【STAP問題】「最後に参加」目立つ釈明＝小保方氏会見に「心痛む」−STAP存在に自信・笹井氏 [4/16]

「最後に参加」目立つ釈明＝小保方氏会見に「心痛む」−ＳＴＡＰ存在に自信・笹井氏
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014041600854&rel=j&g=soc&relid=1_1
時事通信（2014/04/16-19:41）


　謝罪と釈明は３時間余り続いた。ＳＴＡＰ（スタップ）細胞問題で１６日、
初めて記者会見した笹井芳樹理研発生・再生科学総合研究センター副センター
長（５２）。万能細胞の世界的権威は「不備を見抜けなかった」と謝罪する一
方、「最終段階で参加した」「特殊な共同研究だった」と責任逃れとも取れる
発言が目立った。ＳＴＡＰ細胞はあるのか。繰り返し問われると「現時点で反
証として説得力の高いものはない」と自信を見せた。

　午後３時、報道陣３００人以上が待つ東京都内の会見場に現れた笹井氏。硬
い表情で「科学全体の信頼を損ねる事態になりかねず、心よりおわびする」と
深く頭を下げた。

　論文の作成過程を説明し、自分が加わったのは２０１２年１２月の「仕上げ
の段階」と強調。理研調査委員会が認定した不正を見抜くのは難しかったと述
べた。人事委員会の一員として関わった小保方晴子研究ユニットリーダー（３
０）の採用も「研究の独創性を中心に評価した」と話した。

　笹井氏らは１月末の発表会見で、ＳＴＡＰ細胞の安全性や作製効率が、山中
伸弥京都大教授が開発した人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）より優れていると
強調した資料を配った。笹井氏は「山中先生とは強い信頼関係がある」と対抗
心を否定。「不用意な数字を出した」と話し、２月に山中教授に謝罪したこと
を明かした。

　終始落ち着いた口調だったが、９日の小保方氏の記者会見の感想を問われる
と、一瞬言葉に詰まった。「率直に言えば心が痛みました」と複雑な表情を見
せ、小保方氏を「豊かな発想と高い集中力があるがトレーニングが足りず、両
極端が一人の中にあった」と評した。「背伸びさせるだけでなく、足元を固め
させることが足りなかった」と後悔も口にした。

YouTube動画

理研の笹井氏の会見　最後の質問が酷いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OUb7rgyZ7Hw

２ちゃんに　エロ広告出している人って　韓国人でしょうか

女性も　見られるような　広告で　お願いします

特に　リンク先に　移動する時の　広告は　醜いものです

韓国人の　感性が　よく　わかります

ＤＭＭって　韓国人が　経営しているのでしょうか？

税金泥棒の理研は解体民営化しろ！

＿＿__　　 ┌┐　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　＿　　　 　 　 　 　 　 ＿_　　　　　　　　 　 ＿
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￣￣ く__／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　｜ 　 |　| 　|＿＿＿_丿　<__／　 |＿|　 ＼__/／ /＼　　 ｀ｰ――┐
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さすが会見原稿の捏造も上手いな

小保方との格の違いは見せたなw

全部若山に押し付けた！？

水島社長の完勝



チャンネル桜社長 水島総
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

・小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
・STAP細胞の大きさが分かってない。護憲や非武装中立と同じ感覚がする。
・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。撤回したらそれがなくなってしまう。
・小保方さんは京都大学の山中さんのところへ持って行って一緒に研究すれば良い。
・証拠がないとか、事実関係がしっかりしてないという批判は見当違い。
・大きな意味での類推や流れでものを見る力がない木っ端役人の発想。
・マスコミがSTAP細胞を作成するコツを公開せよと迫ってるがペラペラ喋るはずがない。
・コツを公開せよと言ってる連中は、STAPの技術を盗もうとしている外国勢力とその手先。
・小保方批判は重箱の隅を突くような感じで浅ましい。


小保方氏の指導役笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」

ノーベル賞取れそうなほどの発見なのに
論文チェックしてないとかありえない。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　 「笹井センセイ、うまく逃げたわね・・・」
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）　

>>7
見せて欲しかったけど、同類だったじゃん

要は横取り、手柄は俺のもの？

　　　　　　 笹井芳樹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山中伸弥
---------------------------------------------------------------------------------------
1962年　　誕生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誕生
1980年　　愛知県立旭丘高等学校卒業
1981年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大教大附属天王寺高校卒業
1986年　　京都大学医学部卒業
1987年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸大学医学部卒業
1993年　　博士号取得(京都大学・医学) 　　　　　　　　　　　　　博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年　　京都大学再生医科学研究所教授
1999年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　助教授
2000年　　理化学研究所 グループディレクター
2003年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　教授
2004年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学再生医科学研究所　教授
2006年　　ベルツ賞(共同受賞)
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田医学賞
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紫綬褒章叙勲
2009年　　文部科学大臣表彰科学技術賞　　　　　　　　　　　　ガードナー国際賞
2009年　　東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞　　　　　アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年　　大阪科学技術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学iPS細胞研究所　所長
2010年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウルフ賞医学部門
2012年　　井上学術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文化勲章叙勲
2012年　　第6回Sayer Vision Research Lecture Award　　　　ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年　　塚原仲晃記念賞
2012年　　武田医学賞
2013年　　上原賞（上原記念生命科学財団）
2014年　　ケビン・コスナー

何の昭子もデータも何一つなかったね
推論と希望ばっかりで

何か一つくらいあるかと思ったが、マジで新証拠（データや写真）がひとつもなかった

STAP現象はすばらしいものなので論文を書くのを手伝った
しかし手伝っただけなのでSTAP現象のデータが正しいものか分からないし
ましてやSTAP細胞を作れるかどうかなんて知らない
なので、小保方側が捏造したデータを僕に渡していたのなら
僕は悪くないって事？

>>15
少なくともどこぞの女と違って
論理の綻びは見られなかった
その辺はさすが（卑怯者と思うけどね）

どーせ取り下げた瞬間にどっかに売り渡す算段なんだろ？それこそ韓国あたりに。
共著者も多いことだし、誰が持ち逃げするか見ものだわｗ

だからってこの研究捨てたらほんとに馬鹿だぞｗｗｗｗ

他国がドヤ顔で成功して後で日本人涙目になるのが目に見えるわｗ

でお前らは笹井や小保方になんか不利益なことをされたのか？
なんか極悪人みたいな扱いを受けているが誰も何もされてないんだろ？
温かい目で見守ってやれよ。

実験や研究のわからん奴は口を出すなと踏みつけておいて
自分は論文に関わってないと全力逃亡
こういう人間を組織に置くべきじゃない 若手が育たない

おぼちゃん頑張れーー！

445 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:01:22.15
ESと口を滑らせた

453 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:01:38.62
え？？？
ESもあるってwwww

456 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 17:01:48.36
STAPあるいはSTAP STEM CELLに関しては、それがつくられた元のES細胞　（あ！）

466 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 17:02:11.99
ESって言ったよね今

470 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:17.62
ES!!!!!!!!!!!!!!!

471 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:19.63
テンパってるよな？些細

475 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:31.15
ESのソース残しとけよー

481 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:48.96
ESwwww

483 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:51.82
このES発言、魚拓とっとけよー

87 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 17:03:03.86
すっごい言い間違いした
テラトーマやキメラになったES細胞って言ったw

ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
またまたﾈﾄｳﾖ大勝利！

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／・＼　　／・＼　
　　　　　　/￣￣　　　￣￣　ヽ
　 　　　　/ 　（＿人＿）　　　　ｌ
⊂￣ヽ＿|　 　＼　　　|　　　　|　 　　ザマァwwww
　　<_ノ＿ ＼　　　＼＿|　　／　
　　 　　　 ヽ　　 　　　　⌒,
　　　 　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 /　　　　（＿_／

詳しいデータもないし、データの信憑性も崩れヒビも入っている。
だが、データにSTAPが存在しなければ説明できない現象がある。
アホか。

エリートだけあってオボ馬鹿の泣き入れ会見とは違う

どこの会社にもいるよな
ろくに監督責任も果たさない名前だけの無能中間管理職

いる必要ないじゃんね

2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

ケビン笹井　経歴にミソついちゃったな

自分の目で見たことのないものを書くなよ、笹井さんよ
いんちきグルメリポーターかよ

結局、小保方と同じ言い訳会見だったな。

笹井の無能っぷりが露わになっただけの会見。

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】

それを
�@卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して
�A10％胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して
�Bその後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第１極体が放出されている卵子の除核を行って
�C卵子の表面に挿入後、電気パルスで供核細胞を融合させ
�D融合を確認後、サイトカラシンＤとシクロヘキシミドで１時間、さらにシクロヘキシミドで４時間処理を行って
�E７日間発生培養して発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚個体に移植して
�F胎子および成体細胞由来の産子（クローン）を誕生させる
【↑行程Ｂ】

これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で
翌年の1998年には【行程Ｂ】の�C卵子の表面に挿入後、電気パルスで供核細胞を融合させ・・・を省いた

若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が
【行程Ａ】の�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した

それを踏まえて、知っていたのか知らなかったのかはわからんが

・小保方が【行程Ａ】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
　１週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは　ヒ・ミ・ツ・・で行って

・若山が【行程Ｂ】のかわりに、胚盤胞にSTAP幹細胞の塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った

これがSTAP論文だ

和歌山さんは大丈夫なのか？ 嵌めこまれてるだろ？

笹井も小保方と同じだな。
お前たちは科学者じゃなかったのかよ。
がっかりだな。

オボちゃんに便乗して名声を得ようとしたが失敗した？

>>15
証拠証拠って何が欲しいのさ。画像ならライブイメージングをはじめいくらでもあんじゃん。
笹井は証拠としてキメラマウスと胎盤の画像を上げて、STAP細胞でないと説明できない現象が沢山ある、
と言ってんじゃん。論文提出した後で新しい画像が出てくる方がおかしいだろ。

40 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 18:37:03.49
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
　　 「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
　　 「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
　　 「STAPは実用性がないとした」 0:23
　　 「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
　　 「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
　　 「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
　　 「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
　　 「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
　　 「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
　　 「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
　　 「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
　　 「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した

>>25
別に矛盾してないだろ。

>>16
でもSTAP現象はあるし、STAP細胞とは同義なんだと
で、悪いのは小保方と若山
「世界の若山さんが細胞を見間違えるわけがない」だってよ

iPSに対して優位性を盛大に吹いていた頃は、後頭部禿げてなかったかもしれないな

バカンティーを除く世界の学者はストレスを与える事で作れるはずの”STAP現象”である緑の細胞の作成にすら
成功していないと言う事だから、小保方さんの作った細胞が本当の意味である万能性のある”STAP細胞”であるかどうかは別にして
（むろん初期化されて万能性のある細胞ができていないと論文が正しい事とは言えませんが）
小保方さんの２００個以上作成したと言う言葉や今日の笹井氏の会見で言っていたSTAP細胞を作る一連の過程を
全て自動的に録画された映像が有ってそれにSTAP現象を呈する細胞（つまり緑に光る細胞）が映像の中で出来ていると言う言葉を信じるなら、
厳密な意味でのSTAP細胞（万能性があってキメラマウスを作れる細胞）が作れているのかどうかとは別にして
緑の細胞が作れている自体すごい事だと思います、もしここでコツを知っている小保方さんが研究生命を研究を終わらしてしまう事に成ったら
もしかしたら日本、いや人類にとって大きな損失になってしまう気がする、
ま、理研が１年かけて再現実験すると言っているからそこに期待したい。

「現時点で反証として説得力が高いものはない」という発言で
STAP存在に自信って書かれちゃうなんて、やっぱりマスゴミは
捏造体質だわ。

>>28
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

男の涙の記者会見ってやらないのかな

記者会見やったって何にも解決にならん。
小保方にどんどん実験やらせたほうがまし。
おそらく小保方ってそこまで頭がよくないが実験上手なんでしょ？
でも指導教官の立場の人が理研にはいなくて小保方のやってること誰も把握できてない。
なのに理研がドヤ顔で記者会見やっちゃった。

おぼ「知らなかったんだもん！」
笹井「データ見てないもん！」

格の違いを教えてくれ

.

　　会 見 し て よ か っ た の ・・・・ ？

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　ｹﾞｯ…!
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　 （）　　 （） Ｖ 　　
　　　/（ﾘ　　　　 。。 　　 ）　　　　　
　　　|　0|　　┐　_＿　「 ﾉ! 　　あたし　まだ叩かれてる　・・・・
　　　|　　＼　　└-┘／　
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　
　　( (　/　 　　　Ｖ 　　　|　　　
　　　　|　 (　　　　　　 )　|


.

研究室の壁の塗り替えなんかって結局演出だったのかどうか誰か聞いた？
演出だったらその予算をどのレベルまで把握していたのかが問題になるはずなんだけど。
小保方までだったら研究費の目的外使用だし、笹井や野依までなら少なくとも問題を大事にした責任で懲戒、
問題はそれ以上、政治家、官僚までかんでいたかどうか、そこが知りたかったんだけどなあ。

何回、聞いてもわからんのは第三者に再現してほしいのかほしくないのか

ここがサッパリ

コツは言えません
けど第三者が再現してSTAP細胞を証明して！


そりゃ無理でんがな

　　　　
　　　　
　　　
笹井が言ってるSTAP細胞が有力仮説ってのは

AがBを刺すのを見たが、Aはまだ裁判中のためAが犯人であるとは断定できず

Aが犯人ってのは有力な仮説に過ぎないってことと同じ話だろ。
　　　
　　　　

ニュース見たけど
「自分は最後の段階で参加した」とか
巧く逃げてたな

679 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:18:06.53
STAP細胞は
小さくなった
作るタンパクが少ない
冬眠状態の細胞だと言った

万能細胞は冬眠状態の細胞のことなのかｗ？？

753 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:22:17.30
>>687
とうとう言ったね♪
STAP細胞は小さく分裂せず細胞質が少ない「冬眠状態の細胞」
死にかけの細胞とほとんど同意義

だれかたたみかけろ
「STAP細胞とは小さく分裂せず細胞質が少ない冬眠状態の細胞のこと」でいいですか？

>>44
長銀

>>45
オボちゃんはコツを知ってるからね
他の学者は勝てないよ

最後は竹市センター長が出てきてほしい

　 　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／ ￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/ー|_LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　 ,・） v
　　/（ﾘ　　｡°　・・ ﾟ｡ )
　　|　0入　　　　へ　/　未熟な私のために笹井先生が・・・
　 ﾉ　　 ／ヽ ＿__ ノ| 　申し訳なくて言葉に出来ません・・・（嘘ですｗ）
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
　　）ﾉ |　 |　　 ）　 ）|
　　(ﾉ .|　 |　　　　 .| |　　

次は若山さんに会見を再度、開いてもらおう

>>28>>43
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

早稲田マスゴミの人権侵害がひどいなあ

科学者は、自分の目で見たこともないものを
シラーっと書いて、大々的に発表する
詐欺師集団でした。
こんなやつが、第一人者のエリート？
読んで書くだけのバカ小説家以下だ

BACKTICK現象

世界の若山さんの会見予定はないのかな

若山に対しては何も思わないらしい

１月の会見でのはしゃぎ様が無ければ、誠実な人に見えちゃっていたかもなｗ
それぐらい、正面から言い逃れしていた

　
官僚みたいな答弁しとったな

確度の高い、えーつまり確実度が高いという・・・

おいおい

やることやらずに
とりあえず謝っておけば大丈夫という
甘ちゃんな考え方がありえない。

小保方の小学校低学年以下の
自由研究なんぞ支持して大丈夫なん？

お前ノーベル賞候補だったらしいけど、
今や一般市民から半笑いされる存在だぞ

非常に論理的で分かりやすい会見だった
ただ、論文の作成発表の過程はだいたい今回で分かったんだが
STAPの存在そのものは、理研が責任を持った再現検証を待つしかないということしか分からなかった
それが分かっただけでも前進かもしれんが

とりあえず笹井氏が言いたいことは、
「現象は信憑性が高いが、手法に確実性がない。よって論文として稚拙」
ということなんだろうと理解した

964 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/16(水) 19:38:20.81 ID:VWnCluMp0 (7)
>>958
STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

世界初のほ乳類の体細胞クローンの「ドリー」が出来た時から、
みーーーんな知ってるし、
みーーーんな使ってる

新しい発見でも、新しい技術でも、何でも無い

未熟な私ですが、お世話になった若山のハゲは叩きます

最初の釈明は小保方以上にひどかったが、さすがに
科学的な質問への回答では無双だったな
まともに張り合えてたのがNHK記者くらい
あと知ったかこいてた記者は一つ一つ論破されてたｗ

STAP現象(すたっぷげんしょう)
1　 細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2　 1の現象を万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3　 2の結果、新発見だとして特許を申請しネイチャーに論文を投稿すること
4　 2の結果、新発見だと派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5　 4のiPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6　 自らの博士論文からスキャンした画像を加工し3のネイチャーの論文に掲載すること
7　 6の博士論文の大半がコピー＆ペーストだということ
8　 悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9　 不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算を止められそうになって慌てふためくこと
10　細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること

早稲田時事通信には理解できなかったと


頭悪すぎ

人間失格大学殺人早稲田

私は河童禿げだけど、アルシンドじゃないよ！

世界の若山さんの会見はよ

とりあえず小保方は、自分で見たといった
笹井は、見てもいないものを偉そうに書いた

笹井は最低だ

笹井のクズは、小保方が先に会見してしまったので仕方なく会見した感じだな。

だから、3時間半も会見しながら、現象を仮説にまで格下げして逃れようとするしかなかったんだ。

若山って思いっきりだまされて良心から訴えた人だよね？
こいつ若山を悪者にするなんて、とんだ悪党だな

ＳＴＡＰ細胞が存在することがわかったのでもう問題ないです。

論破つか肝心なトコは見てない知りませんで逃げてただけじゃん
何も証拠無いことがはっきりして、小保方が嘘つきってことは分かったけどさあ

>>52
その正当化論理は
万能細胞で分化していないので
何もタンパク質等を生産していないからとか言ってたと思う
俺は実験はやらんから本当なのか知らんけど
和歌山は外見はES細胞と区別つかんとか言ってたらしいよね

若山教授だけは絶対に悪い事してないだろ
小保方に騙されたと分かっても
優しく小保方に撤回した方がいいとアドバイスし続けたのに
小保方は若山教授を攻撃、笹井は責任は若山教授にあるような事強調して
見ててほんと腹立った

センター長だけがなぜか姿を見せない

　
茶番もいいとこ

日本の低レベルなアホの一般人を煙にまくのを目的とした会見であって

こんなの、それなりに理解力のある人間や、世界の研究者達からすれば、「あ〜やっぱり詐欺だったか」ってバレバレになる会見だったなｗ

研究者から見れば、若山教授にはなんら非はないと分かるだろうな

研究者から見れば、小保方と笹井＆バカンティはグルだって分かるだろ

ちなみに、ハーバードでは、日本人研究者やバカンティにもメスが入ってるぞ

>>42
不思議だねえｗ　反証？ｗｗ　論文出してSTAP細胞作ったといった奴に立証責任があるのにねｗ
ただ、「自信がある」という言い回しは、さすが論理的思考と論理構築能力に定評のある笹井らしいと思ったｗ
文字通り、「自信」だから、仮に偽であったとしても、スミマセンでオケｗ

とりあえず、幸福の科学は反省会な

小保方の主張だと日に複数回も可能なんだろ？
第三者に見せりゃ1週間以内にカタの付く話だ。
1年以上検証に必要とか、その時点で嘘。

何百億円もの金を訳の解らない世界に（理研）税金をつぎ込む日本政府

ケビンコスナーがハゲ先生と山中先生を見下してる事は分かった

>>15
近畿大農学部、伊藤龍生教授（再生医学）

　ＳＴＡＰ研究の詳細なデータが語られることを期待したが、理屈ばかりでデータは何も示されなかった。データのない『有力な仮説』をどう信じろというのか。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620210009-n2.htm

思うことは同じだよな

>>42
ホント「マスゴミガー」しか言わないのな
マスゴミ叩けばみんなボクちゃんの味方してくれると思ってんの？

　　　　
　【黒幕はアメリカ政/財/学界によるiPS研究への連続妨害工作だと判明した！！！】

　　　　　スケープゴート

第一弾　　森口尚史　　俗な日本メディアを利用して「iPS研究を胡散臭いもの」に印象操作する狙い
　　　　　　　　　　　　　　　あまりに急でずさんだったので簡単に流れてしまったが


第二弾　　小保方晴子　森口氏の工作が余り効果がなかったので
　　　　　　　　　　　　　　　今度はもっと高度に巧妙に戦略を練られた妨害工作
　　　　　　　　　　　　　　　投資家にSTAP研究を選ぶか？iPS研究選ぶか？の二択を仕掛ける妨害工作


第三弾　　？？？？　　奴らはまたなにか仕掛けてくるぞ　　あらかじめ警告しておく


　

小保方会見後のヤフー意識調査結果（4/16　２１時現在）
納得できなかったが５１％にｗ


納得できなかった　123,801票
納得した　 73,020票
内容が分からなかった　25,135票
見ていない18,363票

>>86
なんで？

小保方細胞（STAP）の特許を早く取れ。

おぼスレの擁護の大概はキモヲタか釣り
知れよ

>>68
論文作成の手助けをしただけの奴の「信憑性」のどこに客観性があるんだよ、馬鹿。

>>60
理論科学者って知らないの？
実験事実を組み合わせて新しい理論を導き出す科学者もいるのさ
まあその実験が間違っていたというのが今回のお話

なんでも自分の目で見なきゃなっとくできないバカは黙ってろ

>>86
質問うざかったよな。
何が言いたいのか、さっぱり分からんかった

何のための会見だったのか訳わからん、
結局は小保方悪くない、笹井悪くない、誰も悪くないってこと？
誰も責任取らなくて良いなんて本当に日本的でお花畑だわ

結局、小保方さんと笹井先生の会見内容をまとめると
若山先生が悪いってことでいいのかね？

ＳＴＡＰ細胞があることがわかったから問題ない。

なにか問題あるのか？

>>72
俺はＳＴＡＰがあるともないとも現時点では明言できないが
お前が俺よりも頭が悪いのは確かだと確信したわ

茨城大とか山梨大とかだと、下に見て、
京都大なら、尊敬になるの？

＞小保方氏を「豊かな発想と高い集中力があるがトレーニングが足りず、両
＞極端が一人の中にあった」
発達障害と天才は紙一重

お前らが必要以上に若山かばってるのは禿げてるからだろ？ｗ

>>98
理論だけなら新しい発見でもなんでもないだろう

著者ではなく添削業者だったといいたいわけだ。
添削業者がなぜ共著になっているのかってことだ。

今日の会見では下図のステップ2までは 些細も本当らしいとの確信がある。

http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

でもステップ３の若山がイチャモンつけたんで
１００％確かじゃ内から、取り消そうぜと
STAP論文の脇役達が ビビッてい取り下げを言い始めた

けど、主役二人は同意しない、と言うことだよね
笹井も若山のイチャモンには１００％は同意していない

　　　　
　【黒幕はアメリカ政/財/学界によるiPS研究への連続妨害工作だと判明した！！！】

　　　　　スケープゴート

第一弾　　森口尚史　　俗な日本メディアを利用して「iPS研究を胡散臭いもの」に印象操作する狙い
　　　　　　　　　　　　　　　あまりに急でずさんだったので簡単に流れてしまったが


第二弾　　小保方晴子　森口氏を利用した工作が余り効果がなかったので
　　　　　　　　　　　　　　　今度はもっと高度に巧妙に戦略を練られた妨害工作
　　　　　　　　　　　　　　　投資家にSTAP研究を選ぶか？iPS研究選ぶか？の二択を仕掛ける妨害工作


第三弾　　？？？？　　奴らはまたなにか仕掛けてくるぞ　　あらかじめ警告しておく


　

>>82
何でそこまで若山氏を信頼してるのか分からんが
笹井氏は事実を説明しただけだろ

>>90
普通の論理的思考能力のある人間はそう思う。
前スレで記者会見で配られた資料がデータだとか訳の分からないこと言っている人もいたけどね。
笹井さんは研究者らしい説明だったけどあの会見聞いていた研究者はえっ？と思ったはずだよ。

唯一の良心的な関係者である若山さんが変なことにならなければいいのだが。

>>86
笹井の守護例でも呼びに行ってんだろ？

>>106
じゃなんで天辺ハゲタカの笹井先生は若山先生ディスってるの?

