【STAP問題】「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”★４

「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”
http://gendai.net/articles/view/geino/149381

２００回以上、作っている」――。
　９日、７０日ぶりに姿を現した小保方晴子さん（３０）。涙を流しながら「ＳＴＡＰ細胞はあります」と訴えたが、
結局、ＳＴＡＰ細胞をめぐる疑惑は最後まで晴れなかった。
もはや、小保方さんの研究者人生は終わりだろう。このまま理化学研究所との「１０年裁判」に突入しかない。
　ＳＴＡＰ論文を「捏造」「改ざん」と切り捨てた理化学研究所に対して、
「事実関係をよく理解していただかないまま不正と判定されてしまいました」と、反論した小保方ユニットリーダー。

　小保方さんがどんな「爆弾発言」をするのか、理研の幹部は緊張しながらテレビ中継を見ていたが、
あまりに稚拙な主張に拍子抜けしたらしい。「小保方さんが所属している神戸の研究所では、
数十人の研究者が集まって主張に聞き入ったが、途中から苦笑、失笑が漏れ、
最後は＜不正を認めた調査委の結論は間違っていない＞という空気になったようです」（理研事情通）

専門家が呆れたのは、「ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功した」という発言。２００回の成功には、最低、数年はかかるからだ。
「小保方さんの会見は、失敗だったと思う。完全に墓穴を掘った。不信感を強めただけです。
＜ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した人が他にいる＞と口にしながら、名前は伏せたいと、明らかにしない。
データを記したノートを公開したらどうかと記者に迫られても、＜秘密実験もあるから＞と公開を拒否。
具体的な根拠も示さず＜ＳＴＡＰ細胞はあります＞と情緒的に訴えるだけだった。科学者の弁明じゃないですよ」（科学ライター）

小保方さんは理化学研究所に不服を申し立てているが、９日の会見を見る限り、
最終報告が覆る可能性は低いという。東大医科学研究所の上昌広特任教授はこう言う。
「会見では何ら新たなファクト（事実）が示されませんでした。理研はこのまま（改ざん、捏造の報告書を）事実認定するでしょう。
それにしても＜２００回以上成功＞というのはどうかと思いました。だってほとんど毎日実験に成功しているようなものですからね…」

前スレ
★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397229842/

>>1
それにしても、科学者としては考えられないような釈明を連発した小保方さんは、
どういう精神構造をしているのか。「自己愛型パーソナリティーだと思います」と、明大講師の関修氏（心理学）はこう言う。

「ニセ作曲家の佐村河内守氏に似ていると思いました。
佐村河内氏は、謝罪会見をしながら、本心では悪いとは思っていなくて、裏切った新垣さんを攻撃していた。
小保方さんも＜私の不注意、不勉強、未熟さで…＞＜心よりおわび申し上げます＞と謝罪しながら、
＜でも、私は…＞と自分の正当性を訴えていた。
自己愛型は、自分が正しいと信じ込んだら、絶対に譲らない。
他人にどう見られているかを、すごく気にする。小保方さんは“未熟だが、
熱意ある研究者”を演出しようとしたのかもしれない。自己愛型は、自分を守るために、
自分に都合の悪い相手を攻撃する特徴がある。
もし、理研が最終報告書を撤回せず、懲戒処分したら、裁判に訴える可能性が高いと思います」

　研究者が訴える裁判は長期化しやすい。２００６年に東大から解雇処分を受けた教授は最高裁まで争い、
７年後に敗訴が確定。理研でも論文不正に関与したと名指しされた研究員が名誉毀損訴訟を起こし、
６年後に和解が成立している。「小保方ＶＳ理研」の対立はドロドロの法廷闘争になるのではないか。

まだ行くんだなw

嘘つきはＳＴＡＰの始まり

でも信者獲得できたから新しい人生は送れそうじゃん
良かったね

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ　　　　　１回の実験確認に最短で３日かかると公表済みだから
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 | 　　　　　２００回成功だと３×２００＝６００日費やしたことになる。
　　　　　|　（●） （●）　　 |　　　　　
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　　　　　成功効率を最も高いと公表してる５０％と仮定する。
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　　　　　すると最低でも「１２００日」は実験したことになるはず。
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |　　　　　博士号取得が２０１１年、現在の２０１４年までの
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　　　　（３年間＝１０９５日）で「１２００日」実験してたんだね。
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |　　　　　？？？？？？
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|

理研が絶対的な自信があるなら、小保方に実験させて
その方法を動画で完全に録画して、その制作過程の重大な問題点を
キッチリ説明して小保方を納得させてやれよ。

自信満々なのに、小保方に実験させないって馬鹿かよ・・裁判で延々と問題をこじらせろキチガイ理研ｗアホか

>>7
むしろ問題をこじらせて風化させてしまいたいんだろうな

確かに、ただ叩きたい馬鹿も一部存在するようだが
大半は理論的に疑問を投げかけているだけだよ
一方、擁護派にも一部理論派も存在するようだが
大半はただ妄信しているだけだよね

前スレ ID:wdaBJry50が言ってること滅茶苦茶で笑った


「200回以上成功したというのは部下の分も合わせてだからおかしくない」
「部下のノートを出すのはおかしい」

.

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　２０回にしとけば良かった・・・
　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　/（ﾘ　((⌒　 。。 ⌒))}
　　　　　|　0|　))　　 ＿　　((ﾉ!
　　　　　|　　 ((　　/＿ |　ノ))
　　　　 ﾉ　　_ U＼＿＿ ﾉ` U
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　i


.

ベテラン研究者が周りの新米研究者を騙したのなら
理解できるけど真逆でしょ、もし小保方が騙してたとしたら。
こんなことがあるのかね。

　
都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方晴子さん(52)が割烹着姿で出迎えてくれた。

「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。

そんな彼女に転機が訪れたのは、30歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。
ついには「捏造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。

「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私にシャーレの小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で眺めながら、
女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。
(2036年4月12日)
　

>>6
詳しく知らんが同時に複数の実験はできんのかいな？

普通に複数個同時進行で実験してたら200回行っても不思議はないだろうに

待ち時間のある実験とかは待ち時間の間にまた次の実験始めたりするのは普通のことだし。

小保方はただの役者でしょ
シナリオ書いてるのは誰かね

ノーベル賞モノの実験のユニットリーダーに
実験手伝う部下がまったくいないと思ってるマズゴミ
まずこみって、理系出身の奴ゼロなのか？

小保方の博士号はいつなくなるの？

>>12
理研が間抜け過ぎるのは誰の目にも明らかだな。

200回同時並行で実験したんだよ多分…

200回も気軽にやれるんなら目の前でやりゃいいのになｗ
数時間で終わる規模だろ

作家・小保方晴子

鳩山ルーピーと同じだとしか言えない状況だな。

>>17
じゃあ，理研内にいるはずのその部下に調査委員会が聞き取りすれば
小保方の無実が証明できるじゃん．よかったな！

>>6
仮定に基づく批判を誹謗中傷というんだ
一つ賢くなったな低脳

小保方よくやった。理研を道連れにして欲しい。

テラトーマ画像（博論＝パワポ＝ネーチャー論文の画像）に写ってる物体を、同一の物体だと
小保方の弁護士も認めておらず、理研も認めていない

小保方は認めないことでコピペは故意ではなかったと言い逃れしようとしてる
理研は認めなかったことで小保方にコピペしたことは故意ではなかったと、言い逃れする余地を与えてしまった

小保方は博論作るときにその画像は自分で2011年撮影したと会見で認めている
これはマウスの骨髄の画像と認識しているってことだ
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040017000c.html
>小保方
>すみません。頭を整理します。すべてのデータに間違いがないかチェックした。
>テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、ものすごく古いデータまでさかのぼったら、
>学生時代に撮影したものと気付いた。

画像に写ってる物体の意味分かってるんだから、画像を目にすればネーチャー論文に載せてはいけないものだと気づく（ネーチャー論文ではSTAP細胞の多能性の根拠の画像として貼っている）
いやそれどころか、会見で「自分でパワポからネーチャー論文貼ってしまった」と、認めてる
http://i.imgur.com/McrrSBZ.jpg
http://i.imgur.com/eEjy31W.jpg
http://i.imgur.com/5Dl24aC.jpg
http://i.imgur.com/9aYFS1Q.jpg
http://i.imgur.com/BdBDwke.jpg
http://i.imgur.com/j7WZ3kk.jpg

2014年3月に11次元に流用をネットで暴かれるまで画像を目にしなかった＝自分でパワポから論文に張り付けたその画像に目を通してなかった　という荒唐無稽な言い訳は成立しない
目が見えない人間でもない限り

良くも悪くも今や世間の注目や人気は、

小保方＞＞＞＞＞ＡＫＢ

だもんなぁ。しかも圧倒的に。
いや、ＡＫＢが全員束になっても勝てん。小保方の前では芸能人が逆に哀れに見えるぐらい。
今日テレビでIMARUとかゆー七光りタレントの女を見たが、
何の魅力も良さも特徴も無い。
「何でこんなどーでもいい様な奴がテレビ出てんの？」
と思った。痛々しかった。

小保方ショック（記者会見）後のこの数日は拍子抜けした様な感じ。つまらん。
小保方は燃料が尽きない奴だから、叩けばもっと名言や奇行や伝説が出てくるはず。

小保方を出せ。
出てこい小保方！

>>1
墓穴を掘った？　そうかなあ。２００回の意味それこそ取り違えていないか？

実際の話、オボコが学者だったことなどこれまでに一瞬でもあったのだろうか・・・

>>15
しかも、どう考えても、直下に部下もいるはずだよな？

指示役のリーダーにノートの数聞くこと自体がおかしい
社長に営業した伝票の数聞くみたいなモンだな

>>15
そんな簡単にサクサク大量にSTAP細胞出来るなら何で証拠を出さないんだよｗ

会見の場で嘘を暴く様な質問やツッコミが出来ない記者が無能

外部で再現できた人がいるというが名前は出せない。
ノート見せろと言われて見せられない。
ただSTAPは存在しますと言い張るのみｗ

こりゃノーベル演技賞は間違いないな
ノーベル頑張ったで賞のダブル受賞もありうる

>>1
（理研事情通）
（科学ライター）

ヒュンダイは２ちゃんねる見て記事書いてるだけじゃん。

早稲田，医科大，ハーバード，理研と渡り歩いて来た結果がこれである

アカデミックなお題で恐縮だが、
小保方が捏造で確定したSTAP細胞の件だが、
小保方が捏造したのはSTAP細胞の、発見、発明、開発、再現、解明、
どれ？

発見は例えば天体観測で惑星を発見した、とかだろ。
医学の発見ておかしくないか？
医学なら解析、開発、発明じゃね？
STAP細胞の発見て顕微鏡眺めてたら特殊な細胞を見つけました、
て意味になるから、発見て表現は理論的じゃなくね？つまり間違ってると
思うのだが。高度な話題で恐縮だが回答頼む。

>>12
細胞すりかえるとか、普通の研究者がやらないことをやったならあり得る
上も自説に都合のいい結果だから検証せずに信じたんじゃね

なんで200回もやるのかがそもそもさっぱり分からんからな

２００回は盛りすぎだと思ったわ　５０回以上とか言っとけばよかったのに

自民党がウソ研究に金を注ぎ込んだ結果がコレである。

>>31
お前、理系の人間じゃないだろ？w
ノートを個人個人で勝手に管理してるとでもおもってるのか？

>>7
小保方が不正を働くのは分かってるから、そういう汚い人間に
検証実験など任せられないんだよ。
自分で夜に土器を埋めて、翌日掘り出して大発見と言ってた奴と同じ
小保方は、若山教授もだましてただろ？
捏造こそ小保方の第二の天性

まじで部下いないのかなーってCDBのHPぼやっと見に行ったら
高校の同窓生がユニットリーダーしてたｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ＾(00)＾)　ばかねえ。STAPの証拠なんてあるわけ無いでしょ
( ＾(00)＾)　でもね、そんなことどうでもいいの
( ＾(00)＾)　あたしが嘘ついてる証拠を示さずに、あたしを攻撃したら、みんな名誉毀損！
( ＾(00)＾)　そのために弁護団組んだんだから
( ＾(00)＾)　名誉毀損裁判ってのはね、攻撃した方に立証責任があるのよ！
( ＾(00)＾)　だから、理研もねらーも、あたしに手出しできないの
( ＾(00)＾)　あたしってやっぱり賢いわ ｵﾎﾎ

>>5
信者って言っても変態親父とか頭悪いと言うか脳みそがチンコについてそうな下半身脳とか、そんなのだぞｗ
STAPおボボハァハァとシコってるような連中なんか信者にしても、もう三十路越えてるから長くても十年程度しか無理だろｗ

ガキが100万円というのと同じ。

【速報】小保方晴子さんが２ちゃんねるにスレ立て「STAP細胞作成に自信ニキｗｗｗ」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

俺だって200回はしないぞ、せいぜい5回

>>40
工業高校では何回実験しろって習ったの？

完璧に枕営業でのしあがってきたんだろうな

これも写真と一緒で

複数回成功している例えです！って言うんじゃね？

早稲田出身の博士が論文の書き方も知らないとか
洒落にならんよ
現役生は訴えても良いレベル

チャンネル桜社長 水島総
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

・小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
・STAP細胞の大きさが分かってない。護憲や非武装中立と同じ感覚がする。
・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。撤回したらそれがなくなってしまう。
・小保方さんは京都大学の山中さんのところへ持って行って一緒に研究すれば良い。
・証拠がないとか、事実関係がしっかりしてないという批判は見当違い。
・大きな意味での類推や流れでものを見る力がない木っ端役人の発想。
・マスコミがSTAP細胞を作成するコツを公開せよと迫ってるがペラペラ喋るはずがない。
・コツを公開せよと言ってる連中は、STAPの技術を盗もうとしている外国勢力とその手先。
・小保方批判は重箱の隅を突くような感じで浅ましい。


小保方氏の指導役笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」

>>27
http://i.imgur.com/67dGkWf.png
2011年と2013年の物体が同一

にもかかわらず

2011年　博士論文の画像　＝　画像はマウスの肝臓細胞で、骨髄から取った細胞から分化したことの証拠画像

2013年　ネーチャー誌の論文の画像　＝　STAP細胞の多能性の根拠として出した、STAP細胞由来の奇形種（テラトーマ）の組織染色画像

と認識し論文に掲載した矛盾
１１次元にこのこれを暴かれた
そして

2014年　正しい画像　＝　多能性の根拠として出した、STAP細胞由来の奇形種（テラトーマ）の組織染色画像

と言い正しい画像と差し替えを申し出た

そしてこれには続きがある　2014年　差し替えを申し出た正しい画像　も2012年の特許出願書類に掲載された同一画像をタイムスタンプ改ざんして出してくるインチキだった　http://i.imgur.com/TD0YE7Y.jpg

小保方は弁護士通してこの画像取り下げるよう要請したんだろう　都合が悪いから
また
理研も、些細のインチキがばれて都合が悪いから最終報告書から削除したんだろう
しかし、
削除理由：理研広報室は「未公表のデータなので、公開するのは適切ではないと調査委が判断した」と説明し、不正との認定には関係ない
と言い始めた
いや、特許出願書類は公表されてるでしょと　公表されてるから１１次元がインチキ見つけられたんだよ

さらに、理研は 2014年　差し替えを申し出た正しい画像　の真正性の検証もすることを避けてる
でも、それはできるわけない　この画像の科学的に裏付ける実験ノートもラボにないだろうし、細胞のサンプルも理研の冷凍庫にないだろうし　またさらなる捏造が上積みされるだけ

佐村河内とはタイプが違うと思うけどな

>>34
特許を目的としてるような企業で、実験ノートを気軽に見せてくれる所あったら教えてくれよw

>>6
文系か？

一日に条件等を変えて、何パターンもサンプルを作成するだろうが。
1回の実験を終了してからしか、次のサンプルを作成できないと思ってるの？
思考回路がシンプルすぎるｗ

机のカドで数回

ヘンドリック・シェーンの事例と似てるって聞いてwiki見たら本当にそっくりで驚いた。
本人の主張から議論の起こり方から法廷への持ち込みetcほぼ同じ、こんなことあるんだね。

>>27

その小保方の会見での発言は辻褄は合わせたと思うけど

小保方が騙すつもりはなかったことは会見を見れば分かるよ
ネタになる雰囲気を持ってるからマスコミに騒がれすぎたな
かわいそうに

>>54
論文の書き方じゃなく
研究の仕方が分かってなかったw

オボの記憶力はすごい。
普通、実験ノートの記録なしでは２００回も実験をできないよ。
俺なら３０回くらいで何回実験したのかわからなくなる。

高校生の頃から・・、博士論文の頃から・・、
そして今回の事件騒動だろ。もうバレバレですよ。

>>24
小保方さんが何で焦ってたかしってるか？

基本論文は先出されたら終わり
論文を取り下げるとなると、次回出す理研の結果論文が世界最初のSTAP論文になって
そこに小保方さんの名前は載らない
つまり、ほとんど自分がやったのに、他のヤツの功績になってしまう

それどころか、世界中で同じ実験してる奴に先越される可能性すら有る

そもそも理研は何でこんな若い研究者にこんな大事な研究のREADERやらせたの

>>15
わかったから今もそれサクサクやって作った奴提出しろｗ

理研の上層部は俺たち天才が言えば、部下や世間はすぐに納得するし
俺たちが圧倒的に正しいのだから馬鹿な世間は黙って納税して俺たちが使ってやるよ。
との思い上がりが異常なんだよ。
そんな思い上がっ理研に小保方が鉄槌を食らわせた。ｗｗ

理研は世間を舐めすぎた

そもそも簡単に作れるのがiPS細胞に比べたメリットの一つだった筈なのに、
再現できなかったらコツがいるとか言い出してる奴だし。

小保方の実験室風景見ただろ
普段はほとんど使ってません的なオーラ全開だったじゃん

駅前のアレとジュース１本をつければノート見せてくれたのにな

いやけどよ、これって、stapのパテントの取り合いなんだろ。
日本ｖｓアメリカの特許の取り合い。

んだから、別におめえらの戯れ言なんかどうでもいいんだよ。
おめえらみてえな知能の低い連中は、200回がどうだとか、
小保方の鼻の穴がどうだとか言ってればいいんだよｗ

もともとよお、stapって、バカンティが言いだしっぺなのかも知れんが、
小保方が一応は形にしたわけだ。
んだから、どっちにstap細胞の権利があるのか、よくわからんだろ。

そこで、つまらん問題を起こして、もめごとにしてだ、捏造だ、捏造じゃねえとバトルにしてよお、
「んじゃ、バカンティに作り方を公表してもらいやしょう」つうことにする。

んでも、バカンティのやり方で追試に成功したヤツはいねえ、ということになった。
そうするとどうだ？、そこで、バカンティの権利は消えてしまうわけだろｗ

んで、ここから、理研が追試して、見事にstap細胞作製に成功してみ？

そうすりゃ、やっぱ、stapって、理研と小保方の権利だよなあ、つうことになるだろよｗｗｗｗ

これが、理研の真意だろ。んだから、NHKも張り切って特番記者会見組んだりしてるんだろ。

頑張れ小保方理研チーム！アメ公なんかに負けるな！

>>59
だから条件を変えての並列実験は
その中で成功したのがでたら成功1回ってカウントするんだってば

>>33
やばくなったら、小保方信者が有能（笑）と言い張る弁護士がストップかけてたじゃん
偽装問題に関わってきた弁護士、っていうのがよくよく考えたら笑えるな、しかし

>>1
＞ このまま理化学研究所との「１０年裁判」に突入しかない

どうせ、地位保全仮処分とかで、給料がでるのであろうから
弁護士を始めとした「プロレス関係者」全員にとってはオイシイ話だわな
ホントいい身分だ

どこの会社にも居る、

適当にやっている感じで、能書きはうまく言えないけど
結果だけはビシっと残す奴。
高い結果は残しても、評価されにくい。

そして、
何の結果も残さないのに、一生懸命仕事してますアピールがうまい奴。
中身スカスカなのに、がんばってる自分をアピール。
何の結果も残さないのに能書きだけは立派で、
まるで自分しか出来ない仕事をやっているかのように見せ、
いつも必死に働いているように見せている奴。
意外とこういう人ほど上司に評価されるんだ。

>>63
サイコパスの嘘は自然すぎて、嘘を見抜けない

stap細胞はふえるわかめみたいにかってにふえていくんだろ

>>43
お前理系の人間じゃ無いだろｗ
ゼミとかでも、最低でも1冊終わるか、もしくは卒業するまでは自分で持っとるわ

たまに教授が論文書くときに、途中のノート見せてくれって言ってくるけどな

実験成功するたびに「正」の字で回数書きとめてたんだな。
２００回だと「正」が４００個。
確かにノート２冊で足りるわ。

>>39
小保方レベルにすり替えられて気付かないものなのかっていうのと、
世界的に発表するんだから少しでも疑問のある部分は
論文チェックしたりしないのかと。

>>38
生物の世界にゃ「STAP細胞の発見て顕微鏡眺めてたら特殊な細胞を見つけました」
なんてものゴマンとあるぞ。
理屈はよくわからないが、存在する、発見したなんてものは生物には付き物。
だから胡散臭い奴が生き残れる余地が十分ある分野ともいえる。

>>68
ユニットリーダーになるためには研究資金を集められないとなれないそうだ。
おぼこはそれをア集める事が出来たってことだろうね。

>>38
それは基本的な疑問で、そこをまず明らかにすべきなんだけど、
その辺をごまかすところが生物系の論文なんじゃないかな？
揶揄じゃなく、生命現象なんてのはそもそも「分化」のメカニズムさえ100%解明されてない。
こうやったらこうなった。たぶん原理はこうじゃないかな・・？って感じ。

２００回以上とかノート４，５冊とか学者のくせに適当すぎんだよこいつｗ

20代で公費でハーバード研究員に派遣されてオカシクならない
日本人の女なんているのかね。
それがどんなお姫様生活か知らないから彼女を理解仕切れずに
いるんだと思うよ。
ハーバード研究員で高級ホテルが滞在先、これは世界中の
王族、貴族、超有力者の子弟の遊学コースだよ。
米国の滞在費用は理研が負担していたらしいが、恐らく
常識をはるかに超えた公費が使われていたと思う。
受け入れる側は慣れたもので町全体でそれに相応しいサービスを
尽してくれる。
ホテルでのサービスも大学の扱いも破格で、町中どこへ行っても
VIPとして迎えてくれる。
過去何百年もの間大学も市民もそうやって世界中から人を迎えて栄え
彼らの歴史を築いてきたのだ。
並より少し頭がいいだけの若い女がそんな生活を体験してしまったら、
人格も世界観も一変してしまう。
自分が特別な人間であると錯覚してしまうのだ。
特別な存在という自覚がいい方向に向けば、母国に帰って
歴史に名を残す活躍をする場合もあるのだろう。
だが彼女の場合は実験ノート作成を煩わしい雑務として省いて、
特別な人間に相応しい髪型や衣装をどうするかに
全力を傾注していったようだ。
ネイチャーへの論文投稿も特別な人間としてのスタイルなのだろう。
掲載が目的ならば中身は整ってさえいればいいということになる。
すべては理研という官製研究機関の責任だね。

>>71
小保方は「STAPはありまぁす」と言ったけど、
誰かが再現実験に成功して初めて「STAPは存在する」となるんだよね。
再現して欲しくないのかなあ、不思議ちゃんだよね、うふふ。

まあこう言う奴はなんていうか人格が崩壊するから
嘘を吐き続けるしかないんだろうな

そもそも、現時点で一切「証拠」が出せてないんだし。
存在する証拠出さずに存在主張だけする方も、それ信じる連中も、どうかしとるわ。

だますつもり満々だろ　あの嘘つき会見見ればわかる
泣いて同情を買おうとしてる
リケショの星みたいに言われてたけど泣けば女は許されるっていう女性蔑視を助長させた

んで、ＳＴＡＰ細胞とやらはオボカタが創造した物なのかい？
それともそういう物の存在が予想されていてオボカタが発見した物なのかい？

>>39
細胞すり替えはありえそうなんだよな・・・
確か小保方が提出したマウスの（遺伝子）系統が違ってたんだろ、致命的すぎるわ

>>81
お前本当にバカなんだなｗ

小保方のユニットで同一の実験をやってるのに
その実験ノートを各研究員がバラバラに書いて各人で勝手に管理していたとでも？ｗ

研究というか量産技術レベル

>>67
？？なんで俺にレス？
意味がわからない．

あんな買ったばかりみたいな綺麗な割烹着を３年前から着てるとか、よく平気で嘘付けるよな

http://jump.2ch.net/?m.youtube.com/watch?v=6Tqz2QPjsGM

>>83
基本的に捏造を疑って論文読むようなことはないからね
調べたらすぐにわかるようなことを・・・って言うけど
この画像って他所から引っ張ってきたものでは？みたいなことを調べるってのは
学術の世界で言えば既に常軌を逸してる

.
　　　　　　　　　 (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
　　　　　　　　 (⌒*★(⌒*★*⌒)⌒)
　　　　　　(⌒Y⌒) ★_人,(⌒Y⌒)*⌒)　　　「アベノミクス」の成長戦略の中核は、
　　　　　(⌒*★(⌒Y⌒)(⌒*★*⌒)*⌒)
　　　　　 ~(⌒(⌒*★*⌒)（__人__)人__)~　　　　　“女性が輝く日本”です！！！
　　　　　　　(⌒*★（__人__)ﾞ晋晋三⌒)
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　　　　　　　　I│　　.　││´　 .│I　ﾉノ）　　　　　“リケジョ()”が増えれば、
　　　　　　　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´ﾉ　シ）
　　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I/ 　　ク　　　たとえ、研究成果が捏造であっても、　
　　　　　　　　 　i　　 .├O┤　./　(　　つ
　　　　　　　　　　人　/ ￣ ヽ,人　　　う 　 “不適切な”『情実人事』があったとしても、
　　　　　　　　／　　ー〜　ゞ　イ　イ
　　　　　　　　ﾘし　　 　　　　'′ くノ　　　 　日本はきっと経済成長できるハズです！！
　　　　　　　/しし 　　　　 　　::::に
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　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　 　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　） ﾌﾝｶﾞｰ…

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000020619.html

存在が認められて無かったものを私が２００回見たからあります、で信じてもらえるわけないよな
ツチノコ２００回見たことがありますって奴が現れて誰が信用すんだよ
存在を証明出来るもの提示しろよｗ

まぁ、約２００回て事だから、実質は４０回かもしれん。

>>94
ねーよ
ES細胞は胎盤の作製できないっつーの

恥という概念を知らない朝鮮人たちのホルホルをお楽しみください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391782215/

>>68
それは考え方にもよるけど、理研と行政との関係があるんだろ。
中心は「理研はすばらしい」だろかな。
オボはその手足として格好の材料だった。

それで理研の評判が高まれば、行政・政治に無闇に働きかける
までもなく、研究予算をたんまり GET できる。
そういう目論みだったのだろうが、オボの研究自体がボロだったので
皆から叩かれ、理研の野望はついえた。

>>82
???

