【国際】なぜ日本は「クジラ裁判」に完敗したのか…豪州は「実際には商業捕鯨だ」と指摘、論理的に破綻していた日本の「調査捕鯨」★３

　我が国が南極海で実施している調査捕鯨について日豪が争った国際裁判で、日本完敗といえる判決が出た。この結果には、
僕自身も一人の日本人として、一応のショックを感じている。
（中略）
　問題は「調査捕鯨」という方法が否定されたことだ。同じロジックで照らしあわせれば、今後、その他の地域で行われている
調査捕鯨も継続できなくなる可能性がある。

　『調査捕鯨敗訴?鯨料理店主「ほんま悔しい」「日本の食文化守りたい」』（産経新聞）　『鯨の街「食文化失う」?調査捕鯨
中止命令に業界衝撃』（朝日新聞）と新聞は報じているが、たしかに関係者達の失望は察するにあまりある。

■日本敗北は絶滅危機が原因ではない　論理的に破綻していた“調査捕鯨”

写真＝鯨肉の刺身盛り合わせ
http://diamond.jp/mwimgs/4/4/300/img_4455f53db5d0528b5d20aae64d640b41522743.jpg

　今回の結果が出たのは「調査捕鯨が科学的に行われているとは思えない」と判断されたからだ。前述の朝日新聞の記事のなかで
小松正之氏は『反捕鯨団体の妨害活動以前から、鯨肉が余るために日本は計画通りの頭数を捕獲しておらず、「調査捕鯨ではない」
という豪州の主張が通ってしまった』と語っている。
（中略）
　問題点として挙げられたのは他にもある。調査捕鯨では耳骨から鯨の年齢などを調べるほか、胃の内容物を調べて生態系の観察を
することを目的としているが、そのために日本は『三種類の鯨を捕獲する』としていた。ところが判決では『実際に獲っているのは一種類』
と指摘された。

　調査捕鯨というのは科学的調査を目的としたものだ。その調査がなされていないのだから「調査捕鯨といって実際には商業捕鯨である」
という豪州の主張はある意味正しい。それらの指摘に対して日本は有効な反論を持たなかった。

　日本が敗れた理由は鯨がかわいそうだからでも、絶滅危機に瀕しているからでもない。論理的に破綻していたからなのだ。

（以下略。上記は冒頭部です。全文はソース元でどうぞ）
ソース（ダイヤモンド・オンライン）　http://diamond.jp/articles/-/51220

前スレッド（★1が立った日時　2014/04/07(月) 03:16:32.05）
★2　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396893479/

しかし、韓国は調査してるニダ

鯨の美味しいところ教えろ
高い？

こういうことの積み重ねで
日本人＝嘘つき
というイメージが世界に定着していってしまうんだな

>>4
同意ニダ

世界が鯨を魚と認識出来ないんだろう　　呆れる

>>3
鯨の赤身

という寿司を食ったが、けっこう美味かった。
回転寿司の価格帯であの味なら
金をかければもっと美味いんだろうなー

たしかに独特の臭いはするけどね

魚肉には魚肉のにおいがある
牛肉には牛肉のにおいがある
鯨肉のにおいはどちらとも違うというだけで、俺は悪臭とは感じなかった。

尾の身の刺身喰ったら、他の刺身喰えないよ

日本の政治家がやってるグレーな言い訳は、日本でしか通用しないんだよ

なんか安倍さんは頑張ってるのに官僚が足を引っ張ってるなぁ

>>2
クジラ狙いなのに誤ってかかりましただろ

クジラックスの裁判マンガ？

日本も意地になって捕鯨してたもんな。
国際的にネガティブなイメージを植えつけることによって、
今後の竹島問題や慰安婦問題などに影響を与えることを危惧
してたわ。
だって、おまいらだって鯨食ったことあるやつなんて極一部だろ。

自分はある意味これは日本の勝利だと思うよ
調査捕鯨なんて元々論理が破綻してたんだから、調査捕鯨はやめて商業捕鯨に切り替えればいい
で、国際法には従うっていう日本の姿勢をアピールし、日本の食文化も守れる
海外の反応見てても、漁師が気の毒って人もいればクジラが救われた！って人もいるし、
シーシェパードやることなくなるなざまぁｗって人もいるけれど、
日本の国際法に従うっていう姿勢は賞賛されてるよ
わけのわからんイチャモンつけられる理由が一つ消えたから、これでますます外交が上手くいくと思う

>>12
すまないがホモとロリコン以外帰ってくれないか！？

実際にレストランで食べてるから反論はむりだよまあもう無理して
捕鯨やらなくてもいいんじゃないかな

> 調査捕鯨といって実際には商業捕鯨である

正直、そのとおりだ。ｗ
でも、鯨食いたいのよ。

とにかくこれを見てください。
http://sdn.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。
http://sky.mustsee.jp

とってきた鯨肉を商業利用していたら、それも批判の対象になったんだっけ？

なら
とってきた鯨肉をどうすれば満足なんだよ？

>>19
いや売るのはICJも認めてたよ。単純に日本の調査捕鯨が科学的でないって言われただけで商業捕鯨認定をされたわけではない

クジラがメインの料理屋の委託でクジラを取りに行けば良いんじゃない？

今の日本人だと何割くらい鯨食べたことあるんだろ
七割くらいかな

調査捕鯨なんかやめろ

商業捕鯨を堂々とやればよい
諸外国の言葉に耳を貸す必要はない

まあ
商業捕鯨なんだがな

確か、SSはクジラであげる利益分は、他で担保すると過去に言っていたぞ。
こうなりゃ、SSに実際に聞いてみては？

商業なのに巷の食料品店売り場にｗ

長期間保存してたようなヤツを解凍したみたいな少量のクジラしか並んでないのを見ればｗ

商業的に流通してないくらい馬鹿でもわかるだろｗ

実際、国内在庫余りで、調査予定より少なくしか捕ってなかったしな。
科学的調査の為なら予定より少なくってのは無いよな。

普通に流通してますよ？

輸入品が

>>４
整形大レベルのバカアフォAPEがウソつき三味してるからなw

オモテなし＝ウラばかりw

もともと日本にとって調査なんておまけみたいなもんだったんだよw
鯨を合法的に捕るための方便にしかすぎなかった
日本の中でだけ通じるとんでも理論を海外で披露して恥かいた典型だよ

要はチョンとかおぼちゃんとか
佐村河内と変わらないような騙しをしていたと

>>27
売れないと困るでしょ捨てれないし。それと調査とは関係ないでしょ

ここでアホ官僚や政治家がはりきって新たな屁理屈を考えだして、
国際司法を蔑ろにする国だと思われてしまうと、国の信用にかかわるし
今後の領土問題にも悪影響を及ぼしかねない。
捕鯨ごときのために、自国の足ひっぱるのはやめてくれ。
あと、昭和で終わってる斜陽産業に、国費投入して無理やり生きながら
えさせるのもいいかげんやめてくれ。

役たたずの小和田のせいだろ。

数十年したらｗ

食糧問題でｗクジラは私たちに身をささげてくれる神様が下さった食べ物ｗ

みたいな感じで全世界で奪い合いにならないといいねｗ

日本が捕鯨撤退したらSSのスポンサーも無くなって困る

偶然なら合法です！

鯨を養殖しよう

>>23
同意

喰う奴がいなければ捕鯨もされないんだから、一部の鯨肉好きがいたぐらいじゃ鯨も絶滅なんてしないだろ。
鮪みたいにブームにするから問題になるんだよ。
諸外国が喰わなきゃ良いだけ！

イルカもクジラも、
もうどーでもよくなってきた。
キリスト馬鹿のしつこさに辟易。

実際に牛・豚・鳥で困らん。

調査した鯨を海洋投棄すればオーストアホリアは満足なのか。
脳みそ湧いてるなシロアリ度も目

>>20
なんだ
そこは批判対象になっていなかったのか？

日本がなんらかの批判に対して
「商業利用は認められている」という反論をしているーみたいな言及が
あてにならないクズTVで報じられていたぞ。

そういう抗弁をしていたってことは、
イチャモンつけてる奴らも居たんだろう。

シーシェパードや捕鯨反対派は
「日本が漁獲した鯨肉を売って金儲けしているぞ！殺せ！」て言ってるだろうし

結局天下り利権でしか無くなっていたってのが

.
　日本の科学的...は全部嘘、と思われるかもな。
　natureには嘘書いちゃうし、原発は爆発させるし、どこが科学的やねん。

端から池沼政府に勝ち目なんてありませ～ん

そりゃあ、特別な部位は美味いかも知れんが、普通の人が食える部位は、
たいして美味くもない。食べなきゃ食べないで済むものだ。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　ICJの調査捕鯨中止命令に従ったのは
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　オーストラリアとの政治的・軍事的連携を優先したからなんですよ
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　中国包囲網形成のため、オーストラリアに配慮するのは当然なんです
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　そぅいぅ高度な安保戦略が理解できない人は黙っていてください（ｷﾘｯ）
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

大事な税金をこんな天下りの奴らの為に使うな！

食うだけなら別に捕鯨する必要ないんだよ。輸入すればいいんだから
問題なのは調査ができなくなる事なんだよ。これだけ大規模な致死性調査してるのは日本だけなんだよ
だから調査捕鯨ができなくなったら今まで蓄積してきた調査捕鯨のデータが全部無駄になるんだよ
今はまだ南極海だけだけど下手したら次のIWCでは致死性調査全面禁止になるかもしれん。非致死性調査だけじゃわからん事が多いのに

ファストフードチェーンに売り込めばいいのに
函館のラッキーピエロでは
クジラを使った商品が人気になってる
http://ameblo.jp/moja6969/entry-11209747777.html

ホットモットに売り込んで
クジラカツ弁当でも売れば確実にヒットするはずだ。

>>1
＞鯨料理店主「ほんま悔しい」「日本の食文化守りたい」

調査捕鯨じゃねーじゃんｗ
これが本音だよね

調査のはずなのに文化だ伝統だとうるさいバカばかりだから
まともな調査をせずに開き直っちゃうんだよな
徹底して調査のフリを演じていればこういう結果にはならなかったのに

強い日本を見せるために
挑発したら倍返しされたでござるの巻

まあ負けるわな
日本人から見たってどうみても商業捕鯨だからな

関係者もそんなことは百も承知だった
わかってても、反対したら非国民って罵倒されるから
外部から判決でもでない限りやめられなかった
判決後即座に判決に従うって開き直ったのはその為だろう

こういうところでしょうもない嘘つくから、慰安婦も南京も信じてもらえない
日本の情報戦略はボロボロ

>>14
そのとーり。

商業捕鯨再開できない理由が破綻してるんだから。
反捕鯨な立場のやつらは全て論破されてることに気付けないあほう。

まああれを調査だと言いくるめるのは無理があったな。

捕獲に問題はないから商業捕鯨は継続
ということなら勝てたわけだな

もっと捕獲しなくては。

ケンタッキーフライドチキンに
鯨肉売り込めーーー
クジラチップス作って販売したら
バカ売れまちがいなし!!

オーストラリアとかはｗ基本的に原住民を虐殺してｗ住み着いた人殺しだからｗ

人間性をアピールするためにはｗ海の生き物にもやさしい私たちｗみたいなのが無いとダメなんじゃないのw

絵本作ってその辺りを次の世代にアピールするのはｗ

自分たちを正当化する別の畜生の存在が重要なんじゃないのかなｗ

俺は昔から「日本のやってることは商業捕鯨だ！」ってここで言ってたのにお前らに「調査で使って余った分を売ってるだけだ！」とボコボコに叩かれたけどな。

まあ　鯨肉が食いたくなったらアイスランドから輸入すれば良いだけだし

ロッテリアに鯨肉売ったれー
鯨リブサンド作って売ったら
大ヒット間違いなし!

>>62
商業捕鯨でもいいんだけど、それを主張する人間は、
オーストラリアなど反捕鯨国が商業捕鯨再開させない矛盾には目をつむる傾向があったから。

第一に、商業捕鯨が再開されない矛盾があり
第二に、その妥協案と化してる調査捕鯨の存在がある

って単純な図式なのに。

「では先ず、我々の邪魔をする船を接近出来ないようにしてくれないかね？」
「邪魔さえされなければ予定通りに捕獲できるのだが？」

と返せない弱さｗ

肉が捌ききれないくらいになっても、三種類取れって事か？
本末転倒だなwwww

>>63
鮪同様冷凍技術が美味しさの決め手ですしね

日本の調査船の設備じゃ･･･

>>62
いや実際に調査で余った肉を売ってるだけだよ。オーストラリア側は商業捕鯨だと主張してたけどICJもそれについては別に咎めてない
ただ日本の調査が条約で定められた調査捕鯨とは認められないって話だよ

たしかに無理矢理感はあったな

これで良かったな

商業捕鯨だったよなどう見ても
本音と建前あるのはいいけど、それが通らない時に逆ギレするのはみっともない

>>68
お前の脳内捕鯨船はどういう設備なのか説明してみ。
てえか、前スレからまったく学習してないのな、この知ったか君はｗ

一部の人間が満足するための狩り
マル暴の資金源だったとも言われている（マル暴が仲買、シラスウナギと同様商売）

ＩＷＣの調査委員会がどこも日本より有用な調査結果を出さないんで
まさか日本の調査結果の科学的価値が否定されるとは思わなかったのが敗因

ｇｄｇｄの科学委員会の優等生だと思ってたら朱に染まって赤くなってたわけだが
今回朱のオーストラリアが原告で赤の日本が被告なのが笑える所

>>66
ちょっと弱いかな。「商業捕鯨だから邪魔してた」で、論点とは関係ない気がする。
けれど、捕鯨を「廃止」って判決じゃないから、再開の余地はあるよ。

裁判に負けてホッとしているのが日本政府。
あとは結果を冷静に受け止めて尊重しなければという方向に。
これが日本という国の不思議不可解なところ。
「国益を守る」というポーズが必要だったたけのことで、
その実態は予算の確保、用が済めば適当に切り上げたいのが本音。
外圧だから仕方が無いというところへ誘導して手仕舞いです。

日本人は昔から鯨を食べるんだよ
日本食ブーム（）で魚の味もわからず食べて「うまい」とかいってる
ガイコクジンは余計な口出ししないでくれよ・・・

商業捕鯨だったもんな

捕鯨国はどこも調査自体が目的じゃないだろうしな
結局こじつけ理論なんだから調査捕鯨だからオッケーっていう理屈はもう無理だろう
スパッとやめるか、開き直って商業捕鯨するかどちらかしかない

一般庶民が口に入れているのは鯨の肉ではないく海豚
鯨肉と海豚肉の味の違いを判別するのは難しい

ＥＰＡでとっとと肩組みやがった
俺は基本自民支持だが
今回に限ってちょっとアナキズムな俺が騒いでる

こういう日本ならではの小手先のごまかしは、世界では通用せんのだろうな。
捕鯨を続けたいのなら、ストレートに商業捕鯨を認めさせるような
世論作りを海外でやらないと。

くじらの唐揚げも、くじらのベーコンも、甘辛く煮た缶詰も、懐かしくはあるが、
美味いとまでは言えんかった。

>>78
クジラなんかマズい下手物で、ふつうに日本人は食べません。
だいたいクジラなんか食べる機会が仮にあっても、「マズい」という
経験則から箸を付けないのが日本人。

なにが「文化」だよw　バカがとってつけた屁理屈。

まあｗ

魚介類もそうだけどｗまずいのは鮮度の問題だと思うｗ

いやこれ
負けちゃったわ～
完敗ですわ～

シーシェパードの皆さんは再就職がんばれよ～
じゃぁねぇ～

>>84
函館のラッキーピエロの人気メニュー
味噌カツくじらバーガーのレシピ
http://recipe.gnavi.co.jp/contest2006/recipe/bm_63538.html

カツだけでもすごく美味しい

むしろ、あの争点でどうしたら勝てると思ったんだよ

>>1
ソース元を見れば、思いのほかまともな論説だね。

Ａ．裁判の敗因
　＞日本は計画通りの頭数を捕獲しておらず、「調査捕鯨ではない」
　＞『三種類の鯨を捕獲する』としていた。ところが判決では『実際に
　　　獲っているのは一種類』と指摘された。
つまり、”科学的調査”に対する疑問点と、鯨肉が余っている事で捕獲数や
捕獲種が減少している、との疑い

Ｂ．国内で商業的に流通していない問題
　＞鯨肉は15kgの塊で流通するため、専門店でないと扱いきれないのだ
　＞値段だって味の割に安くはない。どうしてこのようなことがおきるのか。
　　　それは消費されていないからである
　＞鯨肉は不飽和脂肪酸の割合が高く、非常に酸化しやすい
　＞他の肉と比べて、保存が難しく臭くなりやすい
　＞さらには血抜きが必要であることなど、調理するには難しい肉であり
　＞解凍などを含めた下処理や加熱する際の温度、時間についてのノウハウが、
　　　広く知れ渡っているとも思えない。
つまり、一般消費者が購入し難い状態であり、かつ美味しく食べるための扱いが
難しいうえ、そのノウハウが広まっていない。　そしてさらに流通量が限られる・・・

Ｃ．”食文化を守れ”と連呼するだけで、流通・料理法への努力はゼロ…
　＞「鯨食文化を守ろう」とは言うものの、鯨肉のおいしさを追求する努力を、
　　　日本人はしてこなかったのではないだろうか
　＞旨くないものは食文化として残らないし、そもそも文化というものは博物館の
　　　展示ケースに入れて、残せるものではない
　＞伝統というのは進歩し続けなければいけないものなのである。
　　　僕らはその歩みを忘れてしまったのではないだろうか

つまりは、鯨の食文化という以上は、美味しく食べるための流通や料理法の改善が
何らされてこなかった事が、今回の敗訴につながった、って事なんだね。

今でもＩＷＣは「捕鯨のための国際組織」であることに変わりがない。

調査船の老朽化って問題になってなかったかね少なくとも遠洋マグロ漁船やアイスランドの捕鯨船並の冷凍設備が備わってるとは思えんが

>>89
いや大方の予想はIWCに差し戻し判決だったんだよ。オーストラリア側もそう思ってた

原発爆発しても絶対安全と言い張る国だから

>>88
さんざん下ごしらえしてから、味噌とマネーズとマスタードの厚化粧か。
あんまり食欲湧かん。

>>90
>美味しく食べるための流通や料理法の改善が
>何らされてこなかった事が、今回の敗訴につながった、って事なんだね。

そんな事ナイナイ
くじら料理は何百年も歴史がある
クジラ汁なんて癖になるほど美味しいよ
流通はクジラが高いので高級料理になってしまったことが原因
美味しく食べる工夫もされてるよ
子供が食べやすいようにファストフードにもなってる
http://recipe.gnavi.co.jp/contest2006/recipe/bm_63538.html

>>96
鯨肉は市場で捌ききれずに倉庫に在庫山積みで
苦肉の策で学校給食に回されてたんだよ。
美味しい美味しいと言ったところで
需要は少ないってのが現実。

破綻してるのは反捕鯨派の論理。

★超絶メガトン級海外バラまき世界一の日本★

国連負担額世界第２や海外ＯＤＡや中国の黄砂対策や環境対策など

この海外バラまきの総額が消費税総収入を遥かに凌ぐ凄まじさ。

国が斜陽化し、財政と貿易の双子の赤字まで抱えて、海外バラまきを改めず、逆に毎年増額している。

捕鯨にしろ、慰安婦問題にしろ、これだけ赤貧してまでする世界貢献をしながら、孤立化している現状が意味するもの

これは日本の外交政治力が稚拙で、世界に匿名化した金以外の影響力を持たないからだ。（完全に死に金）

待遇と歳費だけ世界一で、政治能力は発展途上国以下。

それが等身大の日本の政治家の能力。

>>95
カツだけでも食ってみー
本当に美味しいよ

バーガーにはマヨネーズのソースが定番だからね
下関にも同じようにクジラを使ったバーガーが人気。

食文化どうこうじゃなくてこれは科学と迷信の戦い。
日本は科学の側。豪州は迷信の側。

>>97
でも鯨肉輸入してるよ確か

>>97
それは今まで高嶺の花で食べられなかったからだろ
ファストフードに売り込めば絶対にヒットするはずだけどね
現に函館のラッキーピエロでは人気商品だよ
モスバーガーとかの資本が日本の企業のファストフードに
クジラ肉売り込めばいいのに
ホットモットとかにも売って鯨カツ弁当でも売ればいい。

パチンコは賭博ではない遊戯
ソープランドは従業員が客の体を洗う施設
自衛隊は軍隊ではない

本気で調査する気もないし、かといって売って儲かってるわけでもない
鯨を捕ることそのものが目的
それで懐に金が入ってくる人間が捕鯨を推進していると
もうやめていいんじゃないかこれw

>>100
じゃあ、マクドナルドにでも教えてあげなよ。捕鯨推進の強力な助っ人になるんじゃない？

>>97
学校給食では鯨料理が人気メニューになってしまったね

炭火で焼いたら美味いのになー

まあどうでもいいけどオージービーフを買う事はもう一生無いだろう

「調査捕鯨の実態は商業捕鯨で有った」事がバレてしまったから。
これが全て。

確かにその通りなんだよなwwww

んだから商業捕鯨の何が悪いのか、という議論をすべき。
それに、「捕鯨をやめろ」と言う言い方が「この野蛮人め！」という
蔑視があって腹立たしいんだよな。

「俺たちはクジラが大好きなんだよ。だから・・頼むよ、文化だと
言うのを押して頼む！（土下座）」

と、文化を曲げろと言うのだから力づくではなくきちんと「お願い」
するのが筋というものだろう。力づくで変えろと言っているから
これは文化破戒、侵略なんだよ。

数十年食ってないけど問題ない

>>106
マックは白人だよな

オージービーフさようなら

どちらにしろ、何れ商業捕鯨は再開するわけだから

>>104
般若湯は薬の一種

>>112
竹島も何年も言ってないし、いらないよな

オージービーフの横にクジラステーキ肉を並べるのを義務付ける

>>103
高級牛肉だって美味けりゃ需要は減らないだろ？ｗ
なんで鯨肉だけ市場で捌ききれないんだよｗ
そういう論理破綻が今回だって負けた要因なわけだが。

>>85
で？俺は好きだけど。仮に日本人が鯨食べないとして、だから捕鯨廃止しろって？

>>119
だから輸入してるって鯨肉

　調査もしてたの？

グレーゾーンが好きな日本。
平和憲法を持ちながら軍隊を持ち
違法なのにパチンコが野放し。わかってくれよみたいなことは通用するわけもなく

>>115
公海では無理そうだな
他の国の了解が取れそうもない
IWCを脱退して自国領海内でやるくらいだな

問題は商業だと採算取れない事やね

かつて捕鯨船団持ってたマルハとかの大手も完全撤退しちゃったし

>>90
「商業捕鯨禁止」の中、例えば楽天があほみたく販売停止したり、その他大手水産物会社だって、
動物愛護団体に狙われるのはごめんだろうし、完全合法なイルカや沿岸捕鯨ですら映画撮られたり風当たり強いわけで、
捕鯨が禁止されてる中で努力不足ってのはちょっとないかな。

さっさと商業捕鯨再開して、自由な経済活動の中に組み入れましょう。
競争にさらされないと鯨肉文化は育たないよ。文化ってのは別に今から作り出してもいいものだし。
鯨肉食べないからいらないとか自分勝手すぎます。

>>124
脱退ではなく、ＩＷＣを割ればいい

>>119
高級牛肉買ってる奴がどれだけいるんだよ
数も違うよな?

