大和」沈んだ日、非戦を誓う　松本の男性「悲劇を後世に」

太平洋戦争末期の１９４５（昭和２０）年４月、
沖縄への水上特攻作戦に向かった戦艦大和などが
東シナ海に沈んでから、７日で６９年になる。
海軍兵学校を前月卒業し、大和の護衛艦に乗り組んだ
松本市の伊藤森高（もりたか）さん（８９）は
出撃前日に上官の指示を受けて下船し、命をつないだ。
作戦の悲劇を胸に刻んできた伊藤さんは初めて取材に応じ、
「戦争は絶対だめだ。これからもあらゆる努力をして
避けなくてはいけない」と語った。
(中略)
伊藤さんは仲間と出撃を懇願したが、
乗り組んでいた護衛艦矢矧（やはぎ）の上官から
「将来ある者を無為に特攻で犬死にさせることはできない」
と諭された。

続きはソース元へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20140407/KT140327SJI090001000.php

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　　　　　　　　l　 |　　

え、まだ「●●●、●■●■」？

スレタイにカテゴリつけて欲しいぞ

>>1
特攻隊員ってのは、命令されてなった人は一人もいないんだよ。
全員が志願だ。
みんな、自ら志願して笑顔で死んでいったんだよ。
強制されたものなど一人もいない。

>>3 ありがとうございます
カテゴリ調べてみます

大和つくらないで翔鶴級空母でも作った方が
よかったね。それか５万トン程度にしとくか。

「戦争は絶対だめだ。これからもあらゆる努力をして
避けなくてはいけない」と語った。
コイツは生き残って今までに、どんな努力をしたか、聞いて来いよ。
何もせずに、恩給もらって今まで生きて来てんだろ。
死んだ戦友に申し訳ないとか、口先だけ。小野田さん見習え。

さらば～～～地球よ～～～♪

誓うのは結構だけど攻めこまれたりミサイルぶっぱされたとき何てほざくの？

　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_ lヽ,,lヽ
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>>7
20年に兵学校卒じゃ恩給もらえる勤務年数ないだろうな。

戦争を避けるために
ちゃんと軍備しようぜ

いや大和とかじゃなくて、松本サリン事件を反省しろよ奴民

悲惨なのは戦争ではなく敗戦だ
誓うべきは非戦じゃない、二度と負けないことだ

大和の名にふさわしい現代艦出て来ないかな。レールガン装備した艦がいいかな。

神さんがいなけりゃ、大和特攻なんてなかったな

>>14
だよな

敗戦国の悲哀はもうまっぴらだ

>>1

大和　」

って何よ？

松本零士かとｵﾓﾀ

諸君、私は戦争が好きだ

そういや、有賀艦長も松本出身だよな

宇宙戦艦に改造しなかった大和に興味なし

どうしようもなくなったら、降伏してもいいと
ちゃんと教育しなかったばかりに、、

ガダルカナルや、インパールも忘れちゃいかんだろ

くだらねえよな
負けるのわかってて作るとかさ

>>23
日本軍が降伏しなかったのは、鬼畜米英に降伏が受けいれられず殺されるからという話もあったな

>>23
インパールはそもそもあんな作戦たてちゃいけないってレベルだろ。

>>1
＞伊藤さんは太平洋戦争について、「もっと早くやめればよかった。

そりゃそうなんだけどさ。
あれだけの戦争って「もう止めよう。いいね？」「アッハイ」で
簡単に終わらせられるものじゃないと思うよ。
強引に終わらせようとしたら「まだ行ける」と思ってる人たちとで悶着が起きたかも知れない。

多くの人たちが「こりゃアカン」と思えるようになるまで戦ったから
あそこまで混乱も無しに終戦できたんじゃないか、と思うけどね。

ヤマト大学ってのがないのは戦艦大和のせい？

戦艦大和や武蔵のタフさが語られること多いけど、大和と一緒に沈んだ軽巡矢矧のことを語られることは少ない。
軽巡洋艦でありながら、魚雷9本以上爆弾多数大和並みに食らっても足は止まったけど反撃していた。
大和特攻に参加した艦すべてに言えるけど、無敵を誇った日本海軍連合艦隊の最後の意地みたいなものが感じられる。
雪風艦長は大和が沈んだ後でも沖縄目指す気でいた。

海に浮かぶホテル

>>7
この年代の人たちは毎回選挙に行っている。
そうやって戦争を起こさないように政治に参加してきたんだ。

そういうお前は、毎回選挙行ってるのか？

子供に大和って名前つける奴いるけど
ある意味哀れな名前だよな

>>4
平気で嘘つくなよｗ
少なくとも初めての航空機による特攻の万朶隊(兵の自主性で無く軍の命令としての特攻)
は、志願で無く指名による攻撃隊の編成が行われてる

△「戦争は絶対だめだ。これからもあらゆる努力をして
避けなくてはいけない」

○「戦争は絶対だめだ。これからも
他国に戦争しかけるなんて絶対にしてはいけない」

取って付けたような作文だな

横転する矢矧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Yahagi_03.jpg

大和を沈めるのに使った弾薬の対費用効果を考えると
失敗作ではけして無い

>>14　これ

>>29
雪風なら到達しちゃいそうだから怖い

>>4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E6%B0%B8%E6%81%AD%E6%AC%A1
冨永恭次（富永恭次、とみながきょうじ、
1892年（明治25年）1月2日 - 1960年（昭和35年）1月14日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍中将。

フィリピンに赴任した冨永はフィリピン決戦において陸軍初の航空特別攻撃隊、
万朶隊の出撃命令を出すこととなる。
続いて富嶽隊が出撃し、以後続々と特攻隊を出撃させた。

生存者によると
◆特攻前になると一升瓶をぶら下げて現れては訓示を垂れるしか能のない司令官だったという。

[要出典]特攻隊出撃前の訓示では「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。
最後の一戦で本官も特攻する」[2]と言う一方で、機体の故障等で帰還した特攻隊員は容赦なく罵倒して

◆62回にわたって約400機の特攻を命令しパイロット達を全員戦死させた。

中略)その間に司令官・参謀などの高級将校たちは残り少ない戦闘機を駆り出して護衛を命じ、
フィリピンのエチャーゲ南飛行場から台湾の台北へと続々と逃亡した。

◆積み荷はウィスキーと芸者たちであったという。

大和をガダルカナル争奪戦に投入すれば
沖縄特攻の何百倍も効果的だったはず

戦争をしないためにも自衛隊を軍隊に改名して、軍備増強をしないとな。

>>41

燃料とか水深とかの問題で却下されたと思う

>>39
「おら、おまいら残存駆逐艦集結させろ！残った艦で行くぞ！」
と最後まで沖縄を死に場所として怒鳴っていたみたい。
最後は漂流している生存者の救出命令出ていると、部下に進言されて渋々折れたらしい。

あと、幻のもう一隻の大和がいる。
大和艦隊を追いかけるように東京硫黄島方面から向かう1隻の艦影をアメリカがレーダーでチャッチ。
直ちに飛行機飛ばして確認すると、大和型戦艦。
しかし、これは大和沈没と同時にレーダーから消えて偵察機からも発見出来なくなった。
連合艦隊最後の出撃に現れた軍神なのか、戦艦武蔵の亡霊なのかはなぞ。
アメリカの見間違えと言ってしまったら話は終わってしまうけど、あまり語られてないミステリー。

信濃毎日反日新聞が
大和毎年靖国参拝を報じる

日本が戦争しなかったらアジア・アフリカは今でも欧米の植民地でしょ

お前らが能力不足で負けたのは仕方がないがのちの世代まで重荷を背負わすな
お前の戦後戦略が不味かったせいで今の日本が何も出来なくなっている

米帝が存在しなければ、戦争せずに済んだ！

やっぱ70年前に世界トップクラスの巨大戦艦を
作り上げた日本って、すげえと思うんだ。
役に立つ、立たなかったは別にしてな。

男勃ちの25ミリ三連対空機銃

>>46
そりゃないな
民族自決の機運の高まりは既にあったし
日本が参戦しようがしまいがドイツが暴れまくって
欧州を疲弊させれば植民地経営から手を引き出すのは変わらない

そもそもアメリカも戦前にフィリピンを独立させようとしているし
時代の流れだわな。

軍人だったじいさんも戦争についてはこの人と大体同じ事を言ってたけど靖国批判や日本軍がアジアで悪逆非道な行いをしたとかテレビや新聞で見たら激怒してた
多分この人もそうだと思う
信濃毎日は靖国の事に関してもこの人に聞いて一言一句漏らさず書き起こせよ
反日左翼に聞きに行くな

被雷して艦首浸水、内側から3人が人柱となって補修、コンパスも海図も失いった上に後進でなんとか帰投してドックに入ったものの排水を待ちきれず着底した涼月が帰ってきた日

非戦というとかっこいいのかもしれんが、単純に非戦じゃだめなんだよな。
相手から攻められる場合もあるわけだし。
十分な防衛力を整備して、こちらからは開戦しないっていうのが現実的だと
思うが。

>>1
これのどこがニュースですか？＞capofplus ★

ビスマルク、ミズーリと比較しても大和か一番美しい。
もはや芸術だろ、あのバランスの良い外観は。

>>51
なにそれw
そもそもそういう時代の機運が高まったのも日本の影響が大きいだろ
有色人種の日本でも帝国を作れるってのが有色人種の勇気になったのは間違いない
特に日露戦争が大きかった

男達の大和は、色々な映画や小説から美味しいところ取りしていたよね。
良いか悪いかは別として。
「死に方用意」は、先の大戦、大和特攻を表す言葉。
善悪で話すのではなく、正しく後世に伝えていかなければいけないと感じる。

かって巨大戦艦は抑止力であった

>>51
それに何かがフィリピン独立だよw
戦後ベトナムを侵略して南朝鮮に傀儡軍事政権作ったアメリカが民族自決なんて
真面目に考えてた訳が無いw

合言葉は次は勝つ！だろ

糞の役にも立たなかった大和
死者を増やしただけ

>>51

戦後に植民地に再占領しに行って返り討ちにあった奴らがなんだって？

戦争は絶対ダメだって、
相手が侵攻してきたらどうするんだよ？
黙って皆殺しにあえと？
武装放棄した民族は必ず滅ぼされる

こんなの人類史ずっと続けて来た命題
みんなそれがいやだから武装するし、戦うことを選ぶ

どうしても戦争したくないなら核ミサイル３万発持つことだ
やったらやれれるを敵に理解させれば基本的にやられない

まだGHQの洗脳が解けてないんだな
「日本が悪かった。二度と過ちは繰り返しません」って
アメは日本人を腰抜け民族に改造するのに必死だったからな

良く知らないけど戦艦みたいな大きな標的なんて、飛行機から魚雷打てば簡単に的中しそうな感じｗ数発当たれば穴が空いて簡単に沈没しそうｗ戦艦なんてあんまし意味ない気がするｗ

湾岸、ベトナム、朝鮮、諸々の戦争行為を全て否定して運動してるならわかる
他国の戦争は綺麗な戦争、日本の戦争は汚い戦争と言うならさっさと死ね

>>57
日本が参戦しなけりゃ今でもアジア・アフリカは植民地だ！と本気で思ってんの？

平和は戦争犠牲の上に成り立つ事を忘れてる奴多過ぎw

人間にはこれを承諾したらもはや人間ではないという一線があると思うよ。
理性で計算したら馬鹿馬鹿しいかもしれないが人間はプライドがある。
武藤軍務局長が言っている。
「戦わなければならないときに戦わない民族は滅びる。そんな民族なら滅びてしまったほうがいい。」

>>68
お前は今のそれぞれの民族が自立することを許された時代しかしらんだろ
だからそれが歴史の必然だと錯覚している
つまり後出しジャンケンなんだね
当時はそんな価値観が薄くて上位人種と下位人種で分けられてたのが当たり前だったんだよ
アメリカでさえ自由の国でもなんでもなくて人種差別が当たり前だった
そんな時代に一時とはいえ東アジア一帯に白人の支配が及ばない勢力ができたのは
凄いエポックメイキングな出来事だったんだよ

>>66
戦艦VS戦艦で想定されていたからね。
但しとなるんだけど、大和は後期になるほど対空装備を拡充している。
また、分厚い装甲で魚雷が数発程度では戦闘能力が衰えなかった。
アメリカの航空隊も大和を沈めるのに被害を出している。
今で言うイージス艦と同等の意味合いがある。
大和の46センチ主砲が宝の持ち腐れかというとそうでもあるけど、対空弾で飛行機の驚異となっていたから意味はあったとも取れる。

あの当時は、戦わなくても日本を潰す気満々だったろ、欧米は？

今の中国凶産党が、世界中にある時代と、想像してご覧？

確かに昭和に入った頃の日本のエリート達は、増長してたかも知れんが、
通集事件とかアヘン戦争とか各地の植民地政策で、国民が悲惨な状況であるとかを
見聞きすれば、「無謀」とわかっていても、何とかせねばと考えたんだよ。

後の俺達の為にもな。当時の人達なりに。

大半が、朝日新聞みたいに、戦争煽ったりしてたんだよ。
そして今は、隷属を煽ってたりするんだけどな。あの馬鹿新聞は。ｗｗ

>>73
＞あの当時は、戦わなくても日本を潰す気満々だったろ、欧米は？

少なくとも第一次大戦後は、不戦条約も結ばれ、日本も連盟の理事国になった。
白人国家からも認められ、すぐ植民地にされる危険は無かった。

日本はその後に満州事変なる独走を行い、その後も条約蔑ろに中国介入で泥沼へ。
石油止めは、日本がナチスドイツと組み、南方英米領を脅かす進駐したから。警告も無視して。

>>71
あのな
君は支配されている側の思考しかしてないが
支配している側つまり宗主国の都合と言う事が頭から抜け落ちているぞ
現代で多大なコストを払いながら植民地を経営する根拠は何よ？

今更資源を求めて領土を拡大するのは普通の国では諸々コストに合わないそれだけ
馬鹿が居る限り、殴り返せる力と殴る決断力は捨てちゃいけない

>>66
大和型戦艦を沈めるには船体の片側に１０本以上の魚雷を命中させる必要があったｗ
一方日本海軍の空母艦載機ではアメリカの空母にろくに魚雷を命中させる事が困難だったｗ
だから航空機で特攻攻撃にするようになったｗ

>>20
大戦争を
一心不乱の大戦争を

自虐史観への批判は良いが、保守派も偏向や歪曲など低レベルが多すぎ。
「原因は相手の行動だけ」「都合良い時点から」「みんな陰謀のせい」

典型例
「中国だけが一方的に仕掛けてきた」
「突然いきなり石油禁輸ハルノートだ」

>>73
×：通集事件
○：通州事件（つうしゅうじけん）
orz

やっぱり安倍はエセ右翼だな

>>68
むしろ何でたったそれだけの想像で日本が戦わなくても
アジア・アフリカが独立して主権を取り戻せたと確信できるのか理解に苦しむ

戦艦大和は在日

>>74
＞確かに昭和に入った頃の日本のエリート達は、増長してたかも知れんが

と、書いてあるだろ。
ハルノートとか突きつけられて、どうするるの？
それに、世界中がＭ＆Ａみたいな状況で、
「グループ企業以外は、取引しない。」って、言われたら、何とかするでしょ？
他に方法があれば、あの時代に行って、指導してきてください。
お花畑さんと、今以上に馬鹿にさせるだろうけど。

>>84
×：どうするるの？
○：どうするの？
orz ora orb

>>4
ジャップお得意の同調圧力による無言の強制だろｗ
そこで逃げると非国民扱いで家族にまで嫌がらせされるというｗｗ

やっぱり山縣率いる山口県だなｗ

山口県の人間とは結婚するなというのは朝鮮人が多いからだろうなｗ

>>75
少なくとも欧米列強は戦後すぐに東アジア再植民地化に動き出したよな
植民地持つことにメリットがないならなんでそんな事した？
「ああ要らない土地が勝手に独立しちゃったよwこりゃめでたいわw」とはならなかった
お前の理屈は欧米の行動が否定している

当時の価値観で今やこれから将来の事を決めてはならない
戦争だけでなくあらゆるものを敗戦当時に照らしてると大間違いを起こします
韓国人売春婦なんかが日本に今要求してる事なんかもそう

強制的に特攻させて、物言えぬ空気の中で紙書かせて
戦後に生まれた奴が「英雄だ」とか言って泣いてるの見ると阿呆かと思うわ

喜び勇んでいったものも居るかもしれないが、そうじゃなかったものも当然居るだろうし

特攻隊の心境を勝手に決めつけて、
勝手に英雄視するのは特攻死者を侮辱してるようにしか見えない

>>4
＞特攻隊員～全員が志願

零戦のエースだった坂井三郎は、
特攻指示で、航空隊の士気が下がったと証言。

部隊で差があるが、多くが強制に近かった証拠。
完全なる志願制なら、士気も落ちない。

自虐史観への反動からか、過去を異様に美化したがる輩も目に付く。

>>82
時代の大局は植民地を独立させる方向に動いてたよ。
共産主義の台頭が帝国主義の限界を示しつつあった。

イギリス議会はインド独立を議論していたし、アメリカは
フィリピンの独立に関する法律を施行して準備政府を作ってた。

共産革命でも起こされて内戦になるより、親宗主国国家を樹立させて
今までの投資を保護した方が幾万倍もマシだろ？

日本の功績が皆無とは言わないが、あの戦争が無ければ当時の
植民地は現在も植民地のまま、というのはありえないよ。

>>91
それは生き残って腕利きエースクラスのパイロットの士気の話ですよね？
そりゃ、腕利きなら特攻より1機1隻でも多くやれる自信があるからですよ。

>>93
”隊”の士気が落ちたと言ってるだろ
特攻を命じた頃なんてエースパイロットもだいぶ戦死してたから

「将来ある者を犬死に」←バブル以降これと同じことを行ってきた年寄りどもの責任は重い

パイロットによるが、ヒロポンが疲労回復薬として用いられていたこと
出撃前に酒を飲むようにしていたことは知っておこう、そこはわかるね？　

あと、軍の上官が人によりどんな仕打ちをしたのかもね
綺麗ごとじゃないんだよ　

国を守るためになんて、国が用意した大義名分を信じて死にに行った日本人には
同情するし敬礼もするが、それは決して”英雄だから”ではない
そんな魂の沈め方は下品
国によって戦わされた時代の被害者に対して、我々戦後の人間はただ手を合わせるしかできないはず
そういう感性のない人間にまともに歴史を直視することは出来んだろうな

それじゃつらいから英雄視してみたり、逆に過剰に自虐して
歴史を「劇場化」する
そのほうが感情の置きどころが落ち着くんだろう
だが、浅ましい

でも大和って自爆みたいなもんでしょ

>>92
その「親宗主国国家」ならば独立を認めてやるっていうの
お前は凄く軽い気持ちでそんな文章を書いてるけどそれって結局独立を認めてないのと
一緒だよ
なんでかというと戦後元宗主国に逆らう政権が出来そうだからって言って戦争に
なったのがベトナム戦争と朝鮮戦争なんだから

非戦を誓うとかバカ丸出しで恥を知れと思うわ。
臥薪嘗胆を誓うもんだろ。

非戦の誓いとか
お前の嘘に付き合ってられるか
気持ちが嘘なんだよ
自分の体験だけで語りやがって
戦争を止めるって言うけど虐殺は黙殺だろ
無武装で殺されていく人の気持ちはわからないんだ
自分だけの気持ちで感情的に慈善家ぶりやがってしらじらしい
こんな奴らばっかりだから戦争や虐殺や民族差別は無くならない
中国へ謝罪と賠償でさらに虐殺資金アップか残忍な非戦の決意だな
嘘つきめ、カスみたいなメディアにほだされやがって

>>6
お万個が？
>>28
松本零士が生きている間は避けた方がいいと言うだけ。
現に、逢坂で2014年に開校する予定だよ。

>>94
それは貴重な腕利き集まる隊の話ですよ。

まだ生き残る戦中派でまた戦争やりたいなんて言う奴はいない
自分も家族も悲劇に巻き込まれることが実感としてわかるからだろう

ネットやら保守論壇で勇ましいことを言う戦後の人間は
一度自分が痛い目見ないとわからないんだろうな
自分は軍師か政府高官の立場にでもなった気でいるんだろう
かわいそうな頭の持ち主だ

悲劇とか言ってるから負けるんだよ

次は絶対負けねぇ

>>104

　それ、安倍や石破、高村の事だろ

>>93
>>103

ちゃんと坂井氏の著書を読んだ方が良いと思う。
後から勝手な理屈こねくり回している奴らより冷静に当時の状況を分析しているから。

>>104
痛い目を見るって事は痛い目を合わせるって側も存在してる訳だよな？
日本に限り常に痛い目を見る側だと固定されてるのか？
日本人がなにをしようがなにを考えようが常に痛い目を見ることは決定されてる
俺はことさら戦争をやればいいとは思ってないがそのような愚かな人種固定主義には
組みしたくないな

>>107
読んでいますよ。
本を読むだけでは駄目。
なるべくそこから自分で資料を探して、関係する当事者に合うことお勧め。

攻めない（＝半島に関わらない）、かつ、攻められない（＝守りを怠らない）
というのが重要なので戦争に成らない為には防衛が重要ということを分からないのがまだ多少いるよな

まあヒロポンは当時禁止薬物じゃなかったから
現在の感覚でどうこう言うのはチト違うとは思うけどね
終戦後数年まで禁止されてなかった

戦争やって得するのは負け組だけ
↓
オレ負け組
↓
だったらやれば良いじゃん

○大本営発表（昭和二十年四月八日十七時）
一、我航空部隊並ニ水上部隊ハ四月五日夜来
　　反復沖縄本島周辺ノ敵艦船並ニ機動部隊ヲ
　　攻撃セリ　本攻撃ニ於テ
　（一）我方ノ収メタル戦果　　　撃沈　特設空母母艦二隻、戦艦一隻、
　　　艦種不詳六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻
　　　撃破　戦艦三隻、巡洋艦三隻、艦種不詳六隻、輸送船七隻
　（二）我方ノ損害
　　　沈没戦艦一隻、巡洋艦一隻、駆逐艦三隻
二、右攻撃ニ参加セル航空部隊並ニ水上部隊
　ハ孰レモ特別攻撃隊ニシテ右戦果以外ソノ
　戦果ノ確認セラザルモノ尠（すく）ナカラズ　　

大和以下の水上特攻隊の損害は珍しく実数に近かった。ただし戦艦沈没は大和と伝えていない。
大和の就役も国民に知らされなかったし、その沈没も知らされなかった。開戦後就航した戦艦大和，武蔵。
一度もその存在を告げられることもなく、幾多の将兵を道連れにし海の墓標となった。

次は負けない為に軍備拡充
国民皆兵制度の一日も早い実現に期待する

レールキャノン搭載の
大型護衛艦大和まだぁ？

悲劇？負けたら悲劇かよ。戦争自体が悲劇なんで個々の出来事を取り上げて悲劇とほざかれても自分勝手にほざいてるだけ!!