>>74
こういうキチガイの無能豚馬鹿ゴミってのはどこから湧くんだろうな
いまさらSTAPの実在を信じている科学的知性の欠片も無い
カルト信者の無脳豚はどうでもよいとして
真偽の問題から逃げて「小保方がかわいそう｣だの矮小な情緒的なものに
フォーカスしている奴は更にどうしようもねーわ

>>95
小保方のユニットは小保方単独
他にデータ取ってた人間なんかいる筈ない

超電導詐欺の実験者は実験の器具も内容も身内にすら見せないと拒否したが
小保方は周囲に同僚がいようと関係なく出来ると言ってるのだから
それを逆手にとって、ではお願いします。と言って実験させて
その問題点を小保方に納得させれば、こんな大問題になんてならずにすんだ

特別法人への昇格という補助金狙いが裏目にでたなｗアホ理研・・
国民の補助金はゼロにして、戦前のような民間企業に戻れよ

次の研究がどうとか言ってたけど、
証拠を示して疑いが晴れなければ次の研究なんてできないんだけど

>>74
逆だよ、馬韓ティのアイディアだけどハーバードではいい加減煙かだれて金くれなくなったから
馬韓ティが汚簿に知恵与えて理研の金で研究させようとしたの
お馬鹿なのはまだ発見もしてないのを成功したかのようにでっち上げちまったことだわ
派手にぶち上げた方が予算ぶんどれると踏んだとしか思えないけどにしても愚かとしかいいようがない

>>75
その並列実験を別の条件で数個同時進行してるかもしれないだろ。

今回の件で気付いたのは、こういう雑誌の科学技術ネタは
信用ならんということ。
当たり前だ。かの貴社らは中身を理解してないんだから。
適当に都合のいい先生のコメントひらってつぎはぎしてるが、
書き手が理解してないと総論はできん。彼らこそ、何十年も
コピペして飯を食ってきた連中。忘れないようにしよう。

佐村河内ですら、一応は謝罪したのに

この女ときたら・・・

STAP細胞があったとしても論文を改ざんした事実には変わりない
少し擁護するならおぼのごーちの言うコツがあれば200回ぐらい簡単にできるのかも
それが脳内か事実かはわからんが

>>65
野鳥の会のアレを使えばいいよ

人権屋の弁護士雇ってるから今後はエセ科学者からエセ人権屋に華麗な転身してガッポリ稼ぐんじゃねーの

200回作成って言ってたのか
炸裂って聞こえたわ

あんな会見見て信じる人って
stap細胞研究の為に投資してくださいと言われて金出す人だろうな
詐欺師にしか見えなかった

>>109
俺もそう思う
ユニットメンバーが他にいるなら、ここまで話が一度も出てこないのはおかしいからな

>>75
並列ではすべて別実験としてカウントする
それぞれに、実験ナンバー付けてな
そうしとかなと、わけわからなくなるぞ　実際

>>95
＞その実験ノートを各研究員がバラバラに書いて各人で勝手に管理していたとでも？
思ってない

ということは、つまりお前は俺の意見に同意したという事な　ありがとう

小保方さんは車田正美を愛読してただろうね

いいぞ小保方。早く理研を潰して欲しい。

こいつ、「一晩で100本の論文を読んだ」とか「200回実験が成功した」とか
小学生みたいな嘘をつくやつだな。

ちょっと引いて眺めると，

批判派：
論理的に物事を見るので，小保方の発言ムカつく．

擁護派：
俺はおボチャンを信じる．あんなにはっきりとあるって言ってるんだから嘘を言っているはずがない．
それがわからないお前らは低能のバカだ．

だね．

ま，擁護派がいないとスレが盛り上がらないから面白いか．

武田邦彦　中央大学教授
小保方を全面的に支持
http://takedanet.com/2014/04/post_1f71.html

> いずれにしても、彼女はやや感情も動いていたが、論旨はしっかりしていた。
> 科学的事実自身はなにも問題ない、

> もともと実験ノートは「研究とお金」が関係している時だけ必要で、本当の学問にはノートは関係ない。

> ＳＴＡＰ細胞があっても無くても、小保方さんは立派な研究者だ。

まさに、類は友を呼ぶ wwww



.

イチゴ

>>74
特許に関してアメリカチームと日本のチームで同等の利益を享受出来るから問題ない
出願特許みればわかる
それは安心して良い

>>61
この事例の紹介なんて
ワイドショーが大好きそうなのに
まだやってなさそうだね
今のところおぼはる本人で押したほうが
数字取れるからかな
でも他局がやってからじゃ新鮮味無いから
早いもの勝ちなのに

なんで、みんな実験を一回一回終わってからやらなきゃいけないと思ってるの？
並行して沢山やればいいじゃないの

もう人の足ひっぱるの止めましょう。

>>102
例えばだけどよ

A社で商品開発した技術者が情報を公開しろって言われて独断で公開出来ると思う？
A社に禁止されたならB社に転職して同じものを開発して公表すれば良いは正しいと思う？

小保方に求めること自体がちょっと一般社会とずれてないかね
理研に情報を精査した上で公開しろと訴えるなら何も言わんが小保方に言うのはお角違いだろ

>>122
思ってないなら、ユニットとして実験ノートを一括管理してるはずなのはお前も理解できるよな？

で、成功の回数は部下の分まで加えてるのに
部下の書いたノートとやらを一切出さないのはおかしいよなｗ

ジジイやババアって詐欺師に金をだまし取られても、
「あの人は良い人だった」とか言うんだよ。
詐欺師ってそういう能力がある。

マジどっかのテレビ局、器具一式与えてやらせてみろよ
今は無理だろうからほとぼりさめてからさ
生中継で頼む

そら振り込め詐欺が流行るわけだわ
これだけ妄信する連中がいると

>>113
無理だと思うぞ
ぱっと見た感じ研究ユニットに助手の名前も見当たらないし
「一回三日かかる」のその三日で２つ並列とかどんだけ時間あっても足りねー
万能細胞じゃねーが似たような細胞使う実験してたからわかる

>>115
一応は謝罪したよ冒頭で
そのあとは、悪気はなかった私は悪くない「STAP細胞はありまぁす」だったけど

>>74

特許は実験に成功しなくても取れるのだが。
極論すれば新しい仕組みを考えればとれるので、
実証実験の必要も無い。

だから埋蔵金発掘装置みたいなアホな特許も普通にとれる。
無論、埋蔵金発掘する能力などないが。

あるなら出せよって言いたいわ

STAP細胞をSTOPしよう

吉兆の事件と同じ弁護士らしいけど、吉兆のときは無罪になったの？

>>108
おまえねえｗ

てかよ、iPS細胞だってよお、ま、ノーベル賞は取ったけど、
結構、パテントの取り合いで、アメリカにやられてたんだわ。

その反省もあって、「今度はもう、アメリカにはパテントとらせねえぞ」みてえな体制でやってるんだよ。

てかよお、論文発表つうのは、内容もそうだが、速さの方が重要なんよ。
先に論文化した方に権利あり、だからな。内容二の次みてえにして、一応速効で出すわけ。

んでも論文の中身が稚拙、つうことになるだろ。

そこで、親のバカンティ様に語らせて、墓穴を掘らせてやるｗｗ

あとは、理研と小保方が悠々と、おいしいところを刈り取ると、
そういうことだろｗ

ま、来年には、小保方と理研の笑顔が見れるんじゃね？ｗｗ

成功確率が３０％と言っていたから、６００回以上実験する必要があるな。まあオマエラだって年間６００回オナニーするのは大変だろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
でも、実はその写真、私がカワウソの写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、友達だってカッパを見たことがあるのよ。　
誰なのか名前は言えないけど・・・・
カッパを見るコツだってあるの。
教えられないけど・・・・

カッパは本当にいます！ 私の言っている事を信じて下さい！

20個の作成を並行して10回くらいやったとかじゃなくて？

>>104
>論文の共著者で山梨大教授の若山照彦氏（４６）が過去に、
>理化学研究所（理研）の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）に
>「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製を頼んだところ、依頼したものとは違うマウスから作った細胞を渡されていたこと
>が２５日、理研への取材で分かった。渡されたものは別の万能細胞「ＥＳ細胞」だった可能性も疑われる。

>　小保方さんの疑惑が、また深まった。理研によると、若山氏は論文の発表前、マウスの
>系統に関係なくＳＴＡＰ細胞を作れるかを調べるため「１２９」と呼ばれる系統のマウスを小保方さんに提供し、
>ＳＴＡＰ幹細胞の作製を依頼。小保方さんはＳＴＡＰ幹細胞ができたとし、後日２つの細胞の塊を若山氏に渡した。

>　しかし、一連の問題発覚後、若山氏がこの細胞の遺伝子を調べたところ
>「Ｂ６」「Ｆ１」という別系統のマウス細胞だったことが分かった。
>若山氏は「この細胞は論文には含まれていない」としながらも、論文に掲載した細胞についても不信感を強めているという。

まあとりあえずマウスの系統が違う事への反論どうぞｗ

自民が「特定研究所の指定はしてやる、小保方をよくやってそうだから、
厳しい処分はするな。裁判沙汰になったら、指定もなし」
なんて言い出したら、理研はあせるだろう。

研究費は得られても、科学の世界での信頼は失われてしまう。

小保方春子容疑者(30)は阿修羅マンコなんだよ！
手万かかってこいやー！なんだろ！

>>121
携帯とPCが会話しると
捏造にしか見えんよ

>>131
＞なんで、みんな実験を一回一回終わってからやらなきゃいけないと思ってるの？
馬鹿だから

もっと詳しく言えば、理系ゼミに入ったこと無い文系とか高校〜小学生が
TVドラマに出てくる実験感覚で物言ってるレベル

実験したら、試験官の中に七色の水が出来上がると思ってるレベル

200回も成功したんなら、失敗は1000回以上？

マウスを1000匹以上も殺したら、動物愛護団体あたりが騒ぎだすんじゃね？w

マウスの購入数や繁殖数って、管理してるんだよな。

>>2
佐村河さんじゃなく、のりピー思い出したよ
あの状況でよどみ無くペラペラと
女は強い

おぼちゃんがstap作成に関わるノウハウ何かしら持ってるなら、
今後、理研で飼い殺しにするよね
会見でも理研の不利益になる事はモニョってたもんなあ
現象自体はあると信じたい派ですわ

>>138
お前の実験は知らんが、小保方みたいな未知の世界の実験はとにかく数こなさなければ、何も見えてこない。
お前が考える以上に実験回数こなしてると思うぞ。

写真の所持数を聞かれて間髪いれず1000枚と答え
そのすぐ後に分からないぐらいと訂正
200回の成功もそうだが
天性のうそつきだわこの女
こんな大それたことをしなけりゃ
のうのうと税金でいい暮らしを送っていたってんだからおそろしいわ

■反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)コメント含む■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1370176053/8

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http://matome-blog.jp/-/-/-/twitter/-/-/day/1/

200回製作できたＳＴＡＰ細胞っていうのは、
当たり前だが、すべて全能性が確認できたと言う事を言うんだよな？

まさかだとは思うが、
全能性も確認もしないで、光った細胞を確認できたからSTAP細胞できたとか言ってるんじゃないよね？

小保方を批判してる自称研究者って、そんなに完璧にやってるのか？
実験ノートも完璧、実験内容も完璧、論文の内容も完璧、実験成果も完璧
何一つ間違い無く完璧にやってるの？ｗ

桜の社長まで、小保方に騙されるとはな

いっぺんに何百も仕込んで結果見るに決まってるじゃん、時間かかるんだし。
それを何回か繰り返して200個出来たんだろ、と心にもない擁護をしてみる。

>>155
そういう問題じゃねーの
物理的に作業の時間が足りないの

>>151
あれ、論点そらして逃げるのか？ｗ

さっさと>>134に答えろよｗ

>>155
二百回、成功させる意味は？

>>85
その辺を考えると
一月のマスコミ発表の何年も前から
天才若手女性研究者が手掛ける
常識を覆す画期的な研究
みたいな路線でカネ集めてた可能性あるな

その莫大な資金でホテル住まいしてたのでは？

>>134
＞すみません間違ってました
＞あなたの意見を誤解してとってました
という謝罪が先

謝罪をハブって、上から目線でモノ言うなクズがｗ

当初の発表でも
> 脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織
から
> 細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激（細いガラス管の中に細胞を多数回通す
> など）や細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的
> な刺激など、強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて
> 細胞に加えることで、STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりま
> した。
と吹いてたからまぁ200回ぐらいはできてなきゃおかしいわな

しかしバカンティのサルと同様、記録も証拠も一切提示はできないしレシピの1つも公表できないｗ

>>144
その理屈、不思議なんだけど。
じゃあ、最初からSTAP細胞を発表して、捏造を混ぜて
叩かれるところまで織り込み済みの計画だったってこと？
理研はそれを分かってた、理研が把握してなくても小保方一派にはそういう意図があったってこと？
小保方たちの名誉が著しく失われて、理研の権威にも傷がつく。
それを分かった上で、それでもなお小保方・理研のメリットはでかいってこと？
俺はさすがにそうは考えられんけどな〜。あまりにリスクがでかすぎる

まったくの門外漢なので素直な感想しか持ちようがないんだけど、
小保方さんの会見って、まるで味噌汁を作るのは簡単だぞ
２００回、作ってきたし誰でも作れるけどコツがいるんだぞ
具のきり方とか、味噌の分量とかそのときどきで変わるけど
最後に出来上がる味噌汁は超おいしいよ。

こんな風に聞こえるんだよな。
あと、画像に関しても、おいしそうに見えるような画像を選んでちょっと加工して料理雑誌に載せるのは
誰だってやってるからいいんじゃね？
こんな風に聞こえるんだよ。

>>123
ペガサス流星拳だって1秒間100発だぞ？
200回なんてどこから出てきたんだ？（真顔

＞三木秀夫弁護士は１１日、「再調査するかしないかの判断を急がないで欲しい
＞と理研に申し入れた」と明かした。小保方氏の体調が悪く、追加資料の提出
＞準備に時間がかかるためという。
＞小保方氏の８日の不服申し立てを受けて、理研の調査委員会は再調査するか
＞否かを「すみやかに」決める。再調査しないと判断すれば、改めて「不正あり」
＞と認定される。
＞三木弁護士は１１日、入院中の小保方氏と電話で話した。「しんどい様子で
＞一日寝ているようだった」という。調査委にどんな資料を追加提出する
＞必要があるか本人と話し合いがしにくい状況だという。

あきらかに仮病で元気そうだったし、具合が悪いフリをして
時間引き延ばしを図ってるな、小保方は追加資料を
提出しようにも出来ない、口先だけだと、思われる。
そもそも不正発覚から2ヶ月で、十分な時間があった。

これで却下・解雇したら、十分な調査が行われないまま
解雇された！って騒いで、裁判するんだろうね。
勝ち目ないけどねｗｗ

>>162
時間があるかどーかなんて小保方の作成方法知らんから誰も言えんわな

努力を弛まない研究者は、何が本物で何が本物ではないかがわかっている。
相対性理論が嘘だったら、それを証明する実験はすでにやっているし、
一般人にはわからない領域だろう。

事が大きくなってしまったらこうなるという証明だな。
いずれにしろ、元から科学は終わっている。

>>159
完璧じゃなくても「最低限のルール」は守ってるんじゃない？
たとえば，いつ，どういう実験をして，この画像はどういったものか？
という記録を残す．
画像をフォトショで加工しない．
とか．

一年間に三日に二回とか成功した夢でも見たんだろ。

名誉挽回の最大のチャンスだった会見で、最新データを出さなかったのは何故？

証拠はないけどSTAP細胞はできました！
はい博士号ください！
はいノーベル賞ください！
はいお給料(税金)ください！

>>166
何言ってんだこの低能ｗ

>>134から逃げんなよｗ

世論受けはいいみたいだからもう科学者はやめて政治家にでもなったらいいんじゃないかな
アホなエロじじいの脳死投票で当選確実よ

>>146

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 カ、カッパ？
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　　　カ、　カッパ？　かっぱ？
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>170
やっぱ、ローリングサンダーが人間の限界だよなw

関係ないけど、CO2を減らせ、ガンガン減らさないと地球が危機に陥ると
キャンペーンをしてるテレビ局、特にNHKは京都議定書当時よりCO2排出量が
格段に増えてる件

他人に厳しく自分に甘い典型的なマスコミの皆様・・なんで？ｗｗ

>>56
あらあら

>>172
作成の方法、すなわち細胞への刺激じゃなくて
一般的に細胞をつかって実験する時にその準備・培養・観察にかかる作業の話だよ
ほんとここに関しては想像で語って楯突くだけ無駄だよ

笹井の援護射撃が入ったけど、そうなるともうなにがなんだかｗ

おまいらに任すｗ
　

200回云々ってのは今回の事例の詐欺的な要素を補完する傍証であるが
本質的にはどうでも良いんだよ
大事なのはSTAPが存在しないという根拠、事例はいくらでも出てくるが
実在を証明するものは何もなく、会見でも小保方がそれを出せなかったという事実のみ

割と深刻な日本の大問題なのが、こんなのに騙される馬鹿
情緒的にほだされる愚民がどうも洒落にならないレベルで大量に
居るらしいという現実だよ

>>166
小保方に部下なんていないんだろ？

専門家って誰だよ。
名前を出して言え。

>>93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%83%B9%E8%B5%B7%E6%80%A7%E5%A4%9A%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%8D%B2%E5%BE%97%E7%B4%B0%E8%83%9E
wikiを読む分にオボカタたちが発見し名付けた物らしい
あまりにアホすぎて誰も存在を予想しないレベル
>従来、動物の体細胞が外的刺激で万能細胞になることはありえないとされており、生命科学の常識を覆す発見とされたが、複数の疑義や問題点が指摘され、その事実が疑われている
天動説に対する地動説的発見だが、証拠はないし、オボカタ以外成功しない以上ウソと言われても仕方ない

こんなトンデモ理論ぶちあげるあたり、何も勉強せず理研に就職しちゃったんだろうなぁ

まぁ科学者としてどの程度の器かは弁護士立てた時点で分かるわな。
公表出来るデータが何もないんでしょ。

理研が特許を目的とする企業とか言ってるバカなんなの…
国の機関やで

>>164
＞二百回、成功させる意味は？
STAP細胞を別の教授に渡して、実際にSTAP細胞なのか実験してもらわんとダメだから
あと細胞ができたあとに、データとったり、条件を変えて低い収率を上げるため
ナマ物だから何度も生成する必要は有ると思う

この馬鹿ID:wdaBJry50 逃げたの？

1日3回ぐらい実験の実験を毎日やれば100日ぐらいで終わるんじゃないの？
1日1回で3日待ってを600回繰り返すって効率悪いと思うんだが。

理研は国の機関
それがグダグダやってたらもうオボコだけの問題じゃねーんだよ

必死に小保方さん叩いてる人たち
なんかイヤな感じするんだな
人生に余裕がなく寛容な精神失ってるみたいな
科学の信頼性とか大義名分らしいけど嘘っぽいし

昨年は200回／年えっちしたなら信じる

検証放送やってる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174937632

ミュンヒハウゼン症候群

ミュンヒハウゼン症候群

ミュンヒハウゼン症候群

ミュンヒハウゼン症候群

ミュンヒハウゼン症候群

>>187
小保方は研究員を公募してたよ去年。
だから部下はいるはず。

ちなみに募集によると、月給１７万円ｗ

小保方は月給７０万なのにぃｗ

おかしいな。おぼちゃんと違って本物の博士号持ちじゃないの？

小保方がなぜ叩かれるか理解できないやつに小保方を擁護する資格はない

>>184
だからチームがいるんだろ

チームの規模能力も俺は知らんから、お前の言うように時間ないかもしれんし、逆に同時進行できるほどチームが充実してたかもしれん。

だから200回がどうのこうの文句つけるのは無理があるんだよってこと

>>67
そりゃあるでしょ。というか、研究そのものに熱心で欲得に関心のない、
あれおれとも言わない人もいるだろ。
功を焦って元も子もなくしてしまうのは愚だと思うね

