろ。
科学者というよりは、マウスを飼育してる用務員のおじさんと同じメンタリティ。小学校時代 オール2に近かったらしいし、虐められてた過去がよみがえって、つぶれたんだろ。
432名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:51:28.70 ID:SestMNSY0
>>429
理研が逃げ腰なのが諸悪の根源だよ。
政治も違法ではないレベルであるにせよ絡んでいるのかも知らん。
もうグダグダ、ダメダメな結末以外考えられない。
433名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 18:55:00.32 ID:iq9QsP3J0
若山氏は小保方晴子にハメられるのか?
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007675.html

まさにこの通りに動いている工作員>>403


おまけ
http://i.imgur.com/xLkreED.jpg
これを明らかにしたから小保方さんは怒っているんだね
どうあっても、自身のすり替えは若山に押し付けてやる


http://pbs.twimg.com/media/BkwKSPcCIAA1YNL.jpg

>>432
小保方を擁護しているような輩が他を叩くのはダメだよね?
他を叩くなら本丸・主犯の小保方はセットでヨロ
434名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:07:40.63 ID:SestMNSY0
>>433
小保方を擁護する気なんかサラッサラ有りませんがな、バカボン信者じゃ有るまいしw
あのおばちゃんにはもう興味がない。
対して理研や政治は日本の将来に関わるからちゃんとして欲しい。そんだけ。
435名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:08:56.79 ID:1nbI8/1v0
オレンジジュースに浸ってるとスタップしまぁす
436名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:14:20.21 ID:6zIDSxay0
>>250
チョンだよ まじで
437名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:16:40.49 ID:iq9QsP3J0
>>435
オレンジジュースを飲んでいたら…口の中がスタップ
舌の上に胎盤ができたり色々大変だった

お酢でも同じ現象が起こるのかも知れないので、酢の物が食べられなくなった
レモン汁やグレープフルーツももやばいよね

炭酸ガスのバブも、弱酸性ビオレも危険極まりない
生活に物凄く支障が出ていますので、簡単にできるというのは撤回してください>小保方さん
438名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:21:12.13 ID:rDsYZwCR0
>>435>>437
中学生?
439名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:25:23.45 ID:iq9QsP3J0
ID:rDsYZwCR0をじっくり読もう
440名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:37:52.32 ID:7CMSwVHs0
お前ら、悪事に強い小保方は最後に決定的証拠が出るんだよ。
もっと凄い証拠がでる。
また「未熟でした」とか言っても、弁護士が追放になるんだよ。
凄い証拠だ。裁判の最後のほうででる。
441名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:40:47.29 ID:tJf09Fpy0
>>432
小保方一人のせいにしないと利権の特定法人認定、年収1億が流れるからな。
些細クラスの患部が関わっていたなんて口が裂けても言えね〜よ
442名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:43:48.82 ID:nrWQtAND0
裁判で全て明らかになるぞwwww
理研が隠ぺいした画像を公開されるwww
理研が信じる小保方STAP細胞制作のコツなんてのは小保方に理研で再現してもらえばいいww
ま、ことわって海外へ売るだろうがなw

今問題になってるのは作り方ではなく小保方が作った確たる証拠だ!w
443名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:46:42.19 ID:nrWQtAND0
理研は隠蔽せず再々提出された画像を公開しろや
小保方の記者会見も理研が邪魔していたとオボコに暴露されただろがw
小保方以外の成功者がいたことも隠ぺいを認めたなww
追い詰められた理研はボロが出まくりだww

裁判で証拠画像を提出するぞ〜それをビビって示談に持ち込むか?w
どのみちコツはもらえず海外へ逃避行されるのになあwwww
444名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:46:54.20 ID:Z7Rh0GeO0
うそつきブタは、死ね
445名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:49:04.53 ID:nrWQtAND0
理研と文部省の息がかかった東大教員がが束になってもオボコに勝てないおもろい構図wwwww
理研が信じて研究延長を申し出るほどの技術を独り占めにしたオボコ強すぎwwww
446名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:51:01.20 ID:iq9QsP3J0
442 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


443 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん



445 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
447名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 19:57:12.57 ID:mV2cCvUi0
STAP細胞は小保方とバカンティと擁護厨の脳内にのみ存在します!
448名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 20:07:57.29 ID:IHYeaISG0
>>414
内部でおかしいことが起きている(変な操作が行われている)との疑いがあるなら
内部で集まっても、また誤魔化されるんじゃないかとの可能性は否定できない。
又、内部者が集まってなんらかの結論を得ても、
談合して適当なこと言ってんじゃないかとの外部からの疑念はぬぐいきれない

外部者の確認により何かが証明されるなら
そちらにまかせるのはごく自然で適切だと思うよ
449名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:09:07.69 ID:cIEqJ15z0
この理研の不正認定に対する小保方さんの不服申立ての問題は、少々分かりにくいので、俺が理解している範囲で説明する。

@理研の調査委員会がした「ねつ造という不正」認定は理研の規定による科学的な見地からの認定であって、
この認定によって何ら法律上の効果が発生したわけではない。
次に
A理研の懲戒委員会が@の認定に基づいて小保方さんを懲戒処分した場合、この「処分行為」は小保方さんに対する法律上の処分となる。

よって、@とAは別の次元の問題である。

Aに対して小保方さんは不服申立てか訴訟を起こすことになるだろうが、問題は理研が何を理由として懲戒処分したかということだ。
懲戒処分をするためには「懲戒事由」が必要である。理研の懲戒事由がもし@の「ねつ造という不正」だとした場合、理研は窮地に陥ることになるだろう。
なぜなら、「懲戒事由」があることは懲戒した側である理研に証明責任がある。懲戒事由として「ねつ造という不正」があったというのであれば、それを証明しなければならない。
そのためには、理研の規定上「悪意の存在」まで理研が証明責任を負うことになるが、小保方さんはその反論として「真正とされる画像」を提出している。
この画像が誤りであることを100%理研が立証しなければ、100%「悪意」と認定できなくなり、理研は「悪意」の証明が非常に困難な状況に陥るからだ。

そこで、俺の考えをいうと理研は小保方さんを処分しなければいいと思う。理由は「ねつ造の不正は科学的見地からの理研の判断であり、なんら法的効果が生じるものではない。
よって、これが違法行為だと認定したわけでもなく、仮に違法だとしても懲戒処分をするほどのものではないと判断した。」とすればよい。

そうすれば、懲戒処分という法律行為が存在しないため小保方さんは訴訟を提起することができない。また検証が終了したら今までどおり
理研で研究を続けることができる。

それでも不正認定に対する小保方さんの不満や世間の目、特定法人の問題もあるので事はそう簡単ではないだろうが、泥沼の法廷闘争をするよりは
遥かに賢い選択だと思う。
450名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 20:14:19.09 ID:IHYeaISG0
>>449
事実認定も途中の論理も結論も全くでたらめのトンチンカンだと思う
451名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:16:38.62 ID:aa9v3qON0
どうやって世間を味方に付けるかって感じになって来てる感
とっくにサイエンスの問題じゃ無くなっちゃってるんだよなあ
452名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:17:27.80 ID:Nc91dQFm0
>>449
捏造に悪意があるかどうかは関係ないだろ
極端に言うと人殺したけど悪意がなかったってことで無罪になったことあるっけ?
453名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:17:41.08 ID:0QqOjM/00
>>449
科学的には捏造だけど
科学的に研究を行う研究職としては捏造に当たらない

こうですか?分かりませんw

まあ、言葉がいやなら
研究職としてやってはいけないことをやってしまったので
懲戒解雇でいいよもう
454名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:17:44.30 ID:cIEqJ15z0
>>449は今回の問題を分かりやすく説明したものだが、それでも馬鹿には理解できないと思うので馬鹿は読まなくて結構です。
理解できる人だけ参考にしてくれ。
455名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 20:21:37.21 ID:IHYeaISG0
読んだら馬鹿が移りそうだから読まないほうがいいのは確か
456名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:22:50.22 ID:cIEqJ15z0
>>452
理研の規定2条2項に「ねつ造とは、データや研究結果を作りあげ、その記録や報告を行うこと」「ただし、悪意によらない間違いはこれに含まない」
とされているから、理研の規定上ねつ造認定には「悪意の認定」が要件とされている。
>>453
懲戒解雇をするには原則として対象者に「違法行為」がなければならない。
今回小保方さんが違法行為をしたという法律上の主張は今のところ理研からされていない。
科学者として悪だから懲戒解雇は法律上無理。
457名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:24:57.12 ID:Nc91dQFm0
擁護派って小保と主張がまるで同じだよな。
逆に、擁護派がネットで言い出したことを小保方さんが会見で言っちゃったこともあるしw
マスコミに「小保方さんが2ちゃんに書き込み?!」な記事だされた夜だけ擁護がいなくなった
なんてこともありましたな。

悪意がなかったんだから何をしてもいいじゃない!!
あたしは悪くない!!
懲戒免職処分が死ぬほどいや!!

っていってまわりたいのはわかった
458名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:26:33.26 ID:0QqOjM/00
>>456
あえて言葉であそばねーで

理研に職はありまぁす

って言っておけや
分かり易くと言うくらいなら
459名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:29:47.73 ID:Z7Rh0GeO0
汚れた豚は、いますぐ屠殺しろ

鼻にフックかけて、縄で引っ張って屠殺場へ連れて行け

死ぬ前にぶーと鳴け
460名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:30:16.11 ID:cIEqJ15z0
アホには理解できてないだろうが、理研側と三木さん側は当然>>449を念頭において
攻防を繰り広げている。石井さんも不正認定についてはあくまでも科学的な見地からと言っているらしいしなw

分かる奴にしか分からんw
ひょっとしたらマスゴミも理解していないかもしれないw
461名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:32:00.99 ID:IcEMkokT0
>>343
研究じたいしてないのでは。亀の世話とケーキ作りしてたんやろ。
462名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 20:32:37.67 ID:IHYeaISG0
私だけは知っているってか?なんかオボコに似てねえか
463名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:34:11.56 ID:cIEqJ15z0
>>460に付け加えると、三木さん側も会見で記者からの「文科省のガイドラインには科学の世界では
それを疑うものではなく真実であると主張する側に証明責任があるとされていますが?」との質問に
対し、「それは知っているが、これは法的な問題だ」というような回答をしていたと思う。

両者は当然>>449の内容を理解したうえで発言していると思われる。
464名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:34:27.08 ID:IcEMkokT0
>>403
若山が怪しいことと、小保方の不正、捏造は別。小保方の不正、捏造は確定なので、懲戒解雇。
465名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:37:10.02 ID:dH5Xye200
>追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、不服
>申立書の内容を補強する文書。



なんなん、この女
弁護士もこんなので勝てるとか思ってるのかね
466名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:40:31.71 ID:sBr4Iuts0
若山だけが本音で語っている、もう小保方は信用できないと

笹井は、とりあえず専門用語並べて素人を煙に巻こう、くらいw
467名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:41:05.50 ID:MrzMj0WM0
>>449
成る程。どうせ任期付きの雇用だから任期切れを待てば
いいわけかな。おんびんに
468名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:48:04.71 ID:5qqNjcKY0
>>449
合理的疑いを超える証明の不可能でなら小保方の真正画像を却下できると思うけど
469名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:48:50.31 ID:uhzwcTuK0
理研:精査してません。知らない。見てない。あいつがそう言ってた。こう言ってたから。

若山さん:過信して細胞の出所を精査しないままマウスを作ってしまった…私のミスだ…。

理研:精査されてると思ってた。だって世界の若山さんだもの!そんな凡ミスするはずないし。
    我々が精査?するはずないでしょ。だって世界の若山さんの太鼓判つきだもの!
    え、渡す前に我々が事前に精査するべき?なんで?誰が?
    本物?どっかにあるんじゃないです?知らないですよ、そんなことw
    うちは資料が全然管理されてないですからね。どれが本物かは誰にもわかりませんねぇ。
    だからニセモノを渡したのは、悪意じゃなくて必然のミスなんです。単なる必然のミスです。
    とにかく精査をサボった若山さんが一番悪い戦犯じゃないんでしょうか。我々は被害者ですぅ!
470名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:51:30.49 ID:dH5Xye200
>>449
100%の立証が必要とかアホなの?
471名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:53:42.97 ID:YccqydzV0
懲戒処分=解雇と考えてる人多いみたいだが、多分検証済むまで謹慎で1年後の契約満了時に延長かどうか決めると思う
まだ、ほんの僅かだか理研もSTAPの夢は捨てきれてない、万が一在った時の保険として解雇はないと見る
小保方の処分が軽微で済めば笹井なども減俸程度でお茶濁せるでしょう
>>456
理研の就業規定には、不正研究に該当すると、諭旨退職か懲戒解雇になるという規定があります
これに該当すると判断されれば解雇自体は法律上無理ではないです
472名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:55:49.36 ID:cIEqJ15z0
>>468
小保方さんは「真正な画像が存在していたのにわざわざ違う画像を載せるわけがない。載せる動機がない。だからこれは単なるミスだ。」
と反論している。
理研がこの画像を「真正なものではない」と証明できない限り、小保方さんの主張が誤りである=悪意であると証明できない。
この証明は無理ゲーw
三木さんは、当然ここまで考えてことを進めている。
473名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:56:11.72 ID:5qqNjcKY0
>>471
可能性あるなら丹羽が張り切ってやってる
会見で死んだお魚さんだったよ、丹羽
474名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 20:57:52.76 ID:IHYeaISG0
>>463
めんどくさいから一つだけ指摘すると、懲戒免職とは
「法規違反や職務上の義務違反、職務懈怠、全体の奉仕者としてふさわしくない非行などを理由に行う。」
ってことで法律違反だけが絶対要件じゃないの

