【ラーメン】「のぼる屋」閉店 鹿児島市、後継者なく ー鹿児島県
あっさり味の豚骨スープが人気で、鹿児島ラーメンの代表格だった1947年創業の「の
ぼる屋」(鹿児島市堀江町)が閉店した。昨年4月から休業していたが、3代目の経営者が
1月に亡くなり、後継者もいないため再開を断念した。
のぼる屋は、道岡ツナさんと夫の昇さん=ともに故人=が繁華街・天文館に近い自宅を改
装して創業。戦前、横浜市で看護師をしていたツナさんが、患者の中国人から看病のお礼に
作り方を教わった。豚骨と魚介を煮込んで鉢いっぱいに注ぐスープと、かん水を使わず、う
どんのように太い自家製麺が特徴だった。
価格は高めの1杯千円(昨年)だが、最盛期の80年代には1日200人が訪れ、昼は行
列ができた。創業当時の店舗で昨年3月まで営業したが、3代目の徳重隆さんの体調が悪化
し休業した。「県外に転勤したお客さんが来てくれるのが、いちばんうれしかった」と元店
員で母親の和子さん(72)。後継者が見つかれば、口づてに伝わるレシピを教えるとい
う。40年間、週2回通ったという鹿児島県日置市の会社役員冨宿(ふしゅく)良一さん
(70)は「あのスープがもう味わえないのは本当にさびしい」と残念がった。
=2014/04/10付 西日本新聞朝刊=
2014年04月09日(最終更新 2014年04月10日 00時04分)
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kagoshima/article/81185 創業当時の店構えも人気だった「のぼる屋」=9日午後、鹿児島市堀江町
http://www.nishinippon.co.jp/import/kagoshima/20140409/201404090004_000_m.jpg
2 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:05:57.67 ID:+qcItiMt0
じゃあそこに風俗店「しまる屋」開店しましょ
1杯千円
1度も食べれないまま
物凄く有名人来てたよね
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:14:07.19 ID:+xizYtvo0
九州のラーメンて一杯400円くらいのイメージだったが、随分お高いのね
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:15:10.74 ID:uxzm+6bl0
ど田舎で1杯1000円で後継者いなくて
去年から店閉まってて店主が死んで潰れたラーメン屋で記事書かれてもだな
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:16:50.44 ID:JYlh6We00
桂花ラーンの太肉麺うまうよね
その患者の中国人の子孫と称する奴が「のぼる屋」再開しそうだなw
のぼる屋か。
去年、九州の老舗ラーメン巡りの締めくくりに訪れたな。
大して旨くも無く、1,000円とかクソ高いなと思ったけど
観光客と分かると、帰り際にボタン飴と絵葉書くれるんだよな。
このとき一緒に写真撮った、お婆さんが三代目だったんかな?
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:25:16.69 ID:aJXBZ5g90
ヒレ肉、フォアグラ、トリュフ、大トロが入ってたら食ってたかも。
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:30:43.54 ID:/LQef37M0
たいして美味くなかったな
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:33:05.61 ID:eBgaMsJfO
>>10 マジレスもなんだがそれ全部具材にしたら絶対に旨くないと思う。
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:36:59.97 ID:7lk7vLBR0
天にのぼる屋
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:42:12.93 ID:cSUTtJd9O
>>6 鹿児島中心部がど田舎なら水戸とか甲府は何なんだよ?超ど田舎?
話題になってる店ってこういうのが真実だったりするw
>>11
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:50:22.13 ID:51vzjfqd0
のぼるちゃんのケツ
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 01:52:46.18 ID:9J6ImI1l0
>>9 関係ないけど俺がバイトしてたラーメン屋は一番高いので1200円。開店セールで全品半額だったけど高いラーメン
を注文する人はほとんどいなかった。
店長曰く「1000円以上するラーメンが
半額で食べられるのにセール中に食べた方が得なのに。通常価格だったら
誰も食べないんだから」と言ってたな
バブル期だったんだけどな。
ラーメン屋はレシピを公開するべきだ。
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 02:01:19.99 ID:bVXOxoNB0
>>1 これからの自営業なんて後継者いなくて
どんどん廃業だよ。
そもそも、今後の国民年金や国保税、消費税に対応出来る自営業者が増えるわけがないんだが。
人気あるラーメン屋なら後継者になりたい奴わんさかいるもんじゃないの?
