【労使】毎朝のラジオ体操と決意表明 「仕事じゃないから労働時間外」っておかしくない？

「これって、一種のタダ働きじゃないですか…」

そう首をひねるのは、都内の中小メーカーで働く20代男性Ｓさん。会社の就業時間は8時半から17時半まで。
始業時には会社指定の作業服に着替えて整列し、みんなでラジオ体操をして社訓を唱和します。

その後、当番社員が達成課題を述べる「決意表明」を行います。これが終わると各自が担当する業務に就き、
これに要する時間は30分ほどです。入社当初は「意味あるのかな…」と思っていましたが、いまは慣れてしまいました。

ところが最近、社長が始業時間を9時に後ろ倒しにし、就業時間も18時までにしようと言い出しました。
ただし、体操や唱和の開始は同じ時間のまま。仕事前の「ならし運転」に過ぎないのだから、労働時間から外そうというわけです。

Ｓさんは「本当？」と驚きましたが、他のベテラン社員は、社長が言うことに逆らえないと諦め顔です。こういうことは、
コンプライアンス的に問題にならないのか。職場の法律問題に詳しいアディーレ法律事務所の岩沙好幸弁護士に聞いてみました。

会社指定の作業服に着替える時間も「労働時間」
――どこからどこまでが就業時間として認められるか、というのは難しく思われがちです。就職した企業によって違っていたり、
｢何となく周りがそうしているから｣と、きちんとした基準が分からないまま、なあなあになってしまってはいないでしょうか。

実際に何かを生み出していない時間は、就業時間として認められないのではないかと思ってしまう方もいるかもしれませんが、実はそうではありません。

労働時間とは、使用者の指揮命令下で、労働力を提供した時間をいいます。労働契約、就業規則等で定められていなくても、
客観的に使用者の指揮命令下で労働力を提供したといえるのであれば労働時間となります。

http://getnews.jp/archives/551002

>>2-5 に続く

まず、作業の準備・整理等を行う時間は労働時間となります。裁判例でも、作業服、保護具の装着及び更衣、実作業終了後の作業服等の脱離の各時間について、
労働時間制を認めています。今回のケースでも、会社指定の作業服に着替える時間は労働時間にあたります。

社内イベントも「事実上の強制」なら労働時間になる

また、社内のイベントでも参加の強制がなく自由参加のものは、労働時間にはなりませんが、事実上参加を強制されるイベントは労働時間となります。

今回のケースでは、みんなでラジオ体操して社訓を唱和し、その後、各社員がその日の達成課題を挙げる「決意表明」が行われるということですが、
強制参加が義務づけられているため、これらの時間は労働時間にあたります。

社長は、着替えなんて実際の業務ではないし、社訓唱和や決意表明は仕事前の「ならし運転のようなもの」だと説明し、会社はこれらを行う時間を今度から
「非労働時間」として扱おうとしていますが、これらが労働時間にあたることが明白なので、会社はこの時間に相当する賃金を支払う必要があります。

これらの念入りな準備段階があってこそ、初めて業務が成り立っているという事を会社側はきちんと理解するべきですね。

逆に言えば、給与を支払わないのであれば、一連の朝の会は強制参加の義務を強いることはできなくなります。遅刻者や欠席者が出ても、会社側は文句を言えません。
しかしそれでは、従来のような円滑な業務運営に支障をきたすでしょう。

「企業側はきちんと企業としての義務を果たし、労働者も自らの義務を果たす」

この信頼関係があってこそ、初めて業務が成り立つという事を改めて認識できるいい事例ですね。

http://getnews.jp/archives/551002

ラジオ体操でぎっくり腰になったら労災はどうなるの？

中小の業績が悪いところほど、こんなのが多い事実

あーこういうの好きな人いるけど、嫌な人は辞めてって結局他にいくスキルのない人が
残るだけなんだよね。(そういう人だけ残して給料抑えたいって策略ならわかる。)

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★856◆◆
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397533089/423

遅刻したらええやん。

むしろ労働時間内に社員のお姉さんとのスウィートタイムも含まれてるって聞いてたのに！
誰もそんなサービスしてくれないじゃないか！！！！！！！！

｜―●―｜ 　ｶﾞﾁｬ

社長がアホだと思ったら採るべき道は三つしかなくね？

こういうところは日本人の悪いところだよな

法律がどうであれ、現実にはイヤなら辞めろがまかり通ってるし。

>>10
けっこうあるな

仕事じゃないなら義務じゃないからやらなくてもＯＫってことだよ。

>アディーレ

ステマ記事乙ｗ

30分前ならまだかわいいほう
1時間以上とかある

俺的には5分10分ならとやかく言わんが
30分だとなあ

弁護士に相談したって、杓子定規の答えしか出ないよ

だらだらやる朝礼ほど意味ないものは無いわ。
朝礼やるなとは言わないが、３分以内に終わらせろよ。

中卒で起業した成金社長って倫理だのモラロジーだのに嵌ってて
それを社員にも強制して鬱陶しいんだよなあ

>>1
かつていたH製作所。
組合から、県議や市議候補の演説があるから残れ、と言われた。
後は就業後のミーティング。
これらをぶっちぎると〆られる。

勿論、時間外。

コンビニ行く感覚で労働基準監督署行くだけの話

アディーレの時点で察し

違法なのは誰でもわかっているが
じゃあ現実にはどうすんだって話だよ

それ言わなきゃ話にならんわ

なんてたって、相手は法が通用しないアホなんだから

ラジオ体操なんて出社しなくても全然かまわないだろ


出社しないと評価が下げられるだけなんだろ？

その内
「日曜日は会社の周りのボランティア清掃をしよう」て言い出すよ。
ボランティアなんだから当然給料は出ません。

社員をタダ働きさせる方法は経営者の方が1枚も2枚も上手だよ。

派遣で働いてるけどラジオ体操と朝礼は時間内だな

>18
責任問題になりそうになると逃げるしな。　他所の弁護士だったけど、３０分 ５０００円はいい勉強代だったわｗ

>>21
ちゃんと落穂拾えよ。

俺の元の会社（某上場会社）もこんな感じだった。
金払えよ強制ならって言ったら、非常にモジモジしてた。
普通に転職した。

うちの会社は就業時間後にテストをやって
その成績を昇進要件にしているが
「自己啓発です」で通している

＞アディーレ法律事務所
電車の広告でよく見るよね

>>21
拝承。
毎々お世話になっております。
大畠章宏の片棒を担ぐのはやめて頂きたく。
調整乞う。

毎朝30分かぁ
その時間給料もらえても嫌だな

そもそも毎日やる決意表明ってなんだよ

>29
この木何の木かよｗ

>>32
> 大畠章宏の片棒を担ぐのはやめて頂きたく。
おれはこの「いただきたく」が大っ嫌いなんだよｗ

じゃあ、通勤時間はどうなんだ？ってことにならないかい？
家から会社に行くのは会社の業務の準備ってことになるだろう？

本社からラジオ体操しろというのが来たけど、無視してるわ。
そんなどうでもいいことをする暇があれば仕事しろよと。

>>31
あ、そうだ。社内検定もあったわ。

ま、俺の場合はサボったりして帳尻を合わせていたけどｗ

嫌なら辞めればいいのに

労働時間を拘束時間に言い換えれば解決

朝礼ってやり始めるとダラダラ伸びていくんだよな
昔いた会社だと、酷い時は朝８時から１１時ぐらいまでやってたわ
「昨日の業務報告」だけで午前中終了ｗ

>>41
マジで？
それは楽な会社だなｗ

>>10
辞める
辞めさせる
ツブす？

＞その後、当番社員が達成課題を述べる「決意表明」を行います

こんなの意味ないよね

>>41
楽でええやん

いい大人が就業前に自分の体を自分で考慮してストレッチもできないのかね

肉体労働系の仕事は未だに　会社からラジオ体操を強制されてるよな　
４０も５０も過ぎても疑問に思わずやり続けてる　
しかも　デレデレと嫌々やってるのが現状なんだよな

訴えたら勝てるよ。

義務ならね。

15分ずつにすればOK

教員やってた頃は七時前に出勤、退勤は十八時以降にしろと言われてた。
土日も出勤だったな。
今はニート。

>>42
業務量は変わらないんだから、午後から超ハイペースで仕事するか、できなきゃサビ残コースですよ？ｗ

「なんで今までできてた業務が終わらないんだ」って、そりゃおめーがダラダラやってる朝礼のせいだよ！！

チョン、チャンコロが従業員に増えると、こういうタワゴトを言うバカが多くなるよな。

「ラジオ体操」や「決意表明」は、労働ではないだろうがｗ
これは、従業員が、気持ちよく仕事に取り掛かることができるように、会社側が配慮した事前準備に過ぎない。

寝起きで硬直してる「体」を解きほぐすために　→　ラジオ体操
寝ぼけアタマで意識がハッキリしていないのを　→ 決意を述べて、精神的にシャンとする

このことによって、従業員が、ボーとしたアタマで二日酔いの残った体で仕事に取り掛かる時の負担が少なくなるんだよ。
事故率も減る。

>>50
上がアホだな
効率悪いのにな

しょうがねえって諦めるからクソゼニゲバ老人どもが調子こくんだよ
9時から金払うって言うなら9時ジャストに出社すりゃあいいんだよ

日本企業なんて欧米と比較したら超絶ブラックだろうが昔からな、
これを悪習と捉えるかどうかは別として、結果経済発展してきた
のは事実だし。壊したければTPP締結がおすすめ。

強制するなら労働だから給料を支払う必要がある

率先してみんなの前に立って労働環境の改善叫んでみたり
日本共産党に入党してみたりいろいろしたけど



みんな自分の保身しか考えないからね。
そりゃやりたいほうだいやれるわｗ

嫌なら参加しなきゃいいだろ

ダメに決まってるだろ
ホントバカ

>>53
全員それができればいいんだが、必ず嬉々として従って更に周りに説教振りまく奴隷がいる

＞その後、当番社員が達成課題を述べる「決意表明」を行います。

これさせてる会社の社長ってたいがい自分はなんの経営戦略も持ってないんだよな。

>>55
オマエ、チョン、チャンコロかい？

会社というものはな、労働以外にも強制的な規則ってもは幾らでもあるんだよ。

典型的なブラック。辞めちまえよ、そんなとこ。

こんなのに文句を言っている奴は社会不適合者だけだろ
または、ゆとりのカス
実力主義になったら一番困るのがこういうクズなのにね

例え待機であってもその時間が会社に拘束され、会社の管理下にあれば労働時間
勤め人ならこのぐらいの常識知っとけよ

>>51
機械の慣らし運転だって仕事のうち
体の慣らし運転だって仕事のうち

>>61
おいおい、それなら始業時間で体操始めればいいだけのこと。
それなら誰も文句なんて言わない。

>61
こういう、チョン、チャンコロみたいな輩が増えたよなぁ。　死ねばいいのに

>>61
具体的にお願いします。

１回すごい会社に入ってしまったのだが、
住宅手当とは社内の清掃代だったことがあるｗ
毎日３０分早く出社して掃除しろとｗ
ちゃんと清掃会社と契約しろよｗ

>>51
それが会社の利益のためにさせてることなら労働だってこと

>>69
あなたが汚した社内の清掃代給与天引きしていいですかね？

仕事は家を出て、終わって家に帰るまでが仕事だ。
だから交通費が支給されるんだろ。

>>61
強制しているのはすべて労働になり給料を支払う必要がある
強制していることで給料を支払う必要がないものはない、それが日本の法律
外国に住んでいるの？どこの国ですか？

賃上げ分をただ働きさせようって魂胆か？？賃上げ分があればマシだが･･･
>ベテラン社員は〜こいつは、定年までの後数年、我慢して逃げ切る事しか
眼中にないだろｗ

あんま法律法律言うのもな
じゃあ、先に休憩30分やってるから昼休憩から削るからな、とか自爆しても仕方無いし
流石に1時間前からラジオ体操と朝礼はおかしいと思うが

>>71
小さい会社だけど一人で全社やるんだよ、やってらんないわｗ
ほかにも経理も変だったから逃げたｗ

>>36
労働時間とは、使用者の指揮命令下で、労働力を提供した時間をいいます。労働契約、就業規則等で定められていなくても、
客観的に使用者の指揮命令下で労働力を提供したといえるのであれば労働時間となります。