ファストフードで使いたいけど
マスコミとプロ市民が嫌がらせするから二の足踏んでる
函館のラッキーピエロも嫌がらせされたと聞いている。

>>119
だったら、食べる分だけ取らせてくれよ。　調査分は売りつくせとか、
論理破綻してるのそっちだろ。

>>125
壁打ちしてないでとっととお前の脳内捕鯨船はどういう設備なのか説明してみろよ、虚言癖ｗ

それだったら日本以外で捕鯨してる連中はみんな”調査”だってことになるわなｗ
それこそ論理的に破たんしてるだろｗｗｗ

クジラ肉好きだが…国際裁判所に出廷したからには仕方ないな

しかしクジラの致死調査がなくなっても大丈夫なのか？
何喰ってるかとか肥満傾向とかさ
クジラのエサになる奴らの減少がマジに懸念されるんじゃなかろうか

しかし、実際商業捕鯨再開するにしても、やる企業あるのか？
ホエールズの親会社ってまだ存続してんの？

もはや一刻も早く天下り団体、税金に巣くう捕鯨団体の峻滅が日本にとって重要なことになる

>>131
日本以外の調査はほとんど非致死性調査だよ
ここまで大規模な致死性調査してるのは日本だけだよ

　自民党でも、政府の対応に批判が集まった。同日、党本部で開かれた捕鯨議連の総会では、
武部新議員が「相当自信があった印象だが、どういうことか」と追及。
外務省の石井正文国際法局長は「本当にわからなかった。裁判はふたをあけてみないとわからない」と、釈明に追われた。

　日本政府は準備段階から「日本として最良のチーム」（外務省幹部）という万全の態勢で裁判に臨んできたはずだった。
代表団には著名な国際法学者のほか英、仏などの法律顧問も参加した。
同じ捕鯨国のノルウェーなどからの科学者も加えた「最強」の布陣のはずだった。
「最低でも数千万円単位の弁護報酬を支払い、世界的権威の弁護士を雇った。
完敗はあり得ないとなめていた」（政府関係者）と打ち明ける。

　弁論内容にも強い自信を持っていた。昨年６月下旬から７月中旬にかけてハーグのＩＣＪで行われた
日本側の口頭弁論でかなりの手応えを感じていたからだ。「日本の考えをよどみなく説明でき、
論理的には豪州に勝っていた」と関係者は話す。

まあ官僚は悪くないよね
裁判が悪いｗ
毎回これ

>>125
今でも、南極海にいって日本が船で魚取ってるの知ってる？

>>133
オーストコリアが干上がったら
クジラさんの出番です
また頑張ってもらいます。

>>128
ほか弁で季節限定鯨肉弁当とか絶対無理だろうね。
売ればみんな買うと思うけど。しらすとかブリとかより味が想像できないもの、普段食べないものにみんな飛びつく。

でもね。商業捕鯨再開されれば、風評被害として、反捕鯨どもを裁判にかたっぱしからかければいい。
捕鯨再開されれば経済活動邪魔するいわれはない。

>>121
そりゃ輸入してやらんと捕鯨国が立ち行かなくなるからな。
民間主導で輸入してるんではなくて、
水産庁や調査捕鯨やってる共同船舶の政治がらみの輸入な。

>>132
全然大丈夫じゃないがもう知ったこっちゃない。
誰かが責任を取るにせよ、それは日本じゃないし日本であってもならないし。

おれ給食で鯨肉カツ食ってた最後の世代

>>139
口コミで美味しいって絶対に世間に伝わるはずだから
まったく問題ないと思うけど
プロ市民の嫌がらせが怖いよ
こいつら何するかわからん。

>>130
調査船はかつて商業やってた頃のを使ってるだろうに
老朽化してるって話は聞いた事あるけど母船の冷凍設備とか諸々を新しくしたなんて話は聞いた事無いぞちゃんと対策したってニュースはあるのか？

>>128
Ａ５ランク等の高級牛肉なんて
普通に消費されてるだろ。
何を寝ぼけてるんだ

>>136
gdgdのぼろ負けかと思ったがそうでもないのか

A5ランクは出荷量の倍以上流通してるんだぞ

ジャップ終わってんな。

これでもオーストラリアに頭ペコペコだもんなｗ

>>141
と国内の日本人は洗脳されてるけどほんとは大丈夫だよ

>>140
＞水産庁や調査捕鯨やってる共同船舶の政治がらみの輸入な
ほい、ソースどうぞ

>>144
え？
新造してますけどｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%8D%95%E9%AF%A8%E8%88%B9%E3%80%80%E6%96%B0%E9%80%A0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
聞いたことがないのは、単にお前のアンテナが低いからｗ
で、その上で知ったような口を利くのは、ぶっちゃけお前がウソつくことを恥だとも思わないクズだからｗ

論理的に破綻＝チョン

論理的に破綻＝チョン

論理的に破綻＝チョン

論理的に破綻＝チョン

論理的に破綻＝チョン

>>149
具体的なソースってある？
あ、鯨には生姜醤油な

>>140
それこそ憶測でしょ。誰が言ってんのそれ

>>149
はあ、じゃあどうやって何喰ってるかとか肥満傾向とか調べるのかどうぞ。
ＡＷＥなんて、たった二年であきらめて放り出したよな？

>>137
魚じゃ無くて鯨の話ですがな
大手はみんな調査船がらみの株式全部売却しちゃったし
捕鯨再開する場合捕鯨船全部新調する必要があるし

>>145
出回ってる数が違うだろ

俺の利用しているスーパ正月に切れ9000円のクジラの尾の刺し身売っていたけど
全て完売してたぞ

>>135
＞ここまで大規模な致死性調査してるのは日本だけだよ

調査も既得権益なんだろうな。
調査する団体とか、企業とかが決まってるんだろ？

大規模な致死性調査をしたところで、一銭にもならんだろうし。

てか、まさかそれって税金で調査してるんじゃないよね？

ミンククジラの商業捕鯨再開すればいいんだよ。
反捕鯨の奴等が文句言ってきたら訴えればいい。
１００％勝てる。

>>155
＞大手はみんな調査船がらみの株式全部売却しちゃったし
は？ｗ
共同船舶の株式、持ち合いしてるじゃんｗ
お前、その虚言癖なんとかならないのか？

>>146
オーストラリア側の反捕鯨ジャーナリストもIWCへの差し戻し判決を予想してたんだよ
今回の判決は日本オーストラリア両国にとって予想外

クジラが増えすぎて漁獲量減ったんじゃね
減らそうよ
猿や鹿、イノシンの食害といっしょ

>>155
共同船舶があるから、それを活用すれば良いんじゃない？

>>150
冷凍船でも母船でもないじゃん･･･

>>157
憶測だけのレスで煽るとかちょっと脳味噌足りてないんじゃないの？
鯨から分けてもらえば？

鯨の脳も食べれるらしいが…どんな味なのだろうな

イルカを食べている方が気持ちが悪い。

まあ、妄想ベースで語る人が多いな。

>>159
それもう売却しちゃったよ･･･

>>1
こんなのは水産庁の天下り利権団体だから
なくなったほうが国民の負担がなくなる♪

>>165
牛食ってる気持ち悪い奴

>>163
はい？ｗ
まさか、冷凍船なんて専用船があるとか面白い発想をしてるんですかね、この低脳はｗ
鮮度を保つため獲ったその場で解体・加工するんだがよ。
しかもそのゴミみたいな言い訳、お前が知ったかしたことをなんら正当化しませんが。
その吐き気を催す無知と、腐りきった性根、マジでどうにかならないんですかね？
たとえば、首吊るとか。

てか俺も勘違いしてたけどICJも調査捕鯨の権利自体は認められたんだな
ただJARPA2が条約で定められた調査捕鯨とは認められないって話だった。IWCでもう一度調査基準を練り直しできればいいんだけどなぁ

>>167
いつどこへどうやってだ？
ソース出せよ、虚言癖。
そもそも共同船舶の株式を持ち合いしてることをお前が知ってるかどうかすらあやしいもんなんだがｗ

美味いけどバカ高いからなお前らには関係ないわな

なんで負けたのかって？それは正義がなかったからさ。

それやってんのが母船だろ？商業時代は母船で解体→冷凍船へ
さっきのはどっちでもない

>>164
煽ったのばれたｗ

調査捕鯨は財団法人日本鯨類研究所が独占して、
共同船舶株式会社と一般財団法人地域捕鯨推進協会にしてる。

そして、調査費用の不足分として年間約5億円から8億円の補助金が国庫から支出されている。

つまり、調査捕鯨のために税金が使われてるのな。

今40才過ぎぐらいの人は鯨しょちゅうくってたはず。
だって給食の定番メニューだったしw

>>96
＞そんな事ナイナイ
＞くじら料理は何百年も歴史がある
その”由緒ある歴史”にアグラをかいてきた、って指摘のようだけど。

＞クジラ汁なんて癖になるほど美味しいよ
適切に下処理をすれば、って事のようだね。

＞流通はクジラが高いので高級料理になってしまったことが原因
昔はスーパーの冷蔵庫に、まぐろの柵と同様に並んでいたもんだが、
見なくなって久しいよね。　（たしか、マグロより安かったと思うが）

＞美味しく食べる工夫もされてるよ
＞子供が食べやすいようにファストフードにもなってる
ファーストフードでの提供はドンドンすればいいと思うが、昔のように、
家庭で消費されるぐらいでなければ、マグロ並みの価格にするのは
難しいような気がするが。

鯨肉業界（？）が流通の拡大を本当に望んでいるなら、
資源をドンドン取れる状況なんだから、調査捕鯨の”在庫調整”などせず、
拡販と価格引き下げへの努力をすべきだったが、それが無かった（足りなかった）・・・
これを持って、努力が足りないって事だと思うけど。

>>171
雨降って地固まるで水産庁
も学習して委員会に揚げ足
取られない計画を出すだろ

>>171
まー差し戻ししなかった時点でＩＷＣの権利を認めなかったようなもんだし、
科学委員会の認可も面子も潰したわけだし、もうＩＷＣ自体が今後正常機能することが
ありえないかと。
みーんな逃げちゃう。

>>175
違いますがｗ
母船の仕事は情報管理と指揮ですがｗ
そもそも船団に冷凍船なんてありませんがｗ
で、吐き気を催す無知と、腐りきった性根、マジでどうにかならないんですかね？
って訊いてるんですが。答えろよ、クズ。

>>168
自衛隊なんかもどっかの天下り団体だよな。
なくなれば、軽くなるよな。

>>135
＞日本以外の調査はほとんど非致死性調査だよ

日本以外の調査で何か分かったことあるの？

>>173
うん、日本の食文化ではない

>>182
オーストラリアの調査技術がゴミなことは判明した

>>126
＞捕鯨が禁止されてる中で努力不足ってのはちょっとないかな。
調査捕鯨で捕獲した鯨肉を販売する事は、ＩＷＣで推奨されているようだよ（ソース）

　＞IWC（国際捕鯨委員会）は調査目的で獲った鯨肉を有効活用
　＞（廃棄せずに消費）することを勧めている

＞競争にさらされないと鯨肉文化は育たないよ。
＞文化ってのは別に今から作り出してもいいものだし。
＞鯨肉食べないからいらないとか自分勝手すぎます。
ソースを読む事を薦めるよ。
この点、著者はきみと同じ意見だよ。

「利権　捕鯨」でググると色々出てくるなw
まぁ、日本の捕鯨利権が腐ってるのは間違いないようだw

.
鯨を適正に獲らなければ　魚が喰われてしまい世界の漁獲量が減少してしまうだろう。
.
世界が気が付いた時は　もう手遅れです。
.
鯨を適正に獲らなければ　魚が喰われてしまい世界の漁獲量が減少してしまうだろう。
.
世界が気が付いた時は　もう手遅れです。
.
鯨を適正に獲らなければ　魚が喰われてしまい世界の漁獲量が減少してしまうだろう。
.

まず雅子のオヤジを国際司法裁判所から外さないことには、どんな裁判やっても日本は負けるよ。
もしかしたら小和田父娘が今、日本に最大の害悪かもしれない(-_-)

偽善者の相手は本当にめんどくせぇなぁ

普通に生きててクジラとかどんだけ大事なんだよｗ

鯨だけ保護すると生態系がどうかとか？

>>189
たかが鯨ごときですら、他国に言われたままへいへい従うのが正しいなんて思ってるんだからどうにもならんよ。

そもそも日本が調査捕鯨名目で獲り続けて来たのはIWC内で捕鯨が少数派になったからだろう
いい加減日本は態度をはっきりさせたらどうなのかね
捕鯨を続けたいのならIWC脱退、残るなら純粋な調査目的のみ

俺は調査母船も知らん奴と･･･

>>185
販売推奨はわかるんだけど、調査捕鯨が後ろめたい側面あるから難しかったのでは？
捕鯨禁止を理不尽にしてる反捕鯨国は、本当は第一に恥ずべきだけど、動物愛護やらの衣かぶって、
その恥ずかしさを隠しているだけに、禁止されてる限りやはり難しいと思うよ。

＞ソースを読む事を薦めるよ。

そうしてみるよ。

まあ本音と建前が基本の社会だからなあ
調査とかまどろっこしいこと言わんでハッキリとクジラ食って何が悪いと言わなかったのが悪い

諦めろ諦めろ、　お前らヘタレ国民に外圧をはねのける能力もやる気もない。
全部言われるまま従えばいい。

鯨がうまいだの、政治家がどーだの　言い訳バッカして篭る引き篭もりと変わらんよ。

そもそも調査の内容がわからない
大きさなら空中写真で判定できるし
喰ってるものなら排泄物でわかる
行動パターンならGPS付ければいいだろ

>>193
壁打ちでオナニーしてないで答えろよ、虚言癖。
で、共同船舶の株がいつどこでどうやって売却されたって？
そもそもお前、「商業捕鯨」という概念がＩＷＣ管轄１３種以外には当てはまらないことすら
知らなかったほどの馬鹿じゃんｗ

百グラム千円とかじゃいずれ滅びる食文化ではあったがな
牛肉の輸入の譲歩したならSSを連れて帰るか逮捕するかするべき
なのにやり方が汚い外道のような奴らに言われたくはないわな

赤字垂れ流して南極くんだりまで鯨取りにいっても誰も食わないから在庫が増えるだけ。
挙句の果てには裁判でフルボッコｗｗｗｗばっかじゃなかろうかルンバｗｗｗｗｗｗ

実際に考えていくと、本当に捕鯨をがっつりやりたい人間って誰？ってことだよな
あるいは調査という名目でまともにやる気のない調査をやりたがってる人間って誰？って
食べるなら輸入でいいんだし
そこを突き詰めて考えていくと、日本の主張が嘘まみれだという結論に行き着くw
これは捕鯨は辞めるのが日本国民のためだわ

06年に売却済み

>>197
＞喰ってるものなら排泄物でわかる
そうたかをくくってやってみたところ大失敗したのがオーストラリア。
ＡＷＥ　調査　南極　あたりでググってみると良。

>>176
ご丁寧にどうもｗ

商業はともかく科学的検査を伴う調査捕鯨が民間でできるのか？
生物の生態調査なんて大仕事、国が率先しなくてどうするの、と思うんだが
そこんとこどうなんよ、無知で申し訳ないけど
利権がー金がーと叫んでばかりの奴は科学者は趣味で研究してると思ってんのか

まぁ今回の裁判で調査足りてねーよと突っ込まれたわけだから
調査計画見直すなりして欲しいもんだな
もちろん今までの調査捕鯨が無駄だなんて思っちゃいないが

>>202
はあ、ソースは？ｗ
そもそもいつどこでどうやって、って訊いてるんですが、それ、不完全な「いつ」しか答えてませんけどｗ
さすがいまだにもしもしで2chをやってるだけあって、性格だけじゃなく頭まで不自由らしいな、お前ｗ
てえか、自分がウソツキだと見抜かれてるということすら正視できてるかどうかあやしいもんだｗ
で、その吐き気を催す無知と、腐りきった性根、マジでどうにかならないんですかね？
って訊いてるんですが。答えろよ、クズ。

たとえ商業捕鯨に踏み切ったとしても大手民間水産企業はただの一社も
参入することはない。採算が取れないから。詰んでんだよ・・・

今週のニューズウィーク日本版に特集してたわ

①　国際司法裁判所は、国内の裁判所と違って裁判を受ける義務なんかないのに日本が勝手に裁判を受けたのが悪い
②　ノルウェーとか無視して調査捕鯨やってるし、カナダはとっくにIWC脱退したのにどうして日本は脱退しないの？

とか他にも色々書いててけっこう面白かったよ。今日発売だから、本屋に行けば売ってる

特集：捕鯨に未来はあるか2014.4.15号（4/ 8発売）
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/123781.php

>>205
うぜーんだよ、お前は
そもそも鯨肉なんて一般的な日本人は食ってねーからｗ

捕鯨は鯨が可愛そうだから止めろって言われて
いやいや調査ですから（）
なんて日本文化的な言い訳が世界で通用するわけねーだろ
本気で切り抜けられると思ってたんならそれこそ頭沸いてるわｗ

SSしかるべき処置下せ誰も何も言わなくなる

>>207
確かに別の意味で面白そうだな。
とくに、受諾義務を知らないあたりとか。
最近のニューズウィークは中学生が作ってるのか？

>>208
＞捕鯨は鯨が可愛そうだから止めろって言われて
あの、それ、今回の審判と　ま　　っ　　た　　く　　関係がないですけどｗ
何、ときどきピンクのゾウさんとか見えちゃってる人なの、お前？

　
オージービーフは不買でいいんだな？

1 ：ミラノ作どどんスズスロウン(神奈川県)＠転載禁止：2014/04/02(水) 09:14:58.96 ID:K0rhB5Ue0 ?PLT(18181) ポイント特典
　【ハーグ時事】国際司法裁判所（ＩＣＪ）が３１日に日本の南極海での調査捕鯨の中止を命じる
判決を下したことを受け、日本の鶴岡公二政府代表は「深く失望しているが、判決には従う」と
表明し、中止を受け入れることを示唆した。

　鶴岡代表は、調査捕鯨継続は困難になったかとの問いに対し、「判決が日本にどのような
指示を出したかは明らかだ」と回答。今回の裁判の対象外となっている北西太平洋での
調査捕鯨への影響については「政府として（判決を）慎重に、丁寧に読み込んだ上で
今後の具体的な対応を検討したい」と述べるにとどめた。

　また、日本は「国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）内の根深い見解の相違や、（組織の）
機能不全にもかかわらず、ＩＷＣにとどまり、広く受け入れ可能な解決方法を模索してきた」と
表明。ＩＷＣ脱退の可能性については「判決内容の精査が先決」と明言を避けた。　

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1010553
　

俺が言い続けたとおりのことをオーストラリアに言われて完全論破される日本政府　

ざまー

>>207
民間はもうやる気ないし、国も本気で商業捕鯨復活させたいなんて思ってないからな
IWC脱退なんてしたら逆に困っちゃうw
もう茶番だよw

>>203
もういいだけ数獲って調査したのだから、どの鯨がどの海域で何を食っているかわかってるだろ

日本が捕鯨を続けたいなら、最初に言われたときに
いやいやうちは昔からやっていた事だから
どんな不利益を被ろうが今更止めない！！！

これでガチンコでぶつかって玉砕するだろうが
侍魂を見せるところだったんだよ
それを日本の消極的長期戦に持ち込む作戦
これも日本のお家芸だしあったかないのかわからない侍魂よりは
現代の日本には身近だが、そういう外国から屑と思われるような作戦をしてれば
フルボッコにされるのは自明ｗ

日本人は太平洋戦争から何も学んでいないから
未だに度々論理破綻に気付かないアホな事をするのだよ

慰安婦問題も日本が歴史を否定して過ちを認めないから大問題になってる

>>214
で、ＡＷＥ　調査　南極でググってみたんですか？
ずいぶん早いんですがｗ

>>214
え、お前って毎年同じもん同じ量だけ食ってるの？
全国の生態調査機関が不要になるな
世界中の生態系もお前並に安定してたら世界はもっと平和だったろうに

自衛隊も一緒だな
軍隊なのに軍隊じゃないという異常なレトリックをいつまで続けるんだよ

>>215
で、幻覚が見える脳の病気でも患ってるんですか、お前？
>>209の件からガチで疑ってるんで、はっきり答えてくれませんかね。

>>210
お前は頭が悪いんだよ
早く気付こうな

細かい事象で帳尻をあわせても、根本が間違ってるという事に気付かないタイプ
屁理屈を整然と並べても解決するのは身の回りまでだ
覚えとけ（）

どう考えても商業捕鯨だろ？
調査捕鯨なんて言ってる奴は太平洋戦争を自衛の為の戦争だと言ってるのと同じだよ。
どう考えても侵略戦争だろ？なんで日本人が中国に住んでて中国人を殺しまくったんだ？
中国人が日本に攻めてきたのなら自衛の戦争だがそんなことはまったくない。
今も同じ、なんで鯨がスーパーで売ってて飲み屋のつまみにあるんだ？
本当に日本人は他人の命など虫けらくらいにしか思ってない。

>>213
日本は国際秩序を守る国だ　　って思われたいから脱退しないって雑誌に書いてたわ
安倍も口先だけだからな

こんなゴミみたいなパフォーマンスでおわる日本
　　　　↓
調査捕鯨敗訴で自民議連が決起？！　鯨肉入りカレーで気合い　政府対応の甘さに重鎮怒り
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140402/plc14040217430015-n1.htm

>>195
商業捕鯨再開をさせない「本音」を隠したオーストラリアなどが捕鯨廃止という「建前」持ち出してる異常事態に、
調査捕鯨とうい「建前」を持ち出しつつ、予定より少ない頭数で無駄な殺生もしない、IWCという国際機関を尊重しまくりの日本。
もうこれでIWCへの義理は果たしたでしょ。
だから、IWCがちゃんとした判断下せないのだから、主張強めるなり、脱退するなりいろいろすべきだね。

>>218
お前の話なら
鯨の生態を知るには全部の鯨を獲らないといけないことになるな

>>221
それ、お前が今回の話とまったく関係のない妄言をかましたこととはなーんのかかわりもないですけどｗ
てえか、ひょっとして論点ズラしたつもりなんですかね、それｗ
むしろ根本が間違ってるの、お前のほうなんですがｗ
ぶっちゃけ、今回の審判の発端が南氷洋の利権争奪にあることすらわかってなさそうなんだがｗ

共同船舶の元になった大手三社は06年に鯨研等の農水省外郭団体に株式を売却 08年には捕鯨から手を引くって表明しちゃってるし沿岸で小規模でやってくしか生き残る方法はないですわな

このスレでも水産庁関係者とかがいるんだろうな
日本が捕鯨をしたい目的があっちいったりこっちいったりで訳わかんなくなってるよ
日本の論理が破綻してるのを２chで身をもって証明しちゃってるよねw

>>222
あくまで調査のために捕鯨は　一時停止(モラトリアム)　って意味なんだよね
一時のはずが、IWCは「調査」の名目でずっと捕鯨禁止にしている。

これもすべて、今週号のニューズウィークに載ってるよ。　本屋に行けば売ってると思う。

>鯨類資源に関する情報に不確実性があるという理由から、IWCは1982年商業捕鯨モラトリアムを採択した。
>その結果、商業捕鯨は一時停止。
商業捕鯨モラトリアム
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1261

>>225
で、ＡＷＥ　調査　南極でググってみたんですか？
それとも、都合の悪い話が出てくると分かってるから、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてるんですか？ｗ

>>227
ソースを出せっていわなかったか、低脳ｗ
で、その吐き気を催す無知と、腐りきった性根、マジでどうにかならないんですかね？
ゴミみたいな妄言は心底どうでもいいからいい加減肝心の問題を答えろよ。
要するに、お前がクズなのは捕鯨と無関係な部分でなんだがよ。

商業捕鯨って商業にもなってないじゃん
臭くてかたくてまずい鯨肉なんか誰が喰うんだよ
秋の龍田姫揚げにして臭みを消さないと食えない
もみじは緑から紅に変わる

>>186
元々捕鯨自体が商業ベースなんだから、利権があるのは当たり前
腐っているのは、反捕鯨国に問題があるから
商業捕鯨再開を認めれば、キチンとできる。

こういうのはいいの？ベトナムのお祭りグロいよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=n2KmVvgPkyc
豚さん真っ二つ

>>181
そもそも指揮官のアンパンマンが黒いからな。

そもそも原発マフィアのカネの使い途なんておぞましいものばかりだろw

ゲルは、もと原発メガバンク出身だし
娘は東電にコネ入社、自分は東電の株を握りしめて、都知事選挙は舛添で原発再稼働へ邁進w
組織票のため創価学会と癒着を続けるアホ自民党。

真っ黒アンパンマンは、ぶっちゃけ安倍下ろしも視野に入ってるぞ。それぐらい黒子ゲルダンディーのブラックゲルマンちゃんなんだぞw

>>230
糞を採取するのが調査なら採取すればいい
それまで帰ってくるなだろ
糞を採取してこい

>>220
お前が病院に逝けよ
何を言ってるのかわかんねーんだよ（）

調査調査といっておきながら実は商業目的でした
ってうそがばれちゃったからな。しょうがないわ

ID:NbscwNHR0

まーたキチガイが暴れてやがるのかｗ

>>327
嘘付いてたとかそう言うことにしないとお前らの言い訳が出来なくなるもんな。

捕鯨のスレになるとNbscwNHR0がずっとわいてきて何千回もレスしてくる。
中の人同じ。文体と性格が同じ。関係者なんでしょう。ＩＤかわるけど。
前スレからこのＩＤでずっと粘着してるけど書き込む相手が在日や朝鮮人
に見える国籍透視術まで使えるんだな。
日本語で２ちゃんねるの中でひたすら書き込んで何がかわるんだか。キモイ。
捕鯨推進派こんなゲテモノ味方陣営にいないほうがいいんじゃね。

頭の悪い理論を仲間内でこね回すと、それが通用する部分では絶対的な力があるように見える

韓国の日本との事実論議を拒否した第三国での国際慰安婦扇動が成功している理由は、特定の利権を構築した上での囲い込みを実行してから、自国の歴史を扇動しているためだ

>>226
どうにも気持ち悪いやつと思ったが
１．病気
２．業者
３．ネトウヨ
のうちのとれかか、全部のようだなワロスｗｗ

>>237
調査捕鯨は商業捕鯨再開が目的なんだから、当たり前だよ

>>235
それができるという根拠を論理的にどうぞｗ
「パン買って来い。２秒な」とかいわれても実行できるわけがないんですがｗ

>>236
何を言ってるかわからないってのは単にお前がなんらかの精神疾患をガチで患ってるからじゃね。
「今回の審判におけるオージーの提訴理由を『捕鯨は鯨が可愛そうだから止めろ』だと勝手に思い込んでるあたり、
すでにお前は脳神経学的におかしくなってるっぽいが、治療経験はあるのか？」
って訊いてるんですがね、まじめに。

>>235
いいからググッて読んでこいよ
なかなか興味深いもんだったぞ

>>240
コイツと、そのお友達のクソコテ「トリパン」はマジもんの基地外なので～ｗ

仮に裁判で日本に有利になったとしても、その先がないよなこれ
IWCは反捕鯨団体みたいなもんなんだから、そこに属している限り商業捕鯨は出来ないんだし

>>240
はあ、具体的にどのレスで透視しましたかね。
税金泥棒以外に国籍を特定した記憶なんてないですがｗ
なにより、お前の「関係者なんでしょう」が透視術（）に見えますがｗ

＞日本語で２ちゃんねるの中でひたすら書き込んで何がかわるんだか。キモイ。
とりあえずウソツキに対してウソツキだと自覚させる程度じゃね？

>>224
＞予定より少ない頭数で無駄な殺生もしない
ソースではこの事を決してほめてはいなかったと思うけど・・・。

設定頭数は”科学的”に決められたはずだから、
その変更も”科学的”になされるべきだよね。

ソースでは”日本での捕鯨文化のあり方”について、
現実的かつ前向に問題点を指摘をしており、それに私は賛同するね。

外国ウンヌンの前に、先ずは捕鯨文化を守りたい業界が
消費者向けの”本気の取り組み”をする必要があるように思ったね。

>>243
いろいろと腑に落ちたｗ
日本が調査するのは鯨含む海洋資源のためだし、
ビーフを売りたくてｸｼﾞﾗｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ!なオージーが禄に調査してないのも納得だわｗｗｗ