この人が虚言癖だとして周りは気づかなかったのかねぇ
だいたい半年も一緒に仕事すりゃ気づくもんだけど

誰か近くにいた人が理研に対して発表しちゃヤバいよって耳打ちすりゃよかったのに

数十という実験を同時にするから２００回以上なんだというアナタへ。
一日で数十件、１件１行として、毎日最低１ページは消費しそう、最悪数ページ必要だろう。
で、次の日に変化があるか無いか書くだけで確実に１ページ消費。
変化が無くても「変化なし」と書く必要はあるので。
一ヶ月かかれば最低３０ページ以上必要になるよね。
作成に成功したとして、今度はその細胞が何だったのかを調べる実験が待っている。
その実験の顛末まで書くとなると、とても４〜５冊じゃ無理っス。
つか、論文書く時間も必要だから、ノートが少ない理由は説明が付くよ、ノートの内容の辻褄は別としてね。
やっぱり、小保方は「細胞が光ったから１カウント」で２００回以上なんだろうな、それが一番論理的。

漬け込む液の濃さ、時間、液の種類
これだけでも200回位は余裕だろうな

酸性液っていっても、硫酸塩酸酢酸クエン酸炭酸
いろいろあるから

>>196
逆に聞くけど
何を根拠に信用してるの？

で、できたやつはどこにあんだ？
まさか捨てたとかはないんだろ？

>>56
３％くらいしか意味わからんが
来週の笹井会見で炸裂しそうなネタ

ああいうのって、一度機材使うのに（時間もかかるので）、
少しずつ条件変えた数十パターンを一度に一気に試すんだろうと思ってたんだけど、違うの？
一度の実験に、１つしか出来ないの？

>>202
チームメンバーいません
チーム小保方ひとり
いたらすでに出てきて、わたしたちが証拠ですって色々出して来てるよ

水島社長も残念だなあ

小保方さんて休んでても給料丸々もらえるんですかね

小保方さん「１週間ほとんど寝ず、関連する論文約２００本を読んで、発表に挑んだ」
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140130k0000m040096000c.html

「論文撤回せぬ」「２００回以上作製」　小保方氏会見
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140409002663.html

１周間で２００本の論文を読むのもありえないぃ。

特アもそうだが「限度を超えて盛りすぎてしまう」というのも精神疾患の一種なのだろうか

>>206
そんな幅広い複数条件で作成できるなら
なんで他の人は成功しないの

携帯で書けるんか？

>>192
だから，STAPだったと確認するために若山に作業を２００回もしてもらったんですか？
若山は２００人もいないから並列には無理でしょ．
キメラは小保方じゃできないって言ってるし．

大体コンセンサスがとれてるのは，２００回って回数はともかく小保方が確認したと言ってる
のは緑色の発光現象じゃないんですか？

実験成功のコツは「おいしくなぁ〜れ！」と愛情をもって細胞に
呼びかけること。それに尽きる。あと隠し味としておぼ汁を混ぜる。
そうすると成功の確率は高まる。

>>205
で、その次にノートの件に関してルーズリーフとか言い出す
　↓
ルーズリーフ禁止だよ、と言われて黙る

ここまでが定番の流れ

理研もだめやろ
自民党もリベラルデモクラティックパーティーという偽装表示政党
東電もストロンチウム２億８０００万ベクレルと虚偽報告
日経は今日も−400超の下げ
何が起きてるか深刻に考えないとダメなんだよ

>>196
小保方擁護側は｢我々は攻撃されてる！｣って喚いていた
オウム信者にそっくりで気持ち悪くて不気味だわ
知性とか排除した情緒的な反応のみの動物かっての

>>200
>おかしいな。おぼちゃんと違って本物の博士号持ちじゃないの？
それ、誰かと取り違えてる。

>>206
二百回、実験をしたんじゃなくて
二百回、成功してるんだよ。

違う手順でやったのなら、これもまた快挙だねw

>>202
そこまで実験の根幹にチームメンバーとして関わってたら論文に名前載ってないなんてありえないから

ID:vgigxHdH0
土下座して謝罪すれば遊んでやらんことも無いが…
しないなら、放置する

で、200回作製したのにノート四冊で新しい写真も
過去の写真も全くなしってどういうことなんですかね
↑この時点でダウト

平行作業だったんだろうさ
一つ一つやってたら効率悪いし
成功例だけをまとめたのならノートの数も不思議じゃない

こいつ相手にするだけ時間のムダだわ

>>213
もらえるよ。研究員は裁量労働だからｗｗｗ

大学教員なんて週２日しか働いてなくてもフル給料もらえるんだよｗ

>>226
論点逸らして逃げる気か？ｗ
さっさと>>134に答えろよ低能

>>214
「200」が好きなのかな…

ゲンダイ記事だから
ということはスタップ細胞はあるんだな

>>232
ラッキーナンバーなのかも…

>>228
成功例だけをまとめるのは実験にならねえよ
どんなクズなんだよそれｗｗｗふざけんなよｗｗｗ
仕事なめんなｗｗｗｗって言われてもしゃーない

>>168
理研と小保方は対立なんかしてねえよｗ
リスクが大きすぎる、とかいうが、何のリスクがあるっていうんだよ。
理研と小保方は既に作り方は知ってるし、やろうと思えば今すぐにでも公開できるくれえだ。
んでも、公開しない。なぜなら、公開しちまうとよお、アメリカが横から出て来て、
「あっ、そのやり方って、アメリカの方で既に開発したやり方なんですよねえ・・・」
とか言ってよおｗｗ、ノウハウを横取りしちまうわけ。

iPSのときだってそうなんだよ。細胞作るのに何工程もあるわけだろ？
その工程の中の重要工程とか、キーになる薬品とかよ、そういうところは
アメリカが押さえてよお、パテント取っちまうわけだｗｗｗ

んだから、せっかく日本が主導権握って先を走っても、
莫大な利益はアメリカに落ちてしまうｗｗ

こういうことはもう二度と繰り返すまい。

そこで、今回のstap騒ぎをやってるんだよ。

数百億円数千億円の世界だからよ、こういう生物分野の特許って。
リスクもへったくれえもねえんだよ。

アメ公こそが真の敵つうことやｗ

>>210
検証実験では同時に色々やってると思うよ。
小保方の怪しい会見みてると「コツ」とやらが必要なので、
今では百発百中でSTAP作れる腕前なんだろうな。
小保方なら同時に何個も作れるのかもしれないね。
証拠は出せないけどね。

会見では200回のくだりってわりとさらっと言ってたんだよな平然と。
明らかにおかしいのに本人は嘘ついてる風ではなかった
だからこそ底知れぬ怖さと危うさを感じる
もう小保方はSTAPへの思い入れが激しすぎて夢と現実がごっちゃになってるんじゃないかと
嘘ついてる自覚なんてまるでないのかもしれない
彼女は200回間違いなく作成したんだろう、夢の中で。

>>214
オボちゃんの思考回路では多い回数＝２００なのね

>>231
解ったID:vgigxHdH0　放置な

NGワードっと…

小保方さんを信用したい、再現実験さえ成功すれば
その他のミスは取るに足らぬ事だろう

テンプレ

２００回が真実か虚偽か　非常に怪しい話だけど
それを証明したけりゃノートなり実験データなり出せばいいのに、それをやらないのに２００回成功とか言われても困るだろｗ

だいたいさ
「画像もあるし、実験に成功した他の人もいるし、ノートもあるし、コツもある
　でも一切出しません。ただＳＴＡＰ細胞は存在します」

こんな理屈が通じる訳ないだろ。　

ネイチャーほどじゃないけど
先端科学技術では
ゲンダイは有力メディア

>>133
情報を公開したくないならそもそも論文なんて公開しなければいい。
そのまま特許庁に持ってけばいいだけ。

理科研メンなんか書けよ
そんなとこいて一生日の目を見ないでいるより
他のモラルある研究所に行った方がいいと思うぞ

汚簿ちゃんが200回も成功してるのに再現できない奴ら何なの？

>>228
失敗例がないと何をやったか把握できなくなるだろって思ったけど
あの子『成功ノート』とかつけてそうで怖いよな
『緑色に光った、STAP現象確認♪』ってノートを埋め尽くしてそうで…

俺は仕事で「こんなスゴイ方法見つけたよ」って同じ仕事仲間の勉強会で
説明しているけど、１ヶ月もすると・・アレはやっぱダメだわ
もっと良いやり方見つけたとコロコロ変えてる。。
新しい方法を見つける発想だけは他人以上に湧き上がってくるし・・どんどん変化させてるｗ

こんな俺を誰も叩かない・・むしろ新しい方策を発表するたびにオ〜〜〜斬新って言ってくれる
イチイチ叩くなよ・・・いい加減だろうと問題ないよ。何もアイデアが出ないヤツの方が問題ｗ

>>235
成功例だけまとめる実験ノートｗ

>>236
STAPを言い出してんのは、ハーバード大の（色物兄弟）バカンティだってばｗ

べつにオボちゃんや理研の専売特許じゃねえよ

>>239
あれだろ。
中国人の、ｲｰ､ｱﾙ､ｻﾝ、白髪三千丈だろw

>>236
そもそも全世界に公開しろなんて誰も言ってないんだが
国の機関であるから別の国の機関、それこそ大学でもなんでもいいから
そこの研究所の人間には教えればいいだろ

そんだけの話だ

擁護してるやつが釣りにしか見えない

●STAP細胞が存在する→小保方さんノーベル賞獲得、批判してたお前ら土下座
●STAP細胞は存在しない→小保方さん脱い詫び

STAP細胞の存在がはっきりしない段階で批判するのはまだ早いよー

200って数字が好きなんだね♩

stapの存在は固持する所を見ると、
黒幕は馬韓亭で間違いない。
姉ちゃんの論文を撤回すると、
馬韓亭の立場が危うくなるし。

>>241
そこの出発点が間違ってるんだよ
stap細胞があるかどうか？って所と論文の偽造を一緒にしちゃイカン
stap細胞が在るにせよ、無いにせよ、この人は論文を偽造したらからギルティー

キメラなら俺も見たよ

ドラクエで

>>133
情報を公開したくないならそもそも論文なんて公開しなければいい。
そのまま特許庁に持ってけばいいだけ。

>>238
「STAP細胞は、ありまーす！」も「アムロ、行きまーす！」みたいな言い方だったしな
ちょっと怖かった

>>238
>会見では200回のくだりってわりとさらっと言ってたんだよな平然と。
>明らかにおかしいのに本人は嘘ついてる風ではなかった
>だからこそ底知れぬ怖さと危うさを感じる

小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、
　会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」

男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。
　『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』
　と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。そしたら
　『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。
　妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）

Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。
そこでも同じことの繰り返しに。当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、
“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。

ＳＴＡＰ細胞論文の記者会見に華々しく登場したときも、高校の同級生の間では賛辞と同時に批判の声も上がっていた。
「バレー部の件を知っている人からは『でも、うそつきだったよね』という声が最初の会見のときから出てました。
　その後、論文の盗用、コピペなどの話が出て『やっぱりね』となりました」（別の同級生）

理化学研究所の野依所長は科学者としては一人前かも知れないが
組織の管理職としては最低レベル、野依は晩節を穢した哀れな男

>>240
ああ、やっぱり>>134には答えられないのね

まぁバカだから逃げるくらいしかできないよなｗ

もしかして、stap現象はあるが、
それが多機能性を持ったstap細胞と名付けられものではない
後者を必死にオボがねつ造したってことをわかってない人も多くね？

>>214
>１周間で２００本の論文を読むのもありえないぃ。

そっか？　結論だけ流し読みして、、興味があるヤツだけを選択して
絞り込んで読めばいいじゃん

美人すぎる助教とか美人すぎる講師とか、最近の女の大学教員は美人が多いが
なんで美人が多いか、オボの件でわかりましたね。

大学教員や研究職っていうのはペーパー試験はないんだよ。面接だけで選ばれる。
業績なんて関係があるのは男の場合だけ。

女の場合は見た目と媚びだよ。つまりジジイ教授にどれだけ好んでもらえるか。

>>249
今の問題と全く関係ないこんな例えをだしてくる時点で
頭の悪さが際立つぞ

まだやってんのか

独身女の嫉妬は面倒くさいね


まるで韓国の「独身」大統領みたいｗｗｗ

簡単な方法で、ＳＴＡＰ細胞が発生するなら、自然界で偶発的に発生しているはずだ。

当然、再現性も高い。

神の手を用いないと再現できない。では科学と呼べない。

10個くらい同時に作ればいんじゃないの？
なんで1個ずつ作ってるって前提で話てんの？
バカなの？

これ、どうなんだろうな
雲をつかむ様なことを延々と続けられたり、ブレイクスルーできる人って
大抵、常識のないちょっと頭のおかしな妄想を持った人達だから

大事にして、担当者を叩くよりも
周りがしっかりすべきだと思うけどな
研究者を潰すまえに・・・

>>261
マスコミで切り取って使うのを想定した感じだったな

>>186
日本の大問題っていうか、ゆがんだフェミニズムを票取りや人気取りに利用しようとしているのが
実は男だってところは、世界共通の現代病だと思うね。
フランスのキューリー夫人は無論のこと優秀な女性サイエンティストは昔からいるし、
もちろん日本にだっているよな。彼女たちは妙なフェミニズムに踊らされておらず非常にクール。
小保方のように博士号を取得して３年未満で若きリーダーとか奇妙な持ちあげをしなくてはならない
フェミニズム病に問題があるんだと思うけど

>>258
おれもそう思うんだが、マスゴミは
ＳＴＡＰ細胞があるのかないのか、そこが最重要
なんてことで問題をすり替えようとしてたな。
そもそも怪しい論文で根拠ないことしか示せない奴に
「ＳＴＡＰ細胞はありますか」なんて、どこまで視聴者を馬鹿にしてるんだと思った

>>263
うちの大学関係者は、野依ざまあと思ってると思う
後ろ足で砂掛けられたから

ID:11f9l5fc0　←糖質キチガイそのもの
STAP実在を証明するのに陰謀論を設定しなきゃならん時点で
お察しだわ、詐欺師の口上なんだよね
嘘に嘘を重ねて話が荒唐無稽になっていくの

実在を証明するのは、実証データ、サンプルその他を出して
世界中の科学者が追試に成功すれば済む話

おい、無脳カルト、もっと踊って見せろや

>>259
キメラとメイジキメラは俺も知ってる
新作でキメラマウスが出てくるといいねｗ

>>272
潰すもクソもあんなねつ造した時点で研究者としてはもう終わってるから
あとは誰がケツふくかだけ

>>270
婆ちゃんの漬物は、婆ちゃん以外の人間には作れないw

>>270
>簡単な方法で、ＳＴＡＰ細胞が発生するなら、自然界で偶発的に発生しているはずだ。

それが、突然変異なんだよ・・たぶんｗ
あるストレスにさらされて突然変異して多様な生物に進化したのさ・・

>>236
ふ〜ん。なるほどな〜。
つまり、その目的を果たすために、捏造発表機関とういう汚名を理研は許容したってこと？
何のリスクというけど、色々な不利益は出まくってるよ？
政府から、特定法人指定先送りされたじゃん。
理研のお偉いさんが必死に尻拭いに奔走してる。と俺には見える。
それも全部折込済みで、全ては日本の国益を確保するためのお芝居って話？

>>271
そういう不誠実な言葉遊びで逃げられるとでも？

>>271
何個同時に作ろうが1回だよ

やっぱオボは空想の世界で生きてるな

>>272
研究者の中にはパラノイア発症させちゃってる人も当然いるとは思うんだが
今回は理研が大々的に釣られたって感じだと思うけどな

山中さん「200回作製しました」＝「200回分の詳細な実験記録ファイルを保管しており、いつでも提示できます」
オボちゃん「200回作製しました」＝「だいたいそれぐらいはやってるわよね。ハーバードの時からやってたし」

ショックで寝込んでるよ

>>270
切断した指に魔法の粉掛けると、指が再生する
みたいなやつ無かったっけ？

安倍政権はこんな騒動を起こしてるのに
今国会で理研の特定法人化を成立させたいとバカなことを言ってるから
小保方には裁判を起こして理研と泥試合を演じて欲しい

>>263
でもほぼ名誉職というか象徴みたいなもんで
実務は誰かがやるんだよ

ところがおぼはるが騒ぎ起こしたものだから
老体にムチ打って先頭で働くことになっちまったw

まぁキューリー夫妻のやったことって
ほぼ土方なんだが
朝から晩まで岩石砕いてたとか・・

頭おかしい人じゃないとできないわ・・

オボちゃん自体は
わたしはstapを信じている→あれはねつ造じゃない→研究者として続けたい
の三つの段階にしか興味が現状向いてないよもう
stap細胞は無かったってことは認めてないとああいう弁護士構成にはならん
本当にあるなら調査委員会のメンバー半分弁護士とかありえん

>>270
自然発生の万能細胞ならどこにだってあるだろ
まず受精卵がそうだし

優秀なニンゲンは男女を問わずどの分野にもいるし、静かな実力は周囲を圧倒するものだ。
しかし歪んだフェミニズムに罹患すると、女はバカだから優秀そうに演出てやらないといけないとなる。
つまり、女をバカだから手加減してやらないといけないと見下しているのは、実はフェミニズムの方なんだなこれ。
そして、移民ビジネス・戦争責任ビジネス・ユダヤのホロコストビジネスと同じ構造であるから
政治利用されるから、アジェンダ、マニフェスト、政権公約と変な話になっていく。

>>284
>何個同時に作ろうが1回だよ

君の定義ならね・・定義が違う場合は仕方ない
その点を詳しく聞かないマスコミが馬鹿だし、質問力の無いヤツは使え無いってことさｗ

昨日クローズアップ現代で、NHKのアンケートに答えていた国立研究員の人は
「２００回も作るなんて時間と税金の無駄」ってさ。

>>1 こりゃ間違いなく、時給３００円経済のウンコリアンですわｗ

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　●　小保方の父親＝韓国三菱商事株式会社常務理事　←朝鮮語ができる等なければ半島勤務はまず無い
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　●「プリンセス」細胞　←　ウンコリアンは「姫」を名前につけるのが好き
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　　●吊り目　頬骨　エラ　平面顔http://i.imgur.com/FCN5swF.jpg
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　　●半島のＥＳ細胞黄教授を、嘲笑った山中氏のiPS細胞を強烈にＤＩＳる
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　＜てめーチョンじゃねーか！！
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　　　　 　 　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼

　　　.!　.{　　　　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜


　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o ●●⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ

>>281
紅茶程の酸性で良いんだから、俺たちの舌や喉は毎日突然変異しまくってしまうぞ・・・・。
ストレス抱えながら紅茶飲んだら人間は進化してしまうぞ、１年後にはハルクかスパイダーマンか。

>>274
フィミニズム批判とか変なところに結び付けるなよ
大衆の知性の問題だから

>>218 だよなw

小保方の200回成功は テラノーマまでで、若山先生のキメラじゃないと思うw

オボコさんは、悪く無いと思うよ。

悪いのは、AO早稲田と、理研でしょ。

いい加減なことしてるからこう言うテキトーな事になるんでしょ。

無駄に拠出した税金を返しなさい。

オボちゃん寝たまま月給50万羨ましすヾ( ´ー｀)ノ~

>>204
同世代は気づいてたろうが、
オッサンは女子力にメロメロ

でオボの狙ってる落としどころって
ごめんなさいstap細胞は勘違いでしたぁ（涙）
でも弁護士はねつ造じゃないって！！！
研究者として続けさせてくださぁい！！！
（定年までstap現象について調査して
　プライド保って税金でホテル暮らししまぁす！！！）

例えば最近ならホテルの食品偽装詐欺会見を見れば分かるが利害のために平然と嘘をつく人間はザラに居るからな

>>299
まあ癌がそれだけどな

>>275
stap細胞があるかどうか？は理研とか第三者機関が、余計な金と時間と労力を割いて検証するだろ
実際の話、その結果が出ないと解らん

しかし、彼女が論文を偽造したのは調査でも解る通り、そこに悪意があろうが無かろうが
弁護士が幾ら言葉巧みに意味のすり替えをしようが、学者連中にとっては偽造でしかない

怪しい論文に則ってるから、これは無いんだ。これは科学じゃない
怪しい論文は論文として、本当に出来るのか、出来ないのか？を確認するまでが科学

しかし、この経緯を経たとしても、彼女が論文を偽造したのは変わりないので
やっぱりギルティー

ID:wdaBJry50に
「小保方のユニットメンバーの実験ノートが別にある」説をもっと唱えてほしかったｗ

同時並行でやったらダメって、研究倫理にでも書いてあるのかよ？
同時並行でやった場合は１回とカウントされる絶対的な決まりでもあるの？>>1

>>302
小保方と、小保方を育てた親が悪いだろ。
早稲田もそういう奴を入学させる制度を作ったのが自業自得
理研は、被害者。

>>245>>260
小保方はSTAP現象は確認できたけど最適条件は研究中と言っていただろう
特許などは別にしても不確定要素がある段階だと言い張っている

なぜそのようなものを公開したのかについては情報がないから判断のしようがない
そして何故そのような段階で200回も成功したのかについても理研の調査待ち

何故小保方が公開したのか？と言われても知らんとしか言いようがないよ

マイナス１００からスタートだの
成功２００回だの
数字に関して乱暴じゃね？

乱暴なのは鼻の穴だけにしてくれる・・・

>>310
税金の無駄遣い

平行して複数の実験をしていたとか善意に解釈するのは無理？

>>303
月７０万だよ。

>>301
そもそもオボにキメラつくる能力は無いし、
誰がやったんだよって話だよ

>>310
同時並行にしたならしたで
その証拠がないと何にもならんし
現時点でそんな結果もした形跡も協力者もゼロなんです

早稲田を叩くのはやめろー
低脳擁護が無限湧きするぞー

>>295
おまえも糖質の気があるな
関係ない事例を結び付けて、おまえのどうでもよい信条を
主張しようとするな、ゴミ
男女性差とかの問題とかどこにあるんだ、引っ込んでろゴミ！

文系のアホは並列作業という概念がないから

2-7日で作成×200回 で何年掛かるんだー！って具合で鬼の首とったつもりでいる



ホント馬鹿だよねｗ

>>259
あれも同じだよ
蛇の胴体と鳥の頭のキマイラ

＞291
多額の税金をブチ込んでいる国家的組織の責任者をボンクラの
名誉職でやられたんじゃ国民は堪ったものじゃ無いアホですよ

>>321
鵺じゃだめ？

>>281
＞あるストレスにさらされて突然変異して多様な生物に進化したのさ・・
実際にそうだと思うよ
刺激をした部位が次第に変化して変異する
その刺激が酸では無いかということ

細胞の増殖法として卵からの減数分裂と普通の分裂が有るけど
例えば、肝臓の細胞から肝臓細胞が増殖するイメージでは無く
一旦STAP細胞が出来て、それが周りの肝臓細胞の刺激により肝臓細胞になる

そうで無いと、各組織ごとに別々の細胞増殖工程がいることになって非常に複雑

そう思わないか？

>>314
具体的に、どのような無駄が発生するの？
待ち時間をボーーーっと過ごす研究態度の方が人件費として無駄じゃない？

最低200回分の実験材料を使ったかどうかは理研の記録に残ってるでしょ
購入が必要なら購入履歴もあるだろうし

>>320
過度な並列は税金の無駄遣い

小保方晴子のGCOE（税金）でハーバード留学して帰ってからのインタビュー

http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf
＞（バカンティ教授の助言で）最も印象的だったのは「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を
＞　送りなさい。すべてを手に入れて幸せになりなさい」と言われたことです。

>>320
文系のアホのほうが言葉遊びに走るのでは
理系の常識から考えると
この時点でそんなことする意味が無いし無理だし証拠もない

もうめんどくせーから
ノーベル賞やれよ
文化勲章もな

一つの重要な仮説としては

小保方さんは異常に字が小さく
少ない冊数でも十分に研究結果を記せるが
文字が小さ過ぎて第三者には読めない

それが誤解を招いている

単なるミスで悪意も捏造も無い、でも証拠は出せない。
なめてるのか？

夢見るメロン乳、大ピーンチ☆ムーミン、STAP、おぼぼぼぼ〜ん♪

>>11
なるほどぉ

>>331
不正防止の為に自分しか解らない実験ノートはダメなんだって
5歳の妹がそう言ってた

>>300
大衆の知性？　そうかなあ。
彼女を不自然すぎるほど過剰演出している連中が
確実に居ると思うけどね。
小保方はそれに乗せられているだけに見える。
もちろん乗っている方もアホだけど。