>>100
誰か叩かないと気が済まないなら若山先生を叩いてと言ってた気がする

もうね、全部大嘘

IPSより確実にてっとり早く出来る→　だったらもう一度、皆に証明できる形でさっさとSTAP細胞再現しろよ

STAP現象らしきものが見れた　 　→　だったらもう一度、皆に証明できる形でさっさとSTAP細胞再現して確認しろよ

若山が悪い　　　　　　　　　　 →　だったらもう「若山以前」の段階の、STAP細胞再現をさっさとしろよ

特許が　　　　　　　　　　 　　→　第三者が再現できないと特許は認定されないので、第三者が再現できるように、皆に証明できる形でさっさとSTAP細胞再現して確認しろよ


小保方、笹井関係なく、「皆に証明できる形でさっさとSTAP細胞再現すればいい」だけの話だよな

それが出来ない＆やらない時点で嘘だってバレバレ

>>107
つ相対性理論

笹井さん、STAP細胞について自分の仕事と認識していない的なこと言ってたね。

>>106
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s1900568.jpg

だったら笹井も擁護されるだろ

マスゴミの洗脳捏造報道もおさまってきたし、よかったよかった。

>>103
コピペにマジレスかw

>>105
ＡＤＨＤ系だと言いたいのか？

禿は何故か善人扱いされる
ホントはネジ曲がった奴の方が圧倒的に多いのに

笹井「どうやって泥舟から脱出すればよいのですか教えてください」

>>48
小保方研の引っ越しで忙しかったとか言ってたから、壁ピンクに塗ってたのかよと思ったけど
演出かどうかとかは聞いてなかったよ

>>51
うまくはなかった

>>71
あんなんでも無双とか言って持ち上げられるんだね
ポロッポロボロ出してたくせに

今、ニュースで初めて見たんだけれど・・。

上げ足取られないように、下書きしてそれ読んでたわね。官僚の書いた、大臣の答弁みたい・・。
この人自身の、感情とか言葉とか感じられないねぇ・・。
問題と関係はないけれど・・、あんまり魅力のない人だな・・。

どうしてずっと出てこなかったのかしら？　たとえ田舎の役場だって、女の子が大失敗して
住民に迷惑をかけたら、上司のおっさんが出てこないってことはあり得ないわよ・・。
男気を大事にする九州なら特に。　

学者ってこんなもん？　そうなんでしょうねぇ・・。
これで男の「品格」が保たれたことになるのかしら？
藤原正彦先生に感想をお聞きしたいわ・・。

誰か聞きにいってよー。ほとぼりが冷めてからでいいから・・。

>>115
自分の禿げ方のほうがましだと思ってるから

今回の会見で分かったことは、笹井は、研究者としても上司としても、また組織のリーダーとしても無能だということ。

それから、日本の馬鹿マスコミのレベルの低さだな。

>>98
その実験が間違ってた？
論文の書き方が間違ってただろ
空想で語って、私は論文の先生です？
バカはお前だろが

　
最初からマスゴミが異常で、反日工作くさいから、小保方さん信じるわ。w

だいたいさ、いくらバカでも、ばれるの１００％で、しかも世界に知れわたるのに、
嘘つくバカいねえだろ。

ナマポの不正と違って、隠し通せるものじゃないから、嘘ついたって意味ねえからな。

うそつき豚

反省しているなら、神戸港で入水自殺しろ

>>74
私の調査ではB型がカッパハゲになるんですが、あなたはB型ですか。

全体的に稚拙だったわけだな。
でも全員ちゃんと表には出たし、なんとなく今後は落ち着いていきそうな気がする。
あとは、論文に決定的な捏造が見つかるかどうかだな。
ファンやらシェーンやらと同じになるかどうか。
これは例えあったとしても理研が隠しそうな気がしてるけど。
今日の会見を見る限り。

笹井副長「自分は最後の段階（執筆）で参加した」

じゃ実験や検証は小保方の丸呑みで云ってるんだな、その小保方は未熟ではないのか？

>>124
人間は嘘をつくほど毛が抜ける。
だから老人ほど相対的に髪が薄いんだ。

683 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 18:17:29.12
【安定】

NHK科学文化部、日経サイエンス、日経BP、那須さん（医療ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ）

【健闘】

須田ちゃん（毎日）

【時間の無駄】

TBS、読売、産経、リバティ・・・

>>102
虚言癖持ちですか？

STAP現象が有望な仮説とか言わなければよかったのにな
案の定そこにツッコミが入ってる

論文は若山さんの責任。
実験も若山さんの責任。
小保方採用はセンター長の責任。
小保方指導は直属の部下じゃないから関係ない。
自分は、論文を最後に手直しする立場だから、捏造とは無関係。

それが笹井の言い分。でも、プライド高そうだった。
後頭部が薄いからって、お辞儀でできるだけ後頭部を見せない努力をしていた。
前からみたら黒髪ふさふさなのに、後頭部は確かにかわいそうだった。

　　　　
　【黒幕はアメリカ政/財/学界によるiPS研究への連続妨害工作だと判明した！！！】

　　　　　スケープゴート

第一弾　　森口尚史　　俗な日本メディアを利用して「iPS研究を胡散臭いもの」に印象操作する狙い
　　　　　　　　　　　　　　　あまりに急でずさんだったので簡単に流れてしまったが


第二弾　　小保方晴子　森口氏を利用した工作が余り効果がなかったので
　　　　　　　　　　　　　　　今度はもっと高度に巧妙に戦略を練られた妨害工作
　　　　　　　　　　　　　　　投資家にSTAP研究を選ぶか？iPS研究選ぶか？の二択を仕掛ける妨害工作


第三弾　　？？？？　　奴らはまたなにか仕掛けてくるぞ　　あらかじめ警告しておく


　

>>2
司会は弁護士？馬鹿なの？こんな終わらせ方だとまるで逃げるために打ち切ってるようじゃん

お凹は、学生や駆け出しでなく、リーダーとしての任用だったはず。
論文作成、研究指導者は不適任。

小保方さんは気の毒だとは思うが
結局今日の会見でも研究としては信頼に値するものはなかったな。
もちろん理研が出してきた資料も含めてみてもだよ。

実験・実験データの確認もきちんとせず、論文のブラッシュアップをし、求められるが
ままに共著者に名を連ねました
改ざんし得ないデータから判断するとSTAP現象は存在してるという仮説が成り立ちます。

結局こういうことだよな。
データの改竄・不正が明らかにならなくてもこの認識だとかなりリスキーだと
思うが、大丈夫なのかこの人。

カッパハゲも小保方と同レベルの無能ｗ

　　　　　　　　　　　　どうした晴子！何も聞こえないぞ！

この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　 イ ￣＞ｭ､
　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ／　ヘ 　　　　＼
　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 | /　／　＼　＼　 ∧
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　/　､＿､, ＼　＼　| ））
　　　　　＼L／（・ヽ　/・）　 Ｖ l　| ‐{￣ ハ￣＼___＞
　　　　　/（ﾘ　 ⌒ ●●⌒ 　）!　| 　￣/ λ￣´　|　|
　　　　　|　0|　 　　_＿　 　 ﾉ /　|　　イc っ入 　|　ゝ
　　　　　| 　 ＼　　ヽ_ノ　／ﾉ ﾉ　l 　 '´-=-ヾ　 　|　 ゝ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　ノ　 ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／　　 ヽ
　　　　（（　 /　 /　　/⌒丶　彡/⌒ヽ'　　/　　川ﾊiいﾉ
　　　　　）ﾉ （（ ｲ　　　　＼ 丶./　/＿、-c 川彡ﾙﾘ
　　　　　　　　　"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　　 （（ヾ.__,､＿__,,/　　　//'"
　 ｽﾞｺｽﾞｺ　i三三　,三　　　　￣￣￣￣"'
　　　　　　 ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー　 i　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　 r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i　　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　　　　　　 i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
.　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ

ハゲとか関係なく笹井氏は責任を取るべき

研究者集めてディスカッションしろよ。
記者会見じゃ埒があきらかんわ。
ワイドショーねたにした理研が悪い。

ケビンコスナー笹井の会見は理研よりの発言ながらも小保方をフォローするような官僚的な会見だった。

しかし小保方晴子博士のハシゴを外したのはハッキリと分かったw

「観察データに基づけば」合理性の高い仮説とのことだけど、そのデータそのものは信頼できるものなのだろうか。
それともまだ性善説？

笹井の発言

1/30
「非常に説得力のあるデータがある。ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」

↓

今日
「生データとか実験ノートは見てません。STAP現象は仮説です。てへっ」

>>131
捏造は、バレルと分かってする奴はいないんだよ、馬鹿。

次は若山だな

体細胞クローンをつくるときにはSTAP現象が起きているということなのですかーーー？
しかも和歌山先生その万能細胞を牛で作っていた？？

>>107
実験事実だけ発表しても
後から他人にすごい理論くっつけられてノーベル賞とられる場合もある

ワトソンクリックとかね

やられたほうはたまらないがそれが科学の世界

STAPに目がくらんで、他の現象と考える余裕すらないんだろうな。
だから剥きになっていらんことまで論破したがる。
頭のいい奴が墓穴掘るときはこうなんだよ。

STAF細胞は存在すること判った
すると小保方は何の為に捏造やったのか未だに判らない

>>158
単なる仮説としか言ってないし
問題は多能性の有無よ

STAP細胞発見報道当時は全て小保方の手柄で
不正発覚後は理研や共著者が悪者にされる最近の風潮

>>78
ま、理研内での足の引っ張り合いは、ここで一段落したのかな？
あとは、小保方さんの始末だけれど
ハーバードに行かれては元も子もないので
なんやかやと理由を付けて理研に留めるだろう
そして、ダルマ状態にした上で作製Ｋｎｏｗ　Ｈｏｗを手に入れ
笹井・若山両君が「私達が実体を作成し、存在を証明しました」
とか何とか言って、ノーベル賞候補になるんだろうなぁ

なんか検証や再現をやるやる言うだけで本当に結論が出るんだろうか
せめていつまでに必ず結論を出すって宣言してくれないかな
今の状況って↓のAA彷彿させるわ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

　　　　
　【黒幕はアメリカ政/財/学界によるiPS研究への連続妨害工作だと判明した！！！】

　　　　　スケープゴート

第一弾　　森口尚史　　俗な日本メディアを利用して「iPS研究を胡散臭いもの」に印象操作する狙い
　　　　　　　　　　　　　　　あまりに急でずさんだったので簡単に流れてしまったが


第二弾　　小保方晴子　森口氏を利用した工作が余り効果がなかったので
　　　　　　　　　　　　　　　今度はもっと高度に巧妙に戦略を練られた妨害工作
　　　　　　　　　　　　　　　投資家にSTAP研究を選ぶか？iPS研究選ぶか？の二択を仕掛ける妨害工作


第三弾　　？？？？　　奴らはまたなにか仕掛けてくるぞ　　あらかじめ警告しておく

　　

ここで騒いでる奴等は本物の知識人にあったことがないんだろうなぁ　努力も尊敬もしたことない虫みたいな奴等

詐欺師でも心痛むんかぁwww

>>98
「理論」にもなってないんだわ。
「現象」っつってんだから、「風が吹く、木々が揺れる」と呟くポエマーと一緒。

若山が今日の会見を受けて何を話すかな

完全にはしご外したな。一言でまとめれば、「俺、なんも悪くないんだけど、さーせん！」

>>1
すでに何度も指摘されてるように、

小保方叩きをしてるのは、最初からチョン工作員ってことだ。
チョンは、2005年に「ES細胞」を捏造しそれまで「韓国の誇り」であった黄禹錫教授を、当時の日本のマスコミが徹底的に恥さらしと報道したので、その意趣返しをやってるんだろう。

ちょうど、横綱「朝青龍」が「このキムチ野郎！」と在日マスコミを罵倒したもので、
その恨みを晴らすために、それ以降、朝青龍潰しの報道を徹底的に繰り返し、結局、引退にまで追い込んでしまったのと同じ軌跡ということだ。

これこそ朝ナマで関係者バトルしたらおもしろいのに

NHKの呼び方が
オボカタさんからオボカタリーダーになってたｗ
これはちょっとかわいそうだろｗ犯罪者か

>>130
写真の捏造の話知らないの？
意図する実験ではなく違う実験結果持ってこられたらそりゃどうしようもないよw

>>89
その見下してた山中に謝罪に行った屈辱
早々に若山のところにも行くハメになるかもな
間違えて山形大に行かなきゃいいが

そこまで小保方さんが悪いということかならば
なぜ小保方さんをユニットリーダーに採用したのですか？

という質問に対して

彼女が研究に攻撃的だからですってわけのわからん回答してたな
意欲的ならまだわかるが攻撃的って何やねん

単なる仮説のくせに、よくも
ｉｐｓ細胞より凄いと、どや顔で
発表したものだ。
図々しいにもほどがある。

あとは、ＳＴＡＰ細胞の特許を日本が取得すれば

まったく問題ない。

めでたしめでたし。

>>137
【ハイテイツモ・裏ドラ】

日刊スポーツ

ネットが無い時代だったら
小保方は、薄汚く禿げたスケベな大学教授に騙された
悲劇のヒロインになってたんだろうな

あいにく、現代じゃ通用しないから

ネット上で異様な擁護に徹してる妙なのもいるけど、
それはアッチ系の人間だから

小保方さんの、
若山さんと笹井さんの会見後のそれぞれへの反応が違いすぎる。

あと笹井も小保方を責めないし怒ってるふうでもない。
やっぱり変なんだよなあ、この二人。

そろって言うことは、若山が悪い、と。

ここにいるやつら公正に分析できるレベルはいないのか？
何を持ってSTAP細胞ができたことになり、笹井がどこまでそれに言及できているのか
おまえらもマスゴミの説明も全然わからないな！

STAPは実在するんだよ。論文の撤回ももうありえない

STAPにケチをつけたくて仕方名がないライバル研究者たちと
STAP騒動をもっと煽って引っ張りたいマスコミ
ざまあｗｗｗｗｗとしか言いようがないわ

>>161
ノーベル賞がもらえるとしても、体細胞クローンかMUSEじゃねえかな。
STAPに新規性ないし。

>>90
それは実験実務者の小保方と若山に聞けと

Natureにも文句言いたそうだったね。
採用から掲載までが、今回は異常に短くて準備が間に合わなかったとか。

こういうことをすました顔で言えるんだぜ。

自らの役割について
「論文の最終段階で参加し、書き直しに協力した。
アドバイザーで、私自身の仕事と考えたことはない。
結果責任と能動的責任は別だ」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014041600515&g=soc

補助金が出て肩書きも得られる。詐欺師が群がるに決まってんじゃん。
金ばかり出すところにまともな成果なんて出ない。

プロセスをすっ飛ばしてるもん。社会に出たって熱意がある中卒のほうが優秀だわ

>>152
ちょっｗ

今日の会見
「若山ガー」が多かったな。

　
特許の出願書には筆頭でバカンティ兄弟の名が記されているわけで・・　


小保方＆笹井＆バカンティによる壮大な詐欺って事実だけなのに


関係者か知らんが、引っ掻き回して誤魔化そうとしてる奴がいるな

>>171
税金で1000万の家具買ったり研究費横領は立派な犯罪ですけど

>>166
そのうちさらに詳しい理論をだれかが導き出す
バカは足引っ張らず黙って指加えてみてなさい

思い返せば小保方みたいなインチキPh.D.になぜこれほどまでに肩入れしてしまったのか、
ってホント、後悔してんだろ。♂と♀、心の隙間にすっと入ってきて心を鷲掴みにされ
知らぬ間に情実まみれの扱い、そして捏造論文、
でも、会見では通常の管理監督責任に終始してうまく逃げていたよ。

【手順書は誰も最初から検証しない】

自筆サインなし。
印鑑もなし。

世の中、再現実験の結果も出せないし、実験申請もしない。

小保方は悪知恵だらけ。ふざけた小僧だ。

Ｎａｔｕｒｅがどうかはしらんけど
普通はproofチェックって４８時間以内に返せって言われるでしょ
時間がなかったってのは言い訳にしか過ぎないよね

博士論文からの流用ならいいっていってたけど
同じ実験結果を示す画像ならいいだろうけど
同じ画像を違う実験結果として使ってるなら、どう考えてもアウトでしょ

しかも画像は、万能性を示す重要な画像で、
博士論文書いた時に、すでにＳＴＡＰ細胞を作ってたなら
博士論文で好きなこと書けばいいじゃない

研究者がディスカッションしても無駄なんだよなぁ。
客観的事実を伴った信用に値するデータが全く出てないから。
これが不正・捏造問題の難しさ。
一旦信用性が低下してしまうと、もう何も信用できなくなる。

アホ 「証拠だせよ」

笹井 「理研が立証実験します」

アホ 「証拠だせよ」

笹井 「だから、立証実験で証明します」

アホ 「証拠だせよ」

笹井 「(*´Д｀)=3ハァ･･･」

よくよく見たら、いつもの末尾Iだったでござる

>>175
iPS(笑)なんてもうゴミ同然なんだよ
あきらめろｗ

「バカとの会話は疲れるなあ・・・」

今日の笹井は質疑応答の間、ずっとこう思ってたろうな

>>174
>攻撃的だからですってわけのわからん回答
歯に虎アタックに決まってるだろｗ　察してやれよｗ

【STAP発表時】
笹井「小保方さんは緻密な実験やデータ分析ができる人物」

↓

【STAP騒動発生】
笹井「論文書き直し手伝っただけ。若山さん側の問題」
　　 「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」
　　 「小保方の直属の部下ではないので生データや実験ノート見てない」
　　 「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
　　 「STAPの優位性がひとり歩き。強調はしてない」　 ←（初期のデータを持ち出してiPSは効率0.1％と捏造比較した張本人）

>>1
さすがは笹井だ
ノーベル賞を本気で目指しているだけの事はある。
例え学者としての命が絶たれても、政治家として十分やっていけるよ。

やっぱ、こいつも大した研究者じゃないよ。これは捏造だけどほんとだとしたら
絶対自分の目で確認する。だからこれは捏造である。こいつも捏造の片棒を担い
だ。

で、小保方氏は解雇になりそう？

ＳＴＡＰ細胞を闇に葬り去ろうとしてたマスゴミ完敗ですな。

で、こんなインチキ報道をくり返して国民をあざむいた責任はどう取るんですか？

竹内薫ってこの笹井の事を

・神のような存在
・前例のないエリート中のエリート
・天才と言っても過言ではない
・ノーベル賞を与えるべき人物
・彼がまだノーベル賞をもらえないのはおかしい

とまで持ちあげてたが
会見見たらただの屑やん

税金からカネが出ているから、バカンティは引き受けているだけだよね
どっちか都合よく利用されているのだか
いいかげんにしてほしいわ

小保方さんの、
若山さんと笹井さんの会見後のそれぞれへの反応が違いすぎる。

あと笹井も小保方を責めないし怒ってるふうでもない。
やっぱり変なんだよなあ、この二人。

そろって言うことは、若山が悪い、と。俺には若山さんはお人好しで白に見えるんだが。

>>202
サイコパスかよ

ニュースも見てないし殆ど２ちゃんの内容も見てないで言うけど
これ米系の工作活動だろ。まあ見てろ最後は米系企業が手柄を立てるから。

>>189
チョンよ、ネゴト言うなら他でやれ。

バカンティ教授はこの理論の「提唱者を小保方である」って何度も明言してるよ。

若山さんが何か嘘をついてるのなら、
小保方さんと笹井さんの言い分に筋が通るんだよなー

>>205
解雇か契約延長せず終了か
どっちにしろ論文に不正があったことは動かないから

そういえば
「しっかりしたデータが揃っている」
って1月の会見で言ったいたのでは？
でも、ノートは見ていないって。
矛盾してるよね？

>>36
その画像は笹井氏が撮ったのかね？小保方でしょ。信用に足る証拠では無いね。

過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中 天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。

然るにては夥しく埋蔵されしSTAP黄金はいまはたいずくの手にぞ落ちし。

>>196
一回でも嘘ついたらさ
信用する気になれんじゃん

なんで、笹井がここまで信じてるのかわからんわ
洗脳状態かな

>>145
おそらく狙いは予算だけ。今日も横に文科省官僚がくっついていた。
Nature論文が予想より早く公開されたと言っているので、
おそらく見切り発車で発表した。つまり検証もしていない
段階で「出来た」として公表した。その際に捏造が行われた。
笹井から丹羽、小保方にどのような支持があったかは知らないが、
明らかに発表すべきでない状況で確認もせず論文を作成したと思われる。
その為、未だに「初めに結果有りき」の状況から抜けられなくなっている。
オボコを切れないのもそういう事情があるからだと思われる。

