【STAP問題】理研笹井氏、STAP論文「撤回が最も適切」　STAP細胞の存在には自信 [4/16]★3

理研笹井氏、ＳＴＡＰ論文「撤回が最も適切」　存在には自信
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL160PH_W4A410C1000000/
日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）　2014/4/16 16:06


　ＳＴＡＰ細胞論文の問題を巡り、共著者である理化学研究所発生・再生
科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長は16日午後、都内で記者会
見し、論文について「真偽の判断には、理研内外の予断のない再現実験が
必要」とし、「撤回することが現在、最も適切」との考えを示した。

　笹井氏は「論文を撤回するとした以上、ＳＴＡＰ細胞は検証すべき仮説
となった。しかし、合理性の高い仮説だ」と述べ、ＳＴＡＰ細胞の存在に
自信を見せた。その根拠として「ＥＳ細胞などほかの細胞では、胎盤など
の細胞にはならない」と説明した。


★1が立った日時　2014/04/16(水) 16:25:16.06
前スレ　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397636902/

Wii Unko

STAPがあるっていう根拠は結局、胎盤ができるかどうかだけなの？
受精卵をSTAPと偽って、若山さんに渡してた場合はどうなのよ。

なんか、超能力あるといいよね　仮説となんら変わらんのじゃないの、STAP細胞。

笹井大勝利

小保方叩き攻撃陣、もっと頑張れw

日刊スポーツは・・・評価する

STAP細胞論文に関する笹井芳樹副センター長の会見時の資料について

STAP細胞論文に関する笹井芳樹　発生・再生科学総合研究センター副センター長の会見（本日15時開催）時に説明に用いた資料は以下の通りです。
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

>>1
　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 !
　　　|　 |　　LL/　|__L ﾊ L　!　　　　　　 ━━┓┃┃
　　　＼L／ ／･＼　 ／･＼Ｖ　　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　/（ﾘ　　 ⌒　　。。 ⌒　) ｡ ﾟ　｡　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　|　0|ﾟ　　　ヾﾟ　　　 ≦ 三　ﾟ ｡ﾟ｡　ﾟ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　|　　＼　 冫 ､ﾟ　　　　≦　三 ﾟ ｡ ﾟ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 ﾉ人 ／`　 ゝ'　ﾟ　　　　 ≦　三 _ ﾟ | |　理研笹井氏　　　　　|
＿＿ ／　　　｡ ≧　　　　　　　三 ＝ - | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　 /　　 ,　　- ｧ ,　　　　　　　≧=　 .| |　「撤回が最も適切」 .|
| | /　　 /　　　 .ｲﾚ,､　　　　　　 ＞　　| |　　　　存在には自信 |
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿_|_|＿_|＿_

中継の質疑応答を観て、笹井と記者との間に、絶望的なほどの知力の差があることだけは、良く分かった。
STAPの真相はともかく、今日の会見では、理系出身のサイエンスライターでも、全く笹井の相手じゃなかった。

アメリカも不況だろうに
ハーバードに寄生してる税金泥棒を駆逐しろよ
日本にまで詐欺集団が溢れ出してきてんぞ

971 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 18:31:18.95
笹井はデータの扱いがイイカゲン。
証拠の集め方もイイカゲン。

最初にSTAPはデータも含めてあるか？と聞かれているのに
「仮説上はあってもおかしくない！」とか科学者の風上にも
おけないことを繰り返す。

小保方「知らなかったんだもん！」（２時間）
笹井「俺だって知らなかったんだもん！」（３時間半）

なんだこの会見

公開作成で白黒つけるしかない。
それを拒否するならクビでいいよ、　おぼかたもりけんもどっちか拒否したほうがクビ

笹井「ESでも元の初期細胞でもない。今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」
「小保方さんがライブセルイメージング自動撮影（意図的な改変はできない）する過程をほぼリアルタイムで見た」
「動画の途中では改ざんできない。ESなどとはサイズが違って小さい。若山が見間違うはずはない」
「oct発現までは他に二人成功」「別の細胞を渡したのは考えられない」
「テラトーマの画像は本物が確認できた。スライドに戻って染めなおして撮り直した」
「今まで知られてる細胞でないことは確かです」「死んだ細胞の自家蛍光ではないことは確認されてる」
「試験管分化の様子は毎日見た」
「生後一週間の脾臓由来にT細胞が含まれる可能性はもともと低いのでTCR再構成の部分はこの論文では重要ではない」
「学内博士論文の使用はネイチャーでもそもそもOKなので”流用”ではない」
「特許取り下げは今のところ考えてない」

　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　
　　　　　　 .∩ノ / /　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　|| 　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　||　　 　 LL/　|__LﾊL　|　　あ、もしもし？三木センセ？　
　　　　　　／〔|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ　　
　　　　　 〔ノ^ゝ（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ） 　笹井に今日の会見はまあまあの出来だったと
　　　　 　ノ ノ^,-0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　伝えてもらえます？
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ　(
　　　人　　　　ノ ＼／_____ ノ.| ヽ)　i　
　 　/　 ＼_／ |　　＼/ﾞ（__)＼,|　i　|
　 /　　　　ﾉ　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜


「申し訳なさ過ぎて」と小保方氏　
http://www.47news.jp/FN/201404/FN2014041601001606.html
理研の小保方氏、笹井氏の会見に
「申し訳なさ過ぎて言葉にならない」と涙声。代理人弁護士明かす。

俺が言っていたとおり、やはり小保方の会見は真実を語っていたんだな

澄んだ目を持っていないとわからんのだろう
ただ責任を回避する笹井はムカついたがｗ

.
会見要約：

Ｑ．ＳＴＡＰ細胞はあるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　　Ａ．検証に値する有望な仮説です。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　。。。（ないと認めたら研究者終わってまうわｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 笹　井 　　｜

　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）　　＜　なるほど有望な仮説という事ですな！

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

>>5
記者控室に戻ったら他紙のみんなで胴上げだろwww

仮説→そして伝説へ

笹井は金と女と名誉に執着した時点で山中教授と決定的な差がついてしまったな

日本って胡散臭いとこにお金をジャブジャブ無駄につぎ込んでるんだな。って思うわ。

自己保身の詭弁の天才ということだけは証明した

やっぱ女は駄目っつーか、モテないオタク系の男たちがこういう女を付け上がらせるんだよなあ
バカンティなんかも手当たり次第に金脈の匂いがあるところ探してるんだろうし
オボちゃんは誰かの役に立つ為に研究してたんだろうけど、いかんせん周りが甘やかして勘違いさせてしまったから
捏造しても平然とした厚顔無恥な幼稚さがあった
ハンカチ王子みたいな感じか
実在したとしても着想自体はありふれたものだし、尊敬はできないな
男にチヤホヤされて美味しいところをもってった女って感じ

ほとぼりが冷めたころに「検証したらやっぱりありませんでした」とこっそり発表したいんだろうな

わかりやすい擁護はよ

反証できないから、その仮説はほぼ正しいみたいなことでＯＫ？

検証は自腹でやってくれ。それとクビな

もうこれは、勘違いしてる一般人に小保方がどれだけのことを
したのか示すために、徹底的に制裁するしかないだろ。

クビにして損害賠償請求だね。

頭の良さそうな人だった
官僚的な頭のよさとはまた違う感じ

すんごい第三者的な態度がマジむかついた
オボちゃんの体と純情を食い逃げしたカス野郎。マジこいつだけは許せねえ！

とても有意義な会見だったな

・捏造厨の主要な仮説は一蹴
・若山幹細胞マウス問題は、論文と無関係
・成功回数２００回はおそらく多能性マーカー以外にも
　何度も実験を行ってきた彼女なりの判断材料があったと思われる。

批判派が論拠にしてきた疑問には回答があった

存在を裏付ける根拠はたくさんある

↓↓↓↓

対して存在を否定する根拠は何もない

>>18
何があったの？

>>17
頭わいてるのかｗ

オボ擁護派は、いい加減諦めろよｗ
笹井を見習ってなｗ

大逆転なんて１５０％無いからｗｗ

今度はSTAP細胞の存在を完全否定してたおまえらが保身に走る番だな。
震えた眠れや。

見れなかった
なんか面白い情報あった？
あの髪は地毛か

こんなくず集団に税金使うのは絶対に許さんからな

擁護派だけ金出せよ
STAP絶対あるんでしょ？確信持ってるんでしょ？
ならいいよな

>>3
結局、鍵を握ってるのは若山なんだよ
次は、若山の会見だな

>>6

　一旦、検証をすると決めた以上、理論上は、STAP現象は検証すべき「仮説」とする必要がある

　ただし、観察データに基づいて考えると検証する価値のある 「合理性の高い仮説」であると考えている


「ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できない部分」

　A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
　B)特徴ある細胞の性質
　C)胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果
　　　　　　↓
　反証仮説としての「ES細胞などの混入」「自家蛍光によるアーティファクト」などでは説明できない

　STAP現象の検証では二つ実験が必要
　　�@OCT4陽性の小型の未分化な細胞の塊を形成すること（形成過程）
　　�Aこの小型の細胞塊が多能性を発揮することを示すこと（多能性解析過程）

論文撤回の理由がよくわからん
若山氏に渡した細胞のすりかえが疑われるところだろうか
小保方さんのコピペや写真の修整は、撤回の理由じゃなかったってことでＯＫ？
捏造とかどうなったんだろ

小保方「私だけがセンセのあんなコツやこんなコツを知ってるの…うふふ」

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

>>17
笹井は会見でSTAPは信じてないしもう関わらないって明言してたぞｗ

笹井氏は小保方氏に侘びたいと言っていたぞ

大騒ぎになったのはマスコミの飛ばしのせいか〜(棒)

じゃあ割烹着やムーミン用意したのは誰？
iPSをdisるサイトを開設したのも誰？

同じこと連呼するやつが沸いたぞー

＞ＳＴＡＰ細胞は検証すべき仮説となった。

つまり捏造を認めたってことだろこれ

リケジョ記者＞＞＞（埋められない差）＞＞＞＞男性スポーツ記者

>>30
朝鮮カルト教団工作員おつｗ

論文は撤回して小保方はクビ
STAP細胞の研究は理研の別のチームが引き継ぐ
これで完璧じゃん

仮説に成り下がったSTAPを此処で颯爽と実証するのが小保方の秘密のコツやレシピとなるわけだな
小保方は秘密だもん言ってないでせめて雇い主の理研様には教えてやれ、大嘘つき確定すっぞ

泣いて馬謖を斬る思い出した。

>>8
もうそういう釣りいいって
やるんならID変えずにやれ

存在を裏付ける根拠はたくさんある

↓↓↓↓

対して存在を否定する根拠は何もない

簡単に出来るＳＴＡＰ細胞が、ありそうな予感会見。
有るんじゃなかったの？

>>8
専門用語と専門知識だから歯が立たないけど
仮説って認めたのはわかった

仮説を科学的事実のように発表して国民を騙したって認識があることはよくわかった
なぜか、騒がせたことの謝罪はしても、騙したってことの謝罪はなかったけど

台本棒読みで人間性感じれない無い奴だったな。
小保方の不倫相手かこいつ。

STAPの作り方を書いた論文に名前載せたくせに今更仮説とか

やっぱ、女に重要な仕事を任せるべきじゃないよなあ

もうこれは、勘違いしてる一般人に小保方がどれだけのことを
したのか示すために、徹底的に制裁するしかないだろ。

クビにして損害賠償請求だね。

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

結局赤ちゃんマウスでしかあまり出来ないようだし、
STAP幹細胞樹立できても、TCRの再構成があって
大量に作れないと、再生医療に使えないから
何の大発見でもないのにな

なんか最初の話と随分違ってきてるし

山中先生に謝罪にいったってことは、自分でもやりすぎた
って自覚があるんじゃんｗ

存在を裏付ける根拠はたくさんある

↓↓↓↓

対して存在を否定する根拠は何もない

>>43
それは曲解しすぎだろ。

ハーバードから
日本の税金でSTAP研究させる為の
洗脳された馬鹿な娘だったんだな。理研も旨味があったから乗ったと。

無事に逃げ切った。これで笹井がメディアに出ることはもうない。
センター長の芽は消えたが、クビは繋がった。

ものは存在する
論文は撤回が望ましい
ゲスのにおいがする

特亜マスゴミとユダヤの手が届かないロシアに渡りなさいって

それにそてもオボちゃんの博士論文は電子化されてなかったんだな。

わざわざそれを国会図書館なりで調べてコピペとか画像解析した奴どんだけ強い執念なんだろ

笹井がまともにデータをみていないとわかった。
単なる現実乖離した理論屋でしかない。
責任も取らず一生仮説を振り回して世の中を煙に巻くタイプだよ。

わるいのは和歌山県()
馬鹿丸出しの小保方と違って、ソツのない
頭の良さを感じる会見だったな

小保方をバッサリ切って、若山を突き落とし、
俺、後から清書に加わっただけだから、論文の不正には
関係ないし　というだけの会見

チーム小保方・・・STAP細胞に自信あり

無い無いって自信満々だったカスｗｗ

「私は生データやノートを見る機会がありませんでした。がっ
　生おっ・・・」

今日の会見でSTAP細胞側の勝利宣言してるヤツは知的障害者

全然説明出来てないw

仮説に戻るのは自然な流れ
論文の正当性は失われたわけだから
バカでもわかるんだが。

ただし存在することが大前提だと暗に笹井は言ってるんだが。

感情的な部分を取り去ると小保方はほぼ正しい

>>17
存在しないよ、馬鹿。

脳みそ足りないのか、お前は。

あの言い訳会見を聞いて何を思うんだ？

論文撤回させて小保方と若山とハーバードを切ったうえで
論文を理研だけで再提出しSTAP独占する
そんな罠なんじゃないかと陰謀論をいってみるｗ

とにかく、検証を急がせろ。
ナウハウを持ってる、小保方さんも研究室に戻して、研究を続けさせろ。

ＥＳ細胞の第一人者が、存在の可能性が非常に高いと判断しているわけで、ど素人が記者発表だけで存在を否定してはいけない。
既に、毎日のように記者に追われ、説明ばかりで研究も進んでないだろ。
研究所にも入れないようだし。これ以上遅らせてはいけない。

１年で検証出来なかったら、責任問題にすればいい。
まずは、研究を進めさせる事が大切。
これほど大きな発見なのだから、論文の体裁の問題で研究を遅らせるのは止めよう。

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

.
　　　　　会見要約：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　　私はズラではありません。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 笹　井 　　｜

　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）　　＜　なるほど有望な仮説という事ですな！

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

まあ笹井の立場では妥当な会見だったな。
それに比べて小保方は、一番の当事者なのに研究のことは何も話さなかったなｗ

画像の疑惑などは、はっきりいってくだらない問題であり、
重要なのは、ｓｔａｐ細胞が特定のマウスのリンパ球以外からもできるのか？という一点につきます。

もしこれで論文取り下げて香港やら韓国に特許を取られたら、お前らどう思うの？

>>64
いや言ってたし実際もうこんな爆弾には極力関わりたくないだろうｗ

笹井さんも阿呆方さんも左右の目が全然違うね

存在を裏付ける根拠はたくさんある

↓↓↓↓

対して存在を否定する根拠は何もない

詭弁のテクニック満載で空論回すのに慣れすぎてるペテン師ｗ

もうこれは、勘違いしてる一般人に小保方と笹井がどれだけのことを
したのか示すために、徹底的に制裁するしかないだろ。

今回の会見で笹井がグルなのも判明したし、クビにして損害賠償請求が
妥当だね。。

存在を完全否定して叩きまくってた人
ログは残るので訴えられて痛い目にあってくださいよ

「STAPはありますぅ」
「何かわからんけど何かある」
「小保方女子力システムじゃ誰も成功してない、ってとこから
　あるかないかってとこに行ってるよね」
「ハゲてないよ！」

引き続き、劇団小保方の素敵なお芝居をお楽しみ下さい(´･ω･`)


っていうか、これどーゆーこと？
685 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: 投稿日: 2014/04/16(水) 18:15:38.52 ID: i7Bs7Gkc0
パックン（ハーバード大卒）
「バカンティは博士号もっていいない｝（ミヤネ屋）

ES細胞から網膜は作りましたが
自分の毛根は作れませんでした！！

・論文は撤回
・おぼぼは博士課程からやり直し
・理研の全部門を徹底的に調べ直す

特に３番目は徹底的にやれ
理研が早々におぼを切りにかかったのは、他にも何か隠してる証拠

実験には直接関与していない
でも存在には自信がある

証拠を元に立証していく科学者のセリフじゃない
明らかにペテンだね

>>58
「そんなつもりなかったのにバカンティに引きずり込まれたんだもんっ」

拒否された論文を通す為に、小保方は、理研と笹井の名声が欲しかったんだろ

割烹着もむーみんも、小保方にきまってるじゃん
あのお花畑改装は、科学者で５０過ぎのおっさんには無理

自信とかそういう問題ではなく、在るなら在る無いなら無いでハッキリしろ
簡単に作れると豪語してたんだからさっさと出せ

仮にあったとしても再現性が容易じゃないのはわかった
最初の話と違うのも間違いないのもわかったｗ
それで誰が検証するの？

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

山形大学山梨大学山口大学　正しいのはどれ

>>38
若山はPTSD細胞を発見しそうな勢いなんだが…

>>48 本当そうだったな

>>83
あの論文じゃ誰も作成できてないだろ
オボが言い張ってるだけでｗ

単なるクズ論文

撤回するのは
あるのか無いのか判明してからでいい
特許申請している最中だから
もし、存在しているならその権利は何百兆円事業になる

中韓、アメリカには絶対盗まれるなよ

１　山梨大が保管していたＳＴＡＰ幹細胞２株を解析した結果、「１２９」ではなく「Ｂ６」など別の２系統のマウスが検出された。
この２系統のマウスはＥＳ細胞の作製によく使われるという。
若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。
http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html

２　小保方晴子氏の代理人弁護士は１日、英科学誌ネイチャーに発表したＳＴＡＰ細胞の論文について小保方氏が
「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話していることを明らかにした。
３月９日にネイチャーに訂正論文を提出したという。
http://www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html

３　すでに発見されている他の細胞ではないか
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140130/173630/?ST=wm

↓

１　細胞のサイズが違うのですり替えはありえない　

２　自動撮影ですり替えはない（ケアレスミス）

３　ＥＳ細胞などほかの細胞では、胎盤などの細胞にはならない


仮説ガーの発狂が続きます　↓

>>81
あくまでも論文アドバイザー、後から共著者にと名前貸しを求められた
って設定だしね

おまえら焼き土下座なｗｗ



　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

>>99
> 　　
> 結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
> 　　
>
> 誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
> 　
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　 　 |　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　 　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　 　 　　/､　　　　　　 　　 ヽ　　　仮説で論文書いてんじゃねーよ
　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　 　 　　|･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､| 0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　 　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　 　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ 　＼＿＿ﾉ　|　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　| Ｖ Ｙ Ｖ|　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´（　|＿＿＿|　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |　　　　　ハゲちゃびん
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

ってか共著者一同並んで会見しろよ
いい加減に

>>32
簡単に言うとオボちゃんとデキてたんじゃないの？

>>3
渡されたSTAP細胞の長期保管管理は若山さんの担当だしな。

STAP幹細胞までになる長期間　保管してた間に、って可能性も大いにあるわけで。
責任が小保方さん側だけにあるわけじゃない。

stap現象ってなんだよ
広義の強制連行みたいなもんか？

一番がっかりしてるのは　　　　　山中かな

最後の最後で女でボロがでて人生ぶっこわれた人

>>83
論文と特許正反対の物だよ

論文→知識技術などを公の物にする
特許→知識技術などをお金などの権利に変える

>>98
理研がやると言ってますやん

低学歴のアホが　小中学校でカエルの解剖しかしたことないやつらが
馬鹿な妄想ばっか言ってんじゃねえ

小保方先生がちょっと庶民的な方だからといって　自分らと同じにするなよ

動画、Upしてよ

小保方のを生では触らなかったまで聞いてた

笹井「STAP細胞は信じられない」

　

>>42
STAP細胞を前提としないと説明できない現象がある。
ってだけだったやんけ

存在するのは明らかっておいｗ

何の為にわざわざ記者会見開いたんだろ
自分と理研への追求を逸らす狙いしか見えなかったが

>>53
お前、niconico動画で観てないだろ。
笹井が正しいかどうかはともかく、記者が能力的に及んでいなかったのは確かだぞ。
難解な分野なので仕方ないことかもしれないが。

>>107
おまえはそうなんだろ？ ちょっと、やってみせてくれないか？

>>104
脊髄損傷した猿でSTAP細胞実証済みのアメリカが
今更盗むものってなんだよ

　　
おまえら現役学生らにはレベルが違う話なんだからテレビを見ながらあれこれ言うな

だから誰が出てきてしゃべっても拉致があかないんだからさ
公開作成で白黒すっきりさせろっつーの。　２００回以上成功って自信あるんだからさ
それが一番スマートで確実な真実でしょ