そこからしておまいの論理はグダグダなの
475名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 20:59:54.93 ID:00d4ZJ580
>>472
真正な画像が有るならなんで小保方はNature論文のコリゲを呼びかけないんだ?
取り下げ反対だけじゃおかしい。
476名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:00:45.33 ID:1nbI8/1v0
小保方が今回の件で反省して専念したら本当にスタップしちゃうかもだぞ。
477名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:02:49.19 ID:IyGMkkbK0
478名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 21:02:57.35 ID:IHYeaISG0
>>474について追加すると
不正論文は少なくとも「職務上の義務違反」や「全体の奉仕者としてふさわしくない非行」
には該当しそうだから、理研の懲戒規定そのものは適法と言えるの
479名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:04:06.98 ID:5qqNjcKY0
>>472
仮に早稲田のD論の電子顕微鏡他の医療用検査機器で作製された画像の出自がことごとくデタラメであると証明されたらどうでしょうか
480名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:04:39.22 ID:fJBZha6h0
>>449
>「ねつ造の不正は科学的見地からの理研の判断であり、なんら法的効果が生じるものではない。
>よって、これが違法行為だと認定したわけでもなく、仮に違法だとしても懲戒処分をするほどのものではないと判断した。」

「科学的見地から」論文に「ねつ造の不正」があったと(税金で運営される)所属機関に判断された研究者が
なんらの処分もされず、今までどおり理研で研究を続けることができる(税金で)となれば、
その研究者のやらかした「不正行為」に対するペナルティーはどこでどう課されるのか?
「不正行為しました、でも悪意はなかったんですぅー。処分するというなら私の悪意を証明してみなさいよ」
と言えばすむわけで、やったもん勝ちですか?
それでは納税者は納得しないよ。
481名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:05:29.83 ID:cIEqJ15z0
>>471
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040029000c.html
これが三木さんの見解らしい。

就業規則52条に懲戒事由が記載されているが「社会的相当性」も争点になるから、
理研の処分が合法かどうかが裁判で争われることとなるだろう。
482名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:12:12.62 ID:cIEqJ15z0
>>474>>478

だから>>456で「原則として」と言っているだろうがw
理屈上はそうでも、相当性の問題があって違法レベルでないと現実には懲戒解雇は裁判でほとんど認められない。
例えば、「酒気帯び運転」という犯罪行為を理由とする懲戒解雇だって、それ1つだけでは裁判でほとんど
認められていない。違法でもないことなら、よほどでない限り現実には認められんよw
483名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:12:39.83 ID:TZ59wgcC0
そもそも、弁護士が出てくるべき問題じゃない
484名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 21:15:23.07 ID:IHYeaISG0
「社会的相当性」てのは、悪意のないミスなのに罰が重過ぎねえかって話だから
結局、今争ってることと同じだよ。
ミスがあったのはひっくり返せないから、弁護側はどこまでいってもその1点を
言い張るしかない。
485名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:19:11.29 ID:00d4ZJ580
真正の画像が無いということは小保方の言い分は

・真正でない画像を真正と勘違いした。
・その上で画像をミスで取り違えた。
・取り違えた画像はタマタマ専門家が見て真正の画像に見える物だった。

と、なるのか?
苦し過ぎに見えるが。
486名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:19:58.35 ID:cIEqJ15z0
>>484
だから、争ったら立証責任で悪意ではなくミス認定になる可能性大だが、このミス程度で懲戒解雇は無理だろって話w
487名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:21:25.55 ID:N8DaLNT10
おぼちゃんとおばちゃんの見分け方

世界的な研究をするのがおぼちゃん ご近所さんの詮索をするのがおばちゃん
年収が800万円なのがおぼちゃん 時給が800円なのがおばちゃん
巨乳でもうたまらんのがおぼちゃん 巨体でもうたくさんなのがおばちゃん
寝る間も惜しんで実験するのがおぼちゃん 寝間着を惜しんで裸で寝るのがおばちゃん
おじさまをメロメロにするのがおぼちゃん 旦那をメタメタにするのがおばちゃん
税金の生きた使い道がおぼちゃん 税金の無駄遣いがおばちゃん
日本人に支持されるのがおぼちゃん 日本人から糾弾されるのがおばちゃん
ハーバードからラブコールされるのがおぼちゃん パートから首にされるのがおばちゃん
ノート1000部売り切るのがおぼちゃん ノーと子供に縁を切られるのがおばちゃん
ヴィヴィアンウエストウッドからオファーが来るのがおぼちゃん ビビンパ食べ過ぎてウエストウッと苦しいのがおばちゃん
美しすぎて恨まれるのがおぼちゃん 鬱屈しすぎて恨みがましいのがおばちゃん
488名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:21:55.02 ID:YccqydzV0
>>481
今回の件が懲戒解雇にあたると言ってるわけではないよ
研究不正があれば違法行為がなくても就業規定に記載されてる以上社会通念上相当と見られれば解雇はできる
と労働契約法に基づいて一般論を言っただけだよ
489名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:26:53.51 ID:1zhNl4ms0
>>486
これでミスはない。企業で同じ事件が起こったら懲戒処分になる。新製品の設計図が
ずさんで製品にならなかったと考えればわかる。研究における論文発表とはそれぐらい
重要な仕事になる。ミスですまず、発表そのものの信頼が完全に失われた以上は
責任は大きい。
490名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:28:22.81 ID:zrYZHoKE0
               200回以上、性交しました!!            

                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)
                     U θ U
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
491名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:32:28.77 ID:FVH7u/eI0
あれでミスとか言ってんだぜ
学校のテストやレポートをマジメにやるやつ居なくなるぞ

まじで子供や学生の教育に悪いって
492名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:32:41.71 ID:Z7Rh0GeO0
研究者は論文書くのが仕事なんだから、
そこに不正があれば、懲戒解雇は当然だ。
銀行員が預金を横領したのと同じだろ。
許されない行為というものが職業上あるんだよ。
493名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:41:01.26 ID:cIEqJ15z0
>>489
そう思うのは自由だが、たぶん裁判では通らんよ。
理研はねつ造の要件として「悪意の存在」を挙げているから、ねつ造認定には悪意の立証が不可欠。
真正とされる画像が提出されているが、これが誤りだと立証するのは困難だろう。
なんせ、理研がその結果が真実かどうかこれから検証すると言っているのだからw

三木さんは、それを知っていてあえて理研に無理ゲーを要求している。
訴訟になったら理研は負けるw
494名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:41:44.34 ID:KpXlsH31O
>>489
民間ならなw
公務員らが身内に甘いのはご存知でしょう。
オボちゃんも契約更新されたみたいだし、
理研は一応形の上では、罰与えたように見せてるがもう防御体制に入ってるよw
495名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:42:49.93 ID:fpzo14V60
屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ
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496名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:45:30.85 ID:00d4ZJ580
>>493
>真正とされる画像が提出されているが、これが誤りだと立証するのは困難だろう。

何故?
真正の画像なら笹井氏や若山氏が論文取り下げを主張する理由が無いと思うが?
497名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:45:48.69 ID:FVH7u/eI0
しかしノーベル賞候補から一気にコピペ捏造おばさんに転落するまで早かったねー

こんなバカなことになるのは余程小保方に中身がなかったからだろう
マスコミもこれに懲りて新しい発見だからと言って
裏も取らずにはしゃぐなよボケ
498名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:46:27.34 ID:XQwnkjdV0
>>475

因みに真正画像及びその上のHE染色画像については、早い時期から指摘があるそうです。
すなわち真正画像(テラトーマの免疫染色画像)は
HE染色画像と形態が全く類似しておらず不自然との指摘がある一方、
HE染色については、組織学的に(テラトーマなら組織像はぐちゃぐちゃと思われるにもかかわらず)
きれいに出過ぎているという指摘もあるようです。
因みにHE染色については、笹井先生が指示して2月19日に撮り直したということが理研の報告書等にあって、先日の笹井先生の会見では以下のやりとりがありました。

笹井氏:少し誤解があると思いますが、私が撮り直したのはHE染色の方で
今問題になっているものの一つ上の段のもので、そこでは細胞レベルで
ばらばらっと横紋筋があるとか神経があるとかというHE染色がありました。
しかし奇形腫でみたいのはある程度組織化されているということを見せたいわけです。
小保方さんの場合は元々化学系ですので、そこまで組織学の素養がおありでなかったの
で、その時覚えているのは組織学の教科書を見せながら、たとえば横紋筋であれば
横紋のストライプにちゃんとフォーカスがあっていないと横紋筋だとは言ってはいけな
いということで撮り直させていただきました。

記者:博士論文の写真は非常にきれい組織学的に撮れてましたよね。
それと小保方さんが出した真正のデータとして出した写真が
不十分にしか撮れてなかったというのは矛盾しませんか?
博士論文の写真がN論文に載っていた時点で、彼女は組織学的に
どういうものを撮ればいいのかわかってのではないですか?

要するに、もともと、真正画像(及びHE染色画像)自体
相当怪しいモノであるという指摘が既になされているということですね。
499名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:47:53.44 ID:TZVe0xbs0
任期が切れてもなんだかんだ居座ろうとするんだろうな
500名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:48:20.44 ID:aa9v3qON0
>>497
理研が張り切ってプレスリリース出したのを
否定するだけの力はマスコミには無いでしょ
ある程度はしゃーない気がする
まあもうちょっと落ち着いて報道しろよとは思うが
501名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:48:36.16 ID:YccqydzV0
画像の取り違えより電気泳動の切り貼りの方が興味深々だわ
あれはTCR再構成を示したものらしいが、理研の追試ではTCR再構成は確認されなかった
TCR再構成は本当にあったという唯一の証拠が切り貼り加工ってのは不思議すぎる
もしTCR再構成がなかったとすれば、あったという画像は完全に捏造となる
502名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:49:10.52 ID:IdP6bj0TO
初学者ですが、>>ID:cIEqJ15z0さんに教えていただきたいことがあります
>>449で述べられている論理の流れは理解できるのですが、

>「懲戒事由」があることは懲戒した側である理研に証明責任がある。懲戒事由として「ねつ造という不正」があったというのであれば、それを証明しなければならない

これはそうでしょうけど

>理研の規定上「悪意の存在」まで理研が証明責任を負うことになる

これはなぜそう言えるんですか?たしか理研の研究規程は「次の各号の行為を不正とする。ただし悪意のない間違いを除く」みたいな規定になっていたはず。
一般論として法律の文章が「AならばB、ただしCの場合を除く」となっていて、Cに該当することを理由にBではないと主張する場合、Cに該当することの証明責任はBではないと主張する者にあったかと思います
あと、専門的な知識や技能を有することを前提に雇用契約が締結されている場合に、被用者がそのような知識や技能を有していなかったことが明らかになったときには、
解雇の要件を比較的緩やかに解釈するといった裁判例もあったと思うにですが、本件についてはどのようにお考えになりますか?
503名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:49:14.59 ID:gK/NYSp90
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504名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:49:53.56 ID:L6BLOsyM0
ちょっとまって
もうちょっとで書き終わるから
来週までまって
505名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:51:29.34 ID:gK/NYSp90
>>503
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506名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:53:17.17 ID:cIEqJ15z0
>>496
小保方さんは画像が真正であることを証明する責任はない。
理研が画像が誤りであることを証明する必要がある。
なぜなら、画像が真正である可能性を否定しきれないなら、小保方さんのいう「悪意のないミス」を
証明しきれないからだ。証明しきれないということはミスの可能性を否定しきれず悪意とする証明に失敗したことになる。
ということは悪意を要件とする「ねつ造の不正」認定を証明できない。となれば、「ねつ造の不正」を懲戒事由
とする証明が失敗したことになる。

だから、理研は負けるw
507名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:54:04.83 ID:gK/NYSp90
>>503>>505
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508名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:56:04.42 ID:L6BLOsyM0
凄いな…小保方擁護してる人って必死に理研に噛みつくんだな
509名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:56:23.46 ID:aa9v3qON0
どう頑張った所でサイエンスの世界じゃオワコンだと思うんだけど、
今後どうやっていくんだろうね
510名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 21:56:34.44 ID:T+TL5U2Y0
200回性交も悪意のないミスなのか_?
511名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:00:50.35 ID:00d4ZJ580
>>506
だから、真正で無いことは学問的に明確で笹井氏も若山氏も間接的に認めている。
そうなると、

・真正でない画像を真正と勘違いした。
・その上で画像をミスで取り違えた。
・取り違えた画像はタマタマ専門家が見て真正の画像に見える物だった。

となって苦しい言い訳になる。
512名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:02:05.60 ID:FVH7u/eI0
どう考えても理研関係ないよな・・・
当事者能力の欠如したキチガイを雇った責任はあるとしたら
罪を問われるのは推薦者(早稲田の教官とか)や親だろうな
513名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:04:20.80 ID:FVH7u/eI0
捏造データを出したことが発覚したNATUREが小保方を訴えてくることは無いのか?
このまま捏造をミスだと主張し続けるならさすがに誰かに怒られる気がするんだがwww
514名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:05:22.36 ID:cIEqJ15z0
>>502
>Cに該当することの証明責任は・・
詳しいことは知らんが、今回のケースでは「ただし、悪意でない間違いは含まない」
「悪意でない」ということの証明は無いことの証明だからだと考えるから。「Cであること」ならそのとおりだろう。
>被用者がそのような知識や技能を有していなかったことが明らかになったとき
小保方さんがこのような専門的な知識や技能を有していなかったと立証することは困難だと考える。
515名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:05:32.04 ID:00d4ZJ580
>>506
更に、この書き込みに反論は有るの?