ワカヤマ先生が取り違えたかすり替えたの、わたしは悪くないもん、ということにしちゃう訳？
すごいなあ。

こいつが新垣だったってことか

>>171
稲垣メンバーみたいな感じ？

>>197
笹井 「(*´Д｀)=3ハァ･･･」

な〜〜んてカッコつけてるけど、世界中の研究者や識者の方が「(*´Д｀)=3ハァ･･･」だわ

笹井は世界中から笑い者だよ

小保方援護＝幸福の科学メンバー
笹井援護＝身内のみ
若山援護＝禿
バカンティ援護＝いない

確かに、組織人としてはそれなりに振る舞ったが、科学者としては、失格だな。

科学者としての誠実さに欠ける
科学者としての信用を失ったよ

この間、ある助成金の関係で、不正防止講習受けたけど、
「研究にロクに参加せず、中身をよく分かってない人を論文の著者にいれてはいけません」って言ってたな

自分は仕上げだけ、だなんてよく恥ずかしげもなく言えたもんだ

若山先生に７５％も責任押し付けてたのが驚いた。
オボが持ち込んだ物自体別物だったんだろ。無理すぎ。

笹井会見以降
小保方擁護は感情だけのバカと科学シロウトしかスレには残っていない印象だな
ようやく鎮火か

あとはとうやって検証するかだが

おい擁護してるカス

時給900円だっけ？

お前らもういいから、
帰って寝ろ

もうＳТＡＰ細胞いらね

笹井も下手にオボコに不利な発言したら
何喋られるか分からんからな・・・
あっさりと自分は悪くないと逃げたのはビックリしたわｗ

>>215
してない
お前がバカなだけ
もう一度記者会見見直せ

こいつも関与を認めたな。もっと問題が深まる中でこいつにも責任がでできたな

普通逃げるのに

>>213
若山については、この男のインタビュー内容が「何かおかしい」ってズッと言われてるぜ。

>>212
理論じゃないから。
お前も小保方と一緒で言葉を正確に使えないんだな。

おぼ「STAP細胞わぁ、ありますｯ！♪」

あれが耳から離れんwww

笹井の会見、若山研究室が若山がばかりだったな
若山も会見しなくちゃいけない状況に追い込まれた
そもそも三人そろって会見すればいいのに　なんで一人一人会見するんだよ

>>230
それだよな
笹井もIPSと比べて優れてると言ってないし
IPSでいいじゃん

小保方さんの、
若山さんと笹井さんの会見後のそれぞれへの反応が違いすぎる。

あと笹井も小保方を責めないし怒ってるふうでもない。
やっぱり変なんだよなあ、この二人。って俺の邪推だろうか。

そろって言うことは、若山が悪い、と。俺には若山さんはお人好しで白に見えるんだが。

>>180
悪魔の証明じゃね

>>204
天才と言われてる奴が確認せず論文出すとは思えないよな
このまま逃げ切るんだろうな

>>205
>>214
故意の捏造でなければ解雇事由に当たらないので解雇できない。
オボは自分を大馬鹿とは認めたが故意は頑として認めてないし、
理研が裁判で故意を立証するのは不可能だろう。

だから契約満了まで居座って円満（笑）退職

で、偉そうにミヤネで批判してた　神教授　がおとなしくなった件の続報あるのか？

悲劇のヒロインを演じて泣き落としすると同情をされて
真面目に科学的な説明をすると総叩きにされる中世日本
まぁ大衆っていつもそんな存在だよね

って会見直後の異様な擁護見て感じたが
この時間帯の人はまともな人がまだいるようで安心

>>208
そもそも専門家でもなく博士号もない馬韓ティが胡散臭すぎる。

でもさ、笹井は「STAP細胞があると仮定しないと考えられない現象があった」というけど、
多能性マーカー陽性確認以降の実験は若山の担当で、その若山が「自分が見たものが
なんなのかわからなくなった」って言ってるんじゃあなぁ

やっぱり人の話は両方から聞かないと真実ってのはわかんないもんだね。

マスゴミの報道だけじゃＳＴＡＰ細胞は無いって話だったんだから。

しかし、なんでマスゴミは　ない　ない　ない　ない　を連発してたんだろうね？

不思議だな〜〜〜〜〜。（笑）

実験ノートも見ていないのに、

「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして」

と言ってしまった笹井は、

研究者としての信用失うかもしれない。

延長時間にぶちあげた一世一代のシミュレーション。

小保方の会見後→「話が情緒的で納得できない」
笹井の会見後→「話が専門的でよくわからない。納得できない。」

文句しか言わない屑マスコミと工作員ｗｗｗ

>>219
×「初めに結果有りき」
○「初めに結論有りき」

>>238
もし実現できたら、工程を大幅に簡略化できたり、
STAPを使って万能細胞のメカニズム解明ができたりと
いろいろメリットはある。iPS細胞研究においても。
それ故、山中氏もSTAPに期待をしていた。

晴子はん、わいは信じとったでえ！STAP細胞は永遠に不滅や！

ろっこー　おろーしにー

今日の会見で大勢決しただろ
もう責任逃れに終始してたじゃん

この会見で、若山が何故、イチャモン着け始めたのかが分からなくなった
笹井によれば

TCRは出なくて当たり前、
オスだけじゃなくてメスも居た、
系統が違うマイスは別の話
下図のステップ2までは、STAPじゃなきゃ説明できない結果が出ている
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

結局オボが画像取り違えただけで、若山は切れたのかよ

竹市ガー
若山ガー
西川ガー

幸福の科学信者がんばってるなーｗ

　
特許を無料で公開してるIPSをこれ以上拡大させたくない（理研や既得利権者にとっては邪魔）

アベちゃんや官僚（理研に天下り）らが、早く、予算も利権も一手に集中できるような旨みになるような大発見しろ！と理研をせかす

バカンティは日本から研究費をふんだくりたい（＆ユダヤ資本との関係も噂されるので、IPSの革新を滞らせたい）

で、

再現（STAP細胞の実存証明）は出来ないが、見切り発車してしまえ！

特許も出願してしまえ！

論文が権威あるネイチャーに出れば、実際にSTAP再現が出来なくても世間は動く（論文とはそういったもの）

笹井や丹羽やバカンティが名を連ねれば、世間は信じる（実際ネイチャーも騙された）し動く。

ついでに、若いねーちゃん使えば話題集中、IPSより一気に形勢逆転！カネも集まる！

で突き進んだのだが・・

あっさり綻びや不備の方が大っぴらに表に出てしまった

一般人を頭悪いから騙せるだろと舐めていたんだろう

まあ、小保方が架橋になって、笹井・バカンティ・小保方が中心の詐欺だろうな
　

やっぱ和歌山しだいなのよね。

和歌山がうまく利用されている。

>>236
そらもうありったけの女子力をこめて発言してますからな。

おぼちゃんが人並み以上なのは女子力だけだったな。あとは一般企業レベルでも無能。

>>242
意図的に画像切り貼りした事実認めたからそれは故意だよ
そこは覆るのは無理

途中で出てきた、STAP現象とはMUSE細胞と同じ物に過ぎないのではないか、とか今までの話を全然聞いてない
不勉強な質問連発していた知ったか振り女が凄かった。質問のたびにフガッとか言って、無理矢理司会の制止を
振り切って質問連発しててウザかった。

単に持ってくればいいだけじゃん

>>98
そうニダ。バカは黙るニダ。

マスゴミの異様な報道こそ捏造だろうな。　　

その捏造は問題ないんですか？

ノートもってこいとは言えなかったってのが一番ワロタ

>>246
まぁ逆に言えば「STAP現象以外の説明がついた」ならあの論文は
間違ってましたって言えるからな。
既知の発見を新規の発見と誤認してしまうことはよくあるから。

手柄があるならそれは俺のもの 失敗したのは俺じゃない
こんな人間を創造的であるべき組織に置くもんじゃない
賃金も高いんだろうし若い奴代わりに雇えよ

もう何がなんだか分からんから
みんな無罪でいいだろ

>>191
見たものを実証できない科学者なんて、お砂場遊びしてる園児と一緒。
足を引っ張られてるのではなく、元々力がないのだよ。
現実から逃げるな。夢から目覚めよ。

>>264
はいはい、いつまでもマスコミガーって言ってれば楽だろうなｗ

>>260
オマエらシロウトがクチ挟むことじゃねえぞ。

専門家はすべて、画像ミスは論文の主旨や結論にいささかも影響はないとハッキリ言っておろうが。

だーかーらー、

小保方、笹井、若山、小島、馬鹿ンティ、大和、常田

の７人で　公開大討論会をやれよ！
.

オボと笹井で、若山さんにすべて責任押し付けようとしてない？

>>238
STAPあったとしてもSTAP幹細胞はまだ海のものとも山のものともつかんのやで。
マウスの誕生からすぐの細胞からしか作れてないんだから。
そもそも人間じゃSTAP幹細胞作れない可能性もある。
IPSと比べるのも失礼。

>>248
なんで？

和歌山が自○とかしなきゃいんだが…

>>247

再現できないんじゃ、無いも同然だろ

STAPは、皆に証明できる形で再現しない限り「無い」も同然

ipsでも鼻フックＳＴＡＰでも　何でもいいから

その前に、初歩の初歩で、直ちに禿を直せよ　毛生え細胞再生早くしろよ！カッパ禿げ！
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿より

＞終始落ち着いた口調だったが、９日の小保方氏の記者会見の感想を問われる
と、一瞬言葉に詰まった。「率直に言えば心が痛みました」と複雑な表情を見
せ



キモい

おぼちゃんは学位取り消しで理研の契約更新なし
笹井さんは出世の芽が消えてそのうち理研辞める
若山さんはこれで世界の一線から撤退

晴子が緑色に光って
ハルクとなる

>>69
ならばSTAP現象はあるのですか？？

ボディーガード全力逃走！

>>250
全て終わったら、結局論文の画像の取り違えだけだったって話で終わりそうな感じ

これ、前世療法で「私の前世は蟹でした。波が見えます。あっウミネコに食べられる！」
と患者が叫んだという「現象」から、前世の存在がなければ説明できない･･･と結論して
いいかって話だよな。

会見を見て笹井氏も嘘をついていると思ったし
科学者としての誠実さを感じることができなかった
結局のところ、小保方さんも笹井氏も、キャリアは異なれど
同類というか似た者同士で意気投合したのかなあという印象

ちなみに最初に

「小保方が明らかなる悪意をもって論文を捏造したと判断しました」

って叫んでた爺とかはもう出てこないんか？
あいつらが一番謝るべきラスボスだと思うんだが

万一　ＳＴＡＰ細胞　証明されたら便乗しようという

魂胆丸出し

あー税金泥棒　理研　こわ

将来の理研のエースに箔を付けさせるためのものが逆効果になるとはなぁ
シャレにならんw

>>261
MUSEの名前を出されるのがよほど都合が悪いようだな

【小保ちゃんにあぼ〜んされたもの一覧】
・理研
・笹井
・ムーミン
・ハーバード大
・リケ女
・若山
・ヴィヴィアンウエストウッド
・早大理工学部
・『ネイチャー』
・割烹着
・東邦大東邦
・ケビンコスナー（本物）

この笹井ってオッサンは

頭が異常に良くて偉い研究者なのかも知れないが

傲慢不遜でヤな感じがするのも事実

>>260
>意図的に画像切り貼りした事実認めたからそれは故意だよ

でも、理研の言う、捏造（悪意を持った不正）じゃ無い

笹井も小保方と一緒で何か嘘付いてる感じがしたがそれがどの部分なのかは分からん

ﾊｹﾞはぁゃιぃ

>>282
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】

それを
�@卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して
�A10％胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して
�Bその後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第１極体が放出されている卵子の除核を行った卵子の表面に挿入後
�C電気パルスで細胞を融合させ
�D融合を確認後、サイトカラシンＤとシクロヘキシミドで１時間、さらにシクロヘキシミドで４時間処理を行って
�E７日間発生培養して発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚個体に移植して
�F胎子および成体細胞由来の産子（クローン）を誕生させる
【↑行程Ｂ】

これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で
翌年の1998年には【行程Ｂ】の�C電気パルスで細胞を融合させ・・・を省いた
若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が
【行程Ａ】の�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した

それを踏まえて、知っていたのか知らなかったのかはわからんが

・小保方が【行程Ａ】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
　１週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは　ヒ・ミ・ツ・・で行って

・若山が【行程Ｂ】のかわりに、胚盤胞にSTAP幹細胞の塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った

これがSTAP論文だ

「STAP現象に対する反証には全て反証できており、現在のところ有効な反証は存在しない」

これに尽きるじゃん。STAP大勝利だよ

笹井の会見を見れなかったのだが、
これである程度真相がわかると思っていたが、
そうでもなかったようだな。
人間関係など複雑な要因が絡んでいるのかな。
将来的に映画になりそう。

ぶんすかは何ていつてるの？
ぶんすか、反論して！笹井さんに。

>>161
そうニダ。小保方容疑者はノーベル賞ニダ。あのほら吹きがとれるなら、ウリもとれないとおかしいニダ。

若山は笹井と一緒に公開討論すべき
笹井も煮え切らなかったが、若山も怪しい

>>273
それは無いんじゃないかな？
結局、実験手法についてはバカンティの強い要請で非公開ということになったとのことだから
バカンティと小保方が一番悪いことには変わらないだろう。
手法を非公開にすることで、科学的な検証を封じているわけで
典型的な詐欺。科学ではありえない。

若山や丹羽、笹井は
その歪められたかもしれないデータを真に受けて
凄いと判断しているだけにしか見えない会見だった。

オボ事件で特定法人移行が無くなり、首切られた人が理研で結構な
数いるらしい。

>>244
これってコピペなんだな。
小保方の会見後にも同じの見た。

>>293
それを判断するのは理研であって、お前でも俺らでもましてや小保方でも
ないからな。釈明や説明を出来ても。
裁判でやりあうしかない問題。

論文取消ちゃうの？
訂正ではないんだ。

でも何か不思議な現象は確認してるんだよね

やっぱり小保方さんにはアメリカで
頑張ってもらうのが良いかも

とりあえず特許は取り消さないらしいし
バカンディ教授とあっちで頑張って！

>>274
いや、その作れたって細胞も、実はSTAPじゃなくてES細胞だった可能性があったわけで

≫246
何でわからなくなったかっていうと前提が崩れたからだよね
小保方が作ったものがSTAP細胞っていう確信が持てなくなったからじゃんね
笹井も「組み上げ細工にヒビが入った状態」て言ってるんだよ
ヒビが入ってる状態のものを「有力な仮説」っていうのはおかしいと思うんだけどなー

>>264
＞マスゴミの異様な報道
ああ、確かにね
あの発表時の持ち上げ方はひどかったな
今のてのひら返しっぷりもひどいもんだが、さすがにあんだけageてちゃあ反動があるのはしかたないよな

>>274
笹井もそのような事を言ってたね
だったら何でIPSと比較して優位みたいな発表したんだかという話になるが

前の副センター長だかのせい、みたいな言い方したとこあったな

論文書き直ししたっつってたけどそれって論文界ではゴーストにならないの？

>>287
>「小保方が明らかなる悪意をもって論文を捏造したと判断しました」
>って叫んでた爺とかはもう出てこないんか？

ノーベルのボケ爺と 石井とか言う調査委員長だろう

もう出てこないだろうな、
でもSTAPが有ったら、あのノーベル爺は 辞任するより無いよね

後は若山と早稲田が会見する必要があるな
それから小保方とバカンティをつなぐ大和か

>>271
専門家全てって誰だよ、馬鹿。

画像ミスは捏造であり、論文の趣旨や結論も捏造だというのが結論なんだよ、クズ。

絶対セクハラまがいの事情や情事があるよな

>>176
役に立たない特許。意味なし。

山中教授が太鼓判押すなら信じる。

マスコミの異様な報道こそ捏造だろうな。　　

その捏造は問題ないんですか？

結局、マスコミが発狂して騒いでただけでしたね。

でもそれであやうくＳＴＡＰ細胞が存在しないということになるところでしたね。

てかSTAP細胞って存在してて当然。
女子は１００％卵子というSTAP細胞持ってるからな。
しかも後天的に体内で作られている。
おぼこも自身が体内にSTAP細胞持ってるぞ〜。

在特会のカウンター勢力による内部暴露始まるかもしれないぞ
おまいら急げ

http://twitcasting.tv/goodatshooting

>>239
理研の組織維持、オボ(こいつは正直どうでもいいｗ)と笹井の研究者生命維持のためには、
若山さんの勘違い、手違いが騒ぎの元凶と周知させることなんだよなｗ
若山さん、カワイソ杉ｗ

>>27
お前ほどではないけどなｗ

何がなんだかよく分からん
もう、みんな無罪でいいよ

>>286
正直言って知能が低すぎる
大丈夫、体勢がそうだから。

自信とかどうとかじゃなくて、あるなら示せあほ

>>320
アホ

＞女子は１００％卵子というSTAP細胞持ってるからな

それをES細胞と言う

いろいろゴッチャにしてる人が多いので

ES細胞＝着床前の受精卵から取り出した「万能細胞」（卵が細胞分裂する前なのでまだ未分化だから）＝卵子を使うので最初から倫理上の問題がある

IPS細胞＝山中式「万能細胞」＝DNAを落とし込んで初期化（成人した本人の細胞が使える）
　
STAP細胞＝小保方式「万能細胞」（大元の発案はバカンティ教授）＝ストレスを与えて初期化できるとされる（成人した本人の細胞が使える）

小保方＆バカンティは、細胞にストレスをかけると、未成熟な「万能細胞らしきものが出来ている」＝これをSTAP細胞と命名

その未成熟な細胞が、真に万能細胞かを確認するのが、若山教授の実験なのだが

若山に渡された細胞はSTAPではない（これで作ってと渡したマウスの細胞ではない）＝ES細胞？←これが実は一番「詐欺」だと思われる部分

>>293
利権のいう悪意のない間違いは要するに過失
意図的にやった場合はそれには当たらない
小保方の弁護士も同様の理解

>>209
次期理研センター長の候補、ノーベル賞候補を敵に回すのは
何の得にもならないし

共著者なのに連絡なしに真っ先に裏切った
山梨大学で研究中の人に押しつけるしかないよｗ

本物ならば捏造論文を作る理由ないからね
本物の実験画像もないんだからもう無いと言われてもしゃーない

あるかないかわからないものよりIPSに全神経集中したほうが日本のためになりそう

次の就職先はりーぶ21、アートネイチャー、アデランスの研究室

>>195
おぼぼの博士論文を笹井は読んでないんでしょ。

>>293
でも、訂正画像も偽物となると
故意ではないというのは難しいだろうな。

http://stapcells.blogspot.jp/

「データは見てない、論文書き直し手伝っただけ」っていうなら
ケビン笹井がこれまで関わった他の論文も怪しいんじゃね？
捏造し放題。

>>271
マウスすり替えはどうなるん

佐村河内の件同様、メディアのいい加減さも際立った

NHK「おはよう日本」でアナウンサーの鈴木が「チェックする機関はなかったのか？」と疑問を唱えていたが、
それがおまえの仕事だろ

>>312
ならない
むしろあのＤ論が異常
オボコをハーバードに留学させるきっかけになったものであるなら
後々誰かの目に触れるのは明らかなので完全に異常

>>218
自分がお墨付きを与えた人間を貶めたら自分も堕ちることは理解してんだよ。
笹井や若山の援護がなきゃ、小保方はただの夢見る夢子ちゃんだった訳だからね。

>>313
そうそう、あの痴呆症みたいな顔つきしてるやつね
あいつらが出てきて

「すんません僕らが早トチリで論文を全て捏造扱いして
世間に発表したから世間を混乱させたんです。本当は細胞はあります。
だから小保方さんには論文のミスを訂正させて引き続き研究に
あたって頂きます。改めてまた論文発表致しますので」

って言えば済む話じゃんね

>>324
もうお前が真犯人って事でいいんじゃね？

佐村河内は強者だが小保方さんはただの一般市民だよ
芸能事務所の人と一緒にされてもね

ケビンは何度も成功しているのでオボは叩けない。
若ハゲのせいにしました。

>>27
京大医学部教授に36歳でのぼりつめた人に言うことではない
まあお前の１万倍くらい能力あると思うよｗ

なんであの会見が、マスコミにかかると、STAP存在に自信とか、存在を信じているとかいう話になるのかねえ。
信じるとか信じないとかは科学者のいうことではない」とか、「宗教ではない」と言っている。
「検証すべき仮説である」というのは、その言葉通りで「よほど信じている」などと解説されていたのはあきれる。
>>127
上司と部下の女の子ではないよ。小保方はユニットリーダーで研究者として一人前の独立した研究チームの長で学生のようにノートやデータをチェックする必要はないというのもそのとおり。
研究所は企業ではない。研究者は社員のように上司の命令どおりに使われるわけではなく、研究所という軒を借りて研究する独立した存在。問題は、実績もなく、学部生にも劣る能力と倫理観の小保方をリーダーに登用した責任であり、それは笹井なんだろ？
週刊誌にいわれているように愛人関係なのかなんだか知らないが、愛人関係でもあると思わなければ不思議でしょうがない。

男をうまく利用して出世したつもりの女の末路

なんか、小保方を叩いてた人たちが元気なくてつまらないなあ

部下の手柄は上司のもの、
上司の失敗は部下の責任
わかりやすいクズだなww

些細と和歌山の戦いになったな
和歌山が認めれば、丸くおさまるんだと言いたいんだろう

一貫して冷静で、カッコよく見えた

こういう研究してる人たちは何故か頭髪が…

論文のルールに付いて詳しくないから間違ってるかもしれないけどさ
「論文の書き起こしの時点で手伝いました。中身は知りません」
程度の関わりで共著者として名前を連ねるのって、研究成果の水増しなんじゃねぇの？と