大和が沈んだのはしょうがないし戦争に負けたことも
諦めよう。しかし戦後のていたらくはなんだ。戦争で
亡くなった人に申し訳がたたんだろ。今の腰抜けぶりは。

でもすごい防御を施した７万トンもの巨艦でも蚊トンボみたいなヒコーキにたった２時間で沈められちまうんだよな
作った方から見ればやってらんねーって感じだな

>>49
７４年前な。

>>117
そういった思いがあったから戦中世代は死に物狂いではたらいて、日本をここまで先進国にしてくれた。
ここからは自分達次第。

海上特攻隊感状

機密ＧＦ告示第一一四号
　　　　布　　　告
　第一遊撃部隊の大部
　昭和二十年四月初旬、海上特攻隊トシテ沖縄島周辺ノ敵艦隊ニ対シ壮烈無比ノ突入作戦ヲ決行シ、
帝国海軍ノ伝統ト我水上部隊ノ精華ヲ遺憾ナク発揚シ、艦隊司令長官ヲ先頭ニ幾多忠勇ノ士皇国護持ノ大義ニ殉ズ。
報国ノ至誠心肝ヲ貫キ忠烈万世ニ燦タリ、因テ滋ニ其殊勲ヲ認メ全軍ニ布告ス。
　　　昭和二十年七月三十日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聯合艦隊司令長官　　小澤　治三郎

露、中、韓がこんな調子だから、戦いは仕方がないのです

海軍の兵隊さんがこの体たらくでは、深海の大和も嘆いていることだろうな。

みんなで特攻すんなら俺ももう特攻したいわ

>>1
普通の日本人なら日本を守ろうと誓うだろ

なあに、今の防御体制が固まっている船なら撃沈されやしない。

航空機の時代なのに必死に戦艦造ってた日本

泣ける

>>104
お前みたいな奴が、今の日本の中枢にいて、
土下座外交をしてるんだろうな。

お陰で、日本がドンドン侵食されている・・・。orz

【御前会議】

海軍には沖縄を守る船がもう有りません。

朕の船が有るではないか。

大和を！？

大砲の威力は凄いが、空母の時代になって大砲で撃沈するや空母は射程外。戦闘機相手に大砲は役たたず。それなのに戦艦主役にしてた愚かさ。

死しても日本の未来を信じ、後世に託す
そのための、戦場出兵…

>>130
それは日本も解ってて空母量産したじゃないか
戦艦も空母に改装したりさ、大和型にもいただろそういうの
あっという間に沈んだけども

それより、航空機動部隊よりも潜水艦がチート過ぎた

生き残ったなんとかいう戦艦が、引きずり回された挙句
原爆で沈められた話を聞いたことがある
なんか生き物みたいな気がして泣けた

>>104
戦争をやらないためには
戦争を「仕掛けてこられない」ための努力も必要なんだが

現状で軍備しっかりしようぜという奴はそれなりに居ても
戦争起こそうぜって言ってる奴なんてめったに見られないぞ

現状で戦争反対って言ってる奴らが邪魔になるせいで
領空領海侵犯を簡単に許しちまってるのは
戦争を起こさないためには問題になるわけだが

>>127
大型艦建造は年単位の計画だし
航空機の時代が証明されたのが真珠湾攻撃だから
ある程度は仕方ない面もあるが
大和はろくに運用できなかったから資源的にかなりもったいない

>>133
戦艦　長門
当時は大和が極秘みたいなものだったから
大戦時の日本人にとっては長門が戦艦の代表格だったらしい

>>44
ソレ
旧日本海軍が秘密裏に建造した大和型超怒級時空戦艦「まほろば」だよ

>>134
日中戦争、太平洋戦争、あるいは、ベトナム戦争やイラク戦争
「戦争を「仕掛けてこられない」ための努力」って何だったんだろうと
どっちが仕掛けてたとか、そういう問題は抜きにして、軍備をしっかりしていたら
戦争を避けられたケースがあっただろうかと？

まあ、北ベトナムやイラクが核弾頭のICBMとか持ってたら、戦争は避けられたかも知れんがｗ
いっそ、すべての国が核軍備すれば、戦争は無くなるって期待してみる？

戦後に大和級の主砲塔の装甲板を持ち帰った米軍が
アイオワ級の40センチ砲でぶち抜いた残骸
ttp://www.strangecosmos.com/images/content/186274.jpg

この爺さん丸腰ノーガードで世界平和とか考えてんのか？
WGIの効果絶大だな

マスコミってこういうのしか取り上げない。
でも、大半はそうじゃないんだ。

１艦沈没での最大死者．．．大和３０００人
１機墜落での最大死者．．．ＪＡＬ１２３　５２０人
１発爆弾での最大死者．．．広島１２万人

次の世界記録は何だ。

>>1
だが断る！

お前には何の権限もない
臭い口から屁を撒き散らしやがってこの老害が！
お前の戯言に付き合って死ぬつもりは毛頭無いんじゃ！

昨日はNHKのニュース９でも特攻隊で一番死者が多かった日と長時間特集やって
生き残りの元特攻隊員に「戦争はやってはいけない」なんて語らせてたし

昨日は全国一斉反戦デーだったのか？

４０年前から２０年前のアニメは
戦うの良くないとか言いながら
ばしばし敵を倒す作品だらけでした。

アリバイ作りって奴だな。

最初から沈むめるように海底軍艦として作ればよかったってことよね…

大和の特攻は結果（戦果的）として無意味になってしまった。
時代の転換期の象徴みたいだ。

>>135
＞航空機の時代が証明されたのが真珠湾攻撃だから

まあ歴史の皮肉だねえ・・・

更に皮肉った見方をすれば大和は海軍の予算分捕りの象徴でもあるかもしれん・・・

戦争はやっちゃいけないなんてよく言うが場合によりけりだろ。
その場合も考えずに、「戦争」と一纏めにして言うな。

非戦というのは
北朝鮮のようにあらゆる外交手段を使ってアメリカとの戦争を回避し国の存続を図る事であり、
論理的思考力や外交能力などまるで無いアホ日本人には不可能です。

>>127
飛行機で初めて戦艦を沈めたのが日本軍
世界の海軍が航空攻撃の威力を知ったのはそれ以後の事
軍艦の建造計画なんて一大プロジェクトは
どこの国でも「じゃあ空母にしよう」なんてすぐに鞍替えするのは無理
アメリカもモンタナ級なんてデカい戦艦を造ろうとしていた
三番目の大和級の信濃はもうある程度出来上がっていたので空母に改造した
造りかけだったら解体して他の船の材料になっていたかも

>>72 >>76
あぁそうなんだ
素人考えだけど、なんか軍艦って不利に思えて仕方がないｗ

長野のジジイどもは無条件で反日親中だからな
無差別に殺すのが良い

>>151
>>138の鉄板の厚みを見ろw

じいさんは好きに誓っとけ

俺は無抵抗で殺されるのは御免被る

戦争は悲惨だけど、日本が凄惨すぎた。
日本による大虐殺はないと信じてるけど、特攻で前線の同胞を死地に追いやったのは事実だからな。
やり方が汚すぎる。

ストライクウィッチーズの大和の大活躍をみて非戦を誓った

>>1
「戦争を遂行する軍事力も無いのに、内輪のノリで戦争を始めるな」
という有難いお言葉だな。

戦えないのと反戦は意味が違うがな

非戦と悲劇を後世に語り継ぐのは良いけど・・・・。
敵からミサイルをぶっこまれても「自分は関係無いから」非戦で良いやって事？？

>>152
インターネット犯罪予告通報サイトに、一応通報しました。

>>153
こんなに分厚かったのかｗこるは一発的中しただけでは船底に穴なんて空かないか？
一発的中すれば穴が空くくらいの分厚さかと思ってたｗ
こんなに厚さがあったのね

まあ、ここで威勢のいいこと言ってる奴のほとんどは殴り合いすらしたことない連中だからな。
戦争経験者、軍隊経験者、戦地経験者とは言葉の重みが違うよ。

>>162
まあそもそもあの戦争を始めたのは、
戦場を知らない愚民とアホメディアだけどなー。
基本的にいつの世もやってる事変わらん。

しかし、「坊ノ岬」って単語すら出て来てねーのか？

人類皆仲良くしようぜｗ
<丶｀∀´>

伊藤翁がどのような御方なのかは存じ上げませんが敗戦時二十歳くらいでしょうか。
たしかに大和やゼロ戦はむなしい物かも知れません。
打倒軍国、社会主義だ共産主義だと気勢を上げておられた方々を横目に
というか戦犯扱いされながらも、歯をくいしばりながら戦後復興の基礎を作ってきたのは
大和ゼロ戦の技術者や生き残りの方たちであると知っておられると思います。

戦争を自ら否定しても、相手が在る事をどう考えるのか？
即ち、自らが戦争を否定して闘う事を拒否するだけで、戦争・抑圧から回避できるのか？
大切な事は、戦争という行為が野蛮で愚かな行為である事を認識しつつも、平和は武器を
持ち闘う事を拒否しては達成できず、闘うべきは闘い、負ける愚かな戦争はしてはならず。
と考える。平和は決して自らが闘う事を拒否するだけでは達成できず！

>>25
実際赤軍は捕虜とらずに殺しまくったんで
已むを得ないところもあるんよ

>>166
少し旧帝国軍人の方と深く話をしてみた方が良いと感じます。
戦争体験者の反戦思想と、それを経験していない世代の反戦思想は全く異質なものなので。

昨夜のＮＨＫニュース９でも
９２歳の元特攻隊員を出してやってたな。
「頭が行けと言えば行かなくちゃならない」
「戦争だけは絶対にダメ」「若者を二度と戦争に行かせちゃだめ」

だから！　鬼畜アメリカに言えっつうの。
いまだにプロパガンダばっか。
クソＮＨＫ。

>>114 一億総特攻なら勝てるよな～ｗｗ

年寄りが経験をもとに「あんなのはもうたくさんだ」と言うと
経験がないくせに自分のほうが知っているような顔をして上から目線で袋叩きにするクソガキが沢山います

むしろこういう連中が将来老害になるんだろう
本人は正義や道理を通してるつもりなんだよな

戦場の悲惨から得るものは「恐怖との戦い方」だけ
知るべきこと＆必要なことは「戦わずして勝つ方法」であって決して「反戦」ではない

「今度生まれ変わるなら軍艦以外ってのもいいかも」

>>171
もういい加減、旧軍の方々もご高齢だから、あと10年で戦争を実体験で批判する人は皆無に等しくなる。

>>166
いくら「結婚したい」っても相手があることだからできないのと同じだよね。

大和ってサイダー作るために作った船だっけ

>>1
戦争を避けるのに一番必要なのは敵の戦意を喪失させる事。
力の均衡がある限りは、戦争は発生しない。それが敗れれば、戦争。

>>166

君と俺と同じ考えだな。

俺と同じ匂いがするわ。

楽しそうに戦争体験話す大和に乗ってた職人のジイサン知ってるぞ

戦争しない世の中にって言うけど、
日本はこの先も戦争しないよね
ただ仕掛けられるってだけでさ。

>>166
軍人は世界の中心じゃないんだよ
その黒い鉄の塊を少しでも生活に実用的なものに変えられるような
努力をしろよ
軍事力を肯定したところで品格など身につかない
本当の国の恥は軍事力だし
歴史は軍事力と共には生きない
軍隊は死ね！

>>1
先生は宇宙人と戦うのは良いのですよね

>>104
その通りだね。
人間は自分が体験したことからしか学べないのだろうね。
身についた教育とはそういうものだろう。

空母時代に乗り遅れた船、勝てるわけが無かった
天皇の責任だな、昨日は一番特攻機が出撃した日
これ以降、特攻する飛行機も激減していく

神風特別攻撃隊の方達がやった事は織田徳川鉄砲隊に突撃しまくって散っていった武田の名将たちや
嗚呼壮烈岩屋城の高橋紹運隊763人、大阪夏の陣の毛利勝永、真田信繁らと一緒なのにな

変な政治的がバイアスかかると「悲劇を～」「二度と～」とか日本を支配している外部勢力の意に沿う発言をこうやって繰り返す事になる

軍艦が沈むことが悲劇なら、軍艦は何のために存在しているのか、って話になると思う。

軍艦は沈むことを覚悟の上で、建造された船だろ。
自ら戦いに行くのだから危険に決っている。

■1945年4月7日、九州の西南五十哩の東支那海の海戦で米軍第五艦隊は
四万五千噸級の戦闘艦大和、五千噸級の巡洋艦一隻、小型軽巡洋艦若くは駆逐艦一隻、
駆逐艦三隻を含む日本海軍の軍艦六隻とその他に小型輸送船四隻及び多数の舟艇を撃沈し、
なお日本空軍の航空部隊四百十七機を撃墜した。
沖縄沖における日本航空隊の攻撃の前日に、日本航空隊は米上陸軍及び海岸沖の米艦船に対し爆撃を加えた。
東京放送は戦闘艦による戦闘に先だち（四月一日-五日)連合軍は沖縄海上において、
巡洋艦一隻、巡洋艦若くは駆逐艦五隻、艦種不明の軍艦三隻及び輸送船ニ隻を失ったと報じた。
またグアムよりの放送は米軍は敵機の爆撃により、駆逐艦ニ隻を失い、大型艦一隻、駆逐艦数隻に被害を受け、航空機七機を失ったと報じた。
東京放送によれば、連合軍は改装空母艦ニ隻、戦闘艦一隻、艦種不明の軍艦六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻を失い、
日本軍は戦闘艦一隻、駆逐艦三隻を失ったと報じた。

☆米国側発表『太平洋戦争日誌』（昭和二十八年十月二十日発行)より

(･o･)米軍も相当な損害を出していたんだね

昨日ＮＨＫに出てた元特攻隊員、
１度目は機体が故障して鹿屋基地から飛び立てなかった。
２度目は機体が上空で故障してパラシュートで生き延びた。

そんなに都合よく故障するもんか？
９２にも生き延びやがって。
死に損ないにも程がある。

中破すると夜戦出来ない日本の船駄目過ぎ

実は武蔵の方が性能が良い件
実は武蔵の方は天皇も訪れてる艦

>>188
末期は熟練工が居なくて
素人が部品造って素人が組み立てていたからねえ

まぁ当時の日本軍部の負け戦の処理の仕方が本当に酷かった
引き際が存在しない戦いはダメだ
神風特攻もかなりアホだが水上特攻は愚の骨頂だった
出撃した指揮官はそれを承知で行ったのも悲しい話だな

>戦争は絶対だめ

……つまり、一方的に虐殺されろと？

戦争も悲惨だしウイグル・チベット状態も悲惨だ
要はバランス良くやれよ、と

>>194
こういう人の戦争ダメは負ける戦争はダメってやつだ
ブサヨクの戦争ダメとは違う

>「戦争は絶対だめだ。これからもあらゆる努力をして避けなくてはいけない」と語った。

うん、そうだよね！隣の超絶軍拡・侵略主義国家に対抗しうる軍備・法整備を整えないとね！

戦争体験者の反戦にも色々あるが、多分日本で多数派なのは、
際限のない暴力の応酬の行き着く果ては損ばかり、ってことだと思う
これはWW2だけでなく戦国時代の日本人も同じことを思っていた

>>196
しかし記事が信濃毎日だからなあｗ

日米戦は1942年ミッドウェー海戦で既に勝敗は決定した
https://www.youtube.com/watch?v=RU6DZy3iM7c
https://www.youtube.com/watch?v=olCAM2bQoBM
第一航空艦隊　空母四隻を一日で失う大失態をやらかした南雲
こいつの所為でミッドウェー海戦勝利後アメリカと講和する算段だったのだ
https://www.youtube.com/watch?v=0960zWctcf0
https://www.youtube.com/watch?v=DA68_Ey9Szo

>>167
後米軍も結構捕虜を取らずに投降兵を「処分」したんよね・・・
で、仏様から金目の物略奪（金歯とか）

まずさ、尖閣の海に行って来いよ。
話はそれからだ。
なんなの、この基地外はｗ

芙蓉部隊で検索しよう。特攻を断固否定して通常攻撃で戦果を挙げたが、
絶対に落とさなければならない敵を落とすための決死の手段、最後の戦術としては、特攻を自ら認めていた。
武勇を磨きつつ

不正義から目を逸らさず、武勇を磨きつつの反戦こそが本当の反戦。

なにこの厨二臭いスレ

>>150-151
日本軍の真珠湾攻撃の前にはイギリス軍の空母艦載機によるタラント空襲で多数のイタリア艦艇が空爆されて、
大破着底している。
その前にはアメリカ軍が爆撃機で廃艦を標的に空爆して沈めている。

軍拡？
竹島提訴もできないチキンに軍を任せられるかよ
何考えてるかわからんぞあいつらは

>>1
戦争をなくす一番の方法は人類がいなくなることです

北朝鮮と日本が消えれば平和な世界が戻ります

○大本営発表（昭和二十年四月八日十七時）
一、我航空部隊並ニ水上部隊ハ四月五日夜来
　　反復沖縄本島周辺ノ敵艦船並ニ機動部隊ヲ
　　攻撃セリ　本攻撃ニ於テ
　（一）我方ノ収メタル戦果　　　撃沈　特設空母母艦二隻、戦艦一隻、
　　　艦種不詳六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻
　　　撃破　戦艦三隻、巡洋艦三隻、艦種不詳六隻、輸送船七隻
　（二）我方ノ損害
　　　沈没戦艦一隻、巡洋艦一隻、駆逐艦三隻
二、右攻撃ニ参加セル航空部隊並ニ水上部隊
　ハ孰レモ特別攻撃隊ニシテ右戦果以外ソノ
　戦果ノ確認セラザルモノ尠（すく）ナカラズ　

■大和以下の水上特攻隊は敵機動部隊を北方に引き寄せるための囮だった。
この目論みは成功し航空特攻隊は米軍に多大な戦果を上げることができた。

>>183
だから想像力や妄想力は大事なのだよ。
そういう能力の無い輩が短絡的な思考に陥り過激な行動に走り出す。

ネトウヨの思考や、在特会の活動がいい例。

自国兵を爆弾扱いした恐ろしい国、日本
再び人間爆弾国が蘇る

>>211
ネトウヨにあるのは妄想力だけだろｗ
行動力も実現力も無い

>>212
敵地近くで撃墜されたパイロットを助けに、無護衛・鈍足のカタリナを
救助に向かわせて未帰還を繰り返させた、米軍上層部はどうなんですかね

「大和」ね～

　「昭和の三大バカ査定」の一つだな、「大和」「武蔵」　ｗ

　戦前、戦中、戦後と！　日本の公務員は、税金の無駄づかいが好きな上にカネの使い方が下手くそだよなあ～ｗ

大和にコレが搭載されていたら、今頃歴史は変わっていたろうか？

軍事】電磁加速砲（レールガン）、洋上試験へ＝輸送艦に据え付け―米軍

【ワシントン時事】米海軍は7日、開発中の電磁加速砲（レールガン）について、
2016会計年度（15年10月～16年9月）中に試作機を最新鋭の高速輸送艦に据え付け、
洋上での実証試験に入ると発表した。

レールガンは、火薬に代わり電磁エネルギーを利用して弾を撃ち出すため、
発射される弾の速度（弾速）が従来方式に比べはるかに速く、射程も長い。
海軍は、実用段階のレールガンの射程は200キロ超、弾速はマッハ7超に達すると見積もる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000022-jij-n_ame

依頼
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396601360/557

利権の塊って感じだな。

完成直後の大和の上を飛んだ艦爆搭乗員の練習生が書いてるけど。
あんまりの横幅の広さに驚いたそうだ。
どっから爆弾落としても当てられるって。

水上特攻のような馬鹿な作戦を批判するなら分かるが、
一足飛びに反戦に傾く極端さが悲劇の原因じゃないですかね。

非戦だ反戦だ言ってる奴は、北京の中南海の前でデモでもやってこいｗｗ

>>217
46cm砲を積む前提で設計された船体だからな。
あれ以上細くすると砲撃の反動で転覆する。

>>215
結果的にそうなってしまったのは、海軍官僚の代表である山本五十六が、艦隊決戦主義の持ち主で、
主要な海戦で勝利を決定付けるべき場面で大和を投入せず、
いつか来るべき決戦まで温存しておこうとしたからだよ。
つまり、大和が実力を発揮するべき場所は、ミッドウェーやら他にもあったということだ。
沖縄戦で沈むべき船ではなかった。

>>217

で、誰の利権だよ？戦時中にｗｗｗ
艦爆搭乗員の練習生がどっから爆弾落としても当てられるって？
どんな朝鮮人士官候補生だよ？高木正雄くんか？ｗｗｗ

海上特攻隊感状
機密ＧＦ告示第一一四号
　　　　布　　　告
　第一遊撃部隊の大部
　昭和二十年四月初旬、海上特攻隊トシテ沖縄島周辺ノ敵艦隊ニ対シ壮烈無比ノ突入作戦ヲ決行シ、
帝国海軍ノ伝統ト我水上部隊ノ精華ヲ遺憾ナク発揚シ、艦隊司令長官ヲ先頭ニ幾多忠勇ノ士皇国護持ノ大義ニ殉ズ。
報国ノ至誠心肝ヲ貫キ忠烈万世ニ燦タリ、因テ滋ニ其殊勲ヲ認メ全軍ニ布告ス。
　　　昭和二十年七月三十日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連合艦隊司令長官　　小沢　治三郎

>>219
戦争が好きならシリアとかアフガンにいけばいいじゃん

>>1

戦争は絶対にダメだ！

だからこそ大和の存在を考察すべき！

なぜ倒すべき大艦が存在しないのに馬鹿デカイ大和のような大艦を作ったのか！

それは突き詰めていくと、クソ官僚どもがいかにこの国を牛耳ってきたかを考察することになる！

二度とクソ官僚どもにこの国を好き勝手させてはいけない！！！

クソ官僚どもの飼い犬である売国奴自民党を打倒せよ！！！

規制改革行政改革を！

>>217

ちなみにミリヲタどもが「大和にイージスシステムを積んだら最強じゃね？」ってお題で考察した結果ｗｗｗ

「無用の長物だな」で全員一致したというｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いかに大和を生み出したクソ官僚どもの脳みそが腐ってたかって話だよ。