>>372
>3.変更前の論文に対して元々貼り付けられていた画像が適切であったとの証明

>が必要になるが、元々の画像自体が捏造・改編であるという事実に変わりはないのだから
>弁護側の主張は「なに寝ぼけてんの、おまえ?」程度のもんだろう

>>512
責任は形式的には理研だろうが、本質的な意味では
親>>>>>>>>早稲田>>理研
だろうな。
516名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:06:20.36 ID:aa9v3qON0
>>512
博士の年齢になって親の責任は無理だろw
理研は採用については色々言われても仕方ないと思うぞ
まあ根本的にはなぜ博士にしたし、っていう所
つまり早稲田の問題に帰結するんだけど…
517名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:06:23.33 ID:L6BLOsyM0
ところで最近理研のCM多すぎるけどなんなの?
518名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:13:53.80 ID:L6BLOsyM0
今まで理研のドレッシングなんて見たことも聞いたこともなかったけど
小保方事件の後に「理研のドレッシング」ってCMがやたら目につくんだけど
519名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 22:13:54.92 ID:IHYeaISG0
>>486
>争ったら立証責任で悪意ではなくミス認定になる可能性大だが

それはおまいが法廷の場に移ったら立証責任が理研側にあると思い込んでいるからだろう
この辺は、オボコの会見の時のやり取りが残ってるよ

記者:
文科省のガイドラインだと疑いをかけられた者が、くつがえすことができなければ不正とある。
また証拠を示せなければ不正になる。つまり、立証責任は小保方さんにある。
アカデミアの常識に照らして不正じゃないと、ここに書いてあるデータで十分といえるか。また、これ以上強い証拠はもうないのか?

オボコ:
え〜っと(モゴモゴ)

弁護士:
文科省の基準は、故意でないことを自ら立証しないと書かれているが、
それはそれで、理研の不正の基準は先ほど申した通り、文科省の基準が適用されるわけではない。
(何を言いたいのか意味不明)

どうせなら、文科省のガイドラインが違法くらいを言ってくれたら面白いんだが(笑)
520名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:18:11.78 ID:IdP6bj0TO
>>514
返レスありがとうございました
ちなみに「悪意のない間違い」が"honest error"の翻訳であることや、「きれいに見せるために切り貼りした」ということが専門的な知識の欠如にあたる可能性があることも、ご存知ないんでしょうね
長々と主張を述べておられるから法律に詳しい方かと思っていましたが、少し残念です
失礼いたしました
521名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:20:23.86 ID:cIEqJ15z0
>>514に補足説明をすると、
今回の例は、「Cであること」ではなく「Cでない場合は」という規定だから。
>>519
それは、理研の不正認定が懲戒事由になる可能性となるため、そうなると法律上の
立証責任の問題になるから、ガイドラインは関係ないと言ったまで。
522名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:20:51.30 ID:RG3tvBql0
>>506
そんなことを言う奴は科学者では無いことが明らか。
523名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:22:44.31 ID:eXahSzuDO
>>506
必死のパッチやのう。不正、捏造は確定しとるというのに、哀れよのう。
524名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:25:56.73 ID:bRFDLHta0
ちょっと聞きたいんだけど、
この特許ってアメリカで申請してんだよね?
ちょっとググると、アメリカのほうが特許規制とか研究不正にからんだ特許とかちょっと厳しいんじゃないかというフシも感じるんだけど、
その辺あたってるやつっていないの?
525名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:26:16.08 ID:Z7Rh0GeO0
ムダな時間稼ぎはやめて、素直に罪を認めて、
解雇を受け入れろ
そうすれば、次の道も開けるだろう
526名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:27:30.30 ID:cIEqJ15z0
>>520
>ちなみに「悪意のない間違い」が"honest error"の翻訳であることや、
本件の立証責任の議論に全く関係ないw
>「きれいに見せるために切り貼りした」ということが専門的な知識の欠如にあたる可能性があること
俺はねつ造認定された画像の話をしている。脾臓由来の細胞からできたSTAP細胞のテラトーマ解析画像が
ねつ造かの話で切り貼りした電気泳動の改ざんの画像の話ではないw

もういいわw
527名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:30:13.27 ID:LTk+7xXM0
>>522
もう科学の論争じゃないから
敏腕弁護士が四人もついているから、みんな迂闊なコメントが出来ない
報道としてはオワコン
528名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:32:47.68 ID:YccqydzV0
弁護団は画像には夢中なのに切り貼りに興味なさげだよね
529名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:33:56.98 ID:cIEqJ15z0
>>528
切り貼りはねつ造と比べると分が悪いからなw
530名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:41:40.14 ID:bRFDLHta0
当事者の視点は国内法だけじゃなくて、アメリカも視野に入ってんじゃないの?
国内だけなら、うやむやの可能性もあるだろうが、
アメリカはなんかズドンと来るかもしれないようなことは、全くしてないから、なんの心配もいりませんよね。
余計な詮索とかされないように持ってるもの、隠す理由は何もないからさっさと出せばいいのに。
体調絶不調でついに入院した2日後にあれだけの堂々たる記者会見ができるなら、持ってるもの提出するくらいなんでもないでしょう。
少なくともノート2-3冊とかPCとか
らあとは、いくらでも理研でもなんでも整理してくれるよね。
提出しちゃえば、いくらでもゆっくり養生できるんじゃないかなあ。
531名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 22:42:15.76 ID:IHYeaISG0
>>521
分からん奴だなあ
理研の懲罰規定は法規上問題ないし、立証責任云々も文科省のガイドラインに沿ってる
だからお前の言うような理屈にしたいなら

どんな場合でも法廷では立証責任は処罰する側にあり
立証責任が小保方にあるのとする文科省のガイドラインは違法、無効である

って話にもってくしかないだろ
それならそんな話が通用するかどうかは知らんが理屈は通る

おまえのは「STAPあるも〜ん」って言い張ってるだけのオボコといっしょだと気付け
532名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:45:44.60 ID:cIEqJ15z0
ちなみ誠実な誤りである(honest error)と故意もしくは故意でない不正行為である(misconduct)は
論文撤回の理由の話であって法的な立証責任の話とは全く関係ない。

常識で考えて「悪意がない」ことを立証責任とすることは、「無いことの証明」であり、法的に考えられないw
533名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:50:13.55 ID:00d4ZJ580
画像は真正で無いことは明白だろうが。
534名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:50:28.69 ID:aa9v3qON0
STAPは博士論文の不正ほどは明白じゃないので
ゴネられると結構面倒そうなのは確か
535名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:52:01.23 ID:cIEqJ15z0
>>531
アホだなw
科学上はそれが真実であると主張する側に証明責任があるが、法的にはそうでもない。
例えば「無いことの証明」責任はないとされている。

話にならんw
536名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:52:40.31 ID:D6ib9XUh0
小保方は2010年の大学院時に自分でテラトーマ キメラマウスを作製したとD論に書いてるよ
自分はキメラマウスは作れないから若山に依頼し、若山が2011年11月に初めて作ったんじゃなかったのか

小保方のD論概要 http://www.peeep.us/6c7e3ed0
537名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:53:25.02 ID:zrYZHoKE0
おめら 所詮おぼこ様にはかなわないんだよ

そのうち本物のSTAP細胞ひっさげて来るから
おまえら土下座の用意はいいかな?
538名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:54:01.27 ID:Z7Rh0GeO0
豚は死ぬ 守護霊がよれよれで、余命いくばくもない。
守護霊に見放されて、豚は死ぬ。
理研は、豚スキパーティで盛り上がろう
539名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:55:30.53 ID:5qqNjcKY0
>>536
D論は実験のみならず内容ももエアだからね
540名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:57:40.67 ID:IanXFdfe0
>>535
その辺も詭弁で大丈夫。スポーツ選手を例に使える。

「個人的には、実験精度を出せる能力のピークが過ぎたのか、
 以前のように思い通りにマウスを作れなくなった」
541名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/23(水) 22:58:50.24 ID:IHYeaISG0
>>535
文科省のガイドラインは法律上の手続きであって科学上のものではないよ
不正の真偽の判定を言っているのであって科学上の真偽の判定ではない
そのくらいの区別もつかずにごちゃごちゃデタラメ言ってんのか?
542名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 22:59:01.46 ID:4Q2OmEfm0
悪意の有無が解雇か否かの分かれ目なのか。そして、悪意は善意と対立する概念だよね
一般に悪意は許されず、ミスは許されると言うが自動車運転の過失だって重く罰せられるように、ミス
だって、場合によっては悪意に準じて扱われる

ところで、悪意は人間の内心の問題であるわな
内心の問題は心の状態だから、有形の物体、つまり証拠物のように外から目で見手全員が納得とは行かない
そこで弁護士さんは、

>「真正な画像が存在していたのにわざわざ違う画像を載せるわけがない。載せる動機がない。だからこれは単なるミスだ。」
ミスは理研の規定で解雇理由にないという理屈を構築して皆を納得させようと試みている。
あくまで小保方側の立場からだが。

内心の問題で反対の立場から理研が理屈を構築するとしたら、
「小保方は、大学院時代から捏造・コピペを数々やっている。高校時代の友人の証言もある。これは信用できる話だ

嘘を言うのは、小保方の生まれつきの性格であり、今度の世間お騒がせも重大なミス=悪意と言う」という理屈も成り立つ
問題は、主裁判官がどちらに共感するかである。
543名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:03:14.37 ID:5qqNjcKY0
>>542
オボカタは自分**だけ**が捏造と判定されたので怒ってる
世界の研究コミュニティから捏造科学者のレッテルを貼られたのが我慢ならない
じっさい捏造は小保方**だけ**でやったわけじゃないからね
544名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:06:13.25 ID:cIEqJ15z0
>>540
何が言いたいのは分からんw

誤解してる奴が多いから言っておくが、現在STAP論争において存在するとする笹井さんが圧倒的に有利だw

以前、STAP論文に疑義があるので「仮説」となった存在論と、ES細胞である可能性があるという「仮説」を比較した。
どちらも証明できないし否定できない状況だった。
つまり、どちらも真実とは証明できないし、どちらも誤りであるとは証明できないから、どちらともいえない。という状況だった。
しかし、笹井さんの会見によりESの可能性は科学的に否定された。
つまり「STAPが無くてもこの現象は説明できるというES説が否定された」ということ。
よって、現在「STAPが無くても説明できる」という仮説は存在しない。つまり「STAPがあると考えないと説明ができない」
「STAPがあると考えざるを得ない」と他の学者が認めざるを得ない状況。
現在STAP存在説が圧倒的に有利な状況ですw
545名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:06:32.83 ID:1RyCKXuG0
ノートはあと2冊あるから二週間ごとに出せば一月はかせげる。
PCのファイルも小出しにして半年はねばる。
間に再審査申請も6度くらいやるから解雇は来年度末までずれこむ。
546名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:07:38.15 ID:PrE709oW0
法律用語の悪意、善意とは、道徳とは関係ない。
ある事実を知っていた場合、悪意、知らなかった場合善意という。
本人が見やすいようにと言ってるんだから、悪意なことは明らか。
547名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:12:33.21 ID:IdP6bj0TO
>>532
一回去りながらまた戻ってきた無礼をお許しください

>honest errorとmisconductは論文撤回の理由の話であって

違います。論文撤回ではなくて研究不正の認定要件の話です

>法的な立証責任の話とは全く関係ない

研究不正が存在することについては理研にありますが、その不正存在認定に関する立証責任の一部が小保方さんにあるという話です

>常識で考えて「悪意がない」ことを立証責任とすることは、「無いことの証明」であり、法的に考えられないw

貴方は「悪意がない」という表現から「無いことの証明」という話にしたいんでしょうが、だから私は"honest error"という言葉を持ち出したんですけどね
ちなみに理研規程の悪意がどういう意味かはさておき、民法で善意・悪意が問題になり、善意であることの証明が求められることがありますよね
民法の善意は(占有に関する事柄を除き)「〜を知らなかったこと」ですよね。これもいわば「無いことの証明」を求められるということになると思うんですけどね
548名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:12:42.83 ID:3CtPsei+0
>>544
適当なことをもっともらしく言ってんじゃねえ
549名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:13:15.13 ID:bRFDLHta0
>>543
単純にそんな話じゃないんの?
もしも、本当に他にもクロになるべき人の事実があるんなら、小保方氏はそれについてこれこれこうでした、と具体的に証言すればいいだろ?
550名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:14:58.35 ID:aSv/Xj300
小保方  : 200回成功しました(キッパリ!)

全科学者 : えっ!?

小保方  : 成功した科学者の方がいますが名前は現時点で言えません(キッパリ!)

全科学者 : えっ!? 何で?

小保方  : 追加資料出します!