>>320 卵子って後天的に体内で作られている。
そうなの？卵子の数は生まれたとこから減るだけだと思ったけど

何かにつけて専門用語出しまくりで煙に巻こうとしている中で
うっかり「信じられない、不思議な現象」と言っちゃったのを見て
これは意図的な捏造だろうなと感じた

>>301
同意。一緒に会見やらんと、認識がズレていた場合に
水掛け論になるだけだわ。

ＳＴＡＰ細胞は存在する　→　マスゴミ「ないない」　→　ＳＴＡＰ細胞は存在する

→　マスゴミ「ないない」　→　ＳＴＡＰ細胞は存在する　→　マスゴミ「ないない」

これじゃ、いつまでたっても科学は進歩せんわな。

２０１４年で科学はストップってわけですな。

>>310
そりゃ山中教授への嫉妬だろ
それが招いた結果、ざまぁｗｗｗ以外の何者でもない
堕ちたなぁ笹井

結局、理研は オボじゃなくて、若山を次のシッポ切りの対象に選んだんだろうな

>>313
その前にあなたの工作活動賃金が切れるね。

結局肝心な事は若山のせいにしてたなｗ
しかしアレじゃあＳＴＡＰ現象がどうこう言えるような
立場じゃ無かったって事じゃないか？

色んな専門用語や理屈を捏ね回していたけど結局は
ただの言い逃れでしかなかったよねｗ

>>310
オボちゃん「夢の万能細胞」
笹井「TCR再構成の有無はたいした問題じゃない、ES細胞みたいなことができるというのはオマケの部分」

オボちゃん「夢の若返りが実現するかもしれない」
笹井「実用性は皆無」


オボちゃんかわいそう・・・

>>2
「不適切な関係」の存在を確信させるような打ち切り方だな！ｗ

>>337
マスコミにどんなすごい権力与えようとしてるんだよｗ
役所でもそんな権限ないよｗ

馬鹿田大学

ブラック企業(保守)とパワハラ上司(利益優先)と非正規就労者(無責任)ってだけでわ？

雪男とかUFOもそうとしか考えられない現象があるしね
もう理研はオカルト研究所ってことでいいかな…？

>>342
木嶋佳苗死刑囚も一般人だが
小保方はそっち系の一般人

>>310
社内の人間に騙されていたことに気づいていなければどうするか？

>>352
それも不正の一種だからね
かなり問題

>>356
新発見の運命だよな

べらべら言い訳してあげくには若山に全責任を押し付けるとは、
とんだ偽ケビンコスナーだったな。

>>296
ならば、行程Bでキメラができた、というところでES細胞が渡されていたということですか？
クローンに至る全能性はすでに知られているが、キメラを作るというところがすごかったと？

>>349
認めなくてもいいから、何があったか全て話してくれって感じだよ、若山
オボコの直属の上司で、一緒にずっとやってたんだから、一番知ってるはずでしょ

第三者機関の検査結果出たらやるんだろうけど、会見はよ

>>1

時事通信はましな記者いると思ったけど
やっぱりこういう科学記事は書けないんだなぁ。

笹井は釈明を中心にしていたか？

自分は全部会見みなおしているけど
「非常に立派な会見だった」
と思う。

「事実と合理性と確率」からきちんと論理で会見を押して行った。

京都大学医学部始まって以来の天才だそうだけど、会見きいていて十分納得した。
小保方の会見とは全く違うね。小保方は感覚先行。笹井は、まさに理論の整合性そのものの人。
全ての質問にたいし、完ぺきな応答だった。

本当に凄い人だね。小保方はこの会見で完全に救われたよ。
まともな人間ならSTAPもあるし、小保方は科学者だったと認識したはずだ。

一般視聴者だと
８０％はSTAPはあったんだと思ったろう。

２０％は、相当な懐疑主義者か、破壊願望者だよね。

笹井は、完ぺきな会見をしたと思う。
やっぱ天才だわ。週刊誌で読んだキモイ科学者というのは
大嘘だったわ。非常に立派な科学者だよ。

あくまで理研が主催した会見

笹井氏の左右には理研の社員

あきらかに理研よりの立場に立った発言

発言内容は事前に理研の社員と話し合って許可を得た回答だろう

笹井氏の本音はどの程度あったのだろう

バカンティ自体、かなり嘘くさくないか
ネズミに牛の軟骨から変な耳作るとか、
変態レベル

自分が猿やら犬やらに移植して成功してるなら
バカンティ側から証拠はいくらでも出せるじゃん

科学者ってホント適当なんだなって、思ったわ
それらしいこと言っておけばいいって感じに思ってるとしか思えん

>>274
>STAPあったとしてもSTAP幹細胞はまだ海のものとも山のものともつかんのやで。


バカンティ「STAP細胞で半身不随だった犬が歩いた！！」

批判派って民主党そっくりだよね
がんばってる人の脚を引っ張ることしかなしない
小保方を信じるやつはオレオレ詐欺に引っかかるだの
精神病だの本当によく叩いてくれたな

　
STAP細胞は細胞にすぎないので、それが本当にSTAP細胞であるかはDNA検査が必要

若山は、小保方の論文の不備が明らかになるにあたり、不信を持って「自ら渡された細胞のDNA検査をした」

その結果、自分が「これでSTAP細胞を作って下さいと渡したマウスのDNAではなかった」


若山もグルならDNA検査なんかせずに、成功いしたって押し通すよ

よって若山は関係ない

若山先生は小保方と笹井に騙されただけ
　

>>296 続き
だから、今日の笹井が言ったように
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ

・・のなら、STAP現象も、STAP細胞もある。
世界中が、みーーーんな知っていて、体細胞クローン作るために実用化して使ってる細胞だもの

【この論文が】理研のプレスリリースのように
＞細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー ・・・・じゃなくて
＞今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待 ・・・・できない

だけ

【この論文は】昨日、○○に行って、○○して、帰ってきました・・・っつー、小学生の作文と同じ
昨日、○○に行って、○○して、帰ってきたヤツなんか、ゴマンといるから
論文自体には、学術的な価値も、実用的な価値も、仮説的価値も、なーーーーんも無い
だから、論文自体は取り下げる

だけど、

論文が小学生の作文だっただけだから、論文は取り下げるけど
「どうしてそんなことが起きるのか、オレ達に研究させてくれ、研究するためにオレ達にカネをくれ」って、丹羽＆笹井＆理研が言った

のが、今日の記者会見

んなこと、ヤツらがやらなくても、世界中の農学部や農業試験場が、とーーーっくの昔から、研究してる・・んだから
ヤツらには、やる資格ナシ

盗人モウモウしいにもほどがある

小保方がリーダーじゃなくて若山のほうが上の立場だったの？

ああ確信した
2ちゃんねるは阿呆の集積

小保方はこないだ撤回したらSTAPの存在を否定することになるとかほざいてたが、
笹井が撤回するって言ってることについてはどう言い訳するの？


お前よりずっと先輩の教授が撤回すべきと言ってるんだが

>>337
そのニュースは見てないけど「論文を世に出す前にチェックしてないのか」という意味じゃないの？
他人任せにしてると、自分で何もできなくなるよ。

笹井の会見見て　「論理的」　だとか言ってるバカの脳ミソってどうなってるの？

しかしまあ、最後の下衆な質問したアホ記者の顔が見たい。
これからはワイプに顔出し質問をお願いします。

>>352
それも不正の一種だからね
かなり問題

結論は

ＳＴＡＰ現象はある。

で、ＯＫなん？

結局は有望な「仮説」ってことでオチつけたいんだろ？
実質的な検証放棄だわ

>>1
質問です。
STAP理論はルイセンコではないですか？

理研は優秀な人材を叩いて
海外に輸出する事業をやってるんだな

理事長が年収1800万で若手研究者のパワハラしてるとはびっくり

笹井教授からすれば、若山が最後の1ピースなんだろう
それをハメれば完成するが、最後の1ピースには周りの力が必要不可欠

オボコは何故、一定層に支持されているかと言うと、そうした感情的なものであり、彼女は生き延びさせられている
笹井教授の論理で徹底的に、若山を貶めるというので冷めた

あとスポーツ新聞は空気読まないとｗつぎは痛い目みそうよ

>>362
心理学者がそら来た！
と言いたくなるような目の動きしてるよねｗ

笹井は嘘つくときや誤魔化しを考えてる時は
目の動きですぐ分かるよなｗ

>>375
それを察知し他何処かの記者が、普段は衣服に付けてなかった研の社員バッチを意地悪く追求してたなｗ

>>356
データ一発でみんな納得しますよｗ
でもそのデータが今はないんですよｗ

もちろんどっかからひっぱってきたというのはナシです
４冊しか無いノートからひっぱってきてください
無いんですか？
ではPCから
それも無いんですか？

小保方さんの記憶の中にだけあるんですか？

ではもう研究とは呼べませんｗｗｗ

>>352
内容把握してないは普通無い
オボコは画像の撮影まで手取り足取り教えてもらったと言ってたはずなんだが

週刊文春
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3881

涙の会見で巻き起こる“擁護論”に異議あり！

ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」

ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。

“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”

“割烹着リケジョ”をその気にさせた
笹井芳樹教授の罪と罰
▼36歳で京大教授になった天才 謝罪会見で追放危機
▼小保方擁護メールと「セクハラ疑惑」の点と線

完全実況 小保方論争「バトルロワイアル」
批判派→ビートたけし、テリー伊藤、西川史子、宋美玄
擁護派→ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる

小保方さんをスケープゴート 理研の姑息さは政界そっくり
飯島勲内閣参与の激辛インテリジェンス（54）

会見要旨：おいしいとこ取りしようとして失敗した（byノーベル賞狙いの科学者）

>>385
もうちょっとがんばって批判しろよw

煽るだけだと説得力でないぞw

これに懲りて愉快犯的な真似事をやめろよ、早稲田は、どうせまた繰り返すだろうが

ＮＨＫの冒頭は常に疑問符から始まる

　　　　
　　　　
　　　
笹井が言ってるSTAP細胞が有力仮説ってのは

AがBを刺すのを見たが、Aはまだ裁判中のためAが犯人であるとは断定できず

Aが犯人ってのは有力な仮説に過ぎないってことと同じ話だろ。
　　　
　　　　

つか、今回の会見の本当の目的はオボ子とバカに論文撤回を呑ませることじゃないの？
今更こんな釈明で形勢逆転できるならとっくに事態を鎮静化できていたし
理研上層部にも捏造認定させる前に説得することもできたはず
Natureに強制撤回される前に何とか共著者陣で自主撤回したいけど
オボ子とバカが徹底抗戦の構えを崩さないから
「論文撤回＝STAP全否定（オボ子切り捨て）ではない」というイメージを与えて
何とか二人に撤回に同意する方向にもっていきたいのでは？

「自分もノーベル賞に名を連ねたかったから参加して、
　山中教授への嫉妬から捏造比較資料まで作って大々的に発表したけど、
　なんか怪しくなってきたから責任逃れして降りるわ」

こういう事だろ笹井さんよ

>>352
まぁ所謂名義貸しですわ
論文でもよくある話
著名な人が後ろに名前を載っけていれば審査に通りやすくなるしね

結局14人居る共著しゃの内

理研はバカンとオボをシッポ切りしようとしたけど、反撃を食らったんで
さらに若山を 切って、理研の利権を死守しようとしているな。

小保方が、
笹井は尊敬していて、
若山や丹羽のことは尊敬していないから心が痛まなかった、
というのはよくわかった

責任者ですけど丸投げして中身はみてません
責任はありません

超高等な研究やってるようだけど
クローンだとか、体外でさまざまな臓器作れるくせに、禿げはダメなんですね（）

禿を克服するって事は、大変な事だと実感しました。（）

>>385
どの辺の話が論理おかしかった？

研究見ずに論文手伝えるの？

論文はすでに出ている。なぜ存在すると思ったのか?　そのデータを出せ。

デーモン小暮って偉いよね

ひるおび！で笹井が理研側なのかそれとも小保方側なのか？
それによって受け取り方や見方も変わってくるって言ってた

会見見てなるほどねって思ったわ
確かに笹井は理研にとって都合のいいことしか言ってなかった

>>381
＞小保方がリーダーじゃなくて若山のほうが上の立場だったの？

若山の方が権威はあるが、研究は小保方主導

若山はすでに理研を離れており、若山の細胞育成能力を買われて「STAP細胞だと言われて渡された細胞の育成を行った」だけ

その手伝っただけの若山に笹井も小保方も責任を押し付けようとしている

本当に卑怯な連中だよ

>>411
746 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 21:45:25.87
>>730
捏造に関与していない＝悪質なギフトオーサーシップなので、
実は笹井はもう詰んでる
ただ、ギフトオーサーシップで厳しく断罪すると理研の偉い人も
大勢討ち死にしちゃうんで大丈夫だろう、と読んでるのかもな

>>353
１対の卵子・精子から、複数の卵子が作成されてる。
従って、卵子という根本的な万能細胞を後から作ることは可能だね。

アホ 「ただの仮説だったんだろw」

笹井 「理研が立証実験します」

アホ 「仮説かよw」

笹井 「だから、立証実験で証明します」

アホ 「仮説w」

笹井 「(*´Д｀)=3ハァ･･･」

>>298
＞＞これである程度真相がわかると思っていたが

何の真相の事？
論文の作成までに誰がいつどのようにかかわったのかは明確に説明されたのでは、
責任逃れの会見に見えたかどうかは見る方の意識次第、責任逃れの気持ちが有るか無いかに
関わらずどう小保方さんの論文にかかわったかはできるだけ正確に話さないければいけないのだから、
最後の２か月しかかかわっていないならそれを正直に話すしかない。

STAP細胞が有るか無いかなら真の意味のSTAP細胞が有る事を証明できないのは会見前からわかっていた話
（だから理研が１年かけて検証すると前の会見で言っているのだから）

真の意味のSTAP細胞（万能細胞）かどうかは言えなくてもSTAP現象を表す細胞作成過程やその細胞なら
映像で確認していると言っている、
そしてそれがES細胞や死ぬ前の発光現象でない事も触れ、なおかつSTAP現象を示す細胞が
ES細胞やｉＰＳ細胞では説明のつかない特徴があるりSTAP細胞があるとしないと説明できない物であるとも
言っていましたよ。

それでも地球はまわっている　→　権力者「まわってないない」　→　それでも地球はまわっている　

→　　権力者「まわってないない」→　 それでも地球はまわっている　→　権力者「まわってないない」

これでは、いつまでたっても中世から抜け出せない。

そのうえ魔女狩りまでやらかして庶民を虐殺しまくったわけですな。

>>14
俺が落ちた名門高校出身なのね。

旭の名が泣くわ。

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

進撃の割烹着
「小保方博士」は不遇の奇才か？　自己愛の虚言者か？
▼「空想虚言症」の声も出た専門医たちの「記者会見」精神分析
▼入念すぎる「メイク・髪型・アクセサリー」のコーディネイト採点
▼絶対的に「オボちゃん」を擁護する有名オジサマ方の言い分
▼「ＳＴＡＰ細胞」から「ＳＴＡＰ現象」に話をすり替えた「問題上司」
▼「シンデレラの転落」と嘲笑した欧米と韓国メディア
▼ノーベル賞学者ですらクビが寒い「野依理事長」の進退問題

この人はこの前の厚化粧の人と違って説明が論理的だったね。
この前の厚化粧の人はとても科学者とは思えない感情的な説明ばかり。

改竄ができないビデオ(動画)があるという話はどうなったの
本筋とは関係ないことなのか

STAP現象っていうのは、結局、単に光ったってだけでしょ。
万能性は無いのはもちろん、細胞分裂も何も起こらない、くたばった細胞なんでしょ？
それが生きているという試験や、それで万能性を示すかどうかの研究は
今まで誰もそこまでやっていない、というはっきりした結論なわけでしょ。

いや本当はもちろんやってるけど、まったく成果が無かったわけでしょ。
香港の自称成功者とまったく同じレベルなわけでしょ。

で、なに？「STAP細胞はあるかどうか不明だけど、STAP現象はあります」って。
「STAP現象とSTAP細胞は同義」ってどういうこと？言葉のお遊び？

なんだかんだで言い訳しかしない
こいつも相当のクズだわ

>>413
閣下はああ見えてインテリだから

>>382
つい昨日までは8割方が批判派だったんだぜ
笹井会見終わったらすごい大人しさw

>>411
研究は見てるだろｗ

小保方の持ってきたデータが間違っていただけ
それもわざとｗ
誰だこんな奴雇ったのｗ

>>374
笹井の会見は確かに立派だったが
もっとも肝心なSTAP細胞の作成方法や
生データは知らないのに
あると言い張るあたりに強い違和感が残る会見だった

一番メスをいれなければいけないと思っているところを全力スルー
そのために考えて戦略的に答えていた感じだったな

>>388
客観的には、限りなく　「ない」

単なる研究当事者の　「仮説＝思い込み」

「どうせ素人には分からないんだから立証すべき仮説とでも言ってごまかしとけ」

はっきり言えるのは、
小保方の会見より笹井の会見のニュース性が低い。
本来なら真相に迫る会見だったはずなのに。

一気に研究者の評価が下がった

HAWIIがぁゃιぃ

　　_／ ```` ＼_
　 /(　　　　　)ヽ
　f /　　　　　ヽ|
　|ｲ 彡≡　≡ミ ||
　(|　-･ /　･-　|)
　 (　　(＿　　 )
　 ｜　ノｉヽ　｜
　　＼　＜＞　／＼
　　／＼＿＿／)　 )
　 /＼ヽ`― ノ／￣ヽ
　｜　￣＼／￣　　 |
　 　　HAWAII

で、２００回性交したの？　オボと笹井

アゴガキモイ

>>200
それは俺も感じた

はい

ハゲは用なしだろうな
些細の方が地位が高いから些細にすり寄るおぼちゃん

釈明会見で「世界の若山」呼ばわりする辺り笹井さんの人間性が伺えたわ
若山さんが反論会見してくれることを願う

>>348
だから上司と部下とは違うんだって。
組織内のポジションの上下はあっても、指揮命令とそれに従うという上司部下の関係は研究者にはないよ。
だから論文も
上司と女の子の関係なら、論文は小保方の名前で発表し、ノーベル賞も小保方がもらうかという話にはならない。
それに小保方は失敗じゃなくて捏造だからな。
営業部長が使い込みをやったら、その上司は監督責任は問われても、変わりに賠償しろとは言われない。

小保方が、野依理事長のことも尊敬していないことはよくわかった。

>>387
だよねぇ。
この言い訳が本当なら本当でかなりヤバイ問題だよなぁ。と会見を見ながら思ったのよ
>>396
そもそも文書製作を手伝ったなら内容しらないとかけないわな。
stap細胞のまちがいを指摘する云々以前に、論文と研究成果との兼ね合いを見る必要があるんだから。
>>405
となると、
「部下がなんかすごい発見をしたから適当に口実つけてその論文に名前だけのせさせた」
とあの言い訳以下の可能性もあるわけかw

>>417
立証実験は第三者機関が―って言ってなかったか？
だいじょうぶ？　日本語わかる？

必死に言い逃れに終始していたとは言え小保方に比べれば
比べ物にならないくらい頭がいいって事は分かったけどねｗ

笹井は科学の権威から転落した疑似科学者で小保方は真性オカルト
そんな感じになってるよねｗ

で、小保方は尊敬する笹井の言うことを聞いて論文撤回するのかね？
しねーよな

>>380
Natureがその知られていたことを、新しい発見として論文をのせてしまったのですか？
それにSTAP現象自体が懐疑的にされているのとは、ずいぶん違う話に思えます。
STAP現象は存在しない、と、STAP現象はみんな知っている、全然違うではないですか。

>>429
聞いた実験事実が本当なら
騒がれたような大発見ではないにしろ科学としては面白い

研究者なら誰でもそう思うけどね

いいか　日本の再生医療を葬るのが最終目的だ
理研＞京大＞日本科学　を攻撃する
週末には山梨の若山がまた燃料投下か。　毎日科学部の動きを見ていろ
毎日はスキャンダルをかぎ回っている。
日本の科学者を一気に葬るらしい。　

笹井的には俺は関係無いからもう構わないでくれって感じでおｋ？

小保方が科学界の癌だったことは間違いないなｗ

STAP細胞論文に関する笹井芳樹副センター長の会見時の資料について

STAP細胞論文に関する笹井芳樹　発生・再生科学総合研究センター副センター長の会見（本日15時開催）時に説明に用いた資料は以下の通りです。
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

ＩＰＳ山中さんを攻撃して
今度は若山さんを、組織的に攻撃しまくってる。
真面目な人を、陥れるようなことばかりしてる。
一体、何なんだこいつは？クズだろ。

>現時点で反証として説得力の高いものはない

じゃあ小保方がオバケもUFOも存在してるって画像加工したら、
笹井は論文に纏めて発表するわけだな？

>>405
いや
笹井じゃないと書けないからオボコ作じゃないとばれた訳で
笹井は実際書いてるだろ
むしろ笹井は名前を出さざるを得ない程論文を書き換えたはず
見る人が見たらすぐわかってしまう位に

あと若山とオボコの共作でnatureにトライはハードル高すぎ
誰か面倒見てた奴がいたはず
でもそいつでもだめだったので笹井にお呼びがかかったというのが笹井の主張

しかし若山がキメラマウス作るとこから笹井が関与しなければここまでにはならないはず
なぜ笹井の名前が急に出るのか謎すぎる

.
　英語の論文がきれいに書けない奴らの後始末は大変だが、それはそれとして、

　STAP存在の根拠としては、
　１）Live imagingで追っている。
　２）サイズが違う
　３）胎盤形成が起こっている
　だね。

　しかし、TCR再構成の件も含めて、最初の論文のいい加減さで、テーブルマジックと
　化してしまっているのだから、連続性を全部証明しなければならないことになっている。

　普通は事実の断片の積み重ねで科学の結果としてはOKなのだが、信頼を失っては、
　全部証明しないと誰も相手にしない。

ＳＴＡＰ細胞は存在する　→　マスゴミ「ないない」　→　ＳＴＡＰ細胞は存在する

→　マスゴミ「ないない」　→　ＳＴＡＰ細胞は存在する　→　マスゴミ「ないない」

これじゃ、いつまでたっても病気が治らない。

障害を持つ人たちをいつまでも治さずに、虐待を加え続けるわけですな。

>>436
馬鹿と思ってるだけで、実際は笹井は世界中から笑い者だよ

IPSより確実にてっとり早く出来る→　だったらもう一度、皆に証明できる形でさっさとSTAP細胞再現しろよ

STAP現象らしきものが見れた　 　→　だったらもう一度、皆に証明できる形でさっさとSTAP細胞再現して確認しろよ

若山が悪い　　　　　　　　　　 →　だったらもう「若山以前」の段階の、STAP細胞再現をさっさとしろよ

特許が　　　　　　　　　　 　　→　第三者が再現できないと特許は認定されないので、第三者が再現できるように、皆に証明できる形でさっさとSTAP細胞再現して確認しろよ


小保方、笹井関係なく、「皆に証明できる形でさっさとSTAP細胞再現すればいい」だけの話だよな

それが出来ない＆やらない時点で嘘だってバレバレ

ﾎﾞﾎﾞちゃんとﾊｹﾞどっち信じる？
といわれたらｵﾚは間違いなくﾎﾞﾎﾞちゃんを信じる

おぼ「野依？もうすぐ死にそうじゃん。あんな人に媚び打っても意味ないもん♪」
尊敬する笹井さんが会見開いた時だけ心が痛んだもん♪」

うむ分からん
とっとと再現実験やればいんじゃね

『理研所属研究員の三分の一は中国韓国人!!!』
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように

「小保方さんは悪くない！」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説！
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdoANlSaeHvcKCGllPUsrwfgTMx2YS_md