>>244
ところで、お前は偏執狂の如く捕鯨スレに粘着して他人の罵倒を毎回100スレ近く繰り返す辺り、
明らかに脳神経学的におかしくなってるっぽいが、治療経験はあるのか？
ないなら何で治療に行かないんだ？
真面目に訊いてるんで、答えな。

まぁ、今回の裁判は色々勉強になったのは間違いないな
今まで日本の主張が正しいと思ってたけど、腐ってたのは日本側だったっていうオチw

南氷洋で漁をしている時点で話は詰んでいるんだろうな。
土佐沖で鯨を養殖しようぜ。
養殖と言っても網で囲うのではなくて
鯨が集まる環境を作って繁殖させてやることだな。
どうすれば鯨を集められるのか。
調査捕鯨をしていたなら良くわかってんだろ。言えよな。
まさか横流しして利権をむさぼっていたなどとは、

安倍ちゃんが怒るのも無理無いよね
大事な下関の利権が･･･

>>251
そりゃー罵倒されるようなことをしてるやつがいればどこだろうと罵倒するべなｗ
てえか、一行目と二行目、つながってないぞそれｗ
治療経験は特にないが、とりあえず異常だというのならDSMあたりに則って詳細どうぞー。

>>252
お前さんは捕鯨組織腐敗説支持者のようだけど、ソースあるの？
参考に教えて欲しいんだけど

>>252
ICJの判決に従って、調査捕鯨をすればいいだけなんだが

>>249
＞現実的かつ前向に問題点を指摘をしており、それに私は賛同するね。

いや、自分はこの判決は、次へのステップでこう着状態の打破としか思ってないし、同意だよ。

別に調査捕鯨が完全無欠とか言ってない。
IWCを尊重（国際社会を尊重）することと、反捕鯨の理不尽さとも共存しようとした結果のもので、
日本人らしい「なあなあ」「玉虫色」なんだろうってこと。

本気の取り組みに関しては、禁止の中でと擁護よりな自分だけどさ。

日本は当初「商業捕鯨」を主張したが、ノルウェー他捕鯨諸国が反対国に対し刺激が強いため「学術的調査」って理屈で捕鯨容認させようと画策し、そのように譲歩した結果であるからべつに遠慮する必要はない

今後はカナダやアラスカの捕鯨マイノリティの人口対捕獲数の割合を、日本の人口に対して何頭捕獲出来るはずだと主張すればいい

まぁ俺は鯨食わないから肉はどうでもいいけど、ヒゲや骨を使った伝統工芸や、それを使った無形文化が衰退するのは良くないことだから、捕鯨は賛成

>>254
で、その吐き気を催す無知と、腐りきった性根、マジでどうにかならないんですかね？

>>255
ほんっとお前は自分に甘えなあ。
なら今後はDSMとやらに則って詳細を添付してから絡んでやる事だな。
ID:/c9qvANR0にも、ほらとりあえずやれよ。

>>259
お兄さん一度カツ食ってみなよ
あの歯応えと染み出る旨みはたまらないよ

>>261
ああ、お前って例の新宿在住君？
で、統合失調症の治療は受けたのか？

カンガルーも調査だけ許して
殺すことはやめろと言い始めるとしようかね。
犬公方もびっくりのカンガルー憐みの令を唱えるには
カンガルーが惨殺されていることを世に知らしめなければならない。

養殖すればいいじゃない

>>263
別に受けてませんけど、それはDSMあたりに則るとどの辺が合致するんだい？

お前って、お前自身と意見が一致しねえ奴には片っ端から精神病認定するだけなんだよなｗ
ほら、マジサイコパスのお友達トリパンには馴れ合うばっかりだもんなあ。
トリパンのくっせえアヌスでも舐めてろや。

>>265
それ良い案だと思う。
南極海の一角を特殊な柵で囲い、
そこに日本のバイオ技術を使って鯨を増やす。
できればシロナガス辺りをやってみたいな

調査捕鯨って名前だけなのは昔からだろ
商業捕鯨だけども絶滅危惧種対象外のクジラをIWcルールに乗っ取って一定量の漁を続けてたのよ
商業といわず調査としただけで

>>259
さすがに伝統工芸に使うためってだけじゃ弱いと思うぞ
逆にいえば、他の物で余裕で代替できる工芸品作るためのヒゲ取るためだけに鯨ぶっ殺していいって言ってるようなもんだからな
それは野蛮認定されてもしょうがない

>>269
西欧が鯨油を取らなくなったのは、野蛮だからではなく、もっぱら経済性なんだが

>>266
DSM-IVだとA.１～３、すなわちお前が先に一日で示した被害妄想、価値観や思考や記憶の共有の無意識的錯覚、
相対的錯誤、都合の悪い文章の認識拒絶、人格分裂、感情への固執が該当。
以前お前の異常を認定したときに、そうメモに書き残してる。
ぶっちゃけ、煽り抜きで本気でお前は統合失調症の可能性が高いと踏んでるんだがな。

工芸品は副産物でメインは食用だろ
アメリカはその昔オイルを取るためだけにぶっ殺してんたんだが

じゃあハンティングは？という話になる　剥製にするだけだし

東京五輪は当選して
ガッカリしたが捕鯨裁判
は敗訴して良かったよ。

日本人って優先順位つけるのが下手だから、常に相手の土俵で戦い続けてる。
「資源量十分なのに商業捕鯨再開されないのはおかしい」としてIJCに訴えるべきは日本だった。

>>267
クジラに人権があると思ってるような連中に、その案は通用しないよ
柵は無残に破壊されるだろう

養殖ではなく、細胞を増殖させて造るバイオ鯨肉の開発に成功した場合、
反捕鯨者がどんな反応するか非常に興味がある

オイル取るためってのは、理由としてはありでしょ。
それが必要だったんだから、で、必要じゃなくなったから取るのをやめた
極めて合理的
日本は「なぜ鯨をとるのか、とらないといけないのか」これを説得力をもって説明できてないから推進は無理だよ

>>258
きみは>>194なのかな。

私が賛同したのは、判決や反捕鯨がどうのこうのじゃなく、
ソースでの主張についてなんだけど。

ソースをよく読めば、
　「今のまま商業捕鯨を再開しても、国内での消費量は増えない」
　「”捕鯨文化の継承”を阻害しているのは、海外要因よりむしろ国内に問題がある」
って事が書かれていなかったかな？（思いっきり意訳だが）

”捕鯨文化の継承”は、我々一般消費者の動向にかかっており、
そのためには流通はもちろん、消費者の意識改革を含めた取組みが必要で、
”ＩＷＣ脱退”、”商業捕鯨再開”など、リーダーの一存で解決できるものに比べれば、
はるかに大変なことだと思うよ。

>>271
吸引力君に違いない！
阪急交通社の社員に違いない！
今度は統合失調症に違いない！

お前のプロファイリングっていっつも錯誤ばっかじゃねえかｗ
そんなバカなお前の能力に何の価値が？ｗｗｗ

＞ぶっちゃけ、煽り抜きで本気でお前は統合失調症の可能性が高いと踏んでるんだがな(ｷﾘﾘﾘ！

・・・やれやれ、基地外のレッテル貼りがまた始まった　┐(´ｰ｀)┌

401 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/08(火) 09:50:58.39 ID:NbscwNHR0
>>396　何回言われたらその虚言癖は直るんですか、人殺しの在日さん。
430 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/08(火) 10:06:32.49 ID:NbscwNHR0
>>426　腐りきった性根はどうにかなりませんか、まともな常識もない在日さん？ｗ
445 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/08(火) 10:13:49.57 ID:NbscwNHR0
>>439　朝鮮語でないと理解できませんか？ｗ　（＊前スレのNbscwNHR0）

>>276
それ、「必要だと言えば捕鯨できる」と言っているようなものだが

正直クジラなんて食わんしどっちでもいいよ

>>278
診断とプロファイリングとは全然別じゃね？
てえか、お前それ、単に自分の異常性から逃避してるだけじゃん。
実際このへんの判断の原因になった自分の異常な言動はどう説明するんだよ。
別に損するもんでもないし悪いこた言わないから、一度軽いカウンセリングだけでも
受けたほうがいいと思うぞ。日常の問題と絡めて。

>>277
また一人芝居して遊んでんの？
それ楽しいかあ？ｗ

>>282
どっちでも良い人は、このスレから退場したらいいよ。時間の無駄

>>279
うん、それ>>248で書いたとおり税金泥棒に対してだなｗ
とりあえずすこぶる頭が悪いのはわかったが、いったい何がやりたいんだ、お前。
超無意味じゃねえかｗ

捕鯨に関しては、日本では欧米のように油を絞ってポイではなく
鯨肉、骨、皮膚etcを有効利用してきたという主張は同意する。

でも、調査捕鯨はダメだ。目的と手段がひっくり返ってる。
鯨の何を調べて、植物連鎖の循環の順調さなどをしっかり報告すべきだった

>>280
それを証明するのが調査捕鯨の隠れた目的ではなかったのかね。
知らんけど。
あほがやってたか
そもそもそんな鯨悪者説は嘘か。

>>283
ほう、なら>>271は診断という訳ね？
あなたがお医者様で、それが診断だというならこれは大変な事ですなあ。
さあ、医師免許見せてもらおうか。

「診断」したんでしょう？さあ、どうぞ？ほら！

捕鯨モラトリアムの停止を求める裁判を起こして
それに勝っていつでも商業捕鯨再開できる権利を得た上で、権利を保留

というのが正しい。

>>287
詳しい報告はIWC科学委員会にしているでしょ

>>277
１９４だよ。
すでに鯨かわいそうのイメージあるし大変だろうね。

ソースはソースとして自分の意見を述べたまでだよ。

訴えたオーストラリアが驚く位みんな日本にそっぽ向いたこの事実は重い

>>289
まったく意味がわからんのだが、お前の脳内では診断は医者しかできないことになってるのか？
一般論として、それは違うよな。
そういうあたりが異常だと言ってるし、なおかつ自分の異常性に対する指摘よりも相手への攻撃を
優先するあたりも異常だと先に言った記憶があるが。
で、こっちはお前の異常性は明確に分かるが本職じゃないので、細かいところはきちんと
カウンセリングを受けろとしか。
そうやって逃避してると、そのうち悪化して治るもんも治らなくなると思うぞ。

>>1
日本が捕鯨を続けなくてはならない理由は輸入に頼らない蛋白源の確保だ。技術も絶やしてはならないし、戦争で蛋白源を絶たれても大丈夫なようにだ。

外交力（笑）交渉力（笑）

>>294
お前が個人的に「動かなくなるまでぶん殴りたい」くらいに憎しみを持って（笑）
オレを診断したとして、それ誰がマトモに受け止めんの？ｗｗ
ここにいる全員が、誰一人まともに取り合わんわね。

ところで、異常異常言ってるお前自身の異常性について思うことは一つもないのかい？

>>297
＞ところで、異常異常言ってるお前自身の異常性について思うことは一つもないのかい？
偏執性は明らかにあるな。
おそらくはサディズム起因だと自己分析するが。
一方で、それはお前の異常性とはなんら関係がない。
それが認識できないあたりが「相対的な錯誤」と。
2chごときでの勝ち負けなんかどうでもいいから、一度軽いカウンセリングだけでも受けといたほうが
損はないと思うぞ。
異常なしって言われたらそれで俺が間違ってたということじゃん？

WikipediaでICJの項目みてみろよ
実際ICJのサイトににノルウェーとかアイスランド載ってるこど
漁獲量0にする商業捕鯨モラトリアムに十数年反対して商業捕鯨やってるぞ

日本はバカなことにじゃあ調査捕鯨でいいじゃん、と84年に当時の水産庁が商業捕鯨モラトリアム受け入れたんだよね

>>294
＞自分の異常性に対する指摘よりも相手への攻撃を優先するあたりも異常
モロお前じゃんｗ

はいはい、ばっちゃばっちゃ

>>299
当時の日本外交はバカだったと思う

とりあえずノルウェー、アイスランドに従って商業捕鯨賛成(商業捕鯨モラトリアム反対)に転換してICJ再加入
SSはノルウェーとアイスランドとカナダと日本を相手しないといかんから面倒くさいぞ

>>300
異常性を指摘されながら俺が誰かを攻撃するのを優先した例って、具体的にどれですかね。
よっぽど相手が質問から逃げ惑ってるのでない限り、返答と攻撃は一緒に行うようにしてるつもりだが。
なにより、それ、「お前はそうではない」という根拠にはならないぞ。
それが「相対的錯誤」。

>>292
＞ソースはソースとして自分の意見を述べたまでだよ。
それは結構なことだね。
ただ書いている内容から、どうもソースを読めていない様な気がしたからね。
（私の勘違いだったらスマン）

自由に意見を書くなら、頭の中の材料を元にするだけでなく、
せめてソースの文章は読み下したうえで、”自分の意見”を書いた方が、
意見の幅が広がるように思うよ。

書き逃げでスマンが、この辺で失礼する。

>>298
＞一方で、それはお前の異常性とはなんら関係がない。
確かに関係はない上に、関係ないのは当然だろう。
いつもお前はそこ絡めて逃げようとするよな？

お前もカウンセリング受けることをお勧めするわ、病名なんか知らんが間違いなくなんか付くんだろ。
あ、スレが荒れる言動やら姿勢やらを偏執的に持つ人間って、本人の意図に関らず荒らしと呼ぶらしいぜ？
そこ認識すりゃそのキチガイじみたレスも少しはマトモになるんじゃねえか？お前。

>>305
関係ないのが当然ならなぜお前はその話を持ち出したんですかと。
完全に無意味じゃん。

＞お前もカウンセリング受けることをお勧めするわ、病名なんか知らんが間違いなくなんか付くんだろ。
いや、数回受けたがいずれもつかなかったが。
で、「お前も」ってことはカウンセリングを受けてみる気になったってことだよな。
悪いこといわないから、そのほうがいい。

>>194
＞捕鯨禁止を理不尽にしてる反捕鯨国

実は反捕鯨国自身が捕鯨をやってたりする。

>>304
いえ、別に逃げるとか逃げないとかの問題じゃないですし。礼儀正しい人ですね。

>>303
はいこれ。
他人からの指摘を自分の指摘と混同しようとする手口ねｗ
オレは別の話としてお前への指摘をしてるんですけど。
そこ、二度と繰り返さないように。

>>306
関係もたせりゃお前は納得すんのか？持たせなきゃ納得すんのか？
一体どっちだよｗ

>>308
一人でやってろ、バカトリパンｗ

>>307
先住民捕鯨以外に？

普通に
「鯨を食べちゃいけないってのはナンセンス」って言やいいのに

IWC脱退　→　商業捕鯨再開　→　ペイせず捕鯨会社倒産　→　捕鯨文化終了

調査捕鯨って税金でやってるから存続できてたんだよ。

>>309
だから、その他人から指摘された例を出してみろって話だが。
別にお前が指摘した例とは理解してないが。
それに、「お前はそうではない」という根拠になってないのにも変わりがない。

>>309
言ってる意味がよくわからんが、それはお前が反論することが必須であるかのように聞こえるんだが。
関係のある話が出来ないのなら黙ってるべきなわけで、そこがよくわからん。

>>313
マジか
そりゃいくらなんでもねーわ

>>1じゃあ、商業捕鯨を致します
オーストラリアさん、仲良くしましょうね

マルハとかニッスイとかもう鯨捕る気無い言っちゃってるし

どうして勝てると思ったのか
賢い日本人なら調査のわけないだろと気づく

>>313
＞IWC脱退　→　商業捕鯨再開　→　ペイせず捕鯨会社倒産　→　捕鯨文化終了

商業捕鯨再開　→　ペイせず捕鯨会社倒産　→　捕鯨文化終了

↑これ試してみ。簡単だろ？すぐにでもやれるぞ

誰も食べないとは言わないけど、人気薄い鯨肉を取りに、高い油代払ってまで
取りに行ってビジネスできるのかなあ。調査捕鯨に税金投入してるから今の値段なのであって。。。

せいぜい日本近海でちょろちょろ取るぐらいなんじゃないの？実需は。

>>318
ちゃんと調査もしてるよ。IWC科学委員会にキチンと報告出してる。
事実を無視しちゃ駄目だろ

俺の家はイルカの方が食う頻度は高いが
鯨の方が臭くないし味はいいよ

>>320
今の値段なのは非殺傷調査も含めてるからで、そのぶん逆にコストは高くなってるはずですが。
で、採算が合わないと思ったら業者は速攻撤退するか、参加しない。そんだけ。

>>321
だから見せ掛けだろ
判決のとおり
市場との需給関係に従って漁獲種類と漁獲量が決まっている

>>320
採算取れるよ。
これで取れなきゃ、オージービーフも輸入できないだろ。油代かかってるしな。

>>324
だったらイワシとナガスこそ確実に獲ってるはずなんだがｗ
末端価格でミンクの３倍だかするねんで。

>>324
需給関係を無視して、しかも捕獲した鯨肉を捨てればいいのか？

>>327
そう

>>325
家畜の肉と狩猟の肉
どっちが安いんだろうな
素人考えでは自然界で勝手に育ってコストかかってない分鯨の方が安い気がするが

>>328
それこそIWC条約違反ですが。
今回の審判、ちゃんと目を通したのかと。

>>328
捕鯨条約に違反するだろ。おかしいとは思わないのか？

>>325
採れたら調査捕鯨の枠いっぱい捕っていて
ツッコミ入れられるはずもないのですが
しかも税金の補助もあるなかでなのに

日本の伝統と言ったって、それは日本近海でのクジラ漁だよね。
南氷洋まで行って鯨捕ってくるのが日本伝統の食文化なのだろうか。。。

>>332
そんかし調査捕鯨であることによるコスト増もかかってるけどな。
まして、SSの妨害もあれば天候不順もあれば、商業捕鯨よりも厳しいシーズンの概念もある。
それで枠いっぱい意地でも獲るだろう、という発想がまったくわからない。
下手したら死ぬじゃんよ。

>>332
調査捕鯨は採算性で考えていないからね。
商業捕鯨じゃないから、当たり前。

調査捕鯨で殺すなよ。嘘付くからいけないんだよ
正直に食べるためって世界に発信しろ。日本の食文化を認めてもらえ

>>333
どこで獲ろうが鯨肉は鯨肉じゃね

>>334
いい悪いはともかくとして、今更、南氷洋で商業捕鯨再開すればSSの妨害あるよね。

>>333
そうだよ。
南極海で捕れた鯨も日本の食文化を構成している。

>>330-331
計画量を粛々と採ってれば問題ないわ
日本の場合は市場が応じないから計画量を採らず、かつ一種類しか採らない

>>336
商業捕鯨再開を訴えている。
日本の食文化を守るためにね。

>>338
あるね。
商社が取り得るオプションとしては到底妨害が追いつかないほどのコンボイを組んで
物量で攪乱したり、SSが進入不能なルートを選んだり、あるいはPMCを雇ったり、
いろいろ考えられる。まあ妄想だが。

>>340
それとお前がIWC条約違反を平気で口にしたこととはまったく関係がないがｗ
しかも都合の悪い>>326は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲときた。

>>340
それは別の理由からだろ。
判決に従って、今後は反捕鯨国の要望を受付けないことにしたら問題ないのか？

アラスカも捕ってんのにな

「今後は、シーシェパードの妨害に対しては武器使用も含め断固とした措置をとり
反捕鯨国の意向や希望は無視して、調査捕鯨の計画通り捕獲しろ」

という判決なんだな。

鯨捕るコストは間違いなく高くなってしまった
（SSの妨害、欧米人からの批判リスクなどなど）。

鯨食う文化はどれくらいかわからないけど、やっぱりニーズは減ってると思う。

それでも食べたい人はいるのだろうから、それは尊重した方がいいと思うけど、
たぶん大した量じゃないのでは？

何頭分ぐらいなんだろ。
日本近海で２００頭ぐらい取らせてくれ、とか言えば妥協できそうな気もするけど。

調査量をちゃんと捕らなかったのもダメだった
結局、取れなけりゃその分希少価値で高くうれるし、それでいいや的な
捕鯨やってた連中の自業自得

まあ、船降りて土方でもやってろ

>>342
計画量>>需要なのになんでIWCを無視になるんだかw
また市場価格は需給から決まるものでもないわ
クジラは市場が小さいから尚更な

>>348
IWC条約８条を１００回音読して首吊れとしかｗ
今回の審判でも言及された部分なんだがよｗ

>>346
ぞ野提案をかつてしたことがあるんだが、オーストラリアが頑なに拒否した。

>>347
判決は、国際捕鯨条約を否定したわけじゃないから
今後も調査捕鯨はできるんだよ。
科学調査として、無慈悲に行えばいいだけ。

調査の体裁が取れるギリギリまで枠自体を縮小するしか無いやね商業で遠洋は無理でしょ

>>352
それなら、とっとと商業捕鯨を再開すればいいんだよ。
商業捕鯨の採算が取れないなら、捕鯨をする国はないはずなんだろ？

>>349
>実行可能な限り加工し

はい、売れなきゃ捨てろとしか書かれてない
当然捨てる分損失が発生するので商業捕鯨な日本は採らない

米がダメっていわれたら、「食文化の崩壊」だけど、
鯨なんて週に何度も食うやつどれだけいるんだ？
他のもの食えばいいだろ。いくらだってあるじゃないか。

そんな事のために外国ともめて税金余分に使うなよ

>>354
どこに捨てろなんて書いてあるだよ。嘘つき

今更船団新調して遠洋に乗り出すとこがどん位あるのか
かつての大手三社は再参入しないと明言してるし

>>354
９分で１００回音読したの？ｗ
しかもあの世から回線をつないだにしてはずいぶん早いがｗ
で、
＞はい、売れなきゃ捨てろとしか書かれてない
これはどこの弁護士の見解なんですかねｗ
まるでお前が結論ありきでこさえた妄言に見えますがｗ

＞当然捨てる分損失が発生するので商業捕鯨な日本は採らない
調査捕鯨に関する条項であるため、商業捕鯨なら従う必要はないんですがｗ

共同船舶があるだろ。ここが中心になって実施すればいい。

>>359
商業というか国策というか

>>360
民間企業だよ

>>361
でも株式保有してんの農水省系の財団法人だけだよ

鯨の問題ではなく外国に政治や文化が支配される問題なわけだろ
様々な分野に波及しそうだな

>>358
比ゆ表現もわからない馬鹿か

>>362
JRはいつから民間会社になったんだ？

可能な限り＝全部売れなんて書いてない、可能な限り売れなきゃ後は廃棄するだけ
もちろん日本は商業捕鯨としてしか採ってないから発生する損失は蒙りたくないので売る分しか採ってない
それを今回見事に付かれて敗訴

>>362
で、そのソースはどこですか、虚言癖さん？ｗ
そういうウソばっかつく自分の腐りきった性格、いい加減イヤになりませんか？ｗ

体裁は民間企業でも資本が農水省絡み100％な時点で

>>368
JRは？JTは？NTTは？

>>366
で、それはどこの弁護士の見解なんですかって聞いてるんですがｗ

JR本州３社は民間じゃね。

倫理的には破綻していることを強引に推し進めるのが外交だろｗ

>>368
グリーンピースの受け売りしか出来ないの？

じゃあ、聞くけど、グリーンピースジャパンの活動資金はどこから出てる？

>>369
JR東日本なんかは株式売買されてね？

>>30
平和憲法の異常な解釈と一緒だな。
あれも、自衛隊がある時点でとっくの昔に改憲してないといけないんだけど、わけのわからない論理でゆるされてる。
日本人はいいかげんこういう嘘とごまかしを辞めるべき。
少なくとも、国際的には絶対に通用しないといいかげん認識しろよ。
全てのトラブルの元だろ、慰安婦問題のごまかしもそうだ。
もうごまかすな。

>>374
売買されるまでは国が全株式もってたろ
そのときは、国営企業だと言いたいの？

自衛隊も軍隊じゃないし、自衛隊は空母も持ってないんだから日本的なんだよ

>>374
>>367にも答えなよ、虚言癖のクズｗ

>>83
商業捕鯨を再開して、改めてオーストラリアに商業捕鯨禁止で訴えさせればいい。
そして、今度は商業捕鯨の是非を堂々と裁判で争えばいい。
これができないから、いつも日本はやられる。

>>370
決めるのは弁護士じゃなくて裁判所なw

>>97
だって高いもん、安ければ買うけど、１００グラム１００円以下で売れよな。

>>104

これこれ、ほんと、日本人は自分達のやってることが異常で国際的には絶対通用しないって理解できないんだろうか。

つか、鯨肉なんて食いたいのみんな？

ぶっちゃけ、市場に出しても売れ残ってるわけじゃん？

「シーシェパードが食うなっていうからムキになって食いたい」だけじゃないの？

今から食文化を捏造してアピールしようってかｗｗｗｗｗ

それに農水省の戯言垂れ流しとか、いくら貰って書いたんだコイツ？ｗ

>>111
それに対して正々堂々と争わず、調査捕鯨なんてごまかしをした日本人の愚かさが一番の反省点だな。

>>382
食わなくてもいいよ。その代わり、南極海での捕鯨を認めろ

ググってみ
2008年6月14日捕鯨

縄文時代から脈々と、てｗ
じゃあ縄文時代式の離頭式銛先を使ってたのか、江戸時代の捕鯨で？ｗ
全然脈絡無いべやｗｗ

「調査捕鯨」は理研のSTAP細胞や三菱の常温核融合並みの汚点だよ、
日本の科学界にとって。

数が減って絶滅しそうだからと言って商業捕鯨を禁止したけど、
いわゆる調査捕鯨名目で一定数捕鯨をした日本が、適切に
資源管理をすれば鯨が絶滅しなかった事を証明した。

鯨は乱獲しなければ生態数を十分に維持できる。これ以上無意味に
捕鯨を禁止するなら日本はIWCを脱退すれば良い。

>>380
見解なんだから別に決める必要ねえじゃんｗ
で、>>366はどこの弁護士の見解なんですかあ？ｗ
まさか、お前が結論ありきでこしらえたその場しのぎの妄言なんですかあ？ｗ