全科学者 : ・・・本当の詐欺師だったんだ。でもあまりにきっぱり言うから信じる人いるかも・・・
551名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:15:58.03 ID:2ZNypQXI0
悪意のない捏造ってことにしたいのか、オボカット貼る子は。wwwwwww

「悪意のない捏造」って、こういうのをoxymoronと言うのだよ。
552名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:16:25.04 ID:PrE709oW0
>>544
あはは。研究者はね、なさそうだなってことでも、ない事を証明できない場合
取りあえず、有望な仮説って言っちゃうんだよ〜。研究費欲しいから
553名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:20:42.31 ID:aSv/Xj300
きっぱりと堂々と言う詐欺師にはみんな騙されて、

そして当の本人は騙してなんかいないと言うもんです。
554名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:20:54.59 ID:IanXFdfe0
>>544
>「STAPが無くてもこの現象は説明できるというES説が否定された」

ちょっと記憶があいまいで申し訳けないが
これって笹井が口頭で私感を述べただけで、客観的な証明はされていなかったと思う。
それに前提が「小保方さんの提出したデーターが正しければ」というものではなかったか?
555名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:21:00.99 ID:00d4ZJ580
笹井氏がSTAPが有ると言ったって?
バカじゃね。
それだったら検証実験なんてしてないでNatureにコリゲ出すだろ。
556名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:21:51.25 ID:2QCP0YDI0
もし理研が小保方解雇したら ID:cIEqJ15z0みたいにグダグダ粘着されるんだろ
言ってる事が完全に言いがかり
でもそんな馬鹿げた完全な言いがかりを小保方がしてくるのは
それこそ >>1の通りで明白

小保方はセレブ病院の個室に入院し続けて、4人もの弁護士雇うとかとんでもない財力持っているモンスター
金ならいくらでもあるみたいだから解雇されたら不当解雇で理研に対して裁判起こす
そして裁判に負けたら上告を繰り返す
最終決着まで10年くらいかかりそう

俺なら解雇せずに来年任期切れで契約更新しないという方法を選ぶ
幸い一年単位の契約でしょ
557名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:24:31.23 ID:SvismR7o0
最悪この詐欺師に税金を取られるのは防げないのかもしれないと思い始めてる
ただし、小保方が夢想する通り、STAP細胞の研究が科学界に認められて
天才女性科学者と世界中で賞賛を浴びる未来はもう絶対に来ないと言い切れる
数年もすれば、胡散臭い研究を得意げに発表した変な女がいたなあと
そういう評価になるのだろう
558名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:24:47.10 ID:cIEqJ15z0
>>547
>違います。論文撤回ではなくて研究不正の認定要件の話です

まあいいwだとしても、研究不正に基づく懲戒処分が行われた場合、それは法的な問題となる。
法的な問題となる以上「悪意でない」という無いことの証明責任は有り得ない。
「Cが善意である場合は、この限りではない」という規定と「Cが悪意ではない場合は、この限りではない」は
立証責任が真逆となる。Cが悪意ではないことの立証責任を負うことはありえないw悪意かどうか真偽不明な場合は悪意でないと認定される。

もういいw寝るわw


おやすみ(^^)
559名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:25:13.43 ID:aUnB3YpZ0
調査委員会が捏造とした結果は正しい
何故なら調査委員会が記者会見で記者に答えたように
「我々は提出された論文が改竄、捏造されたか?だけを調査しただけ」だからだ
「STAPの存無、後で出された正しいとされる資料を調査したわけではない、それは我々の任務ではない」だからだ

小保方の弁護士は論文が正しいか否かで争っている訳ではない
正しくないことは小保方自身が認めている
弁護士は論文の貼り違いに「悪意」が有ったか無かったかで争っている

しかるに嫉妬科学者やTVタレント弁護士は「知っていて改竄したことがすなわち悪意だと見做される」と言っている
小保方側は「科学的結果に影響しないのだから改竄は悪意ではないと」言っている

で、これはSTAP細胞が世の中に存在するか否かとは別の話だ
この問題に関してはSTAP証明マウスを作った若山は会見する必要がある
3人のうち2人は会見した、しかも一番補助的な役割の笹井教授が会見した
小保方と同等の重い役割をした若山がマスコミの取材を現在断って姿を隠しているのはおかしい

若山は囲み取材で自分の言いたいことを5分間4回言っただけ、2時間半の質疑応答の会見を逃げずにするべき

また
悪意の定義でかしましいが悪意=故意ではない、あたりまえ、良かれと思ってする故意もある
故意に改竄したことが科学界では悪意とするなら、柔道界の悪意も建設業界の悪意も存在する
その業界の判断だ、そんなものいちいち考慮するなら法曹界の裁判官は要らない、多岐に渡る業界優先の法律判断は無い
法律の判断は、あくまで常識だ、常識で悪意と言えば悪い心を持って成した行動だ
そこを小保方の弁護士は理研と争っているわけだ

何度も言うが小保方は改竄、写真の取り違えは認めている、そこに悪意の存在が有るや無しやだ
560名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:25:16.66 ID:IanXFdfe0
>>556
俺でもそうする。
オボカタを解雇してもしなくても、自分の懐は変わらない立場なら
放置が楽。ただし更新はしない。
561名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:26:34.76 ID:ArSvhfx+0
>>544
>「STAPがあると考えざるを得ない」と他の学者が認めざるを得ない状況。

???
こいつは夢の世界で生きてるのか?
562名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:28:56.83 ID:IanXFdfe0
>>557
難しいね。ねつ造の現場の証拠画像を動画で取られた藤村新一でも刑事・民事で負けていない。
オボカタのは、藤村のような、ねつ造現場を押さえた証拠さえない。
563名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:32:57.92 ID:yyONbXpm0
オボコが200何回目だかの公開実験を成功させれば全て終了する話だ

早くヤレよ
564名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:41:19.92 ID:aUnB3YpZ0
基本的なこと

小保方の役割    −若山の役割(STAPの証明)   −笹井の役割
   ↓         ↓                 ↓
STAP細胞を作る  キメラマウスを作る     ネイチャーに通る論文に加筆する

こんな大事な役割をした若山が4回程度の短時間囲み取材程度で今は逃げ隠れしているのがおかしい
1年間STAP細胞を培養しキメラマウスを作った経過を笹井のように説明用紙を作り記者に配って質疑応答すべきだ
小保方批判週刊誌が若山は補助的な役割などと逃がしていたが冗談じゃない、STAP細胞の証明そのもののキメラマウスを
作る最重要な役割だ、はるかに笹井より重い


   
565名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:42:00.35 ID:2ZNypQXI0
理研のおぼこちゃん

画像ソフトです。電気泳動画像のカット反転アンドペースト、組織画像の入れ替え
が簡単にできます。何もないところから自由自在に組織画像が作成できます。HE染色の
他、蛍光、位相差、DIC、電顕等研究者のニーズに応じて作成可能です。組織のテンプレートは
別売です。
566名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:43:04.71 ID:4Q2OmEfm0
>>544
衝撃的なご発言有意義です
3つだけ質問があります。ご教示下さい

@>笹井さんが圧倒的に有利だw ここでwを使った意味について教えて下さい

A>笹井さんの会見によりESの可能性は科学的に否定された。

※笹井さんは記者会見で実験資料の持参はなく、すべて口答での説明でしたが、実験科学では実験事実を立証
するものは不要なのですか。守護霊が何かを言ったとか言う人もいますが、これも実験科学の一種と理解して
よいのでしょうか

B> 現在STAP存在説が圧倒的に有利な状況ですw
ここでも wを使っておられますが、これは余裕を示すサインなのでしょうか
ご教示ください以上
567名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:52:52.08 ID:F2i3jthF0
小保方は科学者としては既にオワコン。

科学者として生き残るには、論文を自ら撤回してミスコンダクトを世界の科学者に詫びて、理研に頭を下げて再現実験をやらせてもらって論文を出し直すしか無かったのに。

「論文を撤回しない」と言った時点で、世界の科学者から総スカン。

完全に終わってる。
568名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:55:01.33 ID:aUnB3YpZ0
丹羽が記者会見で、STAP細胞の有る無しを独りで通して実験をやり確認したい、と言った意味は
STAP細胞作成の小保方約1週間、其れを証明するキメラマウス作成の若山約1年、2人の分業した作業を
これを第三者として(小保方若山除いた)理研として1年掛けて証明実験検査をする、という意味だ
夏頃に途中経過を発表すると言っている

記者が「STAP細胞であると言うのは何で証明できる?」と聞くと丹羽は
『キメラマウスが出来たことがすなわち証明だ」と答えた

馬鹿は>オボは200回作ったんだろ、直ぐ作れやれ作れ、と勉強できないクソ煽り隊は少しは事実を集めて世間を煽れw
オボが細胞作っても証明できなければSTAPと認定されない
                    ↓
調査委員会が調査をする前に小保方が間違いに気付いて理研に送った写真は<調査委員会は>調査していない
なぜなら其れが正しい写真だと裏づけが取れないからだ
あくまで最初の論文に関して改竄捏造があったとしたのみだ
                     ↓
そして理研内では最初の行に戻るーすなわち丹羽教授が一人で小保方と若山の作業を1年間かけてやってSTAP細胞の有る無しを
確認するわけだ
待つしかない
569名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/23(水) 23:56:27.41 ID:W8pMkz0m0
>>556
一年単位の更新でも任期五年とかあるからどうなんだろ。
あと、毎年更新されてた場合任期切れで更新しないのも
雇い止めとかいって訴えるケースあるから小保方黙って
辞めてくれるかな?
あと、小保方雇っておく場合特定法人化の話はどうなるんだろうね。
文科相が褒めてたから認可されるのか!?
この話わけわからん。
570名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:04:23.47 ID:Uwgneoh+0
>>555
コリゲって何?
571名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:05:25.42 ID:9Xa8Y8cy0
>>559
ここでの悪意って善意の反対の意味だろ
故意は悪意だよ
572名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:05:47.92 ID:TZVe0xbs0
>>569
一年ごと4回まで更新可
とかで募集かけてるだろうからな
来年更新しませんとかはいかんだろ
放置する場合
573名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:12:05.27 ID:GeptG8pG0
未熟でかわいそうなアタシってフリしてたけど、
悪意の解釈はとっても重要だってわかっていて、
名言避けてたよな。
クビ傾げてえーわかんないですぅって顔してごまかした。
574名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:15:44.63 ID:Uwgneoh+0
明日になるとまた小保方擁護のキチガイがくるよ。
575名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:17:05.44 ID:XJCtB1GW0
ネツジョ
576名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:21:45.14 ID:MjAfmT+a0
今ごろ徹夜で資料つくってんのかな?胸熱
577名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:23:01.75 ID:jrKmfz8Z0
きっと学生の頃からこういうジタバタで乗り切って来たんやろうな
実社会ではとても通用せんと思うけどな
578名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:23:43.32 ID:jFum9nr70
若山は、ニセ細胞を渡されて培養させられたんだから、
怒らないとダメだ
でないと、自分がすり替えたことにされてしまうぞ
そんな馬鹿なことがあっていいのか
579名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:33:48.52 ID:ZP5LkMWI0
あるあるだけじゃなくなんで細胞が初期化したのか物理化学的に考えるのが研究者
580名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:51:06.14 ID:gMEaSANi0
>>579
その初期化が観測できないから小保方が袋叩きなわけですが。
581名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 00:54:51.26 ID:AkLgCgek0
STAP現象はきちんと科学的アプローチが取れる研究者に解明して欲しいところだがそんな優秀な人の研究人生を無駄にするのも忍びない。
小保方の専売特許ということでいいんじゃないか。
582名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 01:16:47.07 ID:g4ZVygPY0
小保方  : 200回成功しました(キッパリ!)

全科学者 : えっ!? この手順じゃ再現できない・・・

小保方  : 成功した科学者の方がいますが名前は現時点で言えません(キッパリ!)

全科学者 : えっ!? 誰?

小保方  : 名前を出せばその方に迷惑がかかるかもしれませんので・・・
       それに細胞作成に関するノウハウは知的財産であることおよび特許の問題があります(涙ボロボロ)

全科学者 : んな、あほな。お前はSTAP細胞作成成功者じゃなくての単なるアホで詐欺師の単細胞や!
       論文提出する前に特許出願するだろ〜!
583名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 01:33:05.69 ID:g4ZVygPY0
りけん:株あがんねぇーかな。ドレッシングだけじゃ頭打ちだ〜

おぼ:あー脳内ですごーい万能細胞できた〜捏造切り貼りだけど〜
   先生見て〜

所長:まじすげぇ〜細胞!
   体のいろんな細胞とって、37度弱酸性溶液に25分浸して遠心分離上澄み取り除き    
   3日間細胞培養したら万能細胞できた〜!
   ねいちゃ〜提出〜!

りけん:わぁ〜い!会社の株も上がる〜。
    これでイグノーベル賞しか狙ってないようなマッドサイエンティストの
    集まりみたいな会社って言われなくなる〜
 
ねいちゃ〜 :まじまじすっげぇ〜!夢の細胞だぁ〜〜〜! 画像があっから本当だ〜!