>>448
毎日とかもう国賊レベルだよね
小保方なんてかわいいもんだ
クーデター起こして毎日の会社ふっとばして欲しい

科学者なら私が何年かけてでも証明して見せますよぐらいいえよ

>>452
よくもまあSTAPとかいうトンデモ仮説一つでips下げを必死こいてやってくれたもんだよな
恥ずかしい人間だ、世界的に

カルト宗教っぽかったね

>>426
デーモン閣下は全部知ってたんじゃない？
ひるおび！での過激な笹井もちあげにウンザリした顔してたし
八代弁護士も一緒に何か言いたげなすごく残念そうな顔してた

会見が3時からっていうのも意図的だよなーと思った
ワイドショーでライブ中継されないような時間の取り方
ミヤネ屋でちょこっと前半だけやらせて、あとは見せないっていうやり方ね

ネットある時代なのにまた随分と古いやり方してくるなと思ったけどさ
まあ馬鹿なんだろうね

>>442
笹井が部下の成果を乗っ取るブラック研究室のボスだった可能性もあるが（実際そういうところはある）、
単に名義貸しだけどそれを素直に言うわけにはいかないしってところだろう
小保方バカンティ辺りが頼み込んでどうしてもっていうニュアンスは感じたけどどうだろうね

>>410
笹井の言い訳会見に　「論理的」　とかいう馬鹿って、どれだけ学歴コンプレックスの池沼なんだよって話。

>>443
理研でやるんだけどw

ちゃんと話は聞こうねw

第3者機関でも作れるようになることが大事だからプロトコールの作成もしっかりやるって言ってたのと勘違いしてるのw

今日も証拠出てきてないのに
なんで批判派は「証拠出せ」って連呼しないの？
昨日までの勢いはどうしたの？
何も状況変わってないのに叩き続けないの？

で、ＳＴＡＰ細胞はあるのか？ないのか？どっちなんだ？

毎日や朝日の在日新聞の罠にハマるなよ〜。
真面目な研究者を攻撃すんなって〜の。

自分は研究者の端くれだが、一般人やマスコミの相手をするのはもういやだな。ばかばっかり。
今日の会見で話されたことにケチつけるところなんてなかっただろ。

山中先生は大変だよな
国会とかに話に行ったり、マスコミ対応とか。
小保方さんは、山中先生に迷惑がかかってるって理解してるのだろうか

で、仮説段階でしかないのに「IPSより簡単にできる」「IPSより癌化リスクが低い」は
一体なにを根拠に言ったのかを釈明すべきだったな
STAPが何でここまで注目を浴びたかと言えば些細がこんな発表をしたからだろ？
仮説段階のSTAP（らしきもの）が仮に存在したとしても、ここら辺の条件を兼ね揃えてなきゃ
世紀の大発見にはならないんだがね

擁護派
「小保方ちゃん嘘ついてるように見えない！STAPはある！」
「笹井みたいな権威ある科学者が嘘つくメリットない！STAPはある！」

自分の印象がSTAPの根拠ですｗｗｗ

えっこの道化師はまだ學者やるつもりなのかｗ
見苦しいったらありゃしないｗ
同罪なのにオボカタに責任なすりつけて無事でいようとかｗ
こいつ本當に日本人なのかｗ

>>431
逆だろ
真相に迫るのは、小保方と若山の会見だよ
実際に実験やった人間しか、手法もデータも持ち合わせてないんだから

笹井の会見がこうなるのは分かってたこと
変に週刊誌ネタで、笹井が首謀者とか黒幕とか思い込んでたらアレだがｗ

こんなクズが副所長とか理研どうなってんの

なぜSTAP細胞があると思うのかという根拠を話したのは良かったと思う
でもSTAP幹細胞の疑問点については若山がー小保方がーで逃げ回ってた
少なくとも興味深い仮説というだけで世紀の大発見ではないな

だからさぁ、女だからとか、期待できるからとか、そんな印象や感情で流されるから
こういうことになるんだよ。

小保方が言っていること、やっていることが本当か、そうじゃないか、その点だけを
考えれば良いんだよ。そうすればよかったんだよ。

再現性がなければ認められない。でも、可能性があるから、研究を続けることは
支援する。再現性がないなら、期待してるけど認められない。
何でそれができなかったんだよ。

.
　再現実験しろと言って、袖に隠した受精卵を出されたら、証明にならないだろ。
　そのぐらいやっていると思うから理研も懲罰につながる判断を下しているわけだ。

>>439
あれは、笹井先生の今回の会見の最大の失敗

>>470
もう証拠なんて無いって確信したからだよｗ

ねつ造ではなく早稲田の論文は内部の人間の論文なので剽窃などではなかった
じゃないか。批判派はあわれｗ

「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす」とあの人と同じ口調で言ってくれたら味方が増えたのにｗ

完全に詐欺師

>>10
論文チェックというか最後に論文をまとめたのは笹井だろ。
>>15
いや、データは出してるから。
>>17
２ヵ月前から参加したなどの嘘でなければ
事実を述べただけで卑怯者と言う評価はおかしい。
２ヵ月という事実の否定をすれば満足なのかい？
真相よりも自分の希望する展開でなければ卑怯者呼ばわりはただの感情論。

小出しにする若山さんと、
小出し情報に飛びついては笹井氏に論破されるネットバカ
だいたい構図が固まってきた

>>475
＞で、仮説段階でしかないのに「IPSより簡単にできる」「IPSより癌化リスクが低い」は
＞一体なにを根拠に言ったのかを釈明すべきだったな

もうね、IPS＆山中へのコンプレックスがダダ漏れｗ

恥ずかしいよな〜

>>458
と言うバカが、日本には多いと言う話だな

若山教授は苦労してる研究者達を助けてる
小保方もその一人でスタップが嘘くさくて色んな人から断られたマウス実験を引き受けてくれたり、研究室貸してくれたり
捏造騒動の時も渦中の人らは皆沈黙したのに若山教授だけはちゃんと表に出て逐一コメントを出していた
やってる事も言ってる事もテレビで見る限り全部良い人そのまんまだった
だから小保方が若山教授に敵意剥き出しのコメント出したり笹井も責任なすりつけるようなこと言ってるのには許せない

バカンティから頼まれて共同執筆者になったというのがよくわからないわ
アレな人間だと有名だったんだろ？

>>449
実際、論文の書き方にコツはレクチャー（相当量書き直させたようだが）したが
それ以外はもともと専門外で、（こんな有り様だし）もうコレ以上関わってられないってのは本当かと

>>426
というか早稲田ｗ

聞いた話だとSTAP細胞ってそもそも幹細胞が出来たといっているが
人体にはどこそこに幹細胞が存在していてその細胞群をガラス管の
薬剤に浸すと幹細胞以外の弱い細胞が死滅して残るのが幹細胞なんで
作り出したと言うより抽出したって言う方が正しいのじゃないかい？
って言ってたよ。
細胞を変異させるのは自然の状態では無理なんでウイルスみたいな
のを使うips細胞の方法で無いと説明的に無理があるらしいよ。
ips細胞ってやもすればガンと同列らしい。。
でもSTAPみたいななんでか分からんけど出来るのよっていうのも
発表するには早すぎるが、いいんでないかい？
研究って目先じゃ無くって遙か未来を見ながら研究するから税金が
必要なんだって研究者が言ってた。まあ、そらそうだわな。
理研は山中さんの功績をやっかみ、功を焦った感が強いわ。
小保方より、上司が問題だぜ。

>>472
早く解決しないとそれこそ日本の科学がふっとぶんですよｗ
�@論文撤回
�ASTAP検証
�B論文再投稿

これを遅くとも３ヶ月以内に行わないと日本の科学は終わる

>>479
降ろされるから安心しろ

小保方氏は理研解雇だろうな。

>>476
擁護派煽ってないで、笹井に反論してやれよw
そっちの方が支持得られるぞ

全員揃えて会見しろ　一人一人出てきたららちが明かないｗ

>>492
> 若山教授は苦労してる研究者達を助けてる

そうそう。テクニシャンに学位をくれたりね。
そのまま嫁にしちゃうけどなｗ

この人にしてもそうとう後ろ暗いと思うけど

>>374
だから「あったと思う」とか「疑う」とかいうのは科学ではないって。
事実を疑いなく実証して初めて意味がある。といえども全ての仮説（無限にある）を研究するわけにはいかないから、ある程度ありそうな仮説でかつ事実なら（命題が真なら）なら意義がある仮説に取り組む。
笹井のロジックが優れているのはわかった。しかしそれを見て、やっぱり「あった」「なかった」とどうして解釈するのかね。
仮説というのは、まだどちらとも言えないと笹井は言っているのだよ。

>>489
若山は保身第一主義で小出しにした結果墓穴を掘ってるだろ

>>468
いや、だから笹井の会見の中で例えばどの話で
論理がおかしかったのか、教えてほしいのだが。

>>255
ちょw吹いたww

>>209　
若山センセって、おぼちゃんの研究室での撮影でも、笑顔がひきつってたよね？
本当だったら、もっと晴れがましい表情になるだろうと思うんだけど、
ピンクの壁紙におどろいてそうなったというより、なんか「ヤベー」って感じ。
最初から、なにか疑問があったんじゃないかと思ってるよ。

〈体細胞クローン作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】
それを
�@卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して
�A10％胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して
�Bヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化し、除核を行った卵子の表面に挿入後
�C電気パルスで細胞を融合させ
�DサイトカラシンＤとシクロヘキシミドで１時間、さらにシクロヘキシミドで４時間処理を行って
�E７日間発生培養して発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚個体に移植して
�F胎子および成体細胞由来の産子（クローン）を誕生させる
【↑行程Ｂ】

これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で
翌年の1998年には【行程Ｂ】の�C電気パルスで細胞を融合させ・・・を省いた
若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が
【行程Ａ】の�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した

それを踏まえて、知っていたのか知らなかったのかはわからんが

・小保方が【行程Ａ】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
　１週間程度培養して、さらに長期培養するけど、詳しくは　ヒ・ミ・ツ・・で行って〈全能性を持つ〉もっとも若い細胞を作り
・若山が【行程Ｂ】のかわりに、胚盤胞にその塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った

これがSTAP論文だ

だから、今日の笹井が言ったように
一度分化してた細胞にストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶのなら
STAP現象も、STAP細胞もある。

マスコミは説明責任と言って科学者を追い詰めろ

日本からこれ以上ノーベル賞を出させないな

高校生の同胞諸君はもう寝ろ。部活書き込みご苦労さま

>>449
いや、リスク遮断のために「まだ検証段階です」という話にすり替えた。
もちろん単純には行かないので、敢えて若山とオボコだけがデータを
知っていたと丸投げする形で切り捨てた。実はオボコ、若山共に
細胞科学に対する知識は十分になかった。若山がオボコを推薦した
ところに目を付けたわけだ。そこで自分とは関係なく、竹市が採用した
ことにした。

ところが採用面接の際は笹井も面接官としていた。その為、完全に
責任を拭いきれていない。つまり、「自分は論文の内容を知っていたが
データを知らずに論文を書かされた」という立場に徹することによって、
論文の悪質な捏造とは関係ないと自分と捏造を切り離した。但し、結果的に
理研の杜撰な検証が問われる結果となった。そこでかなり鋭いツッコミが
入り、いろいろとボロを出したわけだ。

但し、致命的なところまではボロが出ていないので、現段階で理研サイドの
責任追及を交わすことには成功したものの、実証しないまま仮説を論文に
出してしまったという致命的なミスをしたということにもなるので今後に
問題を引きずることになった。

アドバイザーで、私自身の仕事と考えたことはない。結果責任と能動的責任は別だ」と述べた

ノートを確認しなかったのは「小保方氏が若山照彦チームリーダー（当時）研究室の客員研究員の時に実験データが作られ、
若山氏のチェックを受けたことを前提としていた

>>471
ないものはないの。

>>381
ハーバードと理研CDBの共同研究契約で2011年から2年間理研の客員研究員になりCDBに出入りし始める。
その間の研究室のボスが若山
そのことがきっかけになり2013年3月理研に採用された。

ハーバード大准教授の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略

誰が幸福の科学か瞬時にわかるなｗｗ


勝手に壁打ちしてるｗｗｗ

ジャップにサイエンスは無理ということだな

世界3大仮説
１　つちのこ
２　コラッツ
３　STAP

大正製薬から受け取った2000万、返上マダー？

【バカッター？】小保方さんが入院している病院の看護師が入院生活を逐一実況しとるｗｗｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

>>380
アホの子が凄い発見したと言って、大喜び
単に職人の若山は純粋に騙された
笹井は、アホの子がアホなだけなことをわかっていたが
若山も騙されてるくらいだし、世界中も騙せるかも
いっそ利用してやれってこと？

信じてる奴がまだいるのかよ
さっさとキチガイ病院に入れよ

>>352
論文のルールに詳しくない以前に君は言ってもいないことを前提に語ってる時点で論外。
中身は知りませんなんてことは言っていないよ。

小保方さんのSTAP細胞があれば自由診療で何千億も何兆円も稼げるよ
是非海外に移って成功してほしい

http://news.livedoor.com/article/detail/8404657/

部屋とベッド使用料　　　　$ 4,878.00（約 49万円）
薬　　　　　　　　　　　　$ 2,420.50（約 24万円）
検査室の使用料　　　　　　$ 1,408.00（約 14万円）
回復室の使用料　　　　　　$ 7,501.00（約 75万円）
医療・手術器具の使用料　　$ 6,428.75（約 64万円）
CTスキャン　　　　　　　　$ 6,983.00（約 70万円）
緊急室の使用料　　　　　　$ 2,703.00（約 27万円）
点滴　　　　　　　　　　　$ 1,658.00（約 17万円）
その他の治療サービス　　　$ 210.00（約 2万1千円）
麻酔　　　　　　　　　　　$ 4,562.00（約 46万円）
手術室サービス　　　　　 $16,277.00（約160万円）

合計支払額　　　　　　　　$55,029.31（約550万円）

支払調整
保険金手当　　　　　　　−$37,448.31（約−370万円）
個人保険手当　　　　　　−$ 6,461.47（約− 65万円）

>>476
証拠が出揃わないと何も判断できない、
自称科学者よりよっぽどいいだろ

ﾊｹﾞが
胎盤に分化して
胎盤を形成したｷﾒﾗを作った

ｺﾚは事実

見なかったがどうだったんだろう？

「幽霊はいます！」

「ツチノコを確かに見ました！」

…みたいな面白いこと期待

>>496
　それはMuse細胞。既に東北大学で研究が続いている。

>>523
そりゃあ、証拠が無ければ検証は出来ないだろ。

笹井氏は「山中先生とは強い信頼関係がある」と対抗心を否定。
「不用意な数字を出した」と話し、２月に山中教授に謝罪したことを明かした。


　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでしたー
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>495
しかも夜学だよ。
当時の入試案内には「社会科学部（夜間）」とはっきり書かれてた。
けっこうビビった。
他の大学は、夜間学部を二部と称して
夜学であることを覆い隠してたのに。

>>483
若山は最初から「実は共著者である自分達も単独では成功していない」
「簡単にできると言うのは論文の価値を高めるための課題広告だった」と
割と正直にゲロって来たからね
そんでもって論文撤回を最初に提案したのも若山だったし
些細達からすれば「空気を読まず余計なことばっか言いやがって！」と煙たがられてたのかもね

>>431
一般的には、感情論とかが好きだから、じゃない？
小保方の会見は専門的な事がないから、ワイドショー的に興味があるんだと思う
小保方には理論的な擁護がいないのが特徴的だ

>>493
まあ、そう請われれば悪い気はしないし、
共同執筆者に名前が入るっていう欲もちょっとは出てしまうだろう

会見で話された話じゃないが

共著者の名前でネイチャーの審査も甘くなるって話だそうだし、
ましてや１回門前払いで蹴られてる以上、ビッグネームを著者に加えたいって思いもあったろうし

論文の修正？依頼も、かなり後の方から呼ばれたそうだから
論文修正も著者に加える理由付けの為だったのかもね

日本の再生医療が２度と立てないようにな。

毎日新聞ＧＪ　和歌山ＧＪ　これは戦争なんだ　日本は負ける

発表するときは小保方の隣でヘラヘラしてたくせに
いざとなったら「自分の仕事ではない」だもんなぁ…

>>505
肝心な所は全部若山のせいにしてることつまり笹井はＳＴＡＰ現象の
根幹に関わる部分は確認して無い・・・

そして若山はもう否定的な発言してるんだから笹井がＳＴＡＰ現象が
有力な仮説であると言った事に矛盾してるんだよｗ

>>508
＞だから、今日の笹井が言ったように
＞一度分化してた細胞にストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶのなら
＞STAP現象も、STAP細胞もある。


だから、それを皆に証明できる形でさっさと再現しろよ

「目の前に無いもの」をあると言い張られても困るのよ
　
　

単なる仮説。しかも論文は捏造、改ざんだらけ。
これで、よくもｉｐｓ細胞より
凄いと、どや顔で会見したものだ。

>>385
そもそもお前は論理的の意味が分かっていないようだ。

〈体細胞クローン作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】
それを
�@卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して
�A10％胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して
�Bヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化し、除核を行った卵子の表面に挿入後
�C電気パルスで細胞を融合させ
�DサイトカラシンＤとシクロヘキシミドで１時間、さらにシクロヘキシミドで４時間処理を行って
�E７日間発生培養して発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚個体に移植して
�F胎子および成体細胞由来の産子（クローン）を誕生させる
【↑行程Ｂ】

これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で
翌年の1998年には【行程Ｂ】の�C電気パルスで細胞を融合させ・・・を省いた
若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が
【行程Ａ】の�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した

それを踏まえて、知っていたのか知らなかったのかはわからんが

・小保方が【行程Ａ】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
　１週間程度培養して、さらに長期培養するけど、詳しくは　ヒ・ミ・ツ・・で行って〈全能性を持つ〉もっとも若い細胞を作り
・若山が【行程Ｂ】のかわりに、胚盤胞にその塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った

これがSTAP論文だ

だから、今日の笹井が言ったように
一度分化してた細胞にストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶのなら
STAP現象も、STAP細胞もある。

小保方さんが偉い先生にストレスを与えたらどうなるか壮大な実験してる

　論文に投稿して査読の結果、出版されただけで、まだ、何の評価も受けて
いない、仮説の段階の研究成果を、畏れおおくも、ノーベル賞学者の山中さん
の仕事に匹敵するかのようにマスコミを通じて報道させて大衆を欺いた。そして、
詐欺行為が世間にばれたら、純粋に研究成果を論文に発表しただけの小保方
さんを、悪者にしたてて、自分たちの企みを隠そうとした。今回の騒動の真の
責任者は、マスコミを通じて理研の仕事を過大に宣伝しようと企てた奴だよ。

>>464
恥ずかしいね。本当に。

今までいろんな関係者が会見で謝罪をしてきたのに、
笹井のときだけ胸が痛む小保方。
二人の関係が特別なものであることだけはわかった。
笹井は会見で小保方をけなすことは言わなかった。

>>421
>進撃の割烹着

アニメ化決定

>>530
でも細工したＥＳだったとしたらその塊の細胞、ＳＴＡＰより何倍もでかいだろ
明らかに気が付くだろ

>>503
確度の高い仮説と言ってたと思うが

この会見を見た日本の科学者はどういう思いなんだろう

税金ジャブジャブで好き勝手研究やって

今日の会見を見るまでは笹井氏は正直小保方リーダーの電波に巻き込まれたのかもとやや同情していたが、見た後はそんな気も失せていた
質問に要点を外してのらりくらりかわそうとして失敗たまに馬脚、他人に非を押し付ける
とどめは不思議な「さすが笹井」みたいなわけわからん身内のキモ援護

>>538
というより、仮説の段階で「実証研究」としてNatureに掲載させたのが凄いと言わざるを得ない。
捏造の中でもかなりの大技になるはず。

文系の馬鹿記者たちの質問のえげつなさには反吐が出たね。何も、発見も発明もしていないアホの癖して。
やっぱり、理系は頭がいいね。数学ができない馬鹿がみんな文系に行くんだよ。

>>493

まずバカンティのSTAP細胞は信じてるのか？


ここからだよな

こういう釈明って女性は徹底的に嫌うよね。

おぼぼと一緒にいたチームの女性たちの奮闘に期待したい。

www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140416-1286305.html
若山教授、会見受け「自責の念」
山梨大などによると、若山教授は体調不良のため静養中で、大学の研究室には
姿を見せなかった。電話で会話をしたという研究室のスタッフによると、
憔悴（しょうすい）した様子で、「若山氏がデータを見ていると思った」な
どと発言した笹井氏の会見内容には具体的には言及しなかったという。

>>541
センセ、センセとよくせがむ

仕事で忙しくて会見なんて見れなかったが…

１．俺に責任は『ほぼ』無い
２．STAPは無いとは言えない

結局これだけ？

>>537
そうじゃないんだよ

今まで普通に行われていたものに、ＳＴＡＰという名前を付けたから、ＳＴＡＰ現象はある、という話
どうということはない

小保方をリーダーとして採用した責任者は誰だ？
そいつが主導しているわけだよな。
笹井、お前は違うのか？

万が一STAP現象があるとしたら、
その過程を捏造でめちゃくちゃにした小保方が最大の悪ってことになるわな。

ﾎﾞﾎﾞちゃんは
ﾊｹﾞにｽﾄﾚｽを与えて
ﾊｹﾞに毛が生えるように頑張ってるのだ

後光効果にしか興味の無い理研の能無し連中が
研究サボって税金の無駄使いしかしとらんから
そもそも山中教授に先越されたんだろーがよ

それを山中教授は医学出身だから畑違いとか偶然のたまものとか
笹井を筆頭にして理研の連中は批判ばっかしやがってよ

部下の育成もろくにせんと美味しい結果だけ部下から取り上げて
自分のものにしてたから、こうなるんだよバーカ

山中教授の研究に参加してくれるスポンサー集めの
邪魔したのってお前らだろ？証拠はないがお前らしかおらんだろーが
いい加減にせいよ本当に

そもそもバカンティのアイデアなのになんで日本人に丸投げするわけ

笹井「ＳＴＡＰ細胞とES細胞は見た目が違う世界の若山さんが見間違えるわけない」
若山「ES細胞とＳＴＡＰ細胞は見た目では区別つかない」

小保方さんから渡された細胞が全然違うって事なんかいな？

絶対　オボ、ササを逃がすな。理研解体までな

これは戦争だってこと、日本猿は理解してない。笑

小保方大逆転か。

>>あ、ほんまや、Muse細胞だ。
謝罪会見開いてくるわ。

>>481 女だからとか、期待できるからとか、

まさに男女共同参画事業じゃんｗ

STAP現象が存在したとしても
それはリトルリーグのガキが

「俺打率4割だからイチローよりすげーよ。アイツより凄いメジャーリーガーになるよ」
って言ってるレベルなんだろ？

>>347
今日の主役はケビン･コスナーだから仕方ない

>>551
文系だけど、本当そう思った
ただ、中途半端に知ってるっぽい理系記者の質問も基本的なことがわかってなかったり、なかなかひどかったけど

>>315
論文　通しやすく仕上げた　小保方と議論した笹井も戦犯になるわな

論文撤回したほうがいいが、存在は否定できないとか　ぬかしやがって

笹井が若山を嵌めただけなのにな

STAP細胞でサルと犬を治療したバカチン教授なら簡単に証拠を示せるだろう

>>431
だって想定内の内容だったもん
ビッグウェイブを起こすなら「200回成功した」レベルのアホ発言がなきゃｗ

>>523
自称もなにも、証拠が揃わないと判断（白黒の判断）しないのが科学者。
研究取り組むか、捨てるかの判断ならともかく。
証拠もないのに、STAPがあるとかないとか「判断」するのは、どこの世界でも科学者ではない。