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 02:03:03.68 ID:mAyQSbx60
徳田ラーメン
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 02:03:47.50 ID:9IZMN9hL0
>>1 もう生活の糧にしないなら
レシピとコツを公開してやれよ
>>23 レシピは4、5冊はあるが、
自己流でやってきたのでコツは私にしかわからない
うちのラーメンを再現したという人は知っているが、
名前はプライバシーの問題があり明かせない
>>20 後継者も問題だけど 待ちの商売や人口密集地区でしか成り立たない商売は厳しいだろうね
なにしろ日本は人口が減り続けてるんだから
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 02:14:11.06 ID:jniicNnc0
>>6 水戸や甲府は田舎でも都心に近い。
鹿児島は田舎かつ僻地。
>>25 マクロとミクロを混同し過ぎ
全体の市場が縮小傾向なのと
個人で経営ができないというのはまったく別問題
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 02:16:29.22 ID:OfKxP2b00
>>18 わかるな
ラーメンは安い食べ物って固定観念がみんなにあった時代
そしてラーメン業界は今がバブル
29 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 02:17:16.18 ID:jniicNnc0
>3代目の徳重隆さんの体調が悪化 し休業した
これ検索したら亡くなったそうだ
>元店 員で母親の和子さん(72)。
母親が72歳なら息子は50代くらいだったんだろうな若死にだね。
やってたころはおばちゃん店員が4人もいたらしいから
繁盛していたんだね
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 02:42:32.67 ID:wYvycTS50
名前変えてオープンすればいいんじゃない
その名も「おぼこ屋」ww
鹿児島ラーメンは高いよ。
九州といっても、鹿児島のは別物。麺も太麺だし。
ラーメンというより魚介を抜いたチャンポンって感じかな。
原価50円か100円のラーメンに1000円など出せないね
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 03:51:19.46 ID:0k56QWk3O
ラーメンごときに1000円とかw
鹿児島のラーメンは高い
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 04:08:24.69 ID:HZwAsbCQ0
高杉
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 04:19:09.05 ID:BGtNDvMG0
>>5 鹿児島のラーメンは高い高すぎる
ノーマルラーメンで平均750円ぐらいで
トッピング等で簡単に1000円超える
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 04:20:39.34 ID:oZ/figPj0
あまりにこだわり過ぎると、他人が信じられなくて、後継者なんて
作る気になれなかったんだろうな。
一人親方って、そういう人が結構いるわ。
ここまでツナさんに対する突っ込みなしでがっかりした
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 04:27:36.39 ID:9uu/MjwJ0
美味い物には金をいとま無い、それが食い倒れの大阪魂。
トンキンは貧しすぎるでー
一生の間で『てっちり』を一度も食わずに死ぬ奴が多いと聞くが、
それだけは止めときやー大阪来たついでにフルコース食べて帰り
たった5000円でOKよ
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 04:28:36.35 ID:XTH6M/x50
1000円とかどれだけ強気なんだよw
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 04:39:17.86 ID:eZm80yjn0
それじゃオススメはどこなの
天文館あたりで
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 05:38:01.51 ID:i0RiBroF0
隠し味はツナだったか
蒙古タンメン中本とか一蘭とか、身内に後継者がいない状態で
関係ない奴がひき継いで多店舗化してるケースもあるな。
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:06:17.62 ID:+r7UMoyG0
そんなに美味しくないとか言ってるけど
単純に具材の良し悪しだけじゃないだろう
ちょいブス女がものすごく良かったりするからな
食べたことないから知らんけど
俺的には駅前のおはら弁当さえあればOK