って書いてあるじゃんか

飲み会、新人芸の準備、研修、労組活動、イベント…

会社に入れば半強制だけど労働時間にカウントされないことが多いぜ。

トヨタのQCサークルも
残業手当が出るようになったらしいな

中身はともかく、拘束されている以上
そういうのも勤務時間として扱うべきでは

>>76
掃除嫌いか？



俺は好きだぞ？

ガジェット通信かよ
またしょうもない妄想記事書いたな

>>78
研修が労働時間にカウントされないのはブラックだろ。

あと朝礼で社訓ね。
社長が勝手に現代人だとちゃんと勉強してないと読めない漢字使ってて、
上司含めて取締役が読めなくて、間違ったまま唱えていた。
順番に取締役が間違ったまま次の上司も同じ読み方して、
これはヤバいと直感した。
そういう会社がまだこの日本には存在する。

「仕事がないから労働時間外」はオカシイよ。
ってか「わが社の社風。創業当時から続けている」とか言っていた労務担当が
労働基準監督署の監査が入ったら手の平返しで「就業時間になってから体操しましょう」とか言い出した。
役所に言われる前に何とかするのが労務担当だろ･･･と思ったが
外圧が無いと変えられないらしい。

休憩・休日の決まり
使用者は１日の労働時間が６時間を超える場合には少なくとも45分、８時間を超える場合には少なくとも60分の休憩を 勤務時間の途中 で与えなければいけません（労働基準法第34条）。
休憩時間は労働者が自由に利用できるものでなければならないので、休憩中でも電話や来客の対応をするように指示されていれば、それは休憩時間ではなく労働時間とみなされます。
また、労働契約において労働義務を免除されている日のことを休日といいます。使用者は労働者に毎週少なくとも１回、あるいは４週間を通じて４日以上の休日を与えなければなりません。（法定休日、労働基準法第35条）

ブラック経営がはびこる日本ｗ

お家に帰るまでが遠足
山を下りるまでが登山
これが日本の文化(｀・ω・´)ｷﾘｯ

ラジオ体操がかかってもする者なし。
集まっての呼称がかかっても人多すぎで声小さきゃ意味なし。
５分でそれすんだあと、始業。
毎日やること違うし、主だったものがだいたいのグループわけしたあと、派遣やパートで毎日メンバー違うからやること割り振りしてくだけで30分〜１時間。
まともに機能するまでにそれだけかかるが、まあ文句はないな。
派遣だしｗ

>>88
自己満足の世界をおすすめする。

キチガイ日本企業のやることだから
気にしちゃいけない
諦めろん

>>82
ホワイト企業でも、研修中の資料作成とかグループ発表の打ち合わせは、
休憩時間にやれとか、研修後に半強制の意味ない懇親会（飲み会扱い）を
やるところは多いぞ。何かにつけて時間は削られるものだ。

生真面目な日本人の性格に付け込んだあつかましいブラック経営者が多すぎるｗ

社風が合わなければ辞めればよろし
以上

じゃあ、始業時間が来たら常に１００％で働け。
準備運動せずに怪我したら自己責任。
休憩時間以外は無駄口も叩くな。
一秒たりとも無駄にするな。

公務員はもっとすごいぞｗ

職員共済組合主催のスポーツ大会に正式エントリーすれば
万が一怪我しても「公務災害」になるｗ

嫌なら辞めれば済む話

>>94
いいたいことはわかるが「子供かよｗｗｗｗ」と言っていいですかね。

俺リハビリ職だけど
上から
「技術職なんだから患者に施術してる時間だけが勤務時間」
「カルテ入力は休憩時間にするように」
って言われたゼ

世界で最も働く時間が多いのに
世界で最も働くのが下手だという日本人
それで日本人は世界で最も働き者だとか思いこんでいる
実際は世界で最も効率悪い働き方してるだけなのにｗｗｗ

>>94
どこぞの市長かよ

>>98
ええっ、出来高制なん？ｗ

目の前にいる人は自分と同じもので
交わした約束はちゃんと守り
甘えはほどほどにしましょう。

>>100
　　　　　　　　　　 ___,,,,,,, __
　　　　　　　　　_,シ''λ些三;
　　　　　　　　　,シ＿` ＿ ミ
　　　　　　　　 rj `ﾟ` :.; "ﾟ`　}､
　　　　　　　　 ヽ!､ ,竺竺､ :i!ﾉ
　　　　　　　　　 j'　',.二､' .:ハ
　　　　　　_.... ,r' ｀ヽ､＿_}::' ヽ｀丶､
　　r─＝Y 　 l亠―､--', ──`-- ｀ ｰ- - ､
.　　 　 　 l　　 l　　　 i::.:.:.. 　　　　 　　｀ヾヽ ｀
　　　　　　l　　 | 　 　 |::. 　　　　　　　　 .::.:} .,
　　i!　　　　kzニﾍ 　 ﾉ::.　　　　　　　..:::.::.:ノ/
　　 ヽ､＿_,ｨ､_, -zj-'::.::. ､　　_　　, -'::.::／:イ
　 　 };;;rァ＝Y´　ヽ::{　＿,フ ､─ ≦''::.::./::.j
　　ノ::.::　　.:∧ 　　l｀ヽ／　 　ヽ　　ヽ::.:l::.:ハ:
　　ヽ`::.　.::ゝ_ﾍ.　　l　ｊ､ 　__, ィ'::. 　.:j::./:/
　　　ヽ::.::.::.:　 ﾍ.　　l'´::.::. 　　::.::.::.ノ::.:::/
　　　　｀ヽ::.ヽ,__ヽ二入､::.::.::._;:ｨ:／　.:ノ
　　　　　 i::::.|ヽ::.T:| ヽ Y 　.::.::.ﾉ!::.ノ::.|
　　　　　 }二二二ｊ|二ﾍヽ二二二二ｨ{
　 　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

まあ身体には良いからやっといて損は無いよ

しかし30分の場合、フルで請求しても100万届かないからなあ
生涯賃金からみて端金にすぎないし俺なら諦めるかな

>>104
その日のコンディションわかるしね。

あ

＞社長が始業時間を9時に後ろ倒しにし、就業時間も18時まで
うちの会社ではここで「帰りが３０分遅くなるのは嫌だ！」というクレームが付く。

出入りのコンサルがこれ系大好きで社長に熱心に勧めてるが
社長が渋ってるんで導入に至ってないわ

>>108
じゃ・・じゃあ３０分毎日給与少なくなるけどど・・・どうしよっか(;´д｀)

宗教が全体性を持って個人を取り込んでしまうのと同じような感じなんだよな
日本の会社って。

時間外労働になってもいいからやりたかったことがあったな
しかしそれは許されなかった　いまだに思い出して残念に思う

これで会社辞めないのは無能な社蓄だけだろｗ

>>112
社内セックスか？
あれは・・・いいものだ。

俺がいた工場の朝礼
日替わりで事務所の人間が前に立って
くだらねー話をさせられる
本人も面倒くせー感イッパイ
聞く方も何行ってんだ馬鹿か状態

現場の仕事ほどこういう時間外労働が多いよな
準備する時間は労働時間外にされる

>>46
肉体労働系は怪我防止の意味も含めて
準備運動はやらせた方が良い。
社訓とか決意表明とかはアホかと思うけど。

毎朝ラジオ体操やるなんてアメリカ映画に出てくる日本企業だけかと思ってた

>>3
通勤時でも下りるから大丈夫
まあこの記事のような会社じゃ怪しいが

20代ノペーペーなんて作業しかやってねえんだから

>>114
製薬会社の工場勤務で毎年慰霊祭が場内であったんだけど
「あんなものいかなくていい」ってなって行けなかった
ウ○ギさんやモ○モットさんが相当お隠れしてたからなぁｗ

「営業１２時間でメシ食う奴は２流！」
これに料理の準備や片付け入れたら１日何時間働くの？

というのが自民党の国会議員だからな。　自民が下野しないとこの手は直らん

昔勤めてた所は月曜に朝礼があって2時間とかザラだったw
俺は仕事覚えてやめちゃったけど、結局潰れた

30分前に出社するけど、仕事開始時間までは全く準備すらしないな。
隣で仕事始めてる人はいるけどね。

>>121
あー。
牛供養さんは連れて行かれたなぁ。
牛みたいな顔した娘が生まれたら嫌だろ！？
とか脅されてｗ

日本国では食料品、電気、水に医療に消費税を課税できるので公務員は安泰である。
８％は必ずいただける。節水、節電は本音では反対である。
９７年に地方公務員の給与財源維持のために消費税が２％増税された。これが本当の増税理由です。
そして、北海道拓銀や山一、その他の倒産ー
今回の増税ではそれ以上のことが、経済評論家でなくても、街に出れば感じられる。
地獄を見る日は近い。

>>94
勤務時間中の怪我は経営者、管理職の責任です

>>127
指示に従って怪我したのならね。

労働時間外に作業を平気でさせてる
外国人を雇っているうち感覚がずれていくらしい
自民党さんアリガトヨ

>>115
わたしの会社もそうだった
だけど今になって思うと人前で話すといういい勉強をさせてもらったと
感謝してる
今後の人生で冠婚葬祭など人前で話す機会も増えるだろうからね

>>124
前の職場の上司がまさにそれだった。
毎日30分前に着いているから、俺にも早く来いとか言いやがる。
そのくせやっていることは休憩室でタバコ吸ってるだけ。

嫌ならやめればいいだろ、

>>131
上司のチンコ吸ってやれば良かったのに

個人の体調管理なんて自己責任だからなラジオ体操で拘束するのは違法

はいブラック認定

事務職も始業前のラジオ体操で肩こりがだいぶ楽になるよ

>>122
タダ働きさせるブラックと
マトモに残業出すホワイトと長い目で比べたら、
人件費の積み重ねで圧倒的に差が出る

これじゃ法令順守のホワイト企業が安全や健康対策も含めキツすぎる

労其も忙しいから機能してないが、
じゃあ国税局が多忙なら脱税していいのか、できるのかって話
もう少し労其は、国家機能として機能した方がよい部署だね

起業家目線でも、フェアじゃなさすぎる。すぎるのは問題だ

>>136
意識して伸ばしてればね。

>>36
通勤手当でるだろ

仕事に対する心構えと安全の準備は仕事ではない、ガキにはわからん。
だからガキは仕事もろくにできないんだよ。

これ言い出したら通勤時間も拘束されてるから金払えいうつもりか？
平日夜寝るのだって明日の仕事のために寝るから金払えってか？

この会社はこういう規則なんだから従え、嫌なら辞めろ。
お前がいなくても会社は大丈夫だし。
納得できないならリスクおって起業しろ。

社長が外出する時全社員で見送りするという会社があったな
入社してすぐの時そんなこととは知らず部屋に１人残って作業していたら後で上司に怒られたわｗ
それも仕事なのかと言いたいが結局２ヶ月で辞めたから今は関係ないけど

日本人って奴隷的思考だよね。
時間外労働させられても、それでプラスになったとか感謝しだすｗ
そりゃ体操はいいことだよｗ　強制でやるなら金払えってだけなのに。

>>139
通勤に例えば１時間半かかるのでその分の給与払えってことだと思うが


具体的な状況の明示もされてないし、過去判例調べれば認められなかったのが出てくるので
まぁ・・・・がんばりなっと優しく声をかけておけばいいかと

>>118
工場では普通に始業時流れるよ
事務屋はみんながみんなやる訳じゃないけどｗ

>>140
規則
規則ってのは常に働いている人の為のものであって、
ブラックな経営者だけのものではないんだよ。

就業時間に関しては潔白だが、社外行事の強制が酷い
就業時間外の、ボーリング大会や飲み会は強制
不参加にすると上司が恫喝しにくる
せっかく会社が企画してくれているのに、なぜ出席しない？
なにか明確な理由でもあるのか？、と

こういうのってどこに訴えれば、話が早いんだろうか？

近所の会社の社員が真冬でもワイシャツ姿で毎朝全員でランニングしてるけど
いつ見ても意味不明だわ

>>145
おもいっきり釣れてるが



内容から学べるものはなかったか？
なかったのならガキ認定するけど

学生の頃やってた店舗バイトは、時給が出るのは営業時間内のみ
朝礼夕礼掃除から、売上報告書作成やら金庫管理に至るまで、
開店閉店に伴う諸作業はすべて労働時間外だった

時給７８０円バイト１〜２名態勢だしやってられっかと思って辞めたけど
当たり前と思ってる奴隷根性凄いのっているんだよな
パートの主婦が「これが信頼されてるって事！」とか言ってたけど節子それ信頼やない

