【企業】組織内できちんと仕事をしてきたのに切り捨て対象に……30代社員に迫る危機

組織内できちんと仕事をしてきたのに切り捨て対象に……30代社員に迫る危機
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1404/14/news036.html

「問題は30歳代後半からのゾーンなのです。このあたりの人たちの
教育にコストをかけるのか、それともあきらめてしまうのか……思案のしどころです」
　ある企業の人事担当者と話をしているときに、彼がふと漏らした台詞です。
一定規模の企業はいま、密かにこの問題について悩んでいます。
　企業が従業員を教育するといえば、まず頭に浮かぶのは一括採用した人たちの
新人研修かもしれません。企業もそこに一番力を注いでいると思いがちですが、
予算的にはそれと同じくらい、いや、企業によってはそれよりも
多額の費用をかけていたのが、中間管理職、またはその予備軍の育成でした。
　「でした」と過去形で書いたのには理由があります。
それがコラム冒頭の人事担当者の台詞につながってくるのです。

最近勢いのあるネット系のサービスや、新規事業を立ち上げたというベンチャーの
記者発表を見ていて気がつくことのひとつに、登壇している事業責任者の年齢が若い
、ということがあります。多くの人が30歳代中盤から後半、もっと若い場合は20歳代後半というケースもザラ。
　創業社長が学生ベンチャーからスタートしたような企業だと、従業員の平均年齢も若く、
必然的に事業責任者の年齢も若いというケースがほとんどですが、
最近では歴史も伝統もある、いわゆる古いタイプの企業ですら、
そのポジションにつく年齢が下がってきている印象を受けます。
　一定規模の予算を与えられ、責任とともに社会的地位も付随してくる経験を積むことによって、
そういう人たちは大きく飛躍していきます。それこそ、企業が提供する育成プログラムなどとは
比較にならないような成長をするのです。しかし残念なことに、すべての人に同様の経験をさせるわけにはいきません。

　「若くして優秀であるかどうかは当然関係しますが、それ以上に
、どこに身を置いているかによって成長の度合いは変わってきます。いまの30歳代は、
かつての同じ年齢の人たちとは比較にならないほど、差がついています」

−行き当たりばったりの育成のツケを、払う時がきてしまった・・・（以下ソース元にて続き）

出る杭は抜かれる。

恨み言はよせよ、組織に人格は無い

起業がいちばん。
お断りステッカーのポストには投函しません！ってチラシポスティング会社始めたら儲かるかも？

×キチンと仕事
○利益を生まない仕事

会社に過大な期待してもだめですよ。
切られる時はエリートだって窓際だって切られます。

捏造して嘘の会見やっても切り捨てられていない奴がいるのに

課長島耕作も　出世は運って言ってたよな　　運なんだウン

会社に発展に多大な利益をもたらしたのに、利益だけ奪い取られて
ポイ捨てされるよりマシ

こんな時代でも愛社精神とか尽くせとか忠誠を誓えとかアホだよなｗ

こんな時代だからこそ無能は戦国のファンタジスタの生きかたを、有能は茶釜ボンバーの生きかたを見習うべきだな。

出すぎた杭はぬけねえー

つまり、40歳定年説ということ？

まぁ頑張ってくれ。
団塊ジュニアの下は少子化で就職も余裕でウハウハだと思ったのに。現実は違ったか。

本人の能力もあるが、やはり上司によってずいぶん違うだろうな。
無能でも受けがいい奴は残される。

そんな事もあろうかと嫁も子もいないから安心

自分たちで自分たちの首しめた世代だからなー

氷河期に往復ビンタかよ

ロスジェネはどこまでいってもロスジェネだな

>>11
出過ぎれば自分勝手にポロッといくだろ

仕事しちゃダメなんだよ
自分の仕事は他人にやらせて
ひたすらコネ作りに励んだ人間だけが
出世できるんだよ
有能な人間にそんなくだらないことさせるのは
もったいないからね

会社は資本家のものだからね。
それを突き進めたアメリカは１％の富裕層に富の９９％が集中してるんだと。
それって素敵やん。

90年代後半ってスローライフみたいのが少し流行ったのにな。95年くらいまで23区の人口は一貫して減少してたんやで
まさか21世紀が会社にふさわしい人間にならなければあなたは死ぬのです、みたいな時代になるとはね

会社の指示通りに働いて高めたスキルが会社都合で不要になる　→運
会社とは別に独学した知識が結局役に立たない　→運
スキルも知識も関係なく上司に媚びて生き残りを図る　→実力

植木等のスーダラサラリーマンは正しかったんだな。

単純に公務員って恵まれているよなあって思う
どうして民間企業も公務員のような待遇を社員にさせてあげられないんだろう

それなりやってれば、不測の肩たたきでも、手を挙げれば次の話来るでしょう。
外部と接する仕事なら、取引先から。内勤なら中小やベンチャーから。

大きい企業出身なら、箔もスキルも資格も期待されるから。
修羅場も複雑な人間関係も乗り越えて来たんだろうし。

氷河期は死ねって事ですねｗｗｗｗ

>>12
うん。
で、路上で下手な簡易屋台出して
取締りに怯えながら日銭を稼ぐ仕事を皆するようになる。

与えられた事をソツなくこなす人より、遊んでても仕事を生み出す人が欲しい。

>>24
無限に無責任に借金出来ればそら公務員みたいな待遇が出来るかもね。

「きちんと仕事をした」って自分で言っちゃうところがなぁ・・・
ようするに誰からも信用されていなかったって事でしょ？

組織内で仕事をしなくても生き残れるのが公務員
年収７００万

仕事しない40以上の奴は守るんだよな

まじめに仕事しても評価される時代じゃないからな。
それに、まじめな無能ほど性質が悪いし。
なにより大半の仕事はルーティンだから、代わりはいくらでもいるしね。
労賃のコスト削減が派遣だけでは間に合わなくて
これからホワイトカラーがその対象に本格的になるだろうね。

>>5
これなぁ
『仕事してる自分』に満足してるんだろうな
一番いらない奴

才能あるならほかでも通用するんでない？

>>22

しゃーない。
一つの事業所に一人のリーダーがいれば、
あとはいつ首切られても仕方ない派遣と試用期間社員。
試用期間おえたらふるいにかけられ半分以下に
こんな構図があちらこちらに見える
外資系の金融、保険、薬品、建材
あたりは全部こんな雇用形態だろ。

リーダーになれる
事業所管理できる
こんな能力求められるわけだが、そんな奴はたいてい独立する
だから、若い人間しか能力ある奴はいない。
四十で能力ある奴は、出世ずみが独立か地方落ちしてる

おまえらが望んだ老害切り捨てなんだから称賛しろよ

規模の大きい企業に入ったときに感じたが、
配属される部署や上司によってマジで人生が大きく左右されるわ

でも30代ならまだギリギリ大丈夫じゃないか？
それ以上だと悲惨だけど…

>>37
50以上の本物の老害は全力で守ります

>>28
与えられた仕事もしないで遊んでるやつの代わりにそいつの分まで負担して仕事をしてる人間もいるんだよ
物も言わず働いて会社を守る人間をバカにしてるとクーデター起きるぞ

年齢にともなってコストが高くなるから・・・

ようは企業は人件費を抑えたいだけ。

グローバリストは「国際競争力強化のため」というが、日本は元々
内需中心で喰ってきた国なので、国際競争力云々はまったくナンセンス。

こんな発想でこの国がデフレ脱却なんかできるはずがないｗ

>>39
ギリギリだねえ。
行き詰まってるなら思いきって海外に出るのも可能な年齢だね。
それ以上の年齢だとドロップアウト組だし。

まぁ大体はたらい回しにされてるよな

株式会社織田信長に勤める荒木村重さんは
このままでは見捨てられると思いつめ
謀反を起そうと思いましたが
謀反を起そうにもまるで戦力がないので
そのまま見捨てられました
現代のサラリーマンはみな名も無き足軽なのである

>>24
安売り競争するから

日本の大企業では、労働組合の幹部になることが出世の近道でしょ
鹿内を追い出して、フジテレビのトップに登り詰めた日枝みたいな奴

日本の大企業は、所有と経営の分離を建前に
株主の声を軽視し労働組合のトップを重用する傾向がある

仕事しないで労働組合の専従になって組合の幹部に出世したほうが、
大企業で出世する可能性が高い

バブル入社の40代後半と氷河期30代後半とでは
絶対に埋まらない年収の差があるのに…
今の30代後半が40代になっても絶対に今の40代の年収に届かない。
10歳の差で基本給のベースが20〜30万円以上違うから役職で上回っても絶対に届かない。
年収ベースで200〜400万円以上違う。

公務員はぁ〜気楽な稼業ときたもんだぁ〜

最終的には結果＝儲けだよな。
過程は常にその下にある。
どういっても、利益がないと会社が存続できないからね。
頑張りましたが結果は出ませんでした。
会社がつぶれてしまうもんな。

研究開発という場所に胡座をかいてるおっさんのなんと多いことから
利益にならないのに無駄残業の計上に仕事してると言い張るくせに、失敗しても責任一つとりゃしない

>>20
>自分の仕事は他人にやらせて

この行為自体が職務命令違反なんだけどなぜか問題視されないよな。むしろ上司の不適切な仕事分配の最適化であり上司への貢献だとすら考えられている。

仕事ができる人間はこの時間にスレをみたり・・・・以下自重

>>20
最後の二行
仕事がくだらないと書きたいんだろうけど
くだらないコネ作りに励んでるとも読める

公務員と生活保護が勝組

平日の勤務時間帯に遊んでる奴らが社会人を語るかよ(笑！

難しいよな。３０代後半の層といえば、もはやその企業の第一線活躍している社員であると思うが。
さらに教育をとなると具体的にどのような内容をイメージすればいいんだろう。マネジメント教育
なのかそれとも職能に応じ、技術・技能に更に磨きをかけるための技能訓練のようなものだろうか。
目的を明確にしておかなければ、＞１のような結果になると思うね。

