【話題】「ハイレゾは高音質」の嘘〜ほとんどは高額ななんちゃってハイレゾ★2

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735名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 08:57:17.21 ID:xoQvI/bS0
>>733
可聴域内には夢と希望以外何詰まってんの?
736名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:02:21.79 ID:KgS/frVi0
カセットからCD、VHSからDVDくらいの飛躍があればみんな買うんだろうけどねえ
737名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:07:15.71 ID:SDRpBd9a0
スピーカー変えるほうがいいんじゃねw
738名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:22:24.46 ID:rzg7kN7B0
単純にリマスターの再発とフォーマットの更新が進むだけだろ
ハイレゾという名の商法自体は不発になるだろうさ
作り手と受け手がレベルの高いものを求めないなら宝の持ち腐れになるだけさ
739名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:24:42.55 ID:pRdmK3hr0
もっとも簡単に音が向上する方法は、部屋の整理整頓と家具の配置換えだったりする
しかもお金がかからないw
740名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:30:40.61 ID:kbtM7cEt0
>>732
サンプリング周波数44.1kHzで20kHz再生したときの波形らしいけど
結構綺麗なもんだよ
http://easyaudiokit.hobby-web.net/bekkan/FN1242A/image12.jpg
741名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 10:56:13.06 ID:LGq/CGMI0
>>740
FN1412Aは内部でオーバーサンプリングしてデータ補完してるからね。
742名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:10:45.09 ID:kbtM7cEt0
上のは外部にASRC繋いだ場合の波形だそうだから
PCM1794Aで内蔵フィルタ使った場合でも大して変わらないよ
http://easyaudiokit.hobby-web.net/bekkan/FN1242A/image251.jpg
743名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:30:08.36 ID:bve9L5xi0
>>742
それも補完してるよね。
744名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:38:31.07 ID:L2u7WZ2w0
補完ってか普通アナログフィルタ入っているよな。
745名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:55:04.73 ID:kbtM7cEt0
普通はsinc関数特性のデジタルフィルタと
補助的に低次なアナログフィルタを組み合わせて使ってる
746名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 11:58:19.70 ID:kbtM7cEt0
というか離散値として記録再生してるんだから
補間して出力するのは当然なんだけど
747名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:25:59.23 ID:ZDPoBDiG0
>>661
さりげなく嘘書き込んでんじゃねーよタコw
748名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 13:47:57.90 ID:rzg7kN7B0
ブラックディスクのカッティングって針飛び考えてウルトラロー削ってなかったか
ハイは削るメリットが思いつかないけど
749名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 14:12:16.15 ID:kEbElRTy0
レコード溝の記録ピッチと針先の大きさを比べれば自明
最小の楕円針を使っても、外周で20kHz、内周は10kHzが限界

針先より小さい溝は読めない
750名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 14:15:42.95 ID:kbtM7cEt0
針がショボいと比較的低いとこから高域共振が起こって歪みが増えるから
万人向けの録音だと無闇に伸ばしたりせずカットしちゃうね
激しい曲は内周に記録しないとか曲順に気を使ったり
751名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 15:11:05.38 ID:eib7w8Cg0
録音用マイクが20kHzを録音出来ない
(測定用マイクは25kHzかそれ以上測定出来る)
752名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 15:55:32.24 ID:C0Erw1Un0
そういやレコード時代は大抵のアンプに低周波カットのサブソニックフィルタと
高音ノイズ用に15khzをカットするスイッチがついてたな
753名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 18:02:18.95 ID:Un1VhsQT0
>>751
こんなのもあるけどね
ttp://www.sanken-mic.com/product/product.cfm/3.5000400

IKも96Khz向けのを出してたな
できないんじゃなくて旧フォーマット向けの設計しかしてこなかっただけw
754名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 18:14:53.71 ID:EibV2jWF0
オカルト批判に対して明確に反論できないからって「趣味なんだからいいだろ」「人に迷惑かけてないんだからいいだろ」って言い出したら終わり。
755名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 18:16:56.59 ID:U8N7TOJu0
16ビットの解像度: -32768 〜 +32767
24ビットの解像度:-8388608 〜 +8388607
せっかくのハイレゾなのに、周波数ばかりで音量や音圧に関しては少ないのね
とはいえ、おいらも貧乏人なので音量を上げたら、ヘッドホンで聞いても近所から苦情がきてしまうが
音量の小さな風の音などは、素人の俺でもわかるぞ
756名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 18:19:36.72 ID:CLx1xWuY0
オカルト連呼リアンが論破されてゆく姿はなんとも滑稽ですなw
757名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 19:04:55.67 ID:NAuDTDLA0
>>755
16ビットの解像度が発揮できるのは最大振幅の時だけだからね
音が小さい時にどれだけ解像度が低いが考えれば判ると思うけど