>>66
じゃ、就業時間内の体操のために労働生産性が落ちたってことで、ボーナスカットも有りえるなW

就業時間に遅れてないのに減俸だの降格だのと脅された事がある
この国の労働への信仰は狂ってるよ

>>150
だれも皆ボーナスの為に働いてないってのｗ

日本は世界一時間にルーズな国だって聞いたことがある。
経営者が。

>>152
欲しいけど一部の人間のために「あぁ・・・こりゃでないな」
ってことは多々ある。

ラジオ体操とかこの国からなくせよ

自営で建築関係やってるけど
現場のラジオ体操と朝礼はほんと無駄

朝礼も現場監督もいない
民間の住宅工事が一番仕事が捗る

>>152
それは、オマエがチョン、チャンコロだからだよW

日本人ってのは、見えない努力がボーナスに反映するのを期待して働くんだよ。覚えておきな。

早朝手当が付くべきだね

>>156
とりあえず論理的に破綻するとチャンコロ、チョン認定するの止めろよｗ

アディーレてｗ
債務整理屋が労使紛争について語るなよ・・・

しかも判例の論旨理解してなくてワラタｗ
訴状の内容を修習生に赤ペンいれられるレベルということを自覚したまえ

>>155
大手断られんぞｗ

しかし、業務時間中にコーヒー飲んでる時間にも給料もらってるわけだから

しっかりした会社は始業時間になってからラジオ体操だよな

>>1
今時ラジオ体操なんてしてる会社は、土木関係くらいだろ

うちは親会社が工場で組合もあるもんだから労働時間だけはしっかりしてるな

日本の会社というのは、拘束時間に対価を払うシステムだから、それはおかしい。
体操を強制しているのは拘束以外の何ものでもない。

ラジオ体操第３強制だったら即日辞表叩きつける自信がある

>>162
てかなんでいっしょにラジオ体操する必要があるんだよｗｗ

>>1
これのどこがニュースですか？＞brown_cat ★

>>163
工場関係もやってるぞ

第４だったわ(´・ω・)

ウチの会社も始業前にラジオ体操それから各部署での朝礼。あと個人でのトイレ掃除が月イチであるがこれも休憩時間か昼休みにやるよう暗黙の了解になってる。最近になって別にやらなくてもいいんじゃねと同僚と話題になってる

>裁判例でも、作業服、保護具の装着及び更衣、実作業終了後の作業服等の脱離の各時間について、
>労働時間制を認めています。

チャイムが鳴ってから着替えをする会社は日本に無いだろうな

安倍ちゃんは労働基準監督署の裁量強化して
人数も増やせばいいだろ
労基なんてなめられまくり
訴えにくいしどうしようもない
前に社会的に大問題になること知ってたけど関わりたくないから
やめて放置しといたよ、放射能がらみだからこわいしね
後さもっと罰則強化と会社に社会的制裁加えてくれ

また入ったばかりの会社だけど、
9時始業なんだけど9時10分までに完了させてください、といわれてる結構立て込んだ仕事がある。なんじゃそりゃ。
仕方ないから8時からサービスしてるけど。

>>172
10年くらい前のキヤノンはそうですな

いまはしらね

こいうのに対抗するには組合作ってストでもするしか無い
でも中小の現場作業員じゃそんな行動力は無いよね

>>109
コンサルの戦略には社風に合っていないんでしょう
それに管理と秩序を高め支配力により売上げ伸ばすセオリーなんてないもの

だって条件がいくつか必要で、
・単純労働か、分業制であること
・デフレ不況により労働者プールが潤沢で労働者が怯えていること
・もしくはトップのカリスマで売上げを伸ばしており高待遇
この高待遇は、失うことを怯えるほどの高待遇でなくなはならない
・秩序を支えるハングリーな鬼軍曹が何名か必要
この鬼軍曹は上昇志向が強いためクーデターや汚職が起きないよう、
身内で経営陣を固め権益と秩序を、鬼軍曹からも守る必要がある

実際ブラックだって潰れたり、好況だと人材補充不全を引き起こす
ブラックだってリスクがあることを、
デフレ経済しか知らないコンサルは知らないのだろう

郵便局もやってるよー

で、強制はしない
任意で参加
だけど参加しないと出世に響く
そんなもんだよねー

>>174
客観的に不可能なことなら勝てるぞ

労使関係は基本的に民事
他力本願のブラック労働者ばかりじゃなかなか変わらん

めでたい名前にアルファベット付きのソフト会社では
女性だけ先に来てデスクを拭くように言われましたよ

>>179
あれ？お前今日床まで手つくんだね。
絶好調じゃんｗ

>>79
むしろ今までそれに残業手当が付かなかったのが不思議

ラジオ体操好きな人にやるなとは
言わないけど

やりたくない人にもやらなくてもいい権利
みたいのは欲しいね

工事現場でも各企業でも
嫌々やってる人のが大半でしょ

確か、ＤＮＰにも自分にかかって来た電話じゃない（分からない）から、取らないって得意ぶる婆社員がいるけど。

>>185
権利はあるけど行使しないだけ
大人のくせに子供みたいなこと言わないで

>>85
休憩時間でも社外に出てはいけない、
ってのは法的には問題ないの？

>>188
合理的事由があるならあれだが

会社側の業務命令・指揮監督下ならこれだって業務時間に入るよ。
ただ、制服へ着替える時間などは業務時間に含まれないとする労基通達がある。

ラジオ体操は第２が好き
第１はニワカすぎてテンション下がる
第２のためなら早出もサビ残も余裕

>>187
権利を行使してるわけじゃないが
体操終わった頃見計らって
遅れて朝礼参加するってのは
よくやってるよw

>>190
一応両方あってだな・・・。

もうさ、経営者は免許制にしろよ。
なんでこんなに法律無視がまかり通るの？

>>189
まあ、その都度外出届けを出せば許可されるんだけど、出るときには着替えて行けと言われるから、実際にやってる人間は誰もいなかった
ちょっと昼飯食いに出るたびに届け出して着替えて、なんてやってられんからね

俺なんか「新人の時は1時間前に出社して（新人2人で）
部屋全部掃除しろ」って言われて、4か月で辞めてしまった＞＜
1年目は有給ゼロだったし。

決意表明とかいかにも日本的

奴隷根性を自慢する奴が死なない限り無理

イヤなら辞めろよｗ
グダグダ言いながらしがみつくしかねえならそいつの負け
あきらめろｗ

国家に逆らう気も、他業や他者に仇をなす気も、一切ないが
もう少しガチっとしたルール下で争う方が、フェアである

ワタ○なんて財力が知れてるが、
あんなようなルール無視な組織が
これからどこまでも成長し市場支配していく可能性はあるわけで
他がルール守ってるから、ルール無視が強いだけ
まず労働法無視して小銭かき集めて大金にしたら、次は脱税に目が行くだろうしさ
片や、早出残業代だして、納税キッチリしてたら勝負にならん
こんなの勝負じゃねえよ

嫌なら見るなと一緒か
辞める覚悟も無いのにのグダグダ五月蝿い

ドワンゴが西村の提案でこういう事やってたな。

どこのレンゴーだよw

仕事前に事務所の掃除20分やらされるとこもあるんだから
朝礼ぐらい我慢したらいいのに

>>204
だからそれを我慢するから好きなように使われるんだろ
ちゃんと正しい労使関係を訴えていかんとダメよって話題だよ

一般的にちゃんとした企業はこんなことはないよなぁｗ
でも、就労規則すらない会社（ほとんどが個人企業）だってゴマンとある。
就業規則がないのは、本当は従業員にはラッキーなんだけどねｗ　だって、訴えれば労働者側の言い分がほとんど通るからねｗ

>>153
それ、結構名言だな。使わせてもらっていい？

権利ばかり主張して後で泣くな

>>177
同業者にそんな会社あったなぁ。
元銀行マンの若手社長と、正に鬼軍曹のヒラ役員と部長。（どちらもMBA持ち）
小さな業界なんで、結構パイを奪われた。
で、上位のメーカーから役員に独立話が行き、登記はしたものの元上司の妨害で銀行が金を貸さない。
お前ら俺について来い！と見得は切ったが、ついてきたのは片手の指ほど。
元の会社も、監督がなってないとメーカーと銀行からすごまれ退場。
ブラック会社ってのは、確かに条件から外れると途端にダメね。

すべて時間内だけって会社はあるのだろうか。

で、さらに愚痴るとデータベースという概念がまったくない会社なわけだ。
NASに数百以上のExcelファイルが点在してて、毎日あちこちのフォルダを飛び歩いて同じ情報を打ち込んでる。
で、EXCELで有給休暇の管理システム作れ、とか言われてやってるわけだが、
とりあえず法令どうり付与するように作ってるが、たぶん初版を見せたら一悶着あるぞ絶対。

建築現場で働いてた時はラジオ体操は大事だと思ったけど
いきなり朝一から重いもの持ったりするし

嫌なら辞めればいいんだよ。　ただし、辞める前に時効にかかってない部分の時間外労働として
賃金の支払いを求める訴えを起こせばいい。　　いきなり弁護士に頼むとカネは弁護士にほとんど
もっていかれるから、自分で労基署や社労士などを上手く使えば小遣いくらいにはなる。
俺は有給休暇を全く取らせてくれないので、辞める前にそのことを労基署に相談して、会社側と折衝したら
会社側が折れて20万くらいの臨時収入になったよｗ

>>213
俺の知り合いも会社辞める時に
未払残業代ぶんどってやめた奴がいる。

証拠を残して訴えれば、残業代未払いで勝てるケース。

会社のお偉いさんが、何の思い付きから知らんけど週1の国語の講義を始めて
次週までに○ページ暗記してこいとかほざくんだが
（講義に使う本は自分で買えとのこと）

途中で送信しちまった。
暗記に要した時間は残業代で請求しても構わんのだよなこれ
本台は後で経費で請求してやろう

始業10分前に業務開始するのも時間外労働だな

>>217
そこ国語の目的ってなにさ？
百歩譲って英会話なら無給でも喜んで参加するが、なんで国語なんだ

ならば仕事中は一切私語なしで必死で働いているの？
デレデレと働いているんじゃないの？

そうやって、自分たちでここからここまでって勝手に境界つくってりゃいいよ
人をつかう立場になってから後悔しても遅い

職場のラジオ体操はたまに参加するよ。
朝体を動かすとスッキリして仕事が捗る気がする。
決意表明はいらんな。朝から長々やられたらだるいわ。

>>220
社会人の書き込みじゃないな
少なくともリーマンじゃない

>>219
さあ？思いつきでいつもなんか色々始めるからな
会話力、コミニュケーション力を上げるとか何とか言ってたような気がするが
ぶっちゃけどうでもいい

高校時代の初めてのバイトから始業の最低１５分前には職場に入って
着替えて準備万端にしておく、っつーのが常識みたいに言われてたから、感覚が麻痺しとるわ。
言われてみれば確かにおかしいわな。

「奴隷幼稚園軍隊」だな

使う側の問題ばっかり取り上げてるけど
正直労使共々どっちも時間にルーズだよねえ。

>>223
社会人の労働者ですがなんか？

>>225
その常識っつーのが曲者なんだよな
それが万延してまかりとおると社会通念とみなされ通達や司法判断に影響でてしまう
まぁおかしい常識には声をあげつづけることは重要だよ

8時55分からラジオ体操して始業開始の9時から今日の予定を一人ずつ言うのは慣れたけど、
9時になった瞬間に電話してくるバカはいい加減気付け

8時55分からラジオ体操して始業開始の9時から今日の予定を一人ずつ言うのは慣れたけど、
9時になった瞬間に電話してくるバカはいい加減、朝の朝礼中ってこと気付け

>>223
お前だらしなさすぎるよ。
金を払うほうの立場にはなれねえな。

>>228
じゃあわからんかね
仕事中私語しようがでれでれ働いていようが構わないって

始業30分前に出社して今日の準備してるけど、その時間に電車が空いてて座れるってだけなんだよね。
早く行き過ぎると周りから迷惑がられるけどw

会社と揉めればどっちみち居づらいから辞めるのが一番

上場目指す会社ならちゃんとカネ出さないとダウト

>>35
落穂払いという集団リンチとか嫌だよねえ
学歴は高いんだろうけどキチガイが多すぎ

朝礼ってウザいだけで何の役にも立ってないよな

ブラックもホワイトも経験した俺の経験
・超ブラック→出勤したら会社売ったから明日からこないでいいよと言われて解雇、その後音信不通
・超ホワイト→通勤中に転んでケガした人いるから自転車通勤禁止、なお車通勤禁止なのでバス乗れない人は徒歩強制
・超ブラック→通知無しで給料減額
・超ホワイト→毎月必ず勤務時間を同じにしないといけないから出勤した直後に帰される事がある
いきすぎると、どっちもどっちだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
＞その常識っつーのが曲者なんだよな