いらなくなった管理職ほど会社内で惨めな存在はないね
平と同じ仕事させるわけにもいかないので誰一人部下の居ない部門の長にされて
なんの意味があるんだか分からない業務に従事させられる。

きちんと正しく仕事をしているようじゃ、代わりがいるんだよ。
余人に換えがたいノウハウや成果がないとリーマンは残れない。

(^ω^)y-~
社長俺
経理部長俺
仕入れ担当課長俺
発送係長俺
検品作業員俺
梱包作業員俺
発送作業員俺

倭王貧(ワープ)

>>11
出すぎた杭は自ら倒れるのみ

>>57
おまえも同じ穴のむじな

>>59
社史編纂

組織の歯車ってのはそういうもんだ
なのに、なんでサラリーマンになりたがるんだか未だに理解出来ないわ

職人で手に職付けた方が、何処でも食えるから苦労しないんだがね

正論じゃん
幹部候補になれる見込みのない人間は年功賃金で高賃金化して
人件費が増えて経営圧迫するし企業からすればお荷物だし
経営幹部になれる見込みのない人間は40歳で定年で非正規雇用で再雇用する仕組みにすればいいと思う
中高年になっても平社員なんて不要だし何の問題ないよ

杭なんて刺さってなんぼなんだから、出る杭って無能ってことだろｗ

関係ないけど、アリバイ作りに定員割れしてる大学や専門学校行っただけで、スーツ着てスマートな仕事出来ると勘違いしてる親子大杉なんだよな。
慌てて取りやすい資格取得の受講始めたりとか。

労働者を大事にしない企業はいずれ衰退する。
人を事実上物件とみなす企業はいずれ衰退する。

>>28
GTDの存在を教えれば、遊んでても与えられた事をそつなくこなして仕事も生み出す人間が沢山出来上がるぞ。

だめなヤツに限って「自分はちゃんとやってた」って言うんだよな。
◯◯のせい。◯◯が悪い。◯◯が▲▲してくれない。

>>69
逆も多いな　労働者に働き良い　ホワイト企業が　ブラック企業に競争で負けてしまうみたいな

>>1
たもんに切り捨てられたキチガイうっしぃザマア見ろｗｗ
ま、お前が裏切ったのが100%悪いんだけどなｗ

>>43
ウンコリアに経済制裁すれば多少は競争力も上がるだろうね
劣化コピーの安売りばかりしているクズ国家は潰さないと日本のためにならない

これから生き残れる人は経営幹部になれる見込みのある人間だけだよ
オワコン産業に入社してもマクドナルドの元社長の原田のように経営に失敗しても
巨額の役員報酬を得て逃げ切ることができるし、
ソニー元会長のストリンガーは赤字でも巨額の役員報酬を得て逃げ切って今は安泰だし
経営幹部のように億単位の財産すら作れない従業員なんか失業したらあっという間に困窮するよ

今 ちょうど自分辞めるかって立場にいる
怒鳴られたら 挨拶や仕事しなくなる後輩
怒鳴れたら黙って反省する自分
そんな後輩を上司は優しく優しく指導するようになり
自分にはキツくあたる 後輩がやったミスを自分にだけ怒鳴る
ついに我慢できなくなって なぜそうなのか聞いたら もうお前にはなにも言わない知らねといわれ泣いたよ………
なんで？？
ワガママな後輩より ワガママ言わないのに自分が追いやられるって……
みんなには 後輩はああだから気を使ってるし。あなたは言いやすい怒鳴るんだよって言われるが……辛いんですよ
尊敬してる上司にやられてるから余計辛い

>>71　本とだったら正論じゃん

ちゃー国とか半国が崩壊の危機てかゆーが、一度この国でも社会基盤や制度がブチ壊しになるよーなことになったほーがいいよ。

最初の配属先で人生が決まる
最初の上司との相性で人生が決まる

40前で解雇されてもきちんと仕事してきたのなら
それなりの待遇での就職先位あるだろ。

自分に投資してきてなかったのならご愁傷様。高齢フリーターへの道だな。

自業自得・努力が足りない・自己責任厨が追い込まれて泣きを入れ始めてきたか

ブラックの正社員なんてサービス残業込みならアルバイト以下の時給で働かせているわけで
いつまでも居座られて給料が上がると人件費的な旨みが消える
だから30超えたら無理矢理にでも辞めさせる
アルバイトでも出来る仕事を正社員にやらせてる時点で気づけよ

>>66
年功賃金止めるのが一番いいんだよね。
能力や技能のあるヤツは出世＆報酬アップ
無能な人は一生給料変わらないで終身雇用
ヨーロッパあたりだと一生年収300万くらいらしいよ。
その方が社会的に安定する。

>>15
そういう思考の人間が増えるのは当然だよな
安倍は少子化対策する気あるんだろうか

>>66
確かに君の言うとおりなんだけどさ、ちょっと中高年に冷たすぎないかなあ。ライフステージ別の生活費をみた場合
この層て、一番生活費がかかるんだよな。４０才定年、以降非正規雇用としたら生活が不安定化すると思うよ。
中高年になっても平社員というのは、君が言うとおり、本人に確かに問題があるかと思うが、これは別のこととして
議論しようよ。

>>79
技術系や技能系みたいに　ハッキリしたスキルもっている人以外は
無理だろ

これは安倍ちゃんGJだね

>>79
日本の企業は今でも年功序列なんだから40歳なんか要らないよ
だって年功賃金で年齢に見合った給料を払う必要があるから
企業は高賃金化した中高年をリストラ要因にするんだよ
>>84
年功序列や終身雇用を維持してる限り年齢をベースに給料が決まるから無理

>>75
そういうのは大抵の場合コミュ力不足。
仕事の出来る出来ないなんてのは実際のとこ周りからの判断はあるにしても
ウソっぱちだよ。職場での自分のイメージ作りに失敗した結果だな。

じゃあどうすればいいかってことになるが、その場から辞める（移動願い、退職）のが一番。
もしくは周りを手伝わず自分の仕事のみに集中して如何に自分は会社に
貢献できる仕事が出来るのかをしっかりわからせること。
自分だけにしかできない仕事を作って自分がいないと仕事が進まないようなことを作る。
言葉にして（泣き言ではなく)自分の正当性をしっかり訴えること。
出来るだけ相手の小さな失敗であっても笑い話（ここ重要）で周囲に告げること。

ま、出来ないだろうけどな。

真面目に働けばちゃんと収入が得られるようにしないと
結婚する人も子供作る人もいなくなりそう

>>75
怒鳴られないように、ミスしなければいいのに。

特に正社員は無駄の塊

>>75
「後輩のミス」を「自分が怒鳴られる」

それは先輩だからだよ。
自分の仕事はこなした上に、後輩の面倒もみてあげることを
期待されているのに

自分だけきちんとやりました！　だと、これから伸びない。

３５を過ぎたら、自分が自分がじゃなくて
後輩を育てる、とか、まわりをコーディネイトする、とか
「次の世代につなぐ」努力をしないと

>>75
よく尊敬できるな。このドＭさんめｗ

バブル期入社組みに、学歴を逆恨みされて査定されるとか

>>89
真面目に働いて欲しいと思う職種には応募がなくて人手不足
非正規雇用で十分だ　と思う職種には応募多数で　この国大丈夫か?状態

建設業の現場監督　インフラ系の技術者　問題解決に試行錯誤する技能職
すべて雇用のミスマッチが原因

普通にこっちから願い下げじゃねえ？
今の企業が人を成長させようとしてるってのがそもそも信じられない
どんな教育をしようとしてるのか知らんが、役にたつとは思えないんだが

今の企業にとって一番いなきゃならない層だろ。
50半ば以降、定年間近の連中切れよ。

>>84
欧州は年収が安いというけど、高額の消費税を払ってる分だけ福祉で補填されてる
からライフステージ別の生活費で見ると日本より楽だと思うよ。

年功賃金を敵視する人も居るけど、この制度は一番金がかかる時に手厚い
収入を保証するためでもあったんだよ。独身が増えてるから無意味だと言いたい
んだろうけど、結婚して家族と一緒に暮らすというシステムが崩れてにしても
それを裏付ける社会にはなっていないし、能力主義を徹底したら生き残る人は
３割も居ないと思うよ。

ベンチャー経営者と大企業社員
比較してどーすんの？
若手経営者なんてたいしたことやってないと思うぞ

残った人生３択です

１．介護
２．飲食
３．土方

それじゃ移民にまけないように頑張ってｗ

20代だけど30代社員がいない会社は未来ないと思うけどねぇ
50代でろくに役職のないオッサン首にしろよ、後がなくて可哀想だけど

偏差値教育で我慢させられ就職氷河期を抜けてきたあげくこれじゃやってられなくね？
まあオレはそんなのアホくさいから自分で立ち上げたけどな

>>75
そんなしょっちゅう怒鳴られるの？
ノルマとかある仕事は知らないけど
普通おんなじミス何回も繰り返すとかじゃなきゃ怒鳴られたりしなくね？
それも一回言われたことメモとってりゃ防げるし
まあ心壊れそうならやめたほうがいいけど
一回鬱発症したらその後たいした仕事出来ないからね

自分がいることによって会社にいくらの利益をもたらしているか。
自分がいなくなったら会社がいくらの損失を被るか。
会社の看板が無くなった時に自分に何が出来るのか。

頑張ってきたとかそんな事は関係ないから。
自分の価値がどの程度のものか厳しく数値で査定してみろ。

仕事なんか辞めたくてうずうずしてるわ毎日

技術をシナチョンに売っぱらって大金得るほうがいいよな。
企業に忠誠なんざアフォ癖ｗ

そもそも30代っているの？

どこまで行っても不幸な世代なのですね俺たちは…
まあ、俺は電気工学方面に舵切って電工1、2種とかで持って修行積んで
最近独立したけど独立見込んでコネ作りしてたから今のところ軌道に乗ってるけどな
まあ、常に責任と小回り出来る身がないとやっていけない状態だから
色々苦労は絶えないけどね