終わり
584名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 01:34:51.11 ID:Bdje7s860
>>583
お前みたいな馬鹿が理研ビタミン買ったんだろうなw
585名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 01:35:25.98 ID:2bSrK4KH0
捏造を疑われたことをぐちぐち悩んでるひきこもってる間に、
再提出用資料を作成していなかったことに驚きが隠せない。
586名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 01:38:01.97 ID:g4ZVygPY0
>>584
理研ビタミンのふえるわかめって予想以上に増えるよね!
587名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 01:38:03.99 ID:/vNpRM2Z0
理研・・・捏造と不正があった
笹井・・・STAP細胞は仮説の段階で実物はない
小保方・・・STAP細胞は作成した、捏造と不正は悪意はなかった

理研、笹井、小保方揃って謝罪した通り悪意以前の問題ではないか
小保方がごねるなら何のための謝罪だったのか
588名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 01:58:07.33 ID:EKKncG8p0
>>454
STAP細胞も小保方の正当性も「裸の王様」だって事ですね
小保方とその擁護だけが「賢い人にしか見えない」と喚いている
589名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:02:53.20 ID:g4ZVygPY0
おぼは200回成功したと言いましたが、今後201回以降の成功はありえませんね。
ただし、成功しなかったのは200回成功した当時と同じ環境でないこと、また肉体的精神的にあきらかに
異なる環境であったので致し方ないです。
200回は確実に成功したので、それを捏造と証明することはできません。
捏造と確実に証明するためには、STAP細胞がないということを証明しなくてはいけません。
STAP細胞ができないという証明は、STAP細胞作るよりはるかに難しいですよw
STAP細胞作ったんだから作ったんです。おぼは見たんです。

荒川にカッパがいたと誰かが写真撮って東スポに掲載されてもそれが本当に捏造だと断言できますか?
荒川にカッパがいないと確実に証明するためには、荒川の水全部抜いてくまなく探さなくてはいけません。
だから荒川にはカッパがいるんです。カッパの写真も200枚撮ってしかも新聞にも載ったのです。
名前は言えませんが近所のじーちゃんもカッパを見ました。捏造ではありません。でも他の人にはカッパは見えません。
したがってSTAP細胞も存在するんです。存在しないと証明できるんですか?
590名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:03:59.25 ID:aL0DiqJ+0
STAP発表記者会見は3人でした
小保方、横に若山、端に笹井
メインは二人、STAP細胞を作った小保方とSTAPをキメラマウスで証明した若山
笹井は小保方の上司で英語論文をネイチャーに通るように加筆した役割だ

若山が補助的役割でしかなかったと逃がしている週刊誌は馬鹿だろ
若山は取材を断らずSTAPを信じられなくなった件を2時間たっぷり質疑応答記者会見しろ
591名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:10:31.59 ID:19kwSret0
この2週間内で理研が小保方氏達の論文における「悪意のない」動機に
どういう捏造疑惑を捏造するのかがみどころだ。
592名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:10:53.32 ID:AkLgCgek0
もうどうでもよくね?
おぼの狙い通りだがみなそう思っているはず。
593名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:12:39.18 ID:g4ZVygPY0
>>590
おぼ弁護士4人雇ったからもう無理だよw
594名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:20:55.25 ID:4aGoZA500
kobo持ってくるな
595名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:20:55.98 ID:g4ZVygPY0
 
      / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |     
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ!    200回成功しました!
     |  \   ヽ_ノ /ノ   
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

100回ぐらいにしとけよ!
596名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:23:37.26 ID:g4ZVygPY0
2日に1回は成功してる気がする。かなりすごいねw
597名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:28:02.34 ID:AkLgCgek0
一日50回成功すれば4日で達成する。
ランカーならこれくらいはやり込む。
598名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:32:52.94 ID:g4ZVygPY0
そんなにせいこうしたら飽きるし、疲れるよw
599名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:44:20.56 ID:GDo/2pPr0
しかし早稲田ってちょろいな
俺@中卒もちょちょっと勉強して行っとけば良かったw
600名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 02:52:58.37 ID:g4ZVygPY0
 
      / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
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     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
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     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

何のギャグだよwもう〜w
601名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 03:16:16.77 ID:eVVQxGTY0
論文の盗用するような奴に、税金で給料やるなんて馬鹿げてる
泣いて見せればすむとか民度の低いどっかの半島の人間がやることだ
602名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 03:20:03.28 ID:h4jhgHH60
追加資料提出して何を検証するの?
もう論文を不正したのは本人も認めてることだろ
論点は不正をした目的だ
オボが言うようにそれが見やすくする為のものなら
実際にSTAPが存在することを証明しなくてはならない
証明できないのなら、無いものを有るとみせかけようとした重大な不正だ

普通に考えて、単に見やすくしようとしただけなら
証明することは簡単なはず
弁護士4人なんて必要ない
擁護してる奴の気が知れない
603名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 03:25:35.89 ID:eVVQxGTY0
>>559
汚ボコの言い分って、
人刺し殺して、殺意はなかったっていうようなもんだ
604名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 03:26:58.73 ID:U86ZlxaM0
むりやろ
小保子るという新語が出とるくらいだし
605名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 03:29:43.61 ID:cqj3l9qR0
>>603
スピード違反した理由を最も美しい軌道でカーブする為って言ってるようなもんだろ
606名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 03:31:10.97 ID:9ZgF6Dod0
YouTubeで守護霊が激白って動画が公開されてるんですが・・・
STAP細胞をつぶすのが目的か?この団体。
607名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 03:33:31.25 ID:51xaGq3q0
そんなの出してる暇あったら
はよコツを言えw
608名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 03:33:35.00 ID:HmcbdOhoO
ないものをどうやって潰すんだよ
609名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 03:52:09.00 ID:COlHCRG/0
>>600
思えば森口も途中までは歯切れ良かったよな・・・
610名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:17:34.67 ID:DW01Zzj30
>>560
もう解雇するしかないんだよ
学会だって怒ってるし温い処分で済ませることは不可能
611名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:48:57.63 ID:l0Rea/uE0
>>566

以前には「STAPがなくても説明可能」とする反証仮説として、ES、TS、Muse混入説や
人為的データ操作説などが主張されていたが、笹井さんが画像などを示して会見ですべて否定した。
論文で否定したわけではないが、説明には説得力があり他の学者を黙らせた。
現在、笹井さんの反論に対して有効な反証仮説を提示して反論する学者は存在しない。
つまり、笹井さんのいう「STAPがあると考えないと説明できない」という主張に対して反論できない。
「STAPがあると考えざるを得ない」と他の学者も認めざるを得ない状況である。

よって、完全な証明にまで至っていないだけで、現時点ではSTAP存在論が圧倒的に優位な状況と言える。

これは、笹井さんの会見を見て、これに対する反論がなく、マスゴミからも学者のコメント付のSTAP否定論が消えた状況を
考えれば、論理的に必然的に導き出される結論なのだよ。

違うというのなら、まず有力な反証仮説を提示せよ。それができないかぎり「STAPがあると考えないと説明できない」状態は覆らない。
612名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:49:03.44 ID:U4v7Aqj/0
昨夜は法廷闘争の話で盛り上がってたみたいだね
仮に法廷闘争になった場合、その頃には検証結果が大いに進んでいるだろう事を忘れてはならないよ
検証結果に1年かかると言うのは、STAP細胞作製7日、万能性の確認数カ月なわけだ
しかしこの最初の7日間がいつまでたっても再現できないとしたら、それ以上の先へは進めない
夏の中間発表の時点でも再現できないとなるとSTAP細胞はないと結論出したとしても不思議ではない
STAP細胞があるとの証明が出来ない限り真正な画像など何の意味も持たない
613名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:52:14.89 ID:zsZpBdB80
追加資料の提出は週明けを予定しておりましたが
更なるクオリティアップのため、夏以降へ発売延期いたします。
楽しみに待っていたファンの皆様には大変申し訳ありませんが…
614名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:53:01.48 ID:dwuNRcb30
もう確か週明けだよね
615名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:54:00.72 ID:2HVIxYnzO
さて、2週間後に何と言い訳するか
今から楽しみだよ
都合悪いことは全部逃げてるからな
616名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:56:26.96 ID:Ef8yTLlz0
>>569

小保方氏自身が数多くのミスを認めていて、
これだけの杜撰なミスをする人間が、ユニットリーダーとしての資格がないってのは明白なので
契約未更新ってのは訴えられてもたぶん勝てると思うよ。
ただ逆に懲戒解雇はできないだろうね。この3月で契約終了が話として一番楽だったろうに。
617名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:56:35.06 ID:xoy8Q4vZO
>>611
こういう頭悪いやついなくならんな
618名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:57:32.09 ID:l0Rea/uE0
>>612
STAPがあるなどと証明する必要はない。
その時点で画像が真正であるかも分からないだろう。
つまり、画像が真正である可能性を否定できない以上、小保方さんの「悪意」を理研が立証できないという状況が変わらないだけw
619名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:59:04.19 ID:Ef8yTLlz0
>>618

電気泳動ゲルは、小保方氏自身が”結果をきれいに見せるために上書きした”と自分で意図的にやったことをゲロっていて、
しかも実験結果が変わっている(ゲルが一本消失している)わけで、完全な”意図的な改ざん”だよ。これは法廷闘争やっても理研が
負けようがない。
620名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 05:59:52.55 ID:Z/AxoLvm0
STAP細胞が万が一あったとしてももう庶民が考えてる巨額の富を日本にもたらす再生医療のキーとなる夢の万能細胞じゃないんだよね。
小保方本人が勝手にSTAP細胞を多機能性マーカーが光った現象にトーンダウンしてるから。
小保方頭いいよね。
日本に巨額の富をもたらす夢の万能細胞ちらつかせて、悪魔の証明を要求してこっそりトーンダウン。
貧困や重税にあえぐ庶民がホイホイと小保方さん可哀想、研究をやらせてあげて、
米中韓に負けるなと喜んで血税を差し出すんだから。
621名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 06:00:36.64 ID:l0Rea/uE0
>>617
論理的には、>>611と考えざるを得ない。
笹井さんを否定する有力な反証仮説を誰も提示できないのだから、そう考えざるを得ない。
論理的だと理解できない、お前の頭が悪いだけw
だから論理的な反論もできないw
622名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 06:25:55.46 ID:U4v7Aqj/0
幽霊がいるとの論文に対して、それの正誤の証明はいると言い張る側にある
幽霊がいないと説明できない現象があると幾ら言ってもいることの証明にならない
これが幽霊がいる証拠写真です、前のは違う画像ですがこちらが真正なんですと言われても、困るよなあ

ちなみに検証実験は漫然とSTAP作成するだけではなく、当然他で似た様な状況が作り出せないかも併せてやるだろう
そっちが先にできてしまったらさあ大変、まあできても理研も恐くて発表できないかも
623名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 06:31:27.95 ID:+NEk+pKw0
「ファイル名が似てたので間違えました」

なるほどそれはしょうがない。
でも、なんで博士論文をスキャンして加工した画像があったの?

「内部検討会用につくったパワーポイントのファイルから画像を間違ってもってきてしまいました。」

なるほど。内部用の資料のために作ったのか。
でも、特定のファイルから特定の画像もってくるって「意図的」で間違えようないんじゃね?

「論文の初稿では使う画像でしたが、推敲により構成が変わったのに差し替え忘れてそのまま残ってしまいました」


なるほど。最初は使うつもりの画像だったから「意図的」にもってきたのか。
あれ?
ファイル名が似てたから、って最初の言い訳はどこいったの?
624名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 06:55:30.15 ID:7cY5EkET0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!
625名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 06:55:33.10 ID:eu4S+c9/0
おまえら小保方を叩いているけど、実はあの人とんだ食わせものだと思う。
きっとSTAP細胞は制作することは可能で、それを理研の人はまざまざと見せつけられたのだと思う。
でも実際のやり方は教えない。共同論文執筆者にもおしえない。
何故かと言うと教えてしまった途端、自分の手から離れて、または取り上げられて発見者としての名声しか手にはいらない。

だから会見で「わたしに実験を続けさせてくださーい(涙)」とか言ってたけど実は
小保方の立場>>>>>>>>理研
であって、わたしが理研に所属するからには、部屋を黄色く塗れとか亀を飼わせろとかやりたい放題だったんだと思う。
今回の騒動で理研が小保方さんに対して何か弱腰なのもそういう背景があったのかと。
STAP細胞はきっと簡単にできる。だから本当に200回成功してる。教えた途端に「えっ?そんな簡単にできるの?な〜んだ。」ってなる。
だから彼女はじらしまくってるとしか言い様がない。まさにタイムトラベラ−ケン状態なのかと。

STAP細胞はできる。
できることを彼女は証明して見せた。
でもやり方は教えない。論文にも肝心な所は書かない。
もちろん理研はバカじゃないから論文のとおりやってもSTAP細胞はできないことはわかってる。
STAP細胞ができるのに彼女が公表しないとなれば彼女への世間の風当たりが強くなる。
だからバカなかわいそうな子のふりをして「STAP細胞はできま〜す(涙)」なんてやらかした。でも嘘は言ってない。
626名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 06:59:46.03 ID:DW01Zzj30
>>621
>笹井さんの反論に対して有効な反証仮説を提示して反論する学者は存在しない。
とか
>「STAPがあると考えざるを得ない」と他の学者も認めざるを得ない状況である。
なんて言うけどさ、アホらしいから専門家はそのあたりの検証なんてもうしてないんだが
みんな忙しいんだからこんな胡散臭い研究にかまってる暇はないのよ
STAP云々は気長に理研の検証を待つしかないだろ
いずれにしても不正についてはもう揺るがないし、
その点に関しては笹井だって責任はあるんだから逃げられんよ
627名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:04:38.01 ID:DW01Zzj30
>>625
>STAP細胞はできる。
>できることを彼女は証明して見せた。
>でもやり方は教えない。論文にも肝心な所は書かない。