>>386
天木直人のソース無しの発言は出てきたがｗ
で、そういうウソばっかつく自分の腐りきった性格、いい加減イヤになりませんか？ｗ
って訊いてるんですがｗ

シロナガスクジラの生息数を回復するためにも、
南極海のミンククジラは減らすべきなんだよ。

>>385
食わなくていいって。
何の為の捕鯨だよｗ

>>379
IWCを脱退して商業捕鯨を再開してもいいけど、国連での立ち場は非常に悪くなるよ。
まあ、また国連を脱退してみるのもいいけどさw

>>382
食いたくない。食ったのって人生で給食のみだし。
もう日本の食文化から、地域の食文化に格下げしてもいいんじゃないかな。
新しい食文化が生まれる中で、廃れるものがあるのも仕方ないと思う。

>>391
人間による動物数管理なんて、成功した例はないんじゃないか？
絶滅を目的にしてる場合はともかくとしてw

>>392
国際法、国際条約、国際組織の正常化を取り戻すために
また、自然環境保護に関する国際的な議論を正常に行えるようにするために、

商業捕鯨の復活が必要

>>394
おまえにとってはそうでも、そうでない人もいるという話。

IWCを脱退なんかしたら、それこそ南氷洋捕鯨なんかどこの誰からも容認してもらえんだろうなｗ

>>395
うん、オーストラリアが出来ると言ってやっている。

>>396
＞商業捕鯨の復活が必要

だから商業捕鯨になると、売って利益を得ないと成り立たないんだけど、
食わなくていいって、矛盾してることを言ってるのをつっこんだんだけど。

>>395
アメリカバイソンは回復してるな

日本は三年間捕鯨をピタリとやめる、来年ＩＷＣ脱退。三年後に考えて動けばいいさ。
俺のシナリオだけど、三年間は食わしてやれ。

後はこれか
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2014040700014.html?iref=webronza

>>400
個人的な意見だから
国際組織が機能不全を起こしているのは、とてもまずいと思うんだ。
捕鯨のための国際組織は、捕鯨を再開することでしか正常化できない。
再開した上で、資源保護、動物保護の話し合いを、
実効ある形ですることが望ましいと思う。

鯨は食べたいけど、それとは別のことだと思う。

伝統の食文化（）
稲作も中国韓国経由で教えてもらったものだしなｗ
それまではドングリ拾って食ってた　手づかみで
箸も中韓経由の舶来品ｗ

こういう発言をするところを見ると、日本人ではないのか

日本のこういう嘘ごまかしが堂々と国際司法の場で否定されてのは良かったと思う。
ある意味、捕鯨という実害のすくない分野だし。
もういいかげん、自衛隊も軍隊じゃないとか訳わからないまねはやめてね。

>>403
よしんばそれが正しいとしても、「売却」ではなく「移管」って書いてあるんですがｗ
要するにお前が伝言ゲームやらかしたとｗ

農水省の経済学を知らないマヌケはよく価格維持のための生産量統制をやろうとするんだが、
いつもの調子で統制したらそこを突かれて調査捕鯨ではないと立証されてしまったわけだ
マヌケがザマあないなｗ

>なぜ日本は「クジラ裁判」に完敗したのか
売れる分だけ獲ってたから

移管＝名義変更w
別にミスリードでもなんでもない

>>403
参考になったよ。

誰のための商業捕鯨か（水産庁の大いなる欺瞞）
www.amakiblog.com/archives/2008/06/14/#000933

捕鯨論争。守るべき産業が存在しない「エア経済交渉」
astand.asahi.com/magazine/wrscience/2014040700014.html?iref=webronza

｢世界中から好かれている日本(笑)｣とは何だったのか

儲かるの？
あんまり馴染みがないね・・・

どこの関係者が困るのかよく見ないと

海外行くたびにクジラクジラとうるせえからちょうど良い

日本では鯨肉は供給過剰気味だし
南氷洋での捕獲は全消費量の2割ほど(アイスランドからの輸入が多い)
中止したって問題ないが　どうしても捕鯨したいのなら
人間が食っちゃうから「商業捕鯨」と言われるわけで
温暖化の影響で餌不足でガリガリになってるホッキョクグマのために
北極海沿岸に「調査」が済んだ死骸を「廃棄」すればよかろう
（鯨の死骸が流れ着くのは自然界でもよくあること）
そうすれば環境保護団体から表彰されるかも知れない

絶望の老後に備え、安楽死を
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

鯨ベーコンたまに無性に食べたくなる。

>>415
ずいぶん日本語に堪能な外国人に出くわすようで。
で、>>366はどこの弁護士の見解なんですか？ｗ

>>390
＞で、>>366はどこの弁護士の見解なんですかあ？ｗ
＞まさか、お前が結論ありきでこしらえたその場しのぎの妄言なんですかあ？ｗ
？？？
日本語が不自由な人なのかな？

　　第　8　条
　2. 前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、
　　　また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って
　　　処分しなければならない。
　（http://www.whaling.jp/icrw.html）

この日本語を読むのにどこで弁護士の助けを借りる必要があるのか全く理解できん。
因縁を付けている暇があるなら、先ずは新聞の社説でも読んで日本語に親しむことだな。

>>397
日本の伝統だから、っていうなら南氷洋まで船団組んで機械の銛で鯨獲るのは伝統でもなんでもないじゃん。

南氷洋での調査捕鯨はやめるから沿岸捕鯨を認めろ、とかいう交渉したほうがいいんじゃないの

そもそも日本の調査捕鯨は科学調査の名に値しないモノだってのが今回の裁判で明らかになったわけだしね

>>420
うん、普通に読んだら>>354や>>328のような斜め上の話にはなりえないわなｗ
じゃあ「お前自己正当化のために無理筋こいたろ」ってことで、コケにするわなｗ

>>421
で、どこの国の調査だと科学調査の名に値するんでしょうかね？
日本以外にまともな科学調査をしている国はないんですけど。

クジラの肉なんて売ってるの見たことないわ。普通のスーパーでは
売ってないはず。

>>424
確かに、一部のスーパーでは売られてないけど、
この近所のスーパーでも、生協でも、鯨は置いてあるな。

>>423
http://www.kkneko.com/paper.htm

日本の「調査捕鯨」は学術的科学的な調査ではない、ということなのさ

>>426
それは、判決に従って科学的調査捕鯨を行えばいいだけのこと
従来のように、国際捕鯨条約に従ってやってはいけないｗという判決なんだが
これは変な事態になってきた。

>>422
＞斜め上の話にはなりえないわな
これまで弁護士を連呼していたけど、きみは弁護士の力を借りずに、
意味を理解できているの？

もしそうなら、きみが弁護士でない限り、きみの主張と矛盾するように思うんだけど・・・

>>428
第8条の文面くらいは、誰でも理解可能だろ。

>>416
鯨の高値を維持する為に市場に安く卸さないからでしょう？
鯨の消費量が落ちたのは、国家が鯨消費経済に過剰に介入した結果だから。

万一、商業捕鯨が再開される(もちろん鯨資源数を維持する目的で捕獲
定数を定める事が前提でしょうが)と、今よりも市場原理と効率化が働く。

そうなれば南氷洋オキアミ漁を兼ねたミンク鯨捕鯨の混合漁も可能になる。
オキアミってのは、良質なたんぱく質やカルシウムを含む栄養価が高く、
食料以外に工業原料にも用いられる立派な海洋資源だから。

>>427
それ単なる日本の主張にすぎないからなw

捕獲枠いっぱい獲っていれば有り余る鯨肉が市場に供給でき
低廉な食材として庶民の食卓に上ったのに
それができなかった理由を述べよ

この飽食の時代にイルカだのクジラだの食べる必要性が無いだろ

>>429
きみは>>356で、>>422とは別人なんだね。

＞第8条の文面くらいは、誰でも理解可能だろ。
私もそう思うが、彼（>>422）にとっては弁護士の解釈が必要らしいよ。

ちなみに、きみの書込み（>>356）、
＞どこに捨てろなんて書いてあるだよ。嘘つき
きみはどう解釈しているのかな？
よかったら教えてほしいんだけど。

>>431

国際捕鯨条約を無効にしてはいない。
国際捕鯨条約第8条の文面は今でも有効。
それに従って行う調査捕鯨は今でも合法。

>>427
＞それは、判決に従って科学的調査捕鯨を行えばいいだけのこと

全然科学的じゃない調査捕鯨を「科学的調査です」と言い張ってきた日本が？

つか、そもそも何のために調査捕鯨すんの？
「ソレ調査捕鯨じゃなくて捕鯨を続けたいがための調査だよな」ってのが判決じゃん

サメも哺乳類なのに

>>434
前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、
また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って
処分しなければならない。

このまま読んだとおり解釈すればいんじゃない？これ、誤訳ではないんだろ？
出来るだけ利用しなさいとあるだけで、どこにも捨てろなんて書いてないよ？

まあぶっちゃけ、98年のIWC議長提案（南極海での捕鯨禁止・各国の沿岸捕鯨容認）に乗っかればいいんじゃないの。

なにもわざわざ南極海まで行って捕鯨する必要なんてないしね。
鯨肉が冷凍倉庫でどんだけ在庫あまってると思ってんのさ

この「調査」捕鯨と移民の「実習生」は国内では通用しても
国外では絶対に通用しない日本の二大欺瞞だからな

なんでこれで勝てると思ったのか不思議で仕方がない

>>438
＞出来るだけ利用しなさいとあるだけで、どこにも捨てろなんて書いてないよ？
できるだけ努力しても、処分しきれなかった分はどうすればいいの？

>>436
だから、科学的に調査捕鯨を行えという判決なんだろ？

予定通り捕らなかった理由は外部条件だってはっきり分かっているんだから、
その妨害要因を排除することが、判決に従う上で必要になっただけ。

テロリストの実力排除、反捕鯨国との政治的妥協も科学調査の妨げだという事になった。

>>438
ならどんどん捕獲して加工して冷凍庫にバンバン入れといたらいいやん
けど日本は鯨肉そんなに売れないしお金もったいないから売れる量しか採ってないねんなぁ
それが今回の敗訴理由な

>>439

日本沿岸での捕鯨についても、オーストラリアが拒否するので実現は無理だろう

まあ、明らかに食べる量より多く、調査するには多過ぎる量を取ってたのなら商業捕鯨だと言われても仕方ないね
それにしても鯨って人の手で増やすこと出来ないのかな
鰻とか鮭みたいに増やせればいいのにね

>>441
＞できるだけ努力しても、処分しきれなかった分はどうすればいいの？

「可能な限り利用しなさい」
それ以上は何も触れてない。
つまり捨てろとは書いてない。
勝手な文面をつけることは良くないね。

他国は調査すんのに殺す必要ないやろって言ってるんだけど、
日本だけはいやいや調査に殺しは必要やねんって言いながら殺す量は売る量と一緒
これは世界では通らないねんなぁ

これが通るんは、
調査に殺しは必要やねん
殺した分は頑張って加工したけど、売れへんからもったいないけど捨てるしかないわなぁ
赤字やけど、これも調査のためやしょうがないわな

っていう事なのが世界のスタンダードンなんやな

>>445
多すぎるという事で問題になったのではなく、
予定数を捕らなかったことが問題にされた。
それから、予定する種類の鯨を捕獲しなかったことが問題にされた。

今までのやり方で通るわけないんだから
賛成派こそ日本を責めるべきなのにな

ん？じゃあ規定通りにやれで済むんじゃないの？

>>447
日本以外で、殺さずに科学調査を実施し、成果を上げた国があるの？
殺さずとも出来ると主張してオーストラリアが実施した調査は失敗だったよ。

自身が実行不可能な要求をしても意味がないよね？

>>446
＞つまり捨てろとは書いてない。
それはその通り。

＞勝手な文面をつけることは良くないね
原文として引用したものに勝手に付けるのは御法度だが、
解釈だから付けなきゃ意味が無いでしょ？

余った鯨肉はどうすればいいの？

>>432(´･ω･`)その質問の直接の答えにはなら無いけど捕鯨冷凍船にはめいいっぱい
鯨肉を積んで返って来てたはず

調査捕鯨に使える輸送船と人員の数に問題が有るんじゃないの

日本は、大規模な目視調査も継続して実施してるんだよ

>>450
その通り
今までそうしてこなかったツケが今回の判決

クジラころすのはかわいそう。カンガルーは殴りころすけどね。

>>452
余ったものについて記述はないので、条約上は処理の対象外
条約上、どのような扱いをしても、問題はない事になる

>>455
ほとんどが、反捕鯨国への遠慮が原因なんだから、
これ以降の調査捕鯨は、厳格に科学が目的で実施すれば良いんでしょ？
シーシェパードの妨害については実力排除
反捕鯨国の要望や感情は一切無視して、必要な種類を必要とされる頭数捕れば良い。

まあ日本側の交渉団は更迭だな
だいたい商業捕鯨再開を目的にした調査と検証すらない感情的な
愛護論者では当然ながら目指すものが違うわけで

どうしても食いたければ養殖しろ
無理なら諦めろ

>>457
＞条約上、どのような扱いをしても、問題はない事になる
とすると、したの書込み”ウソつき”（>>356）ではないように思うけど。

　>>354
　＞＞実行可能な限り加工し
　＞はい、売れなきゃ捨てろとしか書かれてない

１行目は、原文を正確に引用し、
２行目に、それに対する解釈が書かれているよね。

普通の国語力があれば、”売れなきゃ捨てろ”は条文の引用ではなく、
解釈が書かれている、と理解できると思うんだが、きみはそうじゃなかった
って事なのかな。

>>458
理屈からいえばね
とにかくつけこまれる隙を作らないこった
それを怠ったのが敗因さね
捕れば捕ったでまた何か言われるだろうけど
それはまた別の話

>>461
書いてないことを、あたかも書いてあるように言う事が嘘つきなんだけど

条約上は、利用できないものについては、何も規定がない。それなのに
「捨てろとしか書いてない」と解釈がどこから出てくるの？

しかし豪州なんかもそうだが、ヤギや羊なんかの外来種を大量投下
して在来種を絶滅させた罪は誰が責任とるのかね

>>463
じゃあ君の中の冷蔵庫にでも入れときゃいいんじゃない

そもそもクジラを調査して何になるわけ？
そんな事してる暇あるなら福島から海に汚染水垂れ流してるの止めろや

>>465
だから、条約上の規定は、
「可能な限り利用しなさい」であって、
「利用できないものをどうするか」については規定がない。

どういう処理をするかは、任せてあるのだけで、
「捨てろ」と言うような指示はないでしょ？

>>440
パチンコの三点方式なんていうむちゃくちゃな論理も
国際的には、全く通用しないだろうね

国際捕鯨条約は、商業捕鯨を行ううえでの取り決めをした条約だから、
鯨を捕獲して調査することは、ある意味当たり前のことなんだよ。
そういう常識を世界は持ったほうがいい。

>>463
解釈は人によって様々であり、それらが実情に合っている限り
（ｏｒ反しない限り）同時に存在しうるものじゃないの。

実際、余った鯨肉を捨てても、条文に違反しない事から、
その解釈は成立し得るものであり、ウソではないと思うけど。

政治や商業からの独立性と調査の科学的根拠の正当性が条件であったはずなのに
調査捕鯨立案の段階から水産庁が噛んでたことも関係者がゲロってるし、
その立案内容も科学的整合性云々ではなくとにかく捕鯨を続けることを正当化
するためだけの理屈を並べ立てただけのものだとも言ってる
そりゃ勝てるわけない

それは、「捨てろ」という規定がないという事実を否定できないでしょ。
利用できるものを利用すればいいし、その事が重要なのであって、
利用できないものは、実施国に任せてある。
そして、利用できないものについては、
条約も条約加盟国も関心は示さない。

>>466
商業捕鯨モラトリアムの解除

商売としての捕鯨てことはさ、どこかで採算ベースてのも存在するよな
採算にあわなきゃ商業的に淘汰されるところまで政府は
保障しないと思うけどな

モラトリアム実施前までは普通に採算が取れていた。
モラトリアム解除後に再開しても、状況はそれほど変化はない。
大量に捕る必要はないだろうし、鯨の生態系への影響もほとんどない。

>>472
＞それは、「捨てろ」という規定がないという事実を否定できないでしょ。
すまんが、もう少し分かり易い日本語でたのむ。

それと、>>470へのもう少し具体的な反論は無いの？

>>443
>売れる量しか採ってない

それ、ただ豪州が主張してるだけで、日本もICJも認めてませんが。

>>476
利用できるものは、条約の目的に合致し、意味をもつもの。
利用できないものは、条約上は何の関心も示さないもの。

利用できないものについて、条約上何かうたっているかのように解釈しても意味がない。

>>478
先ずは、ありがとう。

＞利用できないものについて、条約上何かうたっているかのように解釈しても意味がない。
余ったものについて論じているんだから、
意味がないどころか、解釈しないわけにはいかんでしょ。

ところで、きみの書いた次の文、
＞利用できないものは、条約上は何の関心も示さないもの。
”関心を示さないもの”って決めつけていいの？
”捨てろ”と同じような解釈をしてない？

>>478
すまんが失礼するよ。

商業捕鯨でも調査捕鯨でも名目はなんでもいいから
○○頭獲りますと言ってその通りに実行するなら問題ない

三年間捕鯨をあきらめてIWCへの拠出金を削減して捕鯨停止の補償にあてたらどうか？その先はまた考えればいい。
脱退せずに削減すればいいのだよ。

今更商業捕鯨なんてする奴いるのかね
電気ショックで殺すあれとか船買って
流通の見込みもそれほどないし…
美味しいとか言ってる奴は最低月１は食えよ？

「商業」だの「調査」だのはともかく
そもそも、なに獲ろうが勝手じゃねぇの？
裁判所に提訴される意味がわからないｗ

でも鯨が増えすぎて海洋(魚)資源がゴッソリ減ってまう、なんて事態になってしまったら、アッサリ欧米は捕鯨路線復活しそうな気がするんだよねw

底辺の馬鹿どもには
水産庁のお役人様が高級車を乗り回せるように頑張ってもらいたい
役人がクジラ通じて沢山の国民からの税金をもらえるように努力してもらいたい

安倍が悪い

無能安倍のせいで・・

消費者は別に困らない。　
文化がどうだと言うけれど、それで食ってる関係者が困るって事でしかない。

前スレより

3 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/08(火) 03:00:11.62 ID:l2jGRPcq0
マスコミは日本の調査捕鯨船が、オーストラリアの人間に妨害されたニュースしか
流していませんが、調査捕鯨というのは名目だけで、水産庁の天下りが「海外漁業
協力財団」というのを作り、以下の理事長及び理事全員が水産庁からの天下りで組
織され、理事長・蔦田道夫（常勤）給料毎月１１５万円、常務理事・粂　知文
（常勤）給料毎月１０２万円、理事（非常勤）石川賢廣（元水産庁次長）中須勇雄
（元水産庁長官）畑中　寛（元日本鯨類研究所理事長）米沢邦男（元水産庁次長・
元ＩＷＣ日本代表）渋川　弘（元水産庁研究部長）たちの給料は毎月８７万５千円
も貰っていて、これらの経費を払うのに捕獲した鯨肉を販売して充当していたこと
が判ってきました。
しかし、これほど多くの鯨が捕獲されながら、どこに販売しているのか、さっぱり
判らず、もしかしたらどこかの流通機構で偽装されたものがスーパーなどの店頭に
現れているのかも知れません。
しかも、「海外漁業協力財団」も鯨肉の販売を担当している「日本鯨類研究所」も
農林水産省から毎年何十億円の補助金を受けており、そして実際に捕鯨活動してい
る捕鯨船は「共同船舶」と云う別会社に所属し、農林省所管の５つの財団法人が株
主として１００％出資しているのが「共同船舶」であり、結局のところ組織ぐるみ
全部水産庁の天下りたちの金ずるのための事業であることが浮かび上がってきま
した。
もう官僚たちのやりたい放題のムチャクチャの日本になってしまいました。

国際的な許認可を必要とした小規模市場でいいんじゃね

そもそも鯨が死のうが生きようがこっちの知った事じゃないだろ
いい加減昔みたいに銃で邪魔な奴は撃ち殺して金儲けをした方がいい

>>485
そしたら魚を保護するだけでしょ
それを調べる資源保護のための調査って名目なのに
在庫ダブついてるからサボってますじゃダメ出しされて当たり前

つーか鯨取り始める前に魚類絶滅してないかそれ

捕鯨モラトリアムの停止を求める裁判を起こして
それに勝っていつでも商業捕鯨再開できる権利を得た上で、権利を保留

というのが正しい。

まだNbscwNHR0→nQBhvdNz0がＩＤかえて一人で黙々と書き込んでるのか。
こいつにとっての税金泥棒が書き込んだ相手が在日や朝鮮人といってないのに
そうなぜか見えるレイシストかつ安倍信者
254 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止
安倍ちゃんが怒るのも無理無いよね大事な下関の利権が･･･
260 ：ID:nQBhvdNz0
>>254　で、その吐き気を催す無知と、腐りきった性根、マジでどうにかならないんですかね？

つーか、捕鯨禁止の必要はないけど国が金出して鯨獲る必要はないわなぁ。

「転進」実は「撤退」
「終戦」実は「敗戦」
「調査捕鯨」実は「商業捕鯨」
もう～いい加減にしてくれよ

342 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/09(水) 01:49:50.93 ID:nQBhvdNz0
>>338
あるね。
商社が取り得るオプションとしては到底妨害が追いつかないほどのコンボイを組んで
物量で攪乱したり、SSが進入不能なルートを選んだり、あるいはPMCを雇ったり、
いろいろ考えられる。まあ妄想だが。

マルハやニッスイとか大手水産業者が採算とれないから仮定として商業捕鯨再開し
ても参入しないと名言したのが前スレにもソースつきであるのに自分にとって
都合の悪い事実は無視。こんな恥ずかしい妄想までしちゃう捕鯨のスレに
毎度粘着するいつもの人本当キモイ。

>>467
おまえんちの冷蔵庫に入れとけよ

捕鯨モラトリアムの停止を求める裁判を起こして
それに勝っていつでも商業捕鯨再開できる権利を得た上で、権利を保留

というのが正しい。

>まあ妄想だが。

アカンでしょ、まずは病院行ってもらわんと

>>471
>調査捕鯨立案の段階から水産庁が噛んでたことも関係者がゲロってるし、
>その立案内容も科学的整合性云々ではなくとにかく捕鯨を続けることを正当化

私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。
その際、我々に与えられた条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。
今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。
(毎日新聞　2005年10月3日)

とりあえず勝って終わらないとな。
ミンククジラに限れば確実に商業捕鯨再開は可能だろうし。

>>467
現在、遠洋調査捕鯨において「雑肉」は海に捨てているよ。

>>367
>（株式保有してんの農水省系の財団法人）そのソース

はい。

↓

共同船舶株主
１、財団法人　日本鯨類研究所　　　　　　　1112株
２、財団法人　下関海洋科学アカデミー　　1112株
３、財団法人　漁船海難遺児育英会　　　　1112株
４、財団法人　全日本海員福祉センター　　1112株
５、財団法人　農林水産奨励会　　　　　　　1112株
６、共同船舶　役員　　　　　　　　　　　　　　 170株

ちなみに一般財団法人日本鯨類研究所役員の方も。

平成25年10月01日
理事長（常勤）藤瀬良弘 (前財団法人日本鯨類研究所参事)
理事（非常勤）伊藤誠（共同船舶株式会社代表取締役社長）
理事（非常勤）安成椰子（株式会社水産経済新聞社代表取締役社長）
理事（非常勤）長岡英典（一般社団法人大日本水産会常務理事）
理事（非常勤）平松一彦（国立大学法人東京大学大気海洋研究所准教授）
理事（非常勤）吉岡基（国立大学法人三重大学理事・副学長教授）
監事（非常勤）宮本俊和（一般社団法人自然資源保全協会理事）

↑

平成22年11月30日
理事長（常勤）藤瀬良弘 (前財団法人日本鯨類研究所参事)
理事（非常勤）林良博 (東京大学大学院農学生命科学研究科教授)
理事（非常勤）馬見塚達雄 (元産経新聞客員論説委員)
理事（非常勤）山村和夫 (共同船舶株式会社代表取締役社長)
理事（非常勤）伊藤誠（共同船舶?常務取締役、日本捕鯨協会常務理事）
理事（非常勤）安成椰子（水産経済新聞社社長）
理事（非常勤）小坂智規（社団法人大日本水産会常務理事社団法人自然資源保全協会非常勤監事）
理事（非常勤）平松一彦（東京大学大気海洋研究所海洋生物資源部門資源解析分野准教授）
理事（非常勤）吉岡基（三重大生物資源学研究科教授）
監事（非常勤）宮本俊和（社団法人自然資源保全協会常勤理事）

ジャイアンの歌は？

でこの捕鯨問題においては[捕鯨サークル]と呼ばれております。

↓

一般財団法人日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
共同船舶（≒日本捕鯨協会）
http://www.kyodo-senpaku.co.jp/wordpress/
http://www.whaling.jp/
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/

自民党の詐欺的解釈が通用するのは低脳相手だけ。

安倍ちゃん、牛肉のことで豪州と手を組めば米国を
牽制できるからな、鯨については出来レースかもしれん。

商業捕鯨を始めよう、日本なら頭数守るだろうし。

鯨なんてまずい肉むりして食べなくていいだろ

白人の国の裁判なんだから勝てるわけないだろ

商業捕鯨しようぜ

日本人にとって、カンガルーは動物園で見るかわいい動物だが、
オーストラリア人にとっては食材でもある。

オーストラリア人にとってクジラは知能の高い慈しむべき動物だが、
日本人にとっては食材でもある。

逆に聞きたいんだけど日本はなんで捕鯨をヤメないの？
ヤメたら何十万人何百万人が餓死することにでもなるの？
商業目的のくせに調査捕鯨とか嘘までついて国際的に顰蹙買ってまで続けることなの？