小保方がもし本当に地道にやっていたら、奇妙な過剰演出に振り回される隙すら与えない
つうか、そんな時間すら惜しんで研究してるはずだろ。なにかに没頭するときって
小保方みたいな雰囲気じゃないんだよなぁ。それは分野違いでも嗅ぎ取る人は多いはず。
過剰演出しているゴミみたいのを掃除機で吸い取ったら何が残るのか
見てみたいね。

>>317
>現時点でそんな結果もした形跡も協力者もゼロなんです

へ〜〜そーなんだ。ではその決定的な証拠を揃えて提示してみて。

ゲンダイだと思ったらホントにそうだった。

>>282
>捏造発表機関とういう汚名

何の汚名なんだよ（ぷげらｗ　小保方の論文は出来が悪いとか、その程度のことを言ったまでだろ。
んでよ、ほんとに小保方と理研が対立してる、とか、捏造だ、とか言うなら、理研が1年もかけて検証実験したりしねえだろよ。
捏造だと断定しきってるのに、なんで検証するんだよｗｗそうだろ？

捏造だと言い切れたんなら、検証不要やろ。

特定法人の指定なんか、文科省に言えばすぐつけてくれるよ。
てか、そもそも理研なんて、そんな指定なんか関係ねえの。
政府の出先機関みてえなもんなんだからよ。
文科省も全部シナリオは知ってるだろ。

別によお、おめえらみてえなカスを喜ばそう思って、話題を提供してるわけじゃねえんだし。
敵はアメリカなんだからよ。おめえらの戯れ言なんて関係ねえの。
てか、おめえらは、マスコミの肥やしでしかないんだよｗｗ

>>325
時間の無駄遣い

>>324
それ分化誘導のプロセスの話で再分化能獲得と逆の話だね
お前実は何もわかってないだろｗ

2冊あった1冊は落書きだったんだと
で、ノートのフォーマット見ればわかるけど、第三者署名欄含めて
200回の成功例、実験回数入れると1000回規模を記せるスペースはないよ
4冊でも5冊でも

「公開実験はしたい気持ちはあるが、公　開　で　き　な　い　」

「実験のコツはあるが、公　表　で　き　な　い　」

「実験ノートは他に存在するが、公　表　で　き　な　い　」

「他の人も成功しているが、実　名　は　公　表　で　き　な　い　」

>>337
横だが、道理で考えれば分かる。
他に誰も出てきてない。

>>343
嘘をつき慣れてるよね、小保方は。

「たくさんある」というノートの数を具体的に聞かれた時も、本当は「200冊」って答えたかったのかもな
でも「じゃあ出せ」と言われたら困るから、作れそうな数で「少なくとも4冊…」とか言ってみたのかな

マンコおっぴろげたら即ノーベル賞な

ただただ、なんの根拠もないことを感情的に喋るだけの無意味な会見。
仮にSTAP細胞があったとしても、この人理系としては失格だろ。

■■■■■■■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■■■■■■■

この書き込みは2ch.netに書き込んだものです。
もし私の意に反して２ちゃんねる.scでこの書き込みが表示されているのであれば、
それは西村博之が違法に転載したものです。

2ch.netの許可なくこの書き込みデータを入手した企業も共犯と見なして、民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。

わかりやすく言うと、２ちゃんねる.scから違法にこの書き込みデータを購入した企業は、
不法行為を助けてることになるので、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです。

広告代理店等の方で、２ちゃんねる.scに広告を載せている業者の方も不法行為と知りながら、
広告を載せて利益を享受し、不法行為を行っている者に利する行為をしているので、同様に民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。

■■■■■■■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■■■■■■■

>>340
待ち時間をボーーーっと過ごす研究態度の方が人件費として無駄じゃない？

君は処理能力が低いんだね？ｗｗ

簡単にできるSTAP細胞なんだから200回成功はあり得ない話ではない
むしろ自然w

ってどっかの偉い人が皮肉ってたぞ

>>319
実力に男女性差があると叫んでるのは、実はフェミニズムの方だと気づけ。
つうか、気づいてるからお前にとっては地雷なんろうなｗ

こんな捏造してブランド品買いあさって遊び歩いてるようなやつを税金で年800万円出して飼いながら増税とかひどい話だな

>>337
理研の調査、要請に対してオボが「ＳＴＡＰ細胞」に対する新しいデータも実験結果も何も出してこなかった
それなのに200回は成功したとのたまってる時点で決定的でしょう
これを覆すには成功データを出すしか無い
手順とかじゃなくて、データでご結構でございますので、ありませんのでしょうか？
に対して何も無いから１／３の調査期間でアウトって判断
だったらと弁護士引き連れてねつ造じゃ無かった方向に走ってる時点で全て虚言で、
研究者として残りたいがための「アリバイ作り」でしかないですね

>>350
ワロタ

>>341
こいつID:wdaBJry50、どうしようもないバカだから
レス見てると笑えるよ

専門家ぶっちゃってるのがもうねｗ

>>312
＞なぜそのようなものを公開したのかについては情報がないから判断のしようがない
論文は先に出されたら終わりだから

完全に最後まで言って無くても発表することはよくある
「俺はこの実験やってるからお前らは手を出さないでね」という意味も有るしな

俺も有機合成で
「また途中ですが、最終的にはこの化合物を作る予定です」で締めくくった事何度も有るし

まあ理由はだんだんわかってきたよな
なんでこんなむちゃくちゃなことやっても研究者でいられたのか
文春見るとすごいぞ記事w

ま、あれだね、

今、小保方を叩いてるヤツは、来年の今頃、焼き土下座、だなｗｗ

　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　（ ´･ω･｀）　　　　　　ノーベル演技賞　決定
　　 /⌒ヽ_.ィ、
　　（　r. 　 　）
　　 ヽノﾉー‐l
　　　 |＿_/_/
　 　 └一'一

STAP細胞は私にしかできないの

私に注目し続けて欲しいの

>>343
実験は理研の許可がないとできない
公開実験する良い方法があるなら知りたい、自分には思いつかない
やれと言われればどこでも再現する自信がある

だったと思うが

皆が忘れた頃に和解だろうな、アホくさー

>>359
それでいいわ。賭けを受けようw

擁護というかマスコミ批判してる人達っておかしいよね
くだらない質問するなとか科学以外どうでもいいとか言うけど、会見で肝心な質問ははぐらかし感情に訴えたのは小保方さんなのに。
割烹着やムーミンで演出したのも小保方さんだし（理研がやらせたとしても同じこと）。
持ち上げて落とすって最初は誰も捏造だなんて思ってないし、不正や疑惑が出てきたら取り上げるに決まってるじゃん。
それを叩きだいじめだなんて言ってる事自体がレベル低いって気付かないのかね。
もちろんマスコミに問題はあるけど、それを作り出してるのは国民なのに。

>>357
なにこのクズ

>>359
100パーセントそれはない
stap現象から多機能性を持った細胞が生まれる可能性はゼロではないが
オボがつくったという可能性は現時点で限りなくゼロであるし
オボのいう「コツ」が「ねつ造」である以外の根拠なしであります

>>328
完全に幸福の科学

>>354
>理研の調査、要請に対してオボが「ＳＴＡＰ細胞」に対する新しいデータも実験結果も何も出してこなかった

他の科学者も理研の今回の調査手法は荒っぽいし、本人との面会も１回であり
ズサンだと厳しく言われてる、そんなズサンな調査こそダメ

>>341
増殖途中の細胞の状態が元の細胞と全く同じだという根拠は
いまだかつて全くない

擁護派の方が圧倒的に不利だろう
マジでオッズつけられたら賭けにならんよ
そもそも賭け成立するのか？
某宗教団体ですら逃げるようなw

おれみたいな文系にとっては、回数も個数もさしたる違和感はない

だが、理系にとっては回数と個数の間にある労力たるや想像を絶する話

�@オボが間違えただけ、常識で考えて〜〜〜
Ａ）ん？文系の常識ですか？それｗ

�A物の例えで〜〜〜
Ａ）いちいち、文系にあわせて例えてもらわなくともいいですよｗ科学や理科の書籍は読んでませんが小説とかなら読んでますのでｗそれなりにカバーしますよ

結論：理系の世界に生きてんなら単位間違えんな

ある種類の昆虫では、
栄養環境の良い幼虫の腹の中に、幼虫が発生するんじゃなかったか？
アブラムシも、子供産むし。

頭はいいはずなのにこの人なんかの病気なんですかね
なんでも誇張してしまう精神病みたいな
言うにしてもボロ出すぎだしおかしいよ

この検証実験って別に一般公開しなくても
第3者を何人か入れてやったらダメなのか？

それも秘密？

朝鮮人に嫉妬されて目をつけられたのが彼女の不幸。
奴らしつけ〜ぞ〜。
真央ちゃんと一緒な事例

みんなでID:wdaBJry50の知ったかレスを
生温かく見守ろうぜｗ

>>353
しかもSTAPを発見したと嘘をついたからそれで採用されたんだもんな。

STAPがないなら詐欺と税金詐取だろ。

オボコップはもうスクラップだな

>>78
OA入試そのまま

しかしあれだな、200回発言のところは記者は用意した質問じゃなくそのことを掘り下げて問い詰めるべきだったよ
あとあとになればこうやって「数年かかるはずだ」とか「実験ノートが４，５冊で足りるわけない」とか疑問が湧くんだけどさ
あんなに大勢いたのにリアルタイムでおかしさに気づいて突っ込めるほどの記者が皆無だったのが痛い

理研の言ってるように捏造が正解だろ

なぜなら「他にもSTAP細胞の作成に成功した人がいる」と言った点
公の場所では個人名は出せないと言っていたが
それなら理研でなら同じ研究所内の誰なのか話せるはずだし申し出や聞き取り調査があるはず

でもさあ
論文コピペしたり割烹着伝説作ったりの嘘つきじゃん

>>374
会見しなかった方が良かったよな
弁護士連れてきたのも失敗だし
雲隠れしてた方が未だ擁護の方が多かったような気がする
会見見て批判に転じた奴多いだろ

>>376
おーおー全世界注視の中でトリプルアクセル跳ぶ真央と一緒にすんなや

裁判したって不正研究者としてのレッテルは変わらんでしょ

.
マスコミを作り出しているのは国民だと思ってる人は
なんでマスコミ離れが進んでいるのかまったく理解できていないし
カスゴミは今日も総出でステマる。

200回も無駄な実験するならぼーっとしてたほうが経費削減できてマシだってわからないとはね
ワロタわ

小学校の自由研究より程度が低い。ガラクタ情報を並び替えてそれらしく見せている。

>>241

そう思ってるなら現状で何を本当にすべきか？考えて欲しいんだけど

小保方さんが本当にSTAP細胞の作成に成功したなら
実はそれをハッキリと証明出来るものが理研の中にはいくらでもある
例えばES,iPSで作るのは困難だけれどSTAPだから作れた「胎盤」　←小保方さんがハッキリ理研にあると言った
それから小保方さんが作ったSTAP細胞を元に作ったキメラマウス
それから胎盤や成体までではなくても
小保方さんが作った大量なSTAP細胞株

小保方さんがマウスや細胞を自宅で管理出来る訳なくて
当然それら決定的なものがあるのは理研
しかし、理研は小保方さんをSTAP細胞の再現研究チームから外し
小保方さんが作ったデータなども全て鑑定する事なくずっと保管だけはしておくと

なんで理研は小保方さんが作ったSTAP細胞を調べない？

なぜ小保方さんを今後一年の再現実験メンバーからあれ程までに徹底的に外す必要がある

あからかにおかしい。何かやましい事があるとしか思えない
恐らく理研は
理研にあるSTAP細胞の実験由来の数々の実験結果を一年かけて証拠隠滅するつもり

STAP細胞を信じている人が起こすべき行動は理研への追求
昨日NHKの人がそれだけの重要な細胞などが残っているなら
２週間で解析出来て片付くって言ってたし

200回って数字で叩いているアンチ小保方ではなく
理研を追求すべき

理研にある小保方さんの作ったSTAP細胞を鑑定すれば一発で解決する

清水の舞台から飛び降りたの？

小保方が在籍したまま強引に特定法人化決定したら
安倍政権は10％は支持率さげる
自分も下村の発言を聞いて安倍支持を辞めた
増税、株安の余波で6月頃には30％を切ってるのかもな

>>370
理系ぶるならもう少し論理立てて説明してくれないか
俺の指摘したことへの回答になってない気がするんだが？

>>357
現段階で確定していないって意味ね
最適化についての論文を作製する研究に移っていたと言っているからそういうことなんだろうけど

会見で話した内容の本質や主張云々より、あの人の喋り方のほうが気になったわ。
声のトーン、語彙の少なさ、無駄な説明の多さ・・・まあ緊張してたのだろうが
もうちょい　なんとかならなかったのかなｗｗ

西川史子みたいに、面倒な部分は笹井に書いて貰ったりしてたんじゃねw

実は実験も月額17万の人に任せてました。とかw

>>236
それはありえない、そんな面倒な事するぐらいなら日本政府は米国債を
売るはずだ。

>>341
全部読んでその回答か
なかなか読解力の乏しい奴だな…

>>369
荒っぽいよね
だって再現実験する以前の問題で切り捨てたんだから
そこで切られる程度の証拠しかないってやばすぎるレベルなんだが

もう一度彼女にマウス細胞を渡してSTAP細胞を作らせればいいやん。
でDNA鑑定なり検証分析すればいい話。
すり替えやごまかしの余地はない。

しかし、あんな出鱈目な会見を見て
小保方を信じる奴が半分近くいるんだから
振り込め詐欺が減らない訳だｗｗｗ

>>395
科学者なんだから、喋るのは下手でもいい。
論より証拠。

早稲田の博士号はこんなもの？
タダのバカじゃん！

>>381
でもちょっと突っ込んだ質問しようとしたらすぐ止められてたじゃん。
小保方さんが「ん〜・・それは〜」とか言ってる間に「次の方」。

俺の仕事分野で、とても有名で功績がある人に古い本の最後に
自分がここで書いた内容の３割は将来、間違いであると否定されるでしょう
３割は正しいと思う、残りは分からないと書いてあった。

その後やはり、いろいろな細かな間違いがわかり訂正されたが
その人の評価がずっと高いままである。
間違いを犯したら抹殺するような社会は恐ろしいと思う。

＞割烹着伝説
すごいよな。どこかヘンだよな。

「他にもSTAP成功した人がいる」

オボが多重人格で別の人格が成功したんだよきっと

>>398
すまんな
俺は読解力が乏しいから一から説明してくれんか

２００回成功だけでなく、世間に名前が知られるようになったときから嘘まみれ。
嘘を嘘で塗り固めて、その上に更に嘘をつく。

一生牢屋に入れて、養鶏場の餌やり係りにして、塀の外に出させないほうが良い。

朝まで生小保方と言う番組で(USTはノーカット)STAP細胞作ってもらおう

>>324
＞＞あるストレスにさらされて突然変異して多様な生物に進化したのさ・・
＞実際にそうだと思うよ
＞刺激をした部位が次第に変化して変異する
＞その刺激が酸では無いかということ

そんな理屈だと
胃酸過多の人の食道にはテラトーマが出来る病気がないといけない
でもそんな病気は無い

残念だけどメチャクチャの妄想すぎる

他に人類のような知性を持ってる動物がいないから
人類の知性は宇宙人から授かったのだ
ってくらい凄まじいトンデモ理論

>>381
記者がSTAPや論文はどうでも良くてゴシップネタとして扱ってたからじゃないかな
知りたいことを全然聞いてくれず、理研をどう思うか？裏切られたと思うか？とか質問してたしｗ

ハンカチになんか揮発性の催涙物質でも塗ったんじゃないのか？
泣いたと思ったら次の瞬間に笑ってるし
何より声のトーンが一定ってのは泣きが入ったらありえん現象よ

>>405
その人は論文データを書き換えたのか？

＞200回も無駄な実験するならぼーっとしてたほうが経費削減できてマシだってわからないとはね

経費節減（笑）　アホやな　
いろいろな条件設定作りを何千回と同時並行して調べてる会社に言ってやれよカスｗｗｗ

■篠原彰・大阪大蛋白（たんぱく）質研究所教授（分子生物学）の話

捏造とされた流用画像に関しては“何らかの意図”がないとできない操作で、単純ミスとはいえない。
置き換えたと主張する基の図も、博士論文にあった画像説明を消しており、これも意図的と判断せざるを得ない。
再度調査委員会を作ることも申し立てているが、なぜメンバーに法律家集団を希望するのか。
外部の科学者に検証してもらう形で再調査を依頼するのが、科学者としては正しいやり方だろう。

>>407
別の世界か別の次元かもしれない

鼻の穴からテポドン発射するの？

>>411
刺激が多い部位ほどガンになりやすいだろ
ガンはipsとかstapと表裏一体だぞ

わかった？

>>395
聞かれる質問はある程度、想定出来るだろうし
身の潔白を補填出来るような資料も用意出来るだろうし
別に流暢に話す必要は無いけど、そんなのは殆ど無かったよね
ただただ心理的な訴えのみで終始した

仮にあの立場だったら、理研みたいに自分の主義主張と潔白を補填出来るような資料を提示してから
質疑応答に移ると思うけどな

200回以上成功
実験ノート数冊

>>415
ほうほう、違う条件で複数回成功させてるのか・・・凄いなw

なんか会見見てて思ったが

女の記者ばっかりに質問させるの
司会やってた弁護士の作戦だろうけど

司会やってた弁護士は女は馬鹿だって判っててやってたんだな
当然小保方は頭のおかしい人でSTAPなんて存在するわけないだろ
っての承知で、仕事引き受けて、更に自分の名声というか弁護士としての格を上げようとしてる感じだった

娘は父親に似る

弁護士の手配、金銭の支援

早稲田ＡＯ入試、ハーバード留学

理研採用、ユニットリーダー

つまり、わかるな？

貼る子は親父の作品であり

親父が悪の根源

あの会見でまんまとほだされた間抜けは、
高貴なお方はやはり違う、と陛下の前に
ケネディが失礼な服装で現れたことを誰かが
指摘したときも擁護してただろうな。
何から何まで、吟味してから判断する、
ってことができない。
おそらく老いさらばえるまで一生
表面だけを見て生きていくのだろう。
そしてさらに判断力が低下した
老人となったときに詐欺師の涙に
ころっといかされて尻の毛まで抜かれる。

小保方さんは絶対に嘘ついてないよ。目を見れば分かる。200回っていうのも複数の実験を並行してやれば不可能な数字ではない。

あんなに真面目に頑張ってる女の子を魔女狩りみたく尋問会見したマスゴミ、利権はけしからん！

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>362

理研側の事情もあるにせよ、というかそれにかこつけて、
結果的に小保方さんは公開実験に難色を示したという風にも取れますね。

因みに、その際に場所の確保や時間もかかる、その他諸々の環境整備も必要と
言及されましたので、個人的には例の「２００回」とそのこととを思い合せ
並行実験のケースも考慮しつつ、矢張りあまり現実的な発言では無かったのかなと
結論づけてますけどね。

200回は500匹のマウス同時並行で使って内200匹で発現すれば可能じゃん？

どうやら文系のアホにとって、実験は1回で必ず成功しなければならないらしい


もう実験でもなんでもねぇｗｗ

実証実験だったら

２００個のSTAPができなけりゃお話にならないよ。

小保方のいってることは至極まとも。

２００回は２００個の成功という意味だよ。

まじSTAP有るならサッサと出してみんなで将来に向けて研究始めるのが正解だろ

本当に有るならダラダラすんなや

時間の無駄だろ

本当に100年待つ気かよ

はやく死ねよ国賊

>>430
逆だw
成功率が百パーセントでも厳しいだろって話。

小保方って科学的に仮説を実験データを突き詰めて証明するってことがわかってないんだから
ちょっとそれらしい痕跡を見つけただけで”やった！STAP発見！”って大騒ぎする単なるお子様なんじゃねーの？

この女、サイコパスにしか見えんわ。
部屋を黄色にしたり割烹着着たり、えらく自己中心的。
大舞台で飄々と大嘘をこき、どこか人を惹きつける不思議な魅力をもちあわせてる。


テッドバンディと特徴ソックリw

>>405
捏造、剽窃、改竄を認める科学はありえない。

その評価の高い人は、そんなことはしなかったんだろう。
そういう間違いをする人を抹殺するのは、科学者として当然。
こわいとか、そういう問題じゃない。
科学の根幹です。

>>405
話をすり替えるな、ゴミ虫

>>419
だから
癌だけじゃなくてテラトーマになるパターンもなければ万能細胞が生まれた証拠にならないし、
お前の言う進化とやらも起こらない
実際は刺激で癌になる症例しかない

通常の刺激での変異は癌にしかならない症例しかない
刺激では万能細胞は作れない

だからオボは他の学者に何百年の細胞学の現象の歴史を愚弄しているといわれたわけだ

小保方さんは“未熟だが、熱意ある研究者”を演出しようとしたのかもしれない。
自己愛型は、自分を守るために、自分に都合の悪い相手を攻撃する特徴がある。
もし、理研が最終報告書を撤回せず、懲戒処分したら、裁判に訴える可能性が高いと思います」

こういう状況で疑惑に思ってるやつでも、あそこまで言い切られると
論文の問題はともかく、STAP細胞はあるかなって思ってしまう
だって捏造だとしたら、あそこまで言い切れるものなのか？ってのがあるから。
動機と言う部分と、国内トップの研究機関を考えれば
捏造であんなこと言えるのは余程病んでるとしか。
ましてや女性、そんなことするとは思わないから。

マジ，オウムシスターズの再来だな．

200回成功した
他にも成功した人がいる
何も考えずに嘘をつくから
自分で自分の首を絞めることに
気が付かないんだな
こういう生まれながらの嘘つきは
やっぱ病気だね

早く何処かの薬品会社の系列病院に勤めて
STAP治療法を確立させたらいい。
臓器移植も楽勝。

>>422
あり得ない話ではないな
妊娠した時にその理由を検証するとして

愛を囁いたからなのか、手を繋いだからなのか、胸を触ったからなのか
髪に触ったからなのか、服を脱がせたからなのか、目が合ったからなのか

理由は分からないけど何故か毎回妊娠するって状態だったのかも知れんしｗ
200回性交したかどうかは本人しか分からない

>>442
あれ、ゾウの被り物かぶって踊ってただけじゃん

茶番
きちんと叱る人がいないまま、30歳までいってしまったかな
それなりの罰を彼女に与え、今まで資金（国費）を返済をさせないとね。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） ２００回作製するにはどれぐらいかかるのっと
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　マジレスすると１回の実験確認に最短で３日かかると公表済みだから
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　２００回成功だと３×２００＝６００日費やしたことになる。
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　成功効率を最も高いと公表してる５０％と仮定する。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　すると最低でも「１２００日」は実験したことになるはず。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　博士号取得が２０１１年、現在の２０１４年までの（３年間＝１０９５日）で「１２００日」実験してたんだね。

数年間で２００個の成功例なら

むしろ当たり前。これくらいの実験成功例ないと自信なんて到底もてない。

１０個だけ成功して論文なんてそりゃ単なる報告でしかない。１００個くらい成功させるのは当たり前だ。

なんでここまで２ちゃんねるは
小さなくだらない言い回しとかそういうことに突っ込むんだろう。

それこそ「悪意」があるとしか思えない。

「なにがなんでも小保方の足をひっぱりたい」
んだとしか思えない。

そういうのを「人間のクズ」っていうんだよ。

いい加減にしろっ！ｸｽﾞっ！

200回というのは手元にあったものです
自宅のものと電磁的なものも合わせますともっとあります

　　　