撤回させられたらその存在するであろう細胞は誰の手柄になるのやら

映画・ドラマ化する場合のキャスト

仮タイトル「」

小保方　　　･･･ 蒼井優　　　　　　 貫地谷 しほり　　　竹内結子　　　　　　 上野樹里　　　　　石原さとみ　　　 　遠野なぎこ

笹井　　　　･･･ 小日向 文世　　　　大杉蓮　　　　　　　 平田満　　　　　　古舘 寛治　　　　 佐戸井けん太 　　　　　 　　　　

丹羽　　　　･･･ 鹿賀丈史　　　　　 生瀬勝久 　　　　　石丸幹二　　　　　　 佐々木蔵之介

野依　　　　･･･ 津川雅彦 　　　　　橋爪功　　　　　　　 西岡徳馬

バカンティー･･･ ジャン＝クロード・ヴァン・ダム

若山　　　　･･･ 高橋克実 　　　　　西村 雅彦 　　　　　 渡部篤郎

山中教授　　･･･ 渡辺謙　　　　 　　小林薫 　　　　　　 中井貴一

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

一見小保方を庇ってるように見えて、
実際のところは「STAP細胞は仮説にしかすぎない。俺は存在を認めたことなどない。」
と言いたいだけの責任逃れ会見だったな

小保方が主張するように体細胞に刺激を与えたら初期化されたっぽい反応が出たとこまではみんなで確認した
でもそれが再生医療に役立つ万能細胞として使えるかどうかはわからん若山の担当だし

同じこと連呼してるやついるけど
今はそういうのアスペルガー症候群って判明してるから
印象操作とかで流れできる時代じゃなくなってるぞ

存在を裏付ける根拠はたくさんある

↓↓↓↓

対して存在を否定する根拠は何もない

小保方を採用した経緯についてもうちょっと知りたかったな。
型破りなテーマや熱意だけなら、虚言癖のある人がこれからも紛れ込むおそれがある。
今までの指導者の推薦状も有効だったと言ってたが、
実際のところは親のコネだろ？

（： ﾟДﾟ）論文とはなんだったのか
STAP細胞とはなんだったのか
理研とはなんだったのか

一方、群馬では山火事が発生し、韓国では旅客船が沈没していた・・・
今夜は満月

>>103
違うよ、小保方の論文とは関係なしに香港とか韓国の学者がＳＴＡＰ論文書き上げて特許取ったらどうすんのかってこと

あ、これはＳＴＡＰがあるという仮定の上での話な

どうも第一段階のoct発現だけでもライブセルイメージングという、多方向から動画で
自動的に撮ったのを専門家が見れば、かなりESや死んだ細胞の自家発光と
区別できるような説明だったな。2ｃｈでは写真じゃ判別できない、ということだったが。

40 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 18:37:03.49
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
　　 「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
　　 「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
　　 「STAPは実用性がないとした」 0:23
　　 「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
　　 「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
　　 「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
　　 「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
　　 「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
　　 「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
　　 「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
　　 「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
　　 「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した

知らない間に現象云々言い換えてるのが泣けるな
いいから細胞を出せ細胞を

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

存在を裏付ける根拠どこにあるんだよww
ないからこうなってんだろバカかってえのw

擁護廚は悪魔の証明が出来ないのをいいことに一生妄想して生きていくんだろうなぁ

しかし、今日の会見聞いて思ったこと。

笹井って、本当に成果をあげた学者なのか？
捏造を極めた学者じゃないの？

都合のよい話ばかりを誤魔化すことにたけてるだけに見えてしまった。

何でこいつらは芸能人みたいに意味の無い記者会見ばかりして論文の作り直しをしないん？

ちょっと考えれば笹井さんが捏造に加担するメリットなんかないって解りそうなもんだけど
そんな考えの奴が意外と少なかったのが印象的だったな
気持ちの悪いレスの応酬だったよね

「検証すべき仮説に戻ったので、興味のある人が検証してね」ってことか
だから検証が進む前に会見しておかなければならなかったと

この人は本当に賢い人だね。

これで小保方個人批判を、いい加減な判断をして見せる自ら＆理研の方向へかわしてのけた。

論文は小保方が撤回しなければよい話で、STAP細胞の存在は仄めかしている。

流石、それなりの人なんだと感心したよ。

国の上に米国工作員＆それに従う世襲のクズばかりいる世の中で、麻痺してた部分が目覚めたわ。

>>5
あれはよくやったｗ
あれでこそ文系ｗｗｗｗあれでこそ記者ｗ

ついでに「今回の事件の責任者として今後の進退は？」を聞けば買うのに。その新聞

一連のスタップ共著者の会見で唯一証明できたことは、

「証明するものがなにひとつない」と言う事。

>>31
その「存在を裏付ける根拠」とやらは、オボにしか再現できない摩訶不思議な実験結果が元なんだけどなwww
論文でさんざんねつ造を行ったオボが実験結果でねつ造をしていないと信じる優しい奴はお前と笹井くらいだぞwww

問題はどれだけの根拠に基づいて論証し、その過程に問題がどれほどあったのかじゃないの？
あるかないかで不毛な推測や勝利宣言繰り返してる人が馬鹿に見えて仕方がない

存在の可能性の論文だったのに、おまえらが勝手に妄想して話を大きくしたんだろ、って言いたかったのが良く分かった。

存在には自信ある

と書いてあるけど、実際はこれまでとは明らかにトーンダウンしてる

若山研連発しててワロタ

>>39

「ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できないデータがある」の例

　A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
　B） 特徴ある細胞の性質
　C） 胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果

　「一個人の人為的な操作」が困難である確度の高いデータのみを見ても小さなSTAP細胞の集合塊胚盤胞注入ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
　　�@Oct4‐GFPを発現しない脾臓の血球系細胞からOct4‐GFPを発現する「他の細胞では知られていない」形質を持った小型細胞の塊が生じること
　　�A胚盤胞への注入された細胞の貢献は、ES細胞やTS細胞では説明できない特別な多能性の表現型を示し、また内部細胞塊や桑実胚の細胞とも考えにくい

　�@�Aを統一的に考えるのに、STAP現象は現在最も有力な仮説と考える今後の理研でのSTAP現象の確実な立証には、
　�@�Aの現象を連続的かつ統一的に、客観性の担保された状況下で第３者の研究者が実証することが非常に重要

笹井先生は画像が科学メーカーの
写真のパクリなのまだわかってないのが
凄い

結局STAPはあっても、とても再生医療に使えるものではない
ノーベル化学賞なんて夢のまた夢
嘘大げさ紛らわしい、プレスリリースをして
墓穴を掘ったってとこ

STAPはUFO並みの仮説

無いとは言い切れないし、あるんじゃないの？

仮説としてだけでも残さないと、全部が捏造って認める事になるんで、とりあえずそう言っておくわ

論文？正直俺は名前貸してやったようなもんだから詳しくは知らね

以上

完全に否定してた連中どもが今更になって 『あると思う』

『あると思う』

『あると思う』

『あると思う』

『あると思う』

ｗｗｗ

笹井大先生はあの会見でstap細胞の存在を認めたからな

stap細胞が存在しないのなら
共著者に参加しない
＝stap細胞は存在する

アンチおわた

会見見た。
笹井氏は、頭頂部のはげを分け目を横にすることでカバーしているということが分かった。

>>81

研究内容やSTAP現象の発生方法は、理研に権限があるし、国際特許の問題もあって研究者個人では発表出来ない。
副センター長という立場の人が、説明出来る範囲内で説明するのが適任だったと思うよ。

>>124
俺は終始擁護してたよ

特に丹羽がそれらしい過程までは確認してるというセンター長の発言で確信した

世界の和歌山ｗガー
庭ガー
馬鹿ん茶ｶﾞｰ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　_xzzzzzzzzzzzzzxx、
　　　　　　　　　　 ≦l|l|l|l|l||ll|l|l|l|l|l||l|l|l|l|lミﾒ、
. 　　　　　　　／ ｨl|l|l|l|l|l|l|l|lじヘl|l|l||l|l|l|l||l|l|lメ、
　　　　　　　///|l|l|l|l|l|l|l|l／　　　マl|l|l|l|l|l||l|l|l|lﾏ
　　　　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ/　　　　　 ｀气ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|lメ　
　　　　　　/ /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|/　　 　 　 　 　 ｀マｌ|ｌ|ｌ|l|l|l豸
　　 　 　 / /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌﾚ　　　　　　　　　　　｀マｌ|ｌ|ｌ|l豸
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌr　 z 7777777x 　 z'7777ﾒｌ|ｌ|l|汽_
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|三{/////////}ｚｚ{ //////}ｌ|ｌ炙'⌒
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌi　 ∨//////_ｿ'⌒∨/////ｌ|ｌi豺　
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|　　 ￣￣￣ /　　 ヽ￣￣　Yiｌ|ｌ|　
　　　　　　 |l|l|l|l|l|l|l|ｌ!　　 　 　 　 (_ c　 ,c )、　　 }|ｌ|ｌ|
　 　 　 　 /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l||　　、＿／　,,,,,,,,兀,,,　 ヽ. 　ﾙｌ|ｌゝ
.　　　 　 /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l　　　　　 ぐ -ｪェェｪｫ>　　 {l|l|l|l|　＼
　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|l|l!　　 　 ｉf'　｀¨¨¨ ¨¨¨　i　　八ｌ|l|ﾄ 　 i}
　　　　/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x　　!|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,ｲl|, /l|l|l|ｌｉ人　ノ
　　　　} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト 　 Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧
　　　 /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l||∧　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ///////∧ ＿ ＿ _
　　　ハl|l||l|l|l|l|l|l|l|l|lﾉ/∧　　 　 　 　 　 　 /////////∧77777ー
　 ／////////////// ∧　　　　　　　　 ///////////∧7777７７７

理研は税金の無駄だとわかったしもう解体でいいだろう

STAPを信じられないって言ったのはアンビリーバブルな驚くべきことだと思ったってことでしょ

京大医学部とAOの馬鹿田の地頭の差を痛感させられた会見だったな

>>106
なのに「STAP現象はある」とかやらかすから馬鹿だっていうんだよ
馬鹿が嵩じて「STAP細胞というか、STAP現象」と初めは言ってたのに
「なんで"現象”っていう言い方するんですか？」ってつっこまれたら
「その２つは同義」とか言っちゃって台無しだし

会見を見た俺が要約してやるよ

ＳＴＡＰ細胞以外考えられない！ぜったいあるはず！

オボちゃんと言ってることは同じですたｗ

科学的反論もあったがスライドは一切なく口頭の説明だけｗ
あれほど証拠出せと言われているのに小保方と同じじゃ話にならんｗ
具体的なスライド説明や写真や動画もないんだもんなあｗ
口だけならなんとでも言えるわｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　『　２００回性交しますた♪　』
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 笹　井 　　｜

　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）　　＜　『やっぱ　おまえか！』

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

さすがに日本の誇る頭脳だな、頭脳明晰　理路整然
下半身は知らんが、

結局STAP細胞ありきのとんでも仮設にみんな踊らされてたって事ね
高い給料（税金）もらってんだから実用性あるもの研究しろよなｗ

低学歴のアホが　小中学校でカエルの解剖実験しかしたことないやつらが
馬鹿な妄想ばっか言ってんじゃねえ

小保方先生がちょっと庶民的な雰囲気の方だからといって　自分らと同じにするなよ

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s1900568.jpg

偽装するような人には見えないね

>>144
論文の作り直しは実験のやり直し・検証からやらないと
すごく時間がかかる（稼げるｗ）

.

　　　韓国477人乗り旅客船沈没 事故新展開へ！！

【速報】　新たに150人の死亡を確認


http://www.2ty.in/www_headines_vahco_co_jp_2014041600079-jij-pol





速報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!





.

>>145
小保方の気を引くというメリットがあるだろ
ボクのシンデレラww

こんな言い訳通用するかっての。

プロなんだから、少しディスカッションすれば
世紀の大発見をできる奴なのかどうかすぐにわかるだろ。

笹井も学会から永久追放が妥当。

まだまだＣＭの後も続くよ

大変、捏造叩き厨が息してないのｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去の事ぐだぐだ言ってないで　今すぐガラス張りで作らせて真実を見極めろ

あんまり自信を見せてるようには
感じられなかったが…

部下のミスにすら気づくことができないで
何がノーベル賞候補だよ、この無能が
マスゴミの笹井アゲが異常すぎて変だなと思ってたところだよ

結局理研とマスゴミと組んで今後の自分のポジションを
約束してもらう代わりに小保方売ったってことか
馬鹿な男だなまったく
部下を売り日本を売り己の信用を売り

笹井、お前に残ったものは卑しい餓鬼みたいな欲望だけだぞ
今後お前にできることなんて山中教授の悪口を世間に拭きこむことだけだわ

>>145
この人自体が実は捏造で生きてきたように思えた。
この人の成果は本当に捏造じゃ無いのか？

つじつまあわせが上手いだけで、実は捏造ばかりとか。
論文通すテクニックの話ばかりだったし。

>>35
STAPなんて存在しないよ、馬鹿。

>>180
理研「続きはメールで」

おぼちゃんは、何らかの細胞を作った。
それが、いわゆるSTAP細胞だと証明する実験を本人はしていない。
だから、自分の作った何らかの細胞が
STAP細胞かそうでないのかは分からないはずだ。
しかし、STAP細胞だと言い切っている。
ここに嘘がある。

>>154
あれは和歌山県民がブチ切れてもいいレベル。
瑣細は生涯、和歌山ミカンくっちゃいかんな。うん

>>175
頭を下げさせるまで、おもいっっっっきりとりつくろってんじゃんｗ

笹井さん大勝利
記者どもをまとめて一蹴
さすがだな

>>155

「STAP現象の再現はどこが難しいのか」 （形成過程について）

　【第１ステップ】 ストレス処理後、最初の１−２日目ごろ
　【第２ステップ】２日−３日目ごろ
　　　ストレスが強すぎると全滅
　　　弱すぎるとストレス反応がなくリプログラムされない　
　【第３ステップ】 ３日−５日目ごろ
　　　この時点で止まると弱いOct4‐GFPの細胞塊で、多能性は発揮しない
　【第４ステップ】 ５日−７日目ごろ

　これらのどこの段階で頓挫しても、最終的な多能性のあるSTAP細胞塊は形成されない
　キメラ形成能など（これらの４つの段階は、それぞれ何が制御因子なのかの詳細は未だ不明）

お前らまだわからんの？ｗ
存在を前提としないと説明できない事実が複数あると
言ってるんだがｗ

>>144
バカンティーが拒否してるからできないんじゃなかった？

のらりくらりと他人のせいにする会見、
予行演習にどれだけの時間とマンパワーをつぎ込んだのか？
会場費もすべて税金、ムカつく。

笹井
「STAP細胞は信じられない。
しかし今のところ反証できない以上、存在すると仮定するのが妥当」

結局STAPが存在するといえる証拠は全く無し。

リケンのワカメ　>>> STAP現象

今北
結局どーゆー事だってばよ
ただのウソップ細胞だったってことでオケ？

おまえら
どうやらSTAP細胞が存在しては困る立場に追い込まれたね

>>69
そもそも笹井はそこまで責任を負う立場だったの？
小保方の出した（嘘の）データを元に論文に間違いがないかをチェックする役割だったんでしょ？

やべええ

小保方叩きの人たちが息してない

そもそも支持云々アンチ云々の話ではないだろ
出して証明しろと言ってる

笹井は、全般的に小保方の間違いをかばったが、基本は仮説で、また余計なコメントをして疑惑が深まる。昔からさ、データ操作はやってはいけないんだよ。まだこの小保方は理解していないし、みんなに迷惑をかける。
黙っているのが普通だけど。全てがふざけた行動だよな。

小保方の会見と比較させる報道は良かったな。

論文取り下げについて
小保方「それは世界中に間違っていることを認める事になる」
笹井「妥当」

STAP現象の有無について
小保方「STAP細胞はありまーす」（亀のように２，３度首を振って、ドヤ顔で目をひん剥いて）
笹井「有力な仮説」

わからんけど、

当事者が事実を確認してるなら、当事者にとっては事実のままで、仮説には戻らんよね
論文の不備であって、仮説には戻らないと思うんだよね

�@仮説
↓
�A事実確認
↓
�B論文を書く
↓
�C論文の画像に不正があった

�Cの論文不正があったからって、�@には戻らんよ
結局、笹井も�Aを疑ってるってことなんじゃないの？

YouTube動画

理研の笹井氏の会見　最後の質問が酷いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OUb7rgyZ7Hw

若山さんさらに禿げそうだ

>>47
まず、オボのクズ論文は邪魔で仕方がない

それとは別に、なんか違うもんがあるようだから、そこは研究継続を
（副センター長としてはさすがｗ）

当然そのなんか違うもの性質（製作は簡単か？ＩＰＳより優れているか？など）は、まったくわからん

ケビンになるより己の保身を優先ｗ
まあ、泥船からは逃げるわな

日本はテレビのワイドショーでアカデミックなSTAP細胞のナンチャラを生中継するんだね。それで主な視聴者の爺ちゃん婆ちゃんはお茶を飲み煎餅かじりながら、「そいで可愛い小保方チャンはノーベル賞貰えんけっ？」なんて談義するんかね。
さすが科学立国って国民レベルが高いね。（棒

おまえら焼き土下座なｗｗ



　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

やっぱりSTAPはあったな
否定派はチョン

プロトコル作るときに実験ノートを一切見なかったという主張はダメだったな

>>170

記者には資料配って、説明してたが。
資料見て、説明が無いと言ってるのか？

笹井も薄毛さんだったとはな
前から見てるとドフサにしか見えなかった

この人がどういう風に出世して来たかよくわかる会見だったね。

この捏造の件は、確かに様々な功績があった。
論文の書き方についてもまともな大学は厳しくなるだろうし、
この件は捏造だけど、早々にばれてよかったね。

若山と対決するつもりなのかな
理研vs山梨大になるの？

>>192
だから、それをきちんと論文に載せろって
捏造データじゃなしになw

さすがに批判厨もだんまりだなｗｗｗ
UFOを見たのと一緒とかいってた奴顔真っ赤だろｗｗｗｗｗｗ
土下座しろよ

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

STAP現象はこの目で確かに確認したが。STAP細胞存在そのものの確認はしていない。
STAP現象とSTAP細胞は同義なのでSTAP細胞は存在するものと認識している。

？

分かったこと

オボは主著者だがゴーストライターは些細
論文は不備があるから撤回すべきと思うがオボンティは反対
論文の不備があるので存在証明になってないが、笹井の科学者としての目には有力に映っている
反証として上げられた物にはすべて反論可能で、今のところスタッポが最も矛盾がない
存在証明、その確度を上げるには更なる研究が第三者を含めて必要
東スポ記者に不適切な質問があった

詳細は専門家のつっこみ町だけど
少なくとも科学者の受け答えであったと思う

>>169
そこはこだわってるやつがバカなだけ
別に現象とも細胞とも呼べる
最初から同義として聞いてたよ

>>81
ふむ
小保方と若山が、詳細を話さんことには分からん感じやね
この2人が笹井の名前を利用したような気がするな

ここまでいってくれるなら理研で 笹井 丹羽と取りあえずやったほうがいいだろ。若山とギクシャクしても時間が解決する。小保方は若山昔 すかきだったんだし。

マスゴミやメデッィアの論点がずれてる
小保方氏や研究者を祭り上げて話題にしたいだけ

↓↓↓↓
結果

踊らされてるのが視聴者なだけ。な

>>188
現象としてSTAPとしないと説明付かないと言ってたやん。

>>3
若山が受精卵と多能性細胞を見誤ることは無い。
クローン第一人者なのでクローンと見誤ることも無い。
ESについてはいまだ微妙だと思うが､笹井によると見誤ることは無い
ということで､ここで笹井が嘘をついている可能性は低いと思う。
若山が見たことなかった多能性細胞と見誤る可能性はあるが､
それはSTAPを見たに等しい（MUSEとは性質が違う）。

若山が見誤る可能性はほぼ無いと思う。
つまり､若山がねつ造に加担しているかしていないのか？それが鍵だな。

>>199
どんなデータでもとにかく論文通す達人として、通る論文に仕上げたのが笹井の仕事らしい。

笹井、すげ〜わ
これが一流かって感じ

要約すると、「STAP細胞の存在はこれから第三者が検証する。俺はSTAP現象ってのを見たと言ってるんだ。別に悪くはないだろ？細かい所の不手際は若山研での話だ。
バッジを見ろよ？俺は理研の人間だ。関係ねー。だから研究者もや・め・ま・せ・んｗｗあ、もちろん愛人もだ」

って事でいいんだよな

女性記者「STAP現象の話まででSTAP細胞の話がないのはなぜですか？」
笹井「ちょっと言葉の意味がわかりませんが、
STAP現象がおきるとSTAP細胞ができるので同義です」

ちょっとは勉強してから質問しろよ

STAP現象は確認したけどSTAP細胞は有力な仮説と言い張ってたな。

和歌山もヅラ井も毛根の再生に希望を捨てていないのか。

どこにも敵Ｗ作らず
一切の反論の余地を与えないように全方向にバランスよく配慮した会見
ってのは認める。

でも結局、小保方データは信用するに値せず、
これから理研で検証して仮説を実証しまあす、って程度のことしか言ってなかった。

とりあえず最初の段階では小保方がいんちきできない状況で
ESでも未分化でもない、未知の細胞が観察されていたことはわかった

>>192
その内容言ってた？
会見みれんかった

キリスト様の聖母だって、処女妊娠だろ。
そして、何億人のキリスト教徒がそれを信じているわけだ

時に話題になっているSTAP教だって出来れば、そのときこそ仮説も生きかえってこよう

この話題ももうオワコンやな
ネトウヨに負けてるぞおまいら

あるのは分かった

特定の専門誌だけとやりとりして

反日マスコミにかかわんなきゃよかったのに・・・


小保方の図々しさとリア充ぶりに


反日ばばあが嫉妬してこの展開になったんだろうな

仮説だけど(笑)