文化を否定されたわけじゃないんだな

>>518
>日本はなんで捕鯨をヤメないの？

ヤメると財団法人日本鯨類研究所と共同船舶の人たちが路頭に迷っちゃうから。
あと水産庁が官僚としての面子があるから。

一般財団法人日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
共同船舶（≒日本捕鯨協会）
http://www.kyodo-senpaku.co.jp/wordpress/
http://www.whaling.jp/
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/

>>514
ゲロマズだよな。
上司と一緒に連れて行かれた居酒屋で
クジラベーコンとか頼まれて雰囲気で食べなきゃならんときとかもうイヤで仕方なかった

もうオージビーフも食べられないな

>>421
国際法に違反しないんだから、南氷洋で堂々と商業捕鯨すればいいだろ。
オーストラリアがソレはだめだというなら、もういちど裁判すればいい。

海外にまで食用鯨肉売り込んでたとかあったんじゃないの？

>>33
そう思う
税金使ってあんな一部の人間の嗜好品を取ってくる理由が分からない
しかも今回の裁判も無駄に優秀なスタッフ出していったんだろ

鯨ベーコンはあまり好きじゃ無いが竜田揚げは食べたいな。
独特の匂いとか味は好み分かれるし、不味いと感じる人も居るけどね。

とにかく他国にゴチャゴチャ言われる問題じゃ無い。
ミンククジラとか増えすぎて漁業に悪影響与えてる鯨くらい食わせろよ。
昔みたいに庶民価格でな！

>>439
だから、なんでわざわざ南氷洋の捕鯨を禁止しなければならないんだ？？？
正当な権利を簡単に放棄するなよ、だから舐められるんだろうが。

>>440
自衛隊は軍隊じゃないとパチンコは違法賭博じゃないもな。
いい加減にしろよ日本、本日も反省の色なし。

外国だけでなく、馬鹿自国民への対策が後回しにしたからじゃないのかな。

事実誤認で勘違いしてるのが多すぎる。

>>517
ｲｴﾛｰの価値観なんぞ知るかってのが白豚共の思想だからな。
あいつらと論理的にどうこうとか無理、最終的には徒党を組んでﾍｲﾄに持ち込むから。
露助がｿﾏﾘｱ海賊共にやったみたいに、SS共を合法的に皆殺しにでもしとけば舐められる事もなかったろうに。

つか在庫捌けないくらいなら値下げしろよバ官僚。
ﾊﾞｶみたいな値段付けて売れない→在庫捌けない→必要数取れない
じゃ、流石に擁護出来んだろに。

昔知ってる人間は絶対にあんな高値じゃ買わないし、
そもそも食ったこと無い世代は高いﾏｽﾞｲ肉としか思ってないぞ。

>>515
>白人の国の裁判なんだから勝てるわけないだろ
国際司法裁判所の裁判官には日本人の小和田さんがいるではないか。
白人だけではないよ。各地域の代表が裁判官となる。

クライヴ・ニコルは最初
は日本の調査捕鯨を支持
していたけど何か許せない
物を見てから反対に転じた
らしいが何が原因なんだろ

わざわざ南氷洋とか未だに言ってるし。
どーーーせ　あんなとこまで行くのは効率悪いと妄想してるだけなんだろう。

実際問題850頭捕ってきて、それを国内消費しきれず、半分くらいを廃棄したらどうなったかというと、
多分、そんな無駄なことは許されないという世論が巻き起こって、調査が中止に追い込まれていた可能性すらあったかも知れない。
調査なんだから、ちゃんと決めた数を取らないと科学的調査になりませんと説明して、世論に納得してもらえたかは怪しい。

捕鯨を行う必用は無いんだよ。
ただ、捕鯨を行う権利だけは勝ち取るべき。
これは白人の傲慢と有色人種の権利との戦い。

これ竹島もやばいで
現在実効支配してるのは誰だって議題で提訴されたら
勝ち目無いで
現状支配してるのはチョンなんだから竹島名称は使うなって言われたら
論破するすべが無い

>>496
日付が変わるとIDも変わるんだが、そんなことも知らないくらい馬鹿なんですかね、お前？ｗ

＞こいつにとっての税金泥棒が書き込んだ相手が在日や朝鮮人といってないのに
日本語でおｋ

＞安倍信者
えーと、そのレス内容以前からのそいつの性根の問題を延々そう指摘してるんですがｗ
捏造乙ｗ

>>499
>>323は都合が悪いか、脳が理解を拒絶したのかどっちなんだ？ｗ

調査捕鯨を禁止されたら
商業捕鯨を堂々と再開すれば良いだけ

＞「ほんま悔しい」「日本の食文化守りたい」

鯨肉輸入すりゃいいだけの話だな

調査捕鯨って言ってるから悪いならIWCを抜けて商業捕鯨再開するほかないよな
豪は南氷洋に何の権利も持たないから非難したって何の効果もない

>>534
消費が目的じゃない証拠じゃん。

クジラは日本の食文化とかいいつつ、「南極海」でクジラを捕まえてるんだから、そりゃ怪しまれる。
文化ならそんなところ行かないだろ。
しかも調査捕鯨といいつつ、調査捕鯨の成果をまとめた論文もなければ、ホームページもない。

スーパーには全くクジラは並ばず、並んでないのにクジラの肉はあまってて、捨てている。学校の給食に文化と称して配ったりしてる。
絶対おかしいと思ってた。

ごめん
鯨肉きらい

>>543
南極海でクジラを捕まえてる漁を伝統だといっていると妄想してるのは、あなた方だけ。

>>532
気になったんで、ググって見たらこんなん出て来たな。ほんとかどうか知らんけど。
＞ ttp://kkneko.sblo.jp/article/18902531.html

>>543
＞調査捕鯨の成果をまとめた論文もなければ
一応はあるね
ftp://ftp.fao.org/fi/document/reykjavik/pdf/09tamura.pdf
http://www.icrwhale.org/DocumentListJp.html
＞ホームページもない
一応はあるね
http://www.icrwhale.org/Research_jp.html

www.nikkei.com/article/DGXNASFK0803Q_Y4A400C1000000/
捕鯨「沿岸だけに」56％

日本は捕鯨を続けるべきか、やめるべきか。電子版読者の回答で最も多かった
のは「遠洋での調査捕鯨はやめ、沿岸だけにする」（56.5％）でした。「沿岸
も含め全面的にやめる」（19.6％）と合わせると４分の３超が捕鯨にこだわっ
ていませんでした。

町調査捕鯨の結果
クロミンククジラの成体の雌の九割が妊娠していたことが判明。
順調に増えているんだろう。

www.nikkei.com/article/DGXNASFK0302Q_U4A400C1000000/
捕鯨、続けるべきか？第173回
今回の判決は南極海だけが対象ですが、太平洋や大西洋でしている調査捕鯨に
ついても類似の訴訟が起きるでしょう。ＩＣＪでの審理は日本の同意がなけれ
ばできませんが、南極海に関する審理は同意したのに形勢不利とみるや、他の
訴訟は不同意とするでは国際世論の理解を得られないでしょう。遠からず日
本の遠洋での調査捕鯨はできなくなりそうです。

そうそう、全部諦めたらいいよ。

ただ、せめて理不尽であったことぐらい理解しようよ。

>>550
で、日付が変わるとIDも変わるんだが、そんなことも知らないくらい馬鹿なんですかね、お前？ｗ
>>323は都合が悪いか、脳が理解を拒絶したのかどっちなんだ？ｗ

商業捕鯨したら国際的になんか問題あるの？

日本独特のグレーで幼稚ないいまわしは日本人にしか通用しませんｗ

水産庁の天下りがクジラで儲けていたのがバレたってこと
特に食う必要ないし、利権団体が無くなるのはいいこと

>>554
今回の、根拠の提示のないグレーなモノじゃなかったか？
どーせ、幼稚ないいまわしってのが、　日本が勝手に調査と言い張って食べる目的で取ってるだけだと思ってるだけなんだろ。
まー、殺さない調査したって構わないけど、食べることが絶滅するから結局あいつらのお望みの結果になるわけですがね。

よかったね、へたれ日本人の思うとおり、他国にいわれたら結局だまって従うだけのへたれ国のあるべき姿ですよ。

>>555
国際裁判の結果ですら、内にしか言い訳の理由を探さないんだもんな。
世界相手に交渉ごとはお前ら見たいなのがいる限り無理だよな。

絶滅させたわけでもなければ、絶滅しそうなわけでもない。
条約で禁止されてるわけでもない。

世界中から理不尽な目にあって、こんな状態にされてるにも関わらず、外にはニコニコして
あんなこと言われて恥だ、迷惑だ、他国に嫌われると、国内に文句いうだけのお前らが気持ち悪すぎる。

捕鯨はとりやめる方向でいいんじゃないかな
税金の無駄遣い
利権屋にお小遣いあげる余裕なんてないよ

自衛隊みたいなもっとでかい利権構造をつぶして
他国に攻められ放題にしたらどうだ。

>>559
自衛隊は税金の無駄じゃないよ
左翼脳さん

鯨ごときの権利を守ることすら、金掛けさせられてる理不尽なのすら見えないらしい。

金がもったいないから、　他国に言われたことは全部対抗せず受け入れるとか、何考えてるんだか。
変わりに得るものが何一つないのに。

止めたら、立派だと誉めてもらえる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食うか食わないかは別にしてクジラ自体は数を減らさないとマズい事になる
今全世界の魚のうち人間が食べる量の5倍の魚をクジラ類が食ってるんだよ
それを誰もいわないのが怖い

無駄をなくすだけですわ
天下りのお小遣いカットするだけ
なーに大したことじゃないよ

>>560
他国からの侵略の対処に金かけるの無駄だとお前が言ってるんだよ。

>>562
それはどーでもいい。それで減ろうが知ったことではないわ。

>>564
>他国からの侵略の対処に金かけるの無駄だとお前が言ってるんだよ。

それを言ってるのはお前

自衛隊は税金の無駄ではないと言ってるのが俺

>>558
科学研究というとても意義のある国際貢献なので止める必要はまったくない

諦めろ、お前らみたいなのがいる限り、真っ当な国にはなれんよ。

まあ、天下りだの利権だのだけつぶして悦に入って生を全うすればいい。
どうせお前らの生きてる間には大したことにはならんしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567

559 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 11:26:46.66 ID:w1REUWqb0 [8/11]
自衛隊みたいなもっとでかい利権構造をつぶして
他国に攻められ放題にしたらどうだ。

560 自分：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 11:28:42.60 ID:haxO9ORr0 [4/6]
>>559
自衛隊は税金の無駄じゃないよ
左翼脳さん

>>565
俺が自衛隊つぶして欲しいと思ってると取ったのか。
ごめんね、皮肉が分からなかったんじゃ、話通じないわけだ。
めんどくさいなぁ。

今後の為にも負けたまま終わるのは良くない。
十分増えた種の商業捕鯨再開を求める裁判を起こして
それに勝って終わりにした方がいい。

559 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 11:26:46.66 ID:w1REUWqb0 [8/11]
自衛隊みたいなもっとでかい利権構造をつぶして
他国に攻められ放題にしたらどうだ。

560 自分：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 11:28:42.60 ID:haxO9ORr0 [4/6]
>>559
自衛隊は税金の無駄じゃないよ
左翼脳さん

自衛隊は必要だと言っている俺に、意味不明なレス
頭弱すぎだろが

564 返信：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 11:32:30.23 ID:w1REUWqb0 [10/12]
>>560
他国からの侵略の対処に金かけるの無駄だとお前が言ってるんだよ。

>>572
めんどくさいなぁ。
今回の鯨の件に掛けるの無駄だといってる件だろうが。

>>572
「>>558の論理を自衛隊に当てはめるとそうなる」ってID:w1REUWqb0 は言ってるように見えるが

>>573
今回の鯨の件に掛けるの無駄だといってる件　が何故、他国からの侵略の対処となるのか
詳しく

>>575
考えようとしない人に言っても無駄な気がするんですけどね。
勘違いされそうですし。

>>576
説明できないなら無理しないで逃げてもいいよ
お好きにどうぞ

今回、ICJが判決で「正しい調査捕鯨のやり方」を示してくれたんだから、
それに従って調査捕鯨をすれば良いだけなんだ

「今後は、シーシェパードの妨害に対しては武器使用も含め断固とした措置をとり
反捕鯨国の意向や希望は無視して、調査捕鯨の計画通り捕獲しろ」

俺が常々言っていた論法をオーストラリアに言われて完敗した日本政府

一日一回　ざま～　今日の分

あと放射能もね。いくら言い張っても通用しないものは通用しない。

>>577
NGにでもしてやってください。逃げたのが貴方の都合によければそうしてください。

たかが鯨食うためだけの為に税金使って、その上私服肥やしてる奴がいるのは許せんのだろうね。
たかが、条約で許されている権利を行使するため、言われ無き迫害に対して正当性を述べ自国を守ることに対して、
こんなに手間や金を掛けされられていることに憤慨するならわかるんだけど、
そんなことに金使うな、無駄だというんだから、
自国が他国に対して対抗することに金使うことがとにかく許せないと思ってるのか、
この件を鯨が食えるか食えないかだけの問題だと矮小化して、その程度なら止めちまえと思ってるかどっちかなんだよな。
これしきの小事の対処出来なくて、もっと大きな問題に対処できると思わないんだけどな。

捕鯨なんて儲からないんだから自衛隊がやればいいんだよ
鯨を取るついでに妨害船は警告して撃沈の練習

>>580
捕鯨問題を「自国が他国に対して対抗することに」に結びつけるのはちょっと厳しい
ましてや「他国からの侵略の対処」とするのは飛躍すぎて無理がありすぎる
ただあなたの言わんとすることはわかった
同時にずいぶんと薄っぺらな考えだとも感じた
それでは遠慮なくNGにさせて頂く
返答どうも

増えている鯨類もいる、というデータは確実にあるのだろ？
権利の侵害、（食）文化の侵略という側面はかなりあると思うなぁ、クジラ関係は
必ず勝てるって豪語してた元官僚もいたのに、どうしてこうなったんだ

>>582 この人はいつも捕鯨のスレに朝から深夜まで一日中張り付いてる
頭のアレな人（もしくは業界の関係者だから）まともなこと言っても時間の
無駄。これからも延々とかいていくから時間をおいて暇な時に見てみればいい。

もともと商業捕鯨だったのだから調査捕鯨とごまかしたのは日本の失敗だ

今後は堂々と商業捕鯨を再開すべきである

殺して捨てます。

>>582
必ず勝てると言ってたのは
何が根拠だったんだろう？

目的は調査だが
費用ねん出も兼ねて
捕獲した分は食用として販売するのはおかしなことではないし
財政的な理由から当初の規模よりも縮小せざるをえない場合もある

とか言っとけばよかっただけだと思うんだけどね
どういう論争が行われたのだろうか

>>587だが間違えた。
>>582=×
>>583へのレス

日本のODAには期待しても、日本の集団的自衛権の行使を要請する国はないだろう、米軍以外は。

>>589
データがあるようなこと言ってたよ、増えてるクジラはいるって
前にプライムニュースでやってた
同席してたＮＹタイムズだかの記者も反論できてなかったな
詳細は流して見てたのでわからない、ゴメン

食文化の保護は結構なんだが
市販の鯨肉が高くて食えんから
ぶっちゃけ禁止されても変わらん、ってのが正直な感想

国際司法裁判所に貸しを作る意味でも
捕鯨モラトリアム廃止を求める裁判を起こすべき。

この裁判を楽勝とか言っていた、日本の関係者の国際感覚のなさが一番の問題だろ。
現実がまともに認識できていないってことだからな。
捕鯨程度の問題だから良かったものの、安全保障や経済全体でこんな見識だったら、国が滅びるぞ、大丈夫なのか、関係者様？？？

捕鯨は賛成じゃないがクジラをころしまくった白人の都合のいい正義
にはいつもムカつく　朝からベーコン食いやがって

>>588
こういう事実でないことを妄想してるの多いんだよね。
食えってのは、決められてることなのに。

>>582
逃げて見てないから気楽に書かせてもらうけど、
単に薄っぺらだと切り捨てるのが問題なんだろうけどね。
深く考えていないということでしかない。
そうやって、理由付けて何でも諦めてしまえ。日本が壊滅するわけでもないが、
こうして外交力を失っていくというだけのことだ。

乱獲するような捕鯨の再開とか、絶滅種の捕獲を求めているわけではないのにな。

まあ、反捕鯨国と同じく、捕鯨側の理論は一切受け入れないのはまさに今回の件と同じ構図だな。
そういう理不尽があっても構わないという。

あんた等がいくら国内の不備を示し尽くしたところで、日本が世界からこんな理不尽を受ける理由にはならんよ。

なんで優先順位つけないの？

１）　商業捕鯨禁止そのものがおかしい。禁止する理由はもうない。つまり反捕鯨国がおかしい。
２）　調査捕鯨のおかしさは、禁止のおかしさから導かれたもの。
３）　天下り、売れる売れないは問題であるが、捕鯨をやめるやめないとは無関係。

２や３にこだわってる人間は馬鹿なの？

>>598
鯨が現れて、現在の海洋体系になってから数百万年経ちますが
そんな現実は一切ございませんが

漁獲量の減少は人間による際限なき乱獲によるものです

>>600
あほ？　人間の乱獲+鯨だけ保護　のセットで考えられないの？

捕鯨を続ける為にIWCと国連を脱退しよう！
日本の誇りある文化を捨てるわけにはいかない！

鯨って獣だよな？

牛肉食う欧米だって、野生の水牛にモリ打ち込んで狩りなんてしてないし
やったら虐待で大問題になる

欧米人の言うこともスジ通ってるんじゃね？
伝統あるのは沿岸捕鯨で、江戸時代に南極まで行ってたわけでもなし

だいたいクジラの肉はうまくない
冷めると獣臭くて食えたもんじゃない
品種改良しまくった牛や豚はやっぱり美味しい

解決策はクジラ牧場だよ
品種改良してうまいクジラを腹いっぱい食おうじゃないか

>>603
こっちは、遠洋漁業を伝統だといっていないんですよ。
条約で認められてる、　あそこにいっぱいいる鯨を必要な分だけ取らせてくれというだけだ。

美味くないなら、なおさら乱獲絶滅の心配ないよね。

散々殺してるくせに虐待だの牧場ならいいだの言ってるダブスタ君は、他国がダブスタ振りかざしてるのも納得しちゃうんだね。

今捕鯨調査に使ってる金、
全部こいつらアホ共に対する啓蒙に使ったほうが日本の為かもしれんな。

確かに、このまま調査捕鯨側に金使って他国に抵抗したところで、
国内から崩れ始めてるんで意味無くなりつつあるわ。

なんちゃって科学風実質商業捕鯨は認められてないから裁判で負けたのに。
調査捕鯨ですといいつつ商業捕鯨するインチキしてたのは日本側。
南極で商業捕鯨しないって自分が約束したのに。科学ですー科学ですーっていう
のが建前。自分が決めたことは守らないとな。ダブスタ君と言われるだけ。
newsphere.jp/world-report/20140331-3/
日本政府は、鯨を食することは日本の食文化だと主張してきた。
農林水産省の林芳正大臣は2013年、日本は「長い伝統と文化である」
捕鯨を決してやめないと公言した。

皆で決めたことをインチキだというのはいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

せやな

皆で決めたことをインチキしてやぶったのは日本だけｗｗｗｗｗｗ
他の国がインチキしたわけじゃないし日本がインチキしたのとは関係ない
だろ。一緒にするなよ。
またいつもの捕鯨スレにわく人が話をそらしたつもりになってるなｗｗｗｗｗｗ

>>609
決めたことをインチキして破ったというのは何を指してるんだろう。

いつもの人だからみたいなレッテル貼りしないと自分の論に自身がないのかな。

しっかしここ10年、アメリカ発の捕鯨団体がオーストラリアに拠点を移してから
毎度、日豪でアメリカの利権にかかわる協定が結ばれると捕鯨問題が激しくなるよな

もう何度も言わせんなよ、クジラを食することが日本の文化だというならば
さっさとIWCとやらを脱退し、ノルウェーのように正々堂々と捕鯨再開しろよ
中韓も世界中から非難されようが犬と猫食ってるだろ
同じことやればいいだけ、ほんとに文化を守る気ならな

>>612
文化だけど、別に無理して守る必要ないんじゃね？
誰も食べなくなったら無くなるのも文化だろ。

それがどっかの圧力で捻じ曲げられたもので無ければな。手遅れだけど。

>>599
わざと、宗教的信念から捕鯨をやめさせたいが、宗教的信念を共有する人間以外に対しての説得力のある捕鯨禁止の理由が提示できないので、
無理やり、天下りとかを絡めて批判してる。
天下り批判するなら、まずは、パチンコ禁止とかからやればいいんだよ。

文化というより、鯨を取って食うという基本的に人権に対する侵害だな。

日本もならやめるわ文化を消すけどな。。
でもカンガルー殺すな　まずはそれからだ　糞みたいな理論でおめーらはカンガルー殺すけど

パチンコも文化だもんな、ジャップはｗｗｗ

>>616
オージーの反捕鯨はアメリカから来た人がやってるから、アメリカをどうにかしない限り無理

パチンコは朝鮮人が起源だろ？いつものごとくにw　

>>610 調査捕鯨ってことでやらしてもらったのに実質的商業捕鯨やってたって
ことだよ。そこまで親切に言わないとわからないのｗｗｗ　
あんたは何千回も書き込んでくせにしらじらしいｗｗｗ

調査捕鯨とかいいながらウソをつく。
従軍慰安婦も怪しいよな。
実際強制あったんじゃね～かなと。
サビ残の存在とか考えると、やっぱ胡散臭いわ。
ジャップはな

先住民を殺して、その地を奪う白人は人道的。
クジラを殺して、隅々まで利用するのは非人道的。

オージービーフ買わないから。

>>620
調査捕鯨ってことでやらしてもらったと言う事にしないと、貴方の理論が成り立たないんですね。

>>623
国産牛が一番
ただし、この問題はすべてアメリカが手引きしてるからアメリカ産を選ぶくらいならオージーを選択すべし

日本を負かしたくて、貶めたくてしょうがない連中が、いつまでもうるさいなぁｗ

捕鯨利権なんて日本じゃたいした規模じゃない。
それを守るために理論武装してまで戦うものじゃなかった。
単にそれだけだろ。
捕鯨止めたところで、すでに鯨なんて日本じゃ殆ど食われてないわけで、その代わりにオージービーフが売れるなんてこともない。
むしろテロリスト対策の費用を考えたら、止めたほうが得策だった。

損得勘定にドライだと言われる欧米人の方が、実は選民思想が強いせいで、こういうのに徹底的にコスト無視で
対抗しようとする。
欧米人や特アが思ってるほど、日本人はくやしがりもしてないし、損もしてないし、プライドも傷ついてないよ。

日本を怒らせたい、くやしがらせたいなら天皇制の廃止でもさせるんだなｗ
たぶんそれが一番効くよｗ

>>625
オージービーフ買わないと書いたけど最近は豚鶏しか食べないというか、牛より美味しいんだ。

>>627
まあ畜産はどの分野でも日本産は群を抜いてるよ

＞調査捕鯨ってことでやらしてもらったのに実質的商業捕鯨やってたって
ことだよ。
全くもって意味不明　毎年の発表してる捕鯨予定頭数以上は捕獲してない
で最近は妨害活動によりその頭数さえ捕獲してない
で取ったクジラを売ることは国際条約上認められてる

>>625
だから！！！
貧乏人は国産牛も鯨肉も高くて変えないんだよ！！
この、利権註が、だから、国民から支持されなくなるんだよ。

>>630
なにを怒ってるかわからんがまあがんばれ

調査したことすら認めたくない、
条約どおりやってることすら気に入らない奴らの一時しのぎ案だしな、調査。
それに乗らざるを得ない状況に追い込まれた時点で負けてるともいえるが。

調査することにすれば、なんとか鯨取り続けられるんじゃねと日本が必死に画策したんだと妄想してる人多そう。

アンケート二択式投票
日本はIWC(国際捕鯨委員会)から脱退すべき？
http://www.yesno.jp/poll/vote.php?id=1000200

IWCから脱退すればいい　関係国とのFTAはすすんでるんだから、貿易圧力もない
FTA締結したらさっさと離脱して、クジラ取ればいい

ちなみに捕鯨反対は、馬鹿な金持ちの遺言が原因
あと鯨肉は腐らすだけでもOK
それだけで水産資源確保できる。人間の取れる量が限界に達してるから
今は鯨の数が10分の一になるように徹底駆除しなければならない

商業捕鯨の何が悪いのか、という議論から逃げて安易にIWCに妥協し
変な迂回策で生き残ろうと考えたこちらの政策の誤りだな
すべての国が見てみぬ振りをしてくれないと成立しないシステムだった

>>624　商業捕鯨ができないから唯一許された科学的調査捕鯨やった。
でもやってたのは科学的調査捕鯨ではなく実質的にやってはないけない
やらないといってた純然たる商業捕鯨だった。どこが理論がなりたってないの？
本当しつこいな。いつもみたいに反論できなきゃ無視すればいいのにｗｗｗ

>>1
ところでクロネコから鯨肉盗んだ緑豆は逮捕されないん？

もう商業捕ゲイにしちゃえばいいやん

>>636
商業捕鯨なんて必要ない
鯨はすでに駆除しなければならない害獣・害魚、それが商品として出回るならそれに越したことはない

結局税金使わないと採算が取れないのが捕鯨なんじゃね
原発と同じ

>>640
おそらくその根拠を示せなかったんだよ

条約に反して、反捕鯨国が論理的にも科学的にもなんの根拠もない論理で
数で圧倒してる状況では、作戦もなにもないと思いますがね。

>>637
反捕鯨国の言ってることマンマでなんの説明にもなってないですよ。
どうやって、調査してた事実を無かったことにする気ですか？
あんなの認めないって言い続ければ、調査ではないことに出来ると思ってるのはあなた方だけですよ。

またジャップの建前が論破されたのか、
ジャップの論理は、国際社会じゃさっぱり通用しねーな

否定してるアホ共は、そろいもそろって批判の向きが国内なんだよな。

究極欧米人があんま食べない魚食うなまで行くかなw

>>642
まあ鯨問題は、アメリカが黒幕で日本と各国の関係をこじらすための材料になってるから
仕方ないといえば仕方ない

世界で一番反捕鯨のアメリカが、
200年以上世界一の鯨虐殺国のアメリカが一切攻められないのに
アメリカ以外の各国から日本が叩かれてる時点でね

煽ってるのも叩いてるのも鯨虐殺してるのもアメリカ、これだけはきっちり認識してくれ

>>643
日本の調査結果の内容も良いもんじゃねえよ

調査やったやってないじゃなくて
科学検証で使えるレベルまでのサンプルデータすら出せ無いのが問題なんだよ

>>645
お前、水産庁のどこの部署に勤めてんだよ

>>644
「ジャップ」を使用の際は自分の国籍を併記すること。

マスコミが文化と五月蝿かったから変な方向に行った
損得で考えればいいのよ

せんせー
どうしてアメリカは、軍用航路、特にアラスカ周辺を中心とした捕鯨や鯨虐殺はがんがんやってるのに
その他海域では工作員派遣してまで反捕鯨活動やっちゃってるんですか?