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:17:25.28 ID:V30aWmF30
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:28:17.20 ID:Wzn1iaphO
沖縄そばとの違いが
>>1からは読み取れない。知ってる人、違い教えて。
ちなみにソーキそばは沖縄そばの1種類でしかないから、違いとは違うのでよろしく。
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:30:11.18 ID:zVGZ6H0q0
千円WWWWWWWWWWWWWW
潰れるわけだWWWWWW
あー、TVクルーが来ていたのはこれだったのね。
再開するんかと思ったけど。
一度も食べたことなかったです。
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:45:07.83 ID:GNfNrZ1C0
鹿児島出身だけど、聞いたことない。
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:46:22.19 ID:Ya1TJRtkO
小紫も1杯1,000円ぐらいだけど、あそこは店員多過ぎ。
やっぱり高くても800円までだな、しょせんラーメンなんだから
都道府県別 民営賃貸住宅の家賃(1か月3.3u当たり) 単位(円)
1 愛媛県 3271 17 山口県 3993 33 福岡県 4455
2 佐賀県 3370 18 青森県 4032 34 香川県 4459
3 大分県 3392 19 熊本県 4063 35 静岡県 4518
4 岩手県 3594 20 石川県 4073 36 鳥取県 4534
5 岐阜県 3693 21 沖縄県 4084 37 島根県 4623
6 福井県 3714 22 群馬県 4102 38 茨城県 4652
7 富山県 3744 23 三重県 4148 39 千葉県 4700
8 高知県 3761 24 長崎県 4175 40 愛知県 4784
9 宮崎県 3764 25 奈良県 4196 41 鹿児島県4794 ←
10 福島県 3788 26 栃木県 4226 42 京都府 5134
11 山形県 3842 27 秋田県 4288 43 兵庫県 5264
12 岡山県 3880 28 山梨県 4325 44 大阪府 5765
13 北海道 3888 29 広島県 4344 45 埼玉県 5842
14 長野県 3898 30 新潟県 4350 46 神奈川県6590
15 和歌山県3943 31 宮城県 4394 47 東京都 9059
16 徳島県 3948 32 滋賀県 4406
(2011年公表)
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:52:28.27 ID:KOE6WDUm0
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:54:55.39 ID:v5Bhgjy/O
ジャギ「一子相伝だと!?」
いづろ通りの一本海側の路地にある店だな
いつも気にはなっていたけど高いし、
名物?のばあさんにうやうやしく挨拶しないといけないみたいなクチコミを読むと
行く気が失せた
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:57:00.73 ID:a4xMTUzKO
なんだかんだで生き残るのは二郎だけだと思うよ。
長渕剛が通ってたラーメン屋がたくさんあるんだよね
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 06:57:52.60 ID:Ya1TJRtkO
後継者いないいないって大抵、子供に継がせようともせず他人に乗っ取られるのは嫌、
人に教えるのが面倒とかで、後継者を育ててこなかったせいだろ。
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 07:03:35.17 ID:mE4fVbu/0
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 07:06:18.87 ID:rDMA48vI0
最近の年寄りはちょっと勘違いしちゃってると思うんだ。
自分たちが年寄りになったら、子供たちも年寄りになる
40にも50にもなってから、いきなり後を継げといっても
もう子供にも自分の生活や仕事があるんだから
そうそう継ぐわけがない。
本当に継がせたいなら、子供が20代のうちに
後継を決めて、30代くらいで跡目を譲って
自分はサポート役に回るべき。
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 07:13:38.03 ID:YtWMrwVL0
鹿児島はラーメン高すぎ
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 07:48:39.29 ID:DLnHYAGF0
なんというどうでもいいローカル
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 10:14:51.70 ID:LIm+qzfF0
後継問題は、都内も同じだな