そう。
しかも俺は職場の人から言われたわけじゃなくて、親から言われたから、
余計にそれが常識として違和感を感じることなくやってきたんだよ。

なぜかこのスレをみると疲れが癒されるのはどうして？

また大阪府庁自治労か！

>>232
真面目にやってます
なんてできない奴のいい分けにしかならんよ

これは、アウトだな。

８時出勤にすべし

>>233
＞＞仕事中私語しようがでれでれ働いていようが構わないって

そんな奴を俺だったら絶対やといたくないけどね。
お前こそ社会人か？

うちの会社も開始10分前に来て始業時にはすぐに仕事を始められるようにしないとならないと言っている
いや、自分は２分あれば仕事は始められるから

>>194
労基署や法テラスなんて接待で即オチだからね。
相談に行ったら最後、そのまま会社にチクられて終わり。
連合は政治活動に忙しくて政権攻撃に使えそうにないネタには恐ろしくドライ。

でもさ・・・
ラジオ体操(と、言うか自社のオリジナル体操だが)の時、
さりげなく女子社員の後ろにポジションを確保するのが
毎日の楽しみなのだよ。
40代50代になってもこの情熱が残っているかどうかは
定かではないが・・・

>>243
バイトでも構わんから
働いてみろよ。

>>51
お前○亜化学だろ
ブラック企業の

>>245
俺が一番嫌な奴は
真面目にやってます、頑張ってますというの言い訳にする無能
喋ってようがタラタラやってようが納期までに品質と量をこなしてくれりゃ文句は無いよ

弁護士はその30分で5000円稼いでるんだぜｗ

>>200
古今東西、法令違反は政治力でどうにでもなるからね。
逆に言えば法令遵守してる会社は政治力がないからどうにしろ弱い。

堂々とブラックしてる会社は労基も連合も根回し済ってことが多い。
ブラック経営者って元労組幹部とか多いしね。その辺顔が利いたりする。

>>178
体操と声出しをしっかりやると交通事故が起こらないらしいな。

人間、私語無しとかだらだらした時間なしとか、そんな状態で仕事どころか生存すらできないわな
やることやってればいいんだよ、ロボットになりきれる奴なんていないから

（すき家のゼンショーでは）　社員には筋力トレーニングや朝礼時のスクワットが義務付けられていたこともある。
http://www.news-postseven.com/archives/20140416_251511.html

パワーアップ閉店とかパワークリスマスとかいみわかんねえと思ったらそういうことか

最寄り駅からの通勤事情が悪くて40分前には着いてないとトラブル遅刻を緩衝出来なかった
勝手な早出だし居るところもないからデスクに着くしかねえという

>>249
座ってるのが仕事じゃないだろ
静かにしてるのが仕事じゃないだろ

俺らリーマンは
業務命令で与えられたもの納期までに質・量を仕上げるのが仕事だろ
うちは技術屋だからやることやってっりゃ私語も自由、休憩も自由だけど
まさか｢私語厳禁！｣とか職場で決められてんの？

朝礼なぁ
まず全然聞こえてないからオマエの話
喋りたいヤツの自己漫オナニーに
なんでカネも貰わず付き合わなきゃなんないの？

地方公務員だが始業「前」の体操は強制
やりたくないからトイレに隠れていたら課長に呼ばれて説教された

>>251
俺もそう思うよ。
だけどダラダラやってる奴が「真面目にやってますよ」なんて言い訳するかね？
恥ずかしくて言えないと思うけどね。
ノルマをこなすのは当たり前のことなんだよ。

>>247
＞相談に行ったら最後、そのまま会社にチクられて終わり。

テキトーなことカキコまない方がいいよ。　労基署が相談内容を会社側にチクる？　　そんなことしたら監督官は即クビになるよｗ
だいたい「秘守義務違反」で公務員法に違反するしｗ

嫌なら辞めろ

そりゃ士気上げた方が良いが勤務時間内にやれよ。
仕事に関する事には全部金払えよ馬鹿野郎。

すぐ倒産、すぐリストラ、責任のなすりつけあいとかさぁ、
そんなところに誰が人生捧げるかよ。金だ。金をしっかり払え。そうすりゃやるよ。

嫌なら辞めろ
24時間365日働いてるんだからいくら欲しいんだ？1億欲しいのか

>>258
ラジオ体操や朝礼とか業務と関係ないのを強制して来る奴は
黒板に書かれた事をノートに写すのが勉強していると思っている馬鹿ばっかりだよ。
何が重要な事か本質が分かっていない。
だから日本のリーマンの労働生産性は低い。

>>1
ラジオ体操のことなら沖電気の田中さんに聞いてみよう。

労組のある会社の「正社員」に就職しろ

最強は「公務員」だが・・・

こんなの、スーパーゼネコンなら当たり前だが？
どうすれば良いの？

>>261
ダラダラやっていてもやることやってりゃ文句は無い
やってなかったら糞
真面目にやっていようがやることできなきゃ同じ
話していようがダラダラしていようがやることやってりゃいいよ

とくに俺みたいな技術屋はルーチンワークじゃないから
個人のスタンスで仕事進めるから姿勢じゃなくて結果が大事

ラジオ体操は体にいいからやっとけよ
福利厚生の一環だと思えば給料のうち

８時半始業だから８時に来て仕事の準備
まぁ実際は８時１０分には開始してるわけだけど
大抵こんなもんだよね？

>>262
いや、実際会社に調査に入るときに相談内容をペラペラしゃべっちゃうよ。
辞めた後だったから別にへっちゃらだったけど在職中のタレコミだとキツイでしょ。

着替えてからタイムカード押すだろ普通。
よって着替えは勤務時間じゃない。
その後の朝礼やらラジオ体操は勤務時間に含まれるだろ。

しかしこういうのを問題視してくれるのは反祖国なブサヨしかいない現実…

>>265
一般論だが。
心が弱い奴って、すぐに感情的になって極論を言うよな。

お前はどう思う。

>>274
制服に着替えるのは労働時間に入る。
マクドナルドが10年ぐらい前に訴えられてバイトに数十億円支払った。

>>274
うちは入社時にゲート通った次点でログ取られて出退勤で勤務時間決まる
多少の調整はできるけど管理されすぎてサビ残ができなくて困ってる

>>247
あー、そういえば中曽根政権が橋本政権が小泉政権が規制緩和したのが悪いって
延々言ってたわ。

>>275
ブラック企業大賞授賞式の会場がここ数年、在日本韓国YMCAとかもうね・・・・・

>>149
最近の路線バス会社契約社員はハンドル握っている時間しか給料が出ない
そりゃ待機時間を休憩として使わせてちゃ事故起こす罠

>>182
労基法くそくらえのあべしひでぶ？

>>270
ダラダラ喋りながら仕事しても
やることをやっていればそれでよいと言いたいが
現実にはそれじゃ通用しないんだよね。
周りにしめしがつかないんだよ。
どうしても全体がだらけてくるからね。
少人数の職場なら別だがね。

うちも始業時間前に社内の清掃させられてるよ。全員参加。もちろん時間外。
朝礼が始業時刻と同時に始まるから着替えももちろん時間外。
最近は「休暇のやつがいる日は空気読んで早く出てこい」って朝礼で言い出した。
もちろん時間外。
それでいて今日周知されたコンプライアンスの理解度テストには
「勝手に早出して時間外に仕事しちゃダメ」って書いてあったよ。
明日からコンプライアンスを遵守することに決めた。

真面目な社員と真面目な会社が多いんだなｗ
仕事時間の５〜10分前にしか入った事ないし、重要な電話でなければ朝礼中でガチャンｗ

始業時間は厳格
就業時間は曖昧

>>273
いわゆる指導で漏れるパターンやな
一昔前は監督官が労働者の立場考慮せず法令どおり自分の職務執行してればいいという姿勢だから酷かったよね

労基や安衛あたりの取締法規は刑法に準じるから
罰則適用で臨むのには公判維持を考えて慎重になるのはわかるけど
指導段階でバラしてやるなよとｗ

朝礼は、工場や現場などは必要だろうね。
ホワイトカラーの職場は必要ないだろ。。まあ、ぼんくらな二代目社長がいかにも好きそうな行事だが。


一番ダメなのは、時間前朝礼で、コンプライアンスの確認だろうな。
時間外で朝礼をしといて、規律を守れとかコンプライアンスの確認をされても
馬鹿丸出し。

それが業務に必要なら業務時間内に決まってる。
業務に必要じゃないならやる必要はない。

会社のために生きてるわけじゃないから適当でいいんよ
真面目になりすぎると鬱になっちゃうわ

こういうのは会社に文句言ったほうが良い。ダラダラとただ働きさせられる羽目になる。
その代わり就業時間中はタバコ休憩なんぞせずにキッチリ働け

まあ10分くらいなら多分誰も文句は言わんだろ
でも>>1の場合は３０分だからな
３０分てのはちゃんと金払うべきだな
訴えたら従業員側が勝つだろ、これ

喫煙率高い会社はゆとりがあっていいねｗ
自分も非喫煙だがロビーでお茶買って一息ついても何も言われない

>>286
「コンプライアンス」を連呼する会社は絶対に「CSR」とは言わないｗ
脱法すれすれをやってるから社会的責任は取れない…と

>>289
会社が、コンプライアンスと規律を乱して、時間外を押し付けるなら、
就業時間中にさぼって痛み分け。

社員は、会社と戦わない方がいいよ。個人では組織に勝てないから。

経営者だがなんでこんなことやってんのかよくわからん。
従業員が無給でいいからラジオ体操やらせてくれって懇願してきたら許可してやるけど
給料払ってまでやることなのか。何も考えてない奴が何かやった気になってるだけのこと。
経済がイケイケドンドンの頃は必要だったかもしれないが今や無用というか弊害。

警察官は制服姿で出勤してんの？
自衛隊員は迷彩服着て原付乗って通勤してるの見かけるけど

>>293
あんたは良い経営者だな。
馬鹿は無駄な作業を仕事と思っている。

こう言うことばっか言われるとボーナスなんか一切払いたくなくなる

２ちゃんやってる経営者なんか嫌だわ

ラジオ体操ってわりといいものだよ
第二まで、毎日やると、肩こりもなくなるよ

拘束時間全てが労働時間
休憩時間も昼食の時間も給料払え

>>262
なるわけねーだろがｗｗｗ

『不満があるみたいだから解決してやれよ？』と労基署が言うのは適法。
それを踏まえて適当に理由付けて仕事を干して辞めさせてしまうのも適法。

勿論、労働者が労基署を介して法的手段に出るのも適法な。

>>273
第一、労基署が個別個人にかかることで企業に査察に入ることはまずないよ。
企業全体で労基法に違反してるような場合がほとんど。　その時に「○○さん
から訴えがありましてねぇ」なんて個人名を挙げて乗り込むことなんてしない。
もし、どうしてもそうしなければならない場合は、相談時に名前を出すことの了解
を求めるよ。　「この案件では、具体的に会社側に伝える必要があるから、それでもいいですか？」
って、相談者に説明してね。　　まったく無断でそんな乱暴なことはしないよ。
いくら「公官庁への訴えで、労働者本人への不利益を課すことは違法行為」と云う条文があっても。

社訓の唱和だったら、勤務時間に参入だが、
ラジオ体操は、勤務時間に含む含まない言う前に、出来る環境にあるなら、
やったほうがいいってば。

体操ウォーミングアップしないで、寒い中いきなり仕事するとまずいよ。
筋肉が緊張してるせいで、足が上がらなくて、
階段踏み外して、怪我してしまった。

社訓の唱和か。。。

死んでもそんな会社に勤務したくない。

>>240
それは終身雇用とかそこまで行かなくても会社が雇用者を守る時代の常識だからな。

業務前に朝礼がおかしいと訴えたら、業務扱いになった
ただ、就業時間中のタバコやトイレが禁止に。。。
それどころか、業務外の離席も禁止に。
欠伸しただけで口頭注意される様になっちゃった

始業二分前から開始する朝礼に遅刻するクソ派遣女
どうにかしてくれよ

以前いた会社は時間外の18時開始の会議やっていた。
ある時ネタに困った役員が「どうすれば社員の残業減らせるか」とか言い出し
出席を困らせていたな。

うちは定時時間外の移動時間は勤務時間に含まないってことになってるけど普通なのかな
客先から戻ってくる時間とかなんだけど4時間かかるときもあってなんか釈然としない

会社の命令で体操なら時間内に入れるべき。そうでないなら、参加も自由にしないとな。
着替えるのが時間内だという意識はなかったなー事務の子らは始業時間前には着替えは済ませてる。

>>305
トイレに行かさなかったら経営者は捕まるぞ。

以前いた会社は時間外の18時開始の会議やっていた。
ある時ネタに困った役員が「どうすれば社員の残業減らせるか」とか言い出し
出席者を困らせていたな。

9時からになったら8時55分に仕事場に着けばそれでよろし
文句言ってきたら辞めりゃいいやん
時間内にラジオ体操やれってんならそんな楽で健康的なことで給料もらえるんだから喜んでやれよ

