【国際】 なぜ日清戦争で日本は勝てたのか？

乃木は４度死んだ

そう言えば、一番戦犯に列せられるべき石原莞爾が無罪だったのはおかしいね。

>>927
これが軍じゃなく工業化に進めば、という話だが進まなかったというね。

真面目にWW2をしなかった場合を考えると、
満州や朝鮮、台湾、千島や樺太などの利権が相当程度残った訳で、
その後の状況（特に満州の油田）が大きく変わったのは間違いないな。

>>937
海上戦・航空戦、ここでほぼ勝ち負けがつく
通常兵器前提なら五分五分と見たほうがいいよ
え？核使う？それなら１００％負けるかもなー

そんなことより禿回線つながらんぞコラいい加減にしろ

>>878
文明の200年遅れた国

言うけど、江戸時代はむしろ鎖国してエコにそれなりに文化も充実していてやっていたからね。
アヘン戦争で清が負けたぞで、江戸幕府や諸藩は動揺したってことだな
ソロバンもあり会計や測量やら、江戸文化って欧米に劣らないものはいっぱいあるよ？
文盲も少なかった

第2次大戦前は、日本は手痛い敗戦というものに歴史上慣れていなかった。
敗戦に慣れていないって不幸であり幸せであり。下手な引き際になってしまう。
ヨーロッパの国々はお互い歴史の中で勝ったり負けたりの繰り返しで、慣れていて経験が違う。

日本軍がしょぼかったらそれに支配された朝鮮半島の立場ｗ

>>924
だから、日本のメディアで自分たちで流している戦争へのアジテーション報道を、
なんと最高指導者自らが鵜呑みにしてしまうという珍事が発生してしまう。

国際会議の場で、中国との戦争の意思を明確に匂わせる発言をしてしまう。
周囲の国は、背筋の寒くなるくらい恐ろしい発言をしているしヤバイわけです。
だけど、日本国内の自分の親しい仲間内では、そういうアジ演説で盛り上がっていて、
それが「正論」だと思い込んでいる。だから、外交関係が不測の事態で一触即発だと、
適切な緊張感が失われてしまう。それで相手方のシグナルを適切に受け止められなくなってしまう。

何でこんな暗い話題ばっかりなのヤダー

西太后つか中国自体が傾いてた
阿片戦争やらフランス戦やらで負け続けてボロボロ
終焉を迎えた国ｖｓ開国で勢いづいたこれからの国

日露戦争の指導者が、細かい部分ではいろいろあったにせよ総じて優秀だったのは事実。
あの時代は、幕末の元勲をバックにして、現場でも幕末生き残り指揮官やら、明治の創成期の軍学校出身やら、良い意味で組織が固まっていなかった。

組織が固まると、日本人の生真面目さ故か、指揮官も参謀も役人的になっちまう。
今の大学受験だって、もう高度な受験テクニック合戦だろw
あれで生み出された人間は受験には強くても現場で役立つかは別問題なのと同じ。
受験の解答を作成する感覚で参謀が作戦を練り始めたらおしまい。
日露戦争時にもそのような参謀はいたが、そうでない指揮官もいたから致命傷にならなかった。

>>939
そんなこと言うたらナチスドイツは日本と戦っていた中国に武器供給と軍事顧問団を送ってたじゃないですか
そのくせ後に三国同盟ですもの

>>906
そもそも蒋介石は西安事件でロックフェラー勢力に拉致されてただろ。

日清戦争でイギリスが日本に協力的だったなんてウソっぱち。
確かに、日本に戦争をけしかけたが、
イギリスは清も応援していた。
高陞号事件　でググれ。

高陞号事件でイギリスはあまりに卑怯で日本人を殺そうとしていたことが
バレたから、しかたがなく、それをごまかすために
日本の抗議をなくすために、いろいろとその後、日本人をなだめただけ。

なんでアメリカには負けたん？(´・ω・`)

>>703
だが、国際法に則り勝ちは勝ち！
中露及び米国相手に戦った民族は、ニッポン人だけ
しかも中国、ロシアには勝っている
それ故、世界はニッポン人にある種の敬意をも払っている？

>>960
現実が暗いんだからそりゃ暗くもなるだろ。
ミンスの売国からようやく解放されたかと思えば、
移民受け入れに景気を無視した消費税増税にと売国政策を繰り返されるという現状で、
何を明るく語れと。

カップヌードル食ってたから

>>955
勝てる相手に引き分けで終わらせるつもりないんだから
相手は絶対勝つだろ

日本が絶対負けない体制作ったら最低で引き分け
相手が核持ったらこっちも持たないと絶対勝てない

コトの本質はこれだ！！「仏アングレーム漫画祭で何が起きたのか！！　参加者が真実を語る！！
５０分間の白熱ライブ」！！ アングレーム
http://www.youtube.com/watch?v=4-JrVX0wlIA&list=LLQD-31XOIWj2Jao3Gs5-K-g

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/21(金) 20:00:23.28 >>161
「アメリカで、学校の日本語学科を中国語に変えさせるために、中国がお金だしてる。
お金出す条件として、桜の木を切ること。そして実際切られてる。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
って部分に寒気がした。