少なくとも稀代の天才というこのおっさんは俺の疑問に的確に応えた
おまえらとは違うんだよおまえらとは

「ＳＴＡＰが存在するとしなければ説明できない現象がある」

これが全てでしょ

笹井はこれを根拠に存在する可能性が高いって言ってるわけで、これに対して何の文句があるの？

もともと存在すらしないものをあると言い切って、このザマ
詐欺師のやり口と何が違うのかｗ

STAP細胞を公に証明してみせてから大口叩けよ詐欺集団の理研と小保方よ！

ネトウヨ脂肪？
　

存在を裏付ける根拠はたくさんある

↓↓↓↓

対して存在を否定する根拠は何もない

>>192
で、その事実と称する物の元になった実験はオボの手によるもので、
しかもオボ以外の誰にもいまだに再現できていない摩訶不思議な実験結果なんだよなwww

理研内の他の研究者すら再現できないのだから、理研が特許のために隠している情報とかは関係ないしなwwwww

保身のプロ

上司になってはならない人
おぼは部下にして存分に使えきろ

>>201
笹井さえもが証拠は無いとして仮説に下げてきたからな、もうお察し
責任転嫁だけ考えて一生懸命に発言を試行錯誤してたな、逃げ切れるか見てる

今日の笹井の会見で、小保方理研解雇決定したな。
理研全体がこの論文は不正が認められるから撤回しなさい（笹井も）と
再度言ってるんだぞ。その研究所で小保方論文撤回しないで研究続けられると思うか？ｗｗ

さらに理研、ＳＴＡＰ研究小保方と笹井抜きですると発表し、笹井今日の会見で一言でも
この研究は小保方を入れてやるべきだ！って言ったか？ｗｗｗ

笹井はやはり科学界の人間。理研や山中教授と和解して、小保方は切る方向に暗に承諾したようにしか見えなかったぞ・・

>>144
＞何でこいつらは芸能人みたいに意味の無い記者会見ばかりして論文の作り直しをしないん？

科学者は記者会見とかどうでもいいから、
こういうことをしろよ。
いい加減、詭弁ばっかりでアホくさい。
科学者なら科学者としてのやり方で証明しろ、無知の記者を煙に巻いて自惚れてないでさ。

>>148
責任についての質問に「広報がー」と意味不明なことをいってたし
（要するに最初の段階で派手にやったことね）
お前の責任問題と関係ねーという

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

とりあえず「これで最後です！」
日刊「不適切な関係が・・・」
他の記者いっぱい頭を抱える

この図が面白かった

ジャロってなんジャロ

この中に未来のノーベル賞受賞者がいる！

画像ではなく動いてる細胞を出せよ
現に画像は小保方がさくっといじってしまった

>>212
私は見ただけじゃダメなんだよ
見たものを提示しないと
お前はそんなこともわからんの？

最後の最後で女でボロがでて人生ぶっこわれた人

本人がSTAP細胞を作成してるところを
最初からドキュメンタリー形式で撮影してそれを公開したらええやん
200回も成功してんだからできるやろ

この人、今どんなに冷静に会見を開いても、１月の会見の気持ち悪い姿が強烈で
比較されると引くｗ
「小保方がんばれ！」って頬を高揚させてにやけながら言ってたやつ
調子に乗ってたのかな

若山は今も以前もあんまり変わらないんだけどね

これ「STAP細胞はありません」ということを、嘘にならないように、かつ自分の責任を最小化するように、官僚的に表現しただけだろ

>>204
じゃあ、まず不備のない論文を出せ。
それが出来ないなら論文自体は撤回しろ。
STAP細胞自体があるかないかは別の問題。

>>215
私の預かり知らない部分の話なので私には分からない、って言ってただけなので
小保方と対立する事はあっても理研と対立するかどうかは

会見の内容がよくわからなかったから、
「訳がわからないのは俺がバカなのではなく、こいつが責任逃れや言い訳のためにけむにまいているからだ」と考え、
都合のいいセリフだけを繋ぎ合わせて「ほらな」と自分を納得させ、自尊心を保つ

まあ、ある種の認知的不協和だな
バカなマスコミにありがちだけど

>>156
真理を追究したい科学者にはそんなの笹井（些細）なこと

>>239
それについては記者から反論されてたよ
笹井も検証してみないとわからないと認めてた

蛍光があるのは確かめたけど
まででしたね

未分化の細胞があるかもしれんともいってたし
あまりSTAPと関係なさそうだったなｗ

笹井は河童禿げじゃん。若山は総退却型禿げだけど。

小保方は過ちを正当化したらあかん。
心証はまた小保方が嘘を言って迷惑をかけた感じだ。
なんで時間を置かないのか、また偽造するから楽しみ。

今度はおまえら保身に躍起になる番だな。
ただで済む思わないほうがいいよ。
誤っちゃえよ。

そもそも若林さんばかりに責任おしつけてたけどなー
STAP細胞は小さい細胞で、半径にして普通の細胞の約半分、って言ってたけどさ、5μmって言えば10分の1レベルだぞ？
それを普通の細胞と取り違えてもおかしくない程度で外見に差はないってのはおかしくないかい？瑣細せんせい様よ？

>>203
京大医学部の秀才とAO馬鹿田の地頭の違いだったな

STAP現象=STAP細胞だけど、素人はSTAPの作り方レシピがSTAP細胞と思ってるやろ(´･ω･｀)

スタップはあると考えるのが妥当だけど確認されたのは現象に過ぎないとか
訳分からん

幸福の科学が大学作るんだよな？
教授職用意して待ってるだろ

笹井は「小保方は捏造していない」という性善説を前提として物事を考えてるから
いまだに自信があるとか馬鹿なことを言ってるんだよ。

笹井さん禿げた？

>>239
反証想定した範囲ではSTAPが存在すると仮定するのが一番自然と言ってるだけ。

非常に誤魔化しの上手い人だ。

これで生きてきた人なんだろうが。

バカンディ「私はジョークのつもりだったのに、日本人達がまさか本気に取るとは思わなかったんだ」

>>230

記者がアホ過ぎて困る。
理系のその道に詳しい人が質問するか、文系なら国際特許や研究の公表出来る範囲とか、実になる質問しろよ

割烹着だの、不適切な関係だの、時間の無駄。
ゴミ記者は出ていけ。

>>216
ＳＴＡＰ細胞の存在を前提としない事実があることも
当然論文に載せてるわけだが（ばかだろｗ）
その論文の中に複数の間違いがあるので
どこからも文句を言われない完全なかたちで
証明したいから撤回したほうが良いということなんだが

難しいか？

>>145
発覚することを前提に捏造する馬鹿はいないんだよ。

科学は説明より証明が重要。
証明があれば説明なんかなくてもいい。

>>239
副センター長として理研を守った笹井はさすがだｗ

笹井は野依の指示で、３ヶ月間だけ論文を書くのを手伝っただけ、
捏造画像は、笹井と出会う前。
小保方単独の犯行が確定だな。

あるのかないのかどっちなんだ

小保方の謝罪の言葉がないと腹の虫がおさまらんわ

作れないけど存在する
科学を超越したなにかですかな

テレビで些細のアップ映像にオボ子映像が重なった後、突然に男女が激しくキスする宣伝が出てアッと思った。
GUはスゲエ―、絶妙タイミング！　出来過ぎやな。
もし仕掛けだったら金一封や。

今後のＳＴＡＰ否定派とマスゴミの動き

ＳＴＡＰ細胞はあった

↓↓↓↓

残るは、小保方氏個人への攻撃のみ

会見みれば、未知の細胞があったのは事実だってのは
わかったはずなんだけど
お前ら馬鹿だからわからなかったの？

でもそれが論文に書かれてるような期待の持てるものではない
可能性が濃厚になってきたってだけ

>>270
レシピが細胞とは誰も思ってないよ

>>221
お前がどう聞いてるとかはどうでもいいです

捏造やってた奴に発見なんてできるわけがないわな
期待するだけ無駄だろう

存在を裏付ける根拠はたくさんある

↓↓↓↓

対して存在を否定する根拠は何もない

まとめ
８株
囲ってた
世界の若山が〜
丹羽が〜

>>230
それは笹井が細胞と現象は分けて答えてたから
最初の方の質問ではあくまで別物として扱ってた

４段階で完成する細胞なのに、笹井が確認したのは最初の１段階（STAP現象）のみってｗｗｗｗ
１段階を見たから４段階終了した細胞（STAP細胞）がある！

って、笹井バカじゃね？

STAPじゃないと説明できない現象ってなんやねん
散々専門用語で煙に巻いておいて、そこを説明しないのはおかしいやろ

1000％　ありません　予算確保　法人認定のための花火

実験成功200回　あれも嘘だった

おそらくこれで世界中のどの研究機関も追試も再現実験もしない
こんな雲を掴むような話は科学ではない
後は理研内で勝手にやったらいいんじゃないの？
ただし、これに関する研究で今後税金は一切使うな

>>275

「存在すると仮定するのが一番自然」なんて、大学の研究室では、よく聞くけど。
何か問題あるのか？

撤回撤回撤回が最も適切
STAP細胞がないってことでいいねすね
もうあんたらクビでいいわ

部下も守れない自分の保身が第一のサイテーの奴というだけは分かった。

笹井はSTAP細胞への反論を証明出来ない事を根拠にSTAP細胞は有力な仮説だとしてる。
つまり、「UFOや超常現象を否定する根拠が無い以上は存在すると言わざるを得ない」と全く同レベルの話だと言う事

ネトウヨの頭の悪さは相変わらず想像を絶するな
まだSTAPがあると思ってんのかよ？

一体今まで何回詐欺に引っかかったんだ？w
擁護廚のおまえらはw

やべええ

アンチの書き込みが低レベルの悪口にしかなってないw

世界中の研究者たち「コツがあるならそれを全部報告してこそ論文じゃないのかね？え？プロフェッサー・サカイ？再現できねーじゃん」

それにしてもうまく逃げたなー。
若山氏がかわいそうだ。

スポーツ紙の記者なんか入れるなよｗｗｗ

おめこしたかとか聞くんか

>>234
その事実と言うのを笹井は見てない

全て下からの報告での判断

否定派は
笹井大先生に科学的に負けたという事で

土下座のうｐの刑

スタップあるって言ってたな
はよ、追試

おまえら焼き土下座なｗｗ



　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

>>238
秀才だろうけど、天才じゃねーよ。秀才と天才を一緒にするな

日本トップの幹細胞研究者があると言うんだったらあるんだろうよ。嘘嘘言ってたやつらの負けだな。
STAP細胞やっぱりあるわ。

２００回以上成功なんだから、これから本人のクビかけて作らせればいいじゃん。
それで白黒はっきりする。　　それ以外の方法は真実が乏しすぎて駄目

小保方氏への私怨妬み恥ずかしい・・・

若山さんは会見しねーのかな？
あんたのところでやった実験とそれをまとめた研究ノート、論文が問題みたいやぞ？

笹井さんの会見見せられたらビビるのもわかるけど

>>296
説明してたよ

で、そこは若山さんの実験なんだよなぁー

>>296
資料付きで説明してたじゃん・・・　お前文句言いたいだけだろ？

>>296
説明してたろ。

>>232
まあ、落としどころはそこしかないべ
税金を追加で突っ込む許可をください！
が受け入れられれば万々歳だ

キメラのなりようが独特ってのもさ
Muse細胞やその他いろんなところで聞いた
「もともとあった万能細胞」ではよく出てくる話なんだよ
なんでそれが「分化した細胞が未分化状態にリセットされたんだ」って風に飛躍しちゃうのかね
根底にはやっぱりリプログラムのiPS細胞への対抗心があったんだろうな
小保方と笹井は知識が足りなすぎるのに妄信しちゃう癖直せよ

頭髪の薄いところを隠そうとして余計目立つ髪型だよね

「仮説」とは、さすがに科学者らしい逃げだな。存在を肯定も否定もせず、
そして政府からの予算獲得もできる、といううまい答弁。さすが、笹井は
伊達に河童禿げではないな。

論文撤回させて米様に全部わたすための
政治的圧力があったと陰謀論を言ってみるｗ

完全否定するにはまだまだ早い、叩きすぎだと口酸っぱくなるほど言ってきた俺を散々こき下ろしてた人
息してる？

いずれ誰かがSTAP細胞を発見擦る時が来ないとも限らない
すると鬼の首を取ったようにまた小保方が現れるのかな
それ小保方とは関係ないから

>>296
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
理研の資料読めや

「こんな上司は嫌だ」を絵に描いたような男だなw

会見の構図だけみると、
かつてオウム真理教幹部が、サティアンで作っていたのは毒ガスでなく肥料と論陣を張った
生出演テレビ番組に似てなくもない。

物的証拠を自分たちだけで独占し、専門知識と三段論法で、ときには質問に明確に回答せずに
言い分とロジックのみを長々と展開する。

ではオウムとの違いは何か。一般人にとってそれを担保するのは、笹井さんの肩書きのみだ。

おまえらはスタップ細胞とスタップ幹細胞の区別、
ネイチャー論文とレターの違いがわかってないからおかしなことを言うんだよ。
俺もわからないけど。

宝探しは未熟で倫理観がなくても出来ることはわかった
見つけた宝が凄い場合はずるくてもよいとは言えないと笹井は言い
見つけた宝が凄い場合は悪いことをしてもいいじゃんと小保方は言った

ケビンコスナーゆうより小早川秀秋？

>>296
説明してた

STAP細胞が確認されても
小保方論文は叩き続けるんだろうな
STAP有無はマスゴミでもねつ造できないから
なにせマスゴミは反日

NHK籾井さんから小保方さんを標的にした
反日マスゴミの日本たたき

>>1
STAP細胞ではなく、Muse細胞だろう。
このことを誰か質問しなかったのか？

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

ポイントをまとめるとこうだな。
小保方が意図的にデータの捏造や細胞のすり替えをしていなければ、これまで発見されている細胞とは違う特性を持った細胞があるのは確かなようだ。

>>288
それがスタップの定義にはならない。
スタップは胎盤が作れるという説明だった。
でもそこがすり替えの疑いが出てきた。
そこを利かれるとオボもササイーも若山先生と連絡がつかないとか
科学者とは思えない詐欺師丸出しの言い訳をする。

>>259
不備のない論文を書いてみせるから研究室を使わせて！by小保方

秀才些細「悪いのは和歌山県」

１　山梨大が保管していたＳＴＡＰ幹細胞２株を解析した結果、「１２９」ではなく「Ｂ６」など別の２系統のマウスが検出された。
この２系統のマウスはＥＳ細胞の作製によく使われるという。
若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。
http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html

２　小保方晴子氏の代理人弁護士は１日、英科学誌ネイチャーに発表したＳＴＡＰ細胞の論文について小保方氏が
「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話していることを明らかにした。
３月９日にネイチャーに訂正論文を提出したという。
http://www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html

３　すでに発見されている他の細胞ではないか
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140130/173630/?ST=wm

４　仮説ガー、実証ガー
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397640835/

↓

１　細胞のサイズが違うのですり替えはありえない　

２　自動撮影ですり替えはない（ケアレスミス）

３　ＥＳ細胞などほかの細胞では、胎盤などの細胞にはならない

４　利権「１年かけて検証する」、小保方「続編を書く用意がある」


コピペガーに戻るｗ
極めて本質的でない嗚咽が続きます

存在を裏付ける根拠はたくさんある

↓↓↓↓

対して存在を否定する根拠は何もない

論文として発表できる状態なのかどうか、理研はなにも把握できてなかったんか

特許申請しときがなら何言ってるんだ

難しいのでよくわからないんだけど、

STAP細胞というものがあるかないかはわからないが、それが作れたと発表された小保方論文が不完全で取り下げることになった。
不完全なので小保方手法でSTAP細胞が作れるかは甚だ怪しい。
問題はさもそれが成功したかのように平然と捏造したマナー違反ぷり

でいいのかな

1000％　ありません　予算確保　法人認定のための花火

実験成功200回　あれも嘘だった

万分の一の偶然の現象を万能細胞と誇張しただけ






バットにかすった＝ホームラン打法完成ｗ　　

>>268
いや大きさが全然違うから若井さんが取り違えることなんてありえないと言ってた

撤回ってことは、STAP細胞は存在しないと認めたということでいいですか
科学者としてはずかしい

存在には自信って騒動終息させる気ないだろ、
理研への1千億円の補助金ずっと先送りでええよ

ないものはない

小保方がやった　世界でだれも作ってなかった　小さい緑に光る細胞は、第三者が作ってるんだね。

あとは、若山さんパートの　万能性を証明するキメラマウスの再現実験待ちか。

あれ　小保方パートの部分じゃないじゃ。

若山さんみたいな　マウス職人　いないの？

>>226
なるほど、笹井としては若山頼みってことだ。
若山信じていたんで、おれは悪くない。

で、若山が巨乳に惑わされて、判断間違った可能性はどうするの？
追試が他で成功してないのは一体どうするの？

いまだに批判してる奴ってまじでIPSの回し者だろ？
それか本物の馬鹿かｗ
ここまで疑惑が晴れたらあとは研究がんばって続けてくれって思うのが
日本国民だと思いますが？

>>275
そもそもの話は「これだけ論文に疑義があるのに、STAPがあると信じるのか」と問われたから、
STAPがあったと考える根拠を述べただけだったと思うが

小保方、若山抜きで検証して次の論文書くってことだな。
小保方は学者おしまいで基本特許だけだけどもう一生困らんな。

>>326
ノーベル賞は最初に言ったもんが勝つよ。

こいつstap確認できたら
俺の手柄って言いだすんだろ

「存在を裏付ける根拠はたくさんある」かつ「存在を否定する根拠は何もない」

↓↓↓↓

「存在する可能性は極めて高い」という笹井の言葉どおりの結果だな。

>>326
それは１０年後なのか４０年後なのか７０年後なのかｗ

museでもesでもないのがわかっただけでも今回の会見はよかった

最後の日刊スポーツの下ネタ誘導とあほな質問繰り返す粘着婆にはドン引きだったが

この擁護のレスは税金から金がでてるのかｗ

　　(　若　)　　渡されたのがSTAP細胞じゃねーのかよ！
　　　l | / 　　それを俺が捏造したとでも言いたげだな！おい！！
　　彡 ⌒ ミ. 　
⊂（#・д・）
　/　　　ﾉ∪
　しー-J　|l|
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　彡ミミ彡


　　(　笹　)　　つまんねー事で俺のキャリアの足ひっぱるな！
　　　l | / 　　俺は前髪でハゲは隠せるんだよ！誰かと違ってな！！
　　彡 ⌒ ミ. 　
⊂（#・д・）
　/　　　ﾉ∪
　しー-J　|l|
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　彡ミミ彡





でも、お前ら全員ハゲじゃん

近いうちに責任押し付けられた若山が反論会見開きそうだな

>>247
今日の答弁はきっちり科学者だったが？煙に巻く話し方はしてなかったはずだぞ？

>322
前からそうだったの？
ここ最近の騒動のストレスなんじゃ？？

>>288
「事実」　じゃないから問題になっているんだろうが、馬鹿。

脳ミソ足んねえのか。

とにかく理研は滅茶苦茶だわ

理研代表の笹井が最初に
「僕の愛弟子がＳＴＡＰ細胞発見しました！」
↓
論文にミスが多数見つかる
↓
理研幹部複数で「小保方が悪い、小保方は完全なる悪意があって捏造した！」
↓
小保方「未熟でした、すみません。でもＳＴＡＰ細胞はあります」
↓
笹井「悪いのは全て小保方ですがＳＴＡＰ細胞発見の功績は僕のものです」


これで世間を騙しとおせると思ってるとしたら
完全にキチガイ

>>330
STAP現象→STAP細胞→STAP幹細胞　な。
で、笹井が確認したのはSTAP現象だけな。

論文が出たばかりの頃って皆仮説扱いじゃないの？
学者同士で検証していって定説扱いになるんだとばかり
思っていたんだが

>>314
小保方がやる事自体は否定しないが、それはあくまでも再現実験でしかないので
いま求められているのは小保方以外によって行われる検証実験なので、検証作業を進めて貰いたい

って話だったかと

まだ信じてる奴おるんか・・笹井の発言は宇宙人・幽霊レベルだというのに

いつのまにＳＴＡＰ細胞からＳＴＡＰ現象に・・・

しかしこれだけのｇｄｇｄ論文でよく嬉しそうに発表できたなぁ

存在を裏付ける根拠はたくさんある

↓↓↓↓

対して存在を否定する根拠は何もない

>>350
小保方パートの部分で頓挫すると笹井は言ってたじゃん

>>288
未知の細胞が【あった】のならMUSE【のようなもの】だろう

「STAP細胞ではないと説明できない現象がある」
これは笹井流のSTAP細胞はあるというのを遠まわしに言ってるだけだろ
じゃなきゃネイチャーに論文なんか出さないだろ
論文の不備で一旦撤回とは別問題