＞時間内にラジオ体操

これは良心的な従業員思いの会社ではないだろうか。

労働を提供した時間のみを就業時間というのなら、会社の準備時間や安全指導は無し、事故が起きたら就業時間外に準備を疎かにした自己責任ってことで 労災を求めないようにすればいいんじゃない？

>>293
ラジオ体操は確か生産性が3割くらいアップするんじゃなかったか。
君の所でも採用して見たらどうだ?w

>>1
＞会社指定の作業服に着替える時間も「労働時間」

するってぇと何かい
始業ギリギリに飛び込んでタイムカード入れて
ロッカールームで20分ほど粘っても問題無いのかね
かつてうちの会社はこのパターンでgdgdだったんで
作業着に着替えてからタイムカードの順になったわ

だらだら喋るとかってのは仕事が忙しいとそんなことやってる余裕ないんだけどな
まあ喋りながらでも手だけはキッチリ動いてる器用な奴もいるけど

＞みんなでラジオ体操をして社訓を唱和します。
＞当番社員が達成課題を述べる「決意表明」を行います。

真っ黒過ぎてﾜﾛﾀｗ

朝礼のある会社で働いたことがない

>>315
どんなアホな理論だよ。
ラジオ体操をしている日本は労働生産性で先進国最下位なんだけど。

このケースはしかも朝の３０分だからな
朝の３０分はデカい
やっぱ給料払うべし

>>315
ラジオ体操程度で生産性があがるとか日ごろどんだけダラダラ仕事してるんだよ。
バイトや外国人に仕事とられんように祈っとけよ。

正社員は時間外とか関係ない

時間給の場合は関係ある

午前中って、能率が良くて仕事がはかどる貴重な時間だよね。
そんな時間に、コンプライアンスと規律違反の作業を社員の押し付けてモラルを打ち砕く会社。

普通にダメだろうな。

残業代も一月の合計の端数切り捨てが標準と
いう話なんだけど一日あたりでやってるね。

>>316
>ロッカールームで20分ほど粘っても

アホか。
粘ったら駄目だろ。

過払い金なくなつたので次のターゲット?

>>17
もしかして労働時間日ごとに15分or30分に丸めてる系の会社にお勤め？ｗ

日本企業って、外国へ進出した工場でもやらせているけど、
外国は個人の人権が重要視されるから、強制的体操は文化の押し付け。
同じ文化の押し付けでも、欧米は要領が良い。

法律では作業着の着替えから労働時間に入っている筈だが。

http://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/mnjimages/reportsimg/ReportsIMG_I20120317074741.jpg
何だお前らすき屋やワタミの味方か

>>323
正社員でも日給月給待遇の人間は、最終的に時間給で換算されて給料として渡されるんだよ

低レベルの話だねえ
嫌なら会社を辞めろよ　代わりはいくらでもいる

>>330
甘いです。甘すぎます。

仕事の準備はしなくてもよいからとにかく30分前には来ていろと言うとこはあるよ。
30分前にきて待機所でテレビ見たりして待っているとか。
そんなところで1人だけ10分前に来たら、睨まれたりして遅刻した気分になるようだ。

犯罪企業多すぎ
全部つぶせよ

こういうのは一度折れるとこれもこれもって朝鮮人みたいにどんどん要求してきて
仕舞いには時間外100時間とかなる
しかも馬鹿はなぜかそれを自慢したがる

労働基準監督署、マジで仕事しろ
何もしないなら潰すぞ

>>320
俺に言われても知らんが、外国だって作業の前に準備運動してるんじゃね?
やらなかったら更にダメって事だろ。

>>322
俺の仕事は特殊だから、外国人では無理だな。

社長が倫理法人会入ってるから、朝の誓いだとか変なの朗読
させられたり、冊子読ませられたりすんだよな・・・。

>>336
国民の労働力ってのは元々国の物だから、労基違反は理念的に脱税と同義なんだよね。
だから労働局はもっと国税並に力を持たなければならない。

>>333
一般論だが。心が弱い奴って、すぐに怒って極論を言うよね。

お前はどう思う？

>>305
ペットボトルにするしかないな

俺の勤務先はラジオ体操も何とかの唱和もやってない。
まあやるのは勝手だが、タイムカードを押してからだ。
早く来いと言うなら早出手当はきちんともらう。

出勤したらタイムカード押してそのままロッカー直行。
帰るときはロッカーで着替えてタイムカードを押してそのまま退社。
それがふつうであたりまえ。

>>335
昔はそんな会社多かったよ。
男性社員だけ30分前出勤強制。もちろん時間外手当はつきません。
あと、休日の接待ゴルフとか。
その他にも運動会だののイベントも強制。
もちろん、飲み会も強制な。
さらに男性社員には強制で無理矢理酒を飲ませるパワハラとセット。
酷いところでは芸を強要。

日本ってさあ、昔からブラック社会なんだよ。
今は、違う形でブラック度が出てるだけで
日本社会のトータルのブラック度は一定。

>>341
義務にしている以上、権利も守られるべきだよね

>その後、当番社員が達成課題を述べる「決意表明」を行います。
ブラック企業の特徴だな

>>335
何をする訳でもなく３０分前から拘束すんの？
何の意味があってそんなことすんの？
不明すぎるんだけど

100人x10分=お金と時間の無駄

昔の会社は有給使ったらボーナスが下がるという会社だった
もちろん就業前の朝礼、体操、社内の掃除もあった

タイムイズマネー

>>348
合理的に考えると。

理不尽なこと・非合理的なことで他人の行動を規制することで、
何かしら満足感が得られる性癖なんだろ。

経営陣がラジオ体操をさせれば業績が上がると思ってる時点で（　＾ω＾）・・・

急に野球大会やるとか言いだして誰も参加しようとしないからって強制参加させてる
うちの糞新任マネージャ−、ちょっとは勉強しろよｗ

おかしいよそれは。拘束時間なんだから。

そのかわり労働力として底辺なら切られると言う覚悟を持てばいい。

>>346
国からしたら労働力の保護と維持になるけどね。
労働者の権利は会社との契約(労基に準ずるもの)によって成立しているはず。
使役者は国から労働力を借りているという論理的関係だと思う。

この社長は利益を上げたいのか、
それとも社員を支配してることに快感を覚えているのか？
まあ後者でしょう。
社員の士気も落ちるだけだから、株主は社長をクビにすべきだよ。

強制出席の飲み会とかはどうなのかね？
上司の言う理由が結束とかチームワークの強化みたいな感じだったら労働時間かな？

前向きに考えれば良いと思うよ。
会社が時間外の朝礼や掃除を強いるなら、社員は両親の呵責を感じることなくどうどうとこっそり業務時間中にさぼれば良い。
外出ついでに、喫茶店でさぼるとか。

これで引き分け。
むしろ、これぐらいの融通があった方が気が楽かもね。

会社とべったりな関係になるとこういう理不尽なことがたびたび引き起こされるようになるだろう。
社会保障は雇用と分断し国の責任で運営すること。
社員と会社は適度な距離を保ち、大人同士の対等な関係になること。
共産や民主の政策がいかに的外れだかわかるだろう。

会社が時間外の朝礼や掃除を強いるなら、社員は「良心」の呵責を感じることなくどうどうとこっそり業務時間中にさぼれば良い。

誤字補正。。

>>353
作業系は業績云々より、やっぱり安全管理から来てる発想だけどな
でも実際には皆ダラダラやってるし、効果の面では疑問符が付く
なので結局、管理者側の仕事してますよ、的なアリバイ作業

>>1
精神論ぶつ会社はブラック
大概こういう会社は社員を消耗品としか考えてない

こんなことやってるから大事な本業が疎かになって生産性下がるんだよ

日本は国全体がブラックだからな
権利を主張すると叩かれる

>>348
昔からある「早く来ると偉い」思想だよ。
今の若い人には、そう言う観念はないのかな。
でも、昔は日本社会に蔓延してた。
理由はわからないけど、日本では「早く来ると偉い」と言う考えがあった。
それと「下の者が上の者より遅く来るのは失礼。」と言う考えも。
これ研究すると日本人論になって、普通に論文になるだろ。

日本はまだまだ土人の国。

30分前倒しにするなら
有能な社長と思うけどな。

駄目な企業の典型だな。

業務時間前出勤１５分を強いられるのなら、
１５分×５日×４週＝３００分＝５時間
これが、業務時間中にさぼる時間の目安。
前向きに考えて、どうどうとこっそりさぼれば良い。

決して、個人で会社組織と戦うなよ。絶対に勝てないから。

>>367
今は労組の組織率も下がってるんだよ
煩わしいっちゃ煩わしいが使用者の思うつぼ

日本人は馬鹿なんだよ。
ラジオ体操や朝礼、制服に着替える時間は間違いなく労働時間
そんな事やってる会社に限って、コンプライアンスとか
パワハラ、セクハラとか生意気な事逝ってるから笑っちまう。

>>367
そういう小賢しい考えしか浮かばない労働者が多いから、
日本はこれほどまでのブラック社会になったんだよ。

嫌なら辞めれば？お前らの替わりなんぞいくらでもいるわ。

これって社長が
「余計な金払わずに余計に働かせる方法思いついちゃった♪」
ってレベルの話だろ。

トヨタ、ユニクロ、ワタミ
成長する会社はブラックばかり
社員に嫌われるのを恐れていては優秀な経営者ではない

別に方向性が違うだけだろ、甲子園に行きたいチームが目的意識作って一丸となるチームと楽しいだけの未来が無いチーム
成功者が自己のやって来た事をしてるだけだろ、何もして無い会社より信用出来るだろ、休みにだらだら休むだけの会社と社会貢献や自己併発してる会社どっちと取引したい
多士済々だろ、合わないなら辞めれば良い
時給ならともかく月給だろ
未来ある会社なら改善や努力をするだろ、決意表明=約束だろ 目的も無く約束すら出来無いからだろ
もし自分が起業して、従業員と方向性が違い、堕落してくなら、雇いたいかい？
お互いに迷惑だから辞めるが吉、時給で働く道を進めます

前の会社は９時１８時だったけど、１８時から２時間は残業手当てつかず
２０時以降からついてた
先輩は「２０時までは外で飯食ったり休んだりした方が賢いよ」とか言ってたけど
つか基本早く帰りたいんでアホかと
だもんで残業はほとんどサビ残だったな

国内の大手自動車メーカーだって無料奉仕させられるよ。

期間工やってたけど、ラインが回るのが8：15な。
で朝礼が8：00で、勤務時間は８：００から１７：００。
ここまでなら、普通の人間は、
ソレ普通じゃん、って思うだろ？

ただし、その日に使う部品の段取りを、早く着て始業開始までにしなきゃならないんだよね。
部品積んだトラックが物を荷受場に降ろすから、それを自分が就く製造ラインまで運ぶ、
という事前作業をしないと、その日は仕事にならないんだよ。

ゆえに、朝は７：００に出社し、７：３０には着替え完了し作業場に入る。
で、その日の部品の段取りが３０分程度かかる。
これ毎日やるんだぞ。
この時間は残業として見てくれないんだよ。


↑現実はこうだ、っての知らなかっただろ？

>>374
おまえのそのダラダラ長いレスのどこをとっても、
労基法違反していい理由にはならないわけだが。

NHKでコミュニケーション図るためにおしくらまんじゅうしてた工場見たな
中国人だったが割と可愛い娘も混ざってた

嫌なら辞めろよ
お前らを有難がる企業なんか存在しないからさ

>>370
そっか？
ブラック企業には、さぼり社員がお似合いだろ。
ブラック企業ほど精神論で社員を縛るから、社員の満足度が高いという
皮肉なデータがあるらしいが。
まあ、経営者のレベルが低けりゃ、社員のレベルが低いのは自明だろう。

>>371
社員がころころ変わるからこそ、ブラック企業だよね。
社員の回転率を自慢してこそのブラック企業。

>>379
社畜の考えはそうだろうな。

でも、平均以上の知能がある人にとっては
「嫌なら抗議する」
「嫌なら是正させようとする」
「嫌なら改善を要求する」
なんだよ。

>>376
それを毎日ちゃんと記録して証拠を揃えて退職してから
ただ働きさせられた分を請求するのが賢い庶民

ブツブツ文句は言うけど結局泣き寝入りするしかないのも馬鹿だと思うよｗ
今時弁護士が余ってるンだから上手く利用しないと

生産性ガン無視で会社にダラダラ長くいるだけで評価されるから労働効率が先進国最低だのハリボテ先進国だの言われるんだよ。

俺が前いたとこは工場だったけど、８〜17が定時
ただ２交代勤務だったから次の班がくるまでの３時間は残業扱い
実質１２時間拘束ね
始業前にラジオ体操と朝礼で１０分くらい
ただ休憩が昼の６０分以外に、AM10とPM15とPM17に１５分ずつあった
AM10とPM15とPM17の休憩に関しては会社の規定にも無いものを
工場の管理者側の判断でやってたから始業前の１０分についてはどうこうは言えなかったな
言う人間もいたけど、それを主張するとAM10とPM15とPM17の休憩を無くされるから、
大人しくしとけと、現場の上司から言われとったな