それにサンプリング周波数にしても44KHzじゃ10KHz帯のSin波でさえ
1周期を4ポイントしか記録できない
そりゃFFTすりゃCDでも10KHzのスペクトルは観測できるだろうが
波形として見た場合、原型を留めていないことは容易に想像できる
758名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 20:18:24.44 ID:4Tua5+Ty0
なんかの企画物ネット記事で、ブラインドテストやってたな。
オーディオ評論している人(?)は最初間違えていたが、
楽器経験のあるオーディオ知らない女性スタッフ連れて来たら、何となくで一発で音の良い順当ててた。
肯定派も否定派も知識で音語る人の感覚は、
邪魔な知識に惑わされるんだなと思った。
759名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 20:19:18.53 ID:QYJZ0XpN0
過去のオリジナルデータや再生する機器が老朽化したから、10数年前に当時の最新技術24bit/96kHzで限りなくオリジナルに近い状態の複製を作りましょう...って話で、リマスターなんてせず流通するはずだったのが何故かこうなってしまったね。
760名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 20:21:49.19 ID:OGdhrq3Ei
そもそも、大元のデータが違い、再生される際の物理現象も異なっているわけで
後はその違いを聞き分けられるかどうかの話でしかない。
オカルトでも何でもないよな。
自分が聞き分けられないから他はオカルト扱いってのが、とてもヒステリックな
反応に感じる。
761名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 20:27:56.50 ID:w2cQSFQd0
試聴して買おうにも試聴環境がないな
音質毎に価格設定すれば 聞き分けられる範囲で買えるのに
まさか全グレードを買うことは無いだろうし
762名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 20:35:40.88 ID:KFzxI9j60
>>749 >>751
米TELARCのレコードなんかは測定用マイク使用で22000Hzくらいまで入ってるのがあると
某オーディオ誌でスペアナ実測して写真載せてたような
763名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 20:44:37.96 ID:uNp3B1360
>>757
標本化定理

それで理論上問題ない、完全に再現可能
現実にはそうはいかないから、オーバーサンプリングで補完する
764名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 21:14:12.06 ID:Uth9iKjV0
>>760
超同意。
加えて、窮すると人間の可聴周波数はとか、これ以上は無意味とかわけわかめに反論してくるしなぁ。

つか、周波数特性なんてのはハイレゾの2割くらの貢献度だよ。
ここで否定的なことを言ってるひとは、アプコンではないマスターから起こしたネイティブな24/96音源をCDと聴き比べたことがあるのだろうか?
あったとしてもそれが判らないようじゃなぁ。
ちな、CDとの利き比べはリマスターも同じバージョンでないとこれまた無意味だけど。
765ネコちん♪ ◆RIaAan710E @転載禁止:2014/04/21(月) 21:25:21.71 ID:oH2K8Cuv0
米Sony、4Kストリーミング再生/保存対応の1TB HDD内蔵メディアプレーヤーを夏発売

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140416_644585.html


ソニー、PS4に最適化したリアル5.1chシアター「HT-IV300」

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140414_643305.html


ソニー14年ぶりの本格プリメイン「TA-A1ES」

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1404/16/news089.html



https://www.youtube.com/watch?v=0u-1Wq6kO-c
https://www.youtube.com/watch?v=IGGLA5WfoiY