>>648
レベルが低いなら、低いから駄目だやり直せというべきだよな。　

>>649
俺みたいなこと言うのが水産庁でしかないと思うのが、お前の頭の限界ってことだよ。

　　日本は最終弁論で

１：ＩＣＪには日本の調査捕鯨を科学的かどうかを判断する権限がない。
２：よってＩＣＪは豪州の訴えを棄却するか退けるかしろ。

　　って迫った戦術がまずかったな。

判決後に「ＩＣＪが思いの他、踏み込んだ判断をした」って声を
日本のマスコミが紹介していたけど
自分も日本のＩＣＪに対する認識と現実のギャップに驚いた。
　

ようするのあれだろ？調査なら殺す必要ないじゃんっていう反捕鯨国の言い分と
殺さなきゃ調査になんないよ。調査なんだから胃の内容成分までしらべてないと
環境に対する影響はわかんないでしょっていう日本の言い分。で殺したんだから売らなきゃもったいない
でしょ？って考え。。　

もう鯨が魚を一杯食ってるのは分かってるじゃん
それより水銀の危険の方が気になる

>>654
世界の理不尽を甘く見すぎだよな。

>>655
そもそも殺して食うための許可を得るための調査で殺すなって言ってることからして何言ってんだってなるんだが、
まーどんな屁理屈だろうが科学的根拠を示せなかろうが、鯨が殺されないようになるんだったらどうでもいいのが世界だからな。

>>655
調査のためにこれだけ殺してますって数に
正当性がないと判断されたんでしょ
日本だって調査のためって言ってきたのに判決を受けて
文化が廃れるよそんなの困るとか言っちゃってるし

>>658
正当性がない科学的根拠は？

もともと、食べるのが継続できないと困るといってるのは変わらんし事実だろ。
食べたいってずーっといってるんだから。
調査なんかやりたくねーんだよ。
条約のとおりに、必要な分だけ取らせてくれりゃいいんだよ。

判決が出た後の、マスメディアや２ｃｈの食文化がどうこうって言い訳も的外れだったな
食べるために獲ってたって自白したようなものじゃないか。

食うだけならノルウェーから輸入して食えばいいじゃん

南極海で捕鯨することのどこが固有文化なんだよ　ば～～～～～～か

マスコミは日本の調査捕鯨船が、オーストラリアの
人間に妨害されたニュースしか流していませんが、
調査捕鯨というのは名目だけで、水産庁の天下りが
「海外漁業協力財団」というのを作り、
以下の理事長及び理事全員が水産庁からの天下りで
組織され、理事長・蔦田道夫（常勤）給料毎月１１５万円、
常務理事・粂　知文（常勤）給料毎月１０２万円、
理事（非常勤）
石川賢廣（元水産庁次長）
中須勇雄（元水産庁長官）
畑中　寛（元日本鯨類研究所理事長）
米沢邦男（元水産庁次長・元ＩＷＣ日本代表）
渋川　弘（元水産庁研究部長）たちの給料は毎月８７万５千円
も貰っていて、これらの経費を払うのに捕獲した
鯨肉を販売して充当していたことが判ってきました。

しかし、これほど多くの鯨が捕獲されながら、どこに販売しているのか、
さっぱり判らず、もしかしたらどこかの流通機構で
偽装されたものがスーパーなどの店頭に現れているのかも知れません。

しかも、「海外漁業協力財団」も鯨肉の販売を担当している
「日本鯨類研究所」も農林水産省から毎年何十億円の補助金を受けており、
そして実際に捕鯨活動している捕鯨船は「共同船舶」と云う別会社に所属し、
農林省所管の５つの財団法人が株主として１００％出資しているのが
「共同船舶」であり、結局のところ組織ぐるみ
全部水産庁の天下りたちの金ずるのための事業であることが浮かび上がってきました。

もう官僚たちのやりたい放題のムチャクチャの日本になってしまいました。
昨今の研究費の流用や捏造問題がクローズアップされているが
税金の使い方をもう少し意識したほうがいい

>>660
こうなってる経緯無視してあんたらみたいな勘違いしてるから変に思うだけですよ。
反捕鯨国との妥協の結果ですら、日本が無理やってやがるとしか妄想しないんではなぁ。
もともとの話として、食べるためにとってるのは事実でそれ何か問題があるのか？

>>661
処理いまいちだし、アメリカちょっかい出しやがるし、　南極海の捕鯨を固有文化だといったことは無い。

毎度のことだろ
理論武装せずにあいつもやってるから俺がやっても悪くないとか
感情論を不細工な英語でぼそぼそ喋って失笑されて完敗

冷凍庫に在庫が蓄積するほど誰も食わないのに、捕る必要なかろう
輸入で十分。捕るなといわれてる南極海に食文化何がしの筋で行く理由はなし。

文化的必然も科学的必然もない

じじい共のどうでもいい価値のない意固地はとっとと忘れ去ろうぜ

>>659
そうじゃなくてー
これだけの数殺す科学的根拠はあります
って日本は当然訴えたはずでしょ？裁判なんだし
でもそれは結果的に受け入れられなかったんでしょ？って話
さっきも書いたように日本も説得力に欠けることやってるし

>>657
まさにそれ。
「人種差別」とか「宗教的偏見」とか言う以前に
国際社会はとにかく理不尽極まりないってことな。
　

各国で日本が捕鯨で叩かれたらそれはすべてアメリカの主導だから
憎しみはアメリカに向けよう

ナガスクジラの尾の身も
これだったらトロや松阪牛を刺身で食ったほうがうまいわｗレベルだしな
他に食い物がいくらでもあるのに
今更クジラなんて食えなくても何の問題もない

>>665
だって、食うため売るためにとってるわけじゃないもん。

その嘘が国際の場で暴かれて、何も言い返せなかったんだろ。あきらめろ。

嘘も何も、食う事に対して嘘つく必要ないんだよ。

>>666
科学的根拠なんてICJに判断できるわけないじゃん。
見たのはJARPAとJARPA IIの違いだけ。

俺が平素言ってる通りのことを言われて敗北したんだし　

　　俺としては　　ざま～　しか言うことない

世界に言い返すのを諦めて、必死に国内に向けてだけ　諦めろ連呼してるのがこっけいだね。

税金投入してまで鯨取りたいと思ってるのって
どんな人種なんだ？

こうなったら非致死的調査で商業捕鯨再開のためのデータを集めるしかないかもね。
しかし日本の不信感は、たとえどんなデータにを集めようと、絶対に認めてもらえないだろうってところにあるんだろうね。
それなら実質的商業捕鯨をやった方がましというか。しかし国内の鯨肉需要が追いついてこなかったというか、
頭数増やしたのが仇になったんかね。

>>676
酷い話だろ？　たかが条約で認められてることをするだけの為に、
日本だけが　こんなに税金投入させられてるんだぜ。
即刻調査結果を認めてモラトリアムの撤回が行われるべき。

>>673
あのねーだからそれを2chで言ってもしょうがないじゃん

>>678
戦後の食糧難の時代じゃないからなー
懐かしがって食う団塊向け以外需要ないんじゃないか？
若い世代には鶏肉以下の価格でも消費されんと思うよ
本格的に捕っても商業ベースに乗るとはとても思えん

>>663
食べるために取りたいなら堂々とそう主張すればよかろう。
反捕鯨国と妥協したのがそもそもの誤りだろう？

クジラ食わすにオージービーフ喰えや! って事だろうw

日本側の判事が反日小和田恒　８０歳

こいつは日本ハンディーキャップ論をぶち上げて
竹島を韓国が実行支配するきっかけを与えた
小和田恒は中国とも韓国と創価とも親密関係
自ら辞めないからといつまでも判事をやらせているなよ

>>643 答えもせず話をそらし何の説明もしない毎度の人。捕鯨国の手垢の
ついた反捕鯨国に通じない言い訳だらだらしてるだけ。ずっとレスしてきて
病気か役人か業界の人ですね。捕鯨国の中国やロシアでさえ日本の屁理屈に
ついてこれなくなってオーストラリア側に理がつくとついたのに。仲間陣営
からでさえ論理的にも科学的にもなんの根拠もない論理についていけない。
ＩＷＣの副議長も日本のやり方否定したし。作戦もなにもないなら大人しく
いうこときいとけば今より悪いことにはならないでしょう。また来年やると
かいってるけど無様なことになるだけなのにこりないねぇ。誰かと同じ。

むかし、給食ででた、鯨の唐揚げとかは、美味しかったな。

日本（これからは商業捕鯨をやります）
　　　↑
これでいいじゃん

小狡い東大卒の官僚馬鹿は調査捕鯨とかの
ゴマカシをやるから世界中から叩かれるんだよ

>>680
そう、別に需要があるから取らなくてはならないって話じゃないんだよね。
まあ、若い奴らが食べないってのも事実かもしれないが、そうじゃないかもしれない。
商業ベースに乗らないかもしれないが、別の話だし日本がこんな理不尽を受けても問題ない理屈にはならんよね。

あと、商業ベースというが、南極まで行って魚とってる日本の会社は今ありますからね。
単価で言えば、扱いが適当でいいとはいえ釣りの撒き餌レベルのオキアミですら成り立ってるわけで。

クジラがたくさん増えてるのでたくさんとっても大丈夫っていう調査がでたらめ認定されたんだから
商業捕鯨できるわけないだろ

>>681
そうだよ。鯨は日本は取って食べるんだとずっと言ってるわけで。

ただ、妥協せず相手の言うとおりに止めてれば、それはそれで負けなんだよね。
その後とっていいことになっても、もう必要ないわけで。

なんでこの理不尽な状況を皆無視するんだろう。

国際司法裁判所(ICJ)が悪い

俺が正しいってか

つか誰だよ、お前(笑) どこの何者だよ

>>690
国連の組織があんなレベルで裁定下してて問題を感じないんだね。

なんでそれに俺の属性が関係あるのかもさっぱり分からん。

昔は鯨のベーコンが安くてそればかり食べさせられたな。
豚のベーコンなんて高いからだめとかいわれて、食わせてもらえなかった。
今じゃ逆だもんな。

>>688
いつどこでそんな認定がなされたんですかね？
少なくとも、ICJではないようですが。
スレと関係ない話はやめようぜ。

>>689
そこまでして守りたい食文化なら
堂々と商業捕鯨しますって言えばいいだけ

猿が人類に勝てる訳が無い
はい論破！

お前らの出来ることは、必死に俺を叩くぐらいが限度だよ。　国連は絶対で疑っちゃいけないと思ってそうで　つつましくていいね。
頑張れ頑張れ、そうやって自分を納得させる言い訳考えるのに必死になってればいい。
お前らにお似合いだよ。へたれ日本人らしいわ。

>>694
言うしかなくなってきたよね。　あいつらの言うとおりに調査したところで未来は無さそうだもんな。

食文化で突っぱねるのは理解得られないだろうな～
国民全体で待望してるなら説得力あるけど、今鯨肉を食べたいと思ってる人間なんてほぼゼロだし
結局鯨利権の一部の人間の都合で捕鯨推進してるようにしか見えない

>>668
それでどうした、アメリカに宣戦布告でもするのかｗ
ほんと口先だけのイカサマヤローだなｗ

とにかくノルウェーのように正々堂々と捕鯨しろよ
アメリカの陰口ばかりでみっともねえクズだな

>>699
まだ宣戦布告やっても勝てないからな
ただ怒りの矛先をオーストラリアに向けるのは間違え

>>696
Kneading ｂａｋｅｄｒｉｃｅｃａｋｅ.

>>698
そもそも、そんな理解は得る必要ないんだけどな。　

そのゼロではない需要分だけ取らせてくれりゃいいんだよ。

>>699
日本はモラトリアムに異議申し立てをしなかったからノルウェーの真似は出来ないらしい。
2ch情報だけど、異議申し立ては90日以内にしなくちゃいけなくて、今更出来ないらしい。

>>700
永遠に勝てねえよ、アホみたいに人口衰退してんのに

>>704
今の日本とアメリカがこのまま続けば50年後は勝てるだろ

>>701
ぺったんぺったんと。

>>705
根拠もねえのに強がるな
２０５０年までに米国の人口は５億超えるといわれてんだぞ
それとも俺を弄んでんのか？

>>702
法律上は理解得る必要なくても、
再開する理由をちゃんと答えられないと外交上の信頼を大きく失う
あと国内からも反対の声が大きくなって色々問題が出る
だから実質的には実現は難しくなる

その十数倍の数の捕鯨を、勝手に網に掛かったニダー！と言い訳してる恥ずかしい国があるみたいですけどね
日本はそんな恥ずかしい事はしませんが

>>707
アメリカが5億まで膨らんだら、それこそ自滅する圧勝だっつーに

今の二倍の資源をどこから略奪するんだか
食料輸出分もなくそれこそ鯨食うしかないだろ

>>708
いや、そもそも食っちゃいけない理由がないんだよ。
向こうにしてみればあるんだろうけど、それをこっちに説明させられても困るわけで。

しかし、この国は国内が厄介だねぇ。この程度の国の主張すら国民の指示を得られないんだから。

>>710
だったらその前に中国インドが自滅してるなｗ
君の行ってることはめちゃくちゃだ
個人の金融資産６６，９兆ドル、６９００兆円の米国が
どう自滅するんだ？
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjhiq.pdf#search='%E6%97%A5%E7%B1%B3+%E9%87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87%E7%94%A3'
http://myindex.jp/global_per.php

>>713
いくらかねもっててても、食い物と資源の略奪先がなきゃアメリガは自滅
自分たちで殺し合いを始めるから

>>708
もうさあ、外国に難癖つけた国が勝つみたいになってきてんじゃん
しかも偽善

５億がホントなら、いずれアメリカも鯨食うようになるよ

>>714
あー基地外かよ、相手はやめるわ
いつか米国大使館にでも爆竹もって突っ込んでいってくれｗ
君の勝利だｗ

>>712
指示→支持な
意味が全然通じないぜ

>>718
ありがとう。

>>717
アメリカ大好きなアホのは分かったけど、日本の最大の敵だあることはちゃんと自覚しような

>>712
ルーピーじゃないけど、他人の嫌がることをしないってのが教育の基礎にあるからね
相手から言われたらそうなのかってなっちゃうんだよ

調査捕鯨の科学の成果を発表して「何頭まで捕鯨問題無し、よって商業捕鯨再開します！」これだけだよ

結果的にこれで良かったんだよ
日本の調査捕鯨船からクジラを守る建前上の目的で
グリーンピースやシーシェパードは莫大な金を集めていたが
これで金も集まらないパフォーマンスの捕鯨船体当たりも出来ない

>>721
自分にされてるのには割りと寛容だったり？

トキも利権だよね

クジラ愛護のために調査しているのではないと馬鹿にも分かり易いように
商業捕鯨の再開を目的とした調査捕鯨に改名しよう
鯨を殺して何が悪い

>>722
はあ、どのあたりが恥ずかしいのか説明どうぞ。
下手するとPMCがなんなのかすらお前は知らなさそうですがｗ

なぜって
日本人だって負けると思ってたよ
どう見たって調査じゃねーもん

くじら肉を醤油で煮たら美味いだろ
スーパーで普通に売られていたら食いたいレベル

ウンコ白人の価値観なんて捕鯨はNGだけど船で体当たりするのはOKらしいから
そんなウンコ価値観の象徴であるIWCなんて脱退してしまえ

捕鯨を邪魔したオーストコリアから軍用車両を買うと言い出す売国政府

潜水艦技術も共同開発だっけ

>>662
天下りなんて、捕鯨に限ったことじゃないだろ。
本気で利権を追求したいなら、こんなみみっちい利権じゃなくて、パチンコ利権とかにつっこめよ、このバカ！！

>>600
事実として、人の漁獲量の10倍くらいをクジラが食べている
つまり、鯨を1割減らせば、人の漁獲量は倍増できる

>>674アラスカ原住民捕鯨はなんなの！日本がが捕獲しているミンククジラよりもはるかに絶滅が心配されているホッキョククジラ捕獲してますが！

>>729
調査捕鯨に名を借りた商業捕鯨だったよな。一体いつまで鯨を殺さないと、調査が
できなかったんだろうなｗｗ

>>728 民間大手も採算とれないから参入しないと再三言ってるのに
できもしない話の「ぼくのかんがえたさいきょうのほげい」の幻覚が見えて
愉しそうですねｗ　　

>>734
普通に人間が魚とる量減らせってなるだけだよ
たとえ「クジラが食べ過ぎて人間の漁獲量が減ってる」というたわごとを真実と仮定してもな

>>737
だからそれ、>>328を下敷きにしてないようですがｗ
そもそもあくまで「もし再開できたときの話」って流れであることすら理解できてないというｗ
てえか、ひょっとして、お前、ID:qFyOokHW0？
なら、>>552に答えてもらえませんかねｗ

日本人はいつからこんなにアホになったのか。

まるでネトウヨではないか。

おっと。
○>>323
×>>328

>>738
なんで？
そこまでしてクジラを守るべきメリットというのをどうぞ。
そのために人類が窮地に陥るとなったら本末転倒ですが。

日本はオーストラリアに嫌味の一つくらい言っとけよ。
黙って引き下がると今後も舐められる。

>>655
売らなきゃ良かったんだよ。
タダで配れば良かっただけ。
学校給食メニューにタダで提供したり、ホームレスの炊き出しに使えば良かったの。

>>734
あの～
鯨がエサとして喰うのと人間が漁獲するのとでは、海洋リソースに与える影響が異なるのはわかる？
クジラさんが食べるならクジラ減らして人間が食べても一緒でしょとか思ってんの？

>>743
それ今回の裁定とまったく関係ないですが。
「別に売ってもIWC条約８条には触れてない」ってのが今回の裁定の一部なんで。

>>738
アメリカですら、クジラが漁業に被害を与えていることを認めてますよ。

鯨は給食でよく食べたな嫌いではないが特別美味いもんでもない
特定の地域の沿岸でやってるやつを守るくらいでいいと思うけどね
外国人が鯨を崇めすぎとも思うけども

>>744
一緒だな

　釣り針から魚を盗んでいたのはマッコウクジラだった。今週公開された水中カメラ映像にその犯行
の一部始終が収められている。
　現場は海面下100メートル。マッコウクジラはその巨体を巧みに操りながら口で仕掛けを大きく揺らし、
釣り針の先に引っ掛かっていた“ごちそう”のギンダラを外した。まるでリンゴを木から落とすような
要領だ。
(途中略)
　トーデ氏の調査結果に触発され、米国海洋水産局（NMFS）もギンダラの生態調査に音響記録装置を
用い、クジラに“横取り”される量がどれほどに上るのか分析することを決定した。クジラの行動に
関するデータが蓄積されれば、漁師の収穫損失を防ぐことができるかもしれない。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=72829059&expand

>>745
じゃあ、何で商業捕鯨なの？
調査を真面目にやらなかったの？

>>741
人間が窮地になる前に人間の活動を抑えろってことだろ
あるだけとりつくそうっていう日本漁業をきちんとまず見直せよ
それにそこまでしてクジラにこだわるほうがおかしいとおもうんだけど
こっちこそメリット聞きたいよ

>>748
一緒じゃねえよアホｗ
マジで頭悪いのか？

天木直人は日本の
敗訴を予想していた。

>>739 仮定の再開した話だろうがなんだろうがあなたのその妄想話が恥ずかしい
ことにはかわらないけど。　日付かわるとＩＤかわるんだね。
さすが１日中捕鯨スレで書き込んでる人は詳しいね。　捕鯨スレがたつと
わいてきてはりついて何千回もレスする人はさすがだ。
病気か業界側の人。２ちゃんねるで啓蒙活動引き続き頑張って下さい。
今後もずっと張り付いててね。

>>749
何が商業捕鯨なんですかね？
言いたいことがよく伝わらんのですが。
念のため言っとくと、別に今回「JARPA II は商業捕鯨だ」なんて裁定は下ってないぞ。
調査捕鯨失格だって言われはしたが。

>>750
え？
>>738の状況、人類と鯨類が競合してるじゃん。

＞あるだけとりつくそうっていう日本漁業をきちんとまず見直せよ
管理漁業なら捕鯨も含めて行われてるよな。
まず論点が違う。

＞こっちこそメリット聞きたいよ
だから、今の状況ですら水揚高が倍になるわけですが。
価格管理と資源管理さえ出来るのなら十分メリットじゃん？

>>751
人間とクジラが競合しているのだから、駆除が必要だ

カンガルーではそれをしてるんだろ？同じだよ。

調査捕鯨は論理破綻してない。
総数調査の時代はとっくに終わり、魚群と歯くじらの群単位を把握し、どのぐらい間引きすると、魚群がどう増減するかという調査に踏み込もうとしてた。
そのためには、今まで禁止されていた鯨種まで調査対象を拡大し、歯くじら全体を対象にして、胃の中を調べなくてはならない。
これまでの禁漁により、禁止されていた鯨種もずいぶん増えて、調査に耐えられる頭数になってきてたんだ。だからＩＷＣは調査対象鯨種を昨年認めた矢先だった。
調査捕鯨が認められないなら、南氷洋の歯くじらの総数を規定するのは人間ではなくなり、
シャチによる捕食か餓死で決まる時代に戻るだけだ。

>>753
いや、日付変更によるIDの変化はｓａｇｅやＤＡＴ落ちや１０００リミットと同じく2chの一般常識だろ。
知らないのなら半年ROMれとしか言いようがない。
にもかかわらずゴミみたいな負け惜しみで恥の上塗りをされてもなｗ

＞仮定の再開した話だろうがなんだろうがあなたのその妄想話が恥ずかしいことにはかわらないけど。
ほい、根拠どうぞ。
で、>>323は都合が悪いか、脳が理解を拒絶したのかどっちなんだ？ｗ

>>747
ノルウェーに対してどのような圧力、行動が成されるか注視していきたいですね

IWCが反捕鯨組織だもの最初から勝ち目なんてない

伝統的な捕鯨って南極海までいってやってたんか？

>>754
つまり日本人は人類のためにクジラをとるっていってるわけか
じゃあやっぱり調査捕鯨を徹底的にいうべきだな

>>755
やっぱり頭悪い子か・・
海洋資源に与える影響について訊いてんだが。
>>748の引用といいカンガルーを持ち出す所といい、お前さっぱり論点が分かってねえな。

>>752
天木は何に於いても日本が負ける事を期待してる腐れ外道だよ。
自民と安倍の悪口を垂れ流してるだけ

>>1
そもそも、クジラ食えなくても何も困らないだろ、お前ら。

>>753 半年ＲＯＭれ
調査捕鯨できなくなったんだから、あんたが半年黙ったところで何も変わんないから心配すんな。
＼半年ROMってろ／
　￣∨￣￣￣￣￣
　 ∧_∧＿＿
　(ﾟДﾟ) （＼
_Ｌ⊃⊂⊂ニニ）

>>763
そういう問題じゃないだろ
食うのがいいわるいとかうまいまずいの問題じゃなく
とることの正当性がどれだけあるかなんだし

>>763
捕鯨がなくなると農水省の天下り団体のなんとか研究所さんがとても困るらしい。
そういや復興予算横流ししようとしてたのは返却されたんかな？

>>762
俺は実際に競合している例を示したんだから、
今度はお前が具体的に反論してみたら？

>>767
競合してることがなんで海洋資源に与える影響が同じという根拠になる訳？
はあ？論点分かってる？

鯨なんてめったに食わないから別に捕らなくてもいいんだけど、
自分たちの価値観が世界標準としか思わない欧米人に、
価値観の押し付けされるのが何よりムカつく。

>>768
鯨が人間に食害被害を与えている現実は理解できたの？

そもそも、調査なら捕獲しなくてもできるはずなんだよな
それをできないと主張して勝てると思ってる奴が阿呆
農林水産省はわかってながらて立場上支援しなければならない立場
裁判所に引導渡してもらってホッとしてるはず

＞クジラさんが食べるならクジラ減らして人間が食べても一緒でしょとか思ってんの？

その通りだな。人間が利用している海洋資源は、クジラに比べたらわずかなものだが、
そのわずかな資源すらクジラが奪ってしまっている現実をよく見たほうが良いよ

>>770
食害被害とは別の話な。

バカの為にひとつ例えてやろうか
ネコとザリガニが池のお魚について競合してます。
どちらが魚を捕っても、池の資源に与える影響が同じというわけ？お前ｗ

>>771
＞そもそも、調査なら捕獲しなくてもできるはずなんだよな
根拠どうぞ。とくに、生体解剖関連の面で。
少なくとも、ＡＷＥが失敗したという現実が存在しますが。