だからそれが不正なんだよwそんな論文書いちゃだめなの
「超有名店○○と同じ味のカレーができるレシピ」と謳っておいて
レシピ通り作ってもダメで「いや肝心なところは企業秘密です」っていうようなもんだ
628名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:04:48.33 ID:F/WBABvZ0
結局「200回成功」発言がトドメだったね
629名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:09:26.54 ID:sI7w8a0Y0
本当に出来てるんだったら、切り貼りしたり、違う条件下での実験の結果である
ふる〜い写真と取り違えたりするかねえ?
それに出来たとしても、その後の幹細胞の樹立はオボ地震は苦手で、
今回の実験でもすべて若山氏が樹立してくれたと言ってる。
どちらにしてもオボ一人じゃ役に立つ技術にはもっていけない。
630名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:15:41.06 ID:sI7w8a0Y0
そもそも論文ってのは再現可能なプロトコルを明記して、第三者に
追試再現してもらって、初めて価値が確立するみたいじゃない。
第三者に再現してもらうのが一番良いといいながら、そのために必要な
コツやレシピは明かせないとか、矛盾しまくり。
「再現してくれなくて良い。たけど信じて。」と虫のよいことを言ってる。
このあたりも科学の世界の人の発想じゃないんだよね。
これだけ騒ぎになって、自分は不勉強で未熟だったといいながら、
科学の世界のルールや常識をいまだ学ばず、気付かずではもう救いようが
ない。
631馬鹿の壁 ◆d1SGsvABk6 @転載禁止:2014/04/24(木) 07:17:15.82 ID:mp7g1vC30
小保方博士、STAP騒動ついに映画化!!
https://www.youtube.com/watch?v=FOrmvCuBpKQ

学問を信じる美女にせまる、群衆!!
632名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:22:18.15 ID:CQE1glPS0
もう飽きた。でも理研が解雇するか気になるので見る
あと早稲田も早くしろよ
633名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:26:49.00 ID:n2J1YYEK0
結局マスコミは理研含めた生物学会のパクリ体質なんかの胡散臭さにも、
早稲田以外の大学の論文疑惑にも突っ込めないままだったね
煽ってた連中も生物学以外の他大学との足の引っ張り合いみたいだし、下らない騒動だった
634名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:27:41.08 ID:CU3uV96J0
私のことは嫌いでも、STAP現象のことは、キライにならないで
くださぁいぃ
635名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:35:21.51 ID:W+SM+PYN0
結局、涙の会見で世論は味方につけたものの、科学的証明が出来ないことを自ら暴露してしまったので、
今後科学者としてやっていくのは無理だ
裁判で数年は理研にしがみつくことが出来たとしても、その後どうする気なんだろうな
どうせバカンティのとこか怪しい研究所か、そのくらいしか行くとこないし、
もう二度とネイチャーに論文掲載なんて華々しいことは出来ないだろう
636名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:35:50.63 ID:n2J1YYEK0
生物学会自体胡散臭いんだからどうでもいいよ
637名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:41:24.50 ID:p6hPcqxU0
>>508
理研だけではなく山梨大学に嫌がらせの電話、ファックス、メールを送ってるらしい
638名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:42:10.47 ID:7qjS2JLd0
>>351
これ俺も思ったよ、理研の調査委員会はどうもやっていることがおかしい。
石井委員長は小保方さんを個人的に嫌いだと思えるし、早稲田大学のことも
それとなく貶していて。
外部に任せた調査委員会で再度調べるのが理研にとっても悔いが残らない。

ともかくあの石井委員長は人としてダメだと感じたから外したほうがいいよ。
639名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:44:00.42 ID:n2N25e62O
>>621
朝の早よから 工作活動ご苦労様です。
640名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:44:10.92 ID:n2J1YYEK0
>>637
若山はチキンなのか騙されてたのかまだわかんないのにね
騙されてたとすればオボコ1人じゃ無理なんだけどね
叩く派はオボコ一人が悪い事にしたいらしいし、擁護派は完全な被害者って言うけど
STAP無かったらどっちも無いだろ普通に
641名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:50:41.79 ID:n2J1YYEK0
>>637
あと理研はおかしいと思うよ。
大学て大体そんな感じだから、学者は常識がおかしい人が多いんだろ
642名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 07:58:16.73 ID:RX+MgW4A0
ずう〜っと昔からインチキを続けてきたのが片っ端から暴かれたと思ったら、入院w
死にかけの悪徳政治屋でも白々しいのに、
30歳でついこのあいだまで調子こいてたのが、入院。

まー、でも利権もおかしいよな。
この「研究」のおおもとのバカンティってのは所属がハーバードって言ったって、
業界では全然まともに見られていないただのおもしろおじさんなのにw
643名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 08:00:37.68 ID:KFfQZDhE0
こういう引き伸ばしって後々の裁判で不利になるんじゃないかね
644名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 08:19:48.34 ID:oi1Iyy0U0
>>453
その程度のことで懲戒解雇というのは無理筋
不良研究職をクビにしようとしたことあるが、裁判に勝てるだけの証拠集めや基地外弁護士相手の訴訟で無駄にエネルギー使うよりは適当に閑職につけてウヤムヤにするしかなかった。
645名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 08:22:55.74 ID:oi1Iyy0U0
>>642
そんな札付きのペテン師と共同特許を組織として出した利権は世界の笑いモノだろうな
646名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 08:23:39.02 ID:Ys6nUvXY0
いいから証明しろよ
科学者の価値はそこにある
それだけと言ってもよい
647名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 08:26:11.49 ID:SIlBf3AG0
おまえら、小保方いじめるなよ。
小保方はただ、捏造して有名になって、賞とか貰って、
年収一千万(税金)をふんだくってノートにムーミンの絵を描く仕事を
したかっただけなんだよ。

「ハーバードのじじいが言ってるSTAP細胞ってのを見つけた事にしよう」って
軽い気持ちで捏造しちゃって、まさかネットの力でこんなに瞬時にバレるとは
思わなかったんだよ。
しかもハーバードのじじいがインチキじじいってのも、
小保方は科学には全く興味が無いから知らなかったんだよ。

プレゼンと政治と泣き落としで権力者を落とし、
日本のトップの機関で人生イージーモードだったから、
油断しちまったんだよ。
弁護士と泣き落とし会見で、すべて若山のせいにしよう、
って思ってるだけだから、許してやろうよ。
648名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 08:30:55.49 ID:oi1Iyy0U0
>>646
もうそんなことはどうでもいいんですよ
弁護士を出してきて内規の解釈の詭弁で
地位にとどまることだけのことですから。
649名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 08:34:22.08 ID:CX4qZYmHi
>>620
小保方の言うstap現象は、単にマーカーが光っただけだと周りは気付き始めてるけど、本人は真正面から認めてないでしょ?
650小保方さんの口から聞かせてください。@転載禁止:2014/04/24(木) 08:39:31.41 ID:9xc9omeZ0
>>1

STAP細胞はあるんでしょうか?ないんでしょうか?

    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (●) (●)v
  /(リ      ・・   )
  | 0入    Θ   /  すたっぷさいぼーわぁ、ありまぁす♪
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |
  (ノ .|  |   )  ).|
http://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E
651名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 08:50:51.39 ID:CX4qZYmHi
>>650
あると信じてさえいれば「悪意」無いことになるから必死。
652名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 08:52:32.29 ID:oi1Iyy0U0
>>651
詐欺も騙すつもりはなかった、カネを帰るす予定だったで逃げるのが弁護の定石だしな
653名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 09:00:53.23 ID:EKKncG8p0
>>611
笹井はもうとっくに論破されてるやん
なのに延々同じことを、アホと言われても繰り返す

完全にお仕事の小保方擁護工作員です
654名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 09:47:35.40 ID:pJnxndkB0
オボ入院先の医師に病状説明記者会見して貰いたい。
655名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 09:48:02.42 ID:GtZem0QW0
丹羽さんstap細胞の

第一段階は作成したの? 

もうかなりたつが、科学記者の人

理研に聞いてほしい。
656名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 10:49:57.34 ID:/9detbm00
>>593
弁護士が四方八方に目を光らせているからな
マスゴミ程度じゃ全く相手にならない、下手に記事にすると訴えられる
657名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 10:55:17.96 ID:oi1Iyy0U0
>>654
患者の病状の守秘義務なんて基本中の基本だろうが
658名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 11:29:05.31 ID:6JFc2Boe0
>>59
そんなに見た目と変わると思わなかった
騙すつもりもなかったし悪気もない
659名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 11:49:47.73 ID:9MzKAPK80
>>647
捏造ばれてなければ、特定法人化で一億円プレーヤーだぞ。
そんなささやかな欲望じゃないわ。
660名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 12:02:01.13 ID:InIWkcVl0
>>651
悪意というのは法律用語では、知っていた、という意味。
改ざんしてるって知っててやってるから悪意。
661名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 12:13:53.48 ID:DW01Zzj30
>>660
その通りなんだけど、それも科学者の通念と照らして考えないといけないことなんだよな
物騒な例えだけど、刃物で人の腹部を刺して重傷を負わせたのに
「殺意はなかった」って言い張ってるのが今の小保方
普通の人間なら死ぬ危険性があるのは分かるが、異常者はその限りではない
662名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 12:32:15.62 ID:I8c8jKPX0
弁護士「財布に払える金が入っているのだから、故意に万引きする動機がない」
663名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 12:33:52.06 ID:sI+25Jut0
「不服申立についての理由補充書」時に、弁護士から改めて提出された本来掲載すべき正しい画像って
ネットでは公開されてないの?公開されてないなら、どういう理由から公開されないの?

このって理研に提出して削除されて有耶無耶なっている画像と同じもかしら?
664名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 12:55:27.18 ID:aL0DiqJ+0
調査委員会が捏造とした結果は正しい
何故なら調査委員会が記者会見で記者に答えたように
「我々は提出された論文が改竄、捏造されたか?だけを調査しただけ」だからだ
「STAPの存無、後で出された正しいとされる資料を調査したわけではない、それは我々の任務ではない」だからだ

小保方の弁護士は論文が正しいか否かで争っている訳ではない
正しくないことは小保方自身が認めている
弁護士は論文の貼り違いに「悪意」が有ったか無かったかで争っている

しかるに嫉妬科学者やTVタレント弁護士は「知っていて改竄したことがすなわち悪意だと
見・做・さ・れ・る←(あとで議論に勝てる要素を残した微妙に逃げている言葉使い)」と言っている
小保方側は「科学的結論に影響しないのだから改竄は悪意ではないと」言っている

で、これはSTAP細胞が世の中に存在するか否かとは別の話だ
この問題に関してはSTAP証明マウスを作った若山は会見する必要がある
3人のうち2人は会見した、しかも一番補助的な役割の笹井教授が会見した
小保方と同等の重い役割をした若山がマスコミの取材を現在断って姿を隠しているのはおかしい

若山は囲み取材で自分の言いたいことを5分間4回言っただけ、2時間半の質疑応答の会見を逃げずにするべき

また
悪意の定義でかしましいが悪意=故意ではない、あたりまえ、良かれと思ってする故意もある
故意に改竄したことが科学界では悪意とするなら、柔道界の悪意も建設業界の悪意も存在することになる
その業界の判断だ、そんなものいちいち考慮するなら法曹界の裁判官は要らない、多岐に渡る業界の言葉の解釈の仕方を優先の法律判断は無い
法律の判断は、あくまで常識だ、常識で悪意と言えば悪い心を持って成した行動だ
そこを小保方の弁護士は理研と争っているわけだ

何度も言うが小保方は改竄、写真の取り違えは認めている、そこに悪意の存在が有るや無しやだ
665名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 12:57:03.54 ID:EKKncG8p0
訂正画像すら捏造だったから、じゃなかったっけ?
666名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 13:02:24.59 ID:VHTfpATz0
>>611
笹井の利権の収入だけではありえない豪華な生活
・京都の200坪の豪邸
・神戸の億ション
・高級着物数着
・高級車
を書くと、必ず

家が金持ちとか医者だからとか言うけど、笹井の家は一般家庭、奥さんも元CAの一般人

多分、この豪華な生活裏がありまくりだとおもうよ。

これまでも捏造の裏にはたいてい金の不正もあった。
667名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 13:08:07.49 ID:VHTfpATz0
>>664
理研が「STAPは存在しない」と言い切らない限り小保方の負けは無い。

なぜなら
「STAPは有ります、論文はSTAPの存在について書いたものです」
「論文にはミスがあったがそれは悪意のあるミスではない」
という主張が通り続けるから。

でも、理研が正直に「STAPはない」と言っちゃうと何人クビが飛ぶか分からないしCDBどころか理研全体にも影響が及ぶ。

お互いグダグダのままうやむやになるがベストの状況。
668名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 13:34:06.74 ID:EKKncG8p0
論文捏造は勿論だが、これも絶対許してはならない

若山氏は小保方晴子にハメられるのか?
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007675.html
小保方晴子は、自らを理研に招き入れた恩師であり、世界ではじめて
クローンマウスを作ることに成功した、この純朴で誠実な若山照彦という
世界的な研究者に、今回の捏造事件の全ての罪を被せることにより、
自らの潔白を証明しようとしているのだ。
669名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:46:17.35 ID:arQJq3DE0
>>667
すでに研究者生命は終わってるよ
670名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 14:47:43.23 ID:WzfShFBb0
慢性疲労症候群:患者脳内に炎症 理研チーム確認
mainichi.jp/select/news/20140405k0000m040142000c.html