あの内容なら小保方氏の前に会見やっとくべきだったんじゃないのかね？？

>>292
そうニダ。stapはあるニダ。朝鮮人が起源ニダ。

生データもチェエクせずに論文を俯瞰しただけでよく言うよ。
こいつも研究者とは言えないな。

>>232
自分が関わる以前の事は知らない、そこは若山先生の担当って言ってたよ？
若山先生に責任を丸投げした感じがした

>>368
STAP現象もSTAP細胞も同じことだと会見の中で言ってただろうが。

>>352
ハイハイ、理研に雇われたおっさん、せいぜい小遣い稼ぎしてねｗ

仮説仮説言ってるけどさ、自分で「組み上げ細工にヒビが入った状態」って言ってるんだぜ
組み上げてる途中なら仮説かもしれないけど、ヒビ入ってる状態で仮説とかねーよ

ぜんぶ若山のせい

STAP、ちょっと信じてもいいぞｗ

>>328
むしろ、頼りになる上司だろ
うまい落としどころを的確に掴むセンスは凄い

小保方のような馬鹿とは脳みその出来が違い過ぎる

小保方擁護・スタップ擁護派が発狂し始めた

>>145
笹井は自身の過去の論文もインチキ臭いものばからのようだが

>>325
うん

STAPでないと説明できない
反証仮説を立てて、それにあたらない
だから、STAPはあるのだ
こういう説明で来るとはな

会見で喋った範囲では文句ないわ
俺には専門的な知識なんかないけどよ

へえ、最初の30分しか見れなかったけど
存在するっていう見解だったんだ、すごく意外

>>280
証明って科学的な説明じゃね？？

笹井でさえも、あるかないかは理研の検証にまかせますと
いってんのに、何でお前ら偉そうに
あったとか言ってるのｗ

>>367STAP現象とSTAP細胞は同義だっていってんだろって・・・
ちゃんと会見見たの？？

STAP細胞って、出来上がった細胞塊から使える部分を切り分けて
その後の万能性の確認へという、とっても手品には都合のよい細胞なんだよね

私は生データは確認していませんとか言っちゃう人が
「STAPじゃないと説明できない現象」って言い切れちゃうのが不思議

本当は、小保方氏は表にでてはならない人物なんだよね。
国が派遣した秘密研究者なんだから。

>>352
疑惑が晴れなくてくても、仮説があるなら研究続けるべきだろ。
それと、今回の嘘の大発表とは問題が違う。
結果として予算云々はあるとは思うが。

>>368
だな
にわか科学者の反証がことごとく論破されたところ
また、ノートの数に戻る

>>374
調べる意義はあるだろう。笹井はそれでじゅうぶんなんだよ。

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

そして、最後の最後に至ってまだなお「山中さんは応用で、俺は「基礎」研究だからｗ」って偉そうなサカイｗｗｗ
使えない基礎研究者はただのねるねるねるねを練ってるオバアチャンだ

会見みないで適当に騒いでる奴多すぎ

【国際】韓国477人乗り旅客船沈没 2人死亡・290人不明 救助集計に手違い 生存者「すぐに避難案内していれば」 日本人乗客なし ★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397640523/

>>321
「胚盤胞への注入された細胞の貢献は、ES細胞や
TS細胞では説明できない特別な多能性の表現型
を示し、また内部細胞塊や桑実胚の細胞とも
考えにくい」

笹井はこう言っている。
そしておそらく笹井の指摘は正しい。

散在を完全否定して叩きまくってきた人
元気ないじゃん。
どうしたの？
そっ閉じか？

検証すべき有力な仮性包茎

科学の話で
国民がどうとか言ってるやつが
一番信用ならない

詳細は不明
現象の有無は確認できてない
できるはずの当事者はハラスメントマスゴミにより自宅軟禁状態
これでは状況は進展しない
あると確定もできないが
必要以上に無いと喚いてる連中は遺伝子欠損の半島バイト

STAP現象は信じられないともボソッと言ってるんだよな

>>376
小保方は相手に調子を合わせる巧者だから後でないといつまでもストーカーされる

>>230
それは記者がSTAP幹細胞とSTAP細胞を間違えて質問しただけだろ
それを言葉通りに捉えてSTAP現象とSTAP細胞は同じだと答えた笹井は卑怯だわ

>>350
若山のキメラを再現できる職人はいない。
再現性のなさはおぼ以上の職人。

なんか若山さんが死体で発見されそう
保護した方がいいと思う

>>376
理研とハーバードから具体的なことは言うなとか言われてたんだろ。
特許関連あるし、言ったら、それこそ科学者生命終わりだよ

会見で笹井さん自身の口から
「信じてない」「不思議な」ていう言葉が飛び出したのが

STAPあるとは思えんが笹井が優秀なのは分かった
不適切な関係があるかどうかは知らんがいずれにせよ小保方に利用された
だけみたいな感じだな

STAP細胞の存在には自信
といっているけど

STAP細胞がないと論理的に説明のしにくいデータがあるって
そのデータすら怪しいんじゃ無いの？

そもそも不正認定されたフェーズで作られたデータにどんな信頼性があるのよ。
それだけが知りたいわ。

笹井さんは論文のブラッシュアップに関わってきたのは分かるんだけど。

オボきっついなあと思ったら
バカンティがまずキッツいし
笹井さんもきっついし

こいつらあってのスタップだわな。共著者や関係者が集まった写真があるが、
ドロッとしたオーラに包まれててアレだなあと思ったけど。
ついでに野依って人もアレだな。

ホントに…モテない男ってのはどうしようもないな

どれだけ小保方のカタを持ったって、おまえらは小保方と話すチャンスすらないって現実をちゃんと見ろ

>>368
捏造された資料が元だったら仮説にすらなっていない

>>363

そう思うね。
記者に配った資料も見てみたい。
資料も見ないで、言葉だけとか言ってる奴って、ほんとどうなんだろ。

>>365

「事実」じゃないという、検証したの？
検証もせず、資料も見ず、否定するのは、脳みそ少なすぎ。

世界の若山が、ほかの細胞と見間違えるわけがないとも言ってた

笹井さんってすごいちゃんとした人だったな
ロジックがしっかりしてた
あとわかってない糞マスコミはもうわざわざくるなよｗｗ
最後の質問はなんなんだよ
フライデーとかで写真に収められるとかならわかるけど
わざわざ会見で聞くことなのよｗｗｗ
ほんと日本人って糞バカで終わってるよな
記者も終わってるけど日本人のレベルも終わってるわ

ノーベル賞候補とか理研のスター研究者とか言われてるから、もっと頭が切れる人かと思ってた。
gdgdな言い訳、陳腐な責任回避を聞いてがっかり
元は超優秀な人でもヤキが回ったとしか

｢仮説｣に反応してるやつはなんなの？
仮説だってことは論文が出た段階でも捏造が発覚した時でも今も変わってねえよ
外部からの信頼性はゼロになったが

>>371 >>392
最初からSTAP現象とSTAP細胞は別だと連呼しておきながら
茄子さんが突っ込んだら「同義です！」って矛盾したこと言ってたよｗｗ
しかも、確信をついた質問には「理解できません。」て目を泳がせてたｗｗ

次の会見は若山か？丹羽か？バカンティか？

小保方の会見を見て「心が痛む」と言ってた意味はなんだったんだろう？
知恵遅れの人を哀れむような気持ち？

笹井の言ってることは理解できるが、奴の立場を考えたらやっぱり保身のための言い訳にしか聞こえないよ
つうか笹井だって死んだ毛根再生させたいだろうに、もっと真面目にやれや

>>419
>>6

>>368
本来そのはずなんだけど、最近は論文に載ってることが全部ホントだと思ってる素人学者が多くてｗ

.


再生医療を強く望む


山中　笹井　若山　禿げトリオであった。


.

笹井は信用できないよ
眼鏡ずらしてるところとかやっぱなんかビジョンはズレてる感じがする

「ＳＴＡＰの存在に自信がありまぁす！」
って
「ＳＴＡＰはありまぁす！」
と
どこが違うんだ？

>合理性の高い仮説

仮設は仮説だろ

今回の会見でわかったことは、説明しろと言ってる奴は
具体的な説明を理解できないバカが多かったと言う事だけ

>>379
どういう形で論文に関わったかの事実を淡々と説明しただけだと思うが
勿論、その事実説明自体に嘘があれば重大な問題だが

あと、若山だけが悪いとも言ってないし、私にに責任はないとも言ってないでしょ

笹井の発言で一番問題なのはSTAP細胞に多能性があるかわからない的な発言してしまった事

春子ゴメン
組織を守る義務を果たすのが精一杯だった
そのくらい酷い状況だ（正直、お前吹かしすぎたわ）

ちっ、使えねー男だな
ばかんてぃのところ行くか

>>426
表に出してしまってスミマセンだろう

仮説包茎

>>397
敗戦処理モードだね、自分でやる気なしだけどw

本来STAPは一度分化した細胞が初期化されるから画期的だった
でもそれを示すTCR再構成が本当にあったのかどうかした揺らいだ
するとそこは重要視せず「いずれにせよ従来の細胞では見られない新たな現象だ」とすり替えた
最終的には仮説が破棄されることも含んでて
科学は失敗の繰り返しという正当性で逃げるつもりだよ

でも奴らはネットで問題適されてなかったら
実用化のための長期的な研究と称して税金をふんだくる気だった
恐ろしい詐欺集団だ

完全否定派
いよいよ揚げ足取りに躍起だな。
保身にもならないことしないで早いうちに謝っちゃえよ。

>>407
「STAPは信じられない」ようなことが起きてるから研究する価値がある。そういう意味合い。

>>431

ES細胞の第一人者ですが。
信用出来ませんが？

陰謀説は消えたよ
それだけは間違いない
そしてオボコは馬鹿でアスペルガーなのも確定的
でもSTAPは使い物にならないめったに出来ない代物
の可能性が濃厚ということ

マスコミがやってることはストーカー及びハラスメント

ＳＴＡＰ否定のマスゴミの今後
　
↓↓↓↓
　
小保方叩き、理研叩き、論文あれこれ

細胞の存在については触れない方向ですねｗｗｗ

結局何回見てもよく分からないのだが
笹井の理屈だと論文は誤植含めてスタップ細胞の証明が出来る出来ではないので撤回、
ただスタップ細胞が存在しないと言うには無理がある事象が何個もあるから
検証する価値はあるよ！って話？

話し方が、新興宗教の教祖みたいな感じだった。

不適切に
↓

>>373

論文時の２０１２年バージョンより
２０１４バージョンで、かなり改善したと　笹井は言ってたじゃん。

>>368
「STAP細胞というものがあるかもしれない」を「STAP細胞を作成する方法を確立した」と書いたから

>>423
それは全く違うだろ。
仮説を立てて実際に存在を示したのが今回の論文だろ。

ゼロベースでデータとってやらないと分からないという主旨だと思うけど？

刺激を与えたら初期化するって仮説なら
誰かが方法を発見したら小保方が起源を主張するのか(´･ω･｀)

STAP細胞はありまーすぅの小保方とは
格の違いを見せつけた見事な会見だったわな

>>422
単に世渡りや政治的に優秀な人なのかも…
この様子だと過去の研究を精査すれば相当ボロが出そうだね

まとめ
スタップがないっていう反証には全て答えられる。きっとあるよ。
若山は引っ越しやら研究室の立ち上げやらで忙しくてろくに会議に来なかった。ミスしたとすれば若山時代。
若山が指導した論文が三段論法が成立しないひどいものだったから俺は手伝っただけ。
スタップ作成手順を秘密にしろと言ったのはバカンティ。だから社内でも
発表会やらなかった。論文撤回しないように裏から指示してるのもバカンティ。
おボチャンはクビだろーなー

反日マスコミのせいで

これから

仮説論文すら出しづらくなったな・・・・


この騒動で舌出して喜んでんだろうな・・・・
頭悪すぎの質問と下ネタ誘導にきれなかったのはよかった

>>431
それ、上手いこと言って笑いとろうとしてる？

>>445
もっと頑張れよw

和歌山県の会見はよ

STAP現象は他の細胞では見られない現象
とても素晴らしいものだったので論文の作成に協力した
但し、その現象のデータが正確であるかは知らない
もちろん、STAP細胞を正しく作ったかは知りようも無い
ってこと？

>>432
瑣細さんという人は「STAP現象」という新しい言葉を盾にして、自分の擁護にまわっている。
「じゃあSTAP細胞はあるんですか？ないんですか？」の質問にはすごく口を濁していた。STAP現象は自分でも見てるから確信して「ある」と言うけどね。
まあ、何を見てたんだかは知らないけどね。

ところで、学位論文の免疫染色も手伝ってたそうじゃない？あれはミスだったな。ポロッと言っちゃってたけどｗ
そっちも責任ありって事でいいかな

>>396
そんなことよりも利権GDではありえないような豪華な生活の出所について教えてくれよ。

・京都の200坪の豪邸
・神戸の億ション
・1000万のアウディ
・800万の着物数着

開業美容整形の医者かってのｗｗ

>>424
別だと言ったんじゃなくて、「STAP現象と言った方がいい」と言ったんだろ。
実験で証明するのは「現象」であって物じゃないんだから、「現象」になるのは当たり前。
「STAP細胞はあります」じゃ「STAP細胞を保管しています」の意味になっちまう。

>>220
研究は小保方がやって
論文は笹井が書いたの？

>>447
そうだなｗｗｗｗｗ

確定しない段階での発表については
理研の上の連中が補助金欲しさに焦ったんだろうなｗ
オボコしか作成方法をしらないのにオボコを戻すことは上の連中が反対しているらしい。
直接参加でなくても指導という形だけで参加させればいいのにそれにも反対。

どんだけ血税を無駄遣いしたら気が済むんだ。

>>451
何が言いたいかしらんが頓挫するのは変わらんよ

なぜ、体細胞に刺激を与えたら、
細胞が小さくなって、細胞質が無いような細胞に変化するのか。

そういうことには言及しないんだな。

そういう細胞を選別しただけだろって突っ込まれても
文句は言えない。

ＳＴＡＰ騒動は、オボコとケビンのラブゲームだったのだ

笹井の説明は、STAP現象の仮説を積極的に認めているだけでなく、その細胞をあると肯定しているに等しい。

ここで、論文撤回すると、理研自身が２年前に出した特許申請も撤回するのと同じになる。

もし、本当にSTAP細胞が存在するのであれば、別誰かが実証した時、理研は、莫大な特許料を失うことになる。

バカがよくわからないからって
この会見でわざわざ色事に話かえたり
保身がどうのこうのいったり
バカじゃねーの？
会見の何みてたんだよｗｗ

つまりだ、今日の会見をわかりやすく言うと・・
富士山登頂はできると思います。とりあえず静岡まではい行くつもりで
新大阪駅にいます。ただ福岡に行くかもしれないし、東京に行くかもしれない。
て話。のぞみに乗ってるんだろコイツラｗ

オボコ「富士山に登頂、200回以上しました！」

>>455
もう消えろよ
おまえみたいなの誰にも相手にされないって

ま、小保方がらみの部分は想像のつかないデタラメやってる可能性あるからなあ。

結局、主張していることは、小保方の
「STAP細胞はぁ〜ありまぁ〜ふ。」
と何ら変わりはなかったな。

小保方は丹羽みたく強制されたわけでもなく自発的に弁護士引き連れて会見した
かわいそーな子だなーとしか言えないだろう

https://www.youtube.com/watch?v=GXcKlbSNJTY
鼻フッカー擁護の強烈に頭の悪そうなコメントが集まる
貴重な動画です

笹井さんの話の通りなら、少なくとも実験結果のいくつかはSTAPじゃないと説明できない
その実験は世界の若山がおぼちゃんとやった
あとは、若山さんから、自分のところでおぼちゃんとやった実験が適切だったこと、実験ノートについての見解、論文についての責任を聞きたいな


結局、どういうことだってばよ？って感じｗｗ

黒幕のヤマトと早稲田に
笹井がはめられたのでないと
合理的な説明つかないのがSTAP現象

おまえらまた新しいおもちゃ見つけたかｗ

奇跡が起こっているのだから神はいる
でもその奇跡があると書かれている聖書は間違いだらけだった

信じるものは救われる・・・のか？

そんなに簡単に再現出来るなら、既に誰かがやっててもおかしくない。
まだ、何等か不明の因子が存在したっておかしくは無い。
無かったと思われている事を有ると言っているんだから。
でも、それが研究論文の本質だろ。
直ぐに黒か白か解るはずなんて事しか考えられない似非ジャーナリストしか居ないんじゃないのか？

理研の中の狭い狭い世界の中じゃ
小保方みたいな小娘の排除は簡単なんだろう

今までもそういう事の繰り返しで研究者としては
いちばん無能なやつだけが幹部にのしあがってきた様子だわな

けど、世間はこの騒動をどう見るのか？ってことを
全く考えてない低能ぶりには呆れるよ
理研の中だけではまかり通った事でも世間では通らない事だってあるのさ

それを小保方の弁護士がこれから証明していくだろう
あわやハーバードvs日本の理研　になるかもしれんしな

ここで言ってることも１年後には


すべてアホの妄想です

オボ→麻原四女
笹井→上祐
若山→村井

ってとこですか。

とりあえず再調査は無いな
オボコは別の場所で研究続ければよい
日本国民はみんな応援してる

結局小保方と同じくあるんだからあるもんっ！か
いい加減に素人が科学者のふりをして無駄金を使うのは止めてくれないか？

話のすり替えがひどすぎる
STAPありました。でもそれは万能細胞ではありません
とかいいかねないぞこの嘘つきどもはww

いや、やっぱセンター長という立場を考えたら今日の「僕は第三者なんで」という会見は擁護できないだろ
小保方論文を世に出してしまった責任からは逃れられんよ

>>448
まぁそういうことだろう。
自分の名前がクレジットされている論文として､あまりにもソツがありすぎて
撤回したいんだろうな。
ただ､それとは別に若山実験が信頼できる前提で検討するとSTAP現象あり
と判断するのが合理的､そう言っている。

笹井の現在の判断では､obkt実験は可能な限り排除しているが､いまだ若山実験は
信頼できる前提で論証している。

腹立ってさっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り
まじクソだなリケンとかいう会社

>>466
小保方の書いてた論文の校正？を頼まれて、実際に論文見てみたら直す所が沢山あって相当手直しした
って話だったかと

>>426
まあ、それは部下？後輩？の若手研究者に対する自然な感情なんじゃないの？
勿論、性的関係の下にそれ以上の感情があった可能性も否めないが

>>465
だからSTAP現象で万能細胞になった細胞があるんだろう？だせよ　だしてみろよおｗ

>>407
小保方がやった部分は全く信用できない
若山がやった部分は信用している

って言ってるだけじゃないかねｗ

一年後には、白黒決着つく？
ともかく、有力な仮説のままで終わらせないでほしいわ
詐欺なのか、真実なのかはっきりしてほしい

>>145
・過去の論文も怪しいのがあるらしい

・そして利権の収入ではありえない豪華な生活

後ろくらい事がたくさんあるとおもうよ。松本和子なんてもんじゃないくらいに

論文の撤回することはＳＴＡＰ現象が間違いであったということでいいですか

笹井氏が認めたことでSTAP細胞の存在は確定的なものとなった

小保方さんが「STAP細胞はあります」と断言した時点で俺は存在すると確信してたけどな

これからアンチはどうするのかな？首でも吊るのかなｗ

>>432
その前振りとして、
そう考える根拠を論理的に順序立てて説明できるか否か
>>448
うん、それに加えて騒動を引き起こした責任もあるだろうな
(裏のゲスイ考えでは金をつぎ込ませてクレーもあるはず)
だけど、ここまできっちり説明してくれたのなら、個人的にはつぎ込んでもいいと思う
きちんとした論文書けるやつだけを参加させる条件付きで

笹井の会見は、朴訥に見せてるが、かなりの策士

重要な部分は、若山の担当だから、自分には関係ない

が大まかな主張

小保方のノートが４．５冊しかなくて、内容もメモ程度なのをどう思うかと聞かれると

「そういう研究者もいます。パソコンにデータを入れるから」

と小保方擁護発言

じゃあ、何で小保方のパソコンのデータについて話さない？

博士論文から流用した画像でなくて、きちんとした実験の画像を出さない？
（小保方が１度出したが、理研がすぐに引っ込めた）


論理的に話して、聴衆をけむにまいて、若山に責任を押し付ける

STAP細胞だって、ずっと再現できなくても、「現象ですから」と言い逃れが出来る


笹井と小保方は、グルだよ

笹井だって、STAP細胞を否定されれば、かなりのダメージを負うからね

＞ＳＴＡＰを見せろ見せろ出せと言ってるバカは
＞ガキの頃に作りかけていたプラモを完成させてから言え

おっしゃる通りだな。

つまり、オボオボは全くのデタラメではなく、どちらかというと誇張とか改変とかの微妙な虚言癖持ちってことか？

>>430
そういう事言うなよ　　　　　笑っちゃっただろ。

山中先生はネタにしてるがな。

>>454
それは馬鹿ンティのものだろ

こういう嘘つき人種をいかに排除できるかが
先進国になって精度の高い技術を保持するには重要なんだろうな

まとめ

オボ＝抽象的、学術的に話をまとめて説得力ある反論ができなかった。
　　　　逆にそれが大衆受けしたが専門家からは不評。

笹井＝論理的、学術的にしっかりと反論。素人は分かりにくいが専門家に対峙できる。

つまりオボの会見は形は良かったがが中身が伴えなかった。
笹井は形は淡々としてるが中身がしっかりしていた。

あ〜あ今日の笹井の会見で小保方終わったな・・・・

論文撤回しろって笹井をはじめ理研全体が結論づけてしまったんだぞ・・・
小保方。理研に居場所無くなったじゃんｗｗ

最後の砦。笹井が研究検証に小保方入れろ！と一言も言わなかったのが致命傷＞＞

小保方ボストン行き決定〜

否定派は日本の科学の足を引っ張る
反日分子だ

stapを擁護したらチョン扱いされたが
チョンはおまえらだ

はぁ・・俺のPCおわってるなぁ・・
タイプミス多すぎてｗ
まだ、古い工人舎使ってるからなｗ

ムダになろうがSTAP細胞の存在の否定が確定する迄は
小保方さんは政府が手厚く保護しておかないと
ノウハウや特許を外国企業に売ったり、高待遇で亡命されてしまう可能性がある