　　「他に成功した」って言う人に頼んで出てきて証言してもらえば良いだけだろ？



　　　　　

>>405
そういうさ、間違いを許容する、ミスを許す社会理論で小保方を庇う理屈よくみるけど
小保方のやったことは科学界では完全アウトで、研究者失格であり、一発アウトなんだけど
失敗を許容することと、犯罪を許容することは別問題。
まあ、小保方を許そうって意見も分からなくもないが、
研究者としては失格なんだから、他の業界・ジャンルで再チャレンジすればいい
これは全然許される。ただ、研究者としては許されるない。そういう話やん

>>439
腫瘍に良性も悪性も無い
というのは知ってるか？

ゴテゴテしてるよね。
難波の野暮ったいオバちゃんのイメージｗ
関西系のコリアンドラマじゃないの。

神の手の人も捏造発覚してからは悲惨な事になったみたいだけど
この人はこれからどうするのかなぁ
科学者としては死んだも同然だし結婚に逃げるにしても三十路で虚言癖がある女なんてまともな男寄り付かないだろし
もしかしてオボちゃんもう詰んじゃってる？

>>68
READER…　何を読む人だろ

そういや今日立ち読みした週刊誌にどっかの教授のコメントが載ってたな
科学はデータの集積から結論を導くものだが小保方氏は結論が先にあってデータを用意しているように見えると。
的を射てるわ。

２００回以上せいこうってのがどうして成功に聞こえるんだ？

>>428
個人的には理研と話がついたから出てきたんだと思ってるよ
理研は小保方を省いた形だけの検証で1年かけて風化させる腹積もりなんだろうなと

>>441
俺は会見を見てたら、「やっぱりこの人、気がふれてるのだ」と思った。
言ってることの筋道が通ってなくて、
目つきや表情が、妙な感じを与えまくっていたからなあ
あいつと一緒の部屋にいたくないって感じ。いきなり刃物出してきそう

ウリは200回以上ネッシーを見たニダ

あの鼻の穴は
バカンティが挿入したから？

笹井のSTAP実在の会見も来週やるし
勝負はもうついたよ。

否定できるのも今週までだ。

なにがなんでも足をひっぱりたい
連中が多すぎて反吐がでる。

>>448
＞マジレスすると１回の実験確認に最短で３日かかると公表済みだから

たった３日で分かるならなんで小保方に実験をやらせて、徹底的にその
実験内容を動画に収録して検討するなり公開しないの？

なんで理研は小保方を排除するのと・・

どう考えても

"実験によってできたSTAP細胞の現物"を
会見で出せば全世界を黙らせることができたよね。

なんでやらないの？？？

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←陰謀論
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／∠＿＿|　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （＼__,／|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

>>422

理研の最初の（1月29日の）プレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/


(1) STAP細胞はリンパ球に限らず体の様々な部分の細胞から作成出来る
(2) STAP細胞は弱酸性で刺激を与えるだけでなく様々な刺激によって作成出来る

(1)について
実際にSTAPの作成に成功した部位は以下の通り　（理研の発表）
＞STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、
＞「脳」、「皮膚」、「骨格筋」、「肺」、「肝臓」、「心筋」など他の組織の細胞でも
＞起きることを実験で確認しました。

(2)について
＞酸性溶液処理以外
＞ガラス管の中に細胞を多数回通すなどの物理的な刺激や、
＞細胞膜に穴をあける化学的刺激
＞他に細胞を飢餓状態にするというストレスを与えても
＞STAP初期化を引き起こすことが分かりました。

それ以外にも、STAP細胞は「胎盤」にもなる事が出来る
作成時間も、STAP細胞は弱酸性に30分程浸すだけであり
その後の培養もたった２、３日という短時間でSTAP細胞は作る事が出来た
そして更に言うと
STAP細胞はiPS細胞と違ってガンにもなる心配が無い

と理研は最初に発表した。

>>82
せめて算数くらいちゃんとしてくれよ　な

オボさんの場合、many times を200回と例えたんじゃね？
コリアンつうか、シナ臭さもあるね。

記者会見したことで

小保方、ありえない200回発言
耳が聞こえないはずなのに、通訳無視して即答してしまった佐村河内

ここまで一緒

>>460
ほんと、あの会見で小保方の異常性が晒されたって感じだよね
俺も始めはなんらかの陰謀だと思ってたけど、あの会見で
小保方が単なる人格異常者だと理解したわ
「小保方＝自己愛性パーソナリティ障害」で間違いないと思う

“一流の研究機関・理研で偉大な先生方に可愛がられながら
凄い研究を続ける素晴らしい わ・た・し（ﾊｰﾄ”

という妄想を実現する為だけにこの事件を引き起こして
しかも未だにその妄想を実現させようと理研に執着してるのが
よくわかる会見だった

>>453
だから刺激によって良性腫瘍になる、悪性腫瘍になる
さらにテラトーマ腫瘍にもなると言う現象も起こらないのなら
万能細胞が出来てるとはいえない

細胞が刺激によって万能細胞に変異するっていうなら、
それが原因で運悪くもテラトーマ腫瘍に変異しちゃうっていう病気のパターンがあるはず

だけどそんな症例はない

>>456
ねつ造論文

>>463
必要なのは会見ｗじゃなくてコツｗでもレシピｗでもないよ

こういうのって、普段の本人の言動や行動からわかる「人間性」や「本質」
というのが重要だと思うんだけど、
ああいう かしこまった会見や、わずかなニュース映像しか知らない、インタビューや
素の状態で喋ってる様子なんかをじっくり見たことがないのに　人格にまでボロクソ言う人たちは明らかに行き過ぎてると思うわ。

>>1
＞２００回の成功には、最低、数年はかかるからだ

どこかおかしいところがあるのか？

小保方が最初のSTAP細胞の実験に成功してそれを論文化するために無数の実験を繰り返し、
また、ネイチャー誌に何度も投稿を却下されるたびに、再びSTAP細胞の実験を数知れず繰り返し、

この間、およそ５,６年はかかっているぜ。

stapはあるんだろと思うのは少数派？
じゃなきゃ理研の管理能力おかしすぎる
こんな世紀の大発見するかもしんないのに、助手居ないのはおかしい
でも、疑いがあるような研究なら、なぜネイチャーに投稿させた？
でも、信じてたら、最初の会見はもっと権威ある人にやらせるよね？
エンドレス

理化学研究所が１日付で小保方晴子ユニットリーダーの契約を更新していたことがわかった。
契約期間は来年３月末までの１年間。

「STAP細胞を200回以上再現している」「他人で作成に成功した人がいる」などSTAP細胞の存在についても繰り返し強調した。
理研が解雇に踏み切った場合は、不当解雇として争う構えも見せている。


こいつは裁判に持ち込んで、できるだけ長く居座る気まんまんだな。

まじめにやって間違え、間違いを認めるのは、評価されるよ
問題なのは、捏造してるから

ニュートリノが光速を超えた発表でもミスを認めただろ
再試で証拠取れないのなら、ミスを認めろよ、オボカタ

間違いを間違いとして認める人間じゃないと世間から抹殺される
認めてないんだもの、オボカタは

　　　　
　　だーかーらー


　　「他にも成功したって言う人」に頼んで出てきてもらって証言してもらえば良いだけだろ？


　　　何でそんな簡単なことが出来ない理由はなんだ？？？？？？
　　　　　　

>>456
Writerなんじゃないかなw

STAP細胞の証拠を出すより
マンコおっぴろげたほうが早いと思うの・・・

>>430
ああそうですかｗｗ
まあ、理系の賢い方にはわからんようですが、文系が一番興味が惹かれるのは「インディペンデントで成功した人がいる」

ここですわｗここ

ええんですｗ別に、200が回数であろうが鉢であろうが坪であろうが皿であろうが。。。

インディペンデントの解釈は負けませんよ〜〜ｗ
独立？そんだけじゃないだろ

なによりかにより、彼女の論文の客観性を担保するのは、成功回数ではありませよね？ｗｗ

しかし、どういう条件を満たした、どういった単位のものが
１回の成功とカウントされるのだろうか？

>>463 ねぇ擁護レスのアルバイトしてるん？

>>467　
それで、STAPが実在だとするなら（1）の現象が>>324で説明できる
と書いたら、文盲にアホ呼ばわりされたでござる

>>475
まだそんなこと言ってるのか
重要なのは人間性とか本質みたいな曖昧さや主観性を伴うものではなく
データや証拠

>>475
科学者の世界で、剽窃、改竄、捏造をして
「知らなかった。悪意はない」
と言ってる時点で、相当に悪い奴と判断して問題ないです。
会見の印象では、むしろ精神異常者だというふうに思いましたがね。

会見では研究者ではなく、糞女子力を発揮したメンヘラババアだった。
京大卒の秀才も、マンコに勝てないというのも笑えたｗ

世界中に小保方より優秀な科学者がいっぱいいるんだからさ、
追試出来る方法公開しろよ

個人のお名前（笑）とか彼らは気にしないから

>>467
今見ると最高に笑えるよなこれｗ

>>441

確かにそういう効果はありそうですね。
仮に「シンプル伊豆ベスト」の中でも、
回数ではなく成功率の方で「20％」とか言ってたらどうでしょうね。
多少なりとも理系的っぽい受け答えになっていたかもしれませんが、それでは彼女の
魅力が目減りしそうですし。

「２００回以上成功」
「ＳＴＡＰ細胞はあります！」
「マイナス１００からだと思って」
「絶不調です！」

これらの発言はある意味同質の、小保方さん流の感情表現なのかもしれませんね。
そしてそれらは一定の効果が揚げたと思われますね。

小保方は

「★200　successful cases 」

という英文を


２００回の成功　といったに過ぎない。

実際には、
「★２００の成功例」　ということだよ。

なぜそういうことを理解できないんだろう。

マジで頭にくる。

200個のSTAP細胞ができたということだよ。
現在でも、理研にも数十個　若山にも数十個あるはずだ。
それだけで１００個くらいはるはずだ。

▼首になる予定の
記者一覧。（2年以内で首になる可能性がある記者）
-------------------

天ぷら馬鹿
単細胞馬鹿（工作失敗組の呼ばれ方）
200回馬鹿
100M馬鹿
1mm馬鹿
トランスポンダ馬鹿
STAP馬鹿（iPS馬鹿）
工作失敗馬鹿1（ここで工作失敗した窓際）
工作失敗馬鹿2（ここでAA工作失敗した窓際）
ネイチャー馬鹿（New!)（禿危険）
実験ノート馬鹿
実験ノート５冊馬鹿(実験ノート系亜種)　

ネズミ馬鹿
USB馬鹿
ヒュンダイ馬鹿
フィラメント馬鹿

煙たがられいるリーチかかってるやばい記者
【早稲田出身記者】　

首になる可能性が出てきた　
確率変動中の
日韓スポーツ編集者


等々

>>463
その笹井が論文を撤回しろと言っている件についてはどう思ってるの？

理研の偉い研究者を研究態度、ノートの取り方、実験の進め方を
すべて動画に記録して公開したなら、批判でまくりだと思う

俺の仕事ぶりも動画公開されたら、大学のセンセイからダメ出しくらいまくる自信はある。
たぶんキチガイ、馬鹿、しねと言われる自信はある。
ここで自信満々に批判してる人の仕事の態度ってそんなに立派なんだろうか？

>>479
っていうか、間違えも一つの過程だと考えられないと科学なんて追及できないんじゃね？
仮説を立てて証明してその過程で別の仮説が出てきてそれまた証明して
こお過程をひっくるめて楽しめない人は科学者に向かない。
まぁ、大雑把にはどの仕事でも同じなわけだけど特に科学には「絶対」という言葉はないはず。
絶対に正しいとか絶対に間違っていると言う発言が出たら要注意だな。

200回作成するのに数年かかるとか本気で言っちゃってるバカもいるのなｗｗｗ
なんで同時にいくつも作ってるとか考えないんだろう？
成功率が低いものなら尚更同時にたくさん実験するなんて当たり前の事だと思うんだがなぁｗ

>>477
発表の段階では疑いがなかったんでしょ。
そりゃまさか論文捏造してるとは思わんからな。
小保方単独犯か共犯がいたかは、それはまだ不明だけどね。
最初の会見を権威ある人にやらせた〜って意見はちょっとずれてる
小保方はあくまで分かりやすい、世間・マスコミの注目を集めやすい神輿だよ。
神輿は華やかで目立つ方がいい、でも神輿だけじゃ信頼されないから
権威のある若山・笹井がちゃんと会見に同席して、説明してたでしょ？

>>463
まだ解ってないね
stap細胞が存在するかどうか？ってのと、この人が論文を捏造したのは別の話

STAPが実在しようがしまいが

論文としての改竄捏造判定は別の話で既に黒なんだけど

何をそんなに揉める必要がある？

>>472
駄目だこりゃｗ

悪性も良性も無いの！　腫瘍は必ずガンになる
癌で死ぬか、癌化するまえに寿命が尽きて死ぬかの違いだけ

エセプロフェッショナル乙

結論先延ばしにして、小保方は金をとりたいんだよ。

早稲田の博士論文でコピペでゲットして味をしめて、理研に入っても改ざん、
ねつ造をして、誰も指摘しないことに味をしめたと。
結論さえつじつまが合えばいいと思ってるんだよ。笹井さんも、ほかの研究者も
馬鹿な女にやられたな。

ここでがんばって擁護派を論破しようとしてる人らはコレに目を通したほうがいい。
彼らが小保方とSTAP細胞を信じて擁護する根拠のひとつはコレだから。
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7655

こういう分野の人たちに現実をいくら説明しても無駄

>>1
ゲンダイって反日親中の糞ゴミだが
ま、こんなゴミの記事であおられるって問題ありだね。

完全に詰んだな

>>497
お前さんは日本語が読めないのかい？

誰も間違いを責めちゃいない。（理研の間違いは別だが）
捏造と嘘を責めてるんだよ。

いつも日本の研究をヨイショしてる
サイエンスZEROで決定的に叩きのめされたのに。
未だに幻想を抱いてるのかよ

>>502
救いようのないバカだな、こいつｗ

>>496
たぶん，山中さんはしっかりしてるんじゃないかな？
笹井はしらない．

>>501
そこを切り離せてない人が多いみたい
スレ見てると、ごっちゃになってて擁護してる人が多いみたい

小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵。
http://blogos.com/article/84142/

今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！

こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくある

先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。
丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。

小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のこと。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。

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なにも難しいことはないよね。あと一回成功させてその証拠を
突き出せばいいだけだもの

何で一回づつやるって考えるかなぁ。
100回くらい一度にやれば成功率50％でも５０回成功だべ。月一でやれば４ヶ月で出来るんじゃねえの？

>>480
オマエのノータリンアタマじゃ、

このSTAP細胞実験は、次の医学的応用に向けての単なるステップであることが理解できんようだ。
それは膨大な特許料が絡む利権になるから、どの研究所も研究成果を秘密にするもんだよ。

今、騒いでるのは低レベルで小保方論文だけではSTAPを作ることもできないチョン、チャンコロ研究所だけだろう。

これからは、うそつきの事をスタップと言って良い？

おめえらみてえな引きこもりが100万人たばになってかかっても小保方1人も倒せんよｗ
stap細胞くれえ小保方も理研も作り方くれえはもう知ってるし、作ろうと思えば
来週にでも耳そろえておめえらに見せることだってできるんや。
問題は、その作成ノウハウを権利化して富に変えるとこなんや。
そのための大芝居を今実行中だし、おめえらはその大芝居を見てるだけなんやでえｗ
ま、来年の今頃には、その芝居も終わって、おめえら全員焼き土下座であの世行きやｗｗ

>>497
仮説が間違ってました、方法は合ってました
というのと
改竄・捏造・剽窃とは全くの別物。
科学では、仮説が間違っていても非難はされないが
小保方の行為は到底許されないレベル
研究者になりたい人は沢山いるが、ペテンでそのポストを得たのが大問題

>>509
こいつの前の発言見るとシッタカバカ学生だとわかるよ．
結果が出てなくても論文出したもん勝ちなんてアホなこと言ってる．

>>511
なぜごっちゃになるかというと、会見のせいだろうな。
問題を個別にキチンと説明しないんだもん。
あと、あの件の「問題点」がぼやけてるって印象も受けたし。
「結局どういうことなのか」が最後までわからんかった

>>515
とりあえず、しゃぶれよ。まとめてなっ。

>>501
>　小保方さんの疑惑が、また深まった。理研によると、若山氏は論文の発表前、
>マウスの系統に関係なくＳＴＡＰ細胞を作れるかを調べるため「１２９」と呼ばれる系統のマウスを
>小保方さんに提供し、ＳＴＡＰ幹細胞の作製を依頼。小保方さんはＳＴＡＰ幹細胞ができたとし、後日２つの細胞の塊を若山氏に渡した。

>　しかし、一連の問題発覚後、若山氏がこの細胞の遺伝子を調べたところ「Ｂ６」「Ｆ１」という別系統のマウス細胞だったことが分かった。
>若山氏は「この細胞は論文には含まれていない」としながらも、論文に掲載した細胞についても不信感を強めているという。

ついでにこの件もあるからなぁ・・・
びっくりするほどユートピア・・・でなく真っ黒ですわ

>>126
根拠なく感情的に批判してる感情型批判派も論理派を超えるくらいいるな
俺は小保方を信じない・・・それがわからないお前らは低能のバカだ的なやつ

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等々

>>511
或いは、STAPさえ存在すれば全て見逃すべきと考えてるのか

>>512
>こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくある

そのほとんどが使い物にならないけど、一部に可能性があるのではないか？と
期待する人がいてもいいんじゃねーの？
研究なんてほとんど失敗に終わるが偶然ある条件で成功する可能性があるわけで

>>505
捏造問題は初期の頃からゲンダイは追いかけてるっての

内容じゃなく名前しか見ない権威主義者
自分は何も判断できない無能ですって言ってるのと同じだぞ

>>495

笹井は、これだけ、瑕疵のある論文ということになると
信用度が低くなるから、もう一回清書した形でだすほうが良いという
考えだろう。これだけ世間で叩かれまくってしまうと論文の価値が無価値化されたと。

しかし、それも若山がES細胞の知識がないせいで、理研のクーデター組に
さんざん電話やメールでこれはESだから、若山先生は、将来を考えて撤回するべきだと
説得実際には半分脅迫されたからだよ。

バカンティが圧力といったのは、こういった「思惑のある連中の工作活動」のことだよ。
小保方はそんな圧力で研究成果をねじまげる若山をなじったんだよ。
「丹羽や笹井のようなES専門家がそうじゃないと明言したいたのに
若山が、理研のそういった連中の圧力によって、自分が職を失うことをおそれ
論文撤回をいいただした」

若山は、論文が間違いでも間違っていなくても、職を失わない方法を選んだに過ぎない。
そういう意味では、「科学の真理を追究する研究者」ではなく「単なる金稼ぎ」に堕したんだよ。
研究者ではもはやない。

論文を無価値にしたのは若山だ。自分で自分の首をしめた。
職は失わないだろうけど、科学者としては卑怯者だ。
彼は細胞がSTAPであるかないかより職の心配を優先させた。

>>520
このスレの最初のほうでこのバカID:wdaBJry50とレスしてたからよく知ってるよｗ

>>527

だからそれは宇宙人の存在を信じるのと同じ世界なんだよーーーーーーーーｗｗｗ



　

>>425
うわーあったあった
自分も軽装が気になって２ちゃん覗いたら、「ばーちゃんが服装に怒ってる」ってレスがあったんだけど
「ちゃんとフォーマル着てるのに何言ってるの？」みたいなレスから始まり、挙句の果てになんと朝鮮人扱いするレスまでついてたんだよ。
もう愕然としたよ・・・

>>528
「発言内容より発言者のほうが重要」ってやつばかりだろ、2chなんて。
まあよっぽど「オマエが言うな」的なモノは別にして。

虚言癖の上にワガママ勝手が加わったただの子供じゃん。
いちいちまともに取り合う価値もないよな。
社会で大人に厳しく怒られたこともないまま、年齢だけ30になっちゃったんだろ。

こういうのを許してると世の中のたががはずれてグチャグチャになっちゃうから
ビシッとやらないと。
子供がダダこねてるような幼稚な主張ははねつけないとダメだぜ。

>>505

ゲンダイって

異常に小保方を叩きまくりだったけど
在日勢力と関係あるの？

とにかく記事が異様だ。
只野の漫画あるので毎日買っていたけど
正直もうやめたくなってる。
記事が公正じゃない。

鼻の穴から脳ミソ全部出ちゃったの？

この人どう見てもただの虚言癖でしょう？たまにいるじゃん
直らないよ。一種の障害者みたいなもんだから
目がおかしいよね。幼少期に育てられ方で何かトラウマ抱えるようなことあったんじゃないかな
擁護してる人は同属で共振してるんだよきっと

>>531
研究って、基本的にそのレベルじゃん　何言ってるの？ｗ
簡単に見つかるなら誰も苦労しないし、見つけた人にはノーべル賞なんて言わない

本当に今後の日本の女性研究者の将来考えるなら、
枕営業で何の実績もなく、有力者に取り入って
ポジションゲットなんて、よくないと思うけどね。
男性のこれからの若い研究者にも。

本当に能力があって努力したいって思っている
真面目な研究者をつぶしてしまうから。

実際にいわゆる研究なるものに
携わって事の無いアホ共が
勝手に好きなことを言ってるが
小保方チャンの発言内容はとても正直であるよ。
もう少し、経験を重ねて格好をつけるってことを
学んでから発表すべきだったかもね。
要するに、学生気質が抜けてないだけだよ。
正直すぎるところが問題といえば、そうなのだが。

>>537
演技性人格障害だろうな

同じ敷地内で重大な実験してる時に、誰も進捗具合とか見に行かないのかね？
何か色々不自然だわ
会社で、誰も営業行ってる事も知らなかったのに億単位の顧客ゲットしましたー！って新人が言ったら
「ハイハイ寝言は寝て言え」ってつっこむだろ

研究室って密室じゃないよね？
おぼ「おおおおお出来たーーーーー！」
違うチームの人「まじか？どれどれ見せてー」
てのは無いの？

>>529
長文でひたすら陰謀論と妄想繰り広げてるけど
まあ、それが事実だとして
小保方の論文が無断引用・盗用で捏造認定された事実はなんでなん？
幾ら陰謀・クーデター説をとなえても、そこは揺るぎ無いやん。
まさか、論文の捏造もクーデター側の策略っていう話になるん？

>>504
陰謀論だの集団ストーカーだのアポロは月に行ってない説だの信じちゃう人って心の病だからしょーがないね。

ごちゃごちゃ言ってないで
本人にもう一回作らせればええじゃないの

まあ別に宇宙人の存在を信じる人がいてもいいよ？
でもちゃんとした手順で証明しなさいってこと

例えばね
小保方は韮崎さんや矢追さんみたいなことをやってるだけ

少しの写真だけ羅列して「ほら宇宙人いるんです！いるんです！」

　　　　　　ツッコミ（え？コレ加工写真じゃないの？？？）

「いや、それはわかりやすく見やすくする為に加工しただけなんです！」
「他にも写真あります1000枚あります！」

　　　　ツッコミ（それ出せないの？）

「今後の研究もあるんで無理です」
「私２００回もコンタクト取ったんです！私以外にも会った人もいます！でも明かせませんが」

これでどう信じろというのよｗｗｗｗｗｗｗｗ

同時進行で複数の実験ができないものなのかね？
有機合成では、当たり前のことだと思うけど

成功確率が20％だとしたら
２００回成功するには１０００回実験しないといけないんだよなー
まあ実際数％だろうから
１００００回程度の実験が必要なんや

キチガイが散見されるが、なるほど
リアルカルトが小保方擁護に出張ってるとも思いたくなるな

>>521
簡単な流れだと

STAP細胞発見！
論文提出
　↓
この論文変じゃね？
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ
理研の調査で黒判定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　→黒判定に関わった小保方さん、さよなら→黒じゃないですから信じて！←科学者連中「あれ、捏造じゃん」　
　↓
ほんとにSTAP細胞ってあんの？
ちゃんと調べて見るわ　　　　　　　←いまここ