↑昔話じゃないんだよ　　チョンコとチャンコロはまとめて駆除だよ

>>954
工業化したらしたで社会主義者の巣窟と化したに違いないなんて話もあったですな。
いずれにしろ当時の日本人には無理だったと思います。
負ける以外に前進する方法が無かったと悲観的かつ楽観的に考えますわ。

イギリスとは・・・
日清戦争終結直後、日本が獲得した遼東半島へのドイツ、フランス、ロシアの三国干渉を黙認
日本の戦略上、ロシアとの緊張緩和ムードを邪魔してむしろ敵愾心を煽る
１９０２年　日英同盟を締結しておいて
「日本はアジアにおける重要な国だよ、このままロシアに好き勝手させていいの？」とささやき続け
日本に莫大な金を貸し付けて膨大な借金を背負わせつつ
軍国主義まっしぐらの戦艦の建造を請け負ったのは全部イギリスのビッカース社
日本に軍備を増強させておいて
「ホラホラ、ロシアと戦争しないと朝鮮半島取られちゃうよ」と日本の背中を押してロシアと戦争させ
日本を国家滅亡の一歩手前まで追い詰めた張本人
日本の同盟国だからロシアとの終戦工作には直接参加できないよ、と言いつつ
アメリカと共謀して、こともあろうにロシアが日本に払うべき賠償金はゼロで話をまとめた
「これで手を打て」とアメリカをして言わしめた
戦後は、ドイツ、オーストリア、イタリアの三国同盟に対抗して英、仏、露の三国協商体制を築いて
ドイツに無理やり建艦競争に参加させてドイツの国家財政を破綻寸前まで追い詰めて
第一次世界大戦の布石を打ち
第一次大戦が始まるとイタリアと秘密裏に同盟を結び裏切らせドイツを完膚なきまでに叩きのめした
ヴェルサイユ条約でドイツの王族貴族を殲滅すると共に、ドイツにとてつもない賠償金を背負わせて徹底的に搾取
のちのアドルフ・ヒトラー台頭の地ならしをし、ヒトラーが台頭すると黙認しつつ
第二次世界大戦を誘発させた
おそろしい国である

中国が烏合の衆だった

>>967
んもおおお！

〜 大日本帝国の歴史 〜

1894-95年★日清戦争★日本勝利
朝鮮を清（中国）の従属関係から離脱させることを日本は清に認めさせる「下関条約」
台湾の統治権もこの時の条約で獲得。

※ソウルにある「大清皇帝功徳碑」
清の皇帝に対して朝鮮国王は3度ひざまづき9度頭を地にこすりつける臣下の礼をとり
その象徴として1637年に清が建立させた記念碑である。この時から朝鮮は清に服従。


1902年〜 日英同盟（約20年間続く）

1904-05年★日露戦争★日本勝利

1910年〜 日本による韓国併合＝朝鮮統治

1914-18年★第１次世界大戦★日本は戦勝国５大国に
５大国＝日本・イギリス・フランス・イタリア・アメリカ
敗戦国ドイツがそれまで持っていた中国内の権益を、日本は戦勝国としてゲット！「パリ講和会議」→「ヴェルサイユ条約」

1920年には国連の前身である「国際連盟」発足。
初代の常任理事国＝日本・イギリス・フランス・イタリアの４国
後に、中国の一部に日本が満州国を建国するが、それを国際連盟で否定され日本はブチ切れて連盟脱退。

…つづき　　>>337 >>355　>>451

>>965
物量

そもそも、アメリカ大陸は毛唐のものではない。
そこを暴力と侵略と先住民族へのホロコーストで横取りしたのが毛唐。

その野蛮人が次に日本や中国を侵略しようとしているのが今現在。

>>965
物資もないのに２面どころか３面、４面と戦線を拡大している。
これで勝てるのが不思議。むしろ1945年までよく頑張った。

ビスマルクの発言は欧州びいきだから参考にならんだろ
確かに日本はドイツに陸軍を学び、イギリスに海軍を学んだが、中国は国内に学ぶべきものを元々多く持っていた

当時清は既に弱体化していたわけで、全く別な理由だろう
少数の満州人が多数の漢人を支配していた中で、国のために戦う兵士がどれだけいるかと

>>959を読んで>>966を読むと、その「仲間内で盛り上がる緊張感のないアジ演説」がどんな感じか分かる気がした (-"- )

>>957
しかし蓋をあけてみれば
日本は生糸とお茶しか海外に輸出するものがなかった

>>946
日本は、明治天皇に救援を求めたハワイ国王の要請を真珠湾攻撃により
半世紀後、その求めに応じた

中国人は自分（家族）の利益を守るためなら必死に戦うが、国のために戦うって概念は無い。
昔からあの周辺の国は良く滅びますから、国より家族と言うか血の繋がっている一族しか頼れないのよ