>>104

頑張って会社が大きくなるほど　優秀な若手が来て、不要化の道だな

>>108
国も企業も、ホワイトになると　競争力を喪失しがちもんね

>>110
腕には自身あるから、顔知られてて結構安めの請負賃金設定して
すぐ駆けつけられるようにしておけば
到着まで遅いわ高いわ腕にばらつきがあるけど企業ゆえ何かあった時のリスク低減が図れる所より
小回り効いて、賃金安いが何かあった時の潰しが効く個人事業主を取るって
建築会社もそれなりにあったりするんですよね
実際個人の家の場合例えばセキス◯ハ◯ムって看板でやってるけど
建築会社とかは請負でその請負と仲良ければ声かけて貰えたりするからね

知ってる人は知っている城繁幸さんは、何かというと、終身雇用に問題が
あると言ってるけど、本当に日本は終身雇用が大勢だったのだろうか？

いま、年金を受給している元会社員やこれから、年金受給者となる60代
前半の会社員で、学校を卒業してから、定年まで1社or2社しか勤めた
事のない人ってどのくらいいるんだろう？
（グループ会社を何社か経て定年を迎える人も、まあ、終身雇用だったと
言えるんだろうけど）

特に私が注目しておりますのは、『ザ・リビング・カンパニー』（『企業生命力』）
という、ちなみにこれも私が日本人の学生のゼミで読んだ本なのですが、会社の
持続可能な経営とはどういう経営なのかということに関して、この本は非常に
参考になると思っています。これを書いたのは、アリー・デ・グースというシェル石油
に勤めていた経営者なのですが、一時期、シェル石油が、「わが社は石油の
会社です。石油は来年ではないかもしれないけれども、なくなってしまいます。
その時にシェル石油は大変なことになりますよね」ということで、デ・グースさんに、
「数百年の長寿企業を調べて、そういう会社が、ある意味、こういう極めて難しい
境目を乗り越えている事例を探して欲しい」と言いました。実はここに三井も出て
くるのですが、アリー・デ・グースの結論として、会社が中にいる人間を機械的に
扱ってしまうと、会社は生命力を失ってしまって新しいことをやり出す力がなくなる。
実は会社も生きものであって、そこにいる人間を尊重して育ててそれからいろいろな
学習の機会を与えて、その人たちがその恩返しとして、会社を新しい時代に連れて
行ってくれると、こういう思想になっているわけです。これこそがプラス・サム経営の
競争優位性ではないかと感じております。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

>>75
性根の腐ったバカなんて追い込んで辞めさせていいんだよ。
腐った態度を容認したら最悪だろうが。
ちょっと無茶振りすればストレス耐性低いからすぐ辞めるよ。
人間を本当に人間扱いするってのはそういうもんだ。
つか、ストレス溜めてまで無条件で可愛がるのはペットまでにしとけ。

相変わらず逃げ切り世代に食い物にされてるな

>>1>>115



http://imepic.jp/20140413/856350
http://imepic.jp/20140413/856351



あわれロスジェネ

ここまでレスを読んで思ったけど、いまだに仕事が出来ない奴が首切られると思い込んでいる奴がいるのが面白い
今の時代仕事が出来ような出来まいがそんなのは首を切る経営側は関係ない
より安く、もっと安く、さらにもっともっと安く置き換えられるか否かの問題だから

>>7
たぶん、あの事件の最も深刻な社会的悪影響はそれ

ある年齢になると生き残るには昇進して上に行くしかなくなります
そこで敗者になると居場所を失うことを意味します
昔のような窓際はないのです

昔は本社出世コースか出世競争敗北組の分かれ目は40代だったけどね
そして、その負け組にも出向等の椅子は用意されてた
右肩上がりだったからできたんだな、今は成長がなくなったから負けは即クビを意味する

>>119
まあ、敗者と言えばそうだか、向き不向きてあるじゃん、俺は管理職はやだから１２年前に独立した、２０１１年あたりはやばかったが、まあどうにかなっている。

その会社で定年を迎えたいなら少なくとも課長級には昇進しておく必要があるでしょう
今や年上の部下なんてのはありえないのが現況です

>>118
隣の国で慣れっこじゃないっすか

とにかく、会社の年齢構成は完全なピラミッド型になり
同期がみんな仲良く定年ってのはありえないですね

「努力廚」「自己責任ヲタ」の正体

小さい頃からママの言う通りに友達とも遊ばず勉強して
やっと掴んだたかが正社員の座w
しかし仕事ぶりを上司に認めてもらえず「ボクは能力があるんだぁ〜〜」と
心の中で叫んでみるが誰も相手にはしない
どこの国でも能力がある人間は自分で会社と交渉するのがあたりまえ
ところがイクジがない上にガキの頃から友達もいなかったので
コミュニケーションもとれないものだから出来ないw
そこでネットで「制度でなんとかしろ！」とわめいてるクズである

たとえ他人の2倍の仕事をしたところで出世することはない
答えは簡単、キモいからw
キモい人間がそばにいるだけで周りの社員全員の士気は落ちる
会社にとっては大きくマイナス
上司もつまらない人間に給料を多く払いたくはない

そして今日もネットで「努力だ！」「自己責任だ！」と競争相手でもない
非正規社員に向かってウサ晴らしに叫び続けるのである
またこの手のウジ虫は「まじめに〜」「一生懸命」などと誰も証明出来ない
ババアが同情を買いたい時の言葉をよく使うのも特徴でもあるw

それ、仕事じゃなくて作業じゃね

>>124
同期だけでなく、前後5年くらいはライバルって目線でいないとな

>>123
出世するには口が上手くてちょっと可愛くてコネがあればいい
こつこつ努力することなんて無駄だと多くの若者に印象付けてしまった

隣の国のことなんてどうでもいい
いや、別の意味でどうでもよくはない
あのデタラメ女を擁護する世論は、十年前の隣の国のウソツク教授の事件と瓜二つだから

日本では今まで転職が多い人を、組織に馴染めないダメなヤツと見てたけど
これからは履歴書に転職歴がいくつもある人が普通になる
逆に一社しか職歴がない人はコイツどうすんだって感じになるんだろうな

>>127
それは当然
それくらいの差は飛び越えの逆転が茶飯事だからね
とにかく出世からあぶれたらきびしいことになる

>>120
使い捨て前提だから誰も現場以外のことを教えないんだよ
役員が後継を育てないんだからどうしようもない

会社でも自分以外は全部敵だからな

>>129
昔は冗談で「俺は社長になる」ってのがあったけど
今は会社に骨埋めるつもりなら
本気で取締役目指すような気概がないと生き残れない

募集職種：社長
って求人をハロワで見たことがある。

平均年齢26歳のフレッシュな会社です！

って求人広告に載せられるからな。ひきつった笑顔で映る社員たちも翌年にはいない。

自己責任だよ自己責任
お前らが10年ぐらい前好んで使ってた単語だよ

昔（昭和時代）は、「会社はいいところだから忠誠心・帰属意識を大切にしよう」みたいな風潮があって

それじゃいかんとか批判も時々あったりして・・・という感じだったが

今は、いつ斬られるかもわからんからとにかく会社とのつながりを大切にしろ、みたいな
強迫観念みたいな時代になったな

昔みたいな浪花節的な忠誠心じゃなくて、恐怖や不安や憎悪と表裏になった心理の時代

あなたのやっている仕事は
すぐに後輩があなた以上の結果を出すようになります

>>138
基本的にサラリーマンの仕事なんて誰でもできるからね。
これは俺にしかできないと思ってる人は、単なる自己愛（幻想）か、
ホントにニッチなスキルを持ってるかのどちらか。

残りたければ上司の仕事を奪いましょう

>>133
つか、経営者目線で見ろ、みたいな感じだよね
実際には経営者になれないとしても、経営者目線になることが求められる時代ということなのかもしれんな

>>140
最後の修行は自らの師であるオウガイを倒すことだったサウザーみたいな

いまの終身雇用、正社員制度は、1970年代に法的に確立したもの。
歴史は50年弱しかなく、日本の伝統ではない。




終身雇用 - Wikipedia
1900年代から1910年代にかけて熟練工の転職率は極めて高く、より良い待遇を求めて職場を転々としており、
当時の熟練工の5年以上の勤続者は1割程度であった。
企業側としては、熟練工の短期転職は大変なコストであり、大企業や官営工場が足止め策として
定期昇給制度や退職金制度を導入し、年功序列を重視する雇用制度を築いたことに起源を持つ。

しかし、日本における終身雇用の慣行は、第二次世界大戦による労働力不足による短期工の賃金の上昇と、
敗戦後の占領行政による社会制度の改革により、一端は衰退する。

その後第二次世界大戦終戦後、人員整理反対の大争議を経験した日本の大企業は高度経済成長時代には可能な限り指名解雇を避けるようになった。
その後50年代から60年代にかけては、神武景気、岩戸景気と呼ばれる好況のまっただなかにあり、多くの企業の関心は労働力不足のほうにあった。
そのため、この時期に特に大企業における長期雇用の慣習が一般化した。

1970年代に判例として成立した整理解雇4条件など、種々の判例や労働組合の団結により実質的に使用者の解雇権の行使も制限されるようになり、
戦前まではあくまで慣行であった終身雇用が制度として人々の間に定着した。

この世代の反省から、少し下の世代には短期的には非効率でも
採用・育成を計画的にやろうと考えてるだろうから、
企業にとっては、その世代が育ってくるまでの辛抱だろう。