今ここが二箇所あるだけなんだけどさ

日本人は往生際の悪い奴が嫌いなんだよな。
潔く腹を切れってのが武士の気高さを重んじた社会の美徳だったんだから
ここまでジタバタされたら、もう武士の情けもかける人はいなくなる。
ある意味、これまでの捏造とか詐欺にないパターンだから
今後の展開行方がどうなるかむしろ気になるわな。

>>512
完全解が載ってるじゃん。間違いなくこれが正解だ。
これ書いた人、頭良いな。

だから、小保方には科学の世界からしっかり去ってもらわなくては。

で、小保方の次の就職先は
１．マジシャン　２．ＡＶ女優（顔にはモザイクかけて）　
３．普通の女優（異常者は迫真の演技）４．公演で稼ぐ

企業じゃ使えないと思う

>>529
おいおい、まともな論文一つも書いたことのないアホが寝言を言うなよW

最初に発表した論文が間違いだらけで訂正を何度も繰り返すことは、普通によくあることだぜ。
あの有名なニュートンの「プリンキピア」、ダーウィンの「種の起源」であろうと、何度も修正、訂正をしている。

しかも、小保方論文については、有力な欧米系の研究所や大学から何ひとつ異議が出ていない。
騒いでるのは、最初からチョン、チャンコロ系とそれに操られた低レベルの研究所のみだろうが。

>>540
つーか、やっちゃいけないと知らなかった、ってな発言からして
そんじょそこらの学生以下なんじゃないかと思うわ
もっぺん学生からやり直すべきだな

>>511
悪意を持って行ったかどうかに繋がるからかなぁ
STAPが存在する場合はどういった悪意でねつ造する必要があったのか
見栄えを良くする為と言ったことが真実になってしまうかも知れない

ルール違反と知らなかったとかかまととぶってんじゃねーとアマとかは別にしてね

この詐欺師早く消えて欲しい

>>542
秘密のプロジェクトだったので
とか抜かすはず。

>>289
指一本丸々は聞いたこと無いな。
指先1cmの切断なら指先が再生したって例は結構多い。

200回って200個と言い方間違えたんだろ。

このスレ見ても思うことは「病んでる日本人」って想像以上に多いんだね
社会的な背景があるのかな

>>556
科学者連中の常識だと
悪意があろうが、なかろうが改竄した時点で一発アウトだそうで

最初に「STAP現象」と言っていたから。、それは光る現象を説明したんだろ？

なんか、やたら言葉尻を捕まえて犯罪者扱いするのもどーかと思う

スＴＡＰ細胞は、ありま〜す。● ●

なんかわからんが１年待てばいいんだろ。なにを焦ってるんだ？

>>561
「このスレの奴らが」ってことなの？
「その書き込みにある情報からわかるように」ってことなの？
わかりにくいね

理系じゃないけどｗ(^o^)

同じ空間時間、計測の誤差があるから、完全な再現など存在しないけど
それでも、信頼性のある誤差の範囲で再現しなければ「科学」とは言えないだろｗｗｗ
美大を出た俺でもわかるｗｗｗ

２００回とはほぼ完璧に作成できるということなんやで
であの論文なんや
嘘やねん

>>535
>>554 みたいのはただの拗らせ糖質ネトウヨっぽいけどな

おぼを信じるわけじゃないが、嘘をついたとするなら動機がさっぱりわからない
とりあえず作れるって言ってんだから作らせてみればいい
まとも設計図（論文）は書けなくてもモノは作れるってこともあるだろうしな

>>556
悪意の有無も関係ない。
ルールを守らなかったんだ。

>>554
論文と本は違うだろ
一緒にしちゃいかん。

>>543

クーデター側が２ｃｈのニュース板＋と生物板を利用して
あおりにあおったのは事実だよ。

小保方を最初から面白くおもっていなかった連中が凄いいたからね。
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞからきたからなんだってんだ。元は私学の早稲田じゃないかと。
医学部もでていないのにと。

そして笹井が我が物顔で仕切って理研をぎゅうじっているのに
我慢できなかった。

とにかく数年しか雇用期間のない学者ばっかりだから、
そういった不満が大爆発するきっかけとしては
小保方の論文は十分だった。
なにがハーバードだ。基本ができてないじゃないか。
追い出してしまえと。絶対にノーベル賞なんて許せないと。

そういった不満分子が集まって、一連の動きを作り
学歴も低く、自信なさげな、若山を集中砲火で論文撤回へと
動かした。

若山は反STAPにつくことで、自分の職の安全を確保できたと信じてるんだよ。

>>562
>悪意があろうが、なかろうが改竄した時点で一発アウトだそうで

理研は「悪意」と言ってのけたのだから、悪意を説明し証明する義務があるｗｗｗ
理研ってアホや

これが世紀の大発見なら
医療機関における何百兆円にもなる国益

慎重に検証して欲しいね

>>569
おい、ノータリンチョンよ、何か言いたいことがあるなら言ってみな。聞いてやるからさあ。

無いのなら、生意気ゲにクチを開くなよ。

＞データを記したノートを公開したらどうかと記者に迫られても、＜秘密実験もあるから＞と公開を拒否。

違う実験のデータを同じノートに記入してんのかよ？
どんだけ貧乏な研究者だ
ありえねえｗｗｗ

今の現時点では小保方さんが絶体絶命とは言えない
検証実験を成功させれば逆に一発大逆転で時の人になれる

山梨大学の若山教授に渡した細胞が何だったかが問題だよ
上先生の様な凡人の批判よりＳＴＡＰ細胞を発見したかも知れない
天才かも知れない人を簡単に抹殺するのは問題だよ

ＥＳ細胞に変わり得るＳＴＡＰ細胞がもし本当に有ったなら凄い事だろ
もっと時間を掛けて結論を急ぐべきでは無いと思う
今の時代に宗教裁判みたいな事をして1か月で懲戒だ首だってのは拙速すぎる
一生掛けても何も発見できない人が多いのに検証くらいジックリやれや

其れでも佐村河内や森口みたいな括りってなら抹殺でも死刑にでも勝手にしろよ

実際捏造してるなんて意識無かっただろうな
求められてるデータを提出している良い子を演じていたらこうなってしまった
だから被害者という気持なんだよ

>>570
理研で契約更新してほしかっただけだけど
師匠がノリノリすぎ、さらに理研が補助金のためにスターこしらえようって流れになって
こんな惨状なんじゃないかなあ。

>>570
だから
ずーーーーーーと前からみんながそう言ってただろ？？

でも
「今後の研究があるので〜」とか言って逃げまわってんじゃん
だから、あ、そうですかと、もう信用できない
ってなったんだよ

母親の異常な溺愛と期待から嘘をつくようになったんじゃない？
会見場に付き添いコーディネートする母親はステージママのようだ
父親は仕事人間で不在がち
父親の愛情を求めて笹井や若山のようなおじさんに取り入りたがる

歴史的に偉大な科学者もリアルタイムじゃ変人バカ扱いだからな

とにかく１年待ってやれよ

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>>572
難だ、このアホは。
論文を本にすることも知らない低脳なのか？W

こういう小学生レベルのヤツが、小保方を叩いてるのがハッキリしたろう。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　小 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬　　　　勹:::::|　　　　　ﾆ=　保 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} ー|__LﾊLー｀}f'〉ｎ＿　　 =-　方 で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}（・ヽ　/・）|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　　　.な も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|⌒●●⌒　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　ら　　 ヽ｀
.ヽ　し き 小　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　_＿　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 保　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　＼ヽ_ノ／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と 方　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　ら　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>582
会見じゃあ公開実験してもいいみたいなこと言ってたじゃん
早くセッティングしてやればいいよ

200回以上成功しているからNATUREに出したんだろ。
NATUREにさんざん馬鹿にされてアメリカでも日本でも何回も確認したんだから
２００回くらいやってるよ。３日でone cycle 一周間に５回仕込めるだろ。
アメリカでは既に応用研究進んでいるんであまりはなせないと思うよ。
理研が完全否定しないのもそれが理由さ。

再調査を遅らせてほしいとか、悪あがきもいい加減にしろ。
ノートがもっとあるならとっとと出せ。
できないからって時間稼ぎするな。
エセ科学者の詐欺師

>>583
勝手にどんどんこういう「分析」する奴って本当にやらしいよね。
下品なオバサンみてえだわ。

仮にも「博士」を号する肩書きを名乗る者が「２００回以上」などと
口にするのははたから見てて見下されても仕様がない。
「博士」なら「２０５回成功した」とか「平均１０日に一回成功した」とか
いつどこで誰が何をどうやってどうなった、と発言すべき。
これ、「理系」とか関係ないから。

情緒的弁明にも閉口したが、会見を何日もかけて同じようなコメントで
「ニュース」としてくだらない内容の番組を何回も報道する無能な放送局にも
大いに問題がある。ボウフラ女を大々的に持ち上げた都合上、自らを弁解する
ために叩いている（振り上げた拳をぶらぶらさせて叩く素振りをしている）ように
しか見えてない。バカらしくてあきれる。

▼首になる予定の
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こういう人を税金で養っていたというのは拙いね。
この人のハーバード留学費用も生活費も全部税金だよ。
それで学位を得られればそれは個人のものだしな。
基地外博士を集めておかしな研究させて何百億の予算が
組まれてるってのは、完全に税金山分けの構図じゃないか。
一体何人がどんな研究してんだろう。
その中の一人が飛び切り狂ってたから起きた騒ぎだろう。
元官僚で今は研究博士ってのも大勢いそうだな。

>>589
そんなソースどこにもねェ

笹井さんほどの人がなんて言うのもナンセンス
愛人の借金を返済してやるために会社の金に手を付けたエリートがどれほどいるか

>>573
いやだから、俺が聞きたかったのはそこじゃない。
そういう研究者の中での感情が色々あるのは理解は出来る。
それはいいんだよ。俺が聞きたいのは
何故、小保方グループの発表した論文が
あんな稚拙であからさまな捏造混じりの論文だったのかって話。
論文がちゃんとさえしてれば、突っ込まれることもなかったわけじゃん？
論文の不備、無断盗用などは事実であり。これは誰もが認識してる。
まさか、これも反小保方派の策略であり、難癖をつけた結果というの？
それはさすがに無理があるでしょって話よ

STAPの画像より小保方のハメ撮り

>>574
この場合の悪意は論文の投稿規定に違反するという認識の元で行われた
画像の改ざんの意味なんだけどね．

で，それに対する小保方の反論は，
「まともな教育を受けてなかったので投稿規定を理解してませんでした」

>>582
本人会見まではまだ可能性もあったけど、会見によって本人自ら引導渡した形だよね

小保方ちゃんいつ見ても可愛ええな

何か間違ったことがあったら
周りのおっさんたちが土下座して謝れよ

>>565
結果的に捏造だからね
"どっちにしろ"だから、それは大して意味無いよ

今回の騒動を突き動かしていたのは、

笹井をよく思わない連中。ハーバードの名前に極端に反応した劣等感の塊の研究者。
劣等感の塊の歯学研究委で研究学会をのしあがってきた歯学部出身の有名女性科学者

そういう連中が「思惑をもって」
足をひっぱりまくった。

本心は「嫉妬」だよ。


「科学の真理」でもなんでもない。

特に中心になって動いたのは理研の定期契約研究者。
彼らが笹井を追放して、自分の雇用を守ってくれる「ある人物」のために動いた。

ま、２ちゃんの「正義」にかかると徹底的に叩きのめして
些細な点でも１点の曇りもあれば叩きのめすよなｗ

オマエは、どんだけ完璧な仕事をやっているのだ？本当に時間やコストや
様々な制約の中で仕事をしているのか？と聞きたくなる・・・

小保方さんは研究者として、社会人としては未だ未熟な女だろう
然しモシ再現実験が成功すればその他のミスは取るに足らない事
になるのは間違いない、マスコミや世間とはそう言う物だよ

そういえば、
STAPA斉藤ってまだ生きてんのか？
　

これは小保方さんに百恵ちゃんの絶対絶命を歌ってもらわねば

>>570
そういう心理学的な文系の思考はこの際必要ない
推理小説じゃないんだから
動機なんて結果論でいいんだよ

>>603
２ｃｈで括るなよ
下世話な週刊誌やワイドショーを見てみろ。
また、それを買ったり見たりする奴らのことも忘れるな

>>603
簡単に言おう。
この人は科学者ではない。

同じことを芸人がやっても俺は責めない。

>>602
その理屈だろ、小保方論文の捏造問題は
本来、そこまで問題にされるようなものではないが、
反小保方派が必要以上に騒ぎ立てた結果、無理やり大問題に仕立てあげた
そういうことになるよね？　そういう主張？
さすがにそれは無理があると俺は思うよ

馬鹿じゃないの？
出来るか出来ないかじゃないだろ。
STAP細胞ってのは「死者を蘇らせる」とか中世の「錬金術」と同類の
仮説だよ。
STAP細胞とは「若返り」というタイムマシン発明と同等の仮説のことだ。
キワモノ研究に没頭する科学者なんてロクな者じゃない、ペテン師と
相場は決まっている。
その仮説を支持し信じ込むことで呪術師のようになってしまった
のが小保方という人だ。
信じているからどんなことでもやってしまうのだろう。
彼女は「死者の蘇り」をネイチャー誌で発表したのだよ。
理研は取り返しのつかない大ポカをやってしまったようだ。
大問題なのは彼女の生活費もハーバードの豪華な滞在費も全て
税金が使われていたことだ。

と言うより


３０　歳の　まだまだ　若手　の彼女　を　海千山千　の　マスゴミ　連中　がいびってて　　何が楽しい？？

ごめんなさい　と謝っているんだから　　勘弁　してやれよ！　　と思ったわ

その辺は　あのホラ吹き　ベートーベン　と違うところだ

自分は、あいつ　自体を元々　知らなかったから　　問題が起きても　　そりゃそうだろ　ｗｗ　馬鹿らしいなあｗｗｗ


と思っててが　なんと！　NHKスペシャル　で取り上げられてた！！

で、その　NHｋスペシャル　の再放送　だかを　ちょっと見た！


５分で　他のチャンネルに変えた！　　あまりにも　宗教性　が漂っていたからだ！　　これは見てはいけない！気味が悪い！　　と直感した！

結局　それが正解だっtな！！

小保方支持者の寄付金で実験すればええ。
税金を使わないのなら、好きにやってくれ。
税金を使うのなら、そりゃあ文句を言うわ。

200回も成功出来るくらい精度が高いならおぼさんの空想上の第三者以外誰か成功してても不思議はないね
コツが捏造なら別だけど

小保方さんはＥＳ細胞をスタップ細胞と言ってただけなんやろ

研究の是非は一年待てる
小保方の是非はもう結論出していいと思う

>>608
この時間に一生懸命な人は寂しがりやなﾚｽ乞食だよ
どんな話題でもいいから書きまくって反応を得たいだけのヒト

>>613
まあ、こんな時間に２chに書き込んでるんだから無職も多いと思うよwｗ

>>586
念のために伺うがニュートンやダーウィンは論文のデータを捏造したのか？

そういや佐村河内でもこの小保方氏でも、
人前出てくるときは、やたら過剰な演出と発言が
目立つね。

そういうもんなのかね？

>>570
動機がない嘘を平気で口にするのがサイコパスの特徴。
「作成に成功した人はいます！」
とか言いながらそいつの詳細は一切話そうとしない。
その成功した人間に証言を依頼すれば疑惑なんか晴れるのに、それをしようとしないんだから、要するに嘘。
こんなバレる嘘も平気な顔してつけるのはサイコパスの特徴。

>>390
その時点で、
記者達も、あーあ。って思ったんじゃないの？
突っ込む気にもなれないほど、馬鹿げてる。
誰が聞いても馬鹿げてる
NHKでインタビュー受けてた商店街歩いてたくたびれた高齢のオバチャンでさえ
「200回なんてねー」ってあきれてたよ。

顔のねつ造になれた人は論文もねつ造するのか・・・

よくわからんが
嘘ついて誰かを騙したなら
詐欺罪かなんかで告訴すりゃいいんじゃないの？
なんでやらんのかな

>>619
ニュートンは怪しい疑惑が多いよ

>>562>>571
あり得ないと思うけど一発アウトと言うことを本気で知らなかった可能性が浮上するってことな
他の科学者が認める認めないは別として騙す気がなく改竄OKと教えられてきていたとすると
一概に責める訳にはいかなくなる

一度味を〆ている訳だから次も仮説段階でねつ造すると思われて研究者生命は終わりだろうけどね

小学生が卑弥呼の印鑑を発見したら、世紀の大発見となり歴史が変わる。
その発見をどのように公表出来るか？小学生には歴史家の大センセイを納得するよな
文章は１行も書けないだろう。。しかしその発見で歴史は大きく変わる。

世の中を大きく発展させる発見と、論文のカキカタとは違うしｗ
どんなに完璧な論文だろうが中身の無い論文なら、歴史を変える大発見にはならない。

だいだい捏造みたいな事件を起こすのは誰かに認めてもらいたいからだろう
小保方さんが近づく人物を見ると父親に認めてもらいたいのかと思う
下世話だけど、人格障害者になりたくてなってるわけじゃないし
そうなる背景がなんかあったんだろうと想像してみた

>>556

>>見栄えを良くする為と言ったことが真実になってしまうかも知れない

電気泳動のレーン３のＴ細胞でしたっけ？


http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52004635.html

これの通りの意図ならば、
ちょっと見栄えをよくするという文字通りの言葉の範疇を超えているような気もしますね。

> オボちゃんは、勘違いしていて、T細胞の電気泳動実験では
>ES細胞から出たラインが出たらダメだと思って、
（中略）
>消しちゃったのです。

> オボちゃんは、おそらく、この電気泳動実験は、多能性幹細胞である
>ES細胞から出るラインは、分化したT細胞から消えて、STAP細胞になると
>また戻って、多能性獲得のひとつの証拠になる、というストーリーを
>考えていたと思うんですけど、

小保方さんなりの目的をもって、ストーリーを組み立てながらという点で、
見栄えをちょっとよくするレベルを超え、一段と作為的なのかなと。

あ

ＴＨＥ　ＥＮＤ

>>588
もう今の段階で付き合ってくれる人はもう居ないだろう
他のまともな研究者たちは
「ああ、もうこんなの相手するだけムダだね」って完全に切り捨ててると思うよ

俺らは韮澤さんを見ているようなエンターテイメント性で盛り上がってるけどｗ

その路線でもっともっと突っ込みどころ満載のトンデモ発言してもらいたいわ
笹井の会見が凄く楽しみだなぁｗｗ

>>620
タレントでもないのに服装にトレードマーク作ってる人には注意だな
IT社長とかでもいつもGジャンとか黒Tとかいたよな
ことごとく胡散臭い

>>607
俺の個人的な感想だよ
わが身を破滅させるような嘘を何が目的で世間にばら撒いたのか
これが見えてこないうちは、オボを完全に黒とは思えない

>>6
別にオボカタを信じていないというか、むしろ疑ってる側だけど（実演して成功させたらﾃﾉﾋﾗｸﾙｯ）
別に同時進行で作れないわけじゃないから1200日である必要はないというか、むしろ同時進行で複数作るでしょ？子作りじゃないんだから。

まー極秘でもなんでもいいから完成品を出してきたらソレで済む話なのに出してこないあたり信じようがないって結論は同じなんだろうけどね

若山とメールのやりとりしてるくせに
若山に渡したネズミのスタップ細胞が若山が渡したネズミと違うこと指摘した質問をスルーした時点で
黒だわ

これはウッカリミスではすまへんで

小保方の論文不正の話とSTAPそのものが捏造なのでは，
の話は別物なのだが，このスレタイからしてマスコミが
間違ってるよね．ゲンダイだし．

でも論文不正は普通に言ってクロ判定でしょ．
だから，関心はそもそもSTAPって本当に万能細胞なの？
ってところにくる．
おボチャンを信じたい！って人はSTAP細胞があれば
小保方は無実だとトンデモなことを言い出す．
じきにSTAP細胞の発見者だから博士論文の不正なんか
見逃してやれ，とか言い出すんじゃないの？

>>565
理研は「そんなもんなかった。捏造だった」という結論を目指してる。1年後に出るのはその結論ともう決まってる。
日本はSTAP細胞の全てを放棄したんだよ。バカすぎる。
オレなら小保方に研究を進めさせて、それを監視検証評価する専門家チームを編成して張り付かせる。小保方を排除して検証とか小学生レベルの発想だぞ。
成功率が10%もないのに3〜4回やってみて出来なかったから捏造だと言ってやめてしまった化学者が実際にいた。そんな低い程度で決めつけてはならない重大な発見なのに何してんだあのバカ。ああいうのを葬れよ。

>>626
そんな風に教える教育者がいるとは思えんが……

近い将来理研から小保方懲戒解雇のニュースが出たら、多くの国民が拍手喝さいするだろうね。

>>627
それが卑弥呼の印鑑かどうかを科学的に検証するのが科学者や考古学者の仕事ではあるね
そこで事実なら歴史は替わる
だがそこで小学生を持ち上げて自分も金を稼ぐために適当なデータでっちあげたらねつ造

本当に不愉快だな
これは佐村河内どころじゃない電波だわ

>>634
嘘が引っ込められなくなっただけでこんなとこまで来ちゃったんだよ
自分でもビックリしてるよ多分。
そのくらい頭が幼い。

1回の成功を見せるのは簡単ですな。
200回も成功したのなら。

>>635
上で書いたが、科学者として黒なんだよ。
信用は無くすだろうが、一般人なら責められる話でもない。

>>609
＞この人は科学者ではない。

では、科学者の定義を聞こうか？

gendaiが叩くってことは、本当は白ってことか。
よくわかったわ。

特許でも隠してる詳細手順を公開させて、細かい特許とって利益上げたいんだろうな。
やはり中韓か？

>>527
期待するのは自由だけど
それで「万能細胞できたもん！」と言えば捏造です

>>629
その電気泳動の件に関しても
ゲルの硬さが違うから張替えはいかんだろうという話があったが
それなら、そもそも泳動距離が違うので、あんなにきっかり同じにはならないだろうし
同じ距離移動したのならゲルの硬さはほぼ同じとみていいだろう

それどころか、同じゲルを連写で数回撮影して、見栄えの良いものだけをとった可能性が
一番高くないか？

>>88
ほぼ同感
理研の責任も大きいが、
恵まれた環境を活かすことができなかった、
本人の資質と謙虚さの欠如にも
原因があるように思う。
親友もいなかった・・のかな？


以前に、
「(プレゼンに備え)200本以上の論文を寝ずに読み込んで発表した」
という内容の発言もあったらしいが、
それでも、科学論文の書き方が分からなかったとは、センスなさすぎ
あるいは、この200本もウソ

小保方さんが未熟で愚かだと騒いでいる連中に言いたい、それじゃ
理化学研究所の野依所長は科学者としてはノーベル賞を貰った人間
だが一方で理化学研究所の所長、管理職としては例え名誉職とはいえ
最低レベルだろう、ことほど左様に人間とはそう言うものだよ

STAP細胞が簡単にできるとと、何か悪いことが有るのかね？？

がんがれ！！

1年後か…みんなもう忘れてそう。。。世界情勢もどうなってるか怪しいし

>>638
あんた小保方を知らなすぎる。奴は言い訳の天才なんだぞ。
理研から見たらもう何も信用できないの。
小保方:あと1年雇用継続してもらえれば再現できる。→以下ループ