役人や保守派のロジックでは
世界は説得出来ないってこと

>>773
は？
じゃあお前、目の前でクジラに自らの漁獲を食べられてしまっている漁民に同じこと言えるの？たぶん殺されるよｗ

日本の裁判対応がお粗末だったのはあるけどな。

たとえばマッコウクジラなんかのクジラ類は
人間が食べるイカの実に最大60倍以上の量(トン数)を食べてるらしいんだが
食べてるイカが違うためなんでもないらしい
クジラが人間の10倍の魚食ってるっていうのも具体的にどういうもんを10倍食ってるんだ？
というかそう考えると10倍程度ってことはないだろう

南氷洋での調査捕鯨が禁止になったんだよね
調査捕鯨の2割程度じゃなかったっけ、完敗っていうのは違うんじゃないの

kkneko.sblo.jp/article/92642168.html
ＩＷＣ副議長捕鯨方法の抜本的見直しを　(4/2,NHK)
この中でシュメイ副議長は、「国際司法裁判所の判決は、ＩＷＣの加盟国の
間で政治的な理由から停滞してきた議論の論点を中立的な立場から明確にし
た」として、判決を歓迎しました。そのうえで、日本は現在のやり方のまま
では調査捕鯨を続けられなくなったことを踏まえ「鯨を殺さないで行う調査
をほかの国と連携して実施するなど、ほかの選択肢があると思う」と述べ、
日本は調査捕鯨の方法の抜本的な見直しが必要だという考えを示しました。

>>772
僅かな資源って毎年１億トン超の漁獲高のことか？ｗ

そういう感傷的な論法が、「海洋資源に与える影響が同じ」という根拠に一切なってないのは理解できるか？

>>780
壁打ちはどうでもいいんで、
＞仮定の再開した話だろうがなんだろうがあなたのその妄想話が恥ずかしいことにはかわらないけど。
根拠どうぞ。
で、>>323は都合が悪いか、脳が理解を拒絶したのかどっちなんだ？ｗ

>>776
食害の話ししてるんじゃないんだなあ。
お前はあれか、漁民の気持ちを考えると、海洋資源に与える影響を同じだと考えて欲しい
感情的にオマケしてくれよ～、とそう言いたいわけ？

漁民の気持ちが事実にどう関係あんだよ、馬鹿かｗ

実際は減ってはいない鯨
実際は商売捕鯨

これじゃあ調査捕鯨を名目にする日本の負けだな

>>781
クジラはその何倍を食べてるんですか？
一部のクジラを減らし、その分を人の漁獲に回すべきだろう

自衛隊は軍隊ではない
消費増税は福祉財源の確保だ
調査捕鯨であって商業目的ではない

「言いたいことはあるが大人の事情ってやつだろう」＞日本人

「自衛隊は軍隊だし、消費増税は福祉財源目的ではないし、
　調査捕鯨は商業目的だし・・・どこまで嘘付きなんだオマエは↓」＞世界の常識

>>785
今は鯨から奪うべき時じゃないってのもあるかも。

実質的商業捕鯨してるとバレ殺して肉にして売り物にするやり口が命令され
できなくなった。
今度はどういう方便でやりだすんだろうね。どうせろくなこと思いつく頭も
能力も無能水産庁にないわけだし大人しく撤退すればいいのに。
売れる特定の鯨だけしかいらないのに科学風の方便のために殺されたあげく
売れもしないで倉庫の肥やしになっただけなった鯨無念。
無駄なあがきして税金浪費しつつシーシェパードの資金源になるだけ。

>>783
だから、現実に被害を受けている漁民の前でそれを言ってみろよ
食害被害を与えるクジラを駆除することは、
オーストラリアがカンガルーを駆除するのと同じことだよ。

>>785
何倍食べてようと、海洋資源に与える影響が同じという根拠はならないがね。
繰り返して言うけど、そこは理解できるのか？
感情論に頼らずに渋々でも事実は認めていこうな。話が進まねえ。

捕鯨を行う必用は無いんだよ。
ただ、捕鯨を行う権利だけは勝ち取るべき。
これは白人の傲慢と有色人種の権利との戦い。

俺はクジラ好きだから。
商業捕鯨禁止は大いに困る。　
大体グリーンピースがやかましい。
グリーンピースが鬼の首とったように手柄にしたいための陰謀だろ。　

>>789
繰り返しますよ－？
漁民が悔しいと思えば、それが海洋資源に与える影響が同じというお前の考えの根拠になるんですかぁ？？

ほら、どうよｗ
何度でも訊いてやるぞ？

鯨食うくらいならイルカ食えイルカ。

>>790
人間がクジラから被害を受けている場合は、駆除してもいいよね？
これ、現実に起こっている問題なんだけど。事実を認めたほうがいいよ。

>>788
壁打ちはどうでもいいんで、
＞仮定の再開した話だろうがなんだろうがあなたのその妄想話が恥ずかしいことにはかわらないけど。
根拠どうぞ。
で、>>323は都合が悪いか、脳が理解を拒絶したのかどっちなんだ？ｗ

>>442
ここだな。
予定通りに調査できなかった理由は反捕鯨団体による妨害。
ICJの判決が正義であるなら、国連は反捕鯨団体による妨害を阻止する義務を負うべき。
日本から正式に国連に対して要望出して、国連軍を動かしてもらおう。

商業捕鯨だと居直ればいイイのに
最初にテキトーに面倒を避けようとした奴の罪は大きい

>>795
オレはお前とそんな話はしてねえなｗ

お前への問いはこれだ。
鯨がエサとして喰うのと人間が漁獲するのとでは、海洋リソースに与える影響が異なるのはわかる？
クジラさんが食べるならクジラ減らして人間が食べても一緒でしょとか思ってんの？

同じなんですか？違うんですか？どうなんだい？え？

グリーンピース、シーシェパードは余計な口出しするな。
鯨大和煮缶よく食うんだよ。
なつかしいし、おいしいし
そりゃイルカもおいしいとは思うけど
クジラも食べたらかなりおいしいと思う。
見た目や食感は牛肉に近い。　
鯨の店は大変だろうな。
　
鯨の竜田揚げ、くじらのオーロラ煮なつかしい。
学校給食で出てたぜ。

>>799
人間の漁業と競合する時は同じものをクジラは食べる。

人間が食べるものをクジラが食べてしまう。
クジラを減らせば、人間の食べるものが確保できる。

別のものを食べるわけじゃない。どっちが食べるかの問題だ。

>>801
＞どっちが食べるかの問題だ。

だからどっちが食べても海洋資源に与える影響が同じなんですか？違うんですか？
これをさっきから何度も聞いてるんだけど。
どうなの？答えてみな。

>>802
おんなじでしょ。どちらが食べるかの違いしかない。

nQBhvdNz0
人に聞いてばかりで自分は聞かれても答えないやつに答えられるけど
答えないわ。こっちはいくらか答えてやってるのにｗ
あんたは病気か業界の人なんでしょう？

クジラもイルカもうまかないよ。
売れなくて赤字になって、それを税金で補填してるんだよ。

今さらクジラなんか食わなくていいだろ。21世紀だぜ。ベジタリアンになろうぜｗ

>>804
日本語でおｋ
てえか、俺が聞かれても答えてない質問ってなんですかねｗ

＞あんたは病気か業界の人なんでしょう？
花粉症でかつ流し台をボコンと言わせる業界の人なんで、確かに病気で業界の人ですなｗ
てえか、 ID:Ts8aeSu+0ですかね、お前ｗ

>>803
同じなんだｗｗｗ

もう一回聞くぞ？
ネコとザリガニが池のお魚について競合してます。
どちらが魚を捕っても、池の資源に与える影響が同じというわけ？お前ｗ

>>802
大まかにはこんな感じかな？

鯨が食べた場合→鯨の糞→バクテリア→プランクトン
　　　　　　　　　　　→死骸→鮫・深海生物
人間が食べた場合→トイレ→浄水場→汚泥→肥料→植物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→バクテリア→プランクトン
　　　　　　　　　　　　　→遺体→火葬場→灰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→土葬→植物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→鳥葬→コンドル

小和田長女が日本は古臭い頭固いキャンペーンを展開してるし
小和田父も反日キャンペーンをしてるんだろ
無能なばかりかはっきり反日とは・・

少なくとも人間は状況を把握したり捕獲量を調整できる知性を持ち合わせている
チョウセンヒトモドキみたいに偶然捕鯨をしてるわけじゃない

小和田父は、一応捕鯨賛成票を投じたらしいけど、
これまで反日活動しかしてきてないからねえ…
会議の際、妻であの金箔箪笥・パエリア捏造の
小和田母がしれっと出席していたという話もなんなんだか。

>>808
くじらが食害被害を与えている例でたとえてみてくれない？

クジラを駆除すれば、人間が食べる量を増やせるけど、
人間が食べる資源量の方が、資源に与える影響は小さいよ。

>>813
あなたの論を有意義だと思うからこそ言わせてもらう。
「sage」はもったいないよ。

国内のマスゴミはクジラの肉がどこに行ってるのかってとこを伏せてるけど、
海外だと日本が捕まえたクジラがどこに行ってるのか隠されてないからな(´・ω・`)

>>807 やたらいろんな人に絡んでばっかの人もたまには
自分が答えるときもあるんだ。どうせ答えないと思って適当に聞いたよ。
業界は業界でも捕鯨業界と関係ある人ですか？詳しいし。捕鯨スレにいつ
もいるけど尋常じゃない量の書き込みいつもしてるし。323の答えですが
大手民間の業者はずっと前から撤退してる再開しても参入しないと明言し
てる。非殺傷調査のコストなんて細かいことがあろうがなかろうが総合的
考え捕鯨ビジネスはお先真っ暗闇なので参入しない。よってその推察は
無意味かつ的外れ。

>>814
やかましいｗ
そういうしょうもない姑息な擁護はいい加減にしなよ。

日本が捕獲したメス鯨９１％が妊娠！水産庁「来年も捕獲するよ^^」　これは世界から批難されるは・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396954083/

調査捕鯨がダメなら、日本近海で堂々と商業捕鯨をすることをもう一度通したら？

>>813
早く答えろ、ほら

くじらは食わないけど、オーストコリアの牛肉も食いたくねぇな
なるべくオーストコリア産のものは食べない、買わないようにするよ

日本国内に鯨の利権があれば、こうならなかった。
政治家のうま味が無い業界は廃れてしまう

>>818
商業捕鯨再開を認めていたら、こういう事は避けられたのにね
早く再開したほうが良いと思うよ

実際に捕ってるのは一種類っつーけどな。
ザトウクジラ捕ったらオージーブチギレんだろ。

>>820
ザリガニではなく、クジラでたとえてみて

同じ資源で競合しているなら、
「人が食べようとクジラが食べようと環境に与える影響は同じ」

>>813
＞人間が食べる資源量の方が、資源に与える影響は小さいよ。

ほうほう？
それは「海洋資源に与える影響が」という認識なわけなんだね！
どういうデータ、又はお前の考えでそういう結論に至ったわけ？
同じどころじゃなく、人間が漁獲した方が影響は「小さい」と。
ビックリだね。
これはお前の意見を一度聞かせてくれよ。
ほらどうぞ。

>>825
ザリガニの場合はどうなんだ？
お前にとって都合は非常に悪いだろうが、答えてみ。
ほら、いつ答えるの？

>>827
こちらはクジラに関して具体的現実的な例を出しているんだから
それに沿って話をしてくれない？
このスレは、「ザリガニ」ではなく「クジラ」が話題なんだけど

これからはシーシェパードの調査捕獲して実態を研究すりゃいいじゃん

>>828
じゃネコとザリガニについては、競合していても池に与える影響は違うと渋々認めるわけだな？
そりゃあ辛いよなあ、都合の悪い回答をするのは。
気持ちはよーくわかるよｗ

じゃ次のたとえな。
池で人間とクジラが魚を捕ろうと競合しています。
どっちが食べても池に与える影響は同じですか？
ようやくお前の望んでた問いだぞ、答えてごらん。

調査捕鯨なのに需要に合わせて捕獲数調整しちゃったってことか。
そりゃ調査目的じゃなくなってるわなｗ
恐らく北太平洋での調査捕鯨も反捕鯨国から追い込みかけられるだろうな。

>>816
たまにはも何も、訊かれれば答えますわなｗ
で、俺が聞かれても答えてない質問ってなんですか？
って訊いてるんですが、幻覚だから答えられないんですかねｗ

＞業界は業界でも捕鯨業界と関係ある人ですか？
だからラーメンのスープを隠す業界の人だって言ってんだろ！

＞よってその推察は無意味かつ的外れ。
へえ、「採算が合わないと思ったら業者は速攻撤退するか、参加しない」
ってのが的外れなんですかｗ
基本的にお前といってることが変わらんのだが、お前は実に日本語が不自由だなｗ
で、>>323に答えなかったのは都合が悪いか、脳が理解を拒絶したのかどっちなんだ？ｗ

バカバカしい質問だけど、答えるね
同じ魚をクジラと人間が取り合っているなら、
どちらが捕ろうとその影響は変わらない。

質問だけど、答えてくれない？
クジラを食害認定したら、駆除してもいいよね？

近代捕鯨以前の鯨があふれかえっていた時代に、食用の魚が減ってた
かというと、そんなことはないわけで、食用魚類の減少は、主に
人間の乱獲によるもの。
鯨に、罪をなすりつけるのはよくないよ。

>>834
そりゃそうだわな。
てえか、どっかになすりつけてる話なんてあったっけ？

>>834
クジラが食べる量と、人が捕獲する漁を比較したことがあるの？
クジラは10倍以上の量を食べるんですが。
人がどんなに乱獲しても、こんな量にはとても及びませんが。

>>833
＞同じ魚をクジラと人間が取り合っているなら、
＞どちらが捕ろうとその影響は変わらない。

だから、その根拠はどっから来るんですかあ？ｗ
「同じ魚をクジラと人間が取り合っているから」でなく「同じ魚をクジラと人間が取り合っているなら」
であれば、どこにもその根拠が述べられてない訳だけどｗ

で？池の中の魚についての競合への回答は同じってことでよろしいの？
余りにも都合が悪くってお小水チビッちゃったか？ｗ

クジラが食う魚＝食用の魚じゃないから

>>834
確かに大昔、鯨の数と食われる魚の数って
どういうバランスだったんだろうな？
鯨に食われる側の魚が絶滅って話も聞かないし。

別に俺は困らないけど、オーストラリアちゃんのお小遣い稼ぎこれからどうすんの？

>>838
>>748

>>838
＝いずれ人間の食用として捕られる可能性のある魚
ではあるけどね。

大海原の生態系に影響を与える要因は
食物連鎖のなかの固体の増減バランス以外にも水温や海流はもちろん
未知の要素もありそうだよね

>>841
オラ、一息ついてんじゃねえぞｗ　
>>837への回答はどうしたあ？

>>843
イワシなんか現在原因不明の減少をしてるしな

クジラ捕らなくなる
⇒クジラ増える
⇒魚がクジラに食われて激減
⇒漁師さんが困る

というわけで、困るのはオーストラリアの漁師さんです。

クジラさんにはせいぜい
オーストラリア漁業水域の魚を
食いまくっていただこうではないですか……

>>842
クジラは魚を絶滅できないから有用になったら考えればいい

論旨はともかく、少しは落ち着けID:U+0Yswf+0

元祖くじら屋のクジラ料理のメニューおいしそうだけどな。
なつかしい味が渋谷、道玄坂で食べられるのだが。
それに水を差すようにこの話題がいまごろになって出てくるんだものな。　

80万頭いるミンククジラの内、毎年日本が200～300頭調査捕鯨していたことが
いかに魚の保護に役立っていたか、裁判で発言するか
なあ、みんな

>>844
同じものを同じだけ捕獲するわけだから
影響が変わらないのは当たり前だろ

ひよっとしたら、毎年200～300
頭間引かないと
残り80万頭の南氷洋のミンククジラが絶滅するんじゃね

>>847
絶滅は出来なくとも、人間に取って必要な分を確保できない程度まで魚を減らす事は出来るかも。
勿論、魚が減る原因は鯨による捕食だけとは限らず、他の要因もあるだろうけど、その要因の特定や
その要因を排除する手立てが困難であるなら、鯨の駆除もひとつの方法として考えられる。
やるにしても種毎の個体数をよく見ていかないとダメだけどね。

そもそも間引きは捕鯨の理由には挙げてなかったんだろ？
なら間引きをしなくなったら云々ってのは
今回の調査だ商業だって論争には関係ないけどな。
建前上日本は純粋に調査がしたかったって主張だったんだろうし。
まあ負けた以上はこれまでの調査方法や内容じゃそのうち行き詰るのは確かだろうな

捕鯨を完全再開して鯨肉を売りさばけば、日本経済は改善される

>>850
確かにそれは筋違いだよね。
駆除なら駆除捕鯨としてやるべき。
調査捕鯨は調査のためにやるべき。
商業捕鯨は商業捕鯨としてやるべき。
混ぜたら危険。

>>854
シロナガスクジラの生息数回復につながる可能性があるから重要だと思うよ

>>834
その時代は、魚を食する人間、というか人間そのものの数も少なかったのでは。
http://hugs-int.com/kengo/wp-content/uploads/2013/04/viewimg.jpeg

南極海でクジラを調査捕鯨するという大義を基にした税金の使い方の利権

>>851
＞同じものを同じだけ捕獲するわけだから影響が変わらないのは当たり前
＞同じものを同じだけ捕獲するわけだから影響が変わらないのは当たり前
＞同じものを同じだけ捕獲するわけだから影響が変わらないのは当たり前

へえｗｗｗ
本気で言ってんのそれ？

なら、件のネコとザリガニに戻っても同じ答えが出るはずなんだけど、
どうしてそこは頑なに答えたがらないんでしょうか？ねえ？

>>853
その前にまず鯨がどれくらい他の海産資源にとってどれ位脅威なのかを詳しく調べてからじゃないとなんとも言えんな
鯨が魚を食うから人が捕る量が減る→鯨を駆除は短絡的過ぎるだろう

>>860
どんだけザリガニが好きなんだよ

少しはこのスレの話題に即せよ

>>862
で？どうして答えられないんですか？
ハイかイイエかで答えられるのにねえ。
そんなにお前の主張について都合悪いんだ？ｗ

>>860
猫が捕食できる活魚の大きさと、ザリガニが捕食できる活魚の大きさはかなり差があるような気がする。

>>566
>科学研究というとても意義のある国際貢献なので止める必要はまったくない

だから「科学研究」ではないと、いいかげん理解しろよ。

>>857
ただ日本としての建前は
純粋に調査を目的として捕鯨を許可されているんだろうから、
間引き云々はそもそも議論の対象にはなってないんだろう。
判決でも
「あれれ～調査として必要だとの判断から設定した捕獲枠さえ満たしてないやん、
まさか市場需給調整で捕獲数抑えましたなんて商業論理働かせちゃった？」
っつう突っ込み入って負けたんだし。

>>865
日本以外、クジラに関する科学研究調査はしてないよ。

>>865
うんうん、お前が口を開くと反捕鯨派にとっても逆効果だと思うぞｗ
なんせ、小学校レベルの理科の知識すらないんだからｗ
お前の虚栄心なんて心底どうでもいいからおとなしくひざを抱えてその辺に座ってなよ、元不登校児ｗ

クジラ食いたければ養殖しろよ

>>866
>市場需給調整で捕獲数抑えましたなんて商業論理働かせちゃった？

売れないので生産調整（adjusted）。ｗ

↓

205
According to Australia, Japan has adjusted the operations of JARPA II in response to lower demand for whale meat,
resulting in shorter seasons and fewer whales being taken.
Australia also invokes press reports of statements by Japanese officials indicating
that JARPA II’s research objectives do not actually require the amount of lethal sampling described
in the Research Plan and can be accomplished with a smaller actual take.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18136.pdf

>>866
「オーストラリアが支援してる某が邪魔したから捕れなかった」と主張しなかったのかな。

>>866
脇が甘かったという事は認めるけど
調査捕鯨の根拠としている国際捕鯨条約は、
本来商業捕鯨を行うことを前提にしている条約なんだからね。

第八条の、捕獲物の処分方法についての規定自体も、
商業捕鯨が行われている状況を想定したものだと思うよ。

>>864
テメエにゃ聞いてねえんだよ、自演野郎ｗｗ

>>867
>日本以外、クジラに関する科学研究調査はしてないよ。

ばかいえ。

一番残念がってるのが鯨を食わせていた所だから商業でしょ

鈴木善幸みたいに「善意の保管者」じゃ無理？

>>872
前提はあくまでも前提であって、イコールではないけどな。

>>868
>うんうん、お前が口を開くと反捕鯨派にとっても逆効果だと思うぞｗ

反捕鯨でもねえお前が言ったって説得力ねえって。

>>874
でも出せないんですね。
わかりますｗ
お前さあ、そういう自分の感情を優先して衝動で妄言を吐き散らかす病気、なんとかならねえの？ｗ

>>864
テメエにゃ訊いてねんだよ、自演野郎

>>873
自演とは？
第三者のレスが嫌ならチャットでもやってればいい。
俺のレスが気に入らないならあぼーんしておけばいい。

>>878
会話になってませんがｗ
なにより、それがお前の知識のなさと知能の低さとをどう否定してくれるのかとｗ
「蛾は動物ではない（ｷﾘ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
捕鯨賛成派が見ようが反捕鯨派が見ようが無政府主義者が見ようが、お前が物凄い馬鹿で
ある事実になんら変わりはないｗ

>>861
とりあえず、人間の食用となる魚種とかぶる魚を3～6倍って数字はもう出てる。

>>872
>第八条の、捕獲物の処分方法についての規定自体も

その八条には「科学的研究のため～」という前提条件が謳われている。
ところが今回その「科学的研究のため～」が否定されてしまった。
つまり調査捕鯨は商業捕鯨ってことになり日本はモラトリアム（商業捕鯨一時中止国際決議）に違反したってことになるわけだ。
すなわち日本は条約を破ったってことだ。

韓国でも日本兵が銃剣で胎児ごと妊婦を刺し殺しまくってたんだよね？
妊娠した母親を殺すって日本人の性癖なのかな・・・恥ずかしい・・・

>>883
それってどれくらい信ぴょう性があって国際的に認知されてる話なの？

>>884
一方で、副産物利用自体は「８条的には問題がない」と明言されたんですがｗ
あれか、threat of eco-terrorismを読めないのと同じ論理で、自分の都合の悪い話は
理解できないんですか、この人殺しのサイコパスはｗ

>>884
判決に従って科学的調査捕鯨を行えばいいだけでしょ？
問題として指摘されたことをクリアすれば問題ないわけで、
その結果、反捕鯨国の希望や要望は全部拒否されることになるんだけど

>>886
仮説とはいえ、アカデミックな話ならwikip程度は目を通してから踏み込むべきだと思うんだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E8.87.AA.E7.84.B6.E4.BF.9D.E8.AD.B7.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E3.82.AF.E3.82.B8.E3.83.A9

>>883
>とりあえず、人間の食用となる魚種とかぶる魚を3～6倍って数字はもう出てる。

「3～6倍」ではなく「15～30％」だよ。

↓

捕鯨対象種のIWC所管のヒゲ鯨に限っては直接人間の漁業と競合する魚の消費量を1200万～2400万トンと推定しており、これは漁獲量の15～30％にしか相当しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>888
>判決に従って科学的調査捕鯨を行えばいいだけでしょ？

日本が条約を破ったってことは理解した？
でこのことに全く関係者は反省していないんだよなあ。

>>890
ああそうなんだ。それは失敬。

>>891
反捕鯨国の要望を受け入れていたからだね。
それから、シーシェパードに対して断固とした措置をとらなかったことが原因だ。
その意味では、シーシェパードに対して実力行使をしろという判決でもあるわけだ。

>>890
え？ｗ
＞日本鯨類研究所は世界中の鯨類が食す餌（魚、オキアミ、端脚類、カイアシ類といった甲殻類、イカなどの軟体動物を包括する）の
＞消費量は2.8～5億トンと推定。これは大隅清治と田村力が37種の鯨の基礎資源量に基づいて算出したものである。
＞計算根拠等はIWCに報告され、また「Competition for food in the ocean: Man and other apical predators」」[10]と題する論文として
＞FAOを通じてWEBでも公表されている。この量は世界中の人間による漁獲量9千万トンの3倍～6倍であるとした上で、
＞鯨のみを保護する事によって海洋生態系に悪影響を与えると主張している。
＞これがいわゆる「鯨食害論」である。

＞この量は世界中の人間による漁獲量9千万トンの3倍～6倍であるとした上で
＞この量は世界中の人間による漁獲量9千万トンの3倍～6倍であるとした上で
＞この量は世界中の人間による漁獲量9千万トンの3倍～6倍であるとした上で

汚前の日本語の不自由度は天井知らずだなｗ

>>892
とりあえずそいつの言うことは思想に関わらず全て嘘か勘違いだと思って間違いがない。
聞き流したほうが良。

>>855
鯨肉は不人気なんだよ。ピーク時の２％しか売れてない。

>>894
その下の方に書いてあるのよ。

＞この数字を算定した上記大隅／田村論文では、捕鯨対象種のIWC所管のヒゲ鯨に限っては、
＞直接人間の漁業と競合する魚の消費量を1200万～2400万トンと推定しており、
＞これは漁獲量の15～30％にしか相当せず、2.8～5億トンと言う数字を漁獲量と
＞比較して競合を論ずるのは不適当であり重大な誤解を招くという指摘もある。

と。

まあオキアミ主食の鯨によって、オキアミを捕食する魚の数が減ってる可能性もあるけど、
それもちゃんと調べてからじゃないとね。

調査捕鯨の結論はもう出ているんだから、
それを証明するには調査じゃなく放置が１番だろ
その結果、日本が正しければオーストラリアの漁獲量は激減するはず
調査の名を借りた商業捕鯨をやってるつもりならそんな証明も必要ないがなｗ

>>895
供給量を超えてピーク時と比較になるほどに売れてたらそりゃ偽物を疑ったほうがいいわなｗ

>>896
うん、知ってる。
ただし、その税金泥棒という在日の場合は、馬鹿なので上の記述が見えなかったか、
あるいはお前を騙す意図をもって故意に隠したかのどちらかだと思って間違いがない。