>>381
何回も言うが、個人で組織と戦うな。
なぜならば、絶対に勝てないから。

無駄な努力はするな、会社が強いたコンプライアンス・モラル違反は、
こっそりとモラル違反で返せばよい。

>>358
仮にその時間がノーワークノーペイの原則として給料から控除されてたら
それを証拠として全額支払違反を人質にいろいろできるかな
たしか罰則30万円以下の罰金（うろ覚えなので量刑は適当）で
刑法犯としても追求できるから交渉はしやすい

賃金控除などがない場合、
実質や企業ごとの慣行もみるから労働時間と証明するのは現行だと非常に難しい

>>385
そういう小賢しい考えしか浮かばない労働者が多いから、
日本はこれほどまでのブラック社会になったんだよ。

でも、平均以上の知能がある人にとっては
「嫌なら抗議する」
「嫌なら是正させようとする」
「嫌なら改善を要求する」
なんだよ。

>>376
おー、そりゃあ酷いな
完全な仕事じゃな

ラジオ体操みたいな健康管理は義務じゃないから労働時間外だろうな。
強制じゃないからと言って準備を怠り怪我をして存するのは己だけどなw
「準備や健康管理も仕事だ」とかいう阿呆もいるようだが。

>>370
小賢しくセコいのは就業時間外に強制させる変態性癖の経営者のほう
>>367は極めて正統で、現実的な対応だよ

http://support-biz.net/page/roumu_qa/451.html
http://www.yamaguchi-sr.biz/article/14890501.html」

ラジオ体操も制服に着替える時間も立派な労働時間
TPP導入では関税撤廃だけでなく、思想、常識すべてが平準化する
日本人の羊ぶりは常に外圧で社会変化していく、
つくづく日本人って狡猾なくせしていくじが無い
馬鹿だと思うぜ。

>>382
オマエは時給いくら、でしか働いたこと無いんだろ？
それなら、３０分一時間の超勤は死活問題だよなあ。
３０分の残業代取り立てるために、残業代以上の訴訟費用をかけるオバカ。

ノルマ未達成で休日も無料奉仕出勤なら、会社への文句もありだが、
日本のほとんどの会社は、中小零細で労基法が守られてるとこなんて、ありゃしないんだから、
会社のやり方に、どこまで妥協出来るか？という忍耐力勝負だよ。

>>389
会社の命令でやるんだからそれは労働時間だよ

>>387
まあ、事なかれな対応の積み重ねが、日本の時間当たりの生産性を引き下げてるんだろうね。

君の生き方はカッコイイし、否定したくない。
心情的には応援する。

インドネシア人も帰っていくからな
日本人は始業の時刻にはうるさいのに終業の時刻を守ろうともしないってな

まぁ中小ごときが労働者の代わりはいくらでもいると吠えるなら、
貴様ごとき零細企業の代わりはいくらでもあるので、そういう企業の労働者から依頼があったら
社会の健全な発達のために遠慮なく潰しにかかって儲けさせてもらうけどなｗ
ドカンと債務おわせたら中小の体力だと資金ショートして一撃だからな。

しかしながら本当に苦労してる中小零細事業主もいるから
労働者ばかりに肩入れもできんけどさ

頭脳労働の現場でラジオ体操をやるところがあったが、朝から血の巡りがよくなって結構良いもんだと思ったよ。　足りないものを補う感じで。　身体を動かす仕事場の方に強制するのはいらん伝統では？

>>388
今はどうか知らないけど、
約２０年前に期間工やってたときは、
製造ラインに立つ者は、社員も期間工もそれが当たり前だったけどな。
中国地方にある会社。

いつもおれはネトウヨの知恵遅れにいうんだけど
日本人が世界に比べて時間を守る民族、約束を守る民族てのは大嘘でね。
この象徴が、この労働慣行、もっといやサビ残なるまあ無法行為ですな。
元々日本人が嘘つきっていうのは世界的に著名なんだけど（これについては「本音と建前」の五文字で説明可能ｗ）
時間もね、守らないんだよ。

ああ、外国翻訳ブログの紹介はいいから。鉄道駅の話だろ？
あれは狂っているって文脈だからね。

朝の７:30までに休憩所にいればいいから。と言われる。
　　　　↓
朝の7:30、行くと全員休憩所に着席している。雑用をやらされる。
　　　　↓
気まずいから、次の日7:15に行くが全員着席している。
　　　　↓
気まずいから、次の日7:00に行くが全員着席している。
　　　　↓
気まずいから、次の日６:50に行くと、やっと合格ラインギリギリ。

>>398
当たり前なんだろうけど、その当たり前になってる文化をそのまま受け入れるのはどうなのよ？
ってのがこのスレの主旨だから

>>399
日本人が嘘吐きなら日本の671倍偽証のある南鮮はどうなっちゃうの？

ちなみに、始業は8:30。
仕事前の雑用→弁当の注文、洗濯、軽い打合せ。

ちなみに、バイト。

アホらしくてさすがに辞めたよ。

>>402
偽証罪がちゃんと立件される正直な国、ってことなんじゃないの？
いっとくけど司法統計なんてあんまあてにならないぜ。

>>392
訴訟費用は相手持ちに出来るだろ
そういう勉強してないから泣き寝入りになるんだよｗ

まあ俺には零細の実情はﾜｶﾗﾝ　それなりの所でしか働いたことがないしな。。

朝礼とかは無駄だよな
特に連絡事項も無いのに

>>404
こういう応答ってマニュアルがあるの？
どの鮮人に聞いてもまったく同じ答えが返ってくるんだけど？

「日本では偽証罪が立件されないから少なく見えるだけニダ！」ってw

体操さぼってタバコ吸ってても怒られないよｗ

>>406
朝礼を社員に強いる方には、強いる理屈がある。

無駄なことを社員に強いる行為に意味を見出している。
もしくは、社員には理解できない、特別な理屈が潜んでいるかもしれない。

世の中の全てに、論理的な理由などありはしない。
強いられた理不尽は、サボタージュで返せばよい。

ブラック擁護は大体言葉が汚い印象

>>399
世界的に著名ですか

>>407
どの鮮人って俺に訊いたからじゃねえの？
そりゃ同じ回答にならざるを得ないわな。
1+1なんて何度聞かれても2としか答えようがないｗ
探すのめんどいんで諦めたが90年代末で年間5件とかそんなもんらしいよ。
最近はずいぶん増えたっていうけどね。

>>412
「日本では偽証罪が立件されないから少なく見えるだけニダ！」って主張はかなりアブノーマルだと思うんだが？w

で、司法統計が当てにならないなら何なら当てになるの？２ちゃんの書き込みとか？w

俺がかつていた製造業の会社も朝は体操やってたな
が、俺がいた設計室だけは体操もミーティングもすっ飛ばしてたなｗ

>>305
どこの韓国企業だよｗｗｗ

【労働環境】ベトナムの韓国系企業で労働者がスト--「1千人に3つのトイレしかない」「泣いて頼んでもトイレに行けない」 [03/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394983386/

>>389
日本語で

>>413
はい、アスペルガーの自白、頂戴しましたｗ

司法統計があてにならないなら何があてになる？
何もないって答えは許されないんだろうなあ、そういうのがストレスになるんだろ？　アスペは。
おれがお前みたいな奴を答えがないって煽るのはそういう意味もあるんだよｗｗｗ
まあこの手の実際の数値が不明なものは学者が推計値を出すのが普通だから
調べればヒントくらいは出るんじゃん？

ああ、あとアブノーマルなのはお前の顔とケツの穴な。勘違いすんなよｗｗｗ

うちは５Sの日とかいって１ヶ月に１回整理整頓や掃除をする日があるな
１５分くらいだけど就業時間内だ

>>417
韓国の偽証は日本の671倍、誣告は763倍、詐欺は34倍ですよw

この数字も全部何らかのトリックだとお前は主張するわけだ？w
なんせ司法統計だからwwwwwww

鮮人ってそういうふうだから馬鹿だとあざ笑われるんじゃないの？
言ってることが目茶苦茶だよwwwwwww

>>418
俺んとこは毎勤務ごとに５S活動やってたな
時間的にはトータルで１時間くらい
就業時間内だけど、かと言ってその日の生産量を落として良い訳ではないので
５Sは邪魔くさくて仕方なかった
時間足りねっつの

>>419
司法文化が違うんだからそりゃ単純比較はできないだろ？
なあんか草の生やし過ぎでお前が何故そんな追い込まれているのが理解に苦しむがｗ
ま、それはいいとして例えば中国の統計とか信用できるか？　中国公安部発表みたいなの。
それと同じなんだよ。てか詐欺なんて警察が被害届受理しないことで有名じゃねえ。
そういうの世間知で…知らないよな。ヒキコモリだもんなｗｗｗ

ああ、やっぱ撤回。俺の負け、大勝利おめでとうございます。
日本の警察は被害を申告するとすべて受理してくれるんでしたｗｗｗ

ほとんどの会社は
朝は作業着に着替えてからﾀｲﾑｶｰﾄﾞをうて
ﾀｲﾑｶｰﾄﾞうってから着替えろ
だよね？

>>421
だからさ、司法統計が当てにならないなら当てになる証拠を見つけてこいよw

自分に都合が悪いとバカみたいな嘘を並べるのは鮮人の悪い癖だぞw
つーかお前自身が鮮人が嘘吐きであることの立派な証拠になってるようだがwwwwwww

うちの会社社員旅行があるんだよ
海外だし自腹で何万も取られる
一応申し込み制だから拒否出来るんだけどしたら恫喝される
これってどうなん？

>>424
拒否出来るんなら労働時間にはならんわいな
しかし今時社員旅行なんてブラックしかやらん

>>422
俺は何回か転職しているが、そう言うのはなかったな。
つーか違法だろ。

うちも9時開始のところが8時50分から朝礼なんだよなぁ

ワタミとかユニクロがどうやってるかで分かる。

前の会社は、QC：　30分前に前の日に洗ったものの片づけ、10分前清掃
開発：15分前朝礼、　試作に現場でてるときは20分前に現場の申し送り
だったな

夕方の清掃は、業務時間内にやると怒られた

>>1
分かってたってなかなかね。
社長がコストカットを意識してるのはもちろん当たり前だろう。

>>26
NTTドコモ系の物流会社は、入居ビル周辺公園の清掃を昼休みにさせてたな。
派遣社員にまで。任意の「強制で」。月一だか週一だかわからないけど定期的に。
「強制はしません。参加しなくても構いません。でも派遣契約更新の参考として考慮します。」
とか言って。
名簿を使って参加のチェックまでして。
今もやってるのかな。

>>51
洗脳され飼いならされたブラック社畜の会社への尻尾振りが出たな。

中国とかなら暴動起こるだろな
こういうきっちりしてない事で黙ってるのは日本だけ

上司から頼まれた飲み会の幹事まで含め会社関係の行動は全部きっちり最大限に労働時間、
なんてのはどこの企業でも無理だけどさ、こういうのは程度問題で、>>1みたいなブラックの入り口
みたいのはちゃんと労働者側が押し返しとかないと駄目だぞ。

労働時間に喫煙時間は含まれてないけ

喫煙者だけが朝礼対象者、ラジオ体操対象者なのか？

業績の悪い会社は従業員の努力が足らないと責任転嫁するからなぁ・・・無能な経営者ほどこの傾向が強い？

決意表明って何だよｗ

低学歴筋脳ってイヤだね
だからお前らダメなんだよ

ならし運転は業務だと思うが着替えはさすがに業務とは思えんな。
それが業務なら俺は恐ろしくゆっくり着替えてしまうだろう。
てかほとんどのサラリーマンがスーツを会社においてそこで着替える事になってしまう。

親戚の家族経営のところで働いてた時は悲惨だったな。
８時半から仕事でも、社長が来る前に掃除とかすることあるでしょって社長婦人に
言われて８時から掃除したり。
ばあちゃんや娘の送り迎えさせられたり。
日曜仕事頼めるかといわれて、朝から準備して昼前〜夕方まで働いたのに
半日分といって2500円しかくれなかったり（当時日当5000円だった）
日曜だから帰りにご飯食べて帰ったら、公私混同するなと言われて高速代自腹切らされて
その日ほとんどタダ働きになったり
仕事18時に終わって、畑の水やりにいかされたり（タダ）

8時半仕事の始まりとして、着替え時間考慮して集合は8:45の会社なんてあるのか？
今時すげー素敵だｗ

普通着替え済みで10分前（8:20）には集合とかじゃないのか

労働時間を不当にカットされたように見えても
本来の労働時間と最低賃金法で算出された金額より多く貰ってれば合法なのではないかと思う
賃金の計算方法の問題というだけでは？