現状では企業やマスゴミには工作するまでもなく不信感で一杯だろう
日本は膨大な利益を投げ捨ててしまうかも知れない

だから最終結論出すために、これから本人に作らせます
それで結果いかんでSTAPが嘘かほんとかわかります

>論文を撤回するとした以上、ＳＴＡＰ細胞は検証すべき仮説
となった。

>その根拠として「ＥＳ細胞などほかの細胞では、胎盤など
の細胞にはならない」と説明した。

何かおかしくないか？
「他の細胞と違って胎盤などの細胞になる」べきなのがSTAP細胞なのだろう？
その「ＳＴＡＰ細胞」自体が「検証すべき仮説」であると認めているのであるから、仮説を根拠にしてることになるぞ？

それと。「合理性の高い仮説」であるならば、今まで試みられた再現実験においける結果として観測されたされた再現性については、
「合理性の高い」事に適ったものになってるのか？

つーか、なんで
ケビンが勝利したことになってんの？ｗ

>>490
それに近いことはすでに言ってるからな
今日の笹井の発言が正しいなら
仮にあったとしても医療応用は厳しいと思うわ

>>367
だからさ、最初は言葉遊びでごまかすつもりだったけど、後で同義って言っちゃったの
馬鹿なの

>>472
論文撤回で特許撤回にならないよ
騒動を収めるために撤回するのは普通

おまえら焼き土下座なｗｗ



　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

＞STAP現象とSTAP細胞は同義なのでSTAP細胞は存在するものと認識している。

「ある」と言うだけなら何千回でも言える
実証して下さいと世界中から言われているのでは

早く研究進めて修正版の論文発表したほうがいいな


反日マスコミを黙らせられるようなのをね

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

マスコミと空気にコロっと騙された完全否定派のみなさんは反省しないとね。
外国から批判！
で冷静さを失ったんじゃないの？
外国人に弱いからね君ら。

小保方でも退出するとき「今回はおさわがせして申し訳ありませんでした」と一礼して去ったぞ？
なんだあのふてくされた態度は？何様のつもりかね？血税でひたすらオレンジジュースかきまぜてつくった塗り絵でnatureに捏造論文出した奴の態度じゃねーし

若山時代に何度もできてて、和歌山さんが、キメラ作って
胎盤になるのも何度も確認したのは間違いなく、笹井は
リジェクトされた論文を再度投稿するために２ヶ月間関わって
英語論文を手直しした　だから若山さんも会見しないと
まずい

笹井は冒頭でいきなり大嘘ついたからなｗ

私は第4段階の論文作成に関わっただけで、実験等は小保方と若山にまかせていました
だから私は不正とは関係ありません

↓1時間後

途中で実際に細胞が緑色になるのを光るのを見ました
論文発表前に小保方氏と実験の詳細についてディスカッションしました

思いっきり実験に関わってんじゃねーかｗ
最初の話は?かよｗ

笹井はSTAPはあるとか言ってたくせに、仮説とか言ってるよな？
論文撤回側に回ってるしｗ
オボコ詰んだな

若山、会見するべきだね
誠実さだけが取り柄に見える（失礼）から、会見次第では世論も味方するかもよ
新垣みたいに

>>464
知らんけど親が金持ちとか奥さんが病院経営とか、そんなとこじゃないか？

和歌山がー
庭ガー
馬鹿ん茶ガー
STAP細胞は確認してないけどありま〜ふ

で三時間半かよ、笹井ｗ

>>480
＞笹井さんの話の通りなら、

そういう前提に意味が無い。

所詮、「話」は「話」でしか無い。
「ＳＴＡＰはありまぁす」と変わらない。

ＳＴＡＰじゃないと説明ができないのなら、
ＳＴＡＰじゃないと説明ができないことを、
ネイチャーに書き加えるべきだわな。

口であーだの、こーだの言っても意味が無い。

笹井は受け応えははっきりしてたけど
案外中身はなかったんじゃないの

結局ＳＴＡＰの存在があやふやなまま
存在を証明するものが何一つ提示されなかったわけで

なんでこんなだらしないことになったんだろうな

>>509
そんな感じだったな。

>>477

問題は、ＥＳ細胞の第一人者である副センター長が、ＳＴＡＰの存在を極めて高いと評価している点だな。
ネイチャーの写真が切り張りしたものなのに、切り張りの間に線や隙間が無いから１枚に見えて、捏造写真になってるなんて程度の話とは違う。

論理で話してるのに
バカには伝わらないって
これが1番恐ろしいことだと
今回の会見でわかったな
「見た目が嘘を付いている」って、ニコニコアホ放送のコメントみるたびに
この国おわったな、って思った

>>441
保身ちゅうより詭弁だったよな
唯一評価すべきは論文撤回するって点だけど
これもオボや馬鹿反対するから出来ませんって逃げあるし、アリバイ工作に過ぎん
本気で小保方を説得する気もなさそう
結局、自分大事なだけの人って印象、上司には絶対したくない

オボちゃんの失言→200回成功しました
笹井先生の失言→世界の若山が〜

iPS発明したのに特許競争で劣勢に立たされてる状況みたら
必要以上の情報は出さないわな
これは自称の有無と関係ない対応
本来なら単純に研究を進めさせるべきなんだが
なぜかこの国にはそれを阻止しようとする自称報道屋が闊歩している

国民の莫大な税金が投入されているにも関わらず、前代未聞の悪質な捏造詐欺師が
野放しにされている3流国家・日本。

あの韓国でさえ、捏造研究者は懲役刑を喰らっているというのに。


http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1218&f=national_1218_064.shtml


ソウル高等裁判所は16日、ヒトの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究に関する論文をねつ造し、
研究費用の横領容疑で起訴されていた黄禹錫教授に懲役1年6カ月、執行猶予2年を
言い渡した。中国新聞社が報じた。
裁判所は、「清廉潔白に職務に当たるべき国立大学の教授が、公金を横領し論文を
ねつ造するなど、韓国科学者の研究成果と国際社会の信用を大きく損なった罪は重い」
とし、懲役1年6カ月、執行猶予2年を言い渡した。
一方で、黄被告の動物クローン技術における研究成果を考慮すれば、研究機会のはく奪
は社会にとっても損失であると主張した。

黄被告は2004年から05年までの間に『サイエンス』誌に胚性幹細胞の論文をねつ造して
発表。その後、特定の患者に対する幹細胞治療実施の可能性までも誇張（こちょう）し、
韓国農協とＳＫグループから総額20億ウォン（約1億4500万円）にのぼる研究資金を受け
取った。
このほか韓国政府の多額の研究資金を横領した疑いで、韓国検察側は06年5月に黄被告
を在宅起訴。
1審判決では論文ねつ造、ねつ造成果の申請による政府の研究費の横領、違法な卵子
利用などの罪で懲役2年、執行猶予3年の判決を受けていた。（編集担当：畠山栄）

リケンの増えるワカメ
売り上げ減るレベルだわ

>>7
俺もコレｗｗ

のようなものはあるんだろ
権威や地位をかけてつく嘘の価値がない

慙愧の念って初めて聞いたけど
天才ってのは難しい言葉知ってるんだね〜

ES細胞と入れ替えたと言ってたキチガイはどうなった

小保方の会見は、何か疑似科でありがちな台詞が多かったが、
笹井の方は科学者なんだなという会見だった

>>509
御前さんにはそう見えたかもしれんが、
笹井さんの主張は同業者からはボコボコにされると思うよ。
いやひどすぎて怒りもわかないだろう。まあメッキがはがれてよかったね。

論文の書き方や科学的探究のイロハもわからない未熟さゆえに
ヤモリの尻尾再生と同じように発達した人間でも可能と思い込めた
結果を導くためだからデータ捏造も勝手な解釈も平気
たまたま援軍を得て論文も発表しちゃった

これでSATP細胞は実は存在していたとなったら
小保方は正確に把握していたり証明していたわけでもなくて
天然ゆえに為し得た成果だな

どうでもいいからつくってそれをみせろって、かんたんにできるんだろ、じゃなきゃﾊｹﾞにあやまれ！

あるんなら論文撤回する必要ないじゃんｗ

現象があるって事は存在するってことに他ならんだろ

だから、ＳＴＡＰ細胞はあるかどうかわかんないけど、
うちらが権威だからお金頂戴ってことだろ。

随分昔のことになるけど（3月上旬）
若山先生は何度かオボと連絡を取ろうと試みている
オボは、会見でメールがパンクして若山とは連絡がずっと取れない、といっている
なんでオボは若山避けるん？

>>1
論文書きを指導するだけで連名者となっているというのが理解できない。

笹井は「小保方さんが会見で言ってたことは、だいたいこれまで言ってたことと同じ」と会見で言った
つまり、お前らが「こんなの嘘っぱち」「でたらめ」「平気で嘘をつく」と非難したことは
細かい認識の違いはともかく、共同研究者の間では既に共通認識になってたことだっていうこと
でたらめなのはお前らだった

>>465
論文で書いたのはSTAP細胞の作成方法だと言ったから
だったら大事なのは現象じゃなくて細胞じゃんとツッコまれたんだよ

STAPでないと容易に説明がつかない現象って
小保方のデータに基づいての判断なんだろ。

でもデータにひびが入ってる状態
＝小保方のデータは信用できない
って言ってるんだろ。

何これ。

>>550
論文は未完成だったのよ

若山先生の濡れ衣は
はれたの？

>>409
間違えてるのはお前だよ

>>415
ヒビ入ってるから意味ないんだよ
そもそも若山が疑義持ち始めたのもヒビのせいだろうに

元々細胞生物学の歴史を愚弄しているとまで言われた荒唐無稽な珍説を
有力な仮説と強弁しなければいけないとは
笹井氏も相当追い込まれてるみたいだなw

>>503

笹井氏は、さっきのNHKの会見みてたら、うまくかわしてるって感じする

直球の質問をのらりくらりかわしてる感じ

>>529
和歌山はね、あまり人前には出てこれないんだよｗ
誠実そうに見えてモロにテクニシャンの女の子に手を出して、博士号までつけさせて、高給とりの嫁として貰ってる既成事実があるので

次からは月刊リバティの記者は排除して欲しいわ
アホな質問ばっか

>>351
それは若山が理研でのみ再現できて
山梨大学じゃ再現できなかったってことが証明してんだろ。
第一人者なんだし、自分も関わってるんだから必ずできると思ってたはずだし
人柄より技術的な裏付けが理研や日本でトップクラスにある奴だしな。

>>530
そんな話聞いたことないね。

サラリーマンが派手な生活をしていて実家が金持ちなのかと思ったら横領。よくある話。
そういえば松本和子さんもばれる前、豪華だったねｗｗ

てかこの笹井ってやつ英語すら話せないんじゃないのか？
論文の簡単ないくつかのスペルミスですら気付かなかったんだろう？

ってかそもそも論文に目を通したのか？
まずそこからして変だわな

若山が世界レベルだってのはわかった。

>>432
その前振りとして、
そう考える根拠を論理的に順序立てて説明できるか否か
>>448
うん、それに加えて騒動を引き起こした責任もあるだろうな
(裏のゲスイ考えでは金をつぎ込ませてクレーもあるはず)
だけど、ここまできっちり説明してくれたのなら、個人的にはつぎ込んでもいいと思う
きちんとした論文書けるやつだけを参加させる条件付きで
>>466
相当ガッツリ手を入れたらしい

STAPはあるんだろうけど
一度撤回してオボちゃん抜きで再投稿するんだろな

理研に儲けさせたくなくなったんだろね

仮説にして別の所で出した方が良いかも　と思ってるんだろね

おやおや、STAP細胞が実在するとは由々しきコメントでありぞっとしない。
笹井さんには苦言を呈しておく。

>>544
慙愧の念なんて常識レベルだぞ

批判厨が問題にしてた疑惑のほとんどが一気に解決されたな
さすが笹井さんレベルが違うぜ

擁護派の言動がかつての韓国の黄禹錫支持者にそっくりだからチョンって言われるんだよ

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

いやレス見ていると勘違いしている奴が多いなｗ
色々な奴とみていたけど研究者じゃないと多分あの会見は理解出来ないと思うわ。
何でポジティブになっているのかよく分からないわｗ

>>555
これまで言っていたことと同じって言ってもさ
これまでも嘘言って…

日刊スポーツ誰が入れたんだよ

何で来たんだよｗｗｗｗ

しかも、ニコニコで1番受けてたから

ニコニコってほんと頭の悪い貧乏アホしか見てないんだよな

>>536
同感

STAP細胞・・・あります

膨張する宇宙のカナタ３００億年にあるような仮説ね

熱力学の第３法則により
いずれ宇宙空間の縮小が進み２０１４、４、１６と同じ環境の時がありますが

STAP細胞の存在いまだ・・不明

>>554
偉いやつになると名義貸しして論文本数稼ぐ
信じられない本数書いている医学部教授なんてゴロゴロいる

仮説ってお前ら成功したって言うてたやん
嘘つきなのは証明されたな

これでSTAP細胞の存在確率は高くなったから小保方を世界中が奪い合う。
どの国へ行くのやらｗ

ミヤネヤに出てた否定派どや顔のおっさん謝るかしらばっくれるか















しらばっくれるに100ペソだな

STAP細胞”事件”を巡るネット集合知のパワー
http://blogos.com/article/82510/

↓

細胞のサイズが違いすぎます

↓

仮説ガー（白目

STAP細胞が存在するかの問いに笹井は「ＳＴＡＰが存在しないと説明できない現象がある」という答えを用意した

つまり笹井は根拠があってＳＴＡＰが存在する可能性が高いと論じているのであって、その論旨は理解できる

これを否定するには「ＳＴＡＰが存在しないと説明できない現象」の中身を検証するしかない

それは科学者にしかできないことで、お前らや素人では無理

よって現時点で俺たちが言えるのは「ＳＴＡＰが存在するかどうかは未定だが、検証する価値があるくらいに可能性はある」がＦＡ

STAP現象が仮にあるとしても、もはや理研の研究では誰も信じてくれない。

つまり小保方がやった捏造というのはそれくらい破滅的だってこと。

ありまぁすって言わなかったなw

まあ小保方本人以外でしか説明はムリだったわけだがｗ

>>579
みんなの熱い要望と期待にこたえて・・・

小保方は撤回しない
笹井は撤回する

ついに仲間割れしたね。
笹井も影で暴言はかれてそうw
これはどうするんだろうねぇ？？

今日の会見の感想

STAP細胞あるなら頭頂部に黒いSTAP細胞振って来ればよかったのに

なっ？

あらかじめ言って置いたとおり

iPSの山中が「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と言っていたように、
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉が、STAP現象であり、STAP細胞

で

ES細胞や、TS細胞や、コンタミだって質問されてるだけだから、余裕の表情・余裕の受け答えだったろ？(笑)

分化した体細胞が、ストレスによって万能性を持つ・・・なーーーんてこたぁ、体細胞クローンの初歩の初歩

記者も、笹井も、丹羽も、知らないわきゃねーんだけど、誰もクチにしない・・・・困ったモンだ・・・

>>556
「STAP細胞はあります」じゃ文法的におかしいから「STAP現象はあります」になるという、
単なる文法的な問題だろ。それ以上でも以下でもない。
STAP現象によって生まれるのがSTAP細胞。前者があれば後者もある。

　　　 　 　 　 　 | 　 |┛　　　　　　　せやから、
　　　 　 　 　 ┗| 　 | 　 　 　 　 　　　∧,,∧　 いうたやろ
　　＿＿＿＿＿| 　 |＿＿＿＿＿＿(・ω・｀)_
　　　 　 　 　 　 | 　 | 　 　　　　　　　∪ ∪ 　|
　　　 　 　 　 　 | 　 | 　　　∧,,∧　　 　 　 　 |　後はわかるよな？
　　　 　 　∧,,∧l_＿| 　 　(´・ω・) 　 　 　 　 |∧,,∧
　　　 　　( ´・ω| 文|　　γ⌒ヽ￣￣｀ヽ　　　|ω・｀ )
　　　 　 　( 　 つ ￣|　　　　　　￣ｉ￣￣　　　と　　）
　　　　　　 `ｕ- |　　|　　 L　_ _ 　」 　 　　　　| -ｕ'
　　　""　"''　　／/ミ　　 "''　　　"'　　`""　"^"
　　　　　　　／　/　　ﾐ　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　/　∧,,∧＿＿__　　　　　　 (・｀　　)
　　　　　/ ∩ ´・ω)　　／　　　 　 　 ∪　 o )
　　　　/／ ヽ 　 と ）／　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'
　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　まあ、こうなるわな。

（： ﾟДﾟ）存在に自信って、何をもって自信があると思ってるんだ？
成功してるなら現物やそのデータ示せばいいだけだし
何も難しいことあるまい

大スター　小保方晴子　　誕生
この人じゃなきゃ、今回のことは発見できなかったし今回の失敗もなかった
そしてこんなにも一般人をipsだstapだと再生医療に目を向けさせた実力

すごいｗ

完全否定派
弾幕薄いよ
なにやってんの

笹井思ったよりはマシなやつだったみたい

まあ、理研としてもまじめには検証しないんだろうな。

そんなことがあるかもね、今後の課題として皆さん頑張りましょう、で逃げ切ろうとしてる感じがした。

小保方をキチガイのように攻撃するバカが減ったねぇ
反小保方反STAPのマスコミとか有識者っつーバカはこれからどう動くのかねぇ
バカがあたふたするのを見物するのは楽しい

証拠、データは何もないことが　露見したな
イメージングなんとかというのも　見て録画しては
あるんだろうけど、自動だからインチキできないとか
いってたが、試料そのものがそもそも初めから本物なのかが
確かめていないみたいだしね　

>>555
そうニダ。でたらめニダ。オボボは全てがでたらめニダ。

>>509

小保方の会見は自分の理研での地位を守りたいってだけだったからな
笹井の会見では言ってること自体は問題なかった。言ってない部分に問題があるのかも
しれんが

裸体は見てもノートはみません！

>>576
＞結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん

ＳＴＡＰ細胞が、ＳＴＡＰ現象からできたのかどうかは
自信が無いみたいだぞ。

なんせ、サイズが小さく、細胞質も無いようね奇形の細胞だそうだから。
体細胞に刺激を与えると、突然奇形になるわけでもないし。

再調査委員が小保方氏の聞き取りやるだろ　あれば捏造する動機がなくなるから
ＳＴＡＰ細胞の製作をするかどうか聞いて　断れば終了

もう、笹井は駄目だな

誰か「小保方さんが200回も成功していると言っているのに、撤回する必要がありますか？
200回も成功しているなら、検証の必要はなく、論文にまとめればいいだけでは？」
と聞かなかった？

>>606
ニッカン乙！

ミヤネはじめその周辺関係者は頭を坊主して詫びる範囲だな。

会見で頭を下げた写真があったけど、明らかにズラじゃん(´・ω・｀)

しかし会見の内容は全くなかったな
回りくどい余計な話ばかりしてて時間稼ぎなのか
質問に簡潔に答える能力がないのか
どちらにしてもしょうもない人間だな

小保方会見に弁護士が同席した時点で全て終わったでしょ

小保方氏の1000枚の写真は証拠能力が無いということ？

理研内部で相当詰めての今日の記者会見。捏造に関わったのは
おぼこと禿山、自分は最終段階での見落としの責任がある。しかし、
「仮説」としてのSTAP細胞はあり得るから、政府は予算だして、
独立法人化も認めてよね、という落としどころ。

>>576
存在するのは明かなんて言っていないはずだけど？

STAPが存在すると仮定しないと説明のつかないデータがある。
そのデータはどこで作られたの？
と言う話になる。

後はデータで実証していくのかと言う話だろうな。

佐村河内「闇に沈む人たちに光を当てたい」
http://i.imgur.com/C8kzV7V.jpg
若山さん「ビカビカに凄く光ったんです」
https://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593