国同士の戦争で死んでも自分の利益にならないから戦場が劣勢になれば一目散に逃げる
優勢の時は他を押しのけて武勲を上げて出世したいからがんばるけどね

そもそもイギリスの王室は、イギリス人でなくてドイツ人ですから
大英銀行、イングランド銀行という中央銀行はロスチャイルドですから

戦力的には今の状況ではまずい
消費税も防衛費につぎ込むならわかるけどねえ

日本は欧米の植民地を解放してしまったから恨まれているまでは読んだ。

>>273

悪いが、クロパトキンはロシア陸軍の中ではましなほうだったと思うぞ。
コンドラチェンコが指揮を執ってたならあるいはと思える部分はあるが、
ステッセルやグリッペンベルグが満州軍総司令官だったら、日本は
もっと楽に戦えたと思うぞ。

日本に消耗戦を強いたクロパトキンは、ニコライ2世のケチ臭い前線への
干渉があったにせよ、戦法的には正しかったと思う。児玉の馬鹿の一つ覚えの
速戦突撃戦法には最適だろ。

ま、金のない日本は速戦即決しかなかったのだから児玉を責められんけど、
砲弾の補給もできない中で、肉弾戦は、幹部連から死ぬことになり、
ポーツマス締結時においては、明らかにロシア側の数と質の上では
ロシア側が有利だった。でも、ロシアも金がなくなったので結局それ以上
戦えなかったけど。

清王朝はただの眠れる豚だったのや。
中国軍はどの戦も日本どころかロシアや
ヨーロッパの軍隊に負けていたね。
太平洋戦争だって、アメリカの後ろ盾が
無ければ日本軍に蹂躙されていたやないか。
爺様は『アイヤｰ』と言って逃げ惑ったと
言われていた。

第2次世界大戦って言うと、日本はアメリカと対戦した記憶しかない人が時々いるけど、イギリスに失礼ｗ

日本 vs 中国、イギリス、アメリカ、オランダ、オーストラリア、そして原爆
そしてソ連が戦争末期に日ソ中立条約を一方的に破棄して侵略

日本軍捕虜収容所で虐げられたネタを題材に作られたイギリス映画が
『 戦場にかける橋 』 第30回アカデミー賞作品賞受賞。
http://www.youtube.com/watch?v=HFWPW789Q6I

この映画の日本軍は数年後に敗戦なんて気配がないくらい強軍イメージ
サムライ風で、そんな悪くはない日本人像。

日本を富国強兵モードにもってくためにいくつかの国が援助したからだろ
戦争は金になるからね

>>946
朝鮮併合は、米国のハワイ併合に見習ったものか？

>>973
今も烏合の衆だよな。
公共マナーも守れず自分さえよければいいみたいな人間ばかりだったら
戦争になった時にチームプレイが出来るわけがない。

>>980
そんなことはないよ
ヨーロッパ絵画の印象派は、江戸文化の浮世絵がヒントになったりしている。
あなたの価値観の問題だろうね。

つ〜か此処に居る人達が中国の軍閥の幹部だったとして

「ちょっと共産党への不満回避の為に日本と戦争して来い。」と言われて
部下の月々の給料も払うのが厳しい状況で行くか？

ダメリカ
ロックフェラーニューワールドオーダー

国際化という名の世界侵略　世界統一

>>1
>欧州の制度

日本はイギリスと外交できた。中国はできなかった。
今は日本も中国もイギリスと満足に外交できない。

そろそろ1000とってもいいかなー？

>>986
クロパトキンは日本軍を消耗させてから大反撃を想定してたから、
一年未満で停戦するのは彼からしたらまったくの想定外だろう
これから１００万大反抗の準備してたんだから

>>969
戦争というか、まあ何でもそうだけど絶対ってのはなあ・・・
彼を知り己を知れば〜で、あとは作戦参謀の腕と運かなーと

>>992
でもそういう日本画の価値を日本人自身が理解できなくて、御用外国商人に持ちだされてしまって
今も欧米の美術館に収まったりしてる。

豪華客船が沈没して、多国籍の人々が、救命ボートに、乗りました
しかし定員オーバーで、男の人たちに降りてもらわないと
沈んでしまいます
そこで、人々は
アメリカ人に対しては、
「あなたはここでヒーローになれる」
と言いました、アメリカ人は、ガッツポーズをして海に飛び込みました
次にイギリス人に対して
「あなたは紳士だ」
と言いました、イギリス人は、うなずいて海に飛び込みました
ドイツ人に対しては
「あなたは、飛び込まなくてはならない、それがルールだ」
と言いました、ドイツ人は納得して海に飛び込みました
日本人に対しては
「あなた、飛び込まなくていいんですか？
　ほかの男の人は、みんな飛び込みましたよ」
と言われました、すると日本人は、左右を見渡すと
慌てて海に飛び込みました
中国人に対しては
「海に美味しそうな魚がいっぱい泳いでますよ」
と言いました、中国人は、上着を脱いで網代わりにして
海に飛び込みました
韓国人に対して言おうとした時、ある一人がそれを止めました
「何故止めるのですか？」
「やめておけ、後で服が濡れたと謝罪と賠償を要求される」

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