>>647
　　　　
毎日系列は擁護派だぞ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　

ES細胞説は無理あるだろ…
化学不得手な人でもES細胞がうんたら〜と思うのに
周りのスペシャリスト達は何してたの？
口頭だけの妄想聞いて、おぼちゃん凄い！！やったよ！
とか言ってたの？そんなお花畑の研究所なら今直ぐ潰せよ

>>646
十分条件ではなく、最低条件で捏造をしないこと。
ましてや、質疑応答で根拠を提示できないとか話にもならん。

休み前だからこの騒動の顛末がイマイチわかってないくせに書き込んでる奴がいて
混沌としてんね

若山に渡したスタップ細胞が
実は別系統のネズミの幼児のＥＳ細胞かもしれないという問題が一番重要なんや

データ捏造以上に
論文の根幹に関わってきよるんや

小保方はスルーしよったがな

>>651
でも変に科学者を抑圧するよりは自由に研究やらせて自由に発表させて
ミスった場合にすみませんして、そいつ切るってのは内部の人間的にはありがたいもんだけどな

「腹案があります」

>>641
世の中には、思い込みや、であるだろうとの強い思いがあるから
いろいろな説が出て議論を戦わすのでしょ？

結論は１つであるのに、いろいろな説が出て、最終的いは１つの結論に収束する。
では間違った説を唱えた人はすべて抹殺すべきなの？研究者として追放すべきなの？

>>651
問題を起こした教授がいる大学の学長は管理職として最低レベルか
最低レベルじゃない学長って居るの？

結局この人何がしたかったん

>>638
>>全員
これを見よ。これですべて解決するよ。
小保方の今までと、http://miracletrend.com/wordpress/post-1465/
藤沢数希のコメントhttp://blogos.com/article/84142/

最近理研のCM異常に多くない？

>>662
だからそれが小保方の狙いなんでしょ
「わたしはstapだと信じていた」
だから会見で「それってねつ造なんですかね？」と言ってたの
「ねつ造」だと科学者として終わり
間違った説なら許されるからね
そのために弁護士連れて回ってるんだよ
stap細胞自体が本当にあるならそんなことする必要ないんだけどな

何度も聞くけど

ゲンダイって

中国や韓国と関係深いの？
マジで在日記者が中心の新聞なの？

もしそうなら、冗談でなく、ゲンダイの購読やめるかもしれない。
ほぼ毎日買ってたんけど。

>>666
ww

>>662
データ改竄がなければ、な

>>638
もともと理論はバカンティのもので日本のものではない
横取りされるもクソもない

>>668

講談社系列の日刊雑誌だよ。

>>639
そう思うんだけどSTAPが存在した場合、改竄する必要はなくなる訳で
せっかくSTAP見つけたのにあんた何の為に改竄したの？ってことに…

>>626
良く言われてるのが「学生じゃないんだから」って話だよな
学生なら失敗も許されるだろ…実際は許されるのは稀なんだけど
この人の場合は社会人だしね、研究者畑で10年近くやってきて、知らなかったじゃ済まされないし、許せない話だし
だから、こんなに騒ぎにもなってるんだよね…

そもそも知識の薄っぺらい馬鹿マスゴミに質問させたのが間違い
あそこに専門家を座らせて交代で質問するべきだったのに

小保方さんの直属の上司である笹井氏がSTAP細胞は本物だと証言した
１３日に記者会見を開いて説明する予定、何れにしても今の時点では
誰も決定的な判断をする事は出来ない、

>>652
いや，だから世界中のラボで再現実験やって成功してないから
みんなおかしいって言ってるんじゃん？

もうゲンダイは買わん

スタップ細胞がスタップ細胞であるか
証明するのが若山の仕事
若山が証明したのは他の小保方から渡された謎の細胞からネズミを作った事を証明しただけやで

別系統のネズミということは別系統のスタップ細胞か別系統のＥＳ細胞しかあらへん

若山の渡したネズミは成人ネズミ
しかしＥＳ細胞は幼体のネズミからしか採れない

怪しさ炸裂ですやん

>>662
そりゃ追放されるべきやろ、当然やん。
なんか勘違いか混合してるっぽいけど、小保方がしたのは
間違った説を唱えたんじゃなくて、意図的に捏造したんだぞ？
全然違い次元の話。間違った説は問題ないけど、論文捏造は許されないよｗ
最終的に一つの結論（STAP細胞）に到達できるとしても、
それを小保方がやる必要性はどこにもない。結論に到達するのは誰でもいいよ。
ちゃんとルールを守って結論に到達した人が讃えられるべきで。
小保方みたいなズルをした人間を庇う必要はどこにもない。

早い段階からSTAPは完全に捏造だと思ってるが、
それとは別に小保方という人間がよくわからないところがあった。
２ヵ月前の会見だけでは、ここまで大それた嘘をつく人間なのか、
まだわからない部分があった
（なんかの事実誤認＋引くに引けなくなって小さな嘘の積み重ね、とか）。
そういう意味では、今度の会見ですべての疑問が氷解したよ。
２時間テレビを見ていたが、あれは間違いなく天性の嘘つきの顔だ。
あれは一種のサイコパス。騙される人はかなりやばいよ（同類かもね）

>>678

ということは、今まで買っていたのかｗ？

>>676
だから・・・STAP細胞の有る無しなんてのは関係ない話。

>>671
というか「できたらいいな」レベルのものは理論とは呼ばない
ただの思い付きで誰のもんでもない

200回って
事前に弁護士と想定して出した数字なんだろか
普通に「何度も」にしとけば良かったのに

>>651
何トンチンカンなこといってんだよ、この糞カルトはｗ
野依は科学者が本業、そしてそれでノーベル賞をとった。
研究所の管理はお飾り的に与えられた役割でしかない。
一方オボは本業の科学者としての研究で未熟、無能をさらした。
全然意味違うわｗ

>>669
探求者なんて夢見る夢子のように頑なに信じていなきゃ
あるのか無いのか？何千人が研究してやっと一人が見つけ出す事が可能な
最後の結論など研究しないと思うけど・・
ほとんどが自分こそ見つける事が出来ると信じている。
数学の難問でも「ついに解き明かしました」って誤報が何度も流れる
その誤報を流した研究者を抹殺すべきと言う風潮が気持ち悪い。

記者会見で次世代シーケンサーで調べたら分かりますよ？
って圧力かけろ

極端な話、あくまで極端な話

万が一、STAP細胞が存在してもこの人はアウトだよ？

いま特許は保留になっていて事実上の生殺し状態
たとえ他の研究者が追試に成功したとしても
名乗り出ないで時間をかけて形を変えて自分のものにしようと画策する
最先端技術はそれくらい凌ぎを削る厳しい世界

論文の不備でライバルに重箱の隅を突かれるようなこういう隙を作ることが既にアウトなわけ

またジャップが嘘に嘘を重ねて窮地に陥ったかwwジャップ名物だなww

>>687
ウソついたなら追放すべきだな

小保方が許されるのならiPSのの森口も許されてしまう
そういうこと

馬鹿にも分かるように言うとね

>>146
これを見に来たｗ

>>674
更に言えば研究室や会見での様子から本物のアレなんでは？と言う印象もあるからかね
第一報の時点でどうせなんかの勘違いだろとしか思えなかったし
ぱっと見でなんぞこの頭の悪そうな女はって思ってしまったし…

>>680
>間違った説を唱えたんじゃなくて、意図的に捏造したんだぞ？

意図的と決めつけつるから・・裁判沙汰になるｗｗｗ
意図的を君は証明出来るの？　君が意図的だと感じただけでしょ？
小保方がSTAP細胞が出来たと感じのはダメで、君の意図的だと感じたヤツはいいの？ｗ

>>687
だから、ずれてるってｗ
間違った説、誤報は何の問題もないし、ちゃんと訂正すればすむ話。
>>その誤報を流した研究者を抹殺すべきと言う風潮が気持ち悪い。
そんな風潮ねえよｗ完全に被害妄想。冷静に考えたほうがいい
小保方が問題なのは論文捏造をしたって点だよ。
これは間違った説だとか、そういう次元の話じゃない。

そこを何故ごっちゃにして考えるのかちょっと意味不明

幸福の科学だけはおぼちゃんの味方！
このスレにも信者いっぱい
http://www.irhpress.co.jp/upload/save_image/04101435_53462dae7662d.jpg

他で成功しないって、なんか隠してそう

おもしろ借用書の猪瀬直樹やips森口、ゴーストライター佐村河内など、これら全てお前らの嫌いな韓国でも報道されて笑いものになってるからなw

>>687
あんたも小保方と同じで他人の批判的な意見を理解しようとしない人だね．

小保方は間違ったんじゃない．ズルしたんだよ．
だからみんな怒ってる．

あんたがいうようにみんなが違う意見を持っていてそれを突き合わせていくのが
議論だ．だからこそ，議論の元になるデータ・情報に嘘があっちゃいけないんだ．
間違っていたら直せばいい．でも嘘とわかっていることを言っちゃいけないんだ．

関由行 関西学院大学准教授　のご発言
「何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と
答えるべきだと思う。」twitter

小保方さんは誤解を招きかねない言い方をして知らんふり。
GOF18-GFP陽性細胞　のような科学的に正しい言葉を知らないのかも？

>>694
上でも言ったんだけどさ、会見なんてしないで雲隠れしてた方が
未だ擁護の方が多かったんじゃないかってね…

あれが悪意じゃないならこの世に悪意など存在しないな

初期の頃から「なんでバレバレの嘘をつくのかわからない」っていうレスがいくつもあったけど、
虚言癖の人間を知らない人たちなんだろうね
他人と会うことを避けている経験不足の人の発想だよね

俺も人間嫌いなほうだけど、今回の騒動で「もっと他人と会わなきゃ」って思ったよ
経験って大切なんだね

裁判になれば理研は何故若山に別系統のネズミ渡したか突っ込まれるよ
若山のネズミはどうしたとか突っ込まれるよ
小保方さんはその時点で終わる

小保方批判は多分に情緒的な物がほとんどだ、マスコミや世間は
再現実験が成功すれば、コロッと手の平を返した様に寝返るだろう

業績として意味があるのは
クォークのように自分では検出できずとも純粋に理詰めで存在を予言した場合か
iPSのように理屈は分からずとも再現可能な方法を確立した場合のどちらかだけ

「ある方に100円賭ける！」ことには何の意味もないし
「方法も実物も見せられないけど出来た！」というのはただの捏造

>>700
>小保方は間違ったんじゃない．ズルしたんだよ．

ズルを証明してよ。　君のズル発言が証明できないなら、いい加減は発言
すなわち君もズルしてる事になる

パワーポイントパワーポイント連呼して商品の地位を貶めたとして
マイクロソフトはおぼかたさんを訴えるべき

>>706
１００％ナイってオボちゃんがゲロったも同然だから安心安心

>>702
人格否定はしたくないけど最初の割烹着とムーミンで一発退場レベルだったと思う…

>>708
画像の切り貼り．

>>705
え　え　必殺小首かしげてポカン顔　で乗り切る

>>702
そうだね。偉大な科学者が大きな力に消されようとしてる感が出て良かった。

>>695
お前さんのはただの思い込みで、意図的であると感じるのには根拠がある。

データを捏造した事実だ。
彼女の弁護士がしているのは、それが懲戒解雇に法的に値しないと感じさせる努力だ。

>>708
切り貼り

体が無意識に動いたとでも言うのか？

>>712
証明になっていない。却下

>>704
いやーお前も経験不足だよ
ああいう人間に会ってしまったのが嫌で人間不信に陥る人もいっぱい

あんまり他人に会いすぎるのもどうかと
自分の性格に見合った対人範囲を持つべき
打たれ弱いピュアな子が
背伸びして人付き合いしようとしてボロボロになっていくのを何度見たことか

小保方さんは何項目が当てはまるかな？

1.自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
2.他人との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的または挑発的な行動によって特徴づけられる。
3.浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。
4.自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。
5.過度に印象的だが内容の詳細がない話し方をする。
6.自己演技化、芝居がかった態度、誇張した情緒表現。
7.被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。
8.対人関係を実際以上に親密なものとみなす。

5つ以上に当てはまれば演技性パーソナリティ障害。

>>716
画像を細工したら行けないということはわかってますか？
それがズルなんです，わかりますかお坊ちゃん．

>>695
見事に食いついたなｗ
俺はあえて「意図的」って言葉使ったんだよ。
俺の言う意図的は悪意とかそういう次元の話じゃなくて、
本人がどう認識してたかの話ね？
小保方は「見栄えをよくするために良い画像を使った」と言ってる。これは事実ね
単純な取り違え・ミスと主張するのであれば、まだグレーだけど
小保方本人が特定の意図を持って画像細工したと認めている以上。それは「意図的」なんだよ
だから、俺が「意図的」と感じただけなわけじゃないｗ
まあ、そんな言葉遊びをしなくても、第三者がその事象をみて捏造だと判断すれば
それはもう捏造なんだけどねｗ理研もそのスタンスで、その上で「意図的な捏造」と判断しとる

ちなみに、
>>小保方がSTAP細胞が出来たと感じのはダメで
と言うが、別に小保方がSTAP細胞が出来たと感じるのは自由だし、ダメじゃないよｗ
それを誰が証明するのかって話は当然あるけど

嘘ついて謝らない

そういう人間もいるんだなあ

>>711
まぁねぇ…ムーミンは今見ても頂けないなｗ

>>706
小保方によれば成功した人間がいるらしい。
けれど、世界をひっくり返すような革命的細胞の再実験に成功したそいつは、なぜか世の中に発表せずに小保方だけにコソッと成功したと伝えたらしいよ。



↑こんなこと、信じるの君？

そういう意味で申し上げたのではない

>>704
政治に親しむことは意外とリアルでも役に立つのだな

普段から政治家という生物をある程度見ていれば
小保方ぐらいで「まさか」なんて思うわけがないｗ

２ちゃん裁判所では、すぐ犯罪者扱いする
自称完璧な人格者が出てくるからキモイ。。オマエの仕事ぶりのは一点の曇りもねーのかよｗ
嘘つけよｗｗ

>>707
>「方法も実物も見せられないけど出来た！」というのはただの捏造
そうだよね
だったらなんで、もっと作って見せろって声をあげないんだろう？
論文の画像がどうとかコピーがどうとか、んなことばっかで騒いでてあほらしいと思う

嘘だって言っちゃったほうが楽なのにな
もう今更遅いからこのまま行くんだろうけど

>>716
体が無意識に動いたとでも言うのか？

>>727
彼女にはできない、と感じるからだ。

小保方よりも精神科医のほうが何倍も胡散臭いんだけどそれは叩かれないんだねえ
マスゴミの価値観はわかりやすいな

>>726
逃げるなよ．人をズル呼ばわりしといて．

>>708
面白いなーｗ
論文上で実験とは違うデータの画像を使って、論文を正当化した。
完全にズルであり。アウトなんだけど。証明も糞もないｗ
>>716
完全に基地外じゃねーか。
俺が認めないからダメ理論かい。もはやただの駄々っ子やね

>>727
マスゴミがメシの種を早々決着つけるつもりなんか無いだろ
拗れに拗れて長引いてもらったほうが金になるんだから
核心的なことはわざと避けて泳がすだろうな

小保方さんは科学者としては初歩的な事も理解出来ていない未熟者
然しSTAP細胞の発見が全くのウソと決めて掛るのは間違いだ
今の時点では未だ可能性は５分５分だろう、結果は未だ出ていない

>>611
錬金術は原子核物理で可能になったとも言えるし、STAP現象がタイムマシンと同等とは思えんな･･
トカゲのしっぽ、プラナリア･･etc.下等動物にはよく見られる再生だし･･

小保方がトンデモという部分は同意。

>>732
実際そーじゃん　オマエ完璧か？
どーよ　その点を問いたい
誰からも注目されない凡人だからズルがバレてないだけだろうが？ｗｗ

>>708
擁護してる奴の典型みたいな理屈のこね回しだな。
この手の意味不明なガキの屁理屈と同レベルの開き直り、言い訳を許してたら
日本の再生医療の信用は地に墜ちて崩壊するだろ。

記者会見まで開いておいてまだ明確な根拠も示せず、「STAP細胞はあるんです！」と
強弁に終始するだけ。全く信用に値しない。

>>727
＞論文の画像がどうとかコピーがどうとか

それで一発退場物だからだよ
あと言っとくと、STAP細胞が存在するか否か？と論文の捏造は別の話だからね？

努力もせず早稲田のコネでハーバードその履歴でさらに理研
世の中ちょろいと思わないわけない。
嘘もつきとおせると思ってるよ。

>>735
そうなんだけど，可能性は猿にタイプライターたたかせて
シェイクスピアの原稿ができるくらいの確率じゃないの？

デタラメな画像をあえて使ったのは
STAPが存在しないからだろ

>>730
本人は作れる公開実験してもいいって言ってんだからやらせりゃあいいじゃん
オボの人間性がどうであろうと、作れる、作れないが一番大事だろ

>>706
お前は酷い奴だなｗｗｗｗ

オボはすでに「外部第三者で実験に成功した人はいる」といってんだぞ
一番重要な部分を全く信用しようとせず、自分の見た目のみを考えるこの薄っぺらさよｗｗ

返す返すもあの会見でその場を取り繕うとして、「200回」という具体的な数字を、
回答したのは小保方博士サイドにとって大きい失点だったな。

隣にいた弁護士も、会見場に居たマスコミ連中もあれには呆れたことだったろうと想像できる。
本当に彼女はうっかり者で間抜けで、何も考えてないんだな、事の重大さが解っていないんだなと感じた。

博士論文のコピペにしても「コピペが悪いこととは思わなかった」と堂々と言ってのけるその無神経さは
科学者の風上にも置けず、真面目に研究してる研究者の足を引っ張る結果になってしまった

>>736
＞トカゲのしっぽ、プラナリア･･etc.下等動物にはよく見られる再生だし･･

ハイそれ勘違い

STAP現象は再生しているわけじゃなくて、若返り

再生は若返りとは無関係

トカゲの尻尾の再生は細胞が尻尾へと分化していくシステム

STAP現象は細胞が未分化に戻って若返るっていうシステム

むしろまったくの逆なんだ

200回作ったので
呼んでくれれば実演もしますよ

懐かしかったわ　小学校んときにいたの嘘つき思い出して。

>>737
ズルがばれない奴は凡人じゃないんじゃね．

真面目な話をすると，どんな凡庸な人でも
ズルをしたら誰かが見てる．完璧に生きることは
できなくてもまじめに生きることはできるよ．

>>743
彼女自身が集めた金と設備と人員でやるのなら、それは自由だ。

そもそも誰も見たことない細胞
適当にこの画像でええわってことだったんだろ

>>726
おいおい、レッテル貼りで逃げんなよ。
無意識なミスは許容されるが、意図的な捏造は許されないって話なだけだよ。
散々、ちゃんと具体的に反論された結果
斜め方向に喚いて終了かいな

論文の結果が改竄されてて、お話にならないから、

現状はstap細胞はないってことだよな

今ここで捏造だと決めて掛ってガンガンタタイている奴等
検証実験で成功したら、赤っ恥をかく事になる、実に面白いわ

>>749
費用はマスコミが持てばいいよ
ゴールデンで生中継でもしようもんならモノすげー視聴率取れる

>>59
パイプラインやな

>>748
俺は仕事でズルしてますよ、自信をもってズルしてますｗｗ
だって完璧な仕事など不可能だし、完璧など存在しない、この程度で勘弁してねって感じで
誤魔化して仕事をしてる・・一応真面目にはやってるけど完璧とは程遠い
それでも取引先は君の仕事内容は良いからって通常の３倍の値段を出してもらってるｗ
申し訳ないけど、完璧じゃないしズルしてると言われる可能性は高い。

２ちゃんに　エロ広告出している人って　韓国人でしょうか

女性も　見られるような　広告で　お願いします

特に　リンク先に　移動する時の　広告は　醜いものです

韓国人の　感性が　よく　わかります

ＤＭＭって　韓国人が　経営しているのでしょうか？

>>752
それじゃ収集つかないんで
金と時間と労力を掛けて「ほんとにあるのかいな？一年掛けて調べてみっか」ってのが現状

>>726
よく日本人は一斉に同じ方向に向かうとか言うけど
最近、あれの真意は、面白がって寄ってたかって殺しにかかる
ってことだと思うようになった

>>753
安心しろ１００％無い
９９％じゃなくて１００％無い

未だにこんなキチガイがいることが楽しくて仕方ないｗｗ

>>753
成功してるのかしてないのかどっちなんだよｗ
やっぱ擁護派から見ても小保方は嘘ついてるのか？

>>754
テレビ中継したら作業中のすごい地味な絵づらが延々続くことになると思うんだがｗ
実験室カラフルにして、別室にひな壇芸人並べて、さらに誰か一人に中継中マラソンさせるかｗｗｗ

>>753
先日の理研の記者会見で、理事長まで同席して頭を深々と下げて、論文の瑕疵を認めてました

写真は、見栄えいいのを選んだら結局同じものを選んじゃったってことか。
他の人が成功したって言っても同じラボで「私と同じようにやってごらん、ほら何かしら出来たでしょ」のレベルだろな。

>>735
ちなみに誰が何をどうやれば嘘と証明できるの？
完全に不可能だと証明するのは成功するより難しいんでないのか

>>756
話逸らすなってｗお前さんの自分語りなんてどうでもいいの。
小保方のどこが問題かとちゃんと、皆に教えてもらったでしょ？
それが理解できたんなら、素直に引き下がっておけよ。
お前さんの感情論なんてどーでもいいの

>>754
見せられても分かんねーよw
編集されたものならともかく、
生で長時間やったら数字取れないと思うw

>>752-753
まとめてレスするが、お前らの1行目と2行目には関わりがない。

有ることが証明されないから無い。
未来に証明できても捏造の事実は消えない。

STAP細胞が本当だったとしても、その幹細胞を使って

例えば親指を切断してしまった人の親指になるように
STAP万能細胞が分化するシステムがまた別途で必要
ここに来てやっと再生（治療）と言える

STAP細胞だけでは再生現象でもなんでもない
酸の刺激で分化済みの細胞が未分化に戻りますよ〜と言うだけ

若返り≒再生
っていうイメージから来る勘違い

トカゲのしっぽからSTAP現象を連想するのは論理的にトンデモ飛躍がある

>>762
結果が出る１時間くらい前からカメラ入れて
その間これまでの経緯や専門家の意見なんか流しとけばいい
てか、本人ができると言ってんだから
周りがごちゃごちゃ言うよりやってみろってのが一番自然じゃないか？

完全に不可能だと証明するのは成功するより難しい

>>758
一番驚いたのは、一般の人が多く擁護してること。

理系の世界にいた人なら、結果を弄るなんて
考えられない。
まして、実験屋さんなら尚更

今頃ありもしない研究過程を必死で作ってんだろうねｗ

謝らないのすごい
ほんとにすごい
ありえない。
このままいけると判断してることがすごい

ゲンダイかよ・・・

じゃあ小保方さん支持で。

擁護派の論調がまんま糞サヨで笑えるw
何？やっぱこの糞詐欺女は糞朝鮮人の血筋なんか？

>>767
古舘パワーポイント伊知郎が実況して専門家が解説すればいいじゃない

>>766
オマエの思い込みにズルだと認定してるだけじゃん。
マスコミから出てる情報でズル認定してるだけじゃん
オマエの感想でしかない。

仮に同時に200個のサンプルを仕込んで、その全てで成功していたら200回作製って言えるよな？
しかもハーバード大時代もあるんだろ？

公開実験するにしても
細胞なんか目に見えんしES細胞やら放り込むのは簡単だろ
小保方は5メートル離れたとこから指示するだけとかにしないと

２００回以上は、沢山を５万と盛って言うのと同じで
オボちゃんなりに具体的な数字に表しただけの嘘の数字。

・ハーバード大では、一週間に２００冊の研究論文を読んだ
・ＳＴＡＰ細胞の作製に、２００回以上成功した

そう，例えば，ドーピングかなんかで１００mを８秒で走ったやつがいたとしよう．
もちろん，ドーピングがバレたらそいつは失格．

でそいつの擁護者は，いや，こいつはドーピングしなくても８秒で走れるから
失格はおかしい．

ってあると思う？

>>779
10個同時進行でも条件が同じだから一つと考える

>>765
嘘と証明できないのに
ネットという公共の場で嘘つき呼ばわりするのはイカンだろう

>>772
「女」だから、判官びいきがあるんだろうな。科学者としての論文の真偽よりも
ただただワイドショー的な「女を寄って集って虐めてる」と思ってるんだろう

>>705
それですよね
論文の切り張りやコピペよりも
それこそが疑惑の核心

>>78
何処の会社でもそうじゃない？
小保方は日本人の進化を体現しているよ

実験をやって1日に10回も20回も成功するってことはないの？

やはり、カッパは実在するんだな


私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
でも、実はその写真、私がカワウソの写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、友達だってカッパを見たことがあるのよ。　
誰なのか名前は言えないけど・・・・
カッパを見るコツだってあるの。
教えられないけど・・・・