結局は２極化
ごく少数の頭脳になるか
手足となって単純作業で使い捨てになるか

>>137
偽りの笑顔と本物は見分けがつくからな
明らかに偽りがほとんど
だから気味悪い
日本全体がいじめ社会

20代は人件費が安く、伸び代と将来性があるから必要
40代以上は人件費が多少高くても経験値があるから必要

30代は人件費や将来性で20代に劣り、経験や技術で40代に劣る
一番中途半端でコストパフォーマンスの悪いクソみたいな連中
30代って社会に必要ないゴミなんだよ

資金面のコストじゃなくて、教育に割く人材面のコストの問題なんだよなぁ、実は。
上の世代が自分の仕事の時間を割いてまで氷河期世代に教えたがらない。
意欲的で教えを乞う姿勢の後輩や部下なら別だが。

正社員採用されただけで勝ち組だった氷河期世代は往々にして入社時点からエリート意識が高すぎて
上の世代を舐め腐っていたから新人研修すらまともに進まなかった。教えを乞う姿勢が皆無で。
同じ“教える手間”を掛けるなら、まだその下の幾らか素直な世代にする方が効率が良かった。
その結果、氷河期世代はアッサリと下の世代に追い抜かれた。
氷河期世代同士で差が付いたのは、単に早い段階で鼻っ柱を折られる洗礼を受けたり、
それに気付いて上の世代に教えを乞う姿勢を身に付けた人だけがそこから抜け出せたに過ぎない。
幹部研修でも同じ事が繰り返されるだけ。結局は出世にあぶれた本人次第でしかない。

>>60
リーマンは出る杭でも、周りが足引っ張り始めるから、結構バランス感覚が要求されるんじゃね。

まあ、20代漫然と要領よく仕事してきたのは、ほとんど伸び代もないから、期待はされないだろうしな。
やりすぎても、やらなすぎてもいけない。

30代後半は就職氷河期世代

ITが流行った世代が就職氷河期に就職して、そろそろ３０代で身の振り方考えるんだろ
プログラマーや技術職になっても、後から、新しい技術持った若いのが出てくるし、
昔の情報処理の教科書にもプログラマーは３５歳ぐらいまでって書かれてたぐらいだもんな
それまでに役職なんかに座れなかったら、特技のパソコン生かして他業界へ行く奴が多い

皆さん アドバイスありがたい
昨日上司に言われた言葉は最後のチャンスだと思って
水曜日 会うから 朝は元気に挨拶したくないけど ちゃんと明るく振る舞って もう一度基本的なことからちゃんとやります
基本的なことは後輩のができてると言われ
後輩と同じことをやるなんて真似っこみたいで恥ずかしく悔しいが………悔しさを我慢してやってみる！！！！！！

>>141 そして社員に経営者目線を求めるのが、同族経営のオーナーだったりする。

>>152
いじめってのはいじめやすい奴がターゲットになるってことを覚えておきましょうね

特に営業職なんてのは社会に必要ないわな。

>>5

利益を生み出してると勘違いしてるバカ

>>112
8割ぐらいかな、俺の同期でみると。

>>155
他の職務は機械が取って代わっても、最後まで人間の仕事として残るのが営業だろ
営業スキルは一生役に立つスキルだ

>>155
俺会社勤めだった頃技術屋のはずが営業させられたりしてたかねw
ぶっちゃけ誰でも出来るんじゃないか？って思ったわw
まあ、おかげでコネつくりが楽だったけどねw
会社も俺の狙い見抜けてないのか？ってほくそ笑んでたけどね
だから希望退職受付の時に真っ先に手を上げて周りが辞めるなとか言ってたけど
馬耳東風、暖簾に腕押し状態を維持して上げたけどね

>>158
営業スキルってのは本人や会社には必要でも社会には必要ないだろ。

会社から負け組の宣告がきたらナマポの勝ち組になればいいじゃない

>>160
意味が分からん。

自社で素晴らしい商品が完成したとして、それを誰が売り込むの？

>>162
そりゃネットでステマだろ

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }あなたが新しいプロジェクトのリーダーに決まりました
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }リーダー教育の為に予算を設けました
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノあなたの希望する教育方法はありますか？
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![人事部長:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 自己啓発セミナーへ行かせて下さい
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>20
自分の仕事を他人に振る能力こそ、現代日本企業で生きる道。
管理職は、作業しちゃいけないってことを知らないのか？言葉や態度、イラストなんか駆使して品質ある仕事をさせて、ようやく普通。

平均寿命が延びたので世代交代が、親から子でなく親から孫の世代になる隔世代交代社会と
いうのがあるが、スレタイのはもろに谷間の世代にあたるからなあ。

●売春婦は敏腕弁護士にも抱かれる覚悟●


【★★愛国団体である幸福の科学・幸福実現党・大川隆法先生は小保方さんを慰め愛人候補として応援します！★★】

ペチャ鼻、一重、エラ、寝落とし、泣き落とし
顔がキムヨナにソックリ小保方晴子。


悪意はありません。
今後も研究職を続けさせて頂きたいです。

（● ●）


早稲田時代の２０ページ丸々
コピペした博士論文をいじるのはタブー

（● ●）


ＳＴＡＰ細胞の論文の撤回は・・・やり直しは・・・・

研究を続けさせて頂きたい。

国家公務員
●小保方晴子●

言われた事をやるのは「当たり前」だから指示通りにやっただけでは仕事をしたことにはならない
期待を超える成果を出して会社に必要とされる人にならなければ使い捨ての道具なだけ
切り捨てられるわな

>>165
だから、転職市場で言われるのが「あなたは何ができますか」と質問すると、
「部長ができます」という返事が返ってくるｗｗｗ

普通は、「あなたが何ができますか」というと、
「マーケティングができます」とか「工場の生産管理ができます」とか答えるのに、
日本では「地位」になってしまう。能力主義なんて人件費削減の口実に過ぎず、
日本企業で能力主義を適用することは無理なことは、管理職だった現経営陣自身が、
よく分かっている話なんですよ。

>>154
いじめっ子ではないと思う 上司は
性格は姑タイプな気がするが………
自分とご飯食べたりするし 後輩とは食べないけど
そのくらいかな

日本という国は

会社組織に属して、人を管理する仕事の方が給料が高いんだから　しょうがない
同じ会社組織に属していても、現場に近い・客に近い仕事は安い給料しか貰えない

現場に近い・客に近い仕事は、待遇に不満があるから　欠員が出やすい
その欠員補充の為に従業員を募集するけど、欲しいのは人を管理してきた人じゃなくて
現場に近い・客に近い仕事をしてきた人だから、滅多に採用できないし、いつまでも欠員が補充できなくて
労働環境が悪くなる

「きちんと仕事をしてきた」
はあ？その評価はどうやって測るんだ？
自己評価だろ？

何で社員が「使い捨ての道具」なんだよ
それが被害妄想っつーんだよ

>>152
そもそも怒鳴られて黙ってるのもどうなんかなって思うけど、
暴力意外は何やっても良いって発想がその上司には有るから怒鳴るんだろうし、
相手のルールで戦争しないと駄目なんじゃない？
どうせ机叩きながら怒鳴ったりとか、子供じみた脅しかけたりしてるんだろ？ｗ
じゃぁ、普通に返事も怒鳴り返したらいいんだよ。
相手が疲れて死ぬまでそれで良いって思うけど、
普段は大排気量のバイクでも乗って、環境に慣れちゃったもん勝ちじゃないかなｗ
ぼそぼそっとすいませんて言うより、デカイ声で、すいませんでした！！！で良いし、
金さえもらえれば別にいいじゃないかｗ
もし、俺が間違ってなかったらテメェただで済まさんぞ？って目で見返しとけよｗ

なんで、会社に100%依存しようとするかな？
お前ら馬鹿なの？
会社以外に収入あれば、一気に奴隷脱出だろ？

頭を使おうぜ。

バカと会社は使いよう！
社会保険、健康保険、税金の手続き代わりにやってくれるんだせ！

便利じゃん、会社。

ホントのビジネスは会社の外でやれば良いよ。

能力のないのを切り捨てていくのは当然でしょ
企業は慈善事業でやってるんじゃないんだから

でも20代だってゆとり教育の影響で劣化がひどいから
やっぱ外国からの移民や労働者の導入は待ったなしなんだよ

自己責任

就職氷河期なのに就職した俺有能w→クビ

>>171
管理職、ジェネラリスト、すなわち軍隊で言えばジェネラル（将軍）にあたる
連中のほうが、待遇がよくて階級が上なのは別に日本に限らない。
というか、そうじゃない組織のほうがおかしい。
現場は兵士なんだから。兵士が統括者や指揮官より偉い軍隊なんてないだろ。
そんなもん組織として崩壊するか、戦争にあっけなく負けるわ。

日本に問題があるとすれば、上の連中、管理者が高待遇なことではない。
指揮官や管理者が好待遇なのは、日本でもEUでもアメリカでも、企業でも
軍隊でも、およそマトモな組織というものは常にそうであるのが正しい。
日本に問題があるとすれば、「管理者が無能」あるいは「管理者が管理者
として機能していない」、これだろ。

人をｱｺﾞで使う立場のジェネラル（将軍）は、結局のところ、任務を達成するのが
仕事だ。どんだけ非人道的な命令をくだそうと、兵士をコキ使おうと、とにかく
戦線を維持できればいいのである。
逆に言うと、戦線を維持できないジェネラルには、存在価値がない。
「自分の組織に欠員が出て、その欠員を補充する案を思いつかない」、責められるとしたら
この部分だろう。欠員が出るのはしょうがない。でも、欠員が出たなら、それを
どうやって補うか、あるいはその対策を打つのが、管理職、ジェネラルたちの仕事なのだから。
そういうナイスアイディアを出すために、彼らは現場の糞下っ端と違って泥臭い仕事を
しなくてもいいようにはからわれており、知的労働に従事するために
エアコンのあるオフィスが用意されてるわけで。

>>141
経営者目線を持つために、勤務先の株式を購入するのも一つの手だよ
これ結構役に立つから
上場企業ならね。

ブラックによる切捨て
http://twitpic.com/dwrsz3
http://ameblo.jp/azukijuri/entry-11789675904.html