日本人は大和やゼロ戦に愛着があるようだが、それは大失敗をやらかしたクソ官僚どもが戦後まんまと日本国民を洗脳した結果だからな。

ありゃ無用の長物と空飛ぶ棺桶だ。

死んだ英霊を悼むことと、クソ官僚どもの売国行為をスルーする事は別物だからな。

特攻を美化することで無能な戦術を選択したことがやむをえない選択だと錯覚を起こさせ
戦争そのものに対する恐怖心を煽ってるのよね
特攻なんて戦術的に何の意味もない無駄死にを選択させた指揮官の責任が糾弾されるべきであって
戦争が起これば特攻をやらされるみたいな短絡的思考を排除すべき
そこらへんを右も左も理解できていない

「宇宙戦艦ヤマト２１９９」で,オリジナル旧ヤマトでやったヤマト発進の時の戦艦大和の回想シーン
をやらなかったんだよね
小舟で大和に遭遇する父子の会話「大和は男の船だ」というシーン
最後の出撃で大和が沈没するときに艦長が大和と運命を共にしようと自身の体を綱で大和と繋ぎ
敵戦闘機のパイロットが機上より敬意をはらい敬礼するシーン
感動的でいいシーンだと思うんだけどどうして描いてくれなかったんだろ。。。

>>4
釣り針デカ過ぎだろ本音と建前一緒にすんなｗ

戦う必要があれば戦えばいい
非戦とかアホな事を言っている暇があるなら俺は戦う
俺はケンカの弱い男だけは信用しない

>>226
イージス積んだ大和つくるくらいなら
イージス艦を複数造ったほうが同じコストでも戦力が上っていうね

宇宙戦艦ヤマトくらいまでいかないと意味ないんだろうね

>>86
日本以上のキチガイ儒教が根強く残ってるウンコリアが何言ってるの？ｗ

>>14
だよな
まあ今度の敵はウンコリアンなので余裕だろうｗ

>>34
バカチョンに仕掛けられたら全力で報復しなくちゃね

>>42
核武装もね

>>226

まず、大和にイーヂスを搭載するという運用発想が間違っている。

ならば、ワンセットで４６サンチ砲は全て電磁加速砲に換装して
対空ミサイル、対艦ミサイルとCIWSで武装させねばならない。

また、同様に打撃群を構成し、周りには赤城、加賀、飛龍らで
艦載機は同じく電磁カタパルトからF-15、F-16を射出で出来なければ
ならない。そうなると、赤城、加賀、飛龍は原子力航空母艦にエンジンを
換装せねばならない。

以上の条件が揃ってやっと考察のまな板に乗ることが出来る。

>>225
アジェンダ厨はよしみの御守りでもしてなさいｗ

>>23
ちゃんと逆の教育をしっかりやってたぜ？
どうしようもなくなっても、ぜったい生きたまま捕らえられるな、だな
「生きて虜囚の辱めを受けず」

泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。たとたどしくですが話されました。同僚達は
知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が
「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。

>>220　日本軍の火薬の性能が低いかったから、威力を出すために砲をでかくする必要があった、っで船体もでかくなると…

>>221　まあ、簡単にいうと～　>>215の通り、戦前、戦中、戦後も役人は勘違いバカだったってことよｗ

いまだに「大和」をロマンで誤魔化そうとする、日本国家の脳みそと根性は腐りきってるｗ

>>236

お約束の鉄板大和ｺﾋﾟﾍﾟでつな？ｗ

>>226
＞いかに大和を生み出したクソ官僚どもの脳みそが腐ってたかって話だよ。

大和が初められた頃の戦術を知ってから言ったほうがいいと思うぞ？
いやミリオタなら知ってて言ってるのか？

ゼロ戦にしても然り

確かに機動性（運動性）や飛行距離を優先して軽量化のため
パイロットを守る装甲を無くしそれが戦争の末期にはボディーブローのように利いたが

当初はアメリカのパイロットに
「タイマン勝負になったら逃げてよし」
と通達されるほどにアドバンテージがあったのも事実

要するに船や飛行機の性能・戦術なんて
どの道戦略の失敗をカバーできるものじゃない

やっぱ主砲はショックカノンで。両舷の対空砲はパルスレーザー。あとロケットアンカーもよろ。

こういうことを言う人たちは生きてさえいればいいんだからそのためなら奴隷になっても生き残れっていうやつだよ

>>239

八木アンテナやマグネトロンやステルスゴムを発明したのは戦前の日本人なんだが何か？

それらを全部スルーして無用の長物と空飛ぶ棺桶を作り明治以来の北進政策を止めて無謀な対米戦争を始めたのはクソ官僚どもだよね？

>>14
敗戦してGHQが来たことで
ドラスチックな日本の改革ができて
しかも適当に引き上げてくれて
日本が歴史上最大の繁栄したんだから
敗戦はよかっただろ

>>237
何を寝言を言っている？米英が大口径砲を積んだ巨艦を作らなかったのは、
単にスエズやパナマを通れないから。

天候回復するまで待って晴天時に進撃するだけで戦果随分違ったような。
三式弾撃ちまくって沖縄辿りついた可能性も？

大和の建造計画が立った頃はこんなのしか飛んでなかったんだよな

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln2/images3/type90f-s.jpg

>「戦争は絶対だめだ。これからもあらゆる努力をして避けなくてはいけない」と語った。

一人くらい「戦争は負けたらダメだ。今度は勝つ様に頑張ろう」とか言う人が
いても良いのにｗｗｗ

>>239　日本は資源が無いからそれしか出来ないからｗ　戦略もクソもね～よｗｗ

＞「タイマン勝負になったら逃げてよし」
米国は兵士の生存を重視した、日本はオマエの命より国家の維持。

　いやな国だね～　今でさえ、ブラック企業、サービス残業よ！　ｗ　ちっとも変わってね～なｗ

　「雇い主」と「役人」が調子乗りすぎてる異常な国家＝日本

>>246
大英帝国はそういうのを第二次大戦の最後まで使っていたぞw

>>246

それだよｗｗｗ

諫早湾の干拓事業や宍道湖の淡水化事業が計画された時はこんな時代だったんだよって言い訳と同じｗ

そんなの言い訳にならないから。

ドイツの参謀本部も同じ過ちを犯した。

一度決めた攻撃目的の国が、すでに戦略的に無意味になっているのに「いや、せっかく計画したし」って侵攻してドイツ帝国は滅亡したわけだ。

英霊があれだけ大量の血を流して俺たち戦後の日本人に教えてくれたんだ。

それを無駄にして靖国参拝オナニーしてる売国奴自民党を見てるとムカムカするんだよ！！！

>>249
ｿﾚﾃﾞﾓ(^｡^)独伊には勝てたんだよな

>>248

付け加えると、資源は輸入すれば豊富にあったんだよ。

日英同盟というスゲーメリットを日本は持ってたんだよ。

粗悪な支那朝鮮の鉄と比べて、２分の１のコストで精錬できる良質安価なインド銑鉄がガンガン輸入できたんだよ。

ところが！！！

クソ官僚どもが利権のために、そのインド銑鉄に暴力的な関税をかけて輸入妨害しイギリスを激怒させちまったのさ！！！

クソ官僚どもの言い分は「有事の際に、輸入できなくなったらどうするんだ！だから国内産鉄の保護だ！」ってなｗｗｗ

その結果がどうだ？

戦争になって国内産鉄は確保できたんですかぁ？って話だよ。

戦後も米など食料で同じ事を繰り返してるよな！

これこそ英霊の死を冒涜してるっつんだよ！！！売国自民党！！！

>>250

所謂、「艦隊派」という、軍人の名前を借りた官僚や官吏どもを
海軍省の会議室に閉じ込め、スズメ蜂の巣を中に放り込む。
参謀殿それを竹刀で叩き落してくださいと、実地体験させれば済んだ話である。

当時の機関銃てそんなに敵の飛行機にあたらないものだったんだろうか
あんなに機関銃座があってもダメなもんかね

総力戦の戦争はやめた方がいいのは分かったが、なんでもかんでも武力反対は結局国を滅ぼす
昔の人の視野の狭さからくる極端さが敗戦と自虐史観の主要因で今も俺たちは苦しめられている
ちょっとは反省して欲しいね

自慰行為は一人でできるが、子作りはできない。

>>253
それすごいアイデアだなｗ
戦前に誰かが実践して欲しかった。
まさにそれだよね。

>>252
じゃあどの政党ならいいんだよｗ

>>252
食料を自給できない国、他国に運命ゆだねてるのと同義なんだが想像力のカケラでもあればどれだけ危険かわかるよね。

>>252
何か勘違いしてるな。
国の官僚は国会議員の指示する事に従ってる
上から来る命令を忠実に実行してるに過ぎない

>>257

そういうプレゼンテーション能力の欠如が敗因だったとも言える。

後からならなんとでも言えるし、あの時ああしてればなんてのは詮無いことだしな
まあ、当時大国と言われてた中国ロシアとやり合ってそれなりだったし、アメリカにもいい勝負が出来ると本気で思ってたんだろうなぁ

>>247　今は>>1みたいなペーペーのひよっこ軍人ｗしか生き残ってないから
こんなこと言う奴が出てくるが、ばりばりベテランの軍人が生き残ってた時代が
あったからこそ今の自衛隊がある。
海自なんか、発足当時に入隊した幹部はほとんど旧海軍出身者。８０年代位まで
海自の高級幹部はほとんどが海兵、海大出身者。

>>259
戦前脳乙。

戦前でもすでに「一朝事があらば鉄が手に入らないというが、ならば内地や外地からも同じように手に入らなくなる危険性は考慮できないのだろうか・・・」って嘆いていた経済人もいたんだよｗ

お前はその人よりも遅れた時代の思考を今も続けているわけだ。

英霊がこれだけ血を流して間違いを教えてくれたにも関わらず。

それが英霊の死を無駄にするって事なんだよ。

鉄も食料も同じだ。

有事になれば国内だけで確保なんぞ不可能なんだよ。

何度同じ事を繰り返す気だ。

>>247
1人もいないってのが答えになってるんじゃないか
実際に経験してたらそんな言葉は出てこないということなんじゃないかと

ハリウッド映画『キングコング』

【◆】(^■^ ﾗ｛空軍力を認識するのに効果的だった余な

>>260

国会議員どころかｗｗｗ

軍事官僚どもが、日本国の首相を三度も殺してるよな！！！

どこが民主主義国家だよｗ

大政翼賛会と今の売国自民党一党独裁は良く似てるよなｗ

クソ官僚どもは笑いが止まらんだろｗ

>>265

あまりの資源の無さ。シーレーン頼みのｴﾈﾙｷﾞｰ事情を鑑みれば
小学生でも思い至る結末だ罠ｗ

まあ当時のや官僚やら軍人を憎んで
憎しみに満ち満ちたカキコしてる奴がいるがｗ

じゃあ国民はただの被害者だったのか？って話なんだよな

国連を脱退した松岡自身は非難・怒号の嵐にあうと思ってたが

「よくぞやった」と日の丸振って歓喜で迎えたのも大衆なんだよな

>>16
いなかったらここまでの国にそもそもなっていない
神社とか結界とか
日本は神の国だったんだよ

明治維新（や西洋列強の不平等条約がなければ）世界の宝石箱だったはず

>>269

そりゃ～今でも売国自民党の信者がこれだけ大勢いるんだよｗ

戦前も同じような馬鹿がいたろうよｗｗｗ

だからって、日本人全体が馬鹿のせいで迷惑を蒙るのを我慢しろってのは違うと思うぜ？

>>264
回答にも解決策にもなってないねー。
仮に国内農業潰して全て輸入に頼るとしたら、その輸入先との関係はどうなるの？

>>267

当時は立憲君主主義国家でつが？ナニか？ｗｗｗ

状況を的確に把握して、正しい判断を下せばいいいだけ。

それを間違えば、いまの平和主義者、反戦論者、非戦論者は、皆殺しにされて、
後世に伝える泣き言もいえなくなる。

田布施朝鮮部落民昭和天皇は日本水産の船舶で米国からパナマ船籍の船舶を経由して石油や武器を密輸入し儲け横浜正金銀行に妻の名義で預金した。スイス銀行の赤十字名義の口座に送金し戦勝国からの没収を免れた。朝鮮進駐軍と戦わなかったチキンは恥ずかしくないの。

>>275

在日朝鮮ブサヨはﾀﾋねよ！ｗｗｗ

そうだな、戦争を避ける努力はしなければいかん
まずは自前の軍備を充実させること、同盟国との安全保障体制の確実性を上げること
法整備、必要な経費を稼ぎ出す経済対策と
やる事は沢山あるぞ

で、この>>1の爺さんは何をやったんだ？

戦前からの流といえば

今の自民が打ち出してる「移民構想」も
ひょっとして戦前のいわゆる「統制派」のしそうかもしれないと思わないでもない

幕末の長州→陸軍→統制派→安倍　・・・とｗ

「五族協和」の満州を今の日本で実現しようとしてると

まあ国家という容れ物を優先的に考え
その中の日本人のことは後回しという
考え方は明治の頃からありそれと大衆のぶつかりも
当時からあった

これは政府から出された話じゃないが
民間で日本人の体格向上のため欧米人の血を入れようって話が出て
（『日本人種改造論』）
「脱亜入欧」でネトウヨにも人気の福沢諭吉もこれを支持してたりするｗｗｗ

>>254
艦艇の対空機銃は空母艦載機には命中しているけど、
中々墜落に至らないし、
殆ど空母に降りてから少数が破棄される程度の被害しか与えていない。

276 昭和天皇は６月に米国陸軍長官スティムソンから原爆投下の場所と日時を決めるよう要請され広島に８月６日午前８時頃と回答した。畑俊六に命じ陸軍第２師団を広島に駐屯させ８月６日午前８時に参謀会議をひらかせ原爆の人体実験で虐殺した。276 昭和天皇はチョン。

たった一回の敗北で戦を嫌う腰抜け民族と同胞数千万を虐殺しても平気な民族じゃ勝負にならない。こんな調子じゃ日本の滅亡は時間の問題だ。

>>278

満鉄・満州開拓の利権の一部を米国に渡し
米国と共同開発にして万族共和にして、アジア合衆国を
標榜してれば、大東亜戦争は起きなかったという考えも
あるくらいだからな。ようは利権の問題。

「戦争は絶対だめだ」と中国に言ってくれ

>>280　　ID:edWXB5vnO

馬鹿ちょんｗ　で、どーやって戦争中に天ちゃんと連絡取ったんだ？
ホッツトラインか？ｗｗｗ

276 薩摩と長州は孝明天皇と睦仁親王を暗殺し田布施朝鮮部落民大室寅之祐を睦仁親王に成り済まさせ明治天皇にした。昭和天皇は明治天皇の孫。孝明天皇と明治天皇・昭和天皇の遺伝子検査をして正当性を証明すれば。昭和天皇を批判すると偽装右翼の韓国人朝鮮人暗殺する。

>>282
と言うかリットン調査団の報告があって日本が国連脱退する前に
非公式だがイギリスから満州の共同統治を持ちかけられてる

それに乗っておけば・・・という話もあるが

それは当時の「国民感情」が許さなかった

官僚や政治家に全ておっかぶせは済む話じゃない

>>281
戦う戦力があればバンバンやる民族だから勝てもしないを戦争煽るな、戦国時代なんて勝ても負けても戦争ばかりやって農民は飢饉で苦しんでる

性交体験が永遠の0・・・おまいら英霊だな・・・(´・ω・`)

276 孝明天皇に忠誠を誓えないお前は偽装右翼の在日韓国人朝鮮人だろ。日本人の倭には韓国人・朝鮮人の遺伝子はない。古代の天皇は中国に行き呉の太伯の末裔で周王室の姫姓と称していたと中国の多数の古文書に書いてある。

まあ確かに、戦争ブーム、戦争バブル的な雰囲気があったことは書籍、記録で残っている。
しかし、その国民感情が日本統治側に操作されてできあがったという疑いが払拭できない。

ならば、なぜ国民が戦争を止めることができなかったのか？となるだろ。
やっぱり統治側に絶対的な責任があり、大衆は追従的立場であったということだよ。

皇室、天皇、軍部、行政側に責任がある。

>>290
やっぱりって何さｗ

>>286

日露、直後の小村寿太郎の頃からオファーは実は度々あったんだよ。
それを小村寿太郎がオシャカにした。桂太郎首相も、元老山縣も
ＯＫだったのにｗ　　本当の戦犯はハゲ鼠・小村寿太郎ｗ

昭和天皇の批判をすると偽装右翼の韓国人朝鮮人が批判した日本人を暗殺する。昭和天皇が田布施朝鮮部落民大室寅之祐の孫だからだろ。276 お前は偽装右翼の韓国人朝鮮人だろ。

>>247
>一人くらい「戦争は負けたらダメだ。今度は勝つ様に頑張ろう」とか言う人が
> いても良いのにｗｗｗ
「戦争はしたらダメだ、戦争を放棄しよう」という世代が生きてる限り
無理だろうね。

>>278

俺の危惧と一致する。

どうも、売国奴自民党は戦前に日本を牛耳り無謀な戦争で日本をボロボロにしたクズどもの系譜だと睨んでる。

移民もそのとおりだ。

戦前、東北地方が飢えているにも関わらず、朝鮮や満州に莫大な国家予算をバラマキ、朝鮮人どもを日本国内に大量に入れやがった。

同じだ。

資源の輸入妨害をしたことも、今のＴＰＰ交渉を見ればまったく同じだ。

まさにあの無謀な戦争への道と同じ道程だ。

売国奴自民党の一党独裁と大政翼賛会も酷似している。

マスゴミに踊らされる馬鹿国民も同じ。

かなりヤバイと思う。

>>294

いやいやいや、支那やロシアや米国は資源大国だから、
ツッパレるんだよ。日本じゃ無理なのは幼稚園児でもワカる理屈。

後は、印度とブラジルくらいなもんだろう。最終的に戦争が出来る
国力が持てる国は。

イランやアフガンはまだしも
北朝鮮という国は資源がない国が戦争するとこーなりますよ
という見本の為に曝してあるに過ぎない。
支那やロシアが死なない程度にエサを与えつつなｗ

大和・武蔵・信濃建造する金で
原爆開発行えば原爆作れたかな？

まぁ山本五十六クラスの先見性で飛行機だから、無理だろうけど

>>1
攻めてきても非戦なのか？

なんですぐ非戦非戦なんだこの馬鹿は。

この>>1の記事だけ読んで伊藤さんを叩いてる馬鹿はとりあえず死んでくれ
お前ら見たいのが戦前朝日新聞読んで戦争を無計画に拡大したんだ

戦争はダメとは言わない、戦争が悪とも言わない、戦争を嫌悪もしないが…

　戦争をやって勝つか負けるかがわからなかった日本は、相当なバカ国家だよｗ

　このアタリマエの現実から目をそらさないようにｗ

　（むしろ、開戦前から負けるとわかってたのに、やっちゃったｗ　天皇と当時の統治者は銃殺刑だよ…）

>>299
すぐ非戦非戦いう非戦左翼バカは、上官たちが命をかけて守った日本を
危うくするだけのバカでしかない。

自分が中韓の手先になってることすら気づいてないやつもいる。

その現状のバカさと、過去の経緯や実績は何の関係もない。

戦争に負けて痛い目にあったから戦争はダメって言うだけで
もし勝ってたら言わない。事実、日清日露に勝って、第一次大戦の時に戦争はダメなんて言わなかった
一次に勝って二次の時にも言わなかった。その程度のもんでもある。

特攻作戦でどんな戦果を挙げても
週一で小型空母一隻を進水させる国だから間に合わねえw

>>297

戦後、進駐軍から理研は二号研究で、大サイクロトロンを
東京湾に廃棄させられたらしいが、U-52に詰まれた２tの
ピッチ・ブレンドが無事に日本に到着し、それからどれだけの
Ｕ235のｲｴﾛｰｹｰｷが濃縮されたかが鍵だな。
少なくとも、着手が一年は遅かったと思う。
しかも、その時点でもロケット戦闘機秋水の方が予算が多く
国家予算の1/７を投入されていた。

>>1
何だかよくわからんスレタイだなあコピペ失敗？

>>300
＞戦争をやって勝つか負けるかがわからなかった日本は、相当なバカ国家だよｗ

違うな
負けるのは、少なくとも勝てないのは分かってたんだよ誰しも

「テキサスの油田とデトロイトの自動車工場を見ればアメリカと戦争すべきではないのが分かる」

と言ったのは山本五十六だったが
もう誰が見ても勝ち目がないのは明らか

当時「日米もし戦わば」でシミュレーションさせたものがあったが
無論勝てるなんてアホなものは出てこなかった

負けると分かっていて尚戦争にツッコんでいったところに根深い問題がある
当時おバカだったというのならお勉強してお利口さんになればいいだけの話

それは今の日本にも繋がる

>>247
そういうのはいても信濃毎日新聞や朝日新聞が記事にするわけないだろ？
まだマスコミに騙されるの？

>>301
信濃毎日新聞に騙される馬鹿発見

>>306
つ「滅びの美学」

>>297
アメリカが原爆作った予算は連合艦隊が丸ごと買える金額。
B29を開発して400機作る予算も原爆と同じくらい。
VT信管の開発にも同じくらい掛かっている。
この３つで連合艦隊が３つ作れる。

>>306
残念ながら今の日本は当時よりもさらにバカになっている

物分りがいいだけの間抜けぞろいで外交ですら戦えない

石油が必要だという理由で南方に進出したのに
なんで石油を運搬する輸送船を護衛しなかったのか
丸腰で放置していたのか

>>306　
＞負けると分かっていて尚戦争にツッコんでいったところに根深い問題がある
相当なバカじゃないかｗ
クルマの運転が下手なおばちゃんのアクセルワークそのもの、踏むか放すしかできないレベルｗ

＞当時おバカだったというのならお勉強してお利口さんになればいいだけの話
＞それは今の日本にも繋がる
　　↓　前レス
＞「大和」ね～「昭和の三大バカ査定」の一つだな、「大和」「武蔵」　ｗ
＞戦前、戦中、戦後と！　日本の公務員は、税金の無駄づかいが好きな上にカネの使い方が下手くそだよなあ～ｗ

ちっともかわってね～よ、労働者へはブラック企業、サービス残業黙認してるしな～

>>310

国力の差、彼我の戦力差と言ってしまえばそれまでだが
金のかけ方を間違えたのは確かだな。
ゼロ戦や大和はそれ単体で見れば優秀な兵器だったかも
知れないが、所詮は「ガラパゴス兵器」になってしまった。