カッパは本当にいます！ 私の言っている事を信じて下さい！

>>772
多分、推測だが

レスとかでも読み取れるけど「個人」として擁護してるんだろうな
STAP細胞はある！って擁護してる訳でも、論文は捏造じゃない！って擁護してる訳でも無い
「可哀想だからやめなさい！」って擁護してるように見える

それと、論文の捏造と、STAP細胞の存在の有無をごっちゃにして擁護してる
彼女を否定すれば、STAP細胞まで否定されて、どこかに取られる！的な

>>146
クソワロタｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

>>784
嘘は誰にも永久に証明できない。
ホントではないことが証明出来るだけだ。

>>13
なかなかだな。

>>143
女性社長だけ無罪ｗ
部下の男たちは全員有罪。
この女性社長こそ最高責任者だったのにｗ

やっぱスーパーフリーな学風の大学出身者は違うな

>>789
うん　信じたよ　おつかれ

>>790
かわいそうだからやめなさい
はほんとそうでしょ。
親でも笹井でもタオル投げないと。

明らかに嘘ついてる奴呼んで追い詰めてもっと凄い嘘つかせて
自白するまで責めるなんて
小学校の放課後以来だよｗ

>>784
「真」とも証明できていないんだよ。こういう実証実験の場合、「追試」というのが
世界的に行われ、第三者が誰でもレシピ通りに出来ないといけない。

誰も出来ていないんだよ。小保方博士と笹井先生以外

慰安婦がデタラメな証言してるのといっしょだろ
証拠出せよと

>>772
結局、多くの日本人はこの問題を真剣に考えてないんだと思うよ。
そりゃこれまでの過程を深く知らずにあの会見見れば
「なんだこれは。可憐な乙女をよってたかってイジメている！許せない」と憤るわな。

インデペンデントでSTEP細胞大成功した人
なんで出てこられないんだろう。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。もう名乗り出てもいいはず

謎はすべて解けた!! それでも、STAP細胞は捏造です
小保方晴子が200回以上もSTAP細胞の作製に「実験成功」と言っているのは、このOct4-GFPの実験のこと以外にありえないのである。

以下の３種類の実験だ。
１． Oct4-GFPの発現
２． テラトーマ
３． キメラマウス
Oct4とは幹細胞の自己複製と密接に関連しているタンパク質である。
テラトーマの実験とは、マウスの皮下に万能細胞を注入すると、それは様々な組織に無秩序に分化するため、ある種の奇形腫ができる。
これが細胞が万能性を獲得したひとつの有力な証拠になる。キメラマウスは、別のマウスの初期の胚に、調べたい万能細胞を注入して、マウスの成体を作ることである。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジックを披露したというわけだ。

オボに再現実験させないままじゃあ
結果偉い科学者先生の多くにSTAPが無いと結論づけられても
無い物の証明なんてほぼ不可能なんだから
永遠に陰謀論だなんだってのが言われ続ける
ここまで来るとオボにもう一回作らせるしかスッキリした幕引きはないよ

>>1
この記者はおでんの玉子を煮るときに1個づつ煮るのか？ガス代が大変そうだな

まあ３回性交したら飽きるだろうに

いまさらだけど若山に聞いてみたい
当初理研でオボは若山研にいたみたいだけど、若山はオボの実験ノートをチェックしてたのか？
それともチェックしてたけど、それで良しとしてたのか？

理研での実験ノートがわずか数冊しかないってのは若山の責任も大きいと思うがな
今はオボを信じられない、とか行ってるけど・・・

>>772
Yahooの意識調査だと会見に"納得した"が最初は多かったけど時間が経つにつれ
"納得できない"が増えてきて逆転してるんだよね。

肉柴悪人「運動でも科学でも基本はネバーギブアップ」

マスコミは死ぬまで叩くつもりかな

クビになったら不当解雇で争うだの言っても、どのみち1年契約なんだろ？
もめごとになりそうなら懲戒解雇を避けて、1年後に更新しなけりゃいいだけ。
どうせ今後小保方を研究職で雇うところなんてあるわけないよ。
こんなのを復帰させようもんなら再生医療研究の信用は丸つぶれ。
まじめに取り組んでる現場の研究者たちは相当怒ってるだろうな。

>>801
残念ながら急死だな
小保方の発想からいくと

研究や特許に関わった経験が多少でもあれば、
こいつがインチキだってのは100％分かることなんだが、
そうじゃない人が大半だから結構騙されてるみたいだね。

>>778
凄いねｗまだ食い下がるか。
まあ気持ちは分かるけどね。
>>マスコミから出てる情報でズル認定してるだけじゃん。
↑こんなこと言っちゃうと、世の中全てのものが信用できなくなる
目に見えてるもの真実であるとどうやって証明するの？なんて、とんでも理論と一緒
一応、説明しておくと、
論文のデータは普通に出回っていて
小保方の会見はリアルタイムでTV放送されてて、会見内容も書き起こしされてるよ？
それを見て判断してることを、俺の思い込みだと言い切るなら。それはそれで結構。
まあ、お前さんの理屈だと、理研が捏造認定したのも、理研の思い込みってことになるねｗ
ある意味素晴らしい理屈だよ。開き直ってそう主張すれば、
お前さんの中では負けることがない無敵状態なんだからｗ

彡 ⌒ ミ
(´；ω；`)　信じている

科学者の新説って半分以上はその後に否定されるっしょ？ｗ
専門誌に書いてある内容も、８割以上は「あっそ？」でも採用しないけどね
って無視されるし、、、誰かも相手にされない。。これが普通

>>797
子供じゃないしなぁ…
やった事に対する説明責任は取ってもらわないと
それだけ、STAP細胞、現象ってのは大事だったんだよ…
本人が一番解ってないみたいなんだけど

民間企業だったら、課長とか部長クラスの職だろ。
30歳という年齢は関係なく、未熟な研究者ではすまない。
あと、細胞が事実だったら、本物画像と再現可能手順を載せた論文を雑誌に投稿しろよ。

ただ、残念なのは、理研の数千人の研究者の論文、有名大学の大学院の研究論文
筑波学園都市の研究施設の研究者の論文などが、「日本人の論文は大丈夫か？」
などと、世界中から白眼視されるということだ。

不正をやれば、当然そうなる。

大人の人間様は生来ウソをつく、ウソは生きる為の方便
物事にもよっては責任問題になるが、ウソをつかない人間１人としていない

>>804
それには何個食いたいのか（或いは、何個食えるのか）という理由がある。
茹でたのが二百個ではなく、上手く出来たのが二百個である理由も説明もされてない。

思い出した事

Aさんには妻子があるんだから、君との関係は不倫だよね？
良くないよね？

ちゃんとした恋愛だし、彼を好きなんです
彼にとってもこれは恋愛だと私は信じてます

いやだから、そこじゃなくて。。。
とにかく、一度離れてみたほうがいいんじゃないか？

なんでですか？

不倫だからさ

妻子のある人を好きになると、不倫なんですか？

え？

山中さんが助け舟出すってホント？
だったら、そうかそうか

>>774
いやいや謝罪はしたぞ

すべてはうっかりミスだけど、ホンモノは出せませんという
超理論だったが

>>814
俺のところへ来い。
既に二百人以上の髪を生やしている。

金は前金で頼むw

>>813
何度も言うけど、本当にダメなら
小保方に再現実験をやらせて、それを理研が徹底検証して
これこれがダメだと小保方を納得させろ　って言ってる分け。
それをしないでダメだと決めつける理由がわからん。

>>788
結果が分かるまで２週間とかかかるんでしょ。
その結果を見る前に次々と実験を始めてしまうんだ。
前の結果が全然生きないよね。
その場でぱっと分かる化学反応じゃないんだし。

>>814
あきらめろ

>>1823
本物出せるまで理研への税金投入は、凍結するべき。
嘘なら永久凍結。

>>772
一番驚いたのは
理研が「ネイチャー」に載せるような論文をミスがないか精査していないことだろ
一般人が指摘できるような論文のミスを完全にスルーしてたんだろ
これも理系の世界にいる人らなら当り前なのかね

>>822
それ、２月頭の記事が、なぜかいまどきどえらい勢いで広まったバカ発見器の話でしょｗ

科学者って言うのは同じ科学者に相手にされなくなったら廃業
何をしたら相手にされなくなるかって、そりゃ捏造・改ざん・盗作だよ

>>828
超ロングパスｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｗ

>>783
そこも10回って数えているんだよ。
研究者として未熟だって自分で言っていただろ？

共同研究者など含めての回数だろ
なんで信じようとしないのか分からない

日本人は信じていい
中国人・韓国人は信じてはいけない
これ、世界の常識だぞ

>>825
一回やらかした人にチャンスあると思う？
理研の検証からも外されて「話を聞く事はあるが、検証チームに入れる事は無い」って明言されてんだぞ？

>>1
東電の黒塗り報告書
政府の議事録隠滅は
なぜ追求されないのか？

完全墓穴のサイエンティスト

捏造相当だが。
修正して雑誌に載せれば挽回できる。
細胞が事実なら、ノーベル賞級だから雑誌に載るはずだ。

学者つーより虚言癖妄想家だよね
こんな人に税金使われるのかと思うと嫌な気分になるよほんと

小馬鹿田貼る子

さっさと解雇して、ＳＴＡＰ問題を雇用問題へシフトしろｗ
そうすりゃすべて丸く収まる

>>829
実験屋さんなら当然の暗黙のルールを、
これほど無視する人がいるとは思いもよらなかったんじゃないかな。

学者さんは商売人と違って、騙す騙されるの世界にいないから。

>>835
>検証チームに入れる事は無い」って明言されてんだぞ？

そこが決定的にダメだって言ってるんだけど？ｗ
本人が他の人の前でやりますっていってるのなんでやらせないのか？

綱渡りが出来るって言い張るヤツがいたら、まずやらせるべき。それが最短の道だし

おらはネッシーをみただ。
少なくとも２００回。
だから、ノーベル賞ウリのものにだ。
写真トリックのネッシーは本物のネッシーじゃないニダ。

>>835
さっきも書いたけど
できるという本人を抜きにして出来ないという結果をだしても
永久に陰謀論が言われ続けるだけだろ
不正をしないようにオボにはしっかり監視を付けて入れてやればいいよ

「論文の執筆や実験の成果に行き詰まった場面で、
安易に他の人の文章を窃用したり、実験データを
捏造(ねつぞう)したりするといった行為は、
まさしく逃げているということにほかならない」

　　　↑

東大卒業式での浜田学長のお言葉

同時並行で短期間で２００回実験したとしてだ、それならなおさら一人じゃ無理だろ。
複数の助手の手伝いが必ずいる。結果に立ち会った人間もだ。
ドラマの「仁」みたいにペニシリンの成功を主人公じゃなくて助手が「的中！」と見つけるような感じ。
なのに誰一人それを証言するやつが出てこないっていうのはどういうわけだよ？

>>3832
コピーされるからその対策。

科学者としてやったら追放だなってことを、すでに10以上はやってんだからｗ
もう海外逃亡のレベルだ

>>843
やる資格がないからだよ。
自分で金を集めてやる分には自由。

>>844
本物の画像を出せ

>>736
>>769
「細胞が未分化に若返る」というSTAP現象と連想付けるんだったら

ベニクラゲの若返り現象のほうがまだしっくりくるな

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51708037.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B2

ベニクラゲ（Turritopsis nutricula）はヒドロ虫綱に属する、いわゆるクラゲの一種である。
性的に成熟した（有性生殖が可能な）個体がポリプ期へ退行可能という特徴的な生活環を持つことで知られる。

ベニクラゲ研究したほうがいいんじゃねぇのか？ｗｗ

>>825
うーん。心底馬鹿なんだね。完全に論点がズレてる。
俺は別に、小保方が再現実験することを駄目だとは言ってない。
疑うならレス抽出してみ？そんなこと一言も言ってないから。
俺や、多くの人が指摘してる、小保方の駄目なところ、問題点は
論文を意図的に捏造した点。これがアウトであり、許されない行為と言ってるだよ
この点に関しては完全に黒であり、ダメだと決めつけられる行為なんだよｗ

この辺がなんかごっちゃになってる人が、君を始めとして多いから、馬鹿にされるんだよ。
STAP細胞の真偽と、論文の捏造問題は完全に別の話ってこと

だから、捏造した小保方が再現実験することに関しては特に問題ないよ。
まあ、付き合ってくれる機関、人がいるかどうかは知らんけどｗ

>>849
海外のほうが小保方に手厳しいけどな

>>843
だって調査が終わった時点で、論文の捏造は確定してるもん、黒だし
その時点で、もう用は無いし
だから、黒に関わった人を外して「STAP細胞って本当にあるのかいな？」って調べるんだから

>>834
日本人が言うところの「できません」は信じてはいけない
大陸人（中共人と鮮人）が言うところの「できます」もまた、信じてはいけない

ただこれだけの話だろ

まあ、そうはいっても、時と場合で、信ずるに値しない連中も日本に存在するという事さｗ

科学者の倫理観はおそらく昔に比べて非常に軽んじられている
そんな印象を強く受けた今回の事態だったよ、困ったものだ

諸悪の根源は笹井
オボ子は求められるがままにデータを提出した傀儡
マスゴミはそこを追求しろよ

STAPとは既に科学ではなく宗教分野の話になっている。
新興宗教として勝手にやってくれ。

>>843
そういうガキみたいな開き直りを許していたら、今後いくらでも
同じような不正＆言い逃れの連鎖を許しちまうからダメなんだよ。
不正が判明したら一発退場。

>>834
私自身200回以上って言ってるけど

余計、自分の立場を悪くするだけの記者会見やったな
まあ嘘を上塗りしすぎて完全に詰みなのに参りましたと言わないところが女らしいわ

２００回どころか１０００回でもできるさ
兆候だろ　言い方が悪い

>>825
横からだがあんたの言いたいことは分かった．

冷静にいって今回の件は論文不正はほぼクロ認定されると思う．
ま，そこを認めないっていうのならどうでもいいけど．
で，理研もしくは調査委員会の人間は（学者なので）本人のヒアリングなしで
論文の内容だけで論文不正を認定できるから小保方が納得するかどうか
なんて気にしないで最終報告会を開いた．
ま，普通に論文査読っていうのはそういうもんだから客観的に正しいと思うけど．

でもこっちはクビがかかってるんだから，人の気持を考えたら，
前日に結果を知らせるのではなく，反論の機会を与えて，双方納得の上で
最終報告会を開いたほうが良かったんじゃないかな．

ていう気はした．要するに理研も人のマネージメントができてない．

割烹着は見た

>>845
＞できるという本人を抜きにして出来ないという結果をだして

それは論文の捏造の黒を白にひっくり返さないと話にならないでしょ
もう、そこで話は終わってるんだし

あ、陰謀論はお断りです

現代が叩くってことはワンチャンあるかも

>>843
なんか勘違いしてるけど、小保方を参加させないと言ってるのは
あくまで理研のスタンスだぞ？
そりゃまあ当然だわ。あれだけ嫌疑のかかった身内の容疑者を加えるわけがない
理研の中で小保方に再現実験させろ！って言う理屈も分かるけど
それで出た結果には絶対に嫌疑とケチがつくよｗ
公開しろ！とかそういう意見もあるけど、何をしてもケチはつくよｗ

こうなった以上、小保方がSTAP細胞を証明するには
理研以外の機関に頼るしかない。それが道理

>>853
俺の論点は再現を小保方にやらせてみるべきって事だし。ｗ

君とは違う。　そんだけ・・なんで君と同じ論点で語らないとダメなんだよ意味不明

擁護派の人には特に是非一度ヘンドリック・シェーンでググってみてほしい。


当然、科学者全般および世間一般の人々は、シェーンの挙げた諸成果は本物だと信じ切っていた。
ある物理学コミュニティから、シェーンのデータがおかしい、と申し立てられた。

多くの共同研究者や研究グループリーダーは関与していたのか、責任はどう判断されるのか、ということにも関心が集まった。
不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ、他の共同研究者全員は不正行為に関わっていなかったとされ、不正をした容疑から解放された。
しかしながら、彼ら全員がシェーンのデータが正しいと信じたことに対してプロとしての責任を果たしたのかどうかははっきりしなかった。

シェーンは多くの論文でデータは正しくないことは認めた。彼は本当に偶然から代替物が生成したのだと主張した。
だが彼は、いくつかのデータは偽造したものの、彼が観察した動作に関しては納得のいく証拠を見せることができる、と述べた。実験はうまくいった、と主張し、実現可能である、という主張を続けた。

実験者達がシェーンと同じような実験を続けていたが、同じような結果は得られなかった。

シェーンは大学の学位剥奪を不当として告訴した。
事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し、一審ではシェーンの主張が支持されたが、二審では大学側の控訴が受け入れられ、2013年7月には連邦行政裁判所が大学側の学位剥奪を支持する決定を下した。

>>826
それならなおのこと諸条件を色々変えてパラレルに何個も走らすと思うがな。
で途中で結果出てきたら諸条件の補正をしてくと。

あのな、ひろゆきの新2ちゃんのネタで1000以上の数字のアンカ付けてる奴。
おもしろくもないぞ

人類の敵

おれＵＦＯ見たよ
証拠の写真は間違えて別のもの出しちゃったけど
飛行機が皿形なはずないだろ？

救世主だろ

科学に対する誠実さ謙虚さがなさすぎ
ファンタジーを科学扱いする事は科学者として最もやってはいけない事だから

ねぇおぼちゃん
どうして自分の論文くらい
自分の写真使わないの
貼る子なの？

小保方にやらせるのがいいだろう。
それ見て手順がわかった別の研究者や外部の人が成功する可能性が上がる。
それでもできなかったら細胞がないと判断しやすい。

>>866
論文は出鱈目でいいじゃん
一番大事なのはSTAPが出来るか出来ないかだろ？
>あ、陰謀論はお断りです
お断りしても、オボ抜きで出来ないの結論が出れば永久に言われ続ける
オボにやらせれば、出来なくても陰謀論は完全に消える

>>860
世の中に役に立つのは論文じゃねーよ
新しい発見が世の中の役に立つ。　ここが基本的に君とは違う

200回以上成功して1000枚写真があるけど見せない。

【小保方を擁護している馬鹿どもへ】
お前がSTAP細胞の実験に200回以上も成功していたらどうする？

自信満々に再現して見せるだろう

小保方はNatureに掲載された論文に疑惑が出てから2ヶ月以上もSTAP細胞を作ってないんだぜ
理研内に自分のラボもあるのにね

なんで？

>>879
＞論文は出鱈目でいいじゃん

ダメだよ…お兄ちゃん
それ、一発退場物なんだから…

素人には皆目わからないが200回成功した
と言うこの数字は如何言う意味があるのか
コツを掴めば簡単に出来ますよ、と言う事なのか

おらはツチノコを見ただ。
２００回以上。
だからノーベル賞はウリのもの。
証拠はこの切貼りイメージ画像（きりっ！

>>869
853の書いてるとおりなんだよ。

会見開いて戦ってるのはSTAP細胞の有無ではなくて、論文の正当性を否定されたから。

再現実験をだれがやるかは別の話なんだよ。

理解しろよ。

>>874
本物の写真出せ

>>880
「ド素人」ってこういう奴のことを言うんだろうな。

こういう人は上手く煽ればAVに出る

>>884
コツとレシピがあれば再現できるらしいからな
要するに料理と同じレベルだから、俺らが難しく考えすぎなんやな

捏造確定したところでまた記者会見だな

昔の電波少年みたいに出来るまで研究室に監禁して
カメラまわし続ければ良いんじゃないの
電波少年STAPへの道みたいな題名で撮影すればいいじゃん
不正ない様になすびみたいに素っ裸でやれば
注目度は抜群だろ

>>888
いいえカルト信者です

出鱈目な論文で満足できる人が世紀の発見などしない

性器の発見をしたらしいぞ、ケビンと。

もう研究者声明は絶たれた感が否めない
でもタレントとしては　　視聴率は持ってるようだし

>>883
それは誰が決めたルールだ？
現実にSTAPが作れるなら論文なんてどうでもいいと思うが？
論文が無ければSTAPは無意味なんて事にはならんだろ？

　
古着屋と太陽

古着屋と太陽が、どちらが強いか、チカラ自慢をしていました。
僕はどんなものでも吹き飛ばせる。だから僕はキミより強いよ。と、古着屋は言いました。
太陽は言いました。なるほど。ホントにそうかな？
そうして、2人はチカラくらべをすることにしました。

よし、あそこから旅人が歩いてくるね？
あの旅人の服を脱がせた方が勝ちだ！
まずは僕からだ！ と、古着屋は言いました。
そして、思いっきりお金をかけて嫌がらせし、旅人の服を吹き飛ばそうとします。

旅人はその嫌がらせの陰湿さに狂気を感じ、コートの衿を掴んで頑張ります。
いくら嫌がらせをしても、旅人のコートを吹き飛ばすことはできませんでした。

さぁ、次は僕の番だ。太陽は言いました。
そして、ポカポカとあたりを照らし始めました。
冷え切っていたその場所はみるみる暖かくなり、
やがて旅人はコートを脱いでしまいました。
そして、コートのポケットから取り出した包丁で古着屋を刺し殺してしまいました。

科学は錬金術師の執念から生まれたんだ
妄想　これが基本

>>869
あーあｗまあ、ちゃんと説明してやるか
>>俺の論点は再現を小保方にやらせてみるべきって事だし。ｗ
↑だから、それは別に問題ないって俺も言ってるじゃん。
「君とは違う」って、いやいや同じだって。そこに関しては意見は一致しとる。
だから>>825みたいな、「ダメだと決めつける」なんてことは一度もしてない。
俺が君の意見でおかしいよと指摘してる部分は
>>662>>687>>708
みたいなとんでも理論だよｗ
小保方の問題は論文の捏造であり、それは完全に黒で駄目だと指摘されてるのに
それなのに君は
>>662みたいな
>>では間違った説を唱えた人はすべて抹殺すべきなの？研究者として追放すべきなの？
↑なんてミスと捏造を同次元で語って、変な擁護するから、
それがおかしいと指摘されてるって話ね。

>>884
私が見たのはSTAP細胞じゃなくて光って死ぬ細胞でしたごめんちゃいっていう後に回収される伏線
未熟で無知な研究者を演じる上での彼女があそ会見でなさねばならなかった必須条件の1つです

200例以上成功したって言いたかったんじゃ？

カメラで監視することはない。
作成手順を理解できた人が、それを外部に伝えたらいい。
カメラで監視したところで、別人が再現できなかったら実用には使えない。

科学とファンタジーは一緒にしてはいかんｗ