外人部隊に戦場に行ってもらって日本人はナマポ自宅警備しとけってこった

困るのは高卒で採用された、知能指数の低い社員。

もうね、どう使えばいいのか。使いようがない、ただのお荷物。
そのくせ給料だけは高い。

>>183
バブル団塊組の事か。
いづこも同じよの〜

中途半端に昇進すると切られる傾向にある
俺は技術屋として特化して昇進しないように余計なことはしないようにしている

>>184
ウチの場合、もう少し上で40ちょいの社員。

作業はギリギリ出来ているってくらいで、とてもじゃないが管理職はできない。
そのくせ我流を通すからね。
使い得ない、使いにくい。

どの部署に飛ばせばいいのか分からん。

一部上場で組合も強いから。

>>185
営業や事務職だと替わりはいるからな・・・
やっぱ特殊な技術職で資格だよな〜
まあ最近は中国に工場建てるから現地で指導してほしいとか
死刑宣告に近い話が来ている・・・なんで今になって中国なのよ？
せめてベトナムとか東南アジアがいいよ・・・

日本の問題点は「教育は会社が行う」という点なんだよな
これは何十年前から言われている
そもそも公機関にビジネス教育できる能力が無いだけなんだが
行政が企業に頭が上がらないのはこういう側面もある

ロスジェネは踏んだり蹴ったりだなｗ
過当競争の末が全滅とかｗ

>>12
南トンスルランドと変わらんな
ゲスな世の中ニダ

>>189
組織に占める絶対数が少ないからしょうがない・・・
動物の群れだって、全体で生き残るのが難しければ、弱く文句が
少ない所を切り捨てるだろう。

特別に必要とされる人以外は、会社組織から駆逐されるのみさ・・・

大正時代と同じなら10年後に首相閣僚暗殺コース？
若造を抑える世代が空白地帯になって高齢者を襲うなんてまた同じ歴史？

おまいら前向きだな

おれなんか会社に裏切られて立ち直れない

無駄に給料の高い40代以上が一番いらない

人事担当者が一番無能で切り捨て対象なんだが

なんだかさ、このスレ見てたら、企業人は本当に競争力の高い企業を作ろうとしてんの？って疑問に思うわ
そりゃ、国際競争力なんて上がらないし、隣の国にも勝てないわ
円安でも日本企業が苦戦してんのは、間違いなく日本人が劣化してるからだね

40代の方が使えんわ
無能なバブル世代

40代の俺セフセフｗ

そもそも氷河期採用で社内に競合相手も居ないしね。

>>165
そこはパワポで笑いを取るべき

生涯勉強しなければならない
勉強を怠ったものから切り捨てられる

常に初心に返り新しいスキルを身につけるべき
古くて使われなくなった技術は己の中で切り捨てて
新しい技術を身につけることを忘れてはならない

それだけ

>>49
これはどうしようもない位の差があるね。俺が入社した時36〜38位で課長代理に誰でもなっていたが、今39の俺は主任止まり。
俺も中途採用組だが、俺が入社したあとから6年位新卒採用ゼロで中途ばかり取るようになった。
基本的に昇格の条件として「勤続○年」というのがあるので、中途採用組はそもそもの年数が足りない。
経験が足りないからと言われそうだが、年取ってきた生え抜きが新しい事とか新規事業に関わりたがらず、中途に投げてばかりいたから今では中途組みが1番仕事に精通してたりお客さんから指名されたりしている。
でも、給料は年功序列で上がっていった生え抜きには絶対並べないようになっている。
色々不満はあるけど、このスレみたいに切られる心配は少ないのでそれだけ支えに仕事してる。なぜならうちの会社は30代は全体の15%くらいしか居ないので、ここを切ってしまうと安く働く現場のソルジャーを失う事になるから。

生産に近い・顧客に近い立場ほど、責任が重くて給料が安い
生産・顧客に関係ない立場ほど、責任が軽く給料が高い

これが日本の現状
ちなみに、生産・顧客に関係ない立場で、高給だった人が解雇されたら
諦めて樹海に行ってください

「きちんと仕事をしてきた」ってのはひっかかるな
成果を出して評価もされていたのなら切り捨てられないはず
仕事をしっかりしてても評価されてなければ意味がない

結局は世代間闘争か

無能バブルゆとり移民で完璧じゃん日本。無能がいなくなった辺りから面白くなりそう。
逃げ切ったと思ってる奴も体力の衰え、年金破たん、移民だらけで幸せな老後もないんだろうけどｗｗｗ

安定なんて幻想なんだよ
安定しようとするから無理が出る

>>187
替わりの人が居ない仕事って怖いけどな。
自分がもし病気になっても休めなかったりする。
知り合いの現場監督なんか、癌になっても治療しながら現場にくる。
替わりの人が居ないからだ。

犯罪者は高齢者を狙うからね。つけは回ってくるよ。
因果応報だね。

>>169
なんかデパートの役員だった人がデパートが倒産してしまい｢役員だったから楽勝だろ｣と他のデパートに就職活動するんだけど
そこの人事に｢自分のデパートが潰れそうなのに何もしなかった役員なんてイラネ｣と一刀両断されて
家族に保険金遺すためにバイクで死に場所探しに行く小説思い出した。

キチンと仕事をしていても無能と思われる職種
�@鯖管理人　「あの人　いつもモニター見ているだけじゃん　楽でいいわねww」
�A工場設備担当　「あの人　いつも計器を見て記録しているだけじゃん　散歩がお仕事で良い身分よねww」

楽をする為に、一生懸命頑張る系の職種は
問題が起きないシステムを構築すると　逆に無能と勘違いれさて
リストラ解雇される　
中途半端なシステムを組んで、ああ大変だ　大変だ　と言っている方が
何故が　汗かいて頑張っていると思われる国　それがJAP

30台とか　
氷河期はマスゴミの搾取のターゲットにされてるだけだな

イジメのターゲットにされてるだけ。

朝鮮人から。

ただマスゴミ死にかけてるので
ブラックチョン企業が叩かれてデフレ企業は軒並み潰れまくってる。

切り捨て対象になんかされた
企業はチョン企業なので

イジメにあっても鮮人が
残るだけなので問題なし。　

あとは囲って潰せばいい。

>>210
有能な鯖管理者は定期的にトラブルを仕込んで
一時的に社内を大混乱に落とし込んでから
なんともない涼しい顔して復帰させ適当な報告書を上げる

消費税
10パーセントになりゃ

かなりチョン企業が潰れて
改善されるだろ。

それでもしぶとく残るが
道徳心がないところは朝鮮人の集まりで。
ジワジワとマスゴミのように死ぬだろう。後追いでほっとけばもがいても死ぬ。

そりゃ安くできるわ
そして皆アマゾンで買うと

30台で首切るような
雇用者いじめなんかやる企業は

首になったほうがラッキーと思う。残る奴は在日が多いし。

うちの会社同族経営だから営業成績全事業所のトップ5位の人は
なぜかどんどんいなくなる
仕事できすぎる人はいらないらしい成績そこそこで従順なのが好みみたい
去年トップの人やめた時はびっくりした

会社辞めるために
イジメられるように仕組むのもいい。

計画的に。履歴書傷つかんし。

ブラックチョンのせいで
どうせ定年まで雇わない時代だ

この時代
定年まで働く自信ないね。

THE・共通規格

日本人は本来イジメなど
起こさないと思うんだわ。

戦後レジュームで　
朝鮮人や在日、
朝鮮教育で洗脳された日本人が経営しだして
おかしくなった。

コネがある在日しか30代以降働けなくなった。

首になる奴が悪いという論調は
チョンのプロパガンダと完全見破った。

首切りには創価ラインもあったりする
絶対的ではないが創価であると救われることが少なくない
これは芸能界のそれと構図が似ている(というか、ほぼ同じ)

きちんとおさしみの上にタンポポ乗せてたのに

自殺3万人　
これ全員日本人ですよ。

在日が自殺するとか聞いたことがない。

皆考えないように思考停止され教育されてる
朝鮮人風頭脳の奴は
日本人でも日本人じゃないし

恐ろしいよ。教育ってマジ恐ろしい。

朝鮮　在日　創価だけ楽な仕事で
日本人は自動的に死ぬほどきつい仕事しかない。

罰ゲーム過ぎて
マジ　意味わからんぜ。

30代は。

おもろいのは30代　受験戦争とか日教組バリバリの左翼の洗脳のおかげで

国家感のない
周り見てもステマ大好きで変なチョンみたいな
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰな奴ばかりだし

宗教みたいになってる。

普通の会社の正規だったら安倍が解雇特区とか限定正社員なんかやらない限り
これまで通り万年平社員や社内ニートでやってけるだろう

３０代世代が受けた　日教組バリバリの義務教育
左翼洗脳受けてる奴は多分一生

このままだろうな。

よほどしっかりしてないと。
幸せはない。
永遠奴隷のままだ。

安倍は知ってそうだから余計ムカツクな。

政治経済官僚の世界こそ早急に老害を切り捨てるべきだったな
政治家、経団連、官僚、老人が既得権益を吸い続けて若者が搾取される一方

この世代
定年２５歳〜３０歳でようやく精神的安定が保てるレベル。

それ以降　多分生きるのは難しい。

絶対数多いから。
死ぬか、差別される。

最前線の新兵はいくらでも補充できるし必要なら傭兵も投入できる
誰もが軍曹になれるわけない中を突き進むしかない
止まればそれは死を意味する

日本人らしく
耐えるには耐えるが。

その日本人らしさ　
利用されてて腹立たしい。

その特性を最近「世界遺産」とか登録とかして　
完全左翼はこの世代と日本人殺すつもりですよね。
ブラック企業で耐える必要はないですよ。

あれは完全に国民性左翼に利用されて
戦時中のマスゴミのステマに踊らされる

日本人と同じ過ちをしている。周りのバカをみると面白い。

人件費を低く抑えたい企業だろう？これ。
キャリアアップもスキルアップも無い、マニュアル労働
しかやっていないから不要な存在で切り出すわけだ。

給料を安くしたいだけ
20.....................30→そして首
その間
一律初任給固定

※３０代で給料が上がるころに首にして新卒をまた雇う。
そして３０代で首。

企業はその繰り返し。
常に最低賃金で人員確保が目的

資格とか英語学歴　国際競争力云々関係ない。

何がしたいかさっぱりわからん。死ぬってガチで。

司馬遼太郎や半藤一利の
「日本は経済で腐敗した。今こそ全てを破壊して、旧き良き農村の家父長社会へ戻るのだ。」
で全てを喪った世代ですな。
文藝春秋は、彼等に到底返せない負債を持っている。