どうせ、ガラパゴスなら、早期に原爆やロケット兵器に着手
すれば良かったかもしれないが、同盟国のドイツですら
日本に技術供与したのドイツ敗戦の三ヶ月前だからな。

>>313
＞相当なバカじゃないかｗ

言っても無駄だろうが

馬鹿/利口　のバロメーターだけで済む話じゃないと思うぞ？

俺に言わせりゃそれだけで考えてる事自体馬鹿にしか見えない

もっと言えば人類が有史以来なんでかくも戦争という大規模な同族殺し合いを繰り返してきたのか？

こと日本だけの話じゃすまない　

>>314
それではアイオワ級戦艦とＦ４Ｕコルセアは戦後も長く使われたので最高傑作か？

(^｡^)対日戦闘でＢ-29が513機失われ、2707機が損傷しているから財政的には莫大な物だったね

(^_^;)ｼｶﾓ損傷機の内約2千機は硫黄島に不時着しているんだな

>>316

米国にもガラケーファンがいたんだろ？ｗ

こういう無駄に長生きして反日反戦ポエム活動やってる生存者が、いちばんのガン
てめえの後ろめたさを世間に押し付けて、自分の中のモヤモヤを軽減しようとしてる卑怯者
無責任平和主義の腐れゲスゴミ、いちばんの餌食

　
出撃前日に上官の指示を受けても下船しなかった者だけが出撃した

これが真実

上官が死んだのに自分だけが生き残ったっていう贖罪感を全て戦争に押し付けて精神の安定を図ってるんだろうな。

>沖縄への水上特攻作戦に向かった戦艦大和などが

え？
それは会議の内容であって、どう見ても特攻編成じゃないだろｗ

>>318
アメリカはアイオワ級戦艦を６隻も建造する予定だったし、
モンタナ級戦艦を５隻も建造する予定だったし、
零戦を圧倒するＦ８Ｆベアキャットの量産もして、
Ｐ８０シューティングスターの初飛行も終わっていた。
日本が大和型戦艦２隻を建造しなくてもアメリカではノースカロライナ級戦艦２隻、サウスダコタ級戦艦４隻、アイオワ級は４隻も建造されていたのである。

夢中性感ヤマトという風俗店があってだな。
ちなみに、姉妹店ではないが性感ムサシという風俗店もある。

>>321　その罪悪感を持つべき人間の一人は、昭和天皇だろうな…

　罪悪感をもつどころか、いい生活してのうのうと長生きした…
　
　おまけに、昭和天皇の葬儀＝大喪の礼など一連の行事に使った税金は２００億近いからな～

　ここまでとんでもない人間にはなれないわ～

>>320
退艦は”命令”で拒否することなんぞできんぞ

南さつま市の大和展行きたかったなぁ・・・。

>>316

ウラン鉱石と一緒に届くはずの世界初のロケット戦闘機Me-163ｺﾒｰﾄｰ
日本名/秋水は、現物が届かず先に届いた設計図だけで日本は独力で
作り上げたが、肝心のロケット燃料の配合がワカらない。
そこで海軍は、理研に頭を下げて初代ﾘｹｼﾞｮ・割烹着の天才女性化学者
加藤セチ博士に配合分析を頼んだんだ。理研が小保方に割烹着を着せたのは
彼女に因んだ為だ。　初代は優秀ですぐにヒドラジンと過酸化水素水の割水濃度を
算出。燃焼実験を成功させた。この配合比は、現在でも北朝鮮がやっとポテドンで
成功させたものだ。しかも、初代割烹着の女性化学者は小保方よりも美人で優秀だったｗ

>>325
ちょっと残念な思考の理由は時系列を無視している事だな
大日本帝国＝天皇家の所有物
この時代なら勝つも負けるも交戦権は天皇家にある当然の権利

現在は立憲君主制
交戦権は憲法を持つ国の権利だ
今なら戦争に導いて負けた責任は議会と政府にある

非武装非戦の誓い。その時代を経験したら俺もそう思うだろうな。

>>329
神道と国家神道とは全くの別物だよね。

国民は毎朝皇居を向いて拝み、学校では教育勅語を唱え、戦場では兵士が天皇陛下万歳と叫んで突撃する。
明治維新とは、日本をこんなアホな国にするため欧米が薩長を焚き付けて行った似非革命劇場。

>>1
これのどこがニューｽですか？＞cap＠capofplus ★

>>4
嘘つき乙
志願するように強制されたり仕向けられたのも志願というなら全員が志願だなｗｗｗ
お前は日本人の恥

＞「戦争は絶対だめだ。これからもあらゆる努力をして
避けなくてはいけない」と語った

相手もそう思ってれば戦争にならんけど
そうじゃないし

戦争が怖くて外交も内政も相手のいいなりになってったらダメだし
やっぱ戦争になってもやられないように強くしとかなきゃダメで
逆に相手に日本と戦うのを怖いとしなきゃダメ

大和も特攻も
日本人が命捨てて体当たりしてくるだろ
敵としても自分たちの兵にも命捨てる覚悟しないと戦えない状況になるわな

そこで米軍が自国兵の命を大切にしたら一旦逃げ帰って
講話の話になったわけだけど
犠牲を覚悟して戦ったから
ボロ糞にやられたわけで

やっぱ戦う時には命犠牲にしてでも闘わんと

戦艦大和の水上特攻は笑えた！
魚雷命中ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー4発命中！武蔵の20発突破しろーって）
でも結局は10発で轟沈したんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
戦艦大和の水上特攻は笑えた。まじで
潜水艦からの無電傍受を聞いて、手を叩いてわらったなぁ。
甲板が火の海になっている間、SB2Cヘルダイバーの機上でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ艦橋間近を飛んで記念撮影しようかと思ったよ。
でも水上特攻のおかげで何かしらの自己満足を得た日本人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか豊田副武や神重徳が直掩機の派遣要請を渋っていたけどさ、
帝国海軍の栄光を後世に伝えたいというだけで艦隊を全滅させたかったんだよね。
今でも菊水作戦の生き残りが軍人恩給もらっているらしいけど、
せこいんだよ！俺らの先祖の税金なんだよね。むかつく。
ところで大和轟沈直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして海に垂れ流し？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘルダイバーからの眺めはまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

誓うなら次は勝つようにするだろｗｗｗ
しかし戦前の右翼思想を引っ張った安倍のようなことをいくらしても国は経済的、ゆえに軍事的に弱くなるだけ
アホまるだしｗｗｗ

>>329
×：現在は立憲君主制
◎：現在は立憲君主民主主義制※君主は国民統合の象徴

戦前の統帥権については意見は分かれるが
基本、江戸幕府から、さして変らない。
統帥権とはすなわち、征夷大将軍のことで、交戦権であり
維新～明治～戦前は参謀本部及び御前会議に分散貸与されていたに過ぎない。

>>4

お前、辻正信や神重徳みたいな奴だな。

そういうのが特攻を作り大和を沈め、日本を滅亡の淵まで追い込んだんだぜ。

>>331
GDPを見るとアホな国とは思えないが・・・
英語版の宗教地図見ると、日本だけ「神道」って括りの国になっている
世界中のどの国から見ても日本だけが異教徒と言うｗ

勅語教育はいいと思うよ
当時の日本は、識字率は高いが犯罪も多かったから治安の維持に役立った
士気高揚のために天皇陛下万歳って言う誘導も優秀な手法だと思うよ

>>331
＞神道と国家神道とは全くの別物だよね。

冷静に考えればそうとも言い切れない

神道にしろあるいは仏教にしろ

国家護持・安寧は天皇や時の権力者の庇護のもと祈願されてきたことだからな

仮に別物と言っても既に百年以上

今更、伊勢や香取・鹿島以外の「神宮」からその名称をとるわけにもいくまいしｗｗｗｗｗ

>>337
お、おう
指摘thx
噛み砕くつもりが意味が変わってしまったか

>>311
問題はそこだよな

空母や航空機の時代に戦艦作ってたって言うやつって大和がいつ就役したのか知らないのかな

真珠湾の一週間後だぞ

戦艦大和で学んだこと

時代をみつめ、ムダなものは持たぬこと

裸単騎で突っ込ませるのが目的じゃなくて
被弾して沈みそうになったら沖に打ち上げて
砲台の代わりにしようとしたらしいね

>>300
♪勝つと思うな、思えば負けよ！！！
誰も勝つとは思わなかったのに負けたね。
山本五十六なんか1年間は勝って見せますだもんね。

めちゃくちゃ魚雷攻撃されても
なかなか沈まなかった武蔵と大和
そもそも人数自体足りなくてなおかつ艦船で任務に就いた経験者も少なくて
あっさり沈んだ信濃

海軍は上官から死んでいく
艦長は船と共に自沈するけど
陸軍は下っ端から先に死んでいく
上官が戦死することはまずない

>>343

よく戦争ドラマで連合艦隊がヒトカップ湾に集結してる絵柄に
大和とか武蔵がいるよなｗ

>>346
一応一年間は優勢だったんじゃねえの？
真珠湾から一年後の南太平洋海戦で米空母全滅してる

>>348
インパール作戦で、前線で食うや食わずの激戦中に、
後ろで芸者上げてどんちゃん騒ぎだもんな

大和や武蔵は当時の最新鋭防衛システムがあったからな
魚雷で片方浸水するともう片方に海水を入れてバランスをとる
信濃はどうだったか知らない

日本はもう戦争できる国じゃないからな。
日本人に覚悟が無いから大幅に譲歩を繰り返して先送りするだけの腑抜け。

>>351

「　牟田口廉也　は　ヒトデナシ　」

>>343
開戦時期の決定もいろんな要素があったと思うけど、
大和の完成も、一つの要素だったんだろうな。

>>330
>非武装非戦の誓い。その時代を経験したら俺もそう思うだろうな。
非戦は戦争放棄だから当然と思ったね。
でも、当時の野党の「非武装中立論」は無理だと思ったね。
やはり吉田首相の選択通り日米安保条約により米軍の傘の下に入る
ことは必須だと思った。
それがいまだに抜け出せなくなるとは思っていなかったけどね。
何事も慣れるということは怖いものだ。

>>340
そうかな？
廃仏毀釈という過激なことをやった歴史を忘れたのかね？

意外と日本人というのは、カルトに嵌まりやすくコントロールしやすい国民なのだよ。
今の日本はカルト天国、統一教会・創価学会・エホバの証人・モルモン教・幸福の科学と盛り沢山。
国家神道は政府が推進したカルトであり、その批判を許さないため恐ろしい「特高・憲兵」を創設した。
こんな国家や政治体制がマトモと思う輩が今の時代にもいることが、大日本帝国の呪縛が続いている証明だよ。

>>1
>>乗り組んでいた護衛艦矢矧（やはぎ）の上官から

自衛隊にいつから「護衛艦やはぎ」が配備されたの？

>>352

大和型三番艦で起工されたなら、注水ｼｽﾃﾑ基本設計は同じだろ。
ただ、片方だけにボディブロウ（魚雷）を喰らい続けると結局、バランスを保てなくて
それももたなくなる。

>>227

内地の国民が飢え死にしてるのに
戦って国を守る職務の軍人が命捨てるのを惜しんで帰れないだろ

アメリカ兵が死ぬのが怖くて逃げ帰ってたら終わってたろ
あっちのちっとは命張ったから負けたんであって

体当たりの試みは無駄じゃない

>>352
船体自体は同じだから、同様のシステムはあったはず。

ただ、艤装もろくに終わってない状態だったから、通路に
ケーブル類がむき出しで、結局通路の扉が閉められない箇所も
あったんじゃなかったっけ。

>>357
前半は良かったのに
後半にがっかり・・・

そうだ、戦争は避けなくてはいけない
が、相手から問答無用で侵略、陵辱された時、お前はどうするのかってこと

竹島で漁師が殺された悲劇を胸に、日本が武力で国を守れる普通の国になることを誓いましょう。

日本が占領されても奴隷になるのは一般人
セレブ左翼は優雅に暮らす

日本人が>>1みたいな事を言うと、何故か外国から日本は反省していない、右傾化していると言われる

>>4
慰安婦ってのも、強制されてなった人は一人もいないんだよ。
全員が志願だ。
みんな、自ら志願して給料貰って働いていたんだよ。
強制されたものなど一人もいない。

と言うレトリックの皮肉かね。

>>343
タラント空襲以降に戦艦を造ったのは日本とアメリカ、イギリス、フランスだけである。
世界の主要国の半数じゃないかｗ

とりあえず伊藤さんが今までしてきた「あらゆる努力」がなにか教えろよ

あらゆる労働は奴隷である

チョン

>>358
「大和」の「護衛艦」。
別に自衛隊所属艦という訳ではないぞ。
この場合。

>>357在特会は朝鮮人利権の為に
朝鮮人差別を作り上げる、朝鮮人利益の為に存在する団体

支那共産党は、世界一最悪なカルト
チベットウイグルを弾圧虐殺し続けています

売春婦を慰安婦と呼ぶのはもうやめよう

>>331
神道と国家神道の時代的境目が明治政府？
大和朝廷の律令制度の時点ですでに国家神道なんだけど
国家神道を明文化したのが古事記

日本がバカなのは、大和・武蔵を凌ぐ超大型戦艦「紀伊・尾張」を本気で建造しようとしていたこと。

国力の殆どを軍事に注ぎ込んでしまった結果が、無用の長物をワンサカ作るだけのバカ国家になってしまった。
その延長戦が、先行きの見えない原発問題であり無用と思しきリニアモーターカー構想であることに気付く日本人は少ない。

戦争反対は良いけど、具体的にどうやって戦争を封じ込めるのか？
日本だけじゃなくどこの国でも強盗・強姦・殺人は行われてるし、多くの国民は
それを忌避してる。でも無くす事は出来ないし、出来てない。

戦争の多くは「価値観の相違」と「欲」が原因で行われるが、それを人間から分離
する事は出来ないし、分離されたらもう、それは人の形をしたただの肉。

理想論で戦争を封じ込める事が出来ないなら現実的対処＝抑止力の確保しかない。
適正な抑止力があってもゼロには出来ないが、減らす事は出来る。

>>4は間違ってはいない

特攻隊は、誰もが憂国の念に駆られて志願したのだ
現に行きたくないやつは行ってない

>>357
カルトというより

武士道と村社会

この辺の精神で戦ってたと思うぞ
武士は殿様の駒として命預けてるわけで
戦国時代の先発隊の竹槍舞台は真っ先に１００％死ぬ役割で
死ぬまでに敵の竹槍のやつを何人殺す勝ってのが仕事
で、死にたくないからって逃げ出したら
親兄弟一族みんな恥さらしで
その後全員悲惨な目にあうわけで
だからみんな覚悟決めて、ちょっとでも貢献して名を残そうと頑張って戦うんだよね

こういうのって
世界中戦争繰り返してきて
大昔から命張って戦う兵隊が大勢いたんだから
日本だけじゃないと思うけど

>>357
＞廃仏毀釈という過激なことをやった歴史を忘れたのかね？

それすら外国で異教徒異宗派弾圧に比べればまだぬるいほうだと思うがね

カルトに感染しやすい気質はそうかもしれんが
（本屋の宗教コーナーに明らかにカルトの本が並んでるのも日本ならではという）

逆に熱しやすく冷めやすいのも日本人

結局明治政府も宗教で（良くも悪くもナショナリズムの稀薄な）日本人の意識改革をなすことは出来ず
次に目をつけたのが教育だと思うね

大人より子供のほうが洗脳しやすいｗ

>>377
それって真の意味で志願だったんだろうか？当時の状況や教育によって
志願したと思わされたんじゃないか？
本心で言えば誰が自分から死にたいと思うのか？
家族を残して自爆したい！と思うの？
と考えるんだが。

>>349
その戦艦の主砲は３連装砲でしたか？
真珠湾攻撃に参加した戦艦は比較的高速で古い金剛型戦艦なら別に存在してもおかしくないだろう。

当時の沖縄戦に参加した
爆撃機の操縦士のお爺ちゃんに話を聞いてことがある
同じ様に戦争は絶対にダメだって言ってた
時の政府の批判話もしていたが
兵役を逃れるとか戦争から逃げるとか
そういう発想にはならないみたい
自分は反対だし間違っていると思うけど
国の命令には従ってキッチリと仕事はしたって感じ
米軍艦船からの対空砲火を交わしながら
魚雷をどうやって落としたらいいとか
魚雷を米軍の艦船に命中させたとか
搭乗員の一人が死んじゃった話とか色々話してくれた
今どうしてるのかな？と思って知り合いに聞いたら
数年前に亡くなったと聞いた
もっと話を聞いておけば良かったと思った

>>357 >>379
廃仏毀釈って民衆が勝手にやったことで、政府や神社は基本的に無関係なんだけど。
まあ中には煽った神社もあるだろうけど。政府はむしろ止めに入った方。

>>4
笑顔で死んでいった者など一人もいないだろう

「もう戦争は厭だあ」とか、こんな臆病で弱虫ばかりじゃあ
米国に負けて当然だ罠。
日本と戦った元米兵は「私は祖国のために戦ったことを誇りに思う」
と胸を張って言うからな。
愛国心教育や精神教育が不十分だから日本は負けたんだよ。

>>385
お前はとりあえず硫黄島行って一体残らず遺体を拾って来い。

>>378
＞武士は殿様の駒として命預けてるわけで

で明治になってそのお殿様がいなくなっちゃったｗ

「越すに越されぬ田原坂」じゃあ

鉄砲持ってる兵隊が決死の覚悟で切り込む薩摩の侍から逃げ惑ったｗ

だから忠誠を誓わせる対象として天皇に

「朕は汝の元帥なるぞ」

と役割を演じさせたとｗｗｗｗ

>>385
まずは働けよｗ

>>375
1番の敗因は戦線を拡大し続けて、絶対国防圏を広げすぎたこと
仮に空母ばっかり作っていてもアメリカの物量には勝てなかったはず
講和するというシナリオも途中で消えたしな

>>385

お前、それを生き残った元特攻隊員や大和の生存者に言って来いよ。

ただし、自決用の脇差持ってな。

>>375うん、何で空母で勝利してんのに戦艦なのかよと思う
世界で初めて空母作って成功してんのに
なぜ空母をジャンジャン作らなかったのか

戦艦を持て余した日本海軍は、伊勢・日向を航空戦艦に改造したが、使い道は無かった。
出来上がった代物は、戦艦として中途半端、空母としては着艦が出来ないという致命的な欠陥空母。
結局、軍令部の首脳なんてこんな程度の足りないオツムしかなかったわけだよ。

大和がどれだけの対空装備を盛ってどれだけ撃って何機墜としたかを見ると
ある程度狙えばそこそこの成果が安定して出る近接信管の凄さが良く分かる

>>375

いま、世界中で失敗した移民を大量に受け入れる準備に入った
しょせん日本は、後追いのバカ国家なんだよ

>>387
天皇じゃなくても
自分の社会の上から
任命されたら
いってただろう

その社会のトップを意味するワードが天皇だったんじゃない？

>>375
戦時中にはソ連はソビエツキー・ソユーズ級戦艦、アメリカはモンタナ級を計画していたし、
戦後ではイギリスのヴァンガード、フランスのジャンパールも完成させた。
戦艦の計画・建造は別に日本だけでは無いぞｗ

真珠湾攻撃で航空の時代世界に示しといて
戦艦にこだわった帝国海軍ｽﾃｷ
日本人らしいといえばらしい

>>381

何のドラマだったか忘れましたが、独特な橋楼艦影がどう見ても
大和型なんです。笑っちゃったことがありましたｗ

>>384そうかもね
でも特攻隊の動画見ると
乗る前の敬礼は穏やかで、上官に向かって笑っている人が多々いるよ

>>385
お前牟田口だろ

自分の国だけを見て、政府批判始めるからおかしくなる
他国の言い成りになるのが”あらゆる努力”というのであればそれは間違っているよ
国家というのは銃で撃ち合ってないだけでずっと戦争をしている

>>391
世界で初めて改造空母を建造したのはイギリスで、
タラント空襲で空母艦載機による空襲を初めてしたのはイギリスである。
日本は世界で初めて設計段階からの空母を建造して、
真珠湾攻撃をしたのはイギリスの真似である。
大和と武蔵を空母にしても空母艦載機部隊が消耗して、
その空母に載せる機体と飛ばすパイロットが足りていなかったし、
終戦までに雲竜型空母は３隻も建造されたけど、未完成の姉妹艦は３隻もあり、
もう既に離着艦できるパイロットは殆どいなかったのである。

>>375
紀伊尾張の計画が撤回されたのって大正時代なんだけど

君、国家神道といい廃仏毀釈といい、言ってることが嘘ばっかり
嘘つきなのか、日教組に洗脳されてるのかどっちだ？

特攻みたいな愚行に誰も文句も言えない
言うと非国民扱いにされる
そんな時勢になるのならもう戦争なんか嫌だな

>>402勉強になりますありがとうございます

>>397
写楽の絵を茶碗の包み紙にして
なにやってんねんコッチの方がものゴッツクールやんパリンってフランス人に茶碗投げ捨てられて包み紙寄越せと言われるくらい
日本人は技術はあるけど価値観音痴で見る目のない国民だからね

>>402
真珠湾攻撃はタラント空襲の単なる真似ではないぞ
あれは機動艦隊を編成し、主戦力として運用した事に要点がある訳で

それ以前は、空母と空母航空隊は主戦力として目されていなかった

このおじいちゃんの言ってることはは、しっかり備えて隙を作らず
戦争を回避せよ、戦わずして勝て、って感じじゃないのか？
いわゆる無抵抗主義と違って、犬死じゃなければ、無謀な作戦じゃなければ、
って風にも見えるが…

>>404
国士気取りで文句ばっか言って何もしない今の時代も嫌だけどな

>>397
日清・日露の両戦争で大勝利を収めたのが艦隊決戦だからね。
大本営は「電探（レーダー）も隠密（ステルス）空母も必要ない！」と本気で考えていたんだよ。
そして「夜襲こそ日本軍の伝統、足りない食料・武器弾薬は大和魂で補えばいい」とも考えていた。
進化を続ける兵器に対し、肝心の頭の中身がいつまでも昔のままだったということで。

>>404

俺も特攻は愚行だと思うし、戦争も避けるための最大限の努力をすべきだと思う。

だがなぜか、もし自分があの時代に生きて特攻をせざるをえない立場に置かれたら、
粛々と突撃していってたと思う。
不思議だな。これが日本人の血というものなのか…

今艦これで大和育ててるがゲームの世界でも確かに高性能だがめちゃめちゃコストがかかる
何といっても底辺ブラック仕事でゲーム位しか歴史の知識を使う所がない…

赤旗はその昔なんていってたかな？
戦争反対！
米軍を日本から追い出せ！
自衛隊を縮小して解散させろ！
こういうとんでもない主張していた

日本も空母を量産しようとしたが、資材がなかった。
量産空母雲龍型はエンジンすら作れないので、余っていた駆逐艦や巡洋艦のエンジンを積んだ。
完成しても今度はパイロットと飛行機がない。
そんな悲惨な状況。