くろいわ によく行ってたなぁ。
のぼる屋はいったことない。
だが、鹿児島ラーメンは本当に高い。
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 10:34:30.80 ID:tfZS/hwH0
ぼったくりじゃん
自家製麺なら仕入れコストが抑えられる訳だしな
地価の高い池袋でも
500から700円で
替え玉 2つ迄無料の店や
普通 大盛 特盛 同じ料金の店
だぜ
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 10:38:15.27 ID:vKFTS+wZ0
基本的に昔ながらのラーメンてのは不味いよ
地元民としては、山形屋の「焼きそば」があればいい。
鹿児島とほいよ
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 12:09:19.12 ID:daiBdQYI0
ラーメンのつもりで食ったら「これ、ラーメンじゃないよ」
と思ったのは鹿児島のココと津軽ラーメンの老舗。
ラーメン出る前に漬け物が出たり、観光客には親切だったり、
ラーメンとしてはうまくなくて、これが鹿児島ラーメンかと思ったが、
旅のとても良い思い出になった。
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 13:39:42.55 ID:oZ/figPj0
だんだん値上げしていって、さすがに1100円はないだろうと、1000円で辞めた
人気店って、ところかな。
人気店になると強気の店が多いからねぇ。
その内飽きられるとあっという間に閉店だろうけど。
高菜たべちゃったんですか
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 13:54:29.59 ID:0/oJ/h9A0
鹿児島、そんなに拉麺高すぎなのか・・・
じゃぁラーメン以外で鹿児島の「安くておいしい店」ってないのか?なさそうだな・・・
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 13:58:33.09 ID:RToNR39VO
ボッタ店は潰れろカスが
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 14:01:50.38 ID:1zbeR9ge0
20年くらい前に九州一周旅行したときに食べたな
当時東京でラーメンが一杯450〜550円くらいだったときに
ここのラーメンは900円した
高校生一人旅でお金あまりなかったからしまったーと思ったの憶えてる
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 14:05:43.23 ID:uxTyZhSr0
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 14:06:23.44 ID:FbN7/gIcO
2代目・・・
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 14:07:39.20 ID:CD0cnUWeO
>>71 >自家製麺なら仕入れコストが抑えられる訳だしな
バカなの?
天文館の外れに在ったストリップ劇場はまだ在るんかね?
俺がいた頃は定期的に摘発されてしょっちゅう看板変わってたけど。
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 16:55:56.57 ID:X3oOSri70
ニュースか?
いやニュースだろうけどこんなとこに立つニュースじゃないだろ
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 17:01:58.77 ID:K6m+h3qt0
九州でラーメン千円はありえない しかも鹿児島って
中州の屋台のボッタクリラーメンでも千円はないよ
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 18:05:05.48 ID:B7kEaKmI0
山口市に移転して、ヤマグチのぼる屋の名前で新装開店する手もある
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 18:19:35.52 ID:GfkwWXAY0
鹿児島のラーメンが高い理由って
黒豚があるため素材にこだわれちゃうからだろうなw
観光的にはむしろ黒豚以外ありえぬ!って感じになっちゃうだろうし
近所の国道沿いのラーメン屋の看板
ベニヤ板に手書きで「らーめん」と書かれたものを
「らーぬん」にしてやった。
そしたら店主「ラーメン」って書き換えやがったからやっぱり
「ラーヌン」にしてやった。
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 18:31:21.09 ID:dB/KsXPZO
この前、鹿児島行ったがふくまんてラーメン屋があっさりして旨かったな。
ぬるぽ屋
>>6 東京のラーメン屋10000万店分の価値があるんだから書かれて当然だろ。
ラーメン屋っていうのは、頭に白いタオルを巻いて、
黒いTシャツを着て腕組みをすればなれるんだろ?