学生ベンチャーで成功したのはリクルートの江副とかMSのビル・ゲーツくらいか

氷河期世代はみんな生活保護なって社会に復讐

>>232
最近ハロワで見つけた募集ですごいのあったよ
従業員20人の零細企業の募集で、初任給21万で下記全てを満たすことだってよｗｗｗｗ

・新卒（大学以上）
・社会人経験3年以上（学生しながら社会人？意味不明）
・TOEIC750点以上
・3ヶ国語以上話せる
・海外転勤可能

>>237
あるあるｗ

また、
月給9万とか11万とか　誰がやるのかという雇用が
数百ページにわたって新着で出る。

あれで探せというのもやる気をそぐし

そのくせ東大級のハイレベルの内容で
宝くじで1億円あてる並に敷居が高すぎるんだよな。最悪だよな。

いままできちんと仕事をしてきた

　過去完了形のおっさんは、さようなら
　
これからきちんと仕事をする
　
　若い未来形の人に、交換

育てる気がない雇用の時点で

そもそも
企業として体をなしてない。
未来形の人も30ぐらいで切られますよ

この雇用に
果たして意味があるのかと。朝鮮人だけ得するのでは？？(経営者）

と言ってるわけですよ。さっきから

良かった40代で

当然だが、上に行くほど座れる椅子の数は減る
ほどほどでいいやと安心しても居られない
下からどんどん這い上がってくるからだ

社長の給料や株主配当は、昔より増えてるからな。

従業員は、しょせん使い捨て。
中小企業じゃ、昔からよくあることだろ。

40代でも　
消費税が10パーになると
雇われてる場所が　切り捨てするような企業だと

リストラがその世代にも波及し、部署転換が行われたり
新卒が採用されますよ。

良くて3年以内で何かしらの被害は受けるでしょうな。在日でもない限り。

さすがウソノミクス
大した経済効果だね！

>>238
求人数水増しして、景気をよく見せるための募集じゃねーかと疑ってるけどねｗ
雇う気ゼロだって募集多いしｗ

この使い捨て風潮を創りだしたのが第一次小泉政権
自民党を破壊すると言ってたが、未だに残り、新自由主義の悪政が
中流を下流に落とし、下流のくびを締める政策をとっている。

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞幽斎 ★

>>244
つーか昔から、終身雇用制と言われる制度は、大企業だけの慣行だよ。

中小企業なんて、労働法も含めて守らないとこはザラにある。

景気が良かった時代に、終身雇用をマスコミが宣伝してただけ。
日本の内実は、ブラックそのまま。

安倍が果たして　現在経済を浄化し、雇用体制の基盤を日本人風に
構築しなおしているのか、

それともこの世代を犠牲の上で
、立て直すのか
救う気があるのかないのか

イマイチ不明瞭。

いやな世の中だね、何の人生計画もできない。

>>251
結婚しないで失業したらなまぽもらえばええんや
社会が悪い

>>1
民間社員なめてるの？

きちんと仕事だけしてればイイのは公務員だけですよ

>>251

社員を切り捨てても、その社長さんはウハウハだろ。

その分だけ、自分の所得が増えるからな。

今の30代って就職氷河期だった人だよね
座る椅子がほとんどない椅子とりゲームに折角勝ち残れたのに
切り捨てってあまりにもひどすぎないか？

>>253

会社で友達が多いとか、組合に入ってるなら、即解雇は難しいだろ。

でも、浮いてるだけの人は、切りやすいからな。

>>246
それプラス+紹介状狙いで補助金狙いってのもある。
そんな企業は最初から採用しないあげく、
相手側企業だけ補助金で得して
自分が無駄足になる面接活動になるんだよな。

絶対数多いあげく採用されにくい上
すべて効率が悪い事とかされるわこの世代。

>>249
大企業も偽装正社員でリストラ組みたいなの多い。組合あっても御用組合で左翼ってのがほとんど。
逆に組合がないほうがまともな場合もある。しかしその中小、組合ないほうでガチでやばいのが一般的。
求人票に組合関係載せてほしいぐらいだ。判断できるので。
国自体ブラックなのはそうだよな。すべてマスゴミが悪いのは俺も思うわｗ。あいつらブサヨだしなｗ。

>>8
正確には、実力で出世できるのはせいぜい課長までで、それからは運で決まる…ってね。

戦時中マスゴミの朝鮮のステマで
特攻していった英霊の方々の2の前は
ご遠慮いただきたい。

英霊に敬意は表するが、
正直チョンに日本の魂まで売りたくねえ。

得に安倍にこれは言いたい。

一方ブラック係長の俺は作業しながらお客応対、出張、指示まち君sの管理までこなすはめおちいって
かなり汚い言葉で人足りないことを社長に直訴したのにクビにならなかった
クビにできないのは知ってたけどな、人増えるかなぁ

>>238
で、奇跡的に条件を満たす奴が面接に行くだろ？
そうしたら「弊社にはレベルが高すぎる」という理由でお祈りメールを
もらうんだぜｗｗｗ

あれは単に助成金をもらうために出してる嘘求人だからな。

40、50代がリストラでいなくなって
自分たちがその年代に近づいて
何もないと思ってる時点でバカだろう

>>200
そう思って自己研鑽してレベルアップを図るだろ？
当然自分の業績もアップするだろ？
その後どうなると思う？
「上の奴らが自分の座をおびやかされるのを怖がって追い出しにかかる」んだぜ？

勿論そんな会社は先がないからとっととやめた方がいいんだけどな。
あと自分と関係ないところで倒産することも往々にしてある話だから、自己研鑽
自体は当然やった方がいいに決まってるんだけどな。

自称きちんと仕事してるか。
それは自称であって全然足りへんのや。

>>261
韓○のクネクネみたいだなｗ

運ゲーでもそんなゲームないのにｗ
バグとしか言いようのない雇用と言わざるを得ない・・・

>>262
JR西日本ほどじゃないとしても、30代ってどの会社も少ないだろ？
これ以上クビを切っていびつな構成にしてどうするんだろうね？とは思う。

氷河期がいないがために団塊引退時に技能承継に苦労した話ってそんなに
昔の話じゃないと思うんだけどなぁ…。
それとも暗黙知なんて存在せず全てマニュアル化で回るような程度の業務
しかしていない会社の話なのかなぁ…。

前者だとホームラン級の馬鹿だが、後者でも近い将来台湾や東南アジアに
その座を奪われて会社自体がなくなるから考えなくてもいいってことか。

パチンコ屋ですら本業の先が長くないと理解してるから、飲食系やホテル系
等々別業種に進出してるのに…馬鹿もいいところだわ。

どの世代を犠牲にするなんて
すでに政府か　
ブサヨ系組合で決まってると思う。

野田の「氷河を解かせ
安倍の「勝ち取っていこう

などの言葉から読み取れる。


そういう朝鮮ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰだから　
この世代全員が何らかの被害を受ける。

今どききちんと仕事しているだけではあかんでしょ？
イマジネーションはたらかせてプラスアルファをもたらさんとな

>>267
犠牲にするのは氷河期世代「だけ」じゃなく氷河期世代「以下の世代」だけどな。
もっとも氷河期世代を実験台に使ってるのは疑いないところだが。

>>264
よく、真面目だけが取り柄って奴いるじゃん。
そういう奴から切られていくんだよな。
だって、仕事に対して真面目なんて『ごく当たり前』の話で、そう言われてるってことはプラスアルファがないってことだから。
企業が求めてるのは、そのプラスアルファの部分。

雇う側の身になって考えたら、足を引っ張ることはなくても、他に何ももたらさないような奴なんて要らないじゃん。

>>179
日本なら「現場に丸投げ」で万事解決だろ。

氷河期世代はみんな生活保護もらったらええんや
社会への復讐に一番効果バツギュンだよ

>>268

プラスアルファがあったり優秀でも、切るときは切るでしょ。
切るのは、上司や社長が判断するんだからな。


切りやすい人から切られるのは、当然でしょ。

>>269
あーね

氷河世代以下実験台な
ケツの毛まで抜かれて鼻血も出ねえ。

なまぽもろーたらええんや
寄生虫上等
年金世代に社会保障費増大ショックをぶちかましたれや

>>270
真面目だけが取り柄の奴も企業には必要だと思うけどな。
有能な奴は癖があるから、零細企業ならともかくそうでなければ組織崩壊
を起こすのは間違いない。

今問題なのは、真面目だけが取り柄の奴がいることではなくばっかりな
ことだと思うけどね。癖がある奴は新卒採用時にはねられるからね。
癖のある奴が社内にいない方が平和なのは確かだけど…そういう採用方法
の欠点が今露骨に現れてきてると思うんだよな。大会社も中小企業も。