伊勢、日向は後部砲塔が破壊されたから空母に改装。
しかし、構造的な問題があり後部を飛行甲板にした。
改造資材は建造途中だった大和型戦艦4番艦を解体して流用した。
貧乏って辛い。

シナの変態ｗ

そうだ、悲劇は忘れてはいけない、より強くならなければならないということだ！

>>398
そこは大和型戦艦の新装備の試験台になった金剛型戦艦の比叡が映っていたと解釈してみるｗ
戦艦比叡の艦橋は大和型戦艦に似ていたのである。

>>405
雲龍型空母の雲龍と空母信濃と大凰などは潜水艦に撃沈されていたので、
空母だけを建造してもそれを護衛する駆逐艦も足りていなかったのである。

>>408
仮にそうだとしてもこういう老人からこういう反応を引き出すマスゴミは護憲派で時世的に安倍を批判している

>>411
だけど福島の原発作業員にはなりたくないだろ？
いざとなったら足がすくむし馬鹿らしいと思えるよ

次はもっといいやつ作ろう

となるのが普通と思うんだけど。
なんで「戦争は絶対だめだ云々」って話になるのか僕にはさっぱりわからないんだな
戦争駄目って精神じゃ技術も伸びないし、また沈められて悲劇は繰り返されると思うんだな

>>410

日本光学（現Ｎｉｋｏｎ）の双眼鏡があったからね。
米軍は日本兵の士官の遺体からナイコンだけを
カッパラっつて自分の戦利品にしてたんだよ。

戦後のカメラ神話は既に戦中から始まっていた。

>>410
そういう一昔前の誤知識はいらん

レーダーは当時、性能が不安定で目視とさほど性能差は無い
レーダー砲撃に関しても、日本にはそもそも計算機も無いし計算結果と同期させる
ほどの技術も無く、はっきり言って導入する価値は低かった

隠密空母というのが何の事なのかは知らん。ステルス機なんぞ当時世界のどこにも無かったぞ
Ho229は実戦投入されてないし、アメリカにも無いしな

最後に、日本は世界で真っ先に航空主兵編制、空母偏重を始めた国であり、戦艦をわざわざ
空母に改装したりしたし、戦争勃発後に戦艦の建造などしていない

お前のそのレスは、全ての連合軍に対する侮辱だぞ
ヴァンガードに謝れ

>>1戦争を二度としない為には
軍備増強しかありません

>>416
戦争なんてのは、結果的に人員・物資・金品を使うだけの消耗戦であって、
体力のない者が体力のある者に対して挑むものではない、ということだわ。

その前時代的な「富国強兵・帝国主義」を未だに続けているのがアメリカなんだよね。

>>419
友人知人、親兄弟が無惨に焼け焦げる姿見たら
嫌だなと思うのが素直な気持ちだよ
イマジネーションじゃないの
自分の親兄弟や生まれ故郷が焼け野原になったら
あぁ戦争って嫌だなって思うかもよ
食べ物もないしインターネットも出来ずに生きる為に略奪したりされたり

>>418

おそらくだが、自らを捨てる大義をどこに求めるかだろうな。

爆発した時、危険を承知で乗り込んでいった消防隊員や自衛隊の人たちも

同じ気持ちだったんじゃなかろうか。

クソ東電のためなんかじゃ決してなかったろ。

最後まで現場で対応した故吉田所長以下の職員たちと、保身に身を費やしてた
上層部の対比って、第2次大戦の軍部の構図と全く同じじゃないか。

戦艦大和は、海軍直営の、呉海軍工廠製
戦艦武蔵は、民間の三菱造船長崎製・・だな。

大和は魚雷８発命中で、大爆発して轟沈したが、武蔵は魚雷２０本命中したが、
艦首からゆっくりと沈んだ。

民間製造の武蔵のほうが、頑丈だったな。

>>419

実は、原子力はダメだ！原発はダメだに同じ手口が応用されている。
日本こそ、２度も（被曝＆被爆）した原子力に選ばれた国なのに。

核融合炉も、安全な原発の開発も、増殖炉も日本が今こそ目指さなければ
ならないのに、、、orz

>>411

そうだな。あの状態になれば、是非にあらずかとおもう。戦争すれば必ず勝者か敗者になる、傷は双方とも負うもの。

戦いはそいうものですし、必要以上に勝ち誇る必要もなければ馬鹿みたいに自虐する必要もないかと。

人間の文明歴史は常に争いの上から形成されていることを忘れたはならない。それを無視するような文明はいずれ他の文明によって滅ばされるか、自己消滅するかだな。

>>426
単に武蔵の場合は両舷にバランスよく魚雷を撃ち込んで貰えたから船体が安定を保てただけだぞ
そもそも仕様書通りに作った同型艦にそんな性能差が出る訳ないだろ

非戦を誓う？
次に勝つ事を願うだろ。

マスコミはこういう人らの発言を改変してることが多い。

>「戦争は絶対だめだ。これからもあらゆる努力をして
避けなくてはいけない」と語った。

これの後に「そのためには抑止力を高めるべき」と言ったとしてもスパッと切ってしまうんだから。
うちの爺さんも地方紙でこれがあった。

まぁこの人は矢矧の元乗員だけどな。

>>380
>>404
時計の針を無理やり戻そうと無駄に足掻いて、別の時代に変えてやろうと企んでるバカに見える
泥臭い仕事を全てアメリカ様に任せて、自分は無責任平和主義にドップリ浸かっていい気になってる三文詩人
水と平和はタダでもらえると思ってるこんな無責任バカを、大量増殖させた9条は偉大だな
こんな几帳面な机上だけの女脳マスゴミが、偏向した歴史観を作り上げたわけだ

>>424
何を言ってるんだ。人間は戦争が大好きな生き物なんだぞ
戦争のために戦争をする、これぞ人間であり、戦争文化だと、偉い戦争研究家のユダヤ人も言ってた

>>420
日本のカメラ・双眼鏡・測量機器などの光学技術は、ドイツから導入した技術を独自に進化させたもの。
主砲を発射する時に使った測距儀は、ニコン・トプコンなどの測量機器に応用されていることを知らない人が多い。

戦争はダメだから軍備きちんとしてって意味なのにな

マスゴミはこれだから

「戦争は二度とやってはいかん」と戦中世代の発言として取り上げられた。

実際に言ったのは「負けるような戦争はやってはいかん、まずは情報戦や工作が大事」
だった。

>>434
シビレるわ～

>>421
そいつの言ってることって凄くサヨク的で、古い思いこみだらけ。
聞く耳なんか持ってないよ。

>>1
こっちでスレ立てすればいいのに

「戦友たち安らかに」　大和沈没日ちなみ元工員ら慰霊　大和神社　奈良
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000020-san-l29

とりあえず俺の腐った二次元脳だと、矢矧の乗組員と聞いてまずこれが思い浮かんだ。
http://m.news-postseven.com/archives/20140117_236730.html

>>426

武蔵の戦訓から大和は左舷に攻撃を集中させたんだよ

>>439
いや、そいつ自身はどうでもいいけどそいつのレスを見て誤った知識をつけてしまう
人がいたら困るなと思って・・・

天皇陛下の為だろうと国の為だろうとそんなもの知るか。そう思う。
ジジババだろうと生活保護・非正規だろうとそんなもの知るか。そう思う。

>>437
反日マスゴミって注釈や微妙な言い回しを端折っては、自分の中の偏向した解答だけに持って行きやがるからな

>>1

大和を語る松本さんか。零士さんか？

>>423
そうでもない

湾岸なんかに見られたエアランド・バトルは短期に初期に保有する戦力で
一気呵成で決着をつけようってもので

後方から前線にどんどん支援して根比べで勝つなんてのは少し前の考え方だろう
（とは言うものの戦いが終わって占領統治の段階で泥沼に引きずり込まれるのも今のアメリカを見れば明らかだが）

その手の戦いで最も成功したのが産業革命に真っ先に成功した大英帝国なんじゃないかな？ｗ

逆に言えば今の時代戦争が始まってから
国家総動員で武器弾薬を製造して・・・と言うのはありえず

普段からコストかけて兵力を保有する必要があるとなるかな

>>440
建てようか？

生き残った人が今になって「戦争はダメだとか」言うのは、
正直ヘタレな感じがするよな。
沖縄戦の日本兵の戦闘ぶりを見ていると、
死んだ人は本当に命知らずというか、侍というか、すごすぎる。

満州から飛行機に乗って台湾に行く途中に沖縄寄って、
「特攻するか？」と言われてそのまま特攻したり、
すでに米軍が占領した沖縄の飛行場に強行着陸して、
そのまま敵機に火をつけたり、兵士と銃撃戦したりして全滅とか、
なんだか戦死した方はすごすぎる。
こうした、後藤又兵衛や真田幸村に匹敵するような戦い方をした人が、
まったく無名のまま、語り継がれないのが惜しすぎる。
一部、沖縄戦における日本兵の活躍をのせたサイトもあるので、
みんなそうした偉人を知って合掌して欲しい。

>>434
戦争やりたい人間だけで国を作って、そういう国同士で殺し合えばいい

戦争も知らず体験してもない俺らが偉そうに語るいい時代

日本は日本列島という名の不沈空母だ、今は最前線から退き、戦場の後方で平和を享受している
しかしこの先、戦争に巻き込まれないとは限らない、そして巻き込まれても逃げる場所がない

>>443
残念ながら２ｃｈってそういう場所なんだよねｗ

>>449
だから発言を改変してるんだって！

まんま信じるなよ。

あと勘違いしてる人も多いけど、アメリカ軍ってそんなにすごい軍隊ではないからね
同程度の予算規模や不利な戦況なら、日本軍以下の戦術・戦略をとって惨敗する事だってある
要するに、不利な戦況と足りない兵站・戦力という状況にあっては、どこの国の軍隊もやらかす
失敗は大して変わらないという事だ
アメリカは物資が足りてたからこそ、下手な戦術・戦略を行う必要がなかっただけ

論外なのは国民党軍とかだからな。あれは単純に組織と将校団の錬度差が利いてる
まあ航空戦力の不足も要因だが

>>421

素人知識だが、電探は角度精度こそ光学測距義と大差ないが、
距離精度は、光学測距義が遠距離になるほど精度が落ちるのに対して、
電探は距離による精度劣化は原理上ほとんどないはずだが。

光学式と連動する機械式の主砲射撃盤を有していた日本だから、英米と同等の性能の
電探を開発できれば、計算も出来たはず。

アイオワクラスだって主砲射撃盤は機械式だしな。

射撃装置で劣っていたのは高射盤など対空兵器の方だぞ。

おそらくだが、三島由紀夫さんはあの時代で既にこの国の歪みを気づいたのでしょう！

悲劇を後世に伝えるのは結構だが、我々の文明はどこから来て、そしてどこへ行くことも一緒に教えろ！

戦争は酷いから自衛することすら放棄したらこそん千年気づきあげた”文明の悲劇”ではなかろうか！

>>429
イギリスで造った金剛と日本で造った姉妹艦みたいに差は出るよ。
武蔵の方が大和より細かいところまで気をつけて造られている。
ベッドの装飾にいたるまで武蔵は丁寧に造られていた。
民間の方が船を多く作っているから慣れていたとも考えられる。

>>429

たしかに、大和は左舷側に魚雷を集中させる作戦だったな。

しかし、その後の潜水調査で、大穴が空いていた。
あれは、弾薬庫が誘爆したためか・・

寧ろ、戦艦大和の教訓から学ぶべきは、現在の経済・産業にあるべきだろ
TPP他で護送船団方式が否定され、通商破壊行動に脅かされつある現状。

補給船「　捕鯨　」被弾沈没、　重巡洋艦「ソニー」大破
超弩級戦艦「　トヨタ　」は現在やっと注水ｼｽﾃﾑで持ち直すも
２番艦「日産」は被弾炎上中、戦艦「本田」も自慢の速力も発揮できず
元気がいいのは駆逐艦「スズキ」「ダイハツ」くらいじゃないか？
空母「東芝」も被弾中だし、日立も三菱も、、、

産業の大艦巨砲主義の終焉でわないか・

非戦ではなく、次は勝たなくてはならないじゃねーのか。

戦争はダメだとこの間まで思っていたのだが
あまりにも近隣住民がしつこくてうるさいので、攻撃に出ることもやむなしと思った

負けたら賠償金が必要になるが、勝てば必要なくなることを国際社会は証明した

非戦も結構だけど。
戦争は相手がいるからね。
相手が日本との戦争を決断したら始まっちゃうから。
おこたりなく、ほどほどにね。アカの諸君。

>>455

と言うかだな

スポーツじゃないんだし「予算規模」や「戦況」を双方に公平にする必要はないと思うがｗ

「勝は大兵にあり」は古今東西に通用する原則だろう

（故に寡兵をもって大兵を破ったレアケースは後世に語り継がれることになる）

>>456
ノイズが増えるから距離精度も大して変わらんよ
当時は出力も不足しているのでな。夜間射撃ぐらいにしか役に立たん
あと、計算は無理、機械式じゃないととても計算が追い付かない
だからこそ血眼になって米軍も計算機を開発した訳で

>>460
「移民」でいよいよ本土決戦っすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争といってもいろいろあるからな。やってもいない慰安婦強制連行を世界に定着させられて宣伝戦で日本は明らかに韓国に負けているな。
安倍は慰安婦問題は歴史家に任せて政治外交問題にしないとか。コイツまじでアホだな。
慰安婦問題は歴史学の論争じゃない、政治の宣伝戦争だということが分かっていない。

日本海軍は海中レーダとも言える水深探知機ソナーは、喉から手が出るほど欲しがっていた。
日本海軍はかなりリアリズムに欲しいものを考え、開発不可能と思うとすぐ捨ててしまった。
昭和13年に数奇な運命でイギリス製最新ソナーを装備してしまった民間船がどうしても欲しくて、裏技使って買い取って連合艦隊特務艦（軍艦）に編入している。

>>455
「物資が足りていた」じゃなくて
豊富な物資がアドバンテージと考え
なおかつそれを生かすシステムが構築されていた…じゃないの

>>464
スポーツだって、数は公平だが、質は公平じゃないぜ。

サッカー界のレアルマドリードやマンチェスターユナイテッドみたいなのが、戦争界のアメリカ軍だろ。

中央隔壁なんか作らなければ、あんなに簡単にひっくりかえらなかったのに。

>>464
いや・・・
「アメリカ軍は例え予算規模が同等であっても日本軍に勝っていたはずだ。日本軍は
　単純に愚かだから負けたのであって、国力差は些細な問題に過ぎない」
と考えてる人間が一定数以上いるんだよね・・・
多分、太平洋物の火葬戦記の影響もあると思うんだけど
それが転じて、米軍をやたら過大評価する人もいるし

戦争逝かない世代ほど、好戦的なのは世の基本

>>16
仮に大和が生き残っても長門と共に原爆実験に供されたろうな。
ただ共に沈んでしまった人たちは戦後日本のために働いてもらえたろうに。残念でならない。

>>467

クレイジーコリアン
に世界の論調はなってるから大丈夫
日本のマスゴミだけだよこれを大きくとりあげるのは

>>64
日本は他国に侵攻された事は無い。
当時から先進国だったから。

戦争のむなしさを理解出来ん奴はホント馬鹿。

お前らみたいなのが乗せられて戦地に行って、資本がノウノウとする。

敗戦で資本が腹を切ったか？

>>469
そうとも言えないね
アメリカには当時、物資をアドバンデージとして捉え、活かすシステムというのは
乏しい面がある
輸送路ははっきり言って国力の円滑かつ確実な戦力化という側面から見れば貧弱だし

仮に日本軍がもっと能力が高くて、ハワイを占領し十分な戦力を維持できるだけの
実力があれば、国力に差があってもアメリカは負けてただろう。パナマ以外に西海岸へ
十分な戦争物資を運び込むルートが無かったからな
日本がその程度の実力も備えてなかったから、たまたま勝てたんだよ

>>472

終始一貫物量であり、現在に至るまでマラソンのごとく
戦争をやめることなくビジネスにしてしまった唯一の国だ。
量があれば質を生むのは理の当然だ。
建国から２００年以上の戦争や兵器のの膨大なｷｬﾘｱとデータを
保有する。日本のような農作業の合間の足軽のような
戦争のアマチュアとは訳が違うのだ。

敗戦確実にもかかわらず軍部の保身のために特攻までして時間稼ぎを頑張ったけど原爆落とされて全面降伏
自分の死が何の意味もなさないことを知ってなお家族のために拒否することをしなかった特攻隊員もいただろう

>>477
仮に以降の前提条件がある大日本帝国ならそりゃ勝てるかもしれんが、その条件設定は流石にムシが良すぎるってもんだ。

逆説的に絶対勝てないと言ってるようなもんだぜ。

>>449
開戦前に井上成美が日清日露の頭で戦をしようとしていると、
上層部をこき下ろしていたけれど、明治どころか戦国時代の
マインドで総力戦を戦おうとしたら勝てるわけないわな。

>>455
そもそもアメリカは基本的には非戦国家だからな。
全国力を傾けてまで戦争する気なんてない。

別に他国に侵攻する理由は「アメリカ」には無い。

資本国（英）がヤバいから駆り出された。

>>478
え・・・いや100年前のアメリカ軍なんて山出しの猿と変わらない低錬度のクソ軍隊なんだけど・・・
はっきり言ってその当時まで遡ればかなり弱いぞ、アメリカ軍って

戦艦大和を、米軍沖縄上陸前に突入させ、浅瀬に座礁して浮き砲台にしてれば、
今頃は沖縄の観光名所になってただろな。

一度でいいから戦艦の撃ち合いをやらせてやりたかったな
ものすごい税金で造って全然活躍出来なかったからなぁ

>>482

なーにが、非戦国家だ？戦争をビジネスにしている唯一の国じゃないか？
今のウクライナ、クリミアで何を見ている？ベトナムや湾岸やアフガンで
何を見てきた？オツム大丈夫か？

>>484
大破着底した伊勢日向や榛名らは解体されて復興資材となった。大和も最初は研究のために弄くり回されるだろうが同じ運命だろう。

政治の腐敗と、防諜のザルさを、強く反省し、今後に活かさないといけない。
政治が腐敗していなければ統帥権を軍部にとられたり青年将校がクーデター起こすこともなかった。
スパイがいなければ総理大臣がそいつの言葉に乗せられて南進論を押し進めたり、
逆に日本の動向が全部ソ連の手の内にあったりすることもなかった。

悪意ある人間の頭脳と口が、百万の砲塔よりも効果的に人を殺した。戦わずして勝つ。兵法の基本。
非戦ならばこそ、確固たる防衛力と政治・外交力を手中に収め、強力な独立性を獲得せねばならない。

>>480
「絶対勝てない」のは当たり前だろ。開戦前から当の首脳部さえ認識していた事だし
なんとか講和に持ち込めないかな～というノリで始めた戦争だからな

俺が言いたいのは「アメリカ軍そのものは、別に日本軍と比べて先進的な軍隊だった
訳ではない」という事だ
思い込みで投機的な作戦をする事もあれば、戦力の逐次投入もやらかすし、規律の正しい
小奇麗な連中でもないという事

>>478
「アメリカ」が戦争をビジネスにしているのではないぞ。

アメリカに戦争させるビジネスを展開しているんだよ。

反戦大統領や反戦カリスマはどうなったよ？

>>478
アメリカ最大の公共事業は「戦争」だからね。

政治と金融・軍産複合体が密接に係わり合い、軍を完全にコントロールする国家システムは他国には真似できない。
特に金融ユダヤは戦争の名プロデューサーであり、ヨーロッパで長年培ったエキスをアメリカに注ぎ込んだ。
金融ユダヤ人の集大成が、建国二百年ながら「世界最強のプロ戦争国家・アメリカ」である。

>>485
戦艦霧島対サウスダコタ、ワシントンでは不満か？

戦争は良くない、これは確か

だが一番良くないのは敗戦もしくは屈服して一方的に蹂躙される事だ

>>483

その山出しだか中出汁の国の南北戦争のお古で
戊辰戦争や西南戦争を戦った国はどこだ？

>>465

大和とあんまり関係ない話だがｗ

電探の距離精度はノイズとは全く別物だぜ。ノイズに埋もれて反射波を捉えられないなら
別だが、反射波を確認できれば距離に関係なく装置の有する精度で測距できるのが電探。

電子式のアナログ計算機は50年代にようやく登場したのであって、第2次大戦時には電探での測距で
あっても計算は機械式射撃盤に操作兵が必死こいて方位と距離を手入力したんだと。
米ですらそうならば、仮に日本が優れた電探さえ有してれば、射撃盤の違いは優劣に
ならなかっただろうと思う。

>>484
沈没船って小笠原にもあったが、どうも魚礁になってた記憶しかない。

>>473
＞戦争逝かない世代ほど、好戦的なのは世の基本

それはブサヨも同じ。戦中世代の教師よりも、その子供で教師に
なった奴のほうが過激で暴力的な反戦運動をやってる。
親の教師にたしなめられることもままあった。

>>483
当時の連合艦隊にはグレートホワイトフリートみたいに世界一周できるほどの練度ないでしょ。

>>493
太平洋戦争はむしろ、半端な平和主義による軍備縮小が戦争を生むという事を示しているとも言える
圧倒的な国力を誇りながら、過度に小規模な軍隊しか保有しなかったせいで、小国にさえ舐められて
戦争を仕掛けられたという見方も出来るからな

>>486

馬鹿か？何を見てるんだ？

アメリカに戦争させる時何が起きるよ？

兵を出さない大統領はどうなるか？

兵を出さないアメリカに議会の半分はどういう圧力をかけるか。

アメリカはどういう国か？誰が資本か？

考えりゃ判るでしょ。

>>1
軽巡洋艦矢矧を「護衛艦」って書いている時点で旧海軍と海上自衛隊を混同している
ゆとり丸出し。
それをチェックできない出稿デスクは平和ボケ。

>>492
あんなタイマン張ってる時に不意打ち喰らわす糞野郎の話をされても。

アインシュタインはフロイトに「人類から戦争を無くすことはできるか？」と聞きました
フロイトは「法は暴力に支えられており、究極的に平和のためには戦争が必要である」
と答えました。