信用できない…
671名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:05:30.21 ID:rAtNY/Uo0
>>305
整理してみないとわからないけど、理研が結論は捏造としている部分がある以上
それに基づいて特許申請が出てるということになると特許詐欺罪は視野に入らないもんなのかな?
っていう、素人の疑問にマスコミか専門家で鮮やかに回答してほしいと思う。
672名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:11:18.42 ID:Nt5Zec6s0
途中に資料の捏造はあっても結論は変わらない」部分がかなり強引な主張に感じるというかそういう主張を強硬にするのは
それの裏返しなのかなあと、感じたりもするがこのままじゃよくわからないね。
特許詐欺罪の一般的な部分を解説してもらって、
今回のこういう状況だから、触れる触れないわからないというのを整理してほしいと思う。
特許出願がアメリカのようだから、日本の規定の国外犯、あるいはアメリカのほうに同様の罰則規定がないのかとかも。
総合科学技術会議は、個別の事案には踏み込まないようなことも言ってるけど、記者の質問で具体的にSTAPの問題もあがったわけで、
今後国際的な関係も含めてかなりつめられていくんじゃないかなあ。
ベル研の事件の
wikipe読むと、なんかいろいろ状況がかなり似た部分もあるし、理研がこの前例を知らなかったはずはないとおもうわ。
673名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:19:52.98 ID:CNlrhzJu0
イノベーションに自由が必要なのが理解できないことはない面がある一方、
責任がうやむやだと、結局こんなぐだぐだになってしまう、悪い実例になってしまったと思う。
産総研はとばっちりなのかもしれないが、ベル研の事件の表面を見ただけでも、この件全然反省がないじゃん
とかおもうし、
特定法人やるとしても、相当にしっかりと不正防止方面の骨組みも作らないとだめだと思うわ。
674名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:21:08.33 ID:RnEEQunJO
捏造と入院が好きなカスチョン小保方容疑者
675名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:30:27.67 ID:19kwSret0
特許申請の時期と論文不正の発覚時期は半年以上の期間がある。つまり理研はミスによる論文不正を
捏造とすりかえている意図をもっている。理研が承認した特許申請だから、論文不正なら特許を
取り下げればいい。特許の出願も個人ではなく理研チームで出したのだろうから。多額の税金を使い、
研究を急がし、ミスがあれば捏造と、個人の杜撰さが問題のようにすりかえる。最高の組織だ。
676名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 15:33:01.54 ID:E2bbK9nD0
>>675
ちょっとききたいんですけど、 それは具体的に論文はいつ出て、特許はいつ出願されているんですか?
状況によっては特許は取り下げればいいというものではなく、出願した時点で、何らかの意図の立証につながるようなことはなにもないんですか?
677名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 16:09:40.38 ID:aL0DiqJ+0
そりゃ助平心があれば特許は取り下げないさ
万が一有れば全部アメリカに持っていかれる
おぼ一人の捏造と断定したが理研はSTAPの特許申請を取り下げていない
助平心があるから笹井の有力な仮説も認めるし、捏造認定とSTAPが有る無しは別の話だと
逆に理研はそこに一貫性が無いところが、弱み
678名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:14:09.20 ID:U4v7Aqj/0
こういう事件は被害届が出ない限り警察は動かないし被害届が出るとは思わない
論文の一部の記載に捏造があったとしてるだけだで、論文の結論に捏造があったかはまだわからない、
夏の時点でもまだSTAP細胞の最初の段階が成功しないならSTAP細胞はありませんでしたでいいんじゃないかな?
そして特許も取り下げて論文も撤回
679名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:23:50.55 ID:32aSYHfG0
証明しなくても事実を淡々と記載し、「・・の可能性があることが示唆された」でも論文としては成立する。
そして記載した結論に誤りがあったとしても、その根拠となる実験結果が正しく記載されていれば価値はある。
しかし、その記載した内容が事実でなかったら単なるゴミクズ。
680名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:43:20.22 ID:A29VZ1iD0
>>678
なんの罪についての被害届で誰から出るものを想定しているか、うかがってもよろしいですか?

それがないと、でるかでないかもなにもわからないから想定できるはずもない気がしないでもないんですが。
681名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 17:53:26.21 ID:OimNKQ4P0
                                 / ̄ ̄ ̄ ̄\
                                /  ̄ ̄ ̄\ヽ  丶
                               /         ヽミ .|
     /  ̄ ̄\                     .| | __/ | | |__   i  |  でしょお?
   /       ヽ うまいっすねコレ         | LL/ |__LハL|  | |
   |  ( ・) ( ・) |                    ∨(・ヽ /・) \_ /ヽ
   |         |                    ( ⌒(●●) ⌒  d)|
   ヽ   )ー=‐  / ))                   |   __    ノ0 |
    >    <   |                   ヽ  ヽ_ノ   / ) )
   /         ヽ,√ヽ                   人 __ /\(  ((
   |  |      | {   ノ                 / |V Y V .|   \ノノ
   |  |      | / /                  |  |___|  |  |  
   |  |      |  /      | | | |     ||       |  |
   |  |      |ー'′    鼠 鼠 亀 鼠      ||       |  / 
   |  |      |     〔 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄}コ==z\|       |/
   (  マ    |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |       |
682名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:09:49.56 ID:U4v7Aqj/0
>>680
アンカーがないのでわかり難かったですね
上の方の別件逮捕はできないかとか、特許詐欺罪とか適応できないかと言ってる件に関してです
特許詐欺罪とかは誰かが訴えでなくても警察はうごくものでしょうか?
683名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:14:50.45 ID:A29VZ1iD0
>>682
>>678について、被害届を提出する主体の想定について再度うかがってもよろしいですか?

682の最後について、少なくとも今のところ私もよくわかりませんが。
684名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:18:36.00 ID:U4v7Aqj/0
>>683
自分は小保方懐疑派ではあるけど警察が乗り出してくれるような案件だとは思ってないです
だから誰が訴えるのか想定できなかったので被害届が出るとは思わないと言ったのです
685名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:19:02.42 ID:LHfbheroO
昨夜から未明にかけて小保方擁護に奮闘していたID:cIEqJ15z0=ID:l0Rea/uE0は、
「科学研究における証明責任の所在」
「研究不正認定時における悪意の有無の挙証責任の所在」
「法廷における挙証責任の所在と研究不正認定時の挙証責任の所在との関係」
「現在『STAPがあると考えざるを得ない』と他の学者が認めざるを得ない状況か否か」
という全ての論点について、自己の主張を正当化できずに遁走したという理解でOK?
686名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:19:52.17 ID:KFfQZDhE0
ところで本人は今どういう状態なの???
出勤してるわけ?
このまま出勤しなかったら普通に解雇出来ると思うんだが
休職扱いかね
687名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:27:36.53 ID:A29VZ1iD0
>>684
まあ、私も今のところ、刑事的にクロだとするものまでがあるかわからないですから、
ただ、全然関係ないレベルかというと、当事者の主張がなにか崩れたりすると、全く視野に入らないわけではないのではないかどうなのかと。
今回の件は、当事者が出すもん(今のところ)出さないと、かなり外形的にも正常とは言いがたい状況だと思いますし、事態の解明においてもまた研究不正の再発防止の仕組み作りの観点でも、何をどうすると何のルールに触れる触れないとか、
どの手続きやどこの機関が何を担保するのかとか、一般的なことも視野に入れて考えたい面はありますよね。
688名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:27:50.17 ID:4r2iaYmIO
早稲田大学式の感情論が罷り通れば、二十数年来のバブル退治(=デフレ推奨)煽動と同様に、日本を墜落させるだろう。
689名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:31:27.59 ID:y3zSUeMxO
野依がチンコをサクッと切り落として自決すれば、全て解決する話
690名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:36:12.95 ID:A29VZ1iD0
>>689
そんなことじゃ全然解決なんかしないな。
691名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:41:52.15 ID:KUpp/O120
そろそろオバマの来訪もニュースになってるしオボマへの注目も薄らいでしてやったりだね!
692名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:47:04.27 ID:A29VZ1iD0
ところで、一般論としての特許詐欺罪って、そもそも被害者ってだれなんだろう?
特許庁?
693名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:51:37.19 ID:7qjS2JLd0
特許詐欺ってありえないだろ。
特許権を取得した後にそれを商売に使ったら詐欺だろうけど、そんな段階じゃない。
694名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:52:45.91 ID:lC3gyLM70
笹井は最後の2か月関わっただけと会見で言ってたが、2013年の特許に名前があるぞ
こんな嘘通用しないだろ
695名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:54:27.99 ID:7qjS2JLd0
2013年の割と早い時期に特許と論文を出しているから、笹井が特許に載っていても不思議じゃない。
696名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 18:57:44.44 ID:ROwUYFrVO
弁護士に財産まで食いつくされる運命だね。
吉兆も食いつくされて終わり。
697名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:01:24.85 ID:lC3gyLM70
>>695
いやだから、2か月じゃないだろうって話。

早稲田のD論は本物じゃないっていう言い訳はそのままなのかね
698名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/24(木) 19:04:10.80 ID:+A2VOc8W0
特許なんてそれがデタラメであったら役に立たないものなんだから
それだけで罪になるってことはないだろ
間違って誰かが買うようなことがあれば知らないが
それ以前に実施可能であり有用性があると認められなきゃ拒絶って事になってるけど
699名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:04:16.44 ID:0igN6Ylz0
>>692
特許って意味が解らなくて効果が無い方が通るんだわ。
そのくらいいい加減な世界。
エステとかで、国際特許取得痩身マシーンとかああいう
無意味な特許がいっぱいある。
700名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:05:46.92 ID:U4v7Aqj/0
>697
笹井が論文に関わったのは12年の終わりから13年の初めまでの2、3カ月
論文投稿は13年の3月位だから特許もその頃申請したのだろうね
掲載まで9カ月かかった様だよ
701名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:09:05.61 ID:A29VZ1iD0
>>693
えーと、そうなんですかねえ。私も詳しいことはよく分からないんですが、

特許法にはこうあります。(詐欺の行為の罪)
第百九十七条  詐欺の行為により特許、特許権の存続期間の延長登録又は審決
を受けた者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

これって、詐欺の行為により特許を受けたものは、罰すると読んでいいですよね?少なくとも、特許を受けた時点で成立するように思えるんですが、
少なくとも、>>693が言うところまで成立しないようには読めないんですけど、どうなんでしょうかねえ

いや、それでも、今回の件に該当するかまでは分かりませんがね。
理研が委員会の結論として捏造を認定した部分があることと出ている特許の申請と、
こうだから、成立しないんだ関係ないんだというところまで、
関係資料も出してみんな説明してくれれば、すっきりしますよねえ
702名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:11:14.60 ID:7qjS2JLd0
>>700さんの書いている通り
論文の投稿が3月10日
特許の出願が4月24日

>>701
すまん、そこまではわからない。
でも、被害者は誰も居ないでしょ
703名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:14:43.99 ID:jFum9nr70
早く、みにくい豚女の屠殺ショーを見せてくれ
早く、みにくい豚女の屠殺ショーを見せてくれ
早く、みにくい豚女の屠殺ショーを見せてくれ
早く、みにくい豚女の屠殺ショーを見せてくれ
早く、みにくい豚女の屠殺ショーを見せてくれ
早く、みにくい豚女の屠殺ショーを見せてくれ
早く、みにくい豚女の屠殺ショーを見せてくれ
704名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:15:59.81 ID:A29VZ1iD0
あと今回の場合はそもそもまだ受けた訳じゃない面があるのかな?
未遂規定がないようだから、出願だけで未遂も成立しない?
申請が外国だから、そもそも日本の罰則規定が適用されるかもわからんし
一般的なこととかも、しりたいですわ。
705名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:26:40.35 ID:A29VZ1iD0
まあ、誤解のないようにかいとくと>>704のてんがなかったとしても、
特に今クロって話は、オレはしらない。

まあ、あとは、アメリカの方でこの手の規定があるのかないのか、どんな規定があるのかは関心あるけど、
オレにはてにあまるな。
706名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:27:31.42 ID:wBszDSOH0
>>686
会見の2日前位から(笑)入院中
そのちょっと前に週刊誌に出かけたところを撮られた写真に、10センチヒールはいて写ってた。
入院する位具合の悪い人間が、10センチヒール履くかね
バレたら困る事がバレた時の政治家みたいだ
707名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:33:03.09 ID:oi1Iyy0U0
>>669
研究者生命なんて最初からなかった
708名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:34:03.78 ID:1KNl9Afy0
  さすがに画像はだせないな   すぐにばれるから    
709名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:42:48.87 ID:ROwUYFrVO
弁護士が勝てないだろ?
710名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:49:31.63 ID:4FKxVs9E0
理研のか?w
711名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:52:34.81 ID:mXVBo4kc0
言い訳の資料を作るより
追試者が成功するための指南書でも書いた方が
良いんじゃねーのか
712名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:53:54.91 ID:oi1Iyy0U0
>>708
ノートの記録もなくどういう状況、条件で撮った画像か分からんものが
本物か偽物か判定不能だろ
713名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:55:04.03 ID:4FKxVs9E0
>>664
まったくその通りだw
学会村に言い伝わる伝説の悪意など世間では通用しないw
だから笹井が会見で「STAP細胞がないと説明がつかない」と言ったらSTAP細胞関連株が急上昇したw
「捏造=存在しないものをしたかのように装い欺く悪意のある行為」は世界共有だ
714名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:57:12.29 ID:4FKxVs9E0
ちなみに賛同したのは
>故意に改竄したことが科学界では悪意とするなら、柔道界の悪意も建設業界の悪意も存在することになる
な。
理研が発表前に捏造の意味を辞書でひいていればよかったなw
715名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:57:21.87 ID:hbG3+10D0
本人が論文を取り下げないってことはねつ造なくして再度論文を構築することができないと言ってるのと同じなわけで。
理研は下心だらけ。
話を長引かせたい点において、小保方とは共通する。
だから、ダラダラ。
716名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 19:59:33.22 ID:4FKxVs9E0
笹井の会見を見ればわかる通り逃げ道を作るため白黒はハッキリさせない。
「STAP細胞でないと説明できない」というような言い回しをする。
だから1年延長するために税金をくれと言う。
笹井は小保方しか作れないと言ってるのに小保方なしで再開する無意味さをどう思っているのだろうw
717名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:00:33.62 ID:oi1Iyy0U0
>>714
不正した研究者なんてクビにすればいいのに、それだとマズイからと
悪意のある不正なんて甘い内規を作った利権の自業自得だな
718名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:01:47.95 ID:4FKxVs9E0
>>717
なにがどうマズいのか意味がわからん
捏造と断言したからには十分すぎる解雇理由になるだろ
719名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:01:48.05 ID:4r2iaYmIO
>>711
成功する手順があるなら、問題化していません。
再現性がないから、発表内容の何処かの段階で虚偽や捏造があるとされているのです。
720名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:05:21.96 ID:4FKxVs9E0
十分な説明もなく新入社員は大量の資料整理を大急ぎで任せたとする。
新入社員の周りは聞ける人が誰もいなく、仕方ないので過去のやり方を調べてわからないところは独自に整理した。
その後、先輩社員が不備に気づき「やり方を捏造した!」と叫び周りにいいふらした。