>>288
＞でもそれが論文に書かれてるような期待の持てるものではない
＞可能性が濃厚になってきたってだけ

ここんところで医療ジャーナリストがめっちゃキレてたけど
笹井は幹細胞の存在は補足的なものってのは狡すぎるわなぁ
世界中が沸き立ったのはTCR再構成があってSTAP幹細胞が存在するからなのに

幹細胞なけりゃ増殖しないなら医療応用できないじゃん、
山中先生も本当に幹細胞ができたなら凄いことって当初出した声明で述べてたけどさ。
こんなもんSTAP現象だけならただのMUSE細胞じゃん

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

会見の中身じゃなくて、話す言葉として
この笹井先生は、ちゃんと理系として勉強して
今があるっていう説明、答え方してただろ。
それに比べてオボコのは、ど素人だったと思わないか？

こういうのは責任の重い人じゃなくて結局一番弱い人が
罪を押し付けられるんだよな
若山かわいそう

>>595

国語の勉強しろって事だよね

>>587
検証といっても小保方のハンドパワーがないと作れない

佐村河内「闇に沈む人たちに光を当てたい」
http://i.imgur.com/C8kzV7V.jpg
若山さん「ビカビカに凄く光ったんです」
https://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593

>>533
おぼちゃんに恋したから

だから、２００回も作ったというんだから
なんでさっさと再現してみせないのか意味不明w

理研は政府のバックアップで巨大化する予定だった。
そこの主要ポストに笹井さんがつく予定だった。
それもあってスタップ飛ばしたんだろ。

彼女の会見は一度だけと決めていたのにマスコミが騒いだとか言ってるが、
わざわざ会見の一月前に壁塗り変えてよくいうわ。

オボさんよりも処世術がうまいねこの人。
ほんとの「魔性」はこの人だろ。まずくなったら専門用語のヨコモジでごまかしたり、
でもこれだけの期間があったのに証明を１つも提示できない。
科学者として最も重要な事は出来ず言葉遊びに終始した。
バカンティもオボもこの人も頭の良し悪しに差はあるが似た者同士だね。

なっ？

あらかじめ言って置いたとおり

iPSの山中が「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と言っていたように、
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉が、STAP現象であり、STAP細胞

で

ES細胞や、TS細胞や、コンタミだって質問されてるだけだから、余裕の表情・余裕の受け答えだったろ？(笑)

分化した体細胞が、ストレスによって万能性を持つ・・・なーーーんてこたぁ、体細胞クローンの初歩の初歩

既に、仮説ですら無い、幅広く認知されている、事実・現実

記者も、笹井も、丹羽も、知らないわきゃねーんだけど、誰もクチにしない・・・・困ったモンだ・・・

>>597
いまだに批判してる奴ってこいつみたいな頭弱い奴だけだよなｗ

>>623
なあ。。。心労がたたってめっちゃ毛抜けとるで。。

最後の最後で女でボロがでて人生ぶっこわれた人

笹井の「STAP現象はあるけど論文は撤回しろ」って
小保方が「論文を撤回するとSTAP現象そのものを否定することになるからできない」って言ってるのと矛盾するな。
輝かしい自分の経歴に泥を塗ったから、論文撤回で無いものにしろっていう自己保身の塊。

>>462

逆
若山研究室当時作成の論文の写真は知らないが

ライブシステムで、ＥＳと特徴が違う緑の光る生きた細胞見てしまったから
ＳＴＡＰ現象じゃないと説明つかない

ってこと。

小保方とどのつまり、誰からも信用されなくなってしまったんだな・・・

>>607
STAP現象によって生まれるのがSTAP細胞。前者があれば後者もある。前者だけあって後者がないなんて事はあり得ない。

んでだ結局最終的に存在の確認が出来たら
論文の瑕疵なんて大したことでは無いだろ？

ＳＴＡＰ細胞が現実の社会にどのように関与するかという段階に入るわけだから
論文は関係なくなる。

こいつ等って、ゴチャゴチャやるの好きなんだな！
根本的には嘘の始まりって事！！

全てのデータが捏造と考えたら
簡単に説明がつくだろ

>>592
小保方はハーバードにも身を置く人間なのでハーバードの意向もあるだろうし、野依と共に考えを伝えただけで強制したわけでもないしと
釈明に状況説明など、巧みにかわしてたような

小保方に脅されて
有ると言う約束したニダか

　保身か　　　辞められないよな　こんなおいしい仕事

古館立場やばいな


小保方ぼろくそに人格否定みたいにけなしたから






嫌いなアナウンサー殿堂入りぐらいになりそうだ・・・・

小保方さんは現在はずされてるから、再現したくても出来ない状況

マスゴミの小保方推しはなんだったのか
千葉出身のリケジョとか
早稲田の天才美人とか

>>557
そこでいう現象をとらえた実験結果はあとから加工するのが難しいものだった
おぼちゃんに捏造のチャンスはないという話だったろ

完全に笹井先生の勝利ですね。
論戦で勝てる人間はいない。頭がよいし、論理的多少論理のすり替えなどのテクニックも使う。
小保方に対しての実質的に援護射撃にはなったが、
論文ミスに関しての擁護はしてない。これは絶対やっちゃダメだと断罪。
本当にしらなかったっぽいね。
むしろ、若山がしっかりすべき的な感じだったなｗ

なんか当事者意識の欠如というか、この人たち見てるとこっちまで
おかしくなりそうだわ。

自分の身内が捏造してたら、「科学者やめろ」ぐらいのこと言って
批判するけどね。

たぶん共犯だからこんな感じなんだろうね。

>>567
それは小保方のD論、ネイチャーにそんなものは載らない
若山＆小保方の英語論文じゃリジェクトされたから、
論文お得意の笹井が2ヶ月大幅にreviseした。

笹井がまわりくどいから

QもAも簡潔に

って理研の広報に言われてて笑ったｗ

STAPはあるという小保方・笹井教の奴らが湧いて出てるな

>>592
小保方が反撃する手段は2つだな
・STAP細胞の公開実験をして存在を証明すること
・肉体関係を暴露すること
「私のおっぱいが大好きって言ってたじゃないですかぁ」って記者会見で言えば
一瞬でカタがつくぞ！おぼちゃん

理研そのものが日本の癌だわ
一度解体しろよ

ってか腐ったミカンは追放しろ
じゃないと日本の科学は終わる

小保方氏へ私怨妬みカコワルイー

えっと 簡単にまとめると 美味しい味噌汁の作り方を発表したが、それは味噌と水だから違うと否定され、いやダシを取るコツがあると言い、関係者は水に味噌が溶けるまでは確認したが、それが味噌汁としての判断はまだ、だがダシの存在は確かにある。

こんな所か?。まぁ撤回待ちしてる研究機関 一杯いるだろう。

今回の会見は「コツ」を公開しましょうね
って感じでプロトコールはよってことだろ

笹井「そこのレベルで間違えんのかよ、
俺だとありえんし気がつくわけねーわ、
まあ、でも俺悪いことになるなこれ…」ってことだろ

ストレスで初期化する細胞を見つけたのは確かなのかな？

でもそれが万能性持ってて胎盤にもなるとか 何でもできちゃうよ
ってのが言い過ぎだったってこと？

のらりくらりの返答でかわしてたな。自称ケビン・コスナーのおっさんｗｗ

信用できないって言っちゃってたよね

もはや小保方擁護は幸福の科学のみなさんだけになってしまった

笹井が小保方を見捨てた
自分は完全に安全な場所へ避難した
それくらい酷い捏造がある、小保方・若山のどっちかに
けど認めるわけにはいかないから、有望な仮説という体裁だけは残す

まあ小保方は一気にザコになったな
あいつの言うSTAPはあるという明言は
あいつの研究範囲での蛍光をみて言ったのだろうと切り捨てられてた
なんで「お察し」が必要なザコを紛れこますんだか

論文撤回はおまえらが騒ぎすぎてるからだろうな
おまえらのせいだよ多分

>>646
叩くための布石だろ

　　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

笹井って語弊があるが基礎だから偉くなれたんだろうなってかんじだ。
臨床ならこんな詐欺師みたいなこと言っていたら患者が死ぬw
そもそも証拠を示さないのに信じてくれ？
詐欺師の言い分だろ。
顕微鏡ムービーは発表する予定はあるのか？
それと理研がもっているらしい小保方作成のブツをいい加減出せよ。

利権のスープ
増えるわけわかめ

問題は万能細胞があるかなんだよ
何でそれを忘れてる人が多いんだ？
笹井はそんなことは言ってないんだぞ

世界のバカンティが言うんだから存在するに決まってる
当然バカンティのところで研究するよね
逝ったらもう二度と返らずに、莫大な利益は全部自分たちのものにしていいんだよ

こつがあって２００回も成功したんだろ
小保方が知っている

じゃ、小保方が再現してみせればいいだろう
何をいつまでもちんたらやっているのか意味不明

小保方：「スタップ細胞はあります、200回以上作りました」
NHK：「今までにスタップ細胞の作製に成功した人はいません」
どっちがほんとなん

お前らは研究者の実態も知らないくせに
「ノートが２冊しかない、４冊しかないっていう時点で捏造だ！」って言ってたよな
でも笹井は「私はノートを取ることは大切だということは教えてる」と言ったけど
「研究者によって、ノートを重視したり、パソコンに記録するのを中心にしたりとまちまちだ」とも言った
なんで見たこともない研究者のノートがどう使われてるか知ったかすんの？
おかしいだろ

検証に値する有力な仮説って
存在するから随分後退しちゃったね

仮に存在する事を想定する事自体は否定しないよ
未知の事物事象が全て無いものである事を確定できないからだ

だが提示された仮説が「合理的」であるかどうかは別の判断だ
記者会見までするならば一般にも分かるように、科学的に合理的にそうである理由を説明すればいい
そう言う説明があったのかね？
それともマスゴミフィルターがかかってるのか？

>>587
おまえが必死に言ってるのって資料�@の多能性マーカーだけの話だろ
それじゃSTAP細胞だというだけで
STAP幹細胞ではないし多能性も示せないから
論文の価値としてはゴミに等しいんだがそれを理解できてるの？

>>629
たんにお前が会見内容が理解できないド級のバカってことでは？

>>554
「そんな気なかったけどバカンティに引きずり込まれた」

若山さんにはEs細胞渡してんじゃん。
補助金目当てで若山教授当て馬ににして、脚光浴びようとしてたのが
ありあり。
笹井が確認してない点で嘘でしょ。

そもそも脳外科医であり生物学の博士号もないバカンティとコピペ小保方
自体が、STAP細胞の意味分かってないんと違うの？

さっさと次世代シーケンサーで解析しろよ

>>610
あったよ
何て答えたかは忘れたけど
２００回作製については「たぶん小保方さんは斯く斯く然々の意味で言ったんだろう」というようなことを言っていた
まあ、笹井もこれは疑ってるのかもしれんけど、ケビン・コスナーという立場上それは言えないだろう
小保方への攻撃材料をマスコミに与えるだけだし

画像全部どっかからかもってきたんだろうなｗ
今日の会見聞いて確信したわｗ
他もまだばれてないだけ、実験すらしてねーよ

>>625

ＳＴＡＰ現象の発生方法は、公表出来ないって言ってたよ。
国際特許の問題もあるし、近隣に捏造国が多いし、横取りして起源説唱えられても困るからね。

小保方さん　大勝利だねｗ

stap細胞が存在することを証明せよ

>>628
お前は２００回オナヌした自分の動画をさっさと再現して見せまくるのか？ｗ

ＳＴＡＰ細胞はありまぁふ、皆信じてって
小保方さんが言ってるのに笹井は逃げるのですか？

>>671
笹井曰く、小保方のいう２００回成功は
４段階あるうちの最初の１段階終了！って意味じゃないかと言ってた。

やっぱ上に伸し上がる人は資質が違うな
悪者はおぼこだけになってしまった

論文でなくても写真を他人に見せるとき
嘘の説明を書き込むのは良くないわけで

揚げ足取りから陰謀論へ

やっと表に出てきやがったかｗｗこの屑は

小保方への同情やらが高まって風当たりが弱くなった頃合を見計らったなｗｗ
ほんとどこまでも屑だなｗ

>>594
いや､それはないｗ

クローンマウスについて世界一の職人（研究者とは言わない）である
若山がそんなのには騙されない。
受精卵だ､クローンだとか､若山を愚弄してるよ。

ただ､騙されはしないが騙す側に若山が回っている可能性は多少ある。
だから､若山は会見しないと立場がまずくなると思う。

若山さんは禿げてる割に論文書くの苦手なんだね

stapはついにipsを超えてしまった

幸福の科学信者がんばってんね。
駅でビラまいたりしてるらしいが、何でそんなにスタップおしてるんだ笑。

>>8
まだ見てないけど
専門用語を駆使した詭弁でうまく切り抜けただけなんじゃないの？

笹井は文庫本の帯だけ書かされたみたいなもんだろ

新しい幹細胞の可能性は高いっていうことは言ってたな。
胎盤に分化できるのは従来の幹細胞では無理だという主張。

>>631は、どこの回しもんなんだよw
中学生ぽいけど

　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

オボ以外だれもみたことがないＳＴＡＰ細胞
そしてＳＴＡＰ現象としてすりかえ

詐欺師

>>668
そうだよね
そこに皆期待したんだけど結局その事については言わなかったのか

存在しようがしまいが
白黒はっきりしないまま叩きまくったおまえらの罪は消えないから。

じゃあ若山とかいう人は何なのか

>>672
だから、さっさと再現してみせろよ
それですぐにわかることだろ

笹井副部長の言う「ＳＴＡＰ現象がなければ説明できないデータ」ってのも、どうせ小保方教授の捏造なんだろ？
全部小保方におっ被せて、笹井自身はノーベル賞候補者として生き残れるという算段

小保方とは格が違うな

�@が200回成功だからな？？？？？？

そもそも何が成功かの定義がわかってないと
この話ついていけないぞ

動画や画像なんていくらでも後付で説明できるからな
その動画がいつ撮影されたもので、その時の記録、誰がそれをやったのかの担当者名
実験の過程を書いたノート全部あって証拠だよ

適当に写真や動画持ってきて、これがＳＴＡＰ細胞です、なら誰でも言える
細胞が大きい小さいを説明すんのにメジャーも置いてないじゃんよ
どの顕微鏡の何倍の倍率で撮って、そのサイズなのか、それも提示しないと
細胞の大小さえわからないだろ
たまたま小さい細胞を取ってきて並べる事だってできるんだよ

今はそこまで問われてるんだよ
おまえらはそれでも科学者かよ
客観的データってものがわかってない

小保方をネタにせずスルーした有吉は頭いいな

逆にネタにして笑い門にした芸人は消えるんかな・・・・


またマスコミの手のひら返しの小保方よいしょがはじまる感じだ

>>618
くわえて、そのデータはオボコひとりででっち上げにくい物ばかり集めたと言ってたな

ガラス張りの実験室と、居住スペースを作り、死角ができないようにカメラを設置して
全裸の小保方に一度も外に出ることなく作業をさせるって何で誰も提案しないの？
ネット中継すれば真相が全て分かるじゃん

>>687
やっぱり小保方は嘘つきか

>>688

現状の鼻フッカーとケビンの会見「だけ」だと
完全に若山の単独犯になってるわけだがｗｗｗ
理研こえええええええええええええええよ

笹井さんのお話から、若山さんが悪いと思いました。
笹井さんはお話になりません、発達障害です。
若くして教授になってしまったことの
マイナスがもろに出ていました。

けんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

笹井「生データも実験ノートもシラネ。山中ごめん。ＳＴＡＰはあるかもだからお金ちょーだい！」

>>671>>687
じゃないか、っつーか小保方がこの前出した声明でも
多能性マーカーが発現してる（Oct4発光）＝成功！って堂々と書いとる

んでそれは成功とは呼ばねーだろって突っ込まれてるところ

とにかく笹井は山中教授の足引っ張ることだけはやめろ

できればもう日本から出ていってくれよ
日本国民はお前のツラなど見たくないんだ

STAP細胞がホンモノだったら、幸福の科学初の追い風 wwww

会見見ると頭めちゃくちゃいいんだろうなというのは分かるな
なのに何でこんな事になったのか

オオトリは若山か。

>>631
（： ﾟДﾟ）失礼な！誰がアッチョンブリケの禿げちゃビンですか！

STAPがなければ、説明できない現象がある＝これできまり。

笹井はSTAPは有力な仮説と言ってるのに
何故若山はSTAPに疑問を持ってんだ？
話が食い違ってるんだけど

作成方法を確立した
たぶん確立したと思う
存在するんじゃないかな
まちょと覚悟はしておけ

>>658
脊髄損傷したSTAP細胞で歩けるようになったんだろ
アメリカではすでに実用化が見えてるんでないか

>>668
確実なものだけでも８株あるって言ってたじゃん
会見みてた？

何が存在に自信だよｗ
「ＳＴＡＰ細胞は厳然として存在する」くらいは言うのかと思ったら、
「ＳＴＡＰ細胞でないと説明できない現象がある」という消極的発言
これが再検証後には
「ＳＴＡＰ細胞でなくても同様の現象は起きた」
或いは
「ＳＴＡＰ現象は起こらず、実験に細工（捏造）をした可能性がある」になるんだろうな

>>693
若山さんは職人ではあるけど頭はそうよくないみたいよ。
ディスってるんじゃなくて職人としては世界一とも言える実績がある人。
頭がいいのは笹井で､笹井が最後の文章練り直しに協力したってのは
役割分担としては自然。

アンチが一網打尽されただけで気分がいいわあ
アンチそっ閉じw

>>713
理解してないだけ、の可能性が高く感じる

笹井は　もらった偽の細胞をみて
たわけだね
ん、これは周りの細胞と動きが違うとか

哀れと言えばあわれ

しかし　性善説だからさすがに疑うのは困難だったろうな
自分の名前を利用されただけだったがな

>>702
有るとも言って無いし、逆に無いとも言って無いし
だから検証しましょう、って話だしね

なっ？

あらかじめ言って置いたとおり

iPSの山中が「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と言っていたように、
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉が、STAP現象であり、STAP細胞

で

ES細胞や、TS細胞や、コンタミだって質問されてるだけだから、余裕の表情・余裕の受け答えだったろ？(笑)

分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になる・・・なーーーんてこたぁ、体細胞クローンの初歩の初歩
既に、仮説ですら無い、幅広く認知されている、事実・現実

記者も、笹井も、丹羽も、知らないわきゃねーんだけど、誰もクチにしない・・・・困ったモンだ・・・

きっとまた、海外の研究者から「んなことは、ドリーを作った時から、みーーーんな知ってて使ってる」って指摘されて
日本は、原発事故の時のように、また赤っ恥をかくんだろうねぇ・・・・・

>>648
自分の責任を過小評価して、若山先生に責任をなすりつけたってのは感じた。
酷い人だ

いまさら、STAP現象は検証に値する仮説とか言われても・・・

あほらし

なんか卑怯なスタンスとってるよなｗ

山中さんに追い越されてしまった段階から
文系官僚脳になってしまったのか、元々そうだったのか。

さ〜これから小保方は全ての疑惑を若山のせいに発表してくるぞｗｗｗ

でも論文は撤回しろ＜＜っと言われている小保方

どっちにしろ小保方が論文撤回しない限り、解雇は決定だわｗｗ

しないだろうな〜　バカンティが許さないもんなｗｗ

>>712
そうそういうことだよな
別に全裸じゃなくてもいいけど

このままじゃ、理研が1年かけて調査してないと決めたところで

小保方に「こつを解っていらっしゃらないんじゃないですか？」といわれるに決まってる

>>687
それでも小保方は職人だからどれが最終的な成功に至るかわかるといってたな。
ここらの話は職人しか理解できないｗ

ＳＴＡＰの存在に自信があるなら、論文撤回じゃなく修正でええんとちゃいまっか？

やはり、ほかの人間が再現に成功しないとなあ。
これって特許を先に取っちゃったってのが痛いな。
iPS細胞は採ってなかったからなあ。

あれだけ生き生きして叩きまくってた批判厨どももさすがにフェードアウトしてきてるなｗ
批判の内容も会見をまったく理解できてない頭悪いのばっかりだしｗ
もう批判厨の負けだよ諦めろｗ

>>729
三段論法から勉強しろアホ

>>299
限定が強すぎるんだよ。

反証想定した範囲ではってのが。
ごまかしでよくやる、目眩ましそのもの。

そういや若山って全然表に出てこなくなったけどなにやってんだろ
余計な事喋らないように軟禁でもされてるのか

>>705
理研が小保方に再現実験をさせないって言ってるのを知ってるのか知らないのか

単発工作員が大量に湧き出てきてるね
こいつら生きてて恥ずかしくないのかな

STAP現象ってＴＣＲ再構成を確認してないんかい　なら意味無いやん
あほくさ　やめたら？この仕事

小保方は論文撤回処分で理研残留だよね？

だってケビンが研究続けるというのに、小保方切るわけいかないし、裁判大変だし。

これ、stap細胞の研究に予算つけて
焼け太りになるのか
もともとの成功の時にマスコミにみせるための模様替え１５００万円は
コイツが使ったんだよな
科学と関係ないことに１５００万も税金使っていいのか