>>3
腰で労災使えるのか？

非合理的で社内デフラフ出来ない会社ほど
体操とか朝礼したがるよね。

>>443
体操中とかはどーだろうなぁ
一概にダメってわけじゃねーけど

俺も介護で、シフトの引継ぎするから必ず１５分前に出勤しろと言われて
それは違うだろうと思った。引継ぎも業務なんだから時給払え、誤魔化すなと。

>>192
俺も使うわ。
朝礼終わる時間まで大人数でわたわたしてるから出社が楽。

２世社長が偉そうに喋ってるの見ると草生える

土曜休んで日曜も休む奴はいらない。一日8時間働けば良いなど通用しない。
成果で給料が出るんだぞ。

>>449 現代の日本における給料は労働に対する報酬です。
都合の良い屁理屈をこねくりまわしたいなら外国で起業者されることをお勧めいたします。

全体主義体操っていつから始まったんだろ？

抵抗せよ、今日抵抗せよ
明日も抵抗せよ

え？　体操とかやらされる会社あるけど、普通は労働時間にカウントされてるよね？
発声練習的な事も同様

つーか決意表明とかやらせてる辺り宗教っていうかブラックっていうか、気持ち悪い

他のことは無くてもいいけど、ラジオ体操はあっても良いと思うよ

>>453
海外投資家グループなどが日本の企業を調査する際、いわゆるブラック企業と認定するひとつの目安が
・朝のラジオ体操
・発声練習、シャクン暗唱など
・従業員にソージをさせる
これらの有無です。このような無意味なことを強制させる企業は
経営陣が業績を上げること、ひいては社会に貢献することよりも
周りをいかに自分たちの考えに従わせるか、言うことを聞かせるかに熱中している時点で
きわめて怠慢な経営をしている企業であるという評価を下されます。
まあこんなブラック企業でも日本の銀行や投資家たちがこれからも支えてくれるのでしょうから
それでもアンタイでしょうけれども。

ラジオ体操無くなったな
始業10分前にやってたけど

嫌なら辞めれば？
人余りの時代、他に働きたい奴はいくらでもいる。

いきなりガン無視は波風が立つので、
時々「今朝はちょっと用事があって」とか言って9時出社したりして、
徐々に「勤務時間外だから強制じゃないよね」という空気を蔓延させて行ったらどうだろう。

8時間働かなきゃならんっつう旧態依然としたやり方がいかんわな。
30分遅らせたなら労働時間30分減らせばいいだけじゃん。
なんで後ろを延ばすんだ？

>>459
本当はもっと働かせたいけど8時間越えると割り増しになってしまうので
やむを得ず8時間に抑えているだけ。

こういうスレはすぐに奴隷自慢が湧くよね(´・ω・`)
自分たちが一番の元凶なのがわかってないクズ人間

活力朝礼の動画見て笑ったわ

>>19
メールで終了にすれば見る方が１分もあれば十分なのにね。

ちなみに会社主催の飲み会ってのは強制的な仕事の一環なん？
残業代もでないのに？

>>おかしくない？

おかしいでしょ。

ヤクルトなんか婦人販売店が辞めたら社員が早朝から代配、夜は集金させられて、そのくせ一銭も貰えないんだよな。
健康企業が聞いて呆れるわ。

勤務時間じゃないのならばラジオ体操に出ずに、普通に９時に出社すればいいじゃん

だったら起業しろ

＞都内の中小メーカーで働く20代男性Ｓさん。
大体、こいつ何の仕事なんだよ
ラジオ体操まで金の内だと考えてるようなのだからロクなやつじゃねえんだろうな

遅刻しない為に早めに到着しておくという真面目さが
「じゃあその時間で色々やっちゃおう」と利用されてる
常にギリギリ出社しよう

仕事前に体動かしたり、朝礼で必要事項をきちんと伝えてくれるのはいいけど
30分は長すぎというか、ムダだよな
だからって労働時間から外すんじゃなくて、もっと効率的に済ませるようにすればいいじゃん

こんなもん簡単だよ。

　「時間外勤務命令」を「法律で通報義務化」すりゃいい。罰則付きでな。

チクったやつが後でイジメられて不利益になる、ってのが本質なんだから、
チクらないとヤバイ、ってするほかない。

稲垣　天井沢旧制押見＞？　　さーん　　
普通は、時間外だが管理職、社長が率先し、部下がやらざるを得ないなら
勤務時間だろうな　朝礼然り。

ラジオ体操は、オッサンになると意味あると思うが
こーゆうことは、早く起きて自分自身でやるほうが意味がある

こういうヤツは派遣が向いてるよ
きっちり時間だけ働きたいんだろ

ラジオ体操朝礼が有益なら金を払ってでもやらせればいいよね。
金を払う価値もない朝礼とラジオ体操をわざわざ強制するって、
経営者が馬鹿過ぎない？
無駄なことをやらせていると言うことでしょ。

>>475
じゃあラジオ体操が害なの？
会社は社員の健康に配慮しなくてはならない義務があるからな
それがラジオ体操に繋がってるんだろ
そんなに嫌なら健康検査も勝手に自分でやれよってハナシだな

面接の時に条件を言えば良いだろ
私は時間外労働は一切しません、それが人付き合いや健康管理や自己併発等は一切お断りしますと

労基は仕事しろ。

害がない。
有益なら
やれば良い。

会社として強制するなら、
金を払え。
それが雇用契約だ。

雇用契約は身売り契約、ではないし。

経営屋が何でもかんでも好きに出来る制度でもない。

労働基準法では、労働時間は原則1日8時間、1週40時間までと定められています。この法定労働時間を超えて労働をさせた場合が、労働基準法の（法定）時間外労働です。これが割増賃金の対象になります。

労働法違反は罪です

1週40時間は合法です
月給なら28日 31日 も同じ給金ですよ

>>476
健康診断は法律に定められてるだろ。
池沼かお前は。

日本の中小企業は、いかに従業員をタダ働きさせるかが儲けの根幹になってしまってる
こう言う会社と取引すると、納品された商品がいい加減だったり
担当者がすぐに変わって対応がグズグズになったりと
こちら側へダメージが来る事もあるから、取引前に会社の信用性を調べて
従業員を雑に扱ってる会社との付き合いは避けるべき

>>431みたいな会社は晒してバッシングされるべき
移民が来て、チャイニーズなんかにそんなことやらせたら殺されるのも時間の問題

>>482
外部に委託すれば済む清掃作業や時間外労働を強制的にやらせるアホなカイシャの製品が
マトモであるはずがありません。

機械のならし運転だって、ちゃんと燃料を消費したり電気代がかかったりする。
ならし運転のようなものなら給料が発生するだろ。

>>32
あの会社の社内文章ってそんな感じなのか。
なんか社内便のあて先が特殊だというネタはあったが。

役所風だけど、若干違うな。
役所だと　〜されたい。とかか。

なんで賃金支払対象外、労働時間の枠外、労働契約の枠外で、
雇用者を好き勝手にしたいと思うのかね。

労働契約の枠内、賃金を払う枠内ならまだしも、
その枠外で物事を強制したらただの強要罪だろ。

宅内工事やってるうちの会社でも、現場間を移動してる時間を労働時間外扱いにしようとしてるよ

始業時のラジオ体操自体はいいと思うんだけどな。頭がすっきしりて、体が軽くなった感じがする。
就業時間外に強制することが問題。

>>487
社員は会社の儲けをカジリ取る悪の存在だと思ってるんだろうな
本当はビタ一文くれてやりたくないけど、法律で決まってる以上賃金を払わなきゃならん
それなら払った賃金以上に働かせて少しでも取り戻そうと躍起になるんだろうな
ブラック企業のワンマン経営者はこんな思考じゃないのか？

こういうのを法律相談コーナーみたいな記事で扱うのは無理がある
命じる側は法律なんて百も承知でやってるんだから

こんな朝礼やめてさっさと作業はじめればいいのにな
https://www.youtube.com/watch?v=ohJPBrYxg2I

大勢に無駄な行為をさせる
これほど簡単に支配欲を満たせる話があるだろうか

飲み会も金の出ない残業じゃん

社長室に偽善文言を箇条書きにした社訓が誇らしげに貼ってある会社は
ロクなもんじゃない

税金保険訴訟は厳密に法律に則りやらされるのに、
労使は法律無視でやりたい放題
特に中小は法律守ったら潰れるが脅し文句

会社の自己併発に参加するA君
休みにボランティアをするB君
時間ギリギリに出社するC君
尚、能力は現在平均である
面接で入社させたい人物は？
人事で昇級させるなら誰を選ぶ
雇用継続する時誰を選ぶ
取引するなら？
自己併発をする社員が多い会社
ボランティアをする社員が多い会社
定時に帰り 時間外は連絡がつかない会社
生き残る会社が自己併発やボランティアする会社が多いなら、そんな経営者は多いだろう
嫌なら時給で働く道もあるし、定時で帰る会社に入社すれば良い
やる人間の足を引っ張るのは最低だな
別に経営者になって定時に帰れば良いだろ
出来る人間の保護下に居て方向性が違うなら 従うか辞めるかだろ
週40時間以内は違法では無いから

昔ならともかく今のように正社員でもいつ首切られるか
分からない状況では成り立たないわな

出勤途中に駅のホームで人身事故を目撃して
うつ病になって働けなくなったら、通勤災害になる？

ラジオ体操と訓示の5分で済ませりゃ問題無いのにな。

出なきゃいいだけだと思うが。
一人では怖いんなら同士募ればいいし。
そのためにも組合ってもんがあるんでしょ？
権利ってのは黙って与えられるもんじゃなくて勝ち取るもんですよ。

昔も今も
要らない人間は首だな
3万稼いで材料費1万利益固定費税金1万なら給金は1万そこに2万の給金や2万しか稼げ無いなら首だな
能力が高くなる=賃金上昇だろ

同じ作業なら賃金は変わり無いだろ 体力等で下がり続けるな
低賃金=その人間の価値だろ

>>497
自己併発 って何なの？

上なんて精神論言ってりゃ楽だからな。
精神論自体は間違いではないが最適解でもない。
思考停止してるんなら経営者から降りろとは思う。

長時間労働させれば仕事が進むと思ってる経営者は無能だから辞めたほうがいい

なんだ！内の会社のことかと思った
内の会社はもっと酷いぞ

奴隷の鎖自慢はやめようぜ

>>36
普通の企業であれば、通勤経路書いたりして、
経路上で事故等が発生して、負傷すれば労災出るよ。
(出社時間外で、階段から落ち受傷した事にしろだの、
ゴネる所もあるがな。)

まだ社畜自慢する奴なんか居るんだwww

会社のためにカローシする迄頑張って下さいwww

>>46
あんな、ただ朝礼やるから一応居るだけ…
クチャべっててダラっダラな体操に、何の意味有るのかとｗ

前居た会社、設備のポンプやオイルが温まらないと、
塗布量が安定しないから最低30分早く出て来い！と強要しておきながら、
自己的な早出だからと言い張り、残業付けずサビ残させてたな…