笹井さんが不用意に飛びつくわけがない。
必ず刺激のよる胎盤まで分化する新しい幹細胞はある。

1つ決定的は話としては
若山：STAPとESは見分けが付かない、だから違う物を渡されても気づかない
笹井：STAPはESより小さいから見分けが付く、そこを世界の若山が見間違える訳がない

この矛盾は個人的には不思議で面白かった
つまり、どちらかが嘘をついている可能性と、両者とも「STAP」と思い込んだ物を見ているが
小保方が渡したものは両者で別々のものである可能性（笹井には死にかけ緑発光細胞、若山にはES）

さてどうなるかな

>>563
いやオボコはＳＴＡＰかなり小さいって言ってたはずだぞ
若山が見た目でわからんていつのどの発言？

>>537
アホ 「早く証明しろよ」

笹井 「理研が立証実験します」

アホ 「早く証明しろって」

笹井 「だから、立証実験で証明します」

アホ 「証明しろよ」

笹井 「(*´Д｀)=3ハァ･･･」

>>537
分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になる・・・なーーーんてこたぁ、体細胞クローンの初歩の初歩

体細胞クローン作るために、既に、幅広く認知されている、事実・現実

ほ乳類の世界初の体細胞クローンである、羊のドリーですら、分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になった細胞使って作られた

仮説ですら無い

再現なんかしなくたって反論出来るヤツは居ない

>>558
小保方はハーバードでバカンティと研究しててＳＴＡＰを作れるというのが小保方しかいないから
リーダーになるのは必然的なこと

>>530
誠実じゃん。
というか、それが本来普通の姿勢であるべきだなあ。
笹井はパフォーマンス過剰で人を攻撃ばかりしてる、政治屋と言う感じ。
実直な研究者とは、どうやら違うタイプの人間と見た。

今日の笹井の会見は何か意味があったの？　護身か
若山とかオボチャンの会見は意味があったと思うけど

.
会見要約：

Ｑ．ＳＴＡＰ細胞はあるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　　Ａ．検証に値する有望な仮説です。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　。。。（ないと認めたら研究者終わってまうわｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 笹　井 　　｜

　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　　∩　∩
（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）　　　　＜　なるほど有望な仮説！　（仮説で論文書くなよｗ）

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

若山はもう全部ぶちまけちゃえばいいよｗ
そうすれば楽になる！

もう疑似科学親父やオカルト娘なんかに振り回される
必要は無いんだよ！

結局、P（プリンセス）細胞という名称が最もふさわしかったなｗ
王子様のキスで目覚めた←目覚めてないんじゃという反論には水掛け論だからと一蹴できる。
多能性獲得とか言っちゃうとさ、厳密すぎてよくないじゃない。
データも何もないんだからさ。
水に流せる名称にしないとｗ

実験に成功したのってバカ教授じゃない？

山中氏の発見前までは細胞研究分野の双璧をなす存在だったそうで
それが山中氏の発見で世間の注目度を含め完全に抜かれてしまった
かつて俊英ともてはやされた男はさぞや悔しくそして焦ったことだろう
そこに絶妙なタイミングでこの研究が現れた、で飛びついてしまったと

でもこれでコンタミ説が完全に否定された事になるから残るはＳTAP存在する説か人為的な捏造説のふたつしか残らない事になるよな・・・

もう少しで、日本の再生医療は立てなくなる
それまで攻撃な
マスコミと２ｃｈで総攻撃だ　毎日、朝日、マンセー新聞はよかった

>>564

理研なんざ、もはや単なるカネ食い無視だから、消滅しても日本的に何も困らないｗ

ネイチャには最初っから現象論として論文だしたの？
それおぼの後付のいい訳でなくて？

>>550

笹井の名前がなければネイチャーも掲載しなかった
小保方やバカンティーが笹井のナメを利用したとも言えるからお互い様

>>2
酷い質問だなw
スポーツ新聞の記者か何か？

>>582
一番騒がれてる実験の内容は一切知らないので僕のせいじゃありません的な意味はあった

>>556
報道だけ見てると、そんな印象になってしまうんだな
実際には「自分の責任は重い」と繰り返したし、
「慚愧に耐えない」とも言っていた

よくわからんが笹井が最後にだけ関わって
分業制だから全体についてはチェックしないというなら
Nature掲載前に理研内部で研究発表して間違いや矛盾点はないか
最終チェックとかしてもらわないものなのか？
それも立派な小保方先生に対してぶしつけｗっていう文化なん？

>>592
それは間違い。笹井さんの論文執筆アドバイスがなければ、
載らなかったということだろ。

あるかないか仮説の段階のくせに、
ｉｐｓ細胞より、安全です。
早くできます。胎盤も作れます。
と、どや顔で会見。
図々しいにもほどがある。論文は、捏造改ざんだらけだし。
小保方さん可哀想とか、言ってる人は、投資詐欺とかねずみ講とか、オレオレ詐欺に気を付けた方がいい。

在りし日のオボちゃんを思い出し
胸を締め付けられる笹井センセ
切なげに思いを語る。
心が　ITAMIMASU

>>540
おそらく理研はそこを着地点にしたかったのかもな。
ところがオボコが派手に自爆したんで予定が狂ったのかも知れない。
本来は数ある「ミス実験」の一つでお茶を濁す計画が、「世紀の大捏造論文」
になってしまった。

当初の「文科省認定の特定法人」「大型予算」「高収入と高年収」で、学術的成果、
ノーベル賞は２の次だったのかも知れない。オボコを煽ってリケジョブームを作って、
専業主婦優遇制度を叩き切って、年金３号を取り上げて、国民皆労働社会主義国家
にでもする予定だったんだろう、日本政府は。

今日の会見で明らかになったこと

笹井は捏造には関与していない

すべては小保方の単独犯

共犯関係が否定されました。

>>582
ネットの未熟なSTAP批判が全て論破された

>>567
知らんよ？ホントのところは。
そう思わせたすごさがあるのかも知れんけど、そう主張する人間に対して
再現性があるかないか、それしか判断基準がないじゃん、ってはなし。

なんで、周りの人間がこんなに取り込まれてるのかについては、全然わからんし、
知らないし、自分ならそんなことできん、って話。

>>542
そいつらが最初に会見した理事らだよw

理事長　笹井　はグル

山中への嫉妬　予算取り

に　小保方、若山が嵌められた。　全部押し付けた。

>>473
エア研究者はもうたくさん！

それでも奇妙なほどに必死にディスりまくる否定厨。こいつらは何なのかと

>>496
もともとSTAPは５０年、１００年後の為の研究っつってたよ

最終ターゲット　日本のノーベル賞山中

>>574
ささいは科学者として十分な答弁をした
そしてスタップに賭ける意義があると主張した
後は国民の側がこいつらに税金を突っ込む必要があるかを判断するだけ

一度味噌が付いた奴らに！同じテーマでカネを付けられるかよ！ってのももちろんあり

発光する右下の一番小さな細胞をみてみろ？

細胞外まで発光しとるわ。

もう答えが出ている。単なるタンパク質に反応した試薬だわ。もう小保方が信用できないわ。

手柄だけもらおうと滑り込んだだけで実際何もしてませってことね
クズじゃねーか

>>537
一度分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になる・・・なーーーんてこたぁ、体細胞クローンの初歩の初歩

体細胞クローン作るために、既に、幅広く認知され、実用化されている、事実・現実

ほ乳類の世界初の体細胞クローンである、羊のドリーですら、一度分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になった細胞を使って作られた

仮説ですら無い

再現なんかしなくたって反論出来るヤツは居ない

つまりだ

自転車を、チャリと呼んでるヤツが「チャリはあります」つってんの

仮説で論文書くなよｗ！

http://koko.meblog.biz/image/8FAC95DB95FB82B382F189EF8CA9.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140416-00000049-jijp-000-1-view.jpg

ＳＴＡＰ細胞ってのは簡単に作れるってのが売りだったのに
簡単に作れず研究を進めるどころかそれを使っての研究すら
始められないんじゃ仮に存在してもどれほどの価値があるのか

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収＋手当て5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

ネッシーを見ました（貼る子、ケビン，ハゲ）
　　↓
噓でした（ケビン、ハゲ）
　　↓
アホ「ネッシーはいるんですか？いないんですか？それが大事なんです」

>>595
理研が若山・笹井の責任も重大と言う結論を出したにもかかわらず、
「不正は小保方が行った」だけを切り取って「小保方だけに責任を押し付けるのか！」などと批判してたのと同じだな。
もはや印象操作と言っていいレベルなのだが・・・

おまいらぜんぜん反論できなくてわろた

>>508
それは和歌山先生がやった研究なんですよね、
彼がびっくりしたのは、そこからキメラができてしまったことということでいいんでしょうか。

人格障害女を解雇すればいいだけ
それですべて収まる

そういや科学研究面に関する説明資料に対する反論ってなんか出た？

笹井がSTAPじゃないと説明がつかないとした理由が

細胞が小さいからｗｗｗ

今日新たに解ったのはこれだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「検証の価値のある合理性のある仮説」ということにしておくと、
多額の研究費をせしめて、多くの研究者が飯を食える。

そもそも科学なんてのは全部仮説だからな
論文ってのはその確からしさをアピールするだけ

こうふくのかがくも頑張るねｗ
ロンパールームで必死にコピペ打ち込み
たまに発狂ｗ

やらなくてもよかっただけの会見でした。

要は捏造・改ざんが常態化してるのをなんとか誤魔化そうとしてるだけでしょ

>>604
アホらしー！
この世紀のキチガイ騒動の源泉が男の嫉妬w

>>609
笹井が狙ってるのはSTAP検証に一年くらいかけ、世論が忘れ去るのを待つ
そしてこっそり「STAP現象はなかった」と発表、フェードアウトすることじゃないかな

笹井は自分でも既にSTAP仮説を信じてないと思う

まあ、女性進出奨励優遇、若手甘やかし、AO入学、留学奨励、近年の風潮の悪いところがみんなこの小保方という存在に出ているよね。

>>1
>「最終段階で参加した」「特殊な共同研究だった」と責任逃れとも取れる
>発言が目立った。

小保方に対しては大甘なのに、
男性となると露骨なほど否定的な書き方するのな。

>>623
それもES細胞と同じくらいの大きさみたいよ

>>592
名前と言うか構成ごそっと変わってるはず
それが無ければ無理だったんだろうけど
そしたら実験内容知りませんは無いよ
というかいくら理研内部の信頼関係ガーとか言っても怖くて書けないがなｗ

>>596
建前としては無い
でもお前自分の車貸す時、誰にでも貸す？
人身とか起こされる可能性あるじゃん？

科学の世界は性善説と言う奴がいるけど、それは建前でそんな人の良い奴居らんと思うけど

>>609
7日で死ぬ細胞でありかつ幹細胞にもなれない、笹井本人曰く冬眠細胞のようなもの
これに金かけるってのは尋常な話ではないと思うけどね
こんな話はそこらに転がっている話なので笹井か別の誰かが個人的に研究してくれたら良いよ

スタップ細胞ありまぁす。

これ抱えてすぐアホだと気付けよ。
無駄に税金遣いたくって。

これで日本の再生医療崩壊　
マスコミの科学者個人攻撃もいいねえ
こんなに簡単に先端科学を葬れるとは、毎日科学部いいねえ

黒幕はバカンディだろ
こんかいの件があるのにドヤ顔して日本に乗りこんできた詐欺師

>>612

いやまさにそうなんだよな。

刺激ジャッキ性のアイデアを小保方が思いついたとか思ってる阿呆余りにも多すぎて萎える。
武田ですらそう思ってるだろ。

小保方はその刺激ジャッキ性細胞を「私なら作れます！！」って出任せ言って理研に入ってにっちもさっちも行かなくなって捏造論文を書いたに過ぎないんだよな。
小保方擁護派は阿呆だからこれが理解できない。

小保方　「笹井先生ごめんなさい、観察データも捏造でした」

>>601
違うだろｗ

実験の肝心な部分は確認してないのにＳＴＡＰ現象は有力な仮説と詭弁を言う
実験の肝心な部分は世界の若山さんがやってますと責任擦りつけ

小保方との不適切な関係は否定するも目が怪しく泳ぐ・・・

今回の会見でコレが明らかになったんだよｗ

研究をチェックする立場の副センター長が、こりゃすげぇと一口二口乗って
宛が外れて俺知らねってブー垂れただけじゃないか

>>633
細い管を通したのは、小さい細胞だけ篩にかけていたなんていう
噂まで飛び交う始末

バカンティは犬や猿で実験して
実用段階みたいな話だったじゃん

何で仮説に戻るかホントわからん

こいつらほんとに話し合ったのか
共著って、もっと理解し合ってるものじゃね
科学の世界って異常やでぇ

.
　　　　　会見要約：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧　　　　　論文は撤回すべきである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　　ＳＴＡＰは存在しないと
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　論理的に説明つかないことが多い
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 笹　井 　　｜　 文章の校正に係わっただけ俺は悪くない

　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）　　＜　結局。お前の正当性を主張しただけぢゃねーか！

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

なんちゃって満載の上昌広先生、もごもご訳のわからんコメントしてたね。

今日の実質上のSTAP実在の説明で、勝負あったな。笹井＆バカンティー大勝利で終了。

>>633
小さいES細胞が出来るって事は他の科学者も言っている

その事を記者に突っ込まれてて「検証します」って逃げてたｗｗ

仮説なことは小保方の発見じゃないんだから、検証が重要なんだろう？
なのに捏造しているから問題なんで、仮説があり得るどうたらで迷わせて納得すると思っているの？

>>550
今日、笹井が言った仮説というのは、「小保方の実験の中でSTAP現象があった」という仮説でしょ
「STAPを信じるか」というバカな質問に対して、
捏造の難しいデータだけを見ても、STAP現象があったと解釈するのが比較的有力な仮説だと自分は考えていると答えただけ

それから科学論文自体、仮説を立証するためのものでしょ
で、興味深い論文なら、他の科学者が追試を行う
今回の場合は追試がうまく行かないし、写真の改竄なんかがあったりしたもんだから、「立証できてない」となってしまっただけ

.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397531398/147

.

＞笹井は釈明を中心にしていたか？

あれをしてないって強弁するほうが無理

論文の責任は若山にあるような言い方していたけど、
若山は英語がからきしだめで、投稿論文はほとんど読めていなかったはず。
若山の英語力のなさは、有名で、自分でもいつもそれを言ってるよ。
論文の責任は笹井にある。

>>646

頭が悪いとそうなるんだなー。
勉強になるわｗ

すげえな
公務員は誰も責任録らないし結果も求められないって
本当だったんだ

>>2
小保方の会見の時もこの質問してる記者いたなw
同じやつかな
研究者の下衆ネタとかどうでもいいねん

捏造論文の首謀者の一人のわりには悪びれることもなくｗ
もう研究者としてはどうかと思うよ？瑣細さん

　
笹井はこれでアホな一般人は騙せた。自分はアッタマイイ〜とか思ってるかもしれんが

まともな一定水準以上の一般人なら結局STAP細胞の明確な根拠無しってバレバレじゃん

おまけに、若山に責任を押し付ける汚さ、IPS山中へのコンプレックス

全部表にバレバレの会見でご馳走様


・・・世界中の研究者から貴方、笑い者ですよ、笹井さん

>>634
実験内容知りません、とは言ってないだろ

もう記者会見で抱き合った方が納得する。

>>574
本当の科学者はそれでいいけど
昨日まで自称科学者が証拠証拠とうるさかったんだよ。
なぜか今日になったらおとなしくなっちゃったけど。
今日証拠が示されたわけでもないのに何でおとなしくなったんだろう？

落ち着いた語り口の副センター長は綺麗な証拠なし、
30歳の猫撫で声の未熟な女研究者は汚い証拠なしってことですかね？

>>580
存在も確認されていない「STAPを作れる」と言う話がすでにあり得ないんだが。

>>623
しかも、STAP細胞に万能性があるかどうか言ってない。TCR再構成は確認できない。
じゃSTAP細胞って何なんだよ。用無しじゃん。

>>601
明らかになったって…
それって理研の調査委員会でもう既に明らかになってた事じゃん。

>>634
＞科学の世界は性善説と言う奴

iPS研究所の准教授な。ちなみに性善説と言うか、
これまでの途中から参加するにあたって２年間の研究を一から見直すというのは
現実的に難しいというだけのこと。

笹井がどんなにがんばった所で結局は
理研が小保方のいう理研に残っているＳＴＡＰ細胞を
鑑定に出せば済むのにその予定は無いといっている
時点で、もう誰もが結果をわかっていて時間を引き延ばし
たいだけだって明白なんだ
省庁が引導渡せよ

半沢直樹に糞上司として出ていいぞ

論文は最後にちょっと手直しをしただけなのでよく分かりません。詳しいことは若山先生に聞いてください
↓
でもSTAPはあります！（ｷﾘｯ


なんだこれｗ

>>629
何もアホらしくもないさ
人間が三大欲求以外で最も強烈に求める欲求が
『他者からの賞賛』なのだからさ

昔から人は、栄光・栄誉・栄達を求めるというが
その底にあるものは全て『他者からの賞賛』が欲しいがため

某ブラック企業の社長が福祉関係に手を出したのも
社員に自分の本を強制購入させたのも、賞賛して欲しいがため

人間なんてそんなもんだよ
これに当てはまらない人間はアスペな人々のみ

>>657
コンプレックスまみれはお前だ、アホ。

STAP細胞があるとかないとか関係ないだろ
小保方の論文の方法ではSTAP細胞が作れない＆その証明ができいなのが
問題なんだし

>>612
それよくきくけど
じゃどうしてノーベル賞級の発表と騒がれたの？

>>652
書くのが苦手はともかく読むのが苦手はないよ。海外論文の検証実験をさんざんやってるのは
翻訳してもらってやってたとでも言うのかｗ　それは100％ないから。あなたが無知なだけ。

>>649
実証研究だよ。理論はわからないが「○○したらSTAPが出来た」。
「○○したらSTAPになって無ければならない」という仮説とは異なる。
本来のSTAPの仮説というのはバカンティが行なっているので、
オボコの研究はその実証研究ということになる。
但し、そのバカンティの仮説とやらも科学的な裏付けがあるわけではなく、
バカンティ本人の空想に近いものだから、科学と言うよりは錬金術に
近いとも言われているわけ。

第三者がやっているのは「追試」と呼ばれる再現実験。

>>647
それはまずいな

というかだとしたら若山、オボコと笹井に騙されたもありえるな
本当に笹井はキメラマウスの時ノータッチだったのか

>>658
キメラマウスは全然知らないから若山のせいって言ってたろ

>>513
自転車を、チャリと呼んでるヤツが「チャリはあります」つって論文書いた

↑これ、【仮説】か？？？？？？　

＞細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、
＞今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できます。

か？？？？？？

「自分が自転車を、チャリと呼んでるだけだと、わからないバカ」の戯れ言・・・だろ？？？？？

だから、iPSの山中が「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と言っていたの

これまでの関係者の会見からでは、ＳＴＡＰ細胞は存在しないと考えるのが普通。
大方の科学者はそう考えている。過剰な期待は禁物。
小保方は、反論と弁解ばかりで何一つＳＴＡＰを証明する証拠を示さない。
おそらく出来ないのであろう。こんな奴の言うことなど信じられない。
改ざん捏造女はもう日本から去ってくれ。百害あって一利なし

笹井って

３時間超えて、まるでコンピュータのごとく、論理で圧倒しまくったなぁ。

正直予想していたけど、
ここまで感情を表に出さずに、論理展開する人って初めて見た。
京大医学部はじまって以来の天才というのはこういうもんなんだろうなぁとか思った。
凄いけど奥さんとか子供とかきついだろうな。立派すぎる。

>>9
あったとしても、そんな
これで色んなモノが治るとか言う訳じゃない
治すのは、また他のぎじゅつだから
こんなもので金にならないのは、IPSで実証済みだわ

>>666
その世界の若山先生が否定的なのにねｗ

>>641
>実験の肝心な部分は確認してないのにＳＴＡＰ現象は有力な仮説と詭弁を言う

アホ？
確認してないから「仮説」なんだよ？

アホ？

単なる仮定であの大発表ねぇ。
ただのお騒がせ集団でしかないね。
理研は一度解体した方が良さそう。

まだ否定派がたくさんいるみたいだから、科学研究面に関する説明資料に対する反論を頼むよ。

いつの間にか仮説になってるんだよなｗ

UFOは存在すはず
つちのこは存在するはず
STAPは存在するはず

それなのに、擁護派のキチガイは勝利宣言とかｗ
キチガイ病院に入れよｗ

>>664
笹井はその件についても会見で述べてたよ。
調べても意味がないと。

>>646
まあ、研究倫理を専門にしてる人に、今日の会見について解説しろと言っても無理だわな

ねぇ、こうふくのかがくのロンパールームにおいてあるおやつって何？
ハッピーターン？
ハッピーターンで勝利宣言？
こっ恥ずかしいね。
実際のところ、ちょっと照れるでしょ？

検証する価値のある仮説です
だから金よこせ
特定法人指定しろ


こうですか？

>>647
そこ見てなかった
それじゃもう駄目じゃんｗ

>>676がキモすぎてﾜﾛﾀ

流石にそれはアカンやろ・・・
やっちまったなとしか

>>686
まあ、結局そういうことだね。
そうでなければ、いろいろと不自然すぎるね。

>>676
何が立派だ。ふざけるなよ。お前バカか。

>>679
アホだなあｗ
今どう言う状況と展開になってるか分かってる？

その都度その都度の言い逃れの詭弁言ってちゃ
辻褄があって無いんだよｗ

　
「仮設」で「IPSより凄い！ｷﾘｯﾃ」


・・なんの冗談ですか？
　
　

あるのは判ったが再現するには技術いるな

>>660
オボの論文の有り無しと、ＳＴＡＰの有無そのものをごっちゃにするからわからなくなる
オボはあるっつってるから、だったらお前が証拠出せよって話だが、
今日はただ後者のことを「わからん」といってるだけだから、そりゃそうだな、という反応になる