>>664
叩く為ってどうやって先に嘘かどうか調べたの？

>>703
小保方は叩かれて当然だろ？
STAP細胞がもし存在しても
小保方の研究はその証明が出来てないんだから

STAPのIPS越えあるで

>>738
小保方の方が潔いという記者もいたな

この人は学者じゃなくて、めちゃくちゃ世渡り上手がうまい人だったんだねｗ

>>715
斜め、乙

ヒステリックな医療ジャーナリストの女性の名前教えて

>>721
まあ、オボレベルがD持ちに紛れ込んでるとは
普通は夢にも思わんだろうて

>>725
笹井が有力仮説と言い出したのは理研の1年検証実験を肯定したいから

若山さんが今日並みの会見してたら泣いてしまってそう

まあ間違いなく成果を外国に掠め取られるわな
おまえらのせいだぞ

まあこの御仁のクビもあやしくなってきたな。それだけはわかった。

勉強不足の平民が、小保方さんをバッシングしてるだけだったみたいだね

>>718
多能性マーカーの他にも、テラトーマの実験やキメラマウスの実験でも成功してるんだろ。
テラトーマやキメラマウスの実験で裏付けられて、一連の流れが確立しているのであれば、
Oct4-GFPの発現をもってSTAP細胞作製というのは間違っていない。その時点で細胞は出来ているんだから。

>>728
いや、だからみんなが言ってるのは医療にも応用できる夢の万能細胞STAP幹細胞が
あるんじゃないかって話だから、STAP細胞があったところでそれで何？っていう

>>750
お前はもっと頑張れよw

　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

>>705
再現できるかどうか、STAP細胞が存在するかどうかは科学的には証明されてない状態になる
証明されるかどうかは今後の検証の課題であって、それはまだわからないというのが科学的見解だ

ＳＴＡＰ現象はあるし、ＳＴＡＰ細胞もあるし
それは誰でも知ってるけど
「その細胞を取り出して、意のままの部位に変化させることができる」
というところが嘘なんじゃないの？

なんかこの題だと誤解を招く

>>749
させないとは言って無い、って話じゃ無かったっけ

　　　　　
結局ＳＴＡＰ細胞そのものを信じざるをえなくなってしまってさ
　　
今度はそれを、見たい！見たい！とダダ捏ねてるだけだろ
　　
否定してたわがまま厨どもはｗｗｗｗｗ

見ただけ書いただけ
役割分担の中でなんぼなんでもすり替え可能じゃねえか
全員もう一度出てきて詫びろ

>>17
結局、誰も再現できてないことには変わりない

>>675
俺が言ってるのはＳＴＡＰがあるかどうかの話で論文の価値についてなんて言ってないだろ
論文の不正や不備については笹井も認めてんじゃねーか
どうしてアホは論文不正とＳＴＡＰ存在を混同しちゃうのかね、まあアホだからか

>>724
STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする

　とぼけ勝ちを狙ってるのか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>687
普通に考えれば、それは成功とは言えないわな
1段階が成功して、なぜそれがSTAP細胞の実証になるのか…
それを200回、第一段階を繰り返すことが意味あるのか…
そして、そのことを会見で200回以上成功していると断言してしまうことについてどう思うのか…

つっこんで聞いてほしかったが、そこは突っ込んでいなかったのだろうか？
どんどんボロが出てくるな
200回はやっぱり1億万枚食べたと同じように咄嗟の嘘だったんだな

亀田が日本ボクシングの権威と信用を失墜させたように
日本の科学もこいつらのせいで世界から信用失うんだろうなあ

おまえら早漏すぎるわ
たった一年がなぜ待てない

>>719
ipsとの比較が変に一人歩きして、迷惑をかけたって京大まで謝罪に行ったって言ってたろ

>>672
じゃあ、何でパソコンのデータがどの位あったかを、言わないんだよ
正しい画像も出さないんだよ

今日の笹井の説明には、
小保方が博士論文の画像を流用
　　　↓
STAP現象があるのなら、正しい画像があるはず

小保方のパソコンのデータもあるはず

そのどちらも提示していない、インチキ会見だよ

そりゃあるかもしれないだろ

それ証明しろって話だよ

笹井氏があれほど言うのならSTAP細胞もかなりある確率が高いな。
これは、若山氏のSTAP細胞をよりセンセーショナルに見せるための
オボコドッキリ演出だったんだな。

>>741
袖に何かを隠したりすることは可能だよ

だからさっさと再現してみせろよ
２０１１年には数ヶ月の間に１００回成功したといってるんだから

それを小保方も証明させて下さいといわず、笹井もそれをすぐにやろうと言わない時点で単なる時間稼ぎ

>>767
マーカー以外はオボコ以外は成功していないと断言された。

>>709

その道の専門家が検証しなければ、記者会見なんかで判断出来るわけない。

少なくとも、ＥＳ細胞の第一人者の笹井副センター長が、研究に値すると判断しているわけで、
現時点で存在を否定したり、研究を止めさせるような愚かな判断をしてはいけない。

研究と検証を平衡して進めるべき内容だろ。

>>747
別にそれ読んだ研究者は
それはごもっともだが俺の考えは違った
っと言ってもいいんやで

反証仮説はまだまだでてくるだろ
若山の反証仮説はどうなった？
若山は疑問持ってんだろ？
理研は検証もするんだよな？

結局、マスコミ報道なんかに騙されるなよ

嘘ばっかついてんのはマスコミなんだからｗ民主押しを思い出せ

これで小保方様が再現実験を公開でしたら小保方の勝ちｗ

どれだけ小保方様がすごいかわかることになる

証拠出せ房はどうせ証拠出したところで理解不能で
捏造だって言い張るんだろw
笹井先生の会見を聞いて
理解できてない訳だから

>>751
TCRゲノム再構成を確認するのもそもそも大変らしいよ。
なかなか難しいらしい。そもそも論としてね。
それよりリンパ球だけじゃないんだし、ほかの細胞もありうるんだから、
全部検証しなおせばいいんだよ。
今日の会見観ていると、小保方を辞職させる方向じゃなさそうだな。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　STAP細胞は200回以上作った♪
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ　　　　http://i.imgur.com/zv3fman.jpg
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　STAP細胞作成は最短3日要す×200回以上
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝のべ600日以上要す。
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　ニコ生放送、実験中継オッケー♪
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　これから入院シクシク>>1
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）　理研のおバカた晴子研究員
http://pbs.twimg.com/media/BkwKSPcCIAA1YNL.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140325/07/yo-shi-mu-ne/2d/76/j/o0800106712886267758.jpg
http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2014/04/4ba13e168250737983654bb87239114b.jpg
http://i.imgur.com/2VwmAEU.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9293.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9294.gif
涙の謝罪
https://www.youtube.com/watch?v=zW50uN12B2c
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00501613.jpg
http://shigemorisat.img.jugem.jp/20111014_109663.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145640.jpg
http://i.imgur.com/DWYw6Cb.jpg http://i.imgur.com/GdV0Hsr.jpg
http://i.imgur.com/BTnC09P.jpg http://i.imgur.com/ndxKUTA.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987045.jpg
http://blog-imgs-63-origin.fc2.com/s/u/r/surounin777/obktav1.jpg
タイトル「女の口は嘘をつく。」http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/21psd518/21psd518pl.jpg
発射！ドピュッすげーでたhttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145011.jpg
スッキリ！男の満足顔http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145647.jpg
早稲田応援団長スーパーフリーhttp://hanzaisya.up.n.seesaa.net/hanzaisya/image/C0ADC8C8BAE1BCD4CFC2C5C4BFBFB0ECCFBA2.jpg

>>704
だから若山がなじられたんだよ。
若山がぐらつかなきゃこんな騒動にはならなかった。
「できるのを見た。再現にはコツがいるから手順はのちにまとめて出す。
画像の取り違えは未熟さゆえのミスで指導した自分が悪いが、事実は揺るぎない」
って言い続けてれば何も起きなかった。

オボさんは懲戒解雇が怖くて必死
笹井さんｷﾝﾀﾏ握られてオボをムゲにできず
・・・いままでもハッタリ(俺の功績は俺のモノ、お前の功績も俺のモノ)で世渡りして来たから
ごまかすのは朝飯前(だってバカどもって専門用語のヨコモジと俺の輝かしい経歴を見せつければひれ伏すじゃん)。

そんな感じの会見だったな。類は友を呼ぶって感じ。あの大和って人は病気でうまく切り抜けたね。

>>782
一年間、ゆっくり眠れない立場のやつがいるからだろうｗ

>>782
（： ﾟДﾟ）それはもちろん若さゆえの・・・

>>727
あれ猿なの犬なの？
それともどっちも成功？

まあ本人にも責任はあるが
頭のよさそうな人なのに惜しいな
こんなことに時間とられて

>>780
多能性マーカーの他にも、テラトーマの実験やキメラマウスの実験でも成功してるんだろ。
テラトーマやキメラマウスの実験で裏付けられて、一連の流れが確立しているのであれば、
Oct4-GFPの発現をもってSTAP細胞作製というのは間違っていない。その時点で細胞は出来ているんだから。
テラトーマやキメラマウスは「細胞の作製」ではなく、確認作業の事でしかない。

　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

まずSTAP細胞がなぜ世紀の大発見だったか思い出そうぜ
そしてそれに値するものはなかった
これを笹井も認めた
ただそれだけの話だ

否定派の大半がsageなのが笑えるな
ほんとに薄汚い連中だよおまえら

>>729
レベルの低い女記者みたいなこと言うなよ。
「STAP現象はある」は､「STAP細胞はある」を含み､より広い意味。
途中で同義と言っていたが､含んでいるという意味に理解すべき。
笹井は､「現象」があると言い､胎盤への分化とか多様な多能性あるとか
言っている。
つまり､「STAP現象」は､STAP細胞・STAP幹細胞・幹細胞の多能性ある分化
そこまでを含む概念だ。
むしろSTAP細胞はありまぁすと言う方がトーンダウンだ。
そこまでだったら再生医療に意味ない。

　　　　　
結局ＳＴＡＰ細胞そのものを信じざるをえなくなってしまってさ
　　
今度はそれを、見たい！見たい！とダダ捏ねてるだけだろ
　　
否定してたわがまま厨どもはｗｗｗｗｗ

>>772
STAP細部は仮説の段階

ようするにオボコが海外で立証すりゃいいんだよ
人体実験もそのまんまGOだ

STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする


「だから何、みーーーんな知ってるし、みーーーんな使ってるじゃん」ぐらいのレベルの話しでしか無い(笑)

要はこういうこと
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/9/0/1098_RndVusMT.jpg

>>782
拙速に発表した理研に言ってやれよ
何でも人のせいの笹井は広報のせいにしてたが

ロジカルシンキングって大事だわ
帰納法って大切やね

バカと京大医学部の差が垣間見れたわ
バカに説明するってすごく大変だな
京大医学部最高！

>>705
理研のオボ以外の研究者が必死に実験しているが、途中までしか再現できないそうだよwww

理研の部内者だから特許がらみの秘密事項(そんなものがあればだが)も見れる立場のはずだが、
なぜかまったく成功しないんだよなwwwww

素人記者はもういいから
学者集めて朝まで生テレビやって

>>763
笹井さんの言ったのが本当の話だったら、仕方がない
実験の責任者とでも言うべき立場だし、論文のベースとなったものを作った人なんだからな

何で撤回すべきなのかわかんなかった

>>757
あの記者はキチガイだろ

小保方、理研残留だよね？

>>773
え？今そういう状況になってるの？

>>790
だから、さっさと小保方が、そのこつとやらを公開して、また、自らも再現してみせればいいだけだろ

>>782
1年かける意味がない

かけてないということになったって小保方に、あんたはこつを知らないと言われて、今と同じ状況になるに決まってる
あほですかこの人達

>>718
と思ってたけど、様々な角度からライブ動画で自動で撮ったのを専門家が見れば
ESや死にかけ細胞じゃないのがある程度わかるらしい。

> 一回の実験を仮に「実験A」と名付けよう
> 実験Aの確認に要する期間を一ヶ月(30日)とする
>
> では、実験Aを「同時に10個」(つまり、実験A-1〜実験A-10までを同時に)始めたら、一ヶ月後に確認できる数は？
> 実験A1回分×10個=10回
> つまり、一ヶ月で実験Aの結果を10回確認する事が可能になる
>
> では、この場合、200回確認するまでに要する期間はいくらになるか？
> 200回/10回=20
> 20×30日=600日
>
> つまり、一年と235日で200回の確認が可能

シャーレ（培養皿）枚数換算なら600日じゃなくもっと短くなるはず。
そういう筋の通った弁解ができるが、一般大衆に向かって、避けるべき表現レトリックだ。
一般大衆へ科学を説明するとき、専門用語を使わないのと同じ。
経済用語の「差別化」をレイシズムの誤解を恐れて「区別化」って言い直すのと同じ。
200回とは並列実験で「のべ200回分のシャーレ（培養皿）」とつじつまの合う言い訳できるが、
普通ははじめからシャーレ枚数は言わない。シャーレ枚数ならつじつまは合うが表現が不自然だ。

UFOはいます！

ってくらいの仮説なの？

>>816
理研「続きの質問はメールで送ってください」

200回成功しているなら再現できるだろ
はよお

結局、小保方氏はハシゴを外された？

>>791
笹井のした仕事は、そういう反論が査読者から出ないように
それっぽい反証を付け加えたことだそうだ。

怪しい論文でもそれっぽく見せる達人として。

笹井先生の後任で山中先生が入ったということだから、
決定は教授会で決まったんだろうけど、笹井先生も承認・推薦したんだろう。
週刊誌の記事が独り歩きしたな。
確かに、嫉妬みたいなのはありそうだが、そこまでじゃないみたいだな。

STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする


「だから何、みーーーんな知ってるし、みーーーんな使ってるじゃん　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　」ぐらいのレベルの話しでしか無い(笑)

存在を仮定しないと合わないデータがあると言っている。

そのデータは笹井さんが生で見てこなかったデータだろ。
そのデータを検証する価値があると言っているんだからまさに
笹井さんは正確に今の状態を説明しているにすぎないんだよね。

なんでマスコミフィルターにかかるとこういうことになって
色々なことを言う奴がいるんだろうな。

>>819
幸福の科学だからな

今日会見全部みて初めてSTAP細胞の意味がわかったわ
野球に例えると、肩壊したピッチャーに逆に投げ込みをさせると回復するヤツが希にいて
そいつらを集めると自動回復装置かできるって話だな、コレ

たぶんあると思うよ
でも撤回して仮説にもどそ？
ってことか
理研のいってることと基本一緒だな

エロ画像・動画が、流出していない所をみると
不倫関係では無かったと言えよう

>>818
科学者より組織人としての発言だろう
小保方が弁護士を立てたのと同じこと

>>783
一人歩きしたとか言ったのか？　全く反省してねぇな
↓の笹井が作った捏造比較資料をマスコミはそのまま報じただけなのに

笹井「iPSの作製効率は0.1％！ガン化ガン化！」
↓
実は8年前の発表当初のデータ。09年で既に効率20％以上。ガン化リスクも臨床に問題なし
その上、STAPの作製効率30％もウソ。実は10％以下（死んだ細胞数を無視）

笹井なんて論文のスペルミスすらも見抜けなかった馬鹿なんだから
ＳＴＡＰ細胞のれっきとした証拠なんて出せるわけがないだろ

しんどい事や面倒くさい事は何もかも部下にやらせて
結果だけを奪って自分のものにするようなやつなんだからさ
ＳＴＡＰ細胞が抽出されるその過程ですらも把握できとらんよこいつは

理研幹部に証拠持ってこいと命令されたものの、小保方ラボでオロオロと
何が証拠になるんだろー？なんてお口ﾎﾟｶｰﾝとあけるだけしか能の無い男だよ

笹井の天才ぶりに矛盾を引き出せる記者誰もいなかったな

能無しの記者

無いとはっきり言ったようなもんだけど、
特許申請してる都合上だろうね

玉虫色の表現しようとずいぶん努力してたのが
わかったわ
よく頑張ったと思うよ

>>805
世紀の大発見になるかならないかはこれからの研究次第って最初から言ってたジャンｗ
馬鹿なの？

初期化できるかどうかが問題なのになｗ

もうこの問題長すぎてわけわかんね〜

時系列にまとめてる神サイトとかないの？？？
長期化させて誤魔化そうとしてないか？

>>820
ケビンに切り捨てられたからそのうちくびかなぁ？

>>816
学者そろえて朝まで生実験やりたいね

>>610

だから　小保方パートを２００回成功しても、

万能性を証明するためのキメラマウスを作る若山パートが　１回しか成功してなくて再現できないのだよ。

小保方パートは、理研で２人再現してる。

>>803
いや、STAPってのは刺激惹起性多能性獲得細胞、のことなんだから
裏付け実験まで全て検証されて初めてSTAPでしょ

そもそもOct4-GFPの発現だけならSTAPじゃなくても有り得るってのは関先生らも指摘されてることだし

>>658
ミューズ細胞は、ストレスで多能性細胞を作り出す。
これは、実証されている。

ＳＴＡＰ細胞は、全能性の可能性を秘めた細胞。
要検証

>>806
理研が「捏造」と言った以上は実験自体は失敗という立場だよ。
捏造とは無いものをあるように見せかける不正のことだから。
つまりSTAP研究自体は失敗だ。
失敗だけど何かわからないものがあるから調べたいってことだろ。
オボコは研究に失敗したからどこへでも逝けばいい。

夜空を移動する光を確認した(ＳＴＡＰ現象）
その移動する光源をＵＦＯだと名づけた（ＳＴＡＰ細胞）
そしてそのＵＦＯは地球外生命体の乗った飛行物体だと確認した(ＳＴＡＰ幹細胞）
つまりこういう事で上の2つについては間違いないと言ってるんだよな？
ただ3つ目については分からないと

>>809
ＳＴＡＰという呼び名は理研がつけただけで
そういう現象はあるよ
細胞があるから、現象が起こる

だけどその細胞を取り出せないんだよ
世界中でそんなこと、歴代の研究者が散々やってきたわ

>>797
こいつ関係者か
本音が出たな

>>821
検証が終わったら2014バージョンでどーたら言ってたぞ
ま、笹井の一存だが
（都合が悪い時は「私の一存でどうこう言えない」って逃げるくせに）

ワープ航法はあります！

宇宙戦艦ヤマトでもスタートレックでも使ってました。
ってかんじよりはましかな。

小保方さん、笹井さんの会見見て涙で「申し訳ない」
→論文撤回？
→懲戒処分あるけど解雇なし？
→めでたしめでたし

これ以上泥仕合しても何も生まれないよ。

>>749
だから、理研はさっさと白黒がついたら都合が悪い事情があるといわれても仕方がない

> 少なくとも、アメリカには胡散臭い研究でも続けさせられる懐の深さがあるんだろう
> 島国根性の日本人が、活気的な研究が苦手と言われる理由だろ

アメリカは公務員の給料が滞納になるほど苦しい。
一方、日本は研究天国だ。
制度上はアメリカのほうが恵まれ、日本は不遇だが、
投入されるお金は米国より日本のほうが大きいから、実質日本が天国だ。

小保方最高の功績はこれ
http://www.nature.com/news/nih-stem-cell-programme-closes-1.15004
08 April 2014

アメリカ国立衛生研究所が幹細胞研究のプログラム打ち切った。
要するにこの分野胡散臭い、金やる必要なしと連邦政府が決めたも同然。
ヴァカンティの研究に金出す奴も理研以外にいない。

>いい加減なこというなよ、アメリカは大学でも研究機関でも寄付金が多いんだよ
>ノーベル賞科学者１００人以上出した米国立衛生研究所は予算の多くが寄付で成立ってる
>年間予算は３兆円だぞ、日本のクソ機関とはレベルが違う

アメリカにはもう金がない。
日本のほうが多重債務中毒の借金まみれだが、アメリカは健全財政で財布の紐を締めてしまった。
民間に金があるとは詭弁。国も民間も不景気はほぼ比例する。

オボと笹井の守護霊座談会やりそうだね。
幸福の科学w

>>840
質問をはぐらかして答えているだけで
小保方の「ありま〜ふ」会見となんら変わりなかった。
あれが保身からでなく、素だとしたら発達障害並みのコミュ力。

ＴＣＲ再構成があったりなかったりすることに対する笹井コメがどんなだったか
産業でおねがい

>>846
田原「僕レベル低いから、あえて聞きたい。」

こんだけ何もかもめちゃくちゃなのにどこに合理性があるのか
現物やデータの確認もしてないんだろ

小保方さんはおしっこしないしうんこもしない

実験機材の性能を信jるしかありませんのでは

ES細胞の権威で自分で作った事無くて
見ても識別できないの明かしたのは
アカンわな

小保方、理研残留だよね？

>>849
muse細胞はどちらか言うと、多能性を持った細胞が生き残るって感じだったような・・・・。

東教授　笹井
財前　　山中

こう思った奴はテレビのみすぎ

撤回しないって言ってるのは
小保方とバカだけか

おまえら焼き土下座なｗｗ



　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

スレタイ見てSTAPはあるのは間違いないんだ！とか言っているのは一般人だろうなｗ
お前ら早合点しすぎだわｗ
マスコミフィルター恐るべし。

>>745
すっげえ静かになったよな
STAP細胞はあったとしても小保方の捏造は許されないから科学会追放！
って息巻いてたやつらもどっか行っちゃった
それ自体は別に主張し続けてもいいと思うんだけどw

STAPにあってほしいと願う人間の心理は当然だ。誰にとっても夢の研究だからな。
でも、その存在を強く否定したがる層がいる。利害が衝突する研究でもしてるんだろうか。

>>831
字が読めないのか、ド低能が
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

>>839
馬鹿はお前の間違いだろｗｗｗ

>>829
それが出来るのも能力のうちですよ
むしろそれがこの立場の仕事
もちろん、間違いがないか検証するのも、もう一つの仕事で
こちらのほうはアレですが

とりあえず、小保方の解雇は決まり？

最後の最後で女でボロがでて人生ぶっこわれた人

>>816
少なくとも司会を変えないダメだろう
まあ、凄く退屈な番組になりそうだが

>>860
この論文においては些細な部分
確率的に言ってなくても不思議じゃない

こんな感じだったと

>>738
利権の管理職としていい仕事してるね

>>735の考察が一番現実的かな？
しかし、お花畑な書き込みがわらわら湧いてきて、
こういう人って世の中に結構沢山いるのかもと
ちょっと驚いた事件だった。

>>838
まぁ、笹井も山中因子のままではiPSは駄目だったが、その後に改良されていた
ことは知っていたとか、ちょっと嫌味っぽかったけどな。

>>866
笹井氏は研究を続けてほしいと思ってると言っていた

小保方が勝ったか

STAPある→見せろ→STAPあるの無限ループで風化していくんだろうな。

445 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:01:22.15
ESと口を滑らせた

453 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:01:38.62
え？？？
ESもあるってwwww

456 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 17:01:48.36
STAPあるいはSTAP STEM CELLに関しては、それがつくられた元のES細胞　（あ！）

466 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 17:02:11.99
ESって言ったよね今

470 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:17.62
ES!!!!!!!!!!!!!!!