さて、この新入社員は捏造したのでしょうか?
721名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:06:17.28 ID:wBszDSOH0
>>717
同意。内規を改定するべきだな。「故意の不正を行った場合」に。
改ざんは不正。

金払わずに店の物外へ持ち出したら、万引き。悪意があろうがなかろうが、
弁護士が故意じゃなかったと言おうが、万引き。相応の処分は受けなければならない。
722名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:07:17.73 ID:oi1Iyy0U0
>>718
それは「悪意」のある不正でなきゃ懲戒しないと決めた
利権にきいてくれ
723名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:08:00.27 ID:4FKxVs9E0
>>721
オボコが他の研究室へ移動するためクビはすべきと思うが
「故意の不正」を理研が証明しなければならない。
あいにく理研にはそんな能力はないw
724名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/24(木) 20:08:35.48 ID:+A2VOc8W0
>>717
悪意ある不正? 不正=悪意がある(=故意である)だぜ
725名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:09:36.72 ID:hbG3+10D0
>>722
理研の内部規約ってゴミ同然だったね
痛い思いしてるはずなのに進歩ない組織だわ
726名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:10:13.22 ID:4FKxVs9E0
裁判ではオボコに聞き取りをした調査員が証明しないといけなくなる
そこまで仕事した連中とは思えんがw
727名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:10:28.55 ID:h4jhgHH60
論文を不正したのは本人も認めてる事実
理研は、
オボはクビ!
不正に悪意が無いと言うならSTAPが存在する証拠をいついつまでに提出しろ!
できなきゃ内規に従ってクビじゃボケ!
でいいんじゃないの?
728名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:12:22.40 ID:4FKxVs9E0
>>724
お前は学生時代にテストの回答を不正して100点を取れなかったのか?
わざと間違えたのか。

不正=正しくないこと。また、その行為や、そのさま
729名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:13:13.25 ID:oi1Iyy0U0
>>724
そんな意味不明な内規にした
利権的には悪意のない(うっかり)不正は
許容するという文化があったんでないか
730名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:14:56.66 ID:4FKxVs9E0
理研の言う「捏造」は不正とは根本的に違う。
不正とはうっかりミスを含むが捏造は「故意・悪意」だ。
その悪意を証明する責任が訴えられた理研にはある。
もし小保方陣営に説明責任があったなら証拠をつきつけなければ裁判すらおこせないだろうw
731名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:15:07.75 ID:nrqSwxAq0
>>723
訂正で出されたデータにもタイムスタンプとかの疑義が出てる時点でクロだろ。
732名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:17:09.89 ID:4FKxVs9E0
>>731
再提出画像を隠蔽して捨てた理研もクロだなw
それもオボコから訴えられるまでわからないようコッソリと
733名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:19:25.59 ID:oi1Iyy0U0
>>730
たがら弁護士的には分かりやすくするために
改竄したんだから「悪意」がないと頑張ってるんだよ。
学者村の常識の外なんだよ
734名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/24(木) 20:19:46.86 ID:+A2VOc8W0
>>728
だから、科学論文においては
悪意(故意)があれば不正(正しくない事)
悪意が無ければ単なるうっかりミスの取り違え(不正ではない)

って事じゃん
つかなんで今頃そんなとこ頓珍漢言ってんだよ
735名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:22:08.29 ID:4FKxVs9E0
>>734
ニッポン学会村の世間と異なる常識を世間の常識かのようにぶちまけたのが事の発端
大問題だな
ついでに、これは世界の学者には通用せんだろw
736名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:23:28.71 ID:nrqSwxAq0
>>732
なんで、小保方に隠れる必要が有るの?
大体、データを捨てたって何のために?


尚、検証委員会のスタンスとしてデータの出処が確認出来なかったから捏造と判断したんだろ。
これは文科省の基準だと思うが、問題のデータの出処は明らかになったのか?

確か、小保方の会見ではグループミーティングの資料からと説明していたが、資料が度々バージョンアップした為
どの資料からかは特定出来ていないと言っていた。
もし、このまま特定出来なければその線でも捏造は確定するだろ。
737名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:24:06.34 ID:oi1Iyy0U0
>>734
この騒ぎは弁護士が出てきた4/9の会見から
論点は学術論文でなく内規の解釈になってる
738名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:24:17.85 ID:4FKxVs9E0
>>734
どう読み返しても日本独自学会ムラのほうがトンチンカンだぞ
文系くずれまでこぞって世界の学会に通用するかのようにメディアで発言する姿もw
739名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/24(木) 20:24:30.74 ID:+A2VOc8W0
>>729
本当にうっかりの単純ミスも懲戒対象にしろとでも?
これを区別するのは悪いことではない、つか必要
分かり難いと感じるならおまえのオツムの問題
740名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:26:48.07 ID:4FKxVs9E0
>>736
出所のわかる正しい画像を再提出されて
こっそりとポイ捨てした上に隠ぺいしたら通用せんなw
これも世界の学界じゃ通用せんだろw
741名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:27:17.88 ID:nrqSwxAq0
今回の件では小保方が問題のデータの出処を明確に出来ない限り理研の内規(文科省の規定?)ではアウト。
742名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:29:13.92 ID:4FKxVs9E0
>>741
だから出所のわかる正しい画像を再提出されたが
ニッポン学会ムラが隠ぺい工作を謀るためにポイ捨てと何度言えばw
743名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:29:51.58 ID:nrqSwxAq0
>>740
>>742
お前バカ?
新しいデータ「にも」疑義が出たんだよ。

http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/140407/scn14040722100010-s.htm
> −−3月9日にネイチャー誌に共著者連名で訂正を申し込んだとのことだが
> 丹羽氏 「私は論文は撤回すべきだと意思決定したので、(訂正は)意味がないと思う」

> −−訂正したデータは真正のものと考えているのか
> 丹羽氏 「その時点ではそう判断したが、新たな疑義が判明したこともあり、常に判断が揺らぐ状態を繰り返していた。
>この論文をこのまま維持することはできないと考えた」
744名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:30:04.50 ID:hbG3+10D0
悪意があったか無かったかで勝負を付けるなら、逆に理研は小保方に損害賠償請求するくらいじゃないと。
でもそんなこと理研側もできないと分かってるんだろうね(自分たちにも否がある)。
「博士論文に疑念あり。また、natureに提出した論文にもあまりにもミスが多く、
ユニットリーダーに必要な科学者としての技量に満たないと判明した」
「研究データの隠ぺい、私物化」などの理由じゃ期間途中に解雇できないのかな?

もう4月も終わるわ
745名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/24(木) 20:30:21.29 ID:+A2VOc8W0
>>735
これは世界の学術界のスタンダードだが
746名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:31:39.60 ID:4FKxVs9E0
>>743
新しい画像は20日提出なのにタイムワープした記事かw
お前バカだろww
その記事のどこに画像があるんだwww
747名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:35:20.59 ID:4FKxVs9E0
頭がタイムワープするキチガイの>>743にわかりやすく説明してやるw

新たな疑義=具体的なコツがない
つまりオボコが会見で言った通り現象の論文だと判明したってことだw
あの論文だけじゃそもそも作れないw笹井はオボコしか作れないと言ってるw
748名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:36:29.00 ID:nrqSwxAq0
>>744
いや、内規で完全にアウト。(>>736,>>743)

そうでなけりゃ辣腕弁護団が「もう2週間時間を下さい」なんて言わない。

>>746
20日提出?3月20日か?
ソース出してみな。
749名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:37:12.23 ID:7cY5EkET0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!
750名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:37:52.88 ID:hbG3+10D0
>>746
他人をバカ呼ばわりするなら、お前の言う「小保方が再提出した画像を理研がポイ捨てした」ソース出せや
751名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:38:13.46 ID:h4jhgHH60
実際裁判になったら挙証責任は原告にあるから、
理研はオボを内規に従い悪意のある不正とみなしてクビにすれば、
オボが裁判起こしても自分で悪意の無いことつまりstapが存在することを
証明しないといけないので詰むんじゃないの?
さっさとクビにしてほっときゃいいんだよ
752名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:38:50.61 ID:4FKxVs9E0
>>748
洞窟に閉じ困っていたのか?ググれボケカス
「小保方氏、理研に追加資料提出 陳述書など十数枚」

>理研が再調査するかどうか判断する期間を、2週間延ばすよう求めている。

wwwwww
753名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:42:31.62 ID:4FKxVs9E0
情弱2匹www

ID:nrqSwxAq0
「小保方氏、理研に追加資料提出 陳述書など十数枚」

ID:hbG3+10D0
「【STAP細胞】小保方さん「捏造じゃありません。これが根拠です」 → 理研、小保方さんが提出した画像をなぜか削除」


wwwwww
754名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:45:10.64 ID:4FKxVs9E0
トンチンカンに誤情報を鵜呑みにしてた連中はこれで静かになるだろう
755名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:47:08.56 ID:19kwSret0
>>751
つまないだろうね。特許申請を取り下げればなくもないが、特許申請は理研チーム
で出しているからね。理研が承認した特許申請を取り下げればいいこと。莫大な税金を使った
申請だかんね。
756名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:51:49.22 ID:eRli+F8D0
人を辞めさせるって結構大変だから、理研側は不利だろうな。
でも、懲戒解雇しかないと思うけどね。
757名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:52:10.92 ID:nrqSwxAq0
恥晒しはそれくらいか?w

>>752
補充説明で出てきた「マウスのイラスト」のことかwww
ノートすら提出されてないみたいだがw


http://sp.mainichi.jp/select/news/20140421k0000e040149000c.html
>新たに提出した資料は、理研調査委が捏造(ねつぞう)と認定した画像の実験について、弁護団が小保方氏から聞き取った陳述書(A4判4枚)。

http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20140421-OYO1T50052.html
>「実験ノートでは(正しい画像を)追跡できなかった」とした調査委の最終報告書に反論。その根拠として、
>三木弁護士は「STAP細胞をマウスに移植して多能性を確かめる実験が2011年4月から12年6月まで行われたことが実験ノートから確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」と話した。



>>753
情弱乙。

>「【STAP細胞】小保方さん「捏造じゃありません。これが根拠です」 → 理研、小保方さんが提出した画像をなぜか削除」

それは理研が公開を止めただけだわ。
表向きは再提出される論文に使われるデータだから。
しかし、そのデータこそ丹羽氏が「新たな疑義が判明」したと言ったデータ。
そんなものを公開したままにしておくのは良く無いと判断したんだろ。

>>754
お前がなwwwww
758名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:53:36.27 ID:oBJv3vLN0
オボちゃんのHな画像流出とか来ないかな
元彼氏とか画像持ってたら、マスコミが1000万で買いそうだな
759名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:56:09.57 ID:hbG3+10D0
>>754
お前ってj-castレベルだとわかったわw
理研が4画像を非公開にした理由にもあたらずに印象で話してるだけ
760名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 20:58:03.13 ID:4FKxVs9E0
>>757
>恥晒しはそれくらいか?w
いやお前が恥ずかしいwwwwよく戻ってこれたなwwキ〇〇イだからか?w

お前、会員登録して記事の続き読んだか!?
無料の部分だけしか読んでないだろ!
761名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:00:19.94 ID:4FKxVs9E0
>>757
おかしいと思ったら毎日新聞の短文記事かwwwそりゃ書いてないだろうwww
762名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:03:15.59 ID:4FKxVs9E0
apital.asahi.com/article/news/2014042100004

htmlを入れてググレカス
763名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:05:39.54 ID:hbG3+10D0
>>762
そこにアクセスすると「患者のための医療サイト」って出るが、お前はなんの患者なの?
薬飲んで寝ろよww 就寝時間だろ
764名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:06:53.32 ID:EKKncG8p0
>>759
非公開になった理由をわかった上で印象操作してる
完全にプロ工作員

小保方の背後に何が居るのだろうか
765名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:09:52.16 ID:hbG3+10D0
>>764
ハーバードのバカンティ、東京女子大の大和、幸福の科学信者くらいしか背後にいないでしょw
766名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:10:26.08 ID:jFum9nr70
小保方の懲戒解雇は規定事実だろ

もうくつがえすことはできない。
767名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:11:20.24 ID:CncG1qrz0
オボちゃんがツヤツヤする日を願ってやみません
768名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:13:03.80 ID:hbG3+10D0
>>764
あ、あと早稲田大学出身者も追加。
でもID:4FKxVs9E0から知性は感じられないから、単なる低能か子どものどっちかだと思う。
769名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/24(木) 21:15:52.75 ID:aL0DiqJ+0
>>727
STAP証拠はキメラマウスを作らなきゃ証拠にならないんだよ、知らなかった?
最短でも半年以上掛かる
770名無しさん@13周年@転載禁止
小保方の嘘を証明するのにどれだけの税金がいるんだよ(-_-#)