ＳＴＡＰ　　×
ＳＭＡＰ　　△
ＳＷＡＰ　　◎

理研は、細胞研究者の天国です！！！！

小保方にせよ笹井にせよ
ダマされる奴ってほんと救いようないわ
オウム並だなぁ

責任感ゼロの頭でっかち

メンタリストのパトリック・ジェーンに言わせると
話す時に目線を上に動かすのは嘘をつく準備

>>676
俺も同じ考えだけど、おまえ気持ち悪いな

まずい質問に対しては、聞かれていることとは違うことをダラダラと
喋ってたな。

やっちまったことはやっちまったこととして、
検証に全力で時間を注ぐ丹羽や若山の態度が正しいんだと思う

>>683
キメラマウスはホスト側のT細胞が混ざるから調べてもどっちがどっちかわからないってあれね
だったらキメラ作製前のSTAP細胞をシーケンスすればいいのよ
TCR再構成も見られないし不味いデータになるだろうからやるわけ無いけどね

>>680
仮説ではなくあくまで現象確認の論文と小保方は明言したわけで、もうここで完全に矛盾しちゃったから
この会見自体に価値がないと言うよりウソで塗り固められた事になる。
そう言わざるを得ないよね。

>>674
513に安価してる理由がいまいち理解できないが、
とりあえず、論文を仮説とは言っていない。論文は撤回すると言ってる。
その上でSTAP細胞は仮説であると述べた。

>>666
ささいは有りますなんて一言も言ってないと思うが？
アホな記者が言質取ろうと躍起になってたのはみたが

スタップが無矛盾な仮説で
そのほかの反証には何らかの矛盾が含まれてしまうとは言ってたが

笹井の立場はだからきっちり再検証させろという立場

それに対してお前が言うなはアリだが
捏造は無しだ

>>530
若山が指導して書いた論文がネイチャーにボコボコに批判されたから
笹井が参加したらしい。笹井は、若山がズルをした可能性を
全て排除するために丹羽とESの可能性の排除については徹底的に話あったと言った。

>>612
ＳＴＡＰ現象がドリーで確認できてることなら
小保方が若山に協力頼んだとき
「え、そんなのもうできるけど」って断るんじゃないの

>>700
博士論文の流用に関しては逃げまくってたな

結局、
基地外の研究を官僚がもぎ取った
って図式だよ

＞ハバド時代、バカンティが直接雇ってるらしい〜
日本とパイプが太いバカンティのフトコロを経由させての秘密の雇用とか、
考え過ぎだよね。出張扱い？のホテル住いとか特殊待遇なお凹さんだね

若い時読んだトーマスマンの「詐欺師クルルの告白」を思い出した
愉快犯まがいの異常者（早稲田では珍しくないかもしれんが）に大人の研究者が振り回されたということだな

笹井が若山を責めるのは筋違い。
本来なら責めるべきは小保方。
小保方わるすぎて流石に笹井もわかっていて共犯はない。
若山も、当時は小保方がハーバードの客員研究員てことで、一から指導やチェックしなかったんだろ。

バカンティ「いいよいいよ、お前がSTAPしないんだったら俺がSTAPするよ」
大和「いやここは俺がするよ！」
丹羽「待て、俺がするよ！」
笹井「そんなこというなら俺もするよ！」
小保方「私もするよ！」

若山「・・・じゃあ、俺がするよ」

「「「「「どうぞどうぞ！！」」」」」

まぁ、今日の会見で笹井が天才と言われている理由が解ったよ

あいつは弁が立つ、話し上手
全てを明快に答えるとかではなく、政治家並みに弁が立つ
その上、研究能力がそこそこあるんだろうからそりゃー天才扱いされるよ

でも研究だけではトップに立てない人間だったんじゃね？ｗｗ

>>701
若山は自分で作ったキメラマウスのDNA検査やって、貼る子のすり替えバラしちゃったもんな。
それにひきかえケビンの卑怯なこと。

人間、狭い世界の中に閉じこもってるとやっぱり駄目だね
特に公務員なんてその傾向がすごいよ

一般の企業では絶対に通用しないような
びっくりするような言いわけするもんなやつらは

部下の責任は私の責任です
じゃなくて部下の責任は指導者の私には関係ありません、だもんなー
飲んでた珈琲ふいたわ

さすが３６歳から大学教授になり山中教授よりはやく日本の才能といわれ
ノーベル賞候補だっただけはある
＞ＳＴＡＰ現象としか言わないですがＳＴＡＰ細胞のこと言わないのは何故ですか？
といかにも私知識有りますみたいな理系の女性記者の質問に軽く、言っている意味が分かりませんが
ＳＴＡＰ現象とＳＴＡＰ細胞は同義語です、で一蹴
＞ノートが５冊しかなくそれもメモ程度しかなく信用できないと、これも科学を大学時代やっていて自信満々のような質問に
軽くＰＣに打ち込む研究者もいますよ、で一蹴ｗ
テレビワイドショーの科学コメンテーターのノート５０冊くらいは無いと可笑しいは何だったの？
駅前大学で学年５０番記者と京大医学部首席の違い？ｗ

再現できないってそりゃそうだろ　現象論の論文って本人が言ってるんだから

次の論文でコツを書くと言ってるじゃないか

笹井も彼女は２０１４年ヴァージョンのスタップ製作方法をもってるかもしれない言ってたろ

>>686
笹井先生は政治家だよね
科学者ではない

山中ＩＰＳに、国を挙げて大金を突っ込もうとした矢先に
どう見ても、必要のない所がこっちに金を出せと
派手な妨害工作仕掛けただけだからなあ。

不真面目な姿勢でサボってたから、差をつけられたんだろ。
日本の足を引っ張りすぎだよ、この人。

笹井はＳＴＡＰ細胞から距離おいて逃げる気満々やん

>>693

無いから再現できないんだよ

おやおや、IPSより簡単に再現できるんじゃなかったんですかあ？

>>694
小保方にしろ、笹井にしろ、さっさと皆に証明できる形でSTAP細胞再現すればいい話

それをやらない時点で嘘

第三者が再現できない研究なんて、今まである数多のゴミ論文や研究の一つにすぎないっての

>>710
出張費はハーバードが出しているという話だったのに
笹井によるとバカンティによる直接雇用なんだよな
ホテル代どっから出てるんだ？

>>703
そっ

結局、これはどんな会見だったのか・・というと

〈体細胞クローン用の全能性ドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

これ↑が、なぜ起きるのか・・・を科学的に解明出来た・・の論文ならともかく、これ↑が起きます・・・という、1998年には
〈若山がマウスで、大分県の畜産試験場がウシで〉既に発見して、発表して、実用化されている、仮説でも何でもないこと・・・しか書かれていない論文なので、取り下げて


〈体細胞クローン用の全能性ドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

これ↑が、なぜ起きるのか・・・オレ達に研究させてくれ、研究するためにオレ達にカネをくれ　by 丹羽＆笹井＆理研

つってるだけ(笑)

不正は若山のせいだよ！
STAPは素晴らしい仮説だ！
僕とオボちゃんは理研で新しいSTAP論文を書くんだ！

おいおい。笹井のせいでこの先も野依は何度も国会に呼ばれそうだな（笑）

>>714
持ちあげすぎ。先入観。

んでもバカンティは未練もなく帰国させてる訳で
必要不可欠な人材では無かったようだな

笹井と出会うまでに、ネイチャー論文は完成していたってことだから、
論文不正に関しては、若山にバトンタッチだな。
次は若山の記者会見。

てか、論文不正の話はどこに行ってしまったんだ？

体細胞が多能性を獲得するなんて既知の事で、
ＳＴＡＰの利点は、早く、簡単に、大量にできるという点だけだろ。

それが論文不正で捏造されたんだから、
不正を徹底的に解明しないと。

正直、最後のスポーツ紙の質問はクズすぎたわ
氏ねばいいのに

「背伸びさせるだけでなく、足元を固めさせることが足りなかった」

そうはいうけど、小保方は地頭が悪い
地頭が悪いのに、能力以上のポジションをめざしすぎ
置かれた場所で咲きなさい
普通の事務員がちょうどいいだろ

>>716
直属の部下ではないと言ってたし、
責任ないとは言ってないし、もうね・・・

>>704
状況証拠としてSTAP細胞でなければ説明できない現象を確認していると断言しちゃったから、
笹井の発言からすればSTAP細胞は仮設でもない。もっと踏み出しているが証拠は提示できないと言っちゃったと言う
もうこれ海外でかなり笑われる会見になっちゃったよ。

最後に質問したのはゲスニックマガジンの人か

丹羽さんとすごく話合ってＥＳの可能性を排除したのに、小さいＥＳについては知らないの？
ＥＳの権威なのに？
意味がわからないよ

ここにきて一気にオボちゃん有利になってきたな
オボちゃん擁護してたやつらの勝ち

やたら若山に責任擦り付けてたんだからその若山が否定的なコメント
出してるんだからもうこの仮説はダメなんじゃないですか？

こう言う質問誰かすればよかったのにねｗ

>>712
だから責めてないっつーの
会見のどこでそんなこと言ったか、動画の時間で示してくれ

「世界の若山」って

文系言葉を使って記者煽ってたな

>>729
あれが最後とか
手を挙げてたやつ全員がある種の脱力感と
抑えきれない怒りを感じたダロウネ

>>726
いやいや、けなしてんだよｗｗ
科学者で優秀な人間であれだけ弁が立つ奴なんていたか？
ホントは科学者に弁舌能力なんていらねぇんだよｗｗｗ

笹井は弁護士若しくは政治家の方が向いてたんじゃね？ｗｗ

韓国の捏造と今回の件の一番の違いってなんなの？

シンプルに教えてけろ

部下の手柄は自分の手柄。部下のミスは他の人のせい。

やだやだ、こんな上司。
どんなに優秀な大学出ていても人間性ゼロ。

小保方さんもやっと目が覚めたかな。
この人を尊敬していたなんて。

>>734
その話し合いには若山は参加してないことも気になるね

キチガイ女を見極められなかった点で笹井は素人

理化学研究所・笹井芳樹氏 会見 画像集
http://i.huffpost.com/gen/1741229/thumbs/r-SASAI-huge.jpg
http://i.huffpost.com/gen/1740858/thumbs/n-SASASI-large570.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/345805/slide_345805_3624301_free.jpg
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http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/345805/slide_345805_3624277_free.jpg

会見の質疑をざっと読み終わったけど、なんか凄かったね

捏造と歪曲がお仕事のプロ韓流の皆さんが捏造を叩く不思議w
これこそが、もろもろの違和感のもとだと心底思った
「一部報道」（週刊誌のゴシップ）を根拠に不倫疑惑を凸るとか、
普通にマスゴミ側が訴えられるレベルじゃん

この問題、韓国面に落ちたマスゴミが間に挟まってる限り、
中身の有る会見とか絶対に無理だよ

>>647
小さいES細胞も存在するの？
できればソース（科学者の名前）頼むよ。
ちなみに会見はまだ見てない。

世界の若林ってそんなにすごいのか？

ちょっと見たが、結論なかなかいわず、
余計な修飾たくさんつけて、話をのらりくらり
かわしているだけって感じ。

一般人にもそれはある、ない、ってはっきり
わかる説明できるのにｗ

いいわけうまいなあという印象しか。
ようするに、笹井さんは黒だということが
わかったよ。

理化学研究所・笹井芳樹氏 会見 画像集
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/345805/slide_345805_3624278_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/345805/slide_345805_3624279_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/345805/slide_345805_3624280_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/345805/slide_345805_3624273_free.jpg
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http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/345805/slide_345805_3624272_free.jpg
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http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/345805/slide_345805_3624489_free.jpg

東大の研究倫理専攻の特任教授はうざい。
まず東大の研究倫理をしっかりしてくれ。

>>612
だったら文句いうなや

>>728

あのね、若山は、「素材を渡されて組み立てただけ」の人

「差材の不備を指摘されてる」んだから、若山にはなんの非も責任も無いっての

>>728
お前は不正に関して勘違いしすぎ
ちゃんと調べてから書けよ無知カス

笹井のコメント復習

笹井「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話で、できるものではない。」
オボ「え？！」

http://youtu.be/uHGdoSo1FlA

>>717
俺も「いまどき紙のノートよりPC使うだろ」と
ここで書いたら袋叩きに遭ったけどな

そりゃ笹井は山中教授に嫉妬していただろうし小保方の功績を利用して
逆襲したいと考えていただろうけど、そんなの理研自体もバカンティも大和も若山も同じようなもんだしな
騙されて有頂天になった人間より騙した人間の方が罪が軽いみたいな流れになってるのがこの事件の不愉快なところなんだよ

おまいらだって自分と同じ会社の人間が国際的に凄い功績あげたら給料があがるかもと期待するし
その社員にお近づきになって自慢したくなるだろ？
で、その社員が実はインチキしてたとバレてテレビカメラの前で泣き出したら、
いきなり世間がきちんと調べず発表した同じ会社に勤めるお前らの責任って言いだしたらどうよ？

STAP細胞は専門家の間でも意見が別れて、存在するかどうか、現状分からない
んだから、日本が今すべきは、「時間を稼いで存在を証明すること」だろ？

「STAP細胞が存在すれば日本の国益、なければ喜ぶのはあの国だけ」

それでだめなら、その時だれなりと叩けばいい。

>>738

IPSをディスるのは性格上の問題なんでしょうね

>>732
全部を否定しきれていないんだよね。
その為、「これで仮説に戻った」が全然説得力ない。
「実証の過程が一部崩れたから、そこを補修しています」
みたいな。そんな研究あるかよｗ

>>717
笹井の言っていることは全部嘘だよ。信じる人がいるから笹井は救われる。

微妙な大学出の山中さんゴメンスターでいられるのもちょっとの間だったね
もっとすごいのみつけちゃったからお役ゴメンになっちゃうわけよｗｗｗｗ

↓数ヵ月後

山形大？和歌山大？あれなんだっけよくわかんない大学のハゲ、
アイツがどうもやったみたいだね

私は悪くありません
私に責任はありません
私はちょっと参加しただけですから
言い訳がましかったよなｗ

>>729
もうああなると、ある種のプロレスというか、お約束というか

>>671
確かに、専門用語は慣れてくるから読むことは何とかできる。
でも、直せるほどの英語力はない。
10日前に訂正原稿渡された、とか言っていなかったっけ？
ただでさえ苦手なのに、しかも他の仕事もあるのに、10日で仕上げるのも無理。
些細なら、英語論文を読むのも書くのも得意。

>>730
若山と小保方って地頭悪すぎるだろ。
オール２と、ＡＯ入試のコンビって最悪だわな。

若山から誠実さを抜いて、胸と髪を付けたのが小保方。

世界の若はげと持ち上げておいて、世界のハゲの論文がへたくそなんでオレが直してやったって、どれだけ自慢してるんだよ。

論文をちょちょいと手伝っただけの通りすがりの割には必死過ぎて
逆にビビる

>>717
> 軽くＰＣに打ち込む研究者もいますよ、で一蹴ｗ

これ。世界に流れたら相当はずかしいな。この人

>>755
それは同じく叩かれたな
手書きに何の意味があるのて言ったら、第三者のチェックが云々言われた
でも毎日提出しなかったら意味なくね
かゆうま　みたいなのでもなければ

でも最後にスポーツ誌に質問させたって事は
司会者も不倫問題質問されるの分かっていて
そうしてるはずだよねｗ

腕の振り方がどうとか
「オレUFO信じる」と同程度

ここで皆が言ってるように、研究能力と地位は必ずしも一致しない
地位を得るためには、複数のそこそこの成果と失敗をしない（隠す）こと
学閥争いで勝つこと、そして他の有力研究者を蹴落とすことだからな

これは大手企業幹部候補やキャリア官僚とまるっきり同じスキル

STAP細胞は専門家の間でも意見が別れて、存在するかどうか、現状分からない
んだから、日本が今すべきは、「時間を稼いで存在を証明すること」だろ？

「STAP細胞が存在すれば日本の国益、なければ喜ぶのはあの国だけ」

それでだめなら、その時だれなりと叩けばいい。

まさか笹井がほとんど関わってなかったとはｗ
若山の方が重要な位置にいたんだな　それなのに違うマウス渡すとか
もうその時点で完全に終わってるじゃんｗ

騙した奴が小保方なのかそれ以外にいたのかっていう犯人探しだな

理系の天才が文系言葉使うと滑稽だった

>>755
そりゃこの分野の生物学、しかも小保方のように手作業でやる研究をする人で
実験ノートをつけていないPCに全部あります、なんて奴はいないと言っても良いわ
可能性としてあるのはバイオインフォマティクスのような理論系生物学の研究者なら
ノートなしはあり得る
その代わりPCに山ほど解析結果とコードがあるけどな
PC使うだろうってのはこの分野ではあり得ないのよ

　
　
若山に責任を押しつけようとしてる工作員が沸いてるな


若山は、「素材を渡されて組み立てただけ」の立場の人


「素材の不備を指摘されてる」んだから、若山にはなんの非も責任も無いっての
　
　
　

>>728のような論点をわざとすり替えて批判する捏造厨の正体ってチョン?

>>714
逆だね

便が立つ頃には研究気質が失せてる

>>767
ハンドリング間違えたら自分の研究者生命パアだからな

STAP細胞ではなくSTAP現象という言い方が適切（それも画像が正しいという前提で）と前置きしたうえで
仮説として検証していくと言った

つまりSTAP細胞は現在確認されてないと認めた笹井先生

話上手とは言わないだろあれはw
難しいことをさらりと端的にストレスなく他人に理解させるのが話上手なのに
平坦で山のない正確さ追求だけが売りの喋りw

日本国家がすべきことは

「こんなもん相手にせずにIPSの再生医療の研究に全力を投じる」

それだけ

>>723
スポンサーバカンデイのおぼぼありきなんだろ
バカンディーズエンジェル（）

>>752
責任があろうが、なかろうが、
小保方が若山研で働いている時の不正なんだから、
若山が出てきて釈明してなぜ悪い？

不正に関与していなければ、会見を開く必要が無いとでも？
だったら、直属の上司でもない笹井がなぜ会見を開いたのかって話だろ。

>>749
まあ、頭の悪い人間はそう考えて自己防衛するしかないわな
マスコミがそうであるように
「この話がわからないのは、この話がデタラメだからだ、俺の頭は悪くない！」ってね
最近の大学生もそういう思い上がったのが増えてきてて、教えてて凄くストレス溜まる

>>770
ゲスい質問で関係ないとかいってる人がいるけど
関係ないわけないよなあ
ただの高卒OLみたいなふわふわした馬鹿女にノーベル賞とらせようとしてたんだから。

>>755
いやいや、笹井自身も自分の教え子だったらノートに書くように指導するとしてたぞｗｗｗ

笹井は優秀な弁護士みたいなもんだから、お前ら騙されちゃうんだろうなｗｗ

>>773
その証明は「今」することじゃない
今すべきなのは、小保方の論文でSTAP細胞が本当に作れるか否かだ

英語論文書けないって、若山相当ヤバイぞｗｗｗｗ

>>717

ああ、笠井はさすがに貫禄あったなｗ
この人、頭いいのは間違いないと確信したわ。
ＳＴＡＰもあると思う。


ただ、こういう頭のいい人が、小保方みたいなクズ女に引っかかるというのも
世の常、というかテンプレｗ

研究者というよりは、政治家くさいな。
それほど研究に熱を上げてるタイプじゃなさそう。

>>728
既知じゃない。
体細胞が初期化して多能性を獲得する、それが世紀の発見。
もうちょい知ってくれ。

>>743
それについては、いわば若山がズルをした想定を消すための話合いだったから参加させなかったようだ。
でも、そもそも若山が論文指導できずに論文が論理破綻して差し戻されて
笹井が呼ばれたわけだから笹井としては若山のことはあまり信用してなかったんだよ。

なんか笹井批判が会見の話を理解出来てない人たちだけになってるからトンチンカン

もっと頑張れよ

>>773
その方向で収束しかけてたのに、アタシ悪くないって言い出した奴のせいでまた面倒が増えてんじゃん

>>732
STAP細胞がある≠STAP細胞でなければ説明できない現象

笑うのはこれを理解出来てないからだろうね。

あれだけ小保方さんが素晴らしい、優秀だと語っていたのに今日の話はなんなの？

熊本大学
乳酸菌使い多能性細胞　筋肉や骨に分化に成功
http://qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php

なんかもう始まっているみたいだね。
酸などの刺激から、多能性細胞になり、しかも

0.3ミリまでしか成長しない小さな細胞
だってさ。
IPSと組み合わせることで、癌のリスクを低減させる細胞になるかもだってさ。

>>731
部下という表現していたの？研究室のリーダーであれば、誰の指揮下に入るというわけでもなく、研究者としてのランクの上下であって、命令し命令される上司部下の関係はないだろう。

俺じゃないよ会見ならやらないでいいんじゃ？
自分の株下げて、小保方ディスってるだけだろ、共著した論文の責任人になすりつけて撤回オヌヌメとか。なんだこれ？

200回以上性交したって言ってたけど
笹井は何を持って性交と言うかが
分からないって言ってたね

>>794
それなのに「世界の若山」って言ったのかｗ
ひでぇ〜

>>798
そのすばらしい所を体感できたのは彼一人なんだよ。そういう事だよ
察っしてやれ

>>770
間違いなくｗ軽くあしらわれて、、あれでいいんだろう
オボコの時が「絶好調」とかハマり過ぎだったのがおかしいｗ

こいつは名誉欲と保身にたけてるだけの屑

研究現場で上司が部下（大学だったら教授が学生）の実験を逐一（毎日のように）チェックするなんてありえないね
週一とかのミーティングでだらだらとディスカッションするもんだ

基礎医学や分子生物学の世界では

>>772
キャリア官僚は蹴落とすは無かったけど、今は荒んでそうだよね
ちょっと前は何も工作しなくても、勝手に失敗してライバルがいなくなるという流れだった
なので無駄な足の引っ張り合いも無かった

>>768
PCで記録するならそれはそれだけど、何故理研が管理していないのか理解に苦しむ

若山が一番早く記者会見してるのにｗ

これだけ笹井が世界の若山さんに責任擦り付けたんだから
若山も出て来ざるを得なくなってるんじゃない？

若山が正式会見して全部ばらして終了かな？

もう、ホント酷いもんだよｗｗｗ
可能性だけだったら、

宇宙人地球に来てますから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これを論文にして発表するようなもんだぞｗｗｗ