つまり「非戦を誓う」とは平和を放棄することであり、現実逃避の妄言に他なりません

世界で一番の帝王になれることはまずない、

天皇陛下も、仕組みの中で生きている、

ほとんどの人はそうなんだが、

>>494
「猿同然の劣等人種が生息する非文明国」よりはそりゃマシですよ

>>500　　　ID:uK9WaKwM0

馬鹿はお前だ！

>>482で「非戦国家」などと御目出度いことを
ホザいたのはお前だからｗｗｗ

>>109
>4を否定するのに坂井の証言は十分だってのｗ
その程度のことが分からんのなら、いくら資料を得ても当事者にあっても無駄無駄ｗ

>>501
うん。馬鹿はアンタだよ。この場合。

>>502
日本の霧島の側には重巡洋艦の高雄と愛宕、駆逐艦などがいて、
ワシントンとサウスダコタ以外のアメリカの艦艇は撃退されたのだが。

>>501
大和の護衛艦だし別に間違ってなくね

>>510
いや「護衛艦」は自衛隊用語で、こういう場合には使わない
「大和の護衛任務についていた軍艦」であって、護衛艦ではないね

>>483

ペリー来航の昔から現在まで、日本の海軍がアメリカ海軍を越えたことはないはずだがｗ

まさか、日本海海戦で聯合艦隊が勝ったからアメリカ海軍よりつおい！って
思ってるようなバカじゃなかろうな。

>>505　　ID:KPxntG020

なんだ？半島のちょそ公かよ？ﾀﾋねよｗｗｗ

>>329　
＞ちょっと残念な思考の理由は時系列を無視している事だな
＞今なら戦争に導いて負けた責任は議会と政府にある

だから当時は、天皇に責任が有ったんだろｗ　時系列で考えればｗ笑

太平洋戦争は日本が負けて当然のように考えている日本人がけっこう多いんだけど
ミッドウェイ海戦の状況などを書いた本を読むと、あの時点では日米の戦力は
それほど差が無かった。むしろ日本が全力を投入スレば勝てる可能性は高かった。
ところが、日本は(山本五十六の指示らしい)戦艦の一部をアリューシャンのほうに
回してしまった。そして良く知られているように暗号をアメリカに解読されていた。
そして、極めつけは、もしアメリカの航空母艦が先に日本艦隊を発見してた場合の
対処などはまったく予想していなかった。そして旗艦である大和は後方に控えていて
まったく戦闘に参加すらしなかった。
もし、あの海戦で日本がアメリカの主力艦を全滅させていたら、アメリカは日本との
講和の提案に応じただろう。なぜなら、アメリカの主要な目的は欧州戦線での戦いに
参加してドイツの侵略からイギリス、フランスを守ることだったんだから。
ミッドウェイ海戦の不手際がすべてを決した。日本は講和のチャンスも失って
戦争に勝つ可能性など、あれ以降は微塵も無かった。

>>511
だからそれが勉強不足なんだよ。。

>>509
あーごめん。何か色んな説が頭の中でゴッチャになってオカルト言ってたわ。
すまんです。

艦これなどの影響で　矢矧は軽巡洋艦というのは、案外若い人にも知られてます。
恥ずかしい記事ですね。

ウォーターラインシリーズのプラモデルのおかげで

大和→対空砲がハリネズミのようにいっぱい付いている
武蔵→対空砲が少なくて副砲が両舷に在る

こう勘違いしていたw

>>513
当時の日本が「国際社会」から主権など認められない野蛮な非文明国だったのは
単純な事実だぞ、産業革命も起こしてないし、立憲主義も確立してないし

それと、当時の朝鮮は清の属領であって、そもそも独立国ですらないから「非文明国」
ですらないだろ。国とは言えないんだからな

戦争は悲劇などではなく外交の一局面にすぎない

航空戦に主力が代わっているのに、見栄を張って、図体だけでかく身動きの取れない大型艦船など造った
おバカな軍部が、戦争を指導していたことこそ悲劇だった

当時、世界初の弾道ミサイルを開発したドイツの先見性を見習うべきだった

非戦じゃ平和は望めない
何せ周りはキチガイ国家だらけ
こちらが軍拡して侵略行為をする気にさせないことが肝心

>>520　　ID:KPxntG020

＞当時の日本が「国際社会」から主権など認められない野蛮な非文明国だったのは
＞単純な事実だぞ、産業革命も起こしてないし、立憲主義も確立してないし

ようｗ　ちょん公ｗｗｗ
おまえドコで歴史習ってきたんだよ？
朝鮮高級学校か？ｗｗｗ

>>511
オシャレ？ｗに洋風に言うなら、直衛艦かな？
護衛艦でも意味は通じる。
あと、それそんなに目くじら立てないであげて。
お爺様も言葉混合して話すことあるから、記者に混合して話した可能性ある。
その場合は許してやってｗ

　>>520
　>当時の日本が「国際社会」から主権など認められない野蛮な非文明国だった

そんな国と、当時、世界第一の大国だったイギリスが対等な同盟など締結する
はずがないだろうが。ましてや日英同盟締結の２年後にロシアと戦って勝利を
あげた日本は間違いなく世界の一等国だったんだよ。
朝鮮人には悔しくてしかたがないだろうが、事実だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506

だからな？よく考えろって
「アメリカ」が他国に侵攻する理由は何よ？
例えば原油。原油は買えばいいだろ。
例えばクリミヤ。
アメリカに何の関係があるよ？
航路が欲しいのは誰で、なぜ、その国が兵を出さないのよ？

>>521
> ドイツの先見性

Me262は爆撃機
MP44はサブマシンガン

>>521

あれも、ドイツ一国に限ってみれば、膨大な資材と人材をつぎ込んだにも関わらず
情勢を覆す力にはならなかったんだがな。

大戦後の軍事力のありようを一変させた功績（？）は認めるが。

海軍はまだしも陸軍の最前線はもっと悲惨だぞ。

ノモンハン事変なんて、ソ連軍の戦車に対して関東軍は火炎瓶で対抗していたのだから。
軽機関銃・軽戦車・38式歩兵銃で、重装備のソ連軍どころかより強大なアメリカ軍に勝てるわけ無いっての。

>>521
戦艦に限って言うと日本のがよっぽど早く見切り付けてるぞ。アメリカとかアラスカ級とかわけのわからないもの作るし、イギリスもフランスも戦後に戦艦完成させてみたり。

>>526　　ID:uK9WaKwM0

ホントお目出度いな？おまいのオツムわｗ

買いたい？　売りたいんだよ！アメリカは
シェールガスを！　ロシアの商売のシマ荒らしをしたいんだよ
武器やその他エネルギー系ののな。

>>515
残念だが歴史に「たられば」では長文も意味がない

>>524

護衛艦と書いたのはブサヨ新聞で有名な信濃毎日の記者じゃないのか？
だからここで揶揄されてる。

矢矧の元乗組員が年取ったとはいえ護衛艦などと言うわけはないと思うが。

>>530
大和級の4番艦は完成させなかったもんなあ
ある程度出来上がっていた信濃はバラす方が大変だから空母にしちゃったし

>>530
戦艦大和型3番艦、4番艦なんて形になっているのに放棄してしまった。
5番艦も資材集めしていたけど、ポイ捨て。
見切り早すぎｗ

>>515
日本が勝ってたら今でも庶民はド貧乏。ｗ

「戦争はよくない」んじゃなくて、
ぶっちゃけ、負け戦がよくないだけだろ。
大東亜戦の反省点はただ一つで、開戦前に何度も机上演習やって、
一度も勝てなかったような戦争を始めるなということだけだろ。

>>515
タラレバで良いなら最初にハワイを占領してれば良かったんだよ

>>521
＞航空戦に主力が代わっているのに、見栄を張って、図体だけでかく身動きの取れない大型艦船など造った
＞おバカな軍部が、戦争を指導していたことこそ悲劇だった

なんか真珠湾がいかに画期だったか分かってない奴が多すぎるな・・・

>>530
開戦後のアメリカはサウスダコタ級戦艦４隻とアイオワ級戦艦４隻完成させて、
まだアイオワ級を２隻建造中で、
戦時中にはソ連はソビエツキー・ソユーズ級戦艦、アメリカはモンタナ級を計画していたし、
戦後ではイギリスのヴァンガード、フランスのジャンパールも完成させた。

日本は負けたから豊かになれたのに、

もし日本が勝ったら？なんて想定する奴って
日本をソ連や中国みたいな貧乏大国にしたかったのかな？

>>536
そんな「当時の日本の姿＝将軍様が支配する北朝鮮」だね。

航空戦で戦力が同等なら、レーダー技術で劣ると負けんだろう。

開発の重要性にいち早く気づいた英国が偉い。

　>>532

　歴史に「たら、れば」は無意味、というのは誰が言ったのか知らんが、
　それこそ、おかしな話なんだよな。
　歴史を学ぶ意味と言うのは、ある出来事がどうして起こったのか？を研究して
　そのようなことを二度と起こさないようにする、或いは、もう一度そのような
　ことを起こさせるために学ぶものなんだよ。
　すると、もし、「あのときに、こうしていたらどういう結果になっていただろう」
　ということを研究するのは歴史の主要目的と言っても間違いではない。
　

>>515

ミッドウェイでの、例のアメリカの‘真水‘の暗号解析は、日本側には記録が無いんだな。

山本長官が、事前にアメリカ海軍ニミッツ長官に、ミッドウェイ攻撃を知らせていたんだな・・

だから、ニミッツはかたくなに、ミッドウェイにこだわったわけ。

山本長官が、A級戦犯なんだな・・

元軍人を紹介するのに、階級も任務も書かないとは失礼な・・・・・

>>533
記者に悪意があったのか、知識不足なのか。
この件に限らず、当事者もご高齢。
それに加えて後付けの知識が入るから。
俺にも護衛艦と言っていたから、記者が悪いといい切れない。
ちゃんと知識ある記者なら、当事者の顔をたてながら正しくするのだけど、今の日本の記者にそれを望むのはかわいそうかも。

>>544
残念だが日本は負けたからこそ物質的に豊かになれた。

国家予算の8割9割を軍事費につぎ込んでアップアップしてる
日本が講和に漕ぎ付けても、内政がどうにもならなくなったのは明らか。

>>520
日本のカテゴリーは半文明国で、欧米列強とは対等だと認めないものの主権が存在してはいることを認めてはいたでしょ。
事実、ペリー来寇初日、乗り込んだ幕府役人から、どんな国にも法があって、それを尊重することになっているが、
お前の国はそんなことも知らないのかと馬鹿にされて、江戸湾侵入を断念してる。

糞の役にも立たなかったゴミ艦か

>>531
だからな？売るのはアメリカじゃないだろ。
エネルギーメジャーの資本の大元はアメリカか？
違うだろ。
アメリカが民主党政権（国民側）を選んでる。国民側政権は兵を出さない。
兵を出すのは共和党（資本側）なんだよ。

アメリカの資本はアメリカか？違うだろって事。

あらゆる努力をして、それでもなお努力して、万策尽きて
もはや他に道なしという時には撃って出る覚悟と備えは
しておかないといけない、ということだろう。

>>547

おおっ、元乗組員の関係者？

アメリカの凄いところは、日本と太平洋戦争やりながら、ヨーロッパでも同様に戦っていたこと。

この大きな違いに気付かないままの日本人が未だに多い事は驚きである。

>>551

＞アメリカが民主党政権（国民側）を選んでる。国民側政権は兵を出さない。

大東亜戦争。

宇宙戦艦ヤマトだと？？？。

またクソジャップは、戦争こそ我が生き甲斐とかいって、
侵略国家を美化してんじゃねーのか？
なになに、どんなアニメか見てやろう・・・。
・・・ふーーーん、あっそ・・・、ワープね。波動砲ね・・・。
だめだめ、ぜんぜんだめ。戦争の道具になんて、何の意味もない。
ふーん、転送作戦ね・・・、そんなもん意味ない意味ない・・・。

　　古代「我々は、戦ってしまった・・・！！」

Ｏｈ！！　非戦アニメじゃないか！これは。
いいよこれは！！戦争アニメのふりして、非戦！　これはいいよ！！！

　>>548
> 残念だが日本は負けたからこそ物質的に豊かになれた。

日本が太平洋戦争に勝つことが望ましかったかどうかは別にしても
負けたから豊かになれた、というのはあまりにも浅はかな結論だなｗｗ
アメリカは日本という国を恐れ、戦争直後には日本を二度と立ち上がれないほど
貧しい国にしておこうと思っていたんだよ。ところがソ連が強大な軍備を持ち
中国が共産化していくのを見て、共産主義の防波堤としての日本の重要性に
思いついて考え方を変えたんだよ。
その結果が日本の戦後の経済発展だ。もちろん日本人の才能もあったわけだが。
そして現在はそのような日本にとっての有利な状況は消滅してしまった。
ここで最低限の軍備すら持たなかったら、太平洋戦争に踏み切ったのとまったく
逆の進路をたどって日本は貧しい国になるだろう。

本土決戦をやらずに敗戦を受け入れたから今日の豊かさがある。

本当に負けてくれた良かった。　

どんなタラレバ歴史を出してもこれは覆らん。

ミッドウエーと言えば、ミッドウエー作戦は花街や慰安婦から情報ダダ漏れ。
次はミッドウエーと日本国内でお祭り騒ぎになったほど。
しかし、大和の情報は戦後までアメリカも掴めなかった。
乗組員が大和を指すときは、長門より大きい艦と気を使うほど。
そういった意味では、日本海軍の末端兵士まで大和は特別な思い入れがあったのだろう。

>>551
＞エネルギーメジャーの資本の大元はアメリカか？
＞アメリカの資本はアメリカか？違うだろって事。

イミフｗ　仰ってるイミがわかりませんがｗ
シェールガスはアメリカ産だし、埋蔵量は中国に次いで
世界２位だ。クロンボ大統領が支那に媚をうる原因はココにある。
米国と支那はｴﾈﾙｷﾞｰ覇権の件で裏で握っているからな。
いや、キン○マを握られてるからと言っても差しつかえなかろう。

そして、邪魔者はロシアのみ。

>>557
そのための日米安保。

自主防衛なら戦前の貧乏に戻る覚悟がいるよ。

この手のスレを見るたびに思うけど、
日本海軍の船はいちいち名前が美しくて、しかも悲劇がよく似合いすぎるな。
ロマンチックすぎて、勝つ気あったのか疑うくらい。

「反戦」っていうとサヨクの臭いがするから
「非戦」って言うことにしたの？

バカだねーー。

大和はレイテ湾で最後が良かったかなぁ
浅瀬に乗り上げて４６センチ砲乱れ撃ち、やってほしかったな
あそこで米上陸部隊とダグラスを、もう一回やっつけていれば後の歴史も変わってたかも

畜生！栗田め～

　>>561

　ソ連という脅威が存在していたときならともかくも、現在の状況下で
　同盟国としての日本の存在をアメリカに重視させるためにも、ある程度の
　軍備は不可欠なんだよ。
　現状のままでは、アメリカは支那と手を組んだほうが良いと考える可能性は
　十分にある。ところが日本が単独で支那と戦える程度の戦力を持っていたら
　日本が別の相手と組むことを恐れる必要がでてくる。
　外交というのはそういうものだよ。

>>560

だから、アメリカは植民地だろ？

植民地政策から脱却するのが常にアメリカの根底にあるんだよ。

反戦カリスマがどうなるか、判りやすい例が２つあるだろ。

>>546
＞元軍人を紹介するのに、階級も任務も書かないとは失礼な

ソースを読めば、少尉候補生で出撃直前に艦をおりたってあるよ
出撃直前に少尉候補生を退艦させたってのは吉田満『戦艦大和ノ最期』にもあったので、そこらへんは事実と思う

>>565
> 　同盟国としての日本の存在をアメリカに重視させるためにも、ある程度の
> 　軍備は不可欠なんだよ。

思いやり予算で現金を渡した方が100倍効果的。

>>566

＞だから、アメリカは植民地だろ？

ハぁ？おまい、いつの人なのよ？ｗ
今何世紀だと思ってんだよ？ｗｗｗ
２１世紀でつよ？１９世紀の話をされてもｗｗｗ

　>>568

　あれは金丸というもともと媚中で反米反日のバカが考えたその場しのぎの
　政策なんだよ。なにも考えずにとりあえずカネを出してしまった。
　湾岸戦争のときに小沢が同じことをやって、まったく感謝すらされなかったのを
　忘れたのか？　カネは他の国が出さないときにしか意味がないんだよ。
　軍備は常に友好なカードになるんだよ。

>>554
日本も中国大陸に送り込んでた兵員のが多いぞ

>>569
アホか

ドルの国は今でも原則植民地だ。

経済と議会を抑えられてる。

馬鹿じゃないんだから、奴隷的抑圧なんてする訳ないだろ。

大和武蔵信濃作るなら、日本版サウスダゴタを6隻作ればいいのにな

金剛級は空母伊勢級も空母扶桑級も空母沈んだ土佐は引き上げて空母天城は解体しない無理やり竣工させて空母

戦艦改造空母が計12隻飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴で計4隻

どうよ。

>>571

そりゃ対米戦は基本、海軍の戦争だもの。

太平洋戦争後半はかなりの兵力が関東軍から引き抜かれて、南方へ送り込まれて
いたのは有名な話。

アメリカが2つの洋で2正面作戦を戦っていたのとはスケールが違いすぎる。

>>557
米軍による小作人解放がなければ日本は今ほど豊かな国にはなってなかっただろうな。

>>573
油槽船がないから行動できない。ｌ

日本機動部隊が動けなくなったのはトラック諸島の攻撃で
油槽船が沈められたから。

>>564
そもそも、ミッドウェーで勝っていても、
最終的には、負けただろう　って言われてる。
資源の差　だってさ。

>>572　　　 ID:uK9WaKwM0

ハイハイ、わかったわかったアメリカは今でも大英帝國様の植民地ｗｗｗ
もう、それでいいよ。お前の頭ン中じゃそーなんだろ？ｗｗｗ

わかったから、もうからまないでくれるか？（爆）

大和を作ったおかけで日本の技術力は格段に上がったから無駄ではなかった。

>>574

アメリカが二正面作戦っていうけど、実際にアメリカが欧州戦線に参加したのは
ドイツがソ連の反撃の前に多大な犠牲者を出して撤退を開始した後だからな。
周囲に味方がいなかった日本のほうがはるかに厳しい条件だったんだよ。

>>575
長銀・興銀・日債銀・拓銀は、大金持ちや大地主のための銀行だったわけだよね。
戦前の貧乏人や小作人にとっては、身包み剥ぎ取られる悪魔の金融機関である。
そんな金融機関だから、いずれは消え去る運命にあった。

>>578

いや、もっと説明したい事があるんだが。

>>573
扶桑型は構造上（砲芯や機関の位置など）、空母にするのが不可能な艦で計画あったけど見送られた経緯あるよ。
あと、赤城の姉妹艦の方の天城の船体の一部なら今も残っている。
横須賀の海上自衛隊艦の修理ドックの桟橋としてね。
あまり知られてないけど、天城は今も日本を守ってくれているとも言えるかも。

>>577
そういうアレなら、
ミッドウエイで勝って、その後パナマ運河押さえて、西海岸に空母常駐して講和だな
燃料無くなる前にケリ付ける

>>583
やっぱりそうか見た瞬間強そうじゃなく動く弾薬庫に見えたしな。

>>537

勝ち戦も悲惨だぞ。

送り出す奴らは良いかもしれんが、

行かされた奴はたまったもんじゃないだろ。

大和と武蔵、信濃を造る金と資材で、
松型駆逐艦を３６隻以上も造れて、
それで資源を運ぶ輸送船団を護衛すれば良かったのだな。

>>587
あと軽空母な。

>>583
天城の話は知らなかったな。
原型留めてるの？
今度見に行きたい。

>>581
当時小作人の収入は勤め人の月給の3ヶ月しかなかったらしい。
今の感覚だと年収60～90万で一家8人くらいが生活しなければならないんだから食い物以外に金は回せない。
自作農も何かのトラブルで借金を抱えたら小作になってしまう時代だったし。誰も無駄金を使わないんだから経済的に発展する訳がない。

>>1
ソースは支那乃毎日

>>588
大戦中の旧海軍の軽空母って、あんまり役に立たないのが多かったね
速力が遅く飛行甲板も短いから発艦できず
海上護衛総隊に空母が回ってはきたけど、海軍のお荷物だったし

>>585
過渡期の戦艦だからね。
扶桑を日本が自力で作ったから、後に長門や大和の建造技術に繋がった。
そういった意味合いでは、日本に大変大きな貢献となる。
今なお日本を護っている巡洋戦艦天城。
建造予定のイージス艦に天城、赤城の名前を使って欲しい。

>>587-588
他には橘型駆逐艦を２４隻以上も追加建造できたな。

>>580

確かに、アメリカが西部戦線に本格参入したのはノルマンディ上陸作戦の1944年6月からだからな。
ただそれ以前から膨大な戦力をイギリス国内に送り込んで行った。

43年後半～44年前半と言えば、アメリカの圧力に屈して日本は南方のあちこちで玉砕し、
戦線を縮小せざるを得なかった時期だな。そして44年6月～8月と言えばマリアナ沖海戦、
サイパン・テニアン玉砕と続く。

日本とドイツ、どちらが条件が厳しかったという議論はあまり意味のないことだと思うけど、
アメリカが2正面を相手にして両方とも敵を圧倒していたのは事実。

>>592
大西洋ではUボート狩りに大活躍したのにな。

連合艦隊一辺倒の戦略では軽空母なんて足手まといでしかなかったね。

>>587
潜水艦もね

>>289
ググったら、2007年3月にアメリカ空母ジョージワシントン用の拡張工事で撤去されていた。
残念だ。

>>260
軍国主義というのは、陸海軍の代表を陸海軍大臣として任命しなければ内閣が組めない仕組みだということを忘れてはいけない。

俺は秋月型が一番好きだ。

>>551
日本と戦争したの民主党なんだけどなあ

うちのじぃさんは、南方にいって終戦日から２ヶ月間をジャングルでゲリラ戦→投降→米軍捕虜になって帰還
なんだが恩給なしだよ
数ヶ月たりないんだとさふざけんな

俺は秋月型に搭載された長10cm砲が好きだ。

>>600
お前は俺か？

>>603
長12.7センチ砲はお嫌いですか？ｗ
日本の軽巡洋艦の美しくかっこ良さは素晴らしい。
阿賀野型や大淀が好きです。

>>312
ソロモン海で護衛艦を磨り潰したから。

>>348
戦闘機パイロットに関しては、陸軍では38才の中佐が先頭をきって戦って戦死する。
海軍ではその階級になると陸上勤務だから死なない。

海軍陸戦隊は指揮官先頭で戦うから、最初に指揮官が戦死して、部隊がズルズル退却する。
隣で戦っている陸軍部隊が孤立させられて大あわて。

海に飛び込んだ大和の乗員を、機銃掃射する糞米戦闘機

>>607
すぐには救助に来ない単独任務の重巡洋艦を撃沈したのは日本の潜水艦であった。

>>605

それ、艦載砲じゃないし、連装でもないじゃんｗ

ドイツの88にも通じる高初速砲が大好きなんだ。ゲルリッヒ砲みたいな
変態砲は除く。

撃沈した商船の乗組員を虐殺するのは日本の潜水艦もやっている。
アメリカの潜水艦もやっているからお互い様。
脱出したパイロットを殺すのもお互いに。

基本的には枢軸側がやりはじめる。
というのも、物を壊してもアメリカには通用しないから。
人を殺さない限りアメリカは音を上げない

太平洋戦争で、皇族・財閥は資産を増やした。日本軍が収奪した大陸の金塊は欧米列強にかつ上げされた。予定通りに。

→朝鮮総連の大罪
→５連続地震
→マグナBSP
→アーロンルッソ
→ケムトレイル
→洗脳研究所
→カルト指定
→集団ストーカー
→創価警察
→携帯電話移動履歴監視
→思考盗聴特許
→オウム事件整理
→123便墜落の真相
→田布施部落●
→天皇の金塊●
→天皇の陰謀●
→日銀株主
→不正選挙疑惑
→帰化政治家
→産経統一教会
→読売CIA
→朝日新聞主筆CIA
→毎日創価新聞
→NHK共産党