首都圏だってラーメン屋はガンガン潰れてるよね
開店以来500円を死守してきたのに550円円に値上げせざるを得なくなった状況とアベノミクスへの恨みつらみを延々と店の前に張り出してた店もあった
まああそこも長持ちはすまい
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 20:43:56.07 ID:bHzr7VZA0
ラーメンあのギトギトの油、体にわりーしっつこい味だったな。1敗1000円。
高杉。味は即席の方がよい。もう飽きられたラーメン味、どんどんつぶれるだろうあなー。
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 20:56:13.23 ID:dIWUtCzwI
鹿児島ラーメンは麺が不味い。値段が高い。
この点改革したらイイかもね。
のぼる屋さんは良くも悪くも美味しかった。
操業当時からこの味なら文句ない。老舗に有りがちな麺の硬さが…ってとこもok。
でも観光で立ち寄った俺はともかく、地元のおっちゃんが千円札出してリピーターってのは可愛いそう。昼飯でこの価格は無理。
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 21:23:56.05 ID:ly4NHnct0
初めて聞いた
他県では有名だったのかな
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 21:31:30.21 ID:nLfmQhkG0
>>26 じゃあ東京で潰れた店の記事でも探して読めば
102 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/10(木) 21:53:20.15 ID:2901EKEv0
>90
ワロタ
森進一が学生時代にバイトしてたって言うことでも有名だった
トンコツ系はクセがあるから好き嫌いはっきりしてるんだけどさ
浅草の有名なラーメン屋とか豚みたいに太ってどーもすみませんな息子噺家とかがベタボメしてるけど醤油の味しかしねーよ
そもそも関東は水質の関係で出汁が出にくいからなんでも醤油で誤魔化してるだけなのにあれを旨いとか言う味音痴はつくづく呆れる
関東に住んでたらそれでいいんだよ。
醤油味が好きか嫌いかの話だけだし。
オレは関東のラーメンもうどんも丼も基本ダメ。
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 00:09:46.95 ID:PlOPumSO0
とんこつは臭すぎて食えない。
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 03:45:57.84 ID:c6FIta1U0
>>49、73
山形屋ってぐぐったらデパートなの?
ここのファミリーレストランか。
今こういうスタイル減ってるから懐かしい。
教えてくれてありがとうございました。
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 03:48:57.82 ID:tne5bdmZ0
1000円の壁とはなんだったのか?
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 03:50:21.19 ID:CMXOa0mQ0
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 03:51:52.69 ID:CMXOa0mQ0
ぼったくり店が閉めただけの話しじゃん
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 03:51:54.37 ID:60v88qKi0
> 豚骨と魚介を煮込んで鉢いっぱいに注ぐスープと
へー、1947年代から今流行の魚介豚骨ダブルスープなんだ?
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 03:54:45.35 ID:4mrjQ0Vl0
鹿児島中央と天文館は発展してるよね
後は知らない
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 05:22:07.09 ID:v3Cu8jME0
天文館のくろいわラーメンが美味しかった。
また食べに行きたいです。
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 05:30:43.50 ID:zmWr3oYgO
天文館や鹿児島中央はもう古い
これからは谷山の時代がくる
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 06:13:03.52 ID:7hlUchE/O
たかすぎ
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 06:19:04.10 ID:z8sDApH/O
近所でおばあちゃんが細々やってるラーメン屋は550円だよ
ライス大盛にしてくれたりサービスしてくれる
ラーメン一杯1000円とか無いわ
>>100 鹿児島なんて糞田舎なのにそれで1000円も取るのか。
高杉にも程がある。
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 06:31:19.46 ID:KSVNRFf50
>>114 まぁそうだな
産業通り沿いだけでなく谷山駅周辺の国道沿いも区画整理が進めば発展しそう
鹿児島のラアーメンってたいしてうまくもないのに高いわ。
麺はやわらかいし化調がデフォだし。チャーシューはうまいけどな。
値段は高いけどまあまあおいしかった店は古くて仏壇の前で食ったの覚えてる
こむらさきはまずすぎ
俺が後継者になってもいいけど1杯2千円で土曜日の午前中のみの営業で客来るなら
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:48:04.43 ID:NqjoDrZ00
田舎のボッタクリ店が潰れるののどこがニュースなんだ?
>>112 両方とも大分昔に発展してそのままって感じだよ
鹿児島としては発展してるほうだけどw
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:48:33.64 ID:fm8uC9ty0
>>123 脂ギトギトといえば、熊本のトンコツの脂が強烈だった
熊本出身の男が東京で醤油ラーメンや塩ラーメンを食べて
「食った気がせん、味がついてなか」と言ったのがよく分かった
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止:
のぼる屋さん遂に閉店か…残念。スープはあっさりして上品な味だったな。
従業員も年配のおばさまばかりで、暖かい雰囲気のお店でした。
…しかし2chのニュースに載るなんてw