471 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:19.63
テンパってるよな？些細

475 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:31.15
ESのソース残しとけよー

481 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:48.96
ESwwww

483 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:51.82
このES発言、魚拓とっとけよー

87 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 17:03:03.86
すっごい言い間違いした
テラトーマやキメラになったES細胞って言ったw

　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

>>850
STAP細胞自体の存在を捏造とは一言も言ってないだろ
おまえらがそんなんだからここまでの騒ぎになるんだよアホ

>>845
スタップ研究の対象がオボになる可能性はあるな
研究主体じゃなくて

オボが実験してそれを周りが観察検証するという…まあ、マウスの役割だ

どっちにしろ、ずさんな体制、ずさんな発表だったってことだな。

> 生後1週のマウスはなかなか手に入らなくっても、２００回作成しますた(´･∀･`)

ねずみ算的に無限に供給されるねずみ小屋から、生後1週のマウスはいくらでも手に入る。
STAP細胞実験のオスメス問題は、脾臓は小さいので量を確保するため、オスメス混ぜた細胞で作ったと言い訳できる。

ＳＴＡＰ細胞　脊髄損傷のサル治療で実験中
http://www.youtube.com/watch?v=llvrj-c3nHY
ほんとに今サル段階でできたら、歌手のビリーバンバンのお兄さんの足の軽い痺れは似た症状だから、
数年後には市立総合病院で安価にすぐ治る。徒競走できる。激安！

【STAP細胞】　人間の赤ちゃんでの実験も着手。でも本当に大発見なの？
http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4
ユダヤ人赤ちゃんの包茎手術の割礼皮で実験しているのだろうが、STAP細胞関連は全部ウソ。

ヴァカンティ教授（＆小島宏司）がサルの脊髄を壊して、STAP細胞を注入して、治ったというのは、
4点の「サル入手困難」、「飼育施設確保困難」、「米国の霊長類実験許認可の厚い壁」、「莫大な研究費」から、
あのありふれた普通の研究室の教授には無理。ほぼ確実にウソ。

【STAP問題】小保方リーダーの恩師、バカンティ教授が京都で講演　「STAP細胞ある」「STAP細胞移植で脊髄損傷の犬も歩けるようになった」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397598789/

なぜサルが犬に変わった？

>>849
それはミューズ細胞じゃないんですか？
って質問出なかったん？

あの会見じゃ
STAP細胞200回作成成功した・・・
ってのは大ぼらのままでしょｗ

>>746
論法より現実見ろアホ
論より証拠で世の中動いてるんだよ、世間知らず

どうせ後から、
私が現象を確認したのは最終段階だけで、
その前に細胞が摩り替えられていたとしても見抜くのは困難だった、
とでも言うんだろ

いくらでも言い訳できんじゃねえか

STAPがなければ、説明できない現象がなければ理研は困るの

２年間税金使って何を実験してたんだよ　あの世紀の大発表ｗ
てなるからな　実験続ける口実がいるってこと

>>797
会見で笹井がわざわざ「世界の」若山先生と言ってたのが面白かった

>>797
騒動が起きたっていいじゃん。
何が真実かが大事なんだから。
それに、若山さんは理研の発表が初期のものとは違うものになったから確信を持てたくなったといってたじゃん。

あなたのようなことなかれ主義が、河野談話を生み出したんですよ。

スタップで出来たというネズミのdnaを解析すればスタップかそうじゃないかわかるんでしょ。
でもそれをなぜか理研はやらない。
要するにみんなグルだという事。

まさか１１ジゲンなんて人が出てきてこんなに早々とボロが出るとは予定外だったんだね。
理研は今季から政府が後押しで拡大方向だった。
何年も思わせぶりにして小出し小出しでごまかすはずだったんだろうね。
IPS(しかも凄く前の情報のips)と比較してネガキャンしたのはかっこ悪かったね。

>>821
してもいいけど、それはあくまでも小保方による再現実験でしかないので
今世間？に求められるのは検証作業で、その為には小保方抜きで進める必要がありそれを野依理事長主導で進めている
という話だったかと

何か偉そうな会見しても結局何の根拠もない現象でしたって分かっただけで
もうUFOレベルまで落ちたからな
あとは検証するのも時間の無駄ってとこだろうなあ

小保方論文撤回しない限り、理研に居場所ないな＜＜

いまさら出来ないから裁判に持ち込まれるの今日で決定したな
笹井小保方擁護しているのではなくて、自分の正当性を主張してるだけじゃんｗｗ

小保方が理研に残れるような内容一つでも言ったか？
研究再検証に小保方入れろとかさｗｗ？
言ってないぞ＜＜あ〜あ〜小保方・・・

おぼこのバカ丸出し会見よりは
多少はましだった

胎盤ができるかどうかって根拠が弱すぎだな

>>848
キメラマウスが一番厳密性が高い検証法。それが論文の趣旨。
関が言ってるような自家蛍光云々の問題は一番レベルが低い話で、笹井が言っていたようにFACSで容易にソーティングできるので、
問題にならない。第一そんな物を受精卵に挿入しても分化しない。

>>861
田原「僕レベル低いから、あえて聞きたい。」
↑
レベル低いなら、だまって見ときなさいｗ

IPS細胞とSTAP細胞　どっちも頑張ってほしいです＾＾

>>745
でも勝ち負けいうなら
このままだと撤回はされそうだし小保方の負けになりそうじゃね？
まあ理研でカネもらえりゃなんでもいいんだろうけど
その点では理研に残れたら勝ちなのかな？

>>859
言ってる内容自体はオボと大差ないよなw

もっともらしい言葉で飾ってつじつまをこじつけつつやってる分
オボよりは賢そうな受け答えだったが。

そして、責任のケツ持ちをなんとか若山に押し付けようとしてるところもオボと一緒www

そもそも糞な論文出したから悪いって話なのにSTAP細胞が有るかもしれない
レベルの証言しかないんだぞ？
よくもそんなの全面的に信じられるな。

話は現物を第三者機関で検証してからだ

負け惜しみという感想なんだが・・・。

ひょっとして名前の無かった既知の現象にSTAPて名付けただけか？

>>895
笹井「おまえジャンプしすぎ」

　
結局 ＳＴＡＰ細胞が存在するのは明らかじゃん
　　

誰だよ、仮想の偽細胞だなんて言い張ってたバカはｗｗｗ
　

ケビン・コスナー発言の真偽については誰も触れなかったのか？

>>790
だから理研内でいくらやったって証拠にならない
見ましただけじゃ話にならない
資料にＳＴＡＰ細胞の写真が載ってるが、
現物もあるんならさっさと現物を出せと言いたいわ
それを他の研究機関で鑑定して初めて証拠だよ

>>892
猿、犬と来て次は、キジでも成功して、オボコ桃太郎だな。

理研
　小保方を厳重注意処分
　機密情報漏洩防止を念頭におき再発防止プログラムを文科省と協議して改善
　
小保方
　謝罪と過ちを繰り返さないことを宣言
　理研でＳＴＡＰ細胞の研究を継続

これが日本にとって一番いいんじゃないの？

>>904
むしろオボコは記者のレベルに合わせてやったんじゃないのかｗ
今回の会見は記者のレベルが低くて言葉のキャッチボールができていなかった

山中教授は明確にわかりやすい話し方するからすごい頭いいなと思うが、今日の会見の笹井さんはそこまでには思えなかったな
話が長いわりに結論が遠回しになったり筋が逸れていたのはわざとそういう風に話したからかもしれんが

諸葛孔明「泣いて馬謖を斬る」
笹井「にこやかに若山を斬る」

ｗｗｗ

> 実験段階でのコツってなんだよなって話だよな
>
> 吹けば飛ぶような会社の作業標準書だって
> コツなんて書いてれば検印通りませんよ･･･

これから析出させる結晶の向きをそろえるため
熱い溶液のフラスコを「一瞬だけ」急に冷やして種結晶を作る。
コツで向きがおそろいの種結晶ができると
後はゆっくりゆっくり慎重に冷やして巨大な結晶ができたり収率が上昇する。
化け学、薬学の世界では良くあるコツだ。これは論文に載ってない。
薬学のコツ、非生物のコツは、他人へ言葉で説明しやすい。

バイオの世界にもチュッチュのピペットやなんかのコツがあって、
化け学、薬学の世界よりもバイオの世界は酒造りの世界と似たような独特のコツがある。
日本酒の杜氏の世界、ワイン醸造の酵母培養のコツは、
生物を扱うので飼育係や予備校講師のコツと同じように他人に短い言語で説明するのが難しい。
お酒やお醤油、お味噌の製造や和牛飼育と同じように、バイオの培養は一言では説明がしにくい。

だから、コツの事実を逆手に取った、コツに逃げたウソが無限に言える。

こういうこと言う人もいるが、実際はコツがある。
http://i.imgur.com/lm55TLp.jpg

STAPが存在したときの利権に未練がある人間が多いな
小保方の研究姿勢はあり得ないほどのアウト

小保方氏を研究から外すわけがないだろ
小保方氏がいなければ未来は無いんだぞ

>>915
ＳＴＡＰという名前を理研が付けただけで
そういう現象があるのは世界中の研究者が知ってるよ
おまえも気づいてないだけで見たことがあるよ、その現象

笹井って責任者じゃなかったのか？
オボが捏造かましたっていうなら誰が責任とるんだ？

>>803
なかなか微妙な発言をしているんだよなｗ

679 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:18:06.53
STAP細胞は
小さくなった
作るタンパクが少ない
冬眠状態の細胞だと言った

万能細胞は冬眠状態の細胞のことなのかｗ？？

753 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:22:17.30
>>687
とうとう言ったね♪
STAP細胞は小さく分裂せず細胞質が少ない「冬眠状態の細胞」
死にかけの細胞とほとんど同意義

だれかたたみかけろ
「STAP細胞とは小さく分裂せず細胞質が少ない冬眠状態の細胞のこと」でいいですか？

小保方、理研残留だよね？

>>919
世界が日本の研究機関を信用しなくなる恐れがある

あったらいいなの希望でどうこうならないのが科学だもんな
やる気はアピれても証拠がないんじゃ話にならない

これでハッキリしたろ。
小保方＝悪
笹井＝悪
若山＝善

理研の内部じゃ軽蔑状態。

最後の最後で女でボロがでて人生ぶっこわれた人

>>718

前の声明では、確かにそういう風に読めますね。
でもあの会見では、

> STAP細胞がSTAP細胞であるという科学的な証拠がどのような風に考えている
>かの点ですが、まずライブセルイメージングで光ってないものがOct4陽性になってくる。
>そしてその光が自家蛍光でないことも確認しております。そしてそのできてきた
>Oct4の陽性が胎児側と胎盤側、両方に両方にコントリビューションするという
>科学的な特徴を持っていること。またES細胞とは異なり、培養中、培養環境を
>変えない限り、増殖機能が非常に低いこと。そうした特徴を持っているので，
>その辺がSTAP細胞の科学的な特徴であるかと認識しております。

とSTAP細胞を定義づけているんですね。要は「200回」という言葉の背景をみるに、
STAP細胞の定義をちょっと都合よく変えちゃったように見えるというわけですね。
このように小保方さんには、どうやら意図的か無意識かはともかく話を盛るクセがあるようで。
それが私たちが悪意と感じたものの正体の一つでしょうか。
因みに、笹井先生の会見詳報を今見ているところですが、小保方さんより
無機質ですが明らかにプレゼン能力が高いですね。
ライブセルイメージングの説明から自家蛍光でないと判断した根拠やES細胞の
コンタミではない根拠等々、私ら素人的にも目に浮かぶような印象を受けましたね。
逆に小保方さんが細胞の経過観察等を含め分かり易く、
笹井先生のような説明すべきでした。

>>844

笹井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山中教授から
世界からpgr　　　保身会見　　　おぼちゃん泣く　　iPSに関する間違い指摘　ケビンコスナー宣言　　　　　　　　　　　　
┝━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　●
　　　　　　　●　　 ●
　　　　　　/　　　　　　＼
　　　　　●　　＾　　＾　　●
　　　　●　　　　ω　　　　●
　　　　　●　　　　　　_●
　　　　　　 ￣|　　　 / 　　　　　　今ここ
　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　三　　レﾚ

今日の会見での理研で二人成功してるというのは、多能性マーカーが弱く検出されたレベルまで。

Oct4‐GFP陽性細胞が集合塊を形成する段階にすら達していないので、全然再現できていない。

オボちゃんの私物パソコンの中身が見たい

>>919
理研じゃもうやらせて貰えないでしょ
一回撤回したもんだしもう封印したいのが理研の本音でしょ

>>922
何でも出来る細胞って言ったのは若山があの細胞で色んなもの作ったからだよー

って話なん？

オボを叩くと自分の管理者責任が問われる
ならば若山を叩こうというような空気を会見から感じたが気のせいだよな

些細「データによって裏付けられている！」

記者「それデータに不正がない事前程ですよね。データ自体が不正なら意味ないじゃないですか」

些細「・・・・・・。」

今後どんどん小保方有利だよ

だって小保方は　プレッシャーから変な画像貼り付けたけど
実験能力は超一流

私が小保方氏なら、こんなバッシングしかすることができない国の平民には
尽くしたくないねｗ
あほらしすぎるｗ

質問の最後がスポーツ新聞で、不適切な関係ワロタｗ

結局ＳＴＡＰ細胞はあるという結論。オボコ大勝利

どうでもいいよ　騒げれば

つまり証明した奴がノーベル賞ということだね

擁護してる奴って、カルト関係とスタップ渇望してるハゲと世間知らずのバカってのが良くわかるスレだなｗ

.


後の、STAPあるある詐欺である。




.

>>936
あの説明で全然進展してないのがわかっちゃったな

STAP細胞はないと叫んで叩いている奴らが反日外国人だということはよく解った。

>>943
いや　まさにそのとおり
恥ずかしいよマジで

>>853
仮に小保方方式でSTAPが見つかったとしても小保方は切らなきゃ駄目な気もするんだけど
笹井大丈夫か…

>>856
小保方も笹井も最終決定権は多分ないから責めたくても責めれないよ

税金泥棒の理研は解体民営化しろ！

>>806
バカだなお前。

>>921
お前は山中の話も理解できていないはずだｗ
理解した気分になっているだけだｗ

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http://i.imgur.com/hbixIa1.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/a/n/nanjyaranaika/b29800434.jpg

要するにＳＴＡＰ現象とは、

体細胞に刺激を与えると、突然、
細胞のサイズが小さくなって、
細胞質が少なくなって、
冬眠状態になる現象ってことだ。

何がどうしてそうなるのかは知らんがｗ

しかも直属の上司じゃないから生データも実験ノートも確認できなかった
って何それ馬鹿にしてんのか

ぐだぐだ言ってないで現存するSTAP幹細胞の検証しろよ。

やはり
研究の素人の大発見を
理研の重鎮が寄ってたかって
その成果を奪い去った図か。

論文をチェックしなかったのはそれが目的だったんだね(´・ω・｀)。。。

撤回が適切というのだからなかったことにしてくれ、と言っているのと同じさ。

>>842
会見で批判されてたのもそこで本来は
その先の研究までしっかりやって投稿すべきなんじゃないの？
（つまり医療応用に最重要な幹細胞の存在確認）

STAP細胞だけでは大して見向きもされないでしょう、
それこそ笹井が嬉々として出したiPSとSTAPの比較でも幹細胞の存在を前提にしてる部分があるんだし
今になって幹細胞については補足的な部分という笹井は分かってて言葉遊びしてる

>>958
STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

世界初のほ乳類の体細胞クローンの「ドリー」が出来た時から、
みーーーんな知ってるし、
みーーーんな使ってる

新しい発見でも、新しい技術でも、何でも無い

>>943
お前は小保方じゃないよ

>>943
同意。米国に亡命した方がいい。

馬鹿ナチスの安倍政権下にいるのは危険。

笹井の会見。

小保方は論文撤回しろ！！！
研究は第三者機関で検証してもらうべきだ！

小保方論文撤回しないで理研に残れると思ってるのかｗｗ

キリスト教は馬鹿しか居ない

数学者のカントもそうだったけど、極限積分式を証明しようとして
神学にはばまれて結果は世に知られていない、ほとんど非公開だ

TAP細胞も見ていると極限周波数を式化しようとしてるから
似た横やりが入っている

>>922
やはり若山が怪しいという結論で間違いなさそうやな

>>930
そんなのは杞憂だと思うけどね
結局、興味深いものが出てくれば、科学者達は追試やら何やらして正しければ肯定されるし、そうでなければ今回みたいになるだけ
不正やミスは問題だが、それを怖れるあまり、日本の研究機関が正しいけどつまらない研究しかしなくなることの方が問題だと思う

>>960
より専門家である丹羽がやってるけど？

そんなことも知らないの？

結局、振り出しに戻っただけ

>>950
オボコって、凄いテクニシャンなんだなって理解した

論文については自分のミスであり小保方氏へ詫びたいと言っていた笹井氏に感動した

>>875
もう黙ってろよ工作員くん
みっともないわ

>>958
これと万能細胞か否かは関係ないじゃんとツッコまれてたな

このスレカルト信者わきすぎ

小保方はデータ捏造癖のついたやつだ。今後絡む奴はものすごい労力をしいられる。よって将来は無い。
バカンディのように将来発見されるであろう可能性のものに目所をつけてぶち上げる手法は存在するだろう。
先端科学は魑魅魍魎の世界だな。外部から何らかのスイッチを入れれば要素を足せば新細胞になるんだからなｗ

論文を撤回したじたんで細胞の存在を否定する事と同期なわけで
このおっさんは論文を撤回させてどこから論文をださせようとしてるんだ？
半島か？

STAP細胞の証拠ではなく仮説。
身なりの良い山師さんが「ヤブムラサキが咲いてるからこの山に金鉱がある。」とまじめに答える程度の与太話
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12009.jpg
2014年4月16日理研笹井発表

「TCR再構成なし」（ソース2014年3月5日理研発表）であとは安心して楽しめる喜劇！　>>1
STAP細胞は99％ウソで1％ホントかもしれない段階になったわけで、安心して国民のオモチャ扱いできる。
個人製作パロディ画像なら、拉致してフン縛ってバイブ突っ込んでイキ殺しさせていいんだぞ。

http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/90/00/j/o0640042512902572520.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/f1/af/j/o0480064012902633760.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/33/a1/j/o0640042512902572521.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/0d/cf/j/o0640042512902591858.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/be/5c/j/o0480064012902592192.jpg

Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
2014年3月5日理研発表

会見で細胞の中身ではなくて
男と女の関係を聞き出してたからな

そのうち、この国つぶれんだろ

>>951
理研のトップがSTAP細胞を否定している。
捏造と言うのはそういう意味だ。実験が失敗したのに成功に見せかけたからねつ造な。
学会村コトバとか変な言い回しは日本どころか世界で通用しない。
だからSTAPが存在しないと投資家も判断して製薬メーカーの株価が下がった。

　‐若山教授とのマウスのやりとりで、別の系統のマウスが渡っていたことについては。

　笹井氏　今回の論文とは関係ないこと。私自身は何も存じ上げていません。若山研究室の中でのこと。議論するなら若山研究室の中で当事者同士が確認する話だと思う。それについてコメントできない。

まとめ：

オレは悪くない

ハゲが悪いと思う


　

>>979
また自分らで肯定すりゃいいはなし

中々のものだな。

http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

仮説に戻して実験し直さなければいけないといっているわけで
仮説論文はある一定の分野を除いては不可能だろうな。

今回のは存在を示す論文だからな。撤回は当然。