>>609
試作されて、大和型4番艦から長12.7センチ連装砲を積む予定ではいた。
結局、積む船がないから試作で終わったけど、一説では空母信濃に積む予定だったみたいな話はある。

>>612

ふーん、そうなのか～
装填は八九式のように人力なのかな。発射速度が遅くなると対空砲としちゃ
問題だもんな。

>>613
装填方法は記憶にないけど、発射被害範囲が従来の12.7センチより小さくて使い勝手は良かったみたい。

>>593
でも普通、金剛級の拡大改良として造るだろ？
ユトランド海戦で装甲の薄い巡用戦艦は使いづらい。
なら高速戦艦という発送しろよ
14インチ12門 30ノットなら将来的に16インチ8門積めるし装甲強化しても27ノットはいけるんじゃね？

>>615
金剛の発展型は、天城型。
天城と赤城は、攻撃力と防御装甲は長門以上ありながら足は金剛以上のコンセプト。
長門の発展型は、加賀と土佐。

戦後の日本は食べ物すらなくて、敵国だったアメリカやらユニセフに食料を寄付してもらっていた

どう考えても解放戦争（笑）じゃなく自滅戦争だろｗ

>>596
大戦中、米が作った軽空母・護衛空母を合わせると100隻以上だものね
護衛空母は一週間に一隻が完成して、それと合わせてエセックス級の正規空母は１ヶ月に一隻が完成
駆逐艦も一週間に一隻は完成して…話しにならない差だよな

>>617
なにいってんだｺｲﾂｗ

牟田口廉也の「ジンギスカン作戦」は、戦史上に残る最低の作戦だったね。
帝国軍の最前線には悲劇しかないんだよねえ。

最後の連合艦隊()出撃

沖縄戦を戦っている最中も、前線の作戦本部は連合艦隊が既に壊滅していたことを知らなかったんだよな。
何度も連合艦隊出撃の要請をしている。大和特攻は単なる海軍の面子の為。

ミッドウェーでは万一勝っても、全体に勝つことはない、

総力戦は結局、工業力の戦いだからだ。

バカの一つ覚えみたいに、非戦だとか平和と言うのは平和ボケ
戦争を恐れたり避けたがる事ばかり考えると
近隣諸国が「日本くみし易し」とばかりに恐喝されたり挑戦されたりするわ
非戦の誓いじゃなく、必勝の誓い不敗の誓いをすべきだろ

何が譲れない絶対的な物なのか
その尺度の違いかね

ゼロ戦が名機だとかは、欧米の技術の上で成り立ったこと、
部品の素材は欧米によってなされたものだから、
改造が困難になっていく。

あの段階で戦うなんてのは身の程知らず。

>>622
大和の特攻ばかり海軍の面子とクローズアップされるけど、朝鮮半島で苦しむ朝鮮人を救う為に死を覚悟した海上特攻もしているから。
こちらは輸送船だけどね。
最後の輸送艦隊旗艦は、今も東京の海で健在の海軍特務艦宗谷。
日本が朝鮮人の為に最後の死力尽くした特攻輸送作戦なのに、なぜかクローズアップされない。

軍隊の仕事は戦争に勝つことであって、勝利のビジョンを示すことから全てが始まる
勝利のビジョンを示せない作戦は無意味
ではインパール作戦に代わる勝利のビジョンとは何か

日本の指導者は大雑把な野望に希望的観測。それを根性で確実に実行可能と前提して動く
状況の変化さえも考慮に入れ無い

ま、後から見ればなんとでも言えるわなって連中多すぎ

そもそも米国が空母やら潜水艦すげぇ作ってるのに大和（プなんて
言ってる連中は同時に大戦中も米国アイオワ級作り続けてた事実
もちゃんとみような

そんな国相手によく戦ったというべき

そんな化け物と喧嘩すんなよ（プ

こういうジジイは自分たちの世代を絶対化したいだけだろう
こういう馬鹿の自己世代絶対化が後世にどれほどの悪影響を及ぼしたか

ソースは支那の毎日新聞か・・・・・やっぱりな・・・・・(´・ω・`)

本名と国籍は？

日本の戦争目的とは何か？
日本による世界支配である
中東を除く東洋とカテゴライズされ得る全ての地域がその拠点である
世界支配といってもこの帝國には西洋という強力なライバルの存在を排除することはできないだろうが

勝利のビジョンとは希望的観測のことだ
どこまで言っても完璧な計画など作れない
そして小国が大国と戦わずに済むなどという虫のいい戦略も完璧ではあり得ない

我々が読みたいのは強大な敵との戦いで奮闘虚しく敗れた偉大な英雄たちの叙事詩である
始末書じみた反省文などではなく
勝手に歴史を終わらせて悦に入ることでもなく
自分たちの過去を笑い者にして勝ったつもりになれる卑怯者どもの勝者へのお追従の弁でもなく

>>623
＞ミッドウェーでは万一勝っても、全体に勝つことはない、
＞総力戦は結局、工業力の戦いだからだ。

全く同感。2年後ぐらいに「第二次ミッドウェー海戦」が起こって
今度こそ正規空母部隊が全滅するだけだよ。
最終的な結果は何も変わらない。何が「運命の5分間」だよw

いい加減戦争経験者の言葉を重用するのは止めろよ
その人が戦争の悲惨さを知ってることと、発する言葉が正しいかは別の話

>>1
もちろん戦争はしない方がいい。

しかし、日本から先に仕掛ける事は無いだろうが、シナから仕掛ける可能性は充分あるよ。
その時は、どうすんだ？伊藤森高さん？

広島は平和のメッカというが
呉まで行けば、戦争の象徴「大和」を作ってある
原爆被災地だという資格なし

とりあえずさ、

原発の問題と中国の大気汚染、
国際的な豊かさの格差による地域ごとの格差拡大、
資源の分配について、

ってのを考えていかないと、
喧嘩になっちゃうんだけどね。

>>624

君に激しく同感！

君も僕と同じ匂いがする！

一緒にネット右翼団体結成しようか？

>>638
運命の5分間はおかしい。
その前に山口多聞が爆装のまま飛び上がらせろと進言しているのだから。
第二次ミッドウエーがあるとしたら、正規空母全滅はない。
日本が正規空母を全部ミッドウエーに張り付かせておく必要も物資補給の余裕もないから。
まあ、空母を毎週1隻浮かべるアメリカに数で逆転されるのは時間の問題だったとは思う。

喧嘩でボコボコにされた奴が「もう喧嘩はこりごり、二度としない」言ってるわけだ
こういう臆病者どもが概ね多数派を占めてきたのが戦後というわけだよ
若い世代が反省しているのはこういう臆病な戦後日本人のことだ
何もせず部屋に閉じこもって「過去の戦争」の誰も聞いてもいない研究に没頭する臆病者のことこそ反省せねばならないのだ

戦争なんて、
やらんで済むならそれに越したことはないだろ。

ただ、日本が悪かったから戦争になったので、
日本が戦争しなければ世界は平和だとか言う人には、
ちょっと困るけど。

いまの中国だって、
資源と輸送路の確保で軍拡してるでしょ。
むしろ心配なのは、軍人さんの老後だけどな。

>>638
あれに勝ってたら、第二次パールハーバー。
↓
ハワイ占領。
↓
休戦交渉だろ。

>>644
ミッドウェーで米軍の3隻沈んでて日本軍が2隻大破程度だったらかなり変わりそうだけど

正規空母なんてそんなすぐ作れるわけじゃないし米軍も一年間は空母無しでやるしかない
講和になるかもね

空母の量産よりパイロットの保護と養成の方が遥かに重要なんだが
船と艦載機作っても乗る奴らがいなきゃどうしようもない
実際に日本は最後そうなった

そもそも日本側の目的が、

欧米列強の植民地を、
いわば反乱状態にすることで手がつけられ無くしてから、
講和に持ち込むって感じだからね。

敵側まで攻め込んでいって制圧して勝つ、
なんてとこまでは、最初から考えてないんだわ。

要は経済圏の確保が問題なんで、
大航海時代以来の経済圏の囲い込み争いも、
戦後は公平な自由で経済圏を共有する方向に向かったんで、

なんつか、負けたけど問題は解決したみたいな。

領土を守るのが戦争だって？
農耕民族ってのはこれだから弱い
ではその領土はどうやって得たのか
戦争によってだよ
あらゆる国境線は暫定的なものにすぎない

ミッドウェー海戦では空母艦隊のレーダーが
弱いから、大和を随伴させるという案があった。
でも実行されずに、山本の洋上将棋サロン以上
の活躍をすることはできなかった。

>>645
こんなこと言ってる奴に限って戦争になったらブルブル震えて逃げまわる

基本的には大東亜戦争の太平洋方面の戦いは我が方が極めて不利であった
石原莞爾の言う通りここの島には一個師団、この島には一個聯隊などという用兵はあり得ない
戦力集中の原則に完全に反するからだ
それにたいしてアメリカは反攻部隊のほとんど全部を一点に集中することが可能であった
南太平洋の諸島を制圧しつつアメリカと戦う戦争に勝つためにはこの問題をまず克服する必要がある
できなければ遺憾ながら必敗と言わざるを得ない

>>648
それでもアメリカは、先勝国並みの休戦条件出してくるから日本は蹴ることになったと思う。
そこからアメリカ本土に行くにしても、地理的に離れすぎて時間が掛かる。
日本は占領戦力も足りてないから、良い条件で休戦は難しかったかも。
因みにミッドウエーを占領したときの測量艦は、宗谷だった。
そんな虎の子測量艦を、単艦で先行させて囮みたいにしているんだよね。
持ち前のど根性と強運で単艦迎撃に成功して沈まなかったけど。
ミッドウエーを戦略的に日本は見れていなかったと取れる。

>>1
松本市の伊藤森高さんよ、、シナは現在進行形でチベットと東トリキスタンを侵略し、
大勢の住民を殺害してるんだよ。　そのシナが、日本の領土である尖閣を獲る宣言をしている。

伊藤さんが首相だったらどうする？　戦争はだめだからって尖閣はシナに渡す？

大和は東シナ海に沈んだままけ？

俺も非戦の誓いをしている

戦争が起きなくするには、一刻も早くキムチを根絶やしにして
歯向かう糞ども殺せば戦争のない平和な日本になるよ

一緒に戦争のない日本を作りましょう！平和万歳！

>>653
戦前の日本でブルブル震え上がって逃げ回ってたのは上流階級とインテリだね
我が國にはノブレス・オブリージュという道徳は存在しなかったようだ
恐れながら皇室にすらこの傾向が見受けられる
俺なんかが反省すべきと考えているのはこの点だよ

>>485
レイテ戦の謎の反転がなければ、日本は勝ったかも知れない。
マッカーサも米軍の全滅を覚悟したそうだから。

>>51
フィリピンの利権を取り戻すため戻ってきたマッカーサーがなんだって？
日本に協力したフィリピンの人たちを殺戮しまくったマッカーサーにとって
フィリピンは私腹を肥やす猿の島。

矢矧の元乗員か
いつから配属になったかはわからんけど
相当な死地をくぐり抜けてきたんだろうな。
艦を降りるように言った上官のセリフが泣けるね。
長生きしてください。

徴兵逃れに海外留学を使うという手口
実は、日本人のアメリカ移民の多くは
そうだったのではないかという仮説を立てています
こちらをご参照ください
神大の紀要に載せてもらった論文があります
http://www.kardia.biz/~j_history/a006.pdf
ハワイは別です、米国本土に移住した日系人です
ハワイからは
ダニエル・イノウエ、ジョージ・アリヨシ、スパーク・マツナガといった
日系社会の偉人が輩出しているのに
本土では、マイケル・ホンダを筆頭に
反日人士が多いのは
そういう土壌があるのではないかと思っています
徴兵逃れは隠匿するものですから
検証はなかなか難しいと思いますが
当時の日本人の海外移民が
意図的かどうかは別にして
徴兵を逃れていたことは事実です

(^｡^)夏目漱石も北海道に戸籍を移して兵役逃れをしたからな

>>1 この人、大和に乗ってないじゃん。新聞社からギャラいくらもらったん？

非戦ってところに引っ掛かってる人がいるみたいだけど
実際に参戦した人が言う非戦と
今の左巻きが反米と反政府運動としてやってる反戦平和とは全く違うと思う

＞＞６２４
出ました、戦前のバカ将校の生き残りのような奴。
まさか亡霊じゃないよね、こわっ。

>>660
日本が勝つことは絶対無いが、マッカーサーは戦死したかもしれないし
もしレイテ湾突入したら歴史が変わっていた可能性もある。
しかし、あそこしか大和と軍人の死に場所はなかっただろうな。
罪深いよ、栗田は。

「出撃前日に上官の指示を受けて下船し」

ぁゃιぃ

>>620
インパール作戦こそ大東亜戦戦争を大東亜戦争たらしめる
崇高な戦い。このことにより、日本の戦争が聖戦であること
を歴史に刻印せしめた。アジアはいや世界は日本軍の栄光
を永遠に記憶に留めるであろう。

もう過去の事はいいから

はよ葉巻型ＵＦＯ級戦艦つくれー

先人が言わんでも各々が自由に考えりゃいいこった
俺は人間が、国家が存在する限り戦争なんざ無くなる訳が無いと思ってるから次に戦争する時は負けない事を願うばかりだが

まあそれ以前にマネーウォーズで日本がデフォルトに陥るのが先かもしれないけどなorz

(^｡^)ﾙ-ｽﾞﾍﾞﾙﾄ大統領って沖縄での苦戦が原因で急死したんだよな

矢矧は艦長が生還して、軍令部かなんかに怒ってるから、この戦闘に参加しなかった人の話はあまり意味が・・・

ミッドウェーでは加賀と蒼龍はしょうがないとして、赤城が惜しかった。エンタープライズの九区丘爆撃機は
加賀に攻撃を集中する形になって赤城は被弾しない可能性があったのだが、アメリカ軍爆撃機3機が無理矢理
攻撃方向を変えてギリギリ赤城に投弾、これが当たってしまった。一発当たれば火の海だ。
無事だったら赤城と飛龍ｖｓエンタープライズ、ホーネット、ヨークタウンの３対２であり、アメリカの雷撃機隊は
消滅していたし、ホーネットの爆撃隊も攻撃もしないでちりじりにミッドウェー島を目指す有様で
展開は全然違っていた。三隻食って優勢勝ちしたかもしれない。本当に惜しい。

>>1
ふざけんな
仇を取れよ。

70年前
「長門って何」「戦艦に決まってるだろ」
「綾波って何」「駆逐艦に決まってるだろ」

7年前
「長門って何」「有希に決まってるだろ」
「綾波って何」「レイに決まってるだろ」

最近
「長門って何」「戦艦に決まってるだろ」
「綾波って何」「駆逐艦に決まってるだろ」

正義は日本にあり
只、負けたからなぁ・・・
次は勝ちたい

つか、戦後の経緯で、
戦う理由も無くなっちゃったんだけどね。

大和艦隊を攻撃した米海軍TF-58の空母全17隻の内で
(･o･)終戦まで無傷だったのは３隻のみです

(^｡^)特攻機、神風台風、事故などで損害を受けていたんだ

非戦すなわち戦わずして勝つのは兵法の第一だろう。
戦うことだけが戦ではない。
「三十六計、逃げるに如かず」ともいう。

逃げ場があれば、の話だな

>>676
艦これの影響すごいからな
プラモも売れまくってるようで、たまに模型店いっても、
新品ばかり並んでる
（それまでは、いつ入荷したんだよってな箱が半潰れの在庫が多かった）

不沈戦艦が沈んだ
そりゃもうあんた乗組員にとってはな
でもそんなこと信じるなんて
やっぱり戦はできればしない方がいい
あくまで、できればの話だが

>>682
イヨナ「か、艦コレじゃなくて、アルペジオの影響（震え声）」

「戦争はだめだ！」いやちょっと違うんじゃね？
「負け戦は絶対ダメだ！」でしょ？

野球でもサッカーでも、戦力が明らかに足らないのに試合になるか？
やる気、気合いで勝負になるか？

やるなら勝たなきゃ、負けるのわかってる戦争をしたのは反省しなきゃな。

戦争には相手がある
相手は勝てると思って仕掛けてくるのだから不敗ってわけにはいかないね
戦争に負けることもザラにある、って前提で考えるべきかと

バカだなぁって思う

とっととくたばりなさい

人間の誇りを捨てた猿ジジイ

アメリカも中国も弱者に容赦なんてしねえよ

>>685
ハーロック「男には負けるとわかっていても戦うときがある」

サッカーは戦力足りなくても審判買収すれば勝てる。
これやっている国があるけど、見習うところはあると思う。
卑怯もまた力。
日本は審判買収されているのに、良いも悪いも真っ向勝負。

負けて革命、糞左翼

戦争ダメ絶対教は戦後の教育を受けた層つまりアメリカの洗脳が浸透している
世代が消えないと変わらないだろうね
だからアメリカの置き土産9条をありがたく守っているんだよ健気にｗ

戦争をしたくなければちゃんと備えなければいけないのに
災害も戦争も一緒だよ

仕掛けて優位になった時点で休戦を考えなきゃ、行きがかりで止めれなくなったんだろなぁ…。

戦争に「負けてよくやった」「強者に対して大健闘だ！」はないもん、サッカーでブラジルに仕掛けたら事をどう納める？
いろいろ考えるわ。

>>691

長期戦に持ち込めば500％勝てるのにアメリカが講和？
ファンタジーにもほどがあるだろ。ヤンキーなめすぎ。

>>691
アメリカの作戦勝ちと日本の外交下手かな。
所詮で休戦をアメリカが申し出たけど、日清日露と同じくアメリカが先勝国みたいな条項だった。
当然、イケイケ状態の日本は面白くないから蹴る。
これ外交があれば、交渉や第三国作って上手く日本優位の条件が付けられたと思う。
日本はばか正直に正面突破の戦争拡大を選んでしまった。

>>693

どんな内容ですか？

>>426
戦艦大和に命中した魚雷は最大３５本である。
ソースはアメリカ空母艦載機のパイロットｗ

>>442
実戦での混乱した状況では一々片側のみに魚雷を投下するほど正確に操縦できません。

長渕剛｢今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ

>>666
アホ！
戦争は極力避けるべきだが、戦争になったら勝たねばならない。負けてはいけない。
こう言ってるだけだ。これは世界の常識だ　
ところが今の日本では「戦争は絶対にダメ。戦争を止めるため日本が降参したらいい」
こう考える人が多そうで怖い。国家も国民も一致団結しないといけないのに。
まさに日本の常識は世界の非常識。憲法九条と一緒だ。
戦争が始まった途端に国が四分五裂したら敵国が喜ぶだけ。
これでは勝てる戦も勝てなくなって負けちゃう。

(^_^;)瞳は閉じれません

●戦後の日本では真面目に、真剣に国家と国民の安全を考えると、非難・排斥されるようになっています。
「三矢研究」から始まって、来栖幕僚長の「超法規発言」、田母神閣下の「日本は良い国だ」発言、などです。
歴史認識問題でも、全く同様です。
大臣などが、「日本は朝鮮統治で、良い事もした」と言ったら、何と更迭されました。
「日本の戦争は自衛戦争だった」「大東亜戦争でアジアの植民地が解放された」などもタブーなのです。全ては史実なのですが。
先日の籾井NHK会長の記者会見もそうですが、とにかく、「日本は悪い国だ。旧日本軍は残虐だった」と、言えば何も批判されませんが、
もし、「戦場と性の問題は古今東西共通の問題だ」などと言ったら、朝日や毎日などの集中攻撃を受けます。
「日本の戦争は侵略戦争だった」などとウソをつかないと批判・糾弾されるのです。
　彼らは、朝日が嘘とでっち上げで日本と日本人を貶めていることは、全く批判しません。
河野洋平が証拠もないのに、「河野談話」を出した事を究明しようとしません。いや、逆に真相究明の動きを批判するのです。
河野談話を唯一の根拠に、中韓が世界中で、「慰安婦＝性奴隷」などというデマ宣伝を繰り広げ、日本と日本人を永久に貶めようとしている、にも拘らずです。
　まさに異常で異様な状況が続いてきました。それを、安倍首相は何とか正常化しようとされているのです。
しかし、朝日や毎日、社共などが必至に妨害阻止しようとしています。今が、日本と日本人の正念場だと思います。

>>6
馬鹿だろ、お前。
先に搭乗員と飛行機が不足して空っぽの空母がいっぱい残ったんだよ。

(･o･)米軍は搭乗員の大量養成ができたからな

(^｡^)親父ブッシュも学徒出身だったね

>>699
いっぱいはちょっと誇大妄想だな。
完全な状態は葛城くらいだろう。片側主機故障の隼鷹。あとは鳳翔くらいかな。
伊吹も未完、雲竜型が三隻ほど未完だったような。

口からデマカセ　原子力産業寄生組織　福島事故で癌は増加しない
もし増加したら、こいつら斬首、獄門しかないだろう
https://twitter.com/tokai　ama/status/451558185514459137

今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。　←眼球腫瘍！？
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017

７月４日、木村ゆういち　福岡・九電本店前「福島で頭が2つある子供が生まれている」(参院選の演説)
http://merx.me/archives/36204動画が非公開にされてしまってる

ぬまゆのブログ
「１１月４日から、突然、（朝）、身体の痛みが始まりました。それも、尋常ではありません。
まるで、体内に隈なく「イガ栗」が入っているようで、どこを動かしても痛い・・・。」