日産自動車の関係者、これ見たら現場確認しろよｗ

>>31
うちの会社もそうだわ
大手電機メーカーの子会社。

単に昇進しにくくして給料安く押さえようとしてるのが見え見えなんだよな

>>431
＞「強制はしません。参加しなくても構いません。でも派遣契約更新の参考として考慮します。」

これモラハラじゃね？

間違った>>513

パワハラじゃね

>>505
同感ダラダラ残業する会社は淘汰された方がいい
時間内に義務を終了出来ん無能社員も淘汰された方がいい

それが社畜ってもんだ。

おかしいよな

時間外では無いよな 時給を発生させないと違法だろ

>>443
ラジオ体操は分からないが明らかに労働が原因と推測される場合は適用されるよ
例えば運送屋が重い荷物を運んでいた拍子にぎっくり腰になったとかならOK

時間辺り最低賃金以下なら違法だな

週40時間以上の労働から残業代が付かないなら違法だな

会社に来る時間は厳格に決めららるのに、

会社から出る時間はダラダラした方が高評価される文化www

一時間前に来て昨日の確認と今日の予定の確認してるから、いんじゃねと思わんでもないが
事実上の強制は良くないんじゃね

>>519
サブロク協定結んでキチンと割り増し賃金支払わないと違法

最低賃金とか関係ないよ

少しは法律読もうね

中小企業社長さんにありがち
ラジオ体操させることで人を支配する優越感を感じるｗ

強制なら払わないとね。以上

うちは就業時間前のラジオ体操はあるけど、始業時間までに出勤すればいいことになってるからセーフかな。

うちは9:00始業で8:50ごろからオリジナル体操と朝礼だな。

朝礼イラネ！

>>523
工場なら事故防止だろうね
体動かすと目が覚めるし
強制にするなら始業時間に含めた方がいいと思うけどね

>>527
事故防止のためなら休憩が一番じゃん

>>528
なんで朝一で休憩w

>>529
通勤ですでに体動かしてるわ
それとも何か
中国みたいに工場の横のタコ部屋で寝泊まりしてんのか

そういえば職業訓練学校でも、毎朝ラジオ体操やったなー

>>530
事故が怖い上としちゃ眠そうに会社くるやつ見ると不安になるんじゃねーのw

日報と着替えの時間が含まれないのは問題ですか？

>>381
万年ヒラ乙！

>>533

会社が、日報の作成や、制服の着用を義務づけているのなら、
労働時間に該当します。

>>534
社畜はそろそろ寝る時間だぞwww

これ労働裁判で似たような事件（制服への着替え時間）で労働時間に含まれるって結論がでたはずで
労使に関わる裁判ではかなり有名な話のはず

某大手一部上場企業でも、
事業所内での納会や花見も、強制参加なのに（帰ると怒られる）、
タイムカードは帰宅にしてからやらされるよ。


まあ、隠す必要もないので書いちゃうけど、東芝ね。

他の有名企業でもそんなもんだと思うが。
日本の企業の腐った文化だね。

こういうバカなことやってるから、優秀な若い人に愛想尽かされて
外資に人材もってかれるんだよなあ。

おいらのところは朝礼は残業扱いだよ
上場してる一流企業だからお前らの参考にはならないだろうけど

その通り

一部上場製造業の正社員だけど、
就業前ラジオ体操の時間に遅れて行ったら、
会社じゃなくて組合に呼び出されて
「さっさと来い」っておこられた。

こんな状態になっても日本の製造業が
持ちこたえてるのは組合が
経営者に協力してるからかもわからん。

>>541
何を今さら。日本は労組自ら賃下げ要求するような国だぞ。
組合員を売った幹部はいずれ社に戻って出世コースw

そうそう、組合の代議員したり、執行委員やれば出世するんだから。

俺がサービス残業の実態を訴えて、改善を要求したら
残業代を付けて下さいの一点張り。

付けれないから、組合に言ってるのに、組合からは何のアクションも起こさない。

その後、俺は上司に呼び出されて怒鳴られる始末www

一部上場の製造業だよ。

ラジオ体操は若年層には必要ない。
本当に必要なのは中年以降のオッサン。
腰が痛い、肩が痛いなど、中高年のジジイが４０肩、５０肩の予防や
腰痛の軽減に効果がある。
二十歳やそこらの元気な世代にラジオ体操は必要ない。

>>21
今更だけど。
組合活動は勤務時間外だよ。

うちは８時始業でベルが鳴ってから体操やるんだけど
昭和の時代じゃあるまいし
なんで始業前にラジオ体操を強制でやらせてるのか？
そんな糞会社さっさと辞めちまえ

前いた会社で社長がこういうこと言い出して聞かなかったので
社員全員辞めました。後になって社長が泣きついてきたけど
再就職決まっていたのでごめんなさい、としか言えなかったな。

>ラジオ体操を強制でやらせてるのか？

国（厚生労働省）の指導だよ。
使用者が従業員の安全、健康に責任を持つ。
そのためにラジオ体操などをさせる。

従業員なら金になるけど
従業員でなかったらびた一文出ん。ｗ

>>536
起業でもすればいい
クズにはクズの生き方があるからなｗｗｗ

会社の労働は
時間だけがすべてではない

会社には登記・定款に際して
その会社における法律ともいえる社則が儲けられている
有限・株式・一般どの会社においても同様だ

時間外だろうが
時間内だろうが
すべてはその会社の社則に準じる

その会社の社則において
「時間外の労働の強制は、是をすべて禁じる」等の１文が記載されいていれば
この奴隷社員の勝ち
なければ社長の勝ち。社員の負け
「時間外であっても安全運営のための準備体操のうんぬん」の１文が
書かれていれば社長の完全勝利。社員の完全敗北

まあがんばれ

そうそう、これそうよ
なんか日本は（って外国の事情知らんけど）準備は始業前に
やっておくべきみたいな空気が当然視されててるけど
絶対おかしいよなあ

工場現場じゃないの？
身体をあたためてからの方が安全面で良いだろ。

【社会】すき家　人手不足・従業員の負担増認めるも「労働強化を一層進める。原則全時間帯ワンオペ」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

まぁ言いたいことはわかるが
こんなの文句言っても居づらくなるだけでしょ？
自分で判断してさっさと転職すればいいと思うけど

雰囲気とか文化とかじゃないんだよ

これは法律なの

会社ってのは、どの会社も、例外なく
定款・登記を踏まえないと企業できないんだから
立ち上げられないんだから

あとはその社則に準じるわけ
法律ガーとか労働基準法ガーとか吠えてるやついっけど
その法律チェックを役所で突破してきたのが
その会社の定款であり社則であり登記事項なんだから
その社則に従うこった。それがきみら社員を縛るルール。法律になるってこと。
もちろん会社によってそのルールも規則もことなるわな。
それらも考えて自分にあった会社を探しましょう。

建設現場じゃ下請けの協力会社全員で8時集合でラジオ体操と朝礼なんだけどな。
やらせる側になるとその30分前には出勤しないと準備が終わらない。
出席するだけのほうが楽に思えるんだけどね。

ポンコツ中小はみんなこれだよ諦めろｗｗ
着替えも朝礼も報告書作成も時間から外されるからｗｗ
派遣社員はわりときっちり扱ってくれる
アホな扱いをしたら派遣元にチクられて改善させられてる

たとえば、
会社の社則に「絶対、スーツ着用とする」とあれば
ぜったいスーツ着用しないといけない

これはたしかに基本的人権うんぬんや表現の自由うんぬんに
原則的には反することだが
残念ながらその社則は法務局等でOKサインをもらった登記事項であるからして
合法あつかいとなる。
まあけっきょく起業すっときに役所のチェックさえ突破してりゃ
どんな会社ルールでもOKってこと

ラジオ体操必須って会社ルールならもう必須なの。そこの社員はよ。
いやなら辞職するしかねーなｗ

また、社則の変更などは、役員会などで決めることになる
悔しかったら出世して取締役や役員になりましょう

7q5JYB0m0
死ね池沼ｗｗｗ
違法な社則は無効じゃバカタレｗｗｗ勝手に日本国内にカルト宗教国家を作ってんじゃねえよ鮮人がｗｗｗｗ
上司が失明したら部下は両目を摘出して提供しなさいとあって、それを了解の上で入社しても、いざとなったら断って帰れｗｗ

今度我が社でも活力朝礼取り入れる事になりましたよ

>>558
真面目な話、社則より労働基準法が上位だから法律に無効なものは労働基準法の基準まで
自動的に引きさげられる
３６協定していなければ残業もできないし、要は労働基準監督署が仕事をしていないだけ

まず、日本という国における法律で
どうしても認められないような社則であれば

まず起業するとき、登記の段階で振り落とされるｗ
そんな会社は、設立からして、できないということ。

いまこの日本国に現存する「会社」というもののすべては
すべてが登記事項を法務省に認可されている
認可されている社則なのでまず裁判もなしに違法決定とはならない
まあ訴訟くらいならできるだろうがｗ

その「労働基準法」
に照らし合わせて
法務局等役所の職員さんが
公式に許可を与えたものが
その会社の、「社則」なんですよ？

もし違法を訴えるのなら
その会社が登記するときに
担当して認可OKサインを出した
役所さんも
同時に責任を問う、ということになるｗ

もちろん国は、これを黙って「はいそうですか」とは認められない

そこで裁判ですよ。訴訟するしかないね。

ＤＮＰには労働時間内でも自分の仕事じゃないからって電話取らない整形美人がいるけどね。
まあ股を開いてもらった人事のオカ様が甘やかしてのが原因だけどねｗ

社畜奴隷のみなさんが
いっしょうけんめい、自分の会社に対するグチをこぼします。
わたしも嫌というほど耳にタコができるほどそういう他人のグチを聞いてきたものですｗ

でもね、それを打開しようなんて、雲を掴むような話なんですよｗ
グチをこぼすヒトに、わたしはいつも心の中で返答します
「でも、その会社を選んだのは、あなた自身でしょ？」
とねｗｗ


国にも責任が発生します。なぜならどの会社も、そもそも
国が起業許可を与えているからです
起業する際に登記事項をたしかに確認しチェックして許可のゴーサインを発行しています
それが、カイシャ、です
もし社則に悪い点が発覚しても
国は、もちろん、すぐには認めません。
そんな社畜の妄言には負けるものか、逆に踏み潰してやる。と、まず抵抗するでしょうｗ

社畜はアリンコです。国家は巨人です。進撃の

でもまあ、アリンコでも巨人と、法廷なら、争う権利はあります
運良く、起訴されればねｗ
大半は法廷に出るまえに不起訴でゲームオーバーざまあｗ

国は
だいたいこのパターンで逃げます
第三者を決め込んで逃げますｗ

どういうパターンかというと

「おたくの会社はカクカクシカジカだという登記事項だと判断したので許可を与えた
　その内容と、おたくの会社のやってる現状は、異なるじゃないか。ええ？ちみ。シャチョーさんよ
　なので、うち（国）は悪くない
　定款どおりにやってなかったおたく、シャチョーが単独で、悪い。」

シャチョさん「そ、そんなあ・・・あんたら国が認めてくれたんでしょがー（泣）」

国「しらんがな。認めた内容と、おたくのやってた業務内容が、ちがうからやんけ。」

シャチョー「ひーん（泣）」

裁判チョー「バンバン。シャチョが悪い。国は悪くねえ。シャチョに●●円の支払いを命じる」

訴訟社畜「やったね！」
シャチョ「えーん」
国「ふう、たすかったぜ」

第一なら労働時間外で訴える
第二ならサルのように体操する

だもんで結局

社畜がどんなにあがいても
まあだいたいは
社畜とその会社の役員・社長・取締役・・・・・
＝雇用者　VS　被雇用者
＝奴隷　VS　ご主人様
つまり会社のなかの自滅争いになる

いっぽう、国は、つねに安全圏ｗｗｗ

拘束時間でもないのに始まる10分前にラジオ体操して朝礼
順番にスピーチは何かおかしいと思った
昔は昼食で会社から出るのに守衛所でノートに名前を書かせていたらしいw

今回のケースだときっと
国は、
「ラジオ体操は、あくまで業務前の安全を確保するためのものであるとの記載にしたがって
　安全面に差し支えがないと判断される事由においては
　これを絶対に行使するものではない」としてこの会社に創業許可を出したし、
社則変更の定期報告にも同様、許可を与え続けた、とするでしょう
それで国はいつもどおり退路確保ｗ
追い詰められるのはやっぱりいつもどーりその会社のお偉いさんｗ
国いわく、　あとは「民事」裁判でかってにやってくれー、となるｗ
国はさっさとトンズラこいて、けっきょく、社畜VS社長（役員・取締役）の、底辺の争いｗ
国「ゴミどうし、なかよく潰しあってろｗ」

それにしても社畜ってバカだよねー
自分の会社を訴えて喜んでるんだからｗ
けっきょくは自分で自分の首を絞めてるだけであることにも気付かずになｗ

頭のいい奴や、有能なやつは、そんな会社はさっさと辞めて
別の新天地へ転職して人生を有意義なものにするだろうからな

自分の会社を訴えてなにか解決するとでも思い込んでるアホは
まあ無能な社畜だけだろうからな。たしかに

町山智浩 - セデックバレ「死生観がまるで違う部族」

なんか一人ではしゃいでる馬鹿がいるな
朝っぱらから、いや、こいつはそろそろ寝る時間かw

中小零細で労働時間云々言い出したら、下っ端は全員バイトにされるだけｗ

>>463
飲み会費用が全額会社や上司負担なのか
会費制や割り勘なのかによっても違うかと

仕事じゃないラジオ体操には参加しなくてよい。
職務上必要なものではないから。

もし必要な物だったらそれは職務になってしまう。
そしたら労働時間に入る。

中小の競争力なんて、ブラック労働やタダ働きのようなものも含まれてんだろｗ

競合他社を出し抜くには、サービス労働は許容できるところはしたら？ラジオ体操ぐらい。
まあ、ラジオ体操もきっちり業務の一環と言う事にして、経費がかさんで会社潰れたら元も子もないだろ。

会社が潰れてラジオ体操に賃金払うところに、転職できればいいけね！　

あっ、俺の会社？　時間ギリに来ても何も言われないし、ラジオ体操なんてしないよｗ