子供のイジメ見りゃ分かるけど、大人しいとか浮いてる人から切るんだべ。
優秀とか、関係ないだろ。

社長や上司と言えども、人間だろ。
うらまれるのは、誰だって怖い。

>>273
＞プラスアルファがあったり優秀でも、切るときは切るでしょ。
＞切るのは、上司や社長が判断するんだからな。

普通、実力上位の人間からは切らんよ。
そういう人間は他の部分に重大な欠陥があるか、あるいは実力を上司にアピールできてないかのどちらか。

>>270
というけれど
プラスアルファも無い奴らだけが残る現実

今まで切り捨てギリギリの水準で働いてきたせいか
上から評価されてると言われても全く信用出来ない
どうせ無理にでも働かせるだけの口実だろ？って

>>278

実力を判断するのは、上司だへ。
従業員が判断することじゃないよ。

自己満足で優秀と思っても、上司が優秀と思ってなかったらお終い。

すべては>>5の通り

出社してくるだけでいばられても困る
会社にとって金を生まないやつはいらんだろ
生活保護だしてるようなもんだ

>>278
上司が有能なら切らない。
上司が無能なら切る。

それに関しては今に始まったことじゃなく古今東西繰り返されてきたことじゃね？

>>281
そしてオボちゃんみたいなのが残る
優秀な奴は出て行く
コレ

>>279

会社で友達が多い人とか、組合があれば組合に入ってる人とか、なかなか切れないだろ。
上も怖いから…

人間関係は、やっぱり重要だべ。

江戸時代には奉公で入って功を積んだら暖簾分けって制度があったけどな
丁稚として入れた奉公人にはそれ以上のことを望んでいない

組合って賃上げもしないだろ
日本の足かせになってる件

おとなしくって会社で浮いていて苛められていて
先日正社員(組合員)だったのを切られた
30代の私が通りますよっとｗ

>>282
ストリンガーの悪口をやめろ
つか下が結果を出せないのは上の責任やろ

30代世代間差別
あらかじめ決定されてるとしたら　
すべて1本の線でつながる。

組合　NHK　左翼　
そういえば自殺者やこの世代に関して一切問題化しないところを見ると

やっぱり左翼マスゴミのせいだな。

>>288

従順な人から、切られていくよ。
辞めさせても問題が起きる可能性が、低いからな。

ホワイト企業とか既得権にしがみついた会社いてクビ切られたらもう自殺しかないかもな
リクルート光通信ソフトバンクオリックスこんなところで揉まれた連中に勝てっこない
中小企業みんなこの辺に居たような奴が起業してやってるからね
もう行き場無いよ

モミイに組合解体
期待するしかないな

あそこが潰れてくれたら　どんどん潰れてくれるのでありがたいし。

『組合は怖いけど、大人しいから大丈夫だろ』、みたいな感じだろうな。

従順すぎるのは、損だべ。

まるで理研の内情だなw

下っ端や現場に責任を押し付ける
無駄口みたいなのが沢山
これじゃ勝てる戦も勝てんわ

今の30代後半〜40代前半って過酷な受験戦争抜けて、就職氷河期を超えてって世代なんだけど、
いつまで不遇なんだろうな、まぁ、死ぬまでかな。
会社の人口分布が逆ピラミッドになりつつあるから出世とかほぼ無理なんだよな。

>>297
死ぬまでつうか、もうあとは死ぬだけだろ。来年の自殺者数に期待だな。

>>150
会社に数が少ないから無駄に叩かれる
上はバブル 下はリーマン前の売り手市場
こいつらに人数で勝てないから無理ポ
世代の人数は無駄に多いのになww

生きて面白味を感じないが
そんな俺かっこいいｗｗｗ

とアピールしてみるｗ

どMって最高。

>>182
ローマはそれで滅んだ

出世って割りと運なところがあるからなぁ。
たまたま出世しやすい部署に配属されたとか、
会社が体規模な若返りを実施するって時に対象年齢に該当してたとか。

ブラックにはなぜかホモかレズが多い。

左翼組合で友情とか団結とか洗脳されて
恋愛感まで変な奴多いぜ。

そして飲み会はホモネタに
走る奴多くてキモイ。

取引先に転職してきた外資のマーケティング担当の女。
小デブのくせにエラそうな口答え（綺麗だったらいいんだけどね）
。この33歳の未来はあるのかねと思うぐらい表面的な新ビジネス用語を
駆使するくせに会話の能力がなく感情に左右されて
取引先を恐怖に落とし込む。こんな奴らが多いと
思うと今後の世代がかわいそうだと思うよ。

ホモネタに走ったり
ホモレズは朝鮮の証だと後でわかった。

同族団結の弊害と後々分かったわ

お笑いのホモネタもしかり。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　デーモン閣下メイクの１０万３０歳のリケジョです。アソコ臭いです。200回成功しました。
　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　 でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼＼ ヽ_ノ　／ﾉ　　　　　　お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
　　　　　　　　　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　　　もらいてぇ〜金と名誉ももらえねぇ〜世の中は、ポイズン！　あぁ遊びてぇ！
　　　　　　　　　　　　　　　）ﾉ |　 |＿　＿| |
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣　￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　　　　　　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　　　　　　　　　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
　　　　　　　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

AAの
朝鮮ノリのお笑いが狙い過ぎてて

超絶におもんない。

偉そうに人を切ってきて最後に自分が切られる（退職）という
のが一般的パターン。

忘れてはいけない


33歳以上、40歳以下位の旧氷河期世代は


優秀な世代ではあるが


コネ入社が蔓延してた世代でもある

>>299
そのリーマン前の層には、氷河期で失敗した職業人、キャリア人材としての育成を
きちんとやろうと考えてる企業が多いから、どうしてもそっちに目が向くだろうな。

>>310
リーマン前の層に職業人と企業が多いってどういうことや

意味不明だから書き直し

氷河期世代マジで悲惨だな

公務員だけはどんなに仕事無く暇で遊んでてもリストラはなく高給待遇を受けられる
庶民が苦しい思いで払った税金なのにおかしくないか？

選挙で世の中変わらないなら暴力革命しかないわけで
　

革命ごっこはもうお終い

>>8
日本企業での出世は運ではなく人脈ですよ。

別に終身雇用制じゃ無くてもいいだろ
１からやり直せば

俺も2年前にクビになった
就活する気力もなかったしヤケクソで貯金の1000万を全部株に突っ込んだ
アベノミクスのおかげで5000万まで増えたけどまだ遊んで暮らせる額じゃないし仕事探さなきゃなあ・・・

人生や命かけてかけて就職したのに
何度も何度も繰り返せるかよって話で

せっかく就職したのに
その労力考えてもみろよ。

予定調和で首切り世代決まってるなんて
無責任もいいところだ。何が努力なのかと。
見渡すと30代皆そうじゃないか。
何なんだこれは。

>>276
わかってる企業は、最初からわざとクセのある奴を少し入れたりしている。

組織全体を活性化するため。

真面目もくそもねえ。
最初から決まってるんだよ

どの世代と人種残すか。

公務員が高給なんてどんだけ貧乏なんだよ
まともな企業のがよほどいい

増税で
5万社潰れてくれるなら結構。

潰す対策をなぜもっと
早くしなかった

増税しなくても済んだのに

会社員とか公務員という組織の人生に夢持ち過ぎなレスのオンパレード。
自分以外の人間が首って言ったら首になる所になぜそんなにも情熱をかけて勤められるのか、
不思議でしょうがない。

やはり、高度成長時代の一時期だけにあった終身雇用という幻想が影響しているんだろうな。
そんなものはホントに幻想だから。
日本的経営は1995〜7にかけて、激変しているということを実感しているはずなのにこれだ。
もう20年近くたつんだから、早く夢から覚めて現実を見つめてください。

ようは「ユトリ」が邪魔に成るからリストラしているだけだろ(*^_^*)

>>282
アホかおまえは。勤めに出たこと無いだろ

でも困ったことになったよね。
若いころは受験勉強して、大学行って大学生活して、組織に入って、そこ辞めましたっていったら、
悲しいくらいに職業能力、金稼ぐ能力がなくてどうしようもないだろう。
そりゃこんなスレでも必死になるわな。
悲しい話だわな。

同情する余裕のある奴は
首にならないか自分のことを心配しとけ。

>>317
最低限の普通の生活をするためには年間３００万ぐらい
が必要だな。そして自分が３０歳とすると８０歳までの生存
費に３００万×５０で１億５０００万ぐらい稼がないと安心
できないね。クビに備えて金をためるとしても投資とかして
かつ成功しないとだめだね。

本当に仕事をしていれば首にならない。

自分は出来ると思っている奴ほど、仕事をしていない。

やはり
NHKは廃局、参議院は廃止、公務員は５５歳定年制にして
同じ苦労を味あわせるべきかと

受験勉強やって、良い学校・大学出て、良い会社に入った高給取りな人に
限って無能なんだよな・・・
特にホワイトカラーは　リストラ解雇されたら　諦めて樹海に行って来世に期待するしかない

それが嫌で、スキル・技能に固執すると安い賃金で働く事になり、これもまた不幸
やっぱ医者を目指す人が多いのも納得だわ

世代によって　
有能か無能か決まる。

予め　戦後特アの利益になるような世代はNHKなどに優遇されるような
手厚い世代保護を受けその世代が主役のような扱いを受ける。

逆にそうでない世代は、お笑いで洗脳する。

>>315
同意。
人脈がある人は、強い。

２ちゃんねるでは組合は否定的だけど、そういうとこで人脈がある人も強い。
社会人を経験すれば、よくわかるよ。

>>333
それが会社の利益になるかってえと別問題だけどな
結局はバランス感覚に欠けてる奴から脱落してく
リーマンも経営者も

人脈というか
創価やらチョンであるかどうかだろ

そういうやつらは例外なく楽な仕事しよる。

>>95
>建設業の現場監督　インフラ系の技術者　問題解決に試行錯誤する技能職

こーいうスキル持ってる人は基本的に辞めないし、クビにもならないもん

>>334
バランス感覚ってのが、人間関係だろ。
人脈が豊富な人は、知識も豊富だし有用。

おとなしい人や浮いてる人が、リストラされやすいんだよ。

公務員は給与改革が必要だよ
やってる仕事の関わらず年齢で給料が上がるなんてあり得ない
アメリカでは低級の公務員(清掃係とか)は定年前のジジババでも年俸1万ドルない