>>794
若山は実際この騒動からもイチ抜けしたしな
誠実なんだろうけど組織の人間ではないわな。

小さいのいわれてもな

>>793
＞体細胞が初期化して多能性を獲得する、それが世紀の発見。
＞もうちょい知ってくれ。

アホだろｗ
体細胞クローンのドリーという羊を知らないのか？

>>9
完全に同意だわ
マスゴミやエセコメンテーターは黙ってた方がいい
喋れば喋るほど無知と浅はかさがバレてしまうから

とくに毎日新聞デジタル版の元村って女な

>>791
ないない。カミカミだったし、質問にのらりくらりでイライラした。
偏差値良くても頭悪いんだなあと。

>>797
> STAP細胞がある≠STAP細胞でなければ説明できない現象
そう。それで笑われるわけだ。
これでは「幽霊は確かに存在する。その証拠ならある」と変わらなくなる。

アンチ小保方のノートが少なすぎるてー話が出なくなっちゃったねｗ
ＴＶワイドショーの司会者もコメンテーターも言わなくなっちゃったｗ
京都大学始まって以来の天才と言われた医学部卒の笹井にパソコンにデータ入れる研究者もいますよ
と軽く返されちゃねｗ

しかし、あれだけ「生データ」を連呼してたとこを見ると、
写真以外のデータもかなりやばいことになってるんだろうな（笑）

オボ嬢と和歌山が作った
おいしそうな料理を盛りつけて､つまみぐいしたら腹を壊した。
おいしそうだったのに、、、ってことかｗ

髪と顔見れば、誰が捏造屋の虚飾家だかわかるでしょ。
難しい話じゃないよ。
お辞儀した時にてっぺんが透けて見える糞マヌケと閣下の真似して頬に変なもの塗りこんだアホ婆が誠実なはずないｗ
細胞の話なんてするまでもない偽者。

>>794
論文指導って、仲間内で批判したりして磨くのならともかく、学生みたいに指導されるようじゃ、ユニットリーダーになる資格はない。
まあ、実際、おぼは論理破綻して論文かけないリーダーだったわけだら。

>>798
素晴らしく優秀な一面を持つ一方
とんでもなく杜撰で未熟な面も同居するって評価だったな

オレは、だったらほかの優秀な奴採用すればよかったじゃんと思ったが
当時は見抜けなかったんだろうなあ

整形くされ

　
目の前に無いものを「あるある」と言い張られたって

誰も信用できませんよ

子供でも分かる話



だから、さっさとSTAP細胞再現しろや！　それで済む話だろ

　
　
　

>>799

MUSEとかこれとかの手法を特許で盗みたいだけじゃん
日本でダメなら外国、特にアメリカでってことじゃないか？

結局「本当に初期化されたの？最初からあったんじゃないの？」という
話は解決されたのかね

結局、多能性マーカーが陽性ってだけじゃスタップ完成とはいえないってことなの？

結局はこいつがスケベ根性丸出しで対応したことが諸悪の根元なんだろ？
関係ない人たちまで巻き添えにしやがって、世の中をなめんじゃねえよ。

.
　　　　　会見要約：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　　私はズラではありません。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 笹　井 　　｜

　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）　　＜　なるほど有望な仮説と言いたい訳ですな！

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>700
ほんとこれ
論理的がどうとかごまかされてるやつアホすぎる。

>>809
いやぁどうだろうねぇ。山中先生も言っていた通り、昔ながらの実験ノートを記録するって作業は結構重要なもんだよ？
普通の実験でもさる事ながら、こういう一大発見、更に特許となると日付入りの実験ノートは必須じゃないかなぁ。
彼女、PC派だったんでｗっていう擁護が流れたら科学コミュニティからは笑い者だと思う。

まあ、その上PCはし・ぶ・つ！ときたもんだからどうしようもないけどな。上司も上司なら部下も部下って事で。

>>809
管理体制は問題あったろうね
オボコの個人的しおりなら、本人しか判別できない走り書きの連続で薄いものしかなくても不思議じゃないし
なんか研究ノートの常識にかなりずれがあるようなんだけど
その辺も画像加工とかの感覚の違いになったりはしないのか
それとも建前だけで、どこも似たようなもんなのか

>>752
それはないね。もう少し時系列を理解してくれ。
無知がこぞって的外れな叩きを繰り返す。集団ヒステリーだ。

>>102
幸福の科学の信者さんですね
ご苦労さまです

>>757
世界中で実験は行われているから時間を稼ぐとか言う話でもないよ。きっちりSTAP細胞を作った人が
栄誉も特許も取得する。現時点で小保方論文はネイチャーが日本の様子を見ている状態。取り下げるべきと
勧告されたら終わる。掲載権限はネイチャーにあるから。取り下げられたら全部なかった事にされる。
小保方がネイチャーに説明して納得させられなければやはり終わり。

>>829
そうだよ
はじめから世界中の研究者にそう指摘されているが、
小保方だけはそれだけでSTAP成功と言っている
200回もこれね

笹井　「目撃者証言によると宇宙人の可能性がある」

でも研究者だったら誰でも陥る罠的な部分もあるよ
知り合いに「この人頼むよ」って紹介されて受け入れて面倒見ることってよくあるだろ
共同研究のコネクションってそういうところから広がっていくもんだし
信頼する人の紹介で受け入れた人がモンスターだったなんて最初はわからないよ
自分も人格障害系のヤバい人物を紹介されて人生詰んだことあるからわかる

>>817
いや、逆だ。ものすごく頭がいい。
頭がいいだけに、オボコのように正面から強行突破できない。
それが見ていてものすごく良くわかった。
頭の良い人間の特有の逃げ口上が最もよく出た会見だったよ。

ノートが無いからこそ、白黒着かないって言うのに…
無くても良いなんて良く言えたもんだ
まあ、中身のデーターも無いんだろうけどなｗ

さて 捏造 撤回をしたところで 何か特があるのかね？

大事な研究時間が無駄に消費され 成果が遠くなるだけじゃないか？

>>819
ノートの話してたじゃん
独立したラボのトップのノートを見せろというような
学生扱いは出来なかったって。
ノートもつけないような奴を飼ってたのかって言われたって、
俺の責任じゃないよってことでしょ。

>>819 でも山中も言ってるよな　研究ノートが大事だって

結局、笹井が言ったのはSTAP細胞は存在すると思います。しかし証拠は一切提示できませんと言うことに過ぎない。
そもそも実験データや画像が本当のものかどうか疑われてるのにそれが正しいという前提であると言っても意味ない

若山は2度目の会見に挑むの？泥泥になってきたな理研は逃げ切り確定

>>827

MUSE細胞にしろ、「研究室で成功しました」ってレベルなんだよ

その手の「成功談」もゴマンとある

論文もゴマンとある


公開された論文で、第三者が再現できない限り、数多あるゴミ研究、ゴミ論文の一つにすぎないのよ
　
　

笹井さんのいうSTAPを信じる理由って全部個人的カンなんだよな
光る細胞の動画を見た印象とか
小保方の時点ですでに由来が怪しい多能性細胞を「若山氏が間違えるはずがない」とか
結局「私は有能だからわかる、お前らパンピーにはわかんねーよ」と言ってるのと変わらん

てっぺんはげ隠したくても隠せない
若山さんのほうが潔い

小保方って上田美由紀とかと同じ雰囲気感じるんだよね
何とも言えない妙な魅力で男上司たらしこんでそう

>>819
過去の栄光ｗ
今はコソコソ禿隠してるマヌケだけどな。
丸見えやぞ、脳みそ活動してるか？って聞いてやれ。

今日の笹井が言ったように

一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ

・・のなら、

一度分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になる・・・なーーーんてこたぁ、体細胞クローンの初歩の初歩

STAP現象と、STAP細胞は、体細胞クローン作るために、既に、幅広く認知され、実用化されている、事実・現実

ほ乳類の世界初の体細胞クローンである、羊のドリーですら、一度分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になった細胞を使って作られた

仮説ですら無い

再現なんかしなくたって、んな現象は無いと、んな細胞は無いと、反論出来るヤツは、世界中どこにも居ない

しかし、何で誰も「それって体細胞クローンの初歩の初歩で、みーーーんな知っていて、実用化もされていることですよね？」と質問しないんだろう

知ってるはずなんだよなぁ、知らなきゃもぐりだもの・・・

>>708
でも話を総合すると、学位論文の免疫染色も手伝ってた、って自白してたよね。彼
って事でそっちにツッコミが入るときにもまた言い訳会見してもらうか、もうそのまま業界から消えてもらうかどっちかだなー

ささいにも見捨てられてしまったか

>>829
http://mainichi.jp/graph/2014/04/16/20140416k0000e040282000c/image/007.jpg

これの第二ステップでしかないからね
ここまでしか皆成功してないみたい

>>ID:M+QluzG30
自分は医学部出身、基礎で研究してるものだが
頑張れ応援する

ここには基本的なことも大事なことも分かってない人が多すぎる…

>>800
部下と言う表現はしていたよ。
ただ、直属の部下ではないという表現なので勘違いないように。

>>799
それを同時期（正確には発見はobktが先で発表は熊大が先）に
発見したという可能性はあると思う。
熊大のが信頼される報告かどうかは分からないが。

何を聞かれていて何を答えるべきかもよく分かってない感じ
素であれならただのコミュ障
意図的にやってるならペテン師
どっちにしろろくなもんじゃないな

>>843
理研と笹井等が最低限、科学の土俵で仕事していることの証明にはなるな

STAPの存在は揺るぎないものとなった

笹井さんだってSTAP細胞は存在すると確信を持っていても「存在する！」なんて明言しないでしょ。
万が一間違いだった時、生命を絶たれる。
だっておまえらみたいなのが相手だから。

実験ノートに関しては、管理をPCなりでしてるところは確かにある。
が、こういう泥臭い実験をやる研究者でつけてないってのは相当特殊。

知らないの？
小保方は理研がハーバードから引き抜いたんだよ

再現実験は停止をしている。本人直筆のサインがないので、手順書は嘘だと思うから誰もやらない。

なんだよ笹井がSTAP証明して勝利宣言するとか騒いでた奴等はどうしてくれるんだ

どうでも良いから、この恥論文を取り下げてよ。

日本人研究者の価値がどんどん毀損されてるよー。

小保方はバカンティか早稲田が引き取れよ。

ゴーチ「おっしゃぁ！」

やっぱ否定派の元気がないな。
あれだけ、アッサリ否定されるとはな。
発光は死亡細胞ではないことまで
実は実験で確かめていたし
、ES細胞を混ぜても無理だと証明されちゃあな。

ああ言えば上祐みたいだったな。
笹井さんはこれでのし上がったんだなぁって感じでしたw

>>823
論理破綻はまだ救いがあるよ
トレーニングされてないだけだから

オボコのはそうじゃなかったろ
でも実験屋としてはダメでは無かったと思うんだが
かなりいい加減なのはオボコ一人ではなさそうだし
バレたら皆必死で「俺は違う」って叩くけど

まるでなんＪ民のようだな
「こいつは２ちゃんで荒らしてました！！」て
お前は何が違うのかと

＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！

ｋｗｓｋ!!

>>838
そうかぁ。世界中の研究者につっこみいれられてるのかｗ

>>539
「論理的」　という言葉を誰がどういう意味で使用しているかということだよ、馬鹿。

話術は下手糞だろう、韜晦しようとはしているが、成功しとらん
腹の中では、あんな詐欺女に騙されて情けない、おれとしたことが恥をかいた、
トホホというとこだと思うね

>>844
むしろPCの話は訊いた側の勝利だよ。
あれを言わせたかった。後は他の研究者に
足を使って聞いて回って、

「これってどういうことですか？」

と丁寧に説明を受ければ良い。そしてそのまま
記事が書ける。テキトーに「うーん、よくわかりませんね。
もっとあったと思ったのだが・・・本人に訊いてみないことには」とか
言われた方がヤバかった。本職の詐欺師（例えば森口など）や
少し癖のあるその辺のチンピラの方がこういうオトボケは上手だ。

>>20
日本の科学界の信頼性がゆるぎ、日本人の信用が毀損した。
これはじわじわといろんなところで影響がある。
莫大な税金で運営している研究所で糞研究、無能な捏造女を高給で雇用。
「国費で派遣した」選手がオリンピックのメダルを噛むのを批判するよりはまし。

>>865
オッサンが「すごいのがいる」って紹介してきたんだっけｗ
週刊誌で読んだけど宗教に勧誘される初めのほうまんまだったよ。

>>850
お辞儀したときに、あの九：一の横分けヘアーの謎がわかったよな
バーコードになっても横から強引に髪持ってくるタイプだわ

>>834
1つ言うとこの分野でノートがない＝研究やってないのと同義
細胞生物分子生物、この辺やった人間なら身にしみて理解している
切り貼りコピペが御法度だと知らないというのと同じく、小保方に常識が無いだけだ

>>868

どうでもいいから、チョンはいますぐ日本から出て行けよ
ＳＴＡＰのおこぼれに預かろうと、まーた寄生虫しようと狙ってるんだろうがｗ

>>829
＞結局、多能性マーカーが陽性ってだけじゃスタップ完成とはいえないってことなの？

死にかけ細胞も同じような陽性反応を起こすってさ

だから、単に死にかけ細胞をたくさん見たんじゃないの？って話

で、それが死にかけ細胞が、真の万能細胞かを確認するのが若山先生の実験なんだけど

若山先生に渡した細胞が「その細胞」ではなく、ES細胞だった可能性大という・・・

　

>>819
武田さんが、今どきはデータはほとんど全部PCに直接入るし、エクセルに画像とデータ貼ってコメント書くって言ってたよ。
紙のノートは特許で競合したときに有利に働くくらいなものだと。

>>870
証明されてないじゃん。

まあ本当に優秀ならこんな詐欺まがいに手は出さないよね

>>853
いろいろ誤解があるようだから　頼むからとりあえず
クローンと多能性細胞でググって黙って勉強してくれ

>>819
中部大学の武田教授がパソコンにデータを入れて記録は処理するものですよ！と
テレビで発言したとたんtwitterに「じゃあパソコンのデータを整理して印刷すれば済むじゃないですかｗ」
と書き込みがあふれて炎上し、武田教授は逃げてしまいましたよ。

頭の後頭部が禿げている事は、ここだけの話にしてくれ。
本人は気づいていないだろうから。

ここにきて、小保方が笹井の部下じゃないって言い出してるやつがいるが

新しい釣りなの？

>>818 アホ?それなら幽霊がいなければ説明出来ない事象を教えてくれw

>>881
それを笹井が
「普通にいるし」と言ったわけだが

>>833
昔ながら・・というより、最近重要視したような気がするけど

実験ノートって、東大でいろいろあったから
実験用の専用ノート作ることになったんじゃなかったっけ？
昔は普通に大学ノートに書いてる人も多かったと思うよ。

あと、大量に同じような実験する場合
（条件を少しずつ変更するようなもの）
わざわざ手書きってのは少なかったかな。
直接パソコンに打ち込んだ方が効率いいからね。
# 自分が若い時は、ノートパソコンなんて高価だし、やっぱり大学ノートに手書きが多かったけど(^^;

笹井の会見、帰宅後じっくり見た

さすがやん
さすが日本の知性の代表の一人だ
科学への姿勢のとり方も立派だ

心証でスタップあるなしを言わなかったのもさすが
なぜあんな疎漏な論文になってしまったか、自身の責任に言及しつつ説明したのもさすが

大概の事は納得できた

スタップがあるって未だに信じたいのはなぜなのかだけがわからん

コツを更に論文に、っていう小保方の主張を聞いた時は笑ったもんだけど、瑣細は瑣細で「私もよくやる事なんですけども・・・」って
言ってたのにはフイタｗ
今までもそうやって本数稼いできたのねｗ
ダメダメだろこいつら

笹井は、邪魔しに来ただけ
結局、貢献なしで、唯一の仕事の脳内完結論文執筆がボツ
小保方は認めるが、笹井は疫病神だった

>>875
＞誰がどういう意味で使用しているか

誰であろうが論理的は論理的と言う意味でしかない。
日本語も不自由なようだな君は。

来日したバカンティはハーバードからSTAPについて一切コメントするなと命令されているらしい
変なの

今日の笹井が言ったように
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ・・のなら、

一度分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になる・・・なーーーんてこたぁ、体細胞クローンの初歩の初歩
STAP現象と、STAP細胞は、体細胞クローン作るために、既に、幅広く認知され、実用化されている、事実・現実

ほ乳類の世界初の体細胞クローンである、羊のドリーですら、一度分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になった細胞を使って作られた
仮説ですら無いし、再現なんかしなくたって、んな現象は無いと、んな細胞は無いと、反論出来るヤツは、世界中どこにも居ない

しかし、何で誰も「それって体細胞クローンの初歩の初歩で、みーーーんな知っていて、実用化もされていることですよね？」と質問しないで
「ES、ES」「コンタミ、コンタミ」言ってんだろう

知ってるはずなんだよなぁ、知らなきゃもぐりだもの・・・

>>884
あのおっさんは実験科学じゃないからじゃないの？

会見内容
小保方
・感情論
・その場しのぎの嘘

笹井
・保身

以上

叩く所なくなって仮説仮説言ってる奴ら大丈夫かぁ？論文発表の時仮説なんて誰か言ってたか？笹井の現在の立場や言論をちゃんと理解したら解るだろうに…バカばっかりだな

小保方がどうかっていうことはもう当然のように嘘つき扱い
その前提で自分の責任がどうかっていうことを喋っててワロタ。

>>882
STAPも怪しいが、小保方の論文でどうやっておこぼれにあずかれるんだよｗ

>>892
そういう人がいたとしても、調査委員会においてもなおそれを出せないような人は捏造研究者と判定されるだけのこと。

仮説を立てる→実験によって正しい事を証明→論文にまとめて発表→論文を元に第三者が再現
→仮説が真実となる
理研の再検証もしくは論文読んだ第三者の再現報告がなければSTAPが万能細胞かどうかは判断できない
逆に再現が出来てればちょっとしたミスなんか誰も気にしなかった
再現できない、おかしい、あれ何か変じゃね？写真違うよー何かこれ出鱈目なんじゃね？となる
しかしミスがなくても再現できなければ結局内容疑われたのは一緒だけどね
特許の関係で第三者が再現できない様コツを隠したとか、現象論だったとか後付けとしか思えん

>>786
あのロジックわかるか？

理系の研究者ってもっとさっぱり
これはこうって説明してくれるもんだよｗ
うだうだうだうだ、結局あいまいな言葉で
余計な説明しないな。

もっとも釈明のための会見だから、
ああいうしかないだろうが。

>>882
チョンより先にお前が出てけよ

幸福の科学が一番日本の害悪だからｗ

とにかくおまえらは検証が終わってないのに結論出すの早すぎ叩きすぎ
反省しろよ間抜けども
お前らまで一緒になって国益損ねてどうすんだって話だぞ

人格障害の女に振り回される日本の科学界哀れ

>>819
でもオボちゃんは私物PCの提出を拒んでるだろ。
膨大な実験データがきちんと私物PC入ってるかどうかなんて他人にはわからない。
そんなのノートを書いてなくて出せないのと同じだよ。

>>891
いや、STAPでなければならない証拠なんてないのだから
（本人の宣告以外は）、幽霊と同じだってことだ。

どうせ馬鹿のふりをして「実は勘違いでした（ﾃﾍﾍﾟﾛ」だろう。

ホンマでっか武田とノーベル賞山中
どちらが正しいか
分かるよな

小保方は狡猾な人間である事は間違えない
！

>>883
その質問に完全に回答してたよ。その疑念は晴れた。

いまだにそんな事言うのは、今日の会見を見ていないか、理解できない頭なのかのどっちか。

>>905
じゃあ笹井の言い訳はだめだな
頭良い人の発言とは思えないんだが

>>892
自分のラボだったら方針が違うと言ってるけどね
やんわり言っているけどありえないということだよ
石井委員長も同じ事言ってたでしょ

若山がキメラマウスをすり替えておぼかたのせいにしてるの？
若山も会見しろ。

リケジョ擁護派って、一流の研究所に管理職(ユニットリーダー)で在籍してる博士だって考慮しろよ

とにかく笹井は「生データを見てなかった」ってのを念押ししてたからな。
ノートか、パソコンか知らんけど、かなりやばい内容なんだろうな（笑）

>>536
論文のデータに信頼性がある場合に合理的な仮説だと思うが、
データの信頼性が損なわれたので検証する必要があるって言ってた

有力な仮説とする上でのデータが捏造であるリスクに関する予防線はしっかり張ってたよ

>>893
> 実験用の専用ノート作ることになったんじゃなかったっけ？
> 昔は普通に大学ノートに書いてる人も多かったと思うよ。

そんな事はないと思うよ？科学用の大盤で、方眼目、端に余白がある、日付記入欄がある(まあこれは大抵そうだけど)、という形式のいわゆる「実験ノート」は大昔からある。
歳のいっている人に聞いてみるといいよ。丈夫さとか色々かわってきてるかもしれないけど、ずっとある定型フォーマットなものだ。
勿論、安いのでズボラに大学ノートでやっちゃってる人もいるけど「本当は駄目なんだけどね」とは言うと思う。

笹井さんは天才だな。口頭で質疑に専門知識をすらすら答えれるのをはじめてみた。論文の監修もネイチャーの
筆ぴつに慣れているということで選ばれたんだろうし、他の研究者は論文がいかに下手かわかっちゃうな。
このひと様様だということがよくわかった。この人が参加して共筆者になった経緯がある以上、STAｐ細胞
は存在するね。批判派は研究の進度を邪魔した厄介者だったわけだ。

実験ノートつけてないのはわかったが、理系は大学で習うんだよ。かなり厳しくやる。とうしょの仮説に無理があれば、はじめからやり直しだ。俺は二回実験をしたし、なんせ徹夜で学校にとまったわ

この会見のもう一つの意味は「STAPはうち(理研)がやるからな」の
意思表示であったような感じ。

>>818
＞これでは「幽霊は確かに存在する。その証拠ならある」と変わらなくなる。

全然違うのだが…ﾔﾚﾔﾚ
幽霊でなければ説明できない現象≠幽霊は確かに存在する
仮説だからこそ幽霊でなければ説明できない現象になるのが分からんらしい。

こんな大事になる前に、全て理研が管理した状態で
小保方にSTAP細胞作らせてたら、とっくに終わってた話じゃないのか

>>923
ひっぴつﾜﾛﾀｗｗｗ

責任逃れ酷すぎわろたｗ
実際の作り方もわからんのに存在に自信持ってるとかおかしいだろ
難しい言葉で騙されるなよお前ら