     ∧∧    ♪
    ( =゚-゚)
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   〜O−つ |_|≡□| 
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766名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 21:31:52.99 ID:8kKGocAwO
俺は聞き分けられないからMP3で良いです
いや、違いがあるのはわかるけど、どっちがいいとかないから…
767名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 21:36:05.33 ID:x5yslAAj0
まあ、32ビット浮動小数点表現で、サンプリング周波数せめて100KHz,
できれば1MHzぐらいは欲しいわな。
映像だと固定小数点10ビット(実際は8ビット程度)でピクセルをスキャン
している周波数の方は映像信号の周波数帯域は数メガヘルツから数十メガ
ヘルツ程度はあるわけだから、実現不可能でもなんでもないはず。
768名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 21:37:12.84 ID:Re5RIsb70
何かCD音質とハイレゾを聴き分けられるのを良い耳、達人的としてるけど、
カーステ、ラジカセ、イヤホン、圧縮音源、
全てにおいて楽しめる人の方が、よっぽど良い耳してるんじゃないの?
ハイレゾ、高周波、高音質を連呼してる人って実はクソ耳だよね
口だけは達者なやつって事で、大体が雑誌の受け売りを、
さも自分の言葉のように語って、酔って知ったかばっかり、吐き気がする
769名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 21:53:48.01 ID:rzg7kN7B0
>>765
同じPC用の安物の再生環境でも機種を代えたらまだマシになったけど
以前実家でそれなりのアンプとスピーカーで鳴らしてた頃には及ばない
家庭用なら10WのA級ですらフルテンで鳴らさないからそのアンプ欲しいな…
770名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 22:01:22.14 ID:dj+ELiod0
そもそもピュアオーディオ()の世界ってそんなもんだろ
かけた金がデカイほど自己満足もデカイ
実際の音がいいとかどうとうとか、どうでもいいんだよ
771名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 22:03:27.86 ID:fEDX58XM0
>>768
まぁカーステやラジカセで満足できるのなら、
たしかに(財布に)良い耳してると思うよ。
772名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 22:04:37.01 ID:j2eGYCRd0
>>768
それは耳が良い悪いじゃなくて、こだわりがあるかどうかだけ。
まあ自分だけの世界でこだわるのは勝手だが人に押し付ける奴はうざいって話だな。
そもそも音が違うのは分かっても「良い音」の定義なんて明確じゃないんだから。
773名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 22:10:36.96 ID:P9GFAeDc0
まあ実際にブラインドしてみたケースでは
ほとんどの人が聞き分けできない
ここで大言壮語してるバカどもがほんとにどれだけ聞き分けできるのか試してみたいね
774名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 22:34:32.59 ID:f0AfmnC30
つまり若者に流行の曲をおじさんがわからないのは
耳が老化してるからってことでおk?
775名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 22:39:25.94 ID:G3O7sWpl0
>>763
ちょっと違うな
一般的なDACのオーバーサンプリングは
ナイキスト帯域外のイメージを除去するデジタルフィルタの一処理に過ぎんよ
誤魔化しや何かと勘違いしている人もいるが
あくまで標本化定理に則ったものであって
高域を推測生成するニセレゾのような小細工とは違う

現実のフィルタの次数は有限だから
ナイキスト帯域の95%程度までしか再現はできないが
CDでも20kHzまでは十分綺麗に再現できている
776名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 22:39:40.02 ID:w2cQSFQd0
カーステに金かけて静かな山奥で聴くというのもおつなわけで
ただ自然音がバックに流れてるから 電子音のあらはういてくるかもね
777名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 22:53:45.99 ID:G3O7sWpl0
CDとハイレゾじゃマスタリングは別工程だから
市販の音源比較して音質が違うとか言っても意味ないけどな
778名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 23:04:59.81 ID:rzg7kN7B0
>>774
それは歌謡曲→JPOP&ボカロ等々の変動に付いていけなかっただけで
耳の劣化とは別の次元の話だと思う
779名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 23:06:42.80 ID:IQkpiz750
>>758
Phile-webの記事かな?
2013年11月06日のレビューのもの
780名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 23:13:06.85 ID:G3O7sWpl0
あれって統計的には偶然の域を出て無いね
781名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 23:17:34.87 ID:uNp3B1360
>>775
そうだね、そちらの言うとおりです。こちらの言ってることは、少々間違ってた
オーバーサンプリングは折り返しひずみの工学的回避ですね

>>758
違いがわかる人がいるんだとすれば、それこそちゃんといい音出せたほうがいいよね
782名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 23:49:09.32 ID:+ZffJalq0
>>779
http://www.phileweb.com/review/article/201311/06/982.html

これのことかな
ノラジョーンズの聴き比べは、まあ普通わからないだろうなあ
もともとすごく丁寧にに作られてて高品質だからね

ダフトパンクは割とわかりやすかったというのも、なんとなく腑に落ちる気がする
エレクトロをハイレゾで聴くってのもふしぎなかんじもするけど
もともと音作りにグリッチや量子化ノイズなんかを積極的に利用しているジャンルだから
783名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/22(火) 00:32:52.99 ID:Ta0vjtI90
ダウンコンバートして比較用音源を作る場合、ソフトによっては
フルスケール付近の信号に変換誤差が重畳してクリップしてしまうのを防ぐため
予め僅かにレベルを下げてしまっているのが多い
ブラインドテストに際してその辺がきちんと管理されてるかは怪しいもんだ

何せ人間はコンマ数dB音圧を上げただけで
音が良くなったと勘違いしてしまうことも少なくないからな
784名無しさん@13周年@転載禁止
>>700
干渉やノイズは機器の外よりも中のほうが圧倒的に多い