でも当の日本がIWC総会で否定してるよね鯨食害論

http://m.togetter.com/li/13920

商業捕鯨を禁止される理由がわからん
漁獲制限を設けた上で、
普通に商業捕鯨すればいいんじゃないか？

何ながなんでも禁止ってのは通用しないよ。
いつから世界の鯨はオーストラリアの保有物になったんだ。

>>889
一応ざっと目は通してたんだけどこれがどれくらい信ぴょう性があって国際的に認知されてるかは分かんなかったからさ
国際的な常識レベルなのか、日本だけで言われてるのか、この人だけが言ってるだけなのか聞きたかったんだ

>>899
否定じゃなく、あくまでも仮説だって話なんですがそれｗ
また伝言ゲームで遊んでるのかよお前。
しかもソースが同じく伝言ゲーム大好きな佐久間淳子とかｗｗｗｗｗ

>>893
で？
お前のお友達がボソッとオレに呟いたら、何でお前が答えたつもりになって満足してんのー？
不思議だねえｗ
ほら>>863にはどうして答えられないんだ？なあｗ

>>893
＞シーシェパードに対して実力行使をしろという判決でもあるわけだ。

はぁ？
判決のどこをどう読めばそういう要素が読み取れるの？
ねえ教えてよおバカちゃんｗ

日本式の本音と建前なんか海外で通用するわけが無い。
なぁなぁが効くのは身内だけよ。
赤の他人にそんな馴れ合いが通じるかボケ。

調査捕鯨って名目だけで日本人ですら実態は調査捕鯨だって思ってないのに
勝てるわけがないだろうアホか。

さっさと負けて正解。
国際法に従うわけだから今度は韓国も法廷に引きずり出していい訳できなくしてやればいい。

日本式は通用しないということは確かだ
要求は鮮明に出し、妥協しない。
必要に応じて武力も使う。
これが国際ルールだという事だ。
調査捕鯨もこのやり方でやればいい。

>>904
そのための調査捕鯨であって、それについての科学的に反論できなかった。
それで本当に調査捕鯨だったのか？

ただクジラを獲って、胃の内容物の検査をしただけじゃなかったのか？

まだまだ鯨肉を食べられるみたいでほっとした

>>900
>商業捕鯨を禁止される理由がわからん

IWC科学委員会が商業捕鯨捕獲枠を勧告できなかったから。
で捕鯨国反捕鯨国双方が納得できる（科学委員会全会一致合意できる）商業捕鯨捕獲枠算出法が開発されるまで
安全策として一時的に商業捕鯨は中止しておこうっていうのが禁止されるまでの経緯。

>>904
>鯨を適正に獲らなければ　魚が喰われてしまい世界の漁獲量が減少してしまうだろう。

魚を食うのは別にクジラだけとは限らない、アザラシや海鳥なんかも魚を沢山食う。
そもそも魚を一番食うのは魚でもあるわけだ。
それから南極海髭クジラはほぼ100％オキアミしか食わねえのな、オキアミ≠魚な。ｗ

>>910
だから、IWC総会を怖くて見れないチキンが知ったかぶって語るなという

こんなグレーな言い訳がまかり通ってきたのがそもそもおかしい
正々堂々と捕鯨を開始する努力をすべき

サンマやイカも食ってると判ったんじゃなかったっけ？調査から
地球の水産資源の相当量を鯨が消費してると判明してたような。うろ覚えだけど

EPA経済連携協定のための土産

ネトウヨって嘘付いて捏造してばっかりだな
捕鯨も慰安婦も南京大虐殺も、事実に基づかず喚き散らしてばっか

http://togetter.com/li/633023
南京事件を認めてしまった安倍首相は・・・

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
安倍・麻生の肝いりで始まった日中歴史共同研究の日本語論文（2010年1月31日発表）　外務省サイトより

南京での虐殺は歴史的事実だと、お前等ネトウヨの教祖安倍・麻生が認めちゃってる
ネトウヨは安倍・麻生を否定する反日・売国行為を今直ぐ止めろ

南京虐殺は事実、ネトウヨは駄々こねてないで事実を受け入れろ
教祖安倍・麻生に黙って従えw

>>913
>こんなグレーな言い訳がまかり通ってきたのがそもそもおかしい

まあ官僚主導だから。

要するに、日本が調査捕鯨なのに実質商業捕鯨を繰り返していたコトを指摘されたんだよな。
形式だけ揃っていれば、実際がどうあっても良いという官僚的判断だ。極めて日本的。

ネトウヨにはかなーり悪いんだけど、いわゆる従軍慰安婦問題もコレなんじゃないの？
形式さえＯＫならって考え日本に強いよね。

世界に通用しないんじゃないの？

>>918
違いますが。
調査捕鯨として不十分なことを指摘されたんですが。
裁定ぐらい読んできなよ。

>>917
日本国籍を有さず、納税の義務も勤労の義務も教育の義務も果たしてないお前が
他国の行政に口を挟まないでくれませんかね？

>>918
>要するに、日本が調査捕鯨なのに実質商業捕鯨を繰り返していたコトを指摘されたんだよな。

まあそうだ。
でそれはつまり日本がモラトリアム（商業捕鯨一時中止国際決議）に違反したってこと。
すなわち日本が条約を破ったってこと。（国際捕鯨取締条約）

でも関係者に反省の色が全く見られないんだよなあ、国賊もんだよこいつら、恥かかせやがって。

>>918
判決はちゃんと読んだのか？
この記事は豪州の立場で表現されてるだけだからな。

>>920
いや、日本国籍を有さないお前が国賊とか語る資格ないよな？
身の程知りなよ、寄生虫。

>>919
>調査捕鯨として不十分なことを指摘されたんですが。

いやそうじゃねえ、「商業捕鯨だ」と指摘されたんだよ。
でつまりモラトリアム違反ってことになる。
すなわち日本は条約を破ったってことだ。（国際捕鯨取締条約）

要するに鯨をもっと捕れってことだよな、この裁判の結果は
３種類捕るべきところを１種類しか捕っていないとか、もっとるべきところを捕っていなかったとか

今回の裁判の結果を真摯に受け止めて、もっと鯨を取り捲ろうぜ
まあ、捕った鯨は捨てるのもったいないから市場で売って、代わりにオージービーフの輸入制限でもしようｗ

>>923
はあ、どこで指摘されたんですかねｗ
気持ちの悪い妄想を語ってる暇があったら、threat of eco-terrorismを訳せるぐらいの
語学力を身につけなよ、この中卒不登校が。
で、日本国籍を有さず、納税の義務も勤労の義務も教育の義務も果たしてないお前が
他国の行政に口を挟まないでくれませんかね？

>>924
日本が獲らなかったのは、うまみがなかったからじゃ？
うまみがあったのなら、最初から獲っていたんじゃないの？

２～３回食ったことあるけど、血なまぐさくて受付けなかったわ
正直言うと、小さいころから接してれば抵抗なく受入れられたであろう味
だから残念でならない

>>926
イワシクジラとナガスクジラはクロミンクよりも高く売れるわけで

とったものは有効利用しろっていうのはIWCも推奨してるし
そもそも捕鯨はノルウェー、アイルランドでもされている。

南極で取れなくなったからといっても捕鯨は続くだろう
オーストラリアざまあｗｗ

今度の判決は、どのように調査捕鯨をするべきなのかを明らかにしたわけだよ。
今後は、この判決の指示通りに調査捕鯨を実施すれば問題ないわけだ。

>>926
そう思うけど、そのロジックなら裁判の判決はやはりおかしいということになるよな

うまみがないのに商業として成り立つはずが無い
ということは実質商業捕鯨とみなすことなどできないし

まあ、正論言っても裏工作とかで簡単に覆るんだろうけど

>>931
計画通りに捕獲しなかったことを問題にされた。
何故計画通りに捕獲しなかったのかについてはｗ

まあ国際裁判で白人と有色人種が争った事例で

有色人種が勝った判例はゼロだからなあ。

>>931
逆なんじゃ？

調査捕鯨としては怪しいようなクジラの捕り方（とるコストが安いとか高く売れるのだけをとっていたとかね）
してたから、この認定になったんじゃないの？

裏工作なんて言っていたら、それこそ南朝鮮の人の意識みたいなｗ

>>933
さすがに陰謀論はｗ

トヨタがアメリカでやられた際に、陰謀だなんて言っていたが、今ＧＭもやられてますわな。

　　　　　　　　　　　　　　ｯ彳三三三三三ヽ､,,　
　　　　　　　　　　　　　／三三ﾙツ＝ｷ《《ヾヾ≪
　　　　　　　　　　　　 /ﾆ三彡ﾉ丿シ‐'ノ __〉》》ミﾐ､　
　　　　　　　　　　　　/〃ｲ´　｀￣´　　　ー'ﾞヽヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　}fルﾞィﾞﾞ⌒`　　　ﾞ⌒`ヽ｀､ミﾐ}
　　　　　　　　　　　　{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
　吉　　　　　　　　　ﾞﾐ!|　l `ー'ノﾉ　'､`ー'ﾞ丿　ｿ‐､
　野　　　　　　　　　　ヾ　~~／（-､_,-_）‐､　　　ﾐﾉ
　家　　　　　　　　　　l|　〈/　r====､ヽ〉　　 l | }
　の　　　　　　　　　　!|　　､　`ﾆﾆﾆノ｀ﾉ　　ﾉﾄ'
　担　　　　　　　　　　'､',　ｉ　｀ー─'　　ｉ　　ﾉﾉ
　当　　　　　　　　　　　＼　'､　　　　ノ　　ィ'
　者　　　　　　　　　　_ｨへ＞ー､二二´　　　/ﾄ､
　　　　　　　　_,,　-‐''::::::::/´⌒ヽ}‐-､,,＿_　ノ　|:::｀''─‐-　,,,
　　　　　,,　''::::::::::::::::::::::::/　　　ノ　 /ﾆr‐‐〈ｼ＼｀二ﾆ=::::::::::::::''''‐-　､
　　　　　　　捕鯨が駄目だというのであれば
　　　　　　　クジラを養殖すればいいのではないか──

>>934
裁定ぐらい読んでから妄想は語れと

商業捕鯨と最初から開き直ったほうが良かったんだ

魚屋や料理屋に卸してるのに、調査～とか無理だろｗ

鯨なんてもう数年食べてないわ。なんでそんなに必死なんだろ。
鯨食わないと飢え死にする訳じゃなし、他のもん食えよ。
あとそんなに美味いものでもなかったろ。

>>935
陰謀も何も事実として捏造叩きをトヨタはやられてますがな
ＧＭは自滅

ジャップうんこ過ぎる。本当に恥ずかしい

>>1
要するに、日本の霞が関官僚の国際性の無さと、異常なまでの無能さが原因で敗北したわけか……。

日本の官僚も、今みたいな馬鹿を育てる純粋培養式ではなく、民間から有能な人材を登用する方式にしないとダメだね。

>>941
蔑称さえもパクリでよくむなしくならんな

売れないからあまり取らなかったんだろ。
鯨も言われているほど普段は食べてねーもんな。
竜田揚げとか美味かったけど、あまり無いよね。
高いしな。

で選別するしかなかったと。
それは科学的ではないと言われたと。
アリバイ作りが下手糞だったと言うことだなww

>>944
ミンクだけを捕り、ザトウやナガスを捕らなかったことが問題だとされている。
ザトウやナガスは売れないクジラなのか？

韓国は「捕鯨反対！けれど偶然、網にかかった鯨は捕鯨する」
というスタンスで乱獲しているけど、

日本もそれをマネすれば良かったんだ思う。

国際司法裁判所が三審制だったらいいんだけど。

>>1
まあ事実上の商業捕鯨という指摘が的を射ていたとしても
カンガルーをステーキにして喰らう奴らにいわれたくわない

2014/04/05
【国際】調査捕鯨訴訟“完敗”、原因は「安倍・小松」コンビだった…安倍政権になり、日本は“ナショナリストの野蛮国”と見られるように
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396703225/

『ニューズウィーク日本版』
特集：捕鯨に未来はあるか
2014年4月15日号（4/ 8発売）
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/123781.php
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/assets_c/2014/04/0415cover1600-thumb-200xauto.jpg
Cover Story
調査捕鯨裁判の全面敗訴でクジラ文化が窮地に
捕鯨ニッポンを追い詰めた反捕鯨国の欺瞞と日本の失策

捕鯨　追い込まれたニッポン捕鯨の運命
反対派　オーストラリア人の94％が反捕鯨の理由
生態　クジラを狂わす海の騒音公害

追い込まれたニッポン捕鯨の運命－国際法廷判決で「クジラ文化」は風前の灯
　　 ◆ オランダ・ハーグ「国連国際司法裁判所」、調査捕鯨
ニューズウィーク(2014/04/15), 頁：26
追い込まれたニッポン捕鯨の運命（２）－捕鯨は本当に文化なのか
　　 ◆ 科学委員会・フィリップ・ハモンド、シーシェパード
ニューズウィーク(2014/04/15), 頁：28

オーストラリア人の９４％が反捕鯨の理由－豪州国民が結束できるテーマ
　　 ◆ 環境保護団体・シーシェパード、国際司法裁判所（ＩＣＪ）
ニューズウィーク(2014/04/15), 頁：31

クジラ狂わす海の騒音公害－軍の音波探知機から石油天然ガスの海底探査まで
　　 ◆ タイセイヨウセミクジラ、アカボウクジラ集団座礁事件
ニューズウィーク(2014/04/15), 頁：32

>>65
>反捕鯨国が商業捕鯨再開させない矛盾
>商業捕鯨が再開されない矛盾

「矛盾」じゃないだろ？
日本語おｋ？

調査捕鯨に熱心な日本人がいるのがよくわからん。
調査捕鯨したい目的はなんだよ。
イルカ、クジラを、食肉にしたいのか、水族館へ販売したいのか、それ以外か。

大半は規定路線の火消し部隊だろうけど
捕鯨ダメ絶対、俺マジ善人今俺カッコイイ
前略お袋様俺今輝いてます
みたいなナルシスト全開で気味が悪い他人の迷惑を省みない自己満足のオナニー野郎が本気でやってそうで恐いな

日本で盛んな利権が目的か。
調査捕鯨をしている人の雇用をどうするんだという。
別のものを調査したらいい。
あと、高く売れるものの漁師になってもらうとか。

>>951
商業捕鯨モラトリアム解除のため。

それとイルカは全種IWCの管轄じゃない。
水族館(笑)

>>953
職業選択の自由のない国からきた方ですか？

>>953
国が閉店したコンビニ店員の雇用を100％守ってくれるとしたら、それは社会主義国です

調査捕鯨なんて言葉がそもそも胡散臭い
いったい何の調査だ？という話になる
調査と捕鯨は別の言葉だ　それを組み合わせて
調査捕鯨？　もうこの時点でウソ　本来は
捕鯨を目的とする調査でなければならないのに
捕鯨を目的とする調査で捕鯨　になってしまっている

>>957
焼肉定食も別の言葉を組み合わせてるが

全部、捨てることにしたら、再開できるね。

日本のイメージを著しく損ねる捕鯨は、はっきり言って迷惑行為
即効やめろや、何の益もなし

英語圏の白人のイルカ愛を読んでいると、宗教的な愛情を感じる。
イルカの親子が漁で「殺される」シーンを、人間が殺されるかのように
描写するんだ。知能の高さもこれでもかと喧伝されるしな。

もうさ、アジア人やアフリカ人はイルカに嫉妬してええんやで？

これからさらにオージー・ビーフを売り込むのにマイナス要素になるかもしれない、とは考えなかったのか？

そもそも牛肉なんぞ食わんけどｗ

>>951
>調査捕鯨したい目的はなんだよ。

目的は財団法人日本鯨類研究所と共同船舶の人たちの生活を守ること、と同時に
水産庁の官僚としてのメンツを守ること。

一般財団法人日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
共同船舶（≒日本捕鯨協会）
http://www.kyodo-senpaku.co.jp/wordpress/
http://www.whaling.jp/
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/

>>954
>（調査捕鯨の目的は）商業捕鯨モラトリアム解除のため。

それは単に建前であり本音は調査捕鯨の目的は「調査捕鯨そのものの継続」にある。
そりゃそうだ、赤字（操業貧乏）が分かっている遠洋商業捕鯨なんかやるよりは
国策ってことで税金おねだりし放題の調査捕鯨に巣食っていた方が得策だからだ。

kkneko.sblo.jp/article/91961174.html
捕鯨ニッポンの深い闇──おかげでウハウハ、調査捕鯨に貢がされた「もうかる漁業」補助金
１事業者当りの平均補助金額はこの’12年度で5千5百万円ほど。鯨研／共同
船舶への補助は単年度でその80倍。最後のページに国庫補助金の総計があり
ますが、基金創設時の2009年度に積み立てられた額が約50億円。トータルで
約500億円ほど。海面漁業生産の１％に満たない捕鯨業に分類される（ほんと
は漁業じゃなく科学調査のハズだけど！）調査捕鯨への補助が、いかに大き
な割合を占めるかがわかります。同支援事業の執行額は、'11年度の計約189
億円。

鯨を食う、野蛮な連中
そんなイメージを撒き散らして日本のイメージが失墜するだけ
国益を損ねる捕鯨なんぞやめてしまえばいい

>>957
>いったい何の調査だ？

ナガスクジラ予定捕獲サンプル数50頭、ザトウクジラ予定捕獲サンプル数50頭という研究計画を立てて
「鯨種間競合モデルの構築」などと大見栄を切っておきながら
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/140408.html
http://www.icrwhale.org/140408ReleaseJp.html
実際の捕獲数は殆どゼロという有様。
こういった点からも判事から「偽装商業捕鯨」と指摘されたわけです。

鯨食いなんて土人文化、捨てちまえばいいのよ
文明国になりましょうや

欧米人の価値観を押し付けられるのがムカつくだけで、是非鯨食べたい訳じゃない。

>>966
日本は条約に違反したのに（国際捕鯨取締条約のモラトリアム商業捕鯨一時中止国際決議に違反）
関係者に反省の色が全く見られない。
自民党捕鯨議連の一部の馬鹿どもは違法を指摘されると松岡洋佑よろしく「IWC脱退だ！」なんてことを言い出す始末。
水産官僚とか農水大臣とかは「抜け道を探す」てな感じのことを臆面もなく発言したりする。

>>763
要はその人たちの利権を守りたいだけなのね

視察名目で海外旅行してる公務員もＡＵＴＯ

鯨食いなんて、下賤で卑しい文化はとっとと捨てて、
進歩の道をいこう！
文明開化や

こういうことが責任問題と認識されていない日本社会は異常だろ。
戦争やりました、負けましたも同じ。
ある日突然日本は破綻しましたとなっても、誰も責任を問わないし
取らないのだろうな。
アブナイ国だね。

鯨ってそんなにうまくないけどな。鉄分が多いし。

ま、調査捕鯨ではないということらしいから、きちんと整えて、調査捕鯨をすればいい。

それでも否定されるなら、国際捕鯨委員会を脱退したほうがいい。国際法って政治が絡むからね。
厳密なほうの支配とは決していえないんだよ。

上訴が許されていないのが、ICJの弱みでもあるからね。

>>971
>要はその人たちの利権を守りたいだけなのね

そう、財団法人日本鯨類研究所と共同船舶の人たちの既得権益維持のために調査捕鯨を行っている。
我々日本人の国際的評価を著しく貶めるこのような組織は我々日本人にとっては百害あって一理なし。
この捕鯨問題は財団法人日本鯨類研究所と共同船舶を解散させれば解決する。

一般財団法人日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
共同船舶（≒日本捕鯨協会）
http://www.kyodo-senpaku.co.jp/wordpress/
http://www.whaling.jp/

捕鯨をやめれば海外在住の日本人も、肩身が狭い思いをしないで済むだろうな

反捕鯨なんて海外でも一部のキチガイだけだよ。

欧米人が鯨食いをみて眉をひそめるのは、動物愛護の観点からではなくて、
たんに穢れた文化としてみてるからだよね

>>975
>ま、調査捕鯨ではないということらしいから、きちんと整えて、調査捕鯨をすればいい。

その前にまず関係者は条約を破ったってことを反省しなくちゃいけない。（国際捕鯨取締条約のモラトリアム商業捕鯨一時中止国際決議に違反）

>それでも否定されるなら、

IWC科学委員会には捕鯨賛成の学者たちも、また捕鯨反対の学者あちもいるわけだから
科学委員会としての合意された見解は出せないのだよ。

>国際捕鯨委員会を脱退したほうがいい

脱退して捕鯨を行えば日本は「世界の無法者」ってことになる。
なぜなら日本も批准している海洋法において鯨類は「高度回遊性の種」であり
『直接に又は適当な国際機関（＝IWCであることは自明）を通じて協力する』と謳われている（第64条）からだ。

国連海洋法
第64条高度回遊性の種
１　沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに掲げる高度回避性の種を漁獲する国は、
排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、
直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。
適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、
そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。
http://www.houko.com/00/05/H08/006.HTM#s5

大多数の日本人は鯨なんて食わないし、捕鯨もどうでもいいと思ってる
一部の連中だけだよね、騒いでるの

そういえば朝鮮人も鯨食うんだっけ？鯨食いは元々あっちの文化なのかな？

今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。　←グロ注意
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017

７月４日、木村ゆういち　福岡・九電本店前「福島で頭が2つある子供が生まれている」(参院選の演説)
http://merx.me/archives/36204動画が非公開にされてしまってる

「神奈川で！　小児病棟が白血病児で万床。 ”1歳前後の赤ちゃんの白血病も増えてる”」。
https://twitter.com/yokopiyon/status/453369568560283648

昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。

おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
脚本家で映画監督の南木顕生氏（４９歳）が急性大動脈解離で突然死　
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w

恐怖！日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会「東北大震災後に増加」

【訃報】６４　町田市の昭和薬科大学・増田和夫教授が心筋梗塞で急死
【訃報】６２　ジャンボ秀克さん急死＝路上で倒れ心停止―札幌
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欧米人「鯨食いなんて汚らわしい習慣やめなよ・・・（呆れ顔）」

大多数の日本人「鯨？どうでもいい、俺食わないし」

一部の日本人（本当に日本人かどうかは不明）「鯨食うのは日本の文化、守るぞ！」

こんな感じ

>>980
>適当な国際機関が存在しない地域においては

この「地域」ってどういう意味だ。国際機関の管轄地域ってことか?

今後は日本人の間でも鯨食い=穢れた習慣って意識が広まっていくだろうね
それを一部の日本人（本当の日本人とは限らない）が地団駄踏んでみつめると

>>984
>この「地域」ってどういう意味だ。国際機関の管轄地域ってことか?

たとえばアフリカの沿岸国がマグロを獲るとかといった場合、
その地域での国際機関を作って、そしてその近くの沿岸国も一緒に議論し合いましょうってこと。
まあクジラの場合は関係ないな、なぜなら国際捕鯨委員会とい国際機関があるから。

非常に理不尽で納得はまったくしていないが、
こんな結果になった責任が今回の裁判の対応した連中に多大にありすぎる。
もっと責任を取らされるべきだとは思う。

捕鯨は実は日本のイメージを下げる為の作戦なんじゃないかと思えてきた

>>986
南氷洋捕鯨にはIWCという「適切な国際機関」があるということかね?

>>987
>非常に理不尽で納得はまったくしていないが、

何がどう理不尽なんだ？
ナガスやザトウを殆ど捕らないで
「鯨種間競合モデルの構築」などと大見栄を切っていたことに対して
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/140408.html
http://www.icrwhale.org/140408ReleaseJp.html
判事が「科学に該当しない」と言ったことがどうして理不尽ってことになる？

欧米の布教のお陰もあって、鯨食い＝穢れてるって意識が広まってくるのは止められないだろ

そもそも、鯨食うのが本当に日本文化なのか疑問もあるけどね
アッチ系の匂いがするんだよね鯨食い
アッチの連中、犬とかも食うし

>>963
調査捕鯨がなくても生活は守られますけど。
仕事してないお前とは違うんだからｗ

>>964
単なるレッテル貼りだな

>>967
IWCの偉い人が「取ると反捕鯨国が発狂する」っていうから延期してんだろ馬鹿が

>>970
条約違反(笑)とは？
何の条約のどの条文に違反したのよ

>>976
だからその既得権益とは具体的に何？
鯨肉をもらえる(笑)こと？ｗ
もうかる何たらに返還義務があることも知らなかった能無しが
「そう(ｷﾘｯ」じゃねえだろアホ

>>990
希少だからアレはとるなって言われて　
取らないと問題にされることに理不尽を感じないなら、そっすかとしか。

まあ、そういう今までの戦略に問題がありすぎるのもあるんだがね。
だが、そういうことをさせられたことも理不尽だね。

しかしなんだな、捕鯨科学に関しては素人であるはずの判事たちから「あんたらのやってることは科学じゃないよ」と言われる始末。
に対して何の反論もできないこいつらって一体何なんだよ？ｗ

まずは関係者たちよ、条約を破ったってことを反省することだ。
世の中、舐めてんじゃねえよ。

鯨食いなんて土人の習慣ひきづってたら、いつまでたっても文化面で欧米に追いつけないよ

>>980
>脱退して捕鯨を行えば日本は「世界の無法者」ってことになる。

だからカナダはIWC脱退して捕鯨してるが無法者呼ばわりされてないよな？
何で論破されたことを繰り返すんですかね。
学習能力がないんですか？

>附属書Ｉに掲げる高度回避性の種

だからその附属書Iに掲げられている証拠を示せと前にいったはずですが。

>>995
結局このレベルの人らに数で負けたってことなんだよな。

>>986
その国際捕鯨委員会における科学小委員会の承認を得たJARPA IIが否定されたわけだから、
IWCが「適当な国際機関」と認められていないってことですけど。

裁判官の買収額が足りなかったからじゃね？

鯨食いなんて野蛮な土人の習慣捨てて
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