人間関係というか
朝鮮関係だよ。

在日コミュニケーションがとれるかどうか

そいつが在日なら企業で評価され
コミュニケーションが取れるというだけの話でね。

あんましいろいろ考えすぎて、自分を歪めても苦しいだけじゃないの。
別に会社辞めたって死ぬわけじゃないだろうし。
会社勤め以外の700万人もの日本人（自営業とか）は、やる気があればなんでもできると思ってそれなりに生きているよ。
別にいいじゃん。
首になるのに特に理由はないのだから。

会社によって様々だと思うけど、
出世に上司が関与する割合は　相当デカい

中間管理職までは、上司の査定と累積評価で昇進できるが、
幹部クラスに昇進するには、上司からの引き上げがないと無理
これを人脈と言っているんだろうが、ポストに限りがあるので人脈でも
どうにもならない場合が多い
まあ人望がある人が幹部になっているから　査定は妥当だと思うわ

>>338

アメリカの連邦職員は、かなり高いんだろ。
日本よりも、はるかに高給だと思うべ。

１万ドル程度なら、国家機密を簡単に売り飛ばすよ。

どんな組織でも三角形になっているんだから、上に行けなかった大多数は組織外に出るしかないのは当たり前の話だし。

やる気があっても切り捨てになるから
問題なんだよ。

やる気で解決できたらまだイージーだ

>>12
マックは、定年３６歳だろう。

>>328
積算するとすごい金額になるんだよね。
年寄りなら5000万円で十分だが。

>>342
アメリカの公務員は完全にスキル給
今より高い給料を得たいなら昇格するしかない
大統領補佐官とかは年収20万ドルを超えるけど役所の掃除係なら1万ドルでも多い

３６歳迄に、店長位に成らないと、退社する事になる仕組み。

>>344
だって、組織に入ったら、誰だって上に行けなくなる時が来て、辞めるかするしかなくなるでしょ。
誰にでも訪れる話で、ネラーの世代だけが例外ではないということを言いたい。

>>341

今若い人の傾向だろうけど、スキルを気にして人間関係は気にしないからな。
優秀だろうが、リストラされる人はリストラされる。


上司だけじゃなく、古参社員や組合とか横のつながりも重要だからな。
どこで上とつながってるか、分からないから。

>>349
しかし
団塊の多数が金持ちである一体理由はなんなんだよ

特アに保護されてるという印象しかない。

日本の組織って　新入社員全員が社長を目指すコースしか無いのが問題
結局、社長は人を管理する最高責任者だから、コミュ力を問われる訳だし・・・

でも会社って専門職・技能職がいないと成立しない業種も多いのに、
会社の制度は業界・業種関係なしに官庁を真似した組織ばかり
だから、研究開発を辞めて管理職にならないと賃金が上がらなかったりと問題が起きる

専門職・技能職以外のホワイトカラーは30歳定年でも十分だと思う
社長も無理　専門職も無理　技能職なんて論外　なら解雇するしかない

役に立つ便利な奴はリストラされない

当たり前の常識www

言われた通りの焼き鳥を焼ける人にはそれにふさわし給料が支払われる
よりよい焼き鳥を焼くことは求められていない
焼き鳥を焼く給料に満足できないならその店の店長になり
その店長の給料に満足できないならその上のマネージャーになるしかない
給料のレンジはやっている仕事で決まる

世代間によって
受けが違うんだよ　ウケが。

定年迎えても　
団塊は再就職できたりする理由は一体何なんだよ。

特アの亡霊がいるとしか思えないんだが。

三十代後半って、職に対する変革の狭間の世代だからか、揃いも揃って使えない無能な世代
四十代後半と二十代だけの方が会社は盛り上がる
三十代で上場企業の役員に成れてないヤツは早めに生保に入って、家族のためにいつでも自殺出来る様にしておいた方が良いぞ

>>352

＞社長を目指すコースしか無い


社会をナメすぎ。




．

>>84
大丈夫だろ　派遣やホームレスにさんざん自己責任だとか何だとか吐き捨ててきた連中だろうから
解雇されてもきっとうまく自己責任をとってくれるよ

簡単に人を使い捨ててる企業や組織にきちんとした仕事が出来るか、

年齢や能力で人を判断する人間と一緒に仕事をしたいと思うか、

仕事の出来ない人間をただ怒鳴りつける＆当たっているだけで教育と言えるのか



…まぁ、いつまでもこんな時代遅れな事をやってたんじゃ無理だわなw

まず「自分は会社にとって必要な人材」と思ってるの止めたほうがいいよ
社員は駒でしかないから

リストラ経験のある俺より

>>360
いまどきそんな奴が生き残っている訳が無い
あ、だからリストラされたんだね。

もうええわ、中型免許なんてもんを知らない世代だから
そのうち運送へいくよ
制度のせいで今の10代の人はたかだか5ｔクラスのトラックに乗れるまでに
2年かかるってことで敷居が高くなってんだってな（企業がそこまで待ってくれない）

世代間抗争は上に文句を言えないようにする
マスゴミの狙いと思うので

望み通りに逆張りして
そのストレスをマスゴミに向けようとおもう。

永久に。
安倍はこのまま頑張れ、疑義も多いがお前しかいない。

×組織内できちんと仕事をしてきたのに
○定時に出社して皆勤だけは立派

>>139
だよな。
だからみな組織に属したがるわけだ

営業は出来る出来ないあると思うが

会社としては組織からリストラして適正になるだろうけど
社会としては無職として社会保障費を食いつぶす不安要素に
解雇したら殺すぐらいじゃないと、社会の適正な動きにはならないよね？

30歳のユニットリーダー

受験も就職も就職してからも悲惨な氷河期世代

>>5
禿同！

まぁ最期酷い仕打ちをしたら、上司皆殺しだけどな。


なめんなよ、人生破滅させた報いは相応の方法で償っていただくからな。

団塊とバブルが食い散らかした残りカスを奪い合うような競争をしてきた世代だからな
自らの意思で仕事を進める能力なんてないのは当たり前。

50代の場合、
「この人を追い出したら幾先がないんだろうな」と思って罪悪感から首切りにも躊躇する。

30代ぐらいなら
「まあウチを出ても他に雇ってくれるとこあるでしょ」って簡単に切っていく。
「むしろ、早くクビにした方がこの人のためだよね」って正当化もできる。

完全実力主義にもなりきれず中途半端にドライとウェットが入り混じる、奇妙な日本。

>>373
これマジ
俺が人員整理食らった時が正にそうだった
役職付きでも若い人間は切られたけど、平の５０代は全部残ってた
あとは数少ない女性陣な
工場だったけど

>>373
40代だけど、切られそうですｗ

上司に嫌われたら評価もクソもないからな。

うちの会社、主任だらけで完全に組織としてのピラミッドがおかしくなっている。
担当よりも主任が多いっておかしいだろ。そのうち課長だらけになりそうだ。
そうなる前に30代後半をきるのかな。

中間管理職は必要ないから

>>356
30代で上場企業の役員なんてほとんどおらんやろ

京急はくず
人切りごみ会社で終わり

会社にとって必要ないってことでしょ

>>367
え？殺すんなら、こっちから殺るよ？
馬鹿かお前？

まあ、年齢はそれだけじゃ財産にならないからねぇ。
歳を重ねる時はスキルとコネクションを積んで行きたいもんです。
現場でものすごいスピードで仕事を片付けていく５０代もいる。

>>356
盛り上がるって何？ｗ

なんやかんや言っても団塊が勝ち組だったな
まだ会社が居心地いい場所であった最高の時代を謳歌して定年を迎え
運がよければ再就職先もそこそこの役職であてがわれ
年金も予定権利分はほぼ丸取りでキープ出来ている

>>356
自分の事言ってんのか？

つか40代30代が一斉に会社を抜けて新しい会社を立てる時期なんだよ。
新しい会社同士で助け合えばなんとかどうにかなるだろ。

いつ会社クビになってもいいように自分の得意な分野見つけとけって事か｡
学生のうちから勉強出来るんなら勉強で｡バイトとかで色々経験してさ｡
会社人間じゃいざという時潰し効かねー｡ダメだな｡

しかし人手不足です

年功序列からの変化の過程か…

団塊って本当に良い時期に生きたよな
俺らはどーなるのか

ゆとり売り手市場世代はまた政府の対策の恩恵にあずかるんだろうなぁ

団塊って要は人間の数に対して仕事量が多かったってことだろ？超売り手市場。

福島行けば似たような状況にならんか？人手不足人手不足言ってるんだし。

雇ってもらえてる２０代のうちに、可能な限りのノウハウを会社から吸収するしかない
いつ放り出されても、それで再雇用または起業できるように頑張るしかないと思った

人手不足と言って過大な仕事を押し付ける
遅くまで仕事をして忠誠度を誇示する社畜ども
こんな体制が続くのでは
まだまだ日本の労働条件は貧しい

まずは50代から給料高いくせに使えない奴を間引きして整理
それでもなお会社が傾くと30代に手をつける
子持ちで一番金のかかる40代より、独身or小梨orまだ子どもの幼い30代の方がまだやめさせやすい
将来の幹部候補である30代に手をつけるのは、死へのカウントダウン開始を意味している
20代にまで手つけたらもう完全アウトだね、その会社は死んでる

ホワイトカラーの受難は　まだまだこれからだ

もう最初から年収高く設定しろよ。んで定年を45〜50歳くらいにすりゃいいじゃん。

60だか65歳だかまで働くって考えに無理があるわ。

>>397
誰も65まで働きたくないわ。
年金払わんけど税金払え、と 国が言うから仕方なく働くだけ。
あと30年後にゃ、80くらいまで働かされそうだな…