今回の原発事故に関して「被ばくによる健康影響は考えにくい」との表現を使う医者は、卑怯者だ。
「被ばくによる健康影響はない」と断言する根拠も勇気もない上に、
後に「影響」が証明されたとき非難されぬよう、「逃げ道」を作っているからだ。
被ばくの無害を確信してるなら、根拠示して断言してみよ。
https://twitter.com/kimuratomo/status/446989575433367552

>>666
アメリカは「正義」日本は「悪」という洗脳教育を受けた可哀相な亡霊の方ですね
さっさと成仏してねｗ

>>701
雲龍は潜水艦に撃沈されて、
天城は係留中に空爆されて転覆して大破着底で、
阿蘇、生駒、笠置、伊吹は未完成であった、

>>659
実際戦争が始まったらアメリカの名門大学の学生は率先して軍に志願したからな。ケネディやブッシュパパがまさにそれ。
一方日本ではこの当時から大学入学は徴兵逃れの手段の一つだった。

大学生が徴集された学徒出陣が、いまだに悲劇として語られるのも滑稽だな。
総力戦だった第二次世界大戦で大学生が戦場へ行くのは当たり前。
アメリカでは大学生が軍に志願する者が殺到したくらいなのに。
日本だけ大学生が徴兵を猶予され戦場に行かなかったら、イタリアみたいに今でもバカにされる。
敗色濃厚になった1943年に学徒出陣では遅すぎた。ろくに訓練もしないまま特攻隊とかで死んでいった。
開戦と同時に文系大学生徴兵して、パイロットと下級将校を養成して戦力化すへきだったな。

>>659
＞我が國にはノブレス・オブリージュという道徳は存在しなかったようだ
＞恐れながら皇室にすらこの傾向が見受けられる

そもそも日本の天皇にそんなもの要らんと思うわｗ

極端な話年中蹴鞠や歌会やって国民の前に姿現すのも年数回でいい。

元々天皇なんて御簾の彼方の存在であったのだから・・・

ネトウヨや鬼女な連中って「神武以来の皇統」とか言う割には
明治以後の天皇像しか念頭にない奴が多い

もっとも今の天皇家自体にヨーロッパの王室を範としてるところはあるが

日本じゃ貴族としての立場と、
武士としての立場は違うだろ。

極東における文官優位の成り立ち、
って理解できてないなら、ちょっと困るぞ。

このスレだけで結論が出る訳ないわな。

ブラジルがサッカーで日本征服をたくらんで来た、それも日本から戦いをいどます様に巧妙に仕組んでだ。

先制はなぜか日本、それもハンドに近い反則スレスレの一点、だがブラジル側はわざと点を取らせてチームの結束を図る実に巧妙な作戦で日本はまんまと引っかかった。
「おっ、これはいけるぞ！ブラジル大した事ないな」そうなったら止めれるか？

ホントにいろいろ考えるんだよ。

>>705
JFKは親父の力で後方勤務も可能だったようだが、根っからのやんちゃで中尉で魚雷艇の艇長という
最も危険な任務に就いた。超優秀だった兄貴がヨーロッパ戦線で戦死してからはケネディ家の跡取り
だったんだが、任務中に日本の駆逐艦天霧に艇を分断されて（木造だった）漂流。無人島に漂着して
一命を取り留めた。指揮は良くなかったとされているから大統領の器だったのかどうか。

>>710
>最も危険な任務に就いた。

　その心意気があるだけで十分じゃん、実際ケネディ自身は無能でも弟のロバートやマクナマラといった優秀なブレーンを
ちゃんと仕切ってたしね。堂上貴族の生まれのくせに結局何もかもぶん投げて帝国の命脈を縮めた近衛みたいなのとはわけが違う。

あと学徒動員って雨降ったじゃん？あれ行かない奴多かったらしいな「雨だしこんな国のパフォーマンスに付き合えないや」

どっかの大学教授ＯＢの人の話し聞いたわ。
今でもテレビでたまにあの神宮の映像使うじゃん？国威昂揚のイベントだとみんなわかってた、で彼らは最前線に向かう訳でもないのにな。
あの教授の話し、どうも不愉快な感じがしたんだよ「何で身分が高いオレが戦争行かなきゃダメなの？アホらしい」

どうも今の日本も変わらないと思う、役人には消費税上がろうがガソリン上がろうがどっちでもいいもんな、別に左翼ではないが身分差別がキツクするとみんなストレス溜まってテロとか起こすかも知れんと思うわ。

ロシアか中国の話か。

ケネディは魚雷艇の艇長としてる時に、日本の駆逐艦に体当たりされて魚雷艇撃沈され部下も何人か死なせてる。
夜で視界が悪かったかもしれないが、小回りの効く魚雷艇を自船より何倍も大きい駆逐艦に体当たりされて撃沈されるって、
指揮官として軍人としてダメダメだろ

ケネディは仕事のできないヘボのボンボンだった？だがやる気はあるじゃん、そんなヘボ戦場で死ぬ可能性十分だろ？

学徒動員って言っても国内の工場のチーフになる様な人に、あの教授に文句言いたいわ。

「堂々と戦場の最前線に行ってから学徒動員を批判しろ！」と。

本気で死ぬまで搾取される覚悟があるなら、反戦も一つの立派な考えだと思う
凡人のオレにはとても無理ですが

そうじゃない場合、非戦主義の結末は、
外交で散々絞られた後の勝ち目のない戦争か、テロが日常の国
平和の観点から言うと最悪の選択

>>29
金剛がなんだって？

>>694
資料が手元にないから大雑把になるけど、地図を第一次くらいまで遡って戻ることだったと思う。
事実上の南洋と中国撤退だから、とても飲めるものではなかった。
資料があれば、どこからどこまでのラインと書けるけど大雑把ですいません。

>>593
まあなにしろ「扶桑」だからな
日本の美名を冠した艦だ

その価値、大和と同等

扶桑な。あのエロい艦橋の姿に萌える。山城とは第三砲塔の向きが前か後ろかの違い
なんだろう。ともにスリガオ海峡で没した二艦に黙祷だな。モリソンは無駄死にと言ったが
断じて違う。西村祥治は男の中の男だ。

僕が不思議に思うのはゼロ戦は機能性を高める為に操縦士は相手の攻撃を守る為の「防御板」みたいなの排除したんだよね？

だが方や大和は「大和ホテル」と呼ばれエアコン完備、２４時間食事可能、サイダー飲み放題他諸々…。

どう考えても兵士の待遇が違うし、ゼロ戦と比較して戦艦としての機能を高めたとは思えない。
何だかんだ言って出撃しないし、エリートの職場だったんじゃないかな？
おかし過ぎだわ。

≫１

非戦？
ばかか。

大和は泥の中から宇宙戦艦になって復活すんだよジジイ。

分かった分かった
戦争が起きたらお前らは真っ先に死ぬ思いで最前線で戦ってくれよ
韓国は嫌いだが
俺は死にたくないから

戦争嫌いは在日か韓国人っていう理論はもう正気の沙汰じゃないね

「地球か…何もかも、皆懐かしい…」

扶桑の長すぎる艦橋は萌える
時化や嵐になった際、あの艦橋の一番上にいたら激しく揺れまくってきっとリバースしてしまいそう

扶桑は、やられてからの後が凄まじい。
二つに折れながらも、まだかなりの時間、
浮かんでいた化け物として。

今、日本が戦争したくないと言っても、中韓の方から侵略してきてるんだよなぁ。

９条様が神の力で守ってくれるのかしら。

>>705 >>706
調べたわけではないけど、戦前の日本は大学生の数が少なかったか
ら温存する必要があったのでは。現在と違って本当のエリートだったし。
しかし、軍事教練は中学から始まっていて、最終的には即席でもなん
でも指揮官補充のため学徒出陣になったのではないかな。
お前らのとろい頭であまりわかったようなこというな。先人に失礼だ。

>>721
戦艦は乗員数からして中堅企業クラスの会社みたいなもんだからな
軍隊の上下関係のヒエラルキーは酷で、主砲要員は神様、　機銃要員はカスゴミ扱い。

逆に駆逐艦は零細中小のようなアットホームな関係だったりする。

残念ながら先の大戦で軍人として第一線で戦った人はどんどん亡くなってる
マスコミは８月になると戦争の特集して戦争体験者に取材してる。特にNHKは積極的。
それは評価するが、なぜ負け戦の話ばかりなんだ！

悲惨な負け戦が戦争の話で、爽快な勝ち戦は戦争の話じゃないんか。
勝ち戦で亡くなった英霊が無視されてるようで気の毒だ。

55日で1100キロ進撃したマレーの電撃戦、マッカーサーを逃亡させたフィリピン戦
敵重巡4隻を撃沈して完勝した第一次ソロモン海戦…
胸の透くような勝ち戦の体験者の話を聞きたい。負け戦の話ばかり聞くのウンザリだよ。

>>727
逆だろ。売国政権ができるたびに、天変地異が起こってるから、
日本の神々は人間が間違ったことをすると容赦ない。

主砲を撃ったが為に機銃手が死んでも

死んだ機銃手が悪いくらいのヒエラルキー。ｗ

>>177が正しい
戦争にならないように事態を運ぶんだよ
貧民強制帰還、経済制裁で敵国を崩壊させろ。

>>727
確かに仕掛けられた時はなあ...
自衛隊と志願兵だけでなんとか食い止めて。

>>1
カテゴリぐらい入れろやカタワかおめぇは？

護衛艦矢矧（笑）

それいうならば軽巡矢矧か
護衛の軽巡矢矧だろ

>>1みたいな無知な白痴が
記事を書く資格がないよ

勝ち話しを何故やらん！序盤戦は絶好調だったじゃないか？その話しを聞きたい！……。

僕はあまり聞きたくないや（笑

>>718

ありがとうございます。

>>733
経済制裁で滅びた国は存在しない
経済制裁は戦争をするだけの力がない場合の繋ぎでしかない
戦わずして勝つというのは戦下手の農耕民族の空想である

専守防衛とは負けるまで守り続けるということでありいずれにしろ勝利はない

護衛艦ってなんだ。軽巡だろ矢矧は

俺は艦これ厨じゃねえぞ。あんな浅い連中と一緒にするな
70年代に小学生の頃からウォーターラインシリーズで帝国海軍の軍艦
覚えたアラフォー世代なめんじゃねえぞｗ

それと、戦争が悪いんじゃない。敗戦が悪いんだ
第二次大戦の戦勝国見てみろ。戦勝国がなにか戦争で不利益あったか

戦争をやったら勝てばいいんだよ。勝たないのが悪なんだ。そこを間違えるな

>>721
零戦の防弾については、簡単に言えば海軍からの事細かな性能要求にそれがなかったから。
メーカーとしては不可能とも思える厳しい要求飛行性能を達成するためには重量を増加させる余計なことはできない。

大和はそれまでの戦艦と違って、毒ガス攻撃に対処するために密閉構造にしたため、エアコンは必須。
乗員３０００人の戦艦大和と食料事情を同列に語るのは筋違い。

大和は艦隊を含めて燃料消費量が凄まじく、一回出撃するとタンカーによる次の燃料補給に数週間かかるため、簡単には出られなかったのが実態。

歴史を見れば様々な偉大な文明や国家が滅びていったがそれは悪であるから滅びたわけではない
大日本帝国とて同じ

大和は登場が遅過ぎた。戦艦の時代が終わり、空母の時代になってからやっと現れたんだよな。
大した働きができなかったのがその証拠。

学童疎開船・対馬丸を沈めて小学生を大量に殺したのはアメリカ軍

左翼ゴッコと知的障害者は自作新語が大好き

ミッドウェーで大和を防空に使っていれば勝てたんだよ！

アメリカなんてベトナムにもイラクにも負けてる屑なのに

>>139
このスレで「艦これ」って言葉が出てくるから調べてみた
…何だこれw
こんな軟派なゲームして満足できるんか
もっと硬派なゲームやれよ

提督の決断シリーズや、ワールドアドバンスド大戦略や、太平洋の嵐とか
スーファミやセガサターンで、提督の決断やWA大戦略を遊び
帝国海軍の軍艦名を覚えたアラサー世代舐めるんじゃねーw

あっ、コーエーさん。早く提督の決断5出してね。
10年以上待ちつづけてるからw

排水量二十万㌧全長四百五十㍍が一隻あれば
艦載機も砲台も積み放題で核攻撃にも耐え
アメリカに勝てた。間違いない。

>>745
日本は島嶼国だから、どうしても工業力、農業力で大陸国に勝てない
補給が切れたらアウトという致命的な弱点をもってる

アメリカも島嶼国といえば島嶼国なんだが、持ってる国土がバカでかすぎる
日本民族にアメリカの国土があったら大日本帝国が世界を支配してるはず

シナやチョンみたいな国だらけじゃ日本は枕高くして寝れないんだよ。
やつら以上の軍事力がなければ平和なんて絵に描いた餅のようなもの。

答えが１つなら人類は永遠に平和だよ
だから色んな考えがあると思うけどね

個人として不本意なのに戦場に赴き
補給こなくて餓死やバカ上官に万歳突撃命じられるのは
醤油のんでも防がなきゃいけない

でも民族同士の弱肉強食世界で
国境線や支配民族が変わる時代に
緩衝防衛地帯構築は民族の一員としてしなきゃいけなかった
度重なる中国軍閥による開拓民や軍への挑発攻撃に一億堪忍袋の尾が切れた、
と表現する者もいた
（漢民族としては旧支配の東北部に永久居座られる訳もいかず挑発攻撃は当然）
開戦時、強制開国の屈辱まで遡ってカタルシスを得て感涙する人々すらいた
大量出血した日露戦の結果、満州利権の参加を米国に認めるわけにいかなかった
（スポンサーと仲裁した米国にとり許せる行為ではなく、
第一次で合法支配した太平洋でも、いずれ激突は必至であった）

いま失われつつあるが、この帝国時代の先祖の勇名により得てる平和もある

ハルノート受け入れて繁栄があっただろうか
他の列強支配を受け入れて幸福があっただろうか
ウチの先祖は地主だったんで別にいいんだけどね
戦前は財閥がやりすぎた部分があった。ブラック企業どころのレベルじゃない

日本があの時代を終らせた結果はあり、
どうあがいても富を基軸通貨に奪われるせいで、
新基軸通貨構築に挑んだ経済同盟であった枢軸が、
フセインと同じ扱いにされた裏の歴史もある

戦争は個人としては不幸であるが、人類としては必要悪である
戦わなければ奴隷にされる

ゼロ戦との比較言い出すとスレの収拾がつかなくなるわな、やめとく。

だが良スレになったね。

「大和は時代遅れの燃料食うお荷物だった」？当たり前じゃん当時の人もそう思ってたと思う。
だが当時は日本軍のシンボルとして良かったんじゃないかな？微妙に天皇性と似てるかも？
戦力つうか、象徴でいてくれたらいい。

それが帰艦燃料無しで行く時点で日本敗退だと思うわ。

>>750
＞日本があの時代を終らせた結果はあり、

日本が時代の幕引きをやったというのはピンと来ないな

戦争末期国体の護持に汲々とする日本とは関係のないところで既に冷戦は始まっており

ぶっちゃけて言えば日本は冷戦時代の到来を遅らせたとも言えるだろうに・・・

>>1
大東亜戦争開戦に至る経緯を見ていくと、何回か、違う選択肢がとれたタイミングはありそうなんだけど、
当時の世論とか国際情勢とか政治や社会状況で、結局、なるべくしてなったのかなと思えてくる。
今思えば、当時の日本人はもっと老獪に、三歩進んで二歩下がりながら、結果的に一歩進むやり方で
領土拡張とかやっていけばよかったのにとは思う。当時は三歩進んだら、意地でも三歩分確保しようとして
にっちもさっちもいかなくなって、気がついたら、全面戦争しか残っていなかった感じ。
中国側の度重なる挑発行為や対日工作に完全に対応できなかった感もある。

非戦て言葉は聞こえがいいけど、妥協できないときもあるということは、覚悟しておかないと。
だから、非戦というのは一つの理想であって、現実ではない。
非戦に拘ると、大きなチャンスを逃しかねない。
所詮、いつの時代も弱肉強食、それは未来永劫変わらない。
現実を見ないとね。

>>742
開戦後のアメリカはサウスダコタ級戦艦４隻とアイオワ級戦艦４隻を完成させて、
まだアイオワ級を２隻建造中で、アラスカ級２隻も完成させた。
戦時中にはソ連はソビエツキー・ソユーズ級戦艦、アメリカはモンタナ級を計画していたし、
戦後ではイギリスのヴァンガード、フランスのジャンパールも完成させた。
戦艦の計画・建造は別に日本だけでは無いぞｗ

>>706

大学生を使うのではなく、昭和8年位の不況がまだ続いている時期に少年飛行兵を
全国で1万人程度養成しておいただけで飛行機乗りが不足することはなかった。
昭和8年あたりに12-15歳だとその9年後には最前線で活躍できる。
さらに飛行機も機種が多過ぎで部品の共通化がなさ過ぎた。
航空ガソリンの場合、オクタン価は高ければエンジン性能を高められる。
高オクタン価ガソリンの輸出禁止前に量が不足していたのも問題。
もっと言えば、大正10年に軍艦の燃料を石炭から石油に変換する方針を固めながら
問題の先送りをしてきたのが大失敗。

国益に資する戦争は良い戦争なのでやるべき
国益を損なう戦争は悪い戦争なのでやるべきでない
なぜなら戦争は外交の手段で、外交の目的は国益の確保だから
これはもう答え出てる

「バカ上司について行けない、醤油がぶ飲みしても行かないぞ！」

話しは違うが、玉音放送聞いてた後に特効を命じた上司がいたのはホントかな？

終戦時点で元部下だ、上司でも何でもない人が死んで来い！は殺人だわな、
何の為？お前の世間体の為？「あの人は負けても頑張った」と言われたい為？やりたいならお前が特効しろよ！

伝説に過ぎないと信じたいわ。日本はそういう所あると思うからなぁ…。

戦艦大和は今は誰でも知っているが、実は戦後になって有名に
なったので、戦中は機密扱いだったので関係者しかほとんど知ら
なかった。沈められてからそんな戦艦があったのかと有名になった。
日本海軍の象徴として日本人が誇りにしていたのは戦艦陸奥である。
ニュース映画でも写真でも大和、武蔵の記録は極端に少ない。

>>529

相手が2個師団でこちらは1個師団にも満たない戦力。
しかも飛行機も1個中隊だけで追加はダメ。
相手は2個師団にさらに追加してきて、それでも相手の方が損害が大きい。
これでノモンハンで恐ソ病とはおかしな話だ。

他国に戦争やらせといて自国じゃ武器売る国が一案賢いわ

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4396312326.html

第一次大戦直前の時期に最も広く議論の的となった本の一つは
ノーマン・エンジェルの『大いなる幻想』であった。
1910年に出版され、たちまち世界的なベストセラーになった
本である。
<中略>
エンジェルのうち出したテーゼというのは、
近代戦はあまりに破壊的なものになってしまったので、
勝者というものはあり得ないのだ、というところにある。

「戦争の結果生ずる避けがたい経済的混乱は、
勝者にもたらす経済的利益というものを不可能にしてしまう。」

と彼は書いている。

エンジェルはのちの1933年、ノーベル平和賞を授けられている。

実は海軍「震洋」隊と陸軍海上挺進隊は海軍水上艦艇よりも活躍している

ﾜﾝﾎﾞｯｸｽ車大程度の実働延べ300隻位であったが
駆逐艦３隻大破破棄を始め
リバティ船、ビクトリー船を含む
約40隻の米艦艇に損害を与えていた

戦争に負けたものが不戦なんて言っても説得力ないな。
勝ってたら何といってるのか。

大和の存在を一般人は知らなかったのは聞いた事あるわ。

じゃ何故だ？で負けてから有名になるのは不思議な話しだ「ゼロ戦乗りになりたい！」が子供達の夢だったと聞くのにな。

大和は当時のエリートの職場だったんじゃないかなぁ、「戦争は行くよ、だが最前線の指揮などアホらしい事させんなよ」「戦争に行ってやってんだから、それなりの待遇してもらわなきゃな」って想像するんだ。

でも結局みんな死んだ、イヤイヤ死んだろな…、最前線も大和の指揮官もどうせ死ぬなら必死にやりゃ良かったのに、

あの元大学教授の話しは生き残ったくせに不愉快で仕方ないや。

>>753
＞当時は三歩進んだら、意地でも三歩分確保しようとして

三歩進んだら、さらに四歩・五歩な感じだった。

満州事変でも権益保護オーバーなのに、その後も華北介入で軋轢（盧溝橋の前から）
援蒋ルート遮断なら北部仏印での交渉余地があったのに、さらに南方領を伺う南部仏印進駐。

紛争の要因は双方にあるが、当時の日本はかなり肯定しがたい。

日本海軍がよく分かる本 PHP文庫
精神棒による私的制裁は海兵団教育から始まっていた。
「海軍には罰直が99種あるといわれたが、我々はその三分の一を受けた。
中でもバッターは壮絶の一語に尽きようか。気絶すればオスタップ(桶)に顔を突っ込んで気付けさせ、
果てはロープにぶら下げて殴る。殴るなどという生易しいものではない。樫の棒が折れたこともあった。
殴られたのがもとで肛門が開いて死んだ戦友もいた。臀部は絶えず内出血しており、
風呂場ではお互いに眼をそむけたものだ」
中略
城山三郎氏の『一歩の距離小説予科練』でもバッター制裁で死に至った話が出てくる。
中略
バッターは海兵団よりも艦隊勤務になってからの方が凄まじかったという。
新兵たちは戯れ歌を悲しく歌っていた。

「日向行こうか、伊勢いこか、いっそ海兵団で首つろか」
「鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門」

オレは自称平和主義者が軍拡を主張しないのが不思議で仕方がない

自虐史観からの反動か、頭の悪い自称愛国者が大量に湧いてきた。

低脳「日中戦の要因は全て中国側が仕掛けた」
日本から仕掛けた点もある。

低脳「突然いきなり石油禁輸の罠」
南部仏印進駐の前に、米高官から”進駐したら交渉破綻”との警告があった。

相手側の行動だけ並べる or ”○○の陰謀”に責任を丸投げ、とか目に付く。

戦後70年大過なく過ごしてきた、そのことには感謝する。

1945終戦
1935満州事変後日華戦争前
1925ミュンヘン一揆後世界恐慌前
1915第一次大戦一年後
1905日露戦争
1895日清戦争下関条約

>>755
昭和8年だと飛行機の有効性が不明で、大艦巨砲真っ只中

>>758
戦艦長門や陸奥より大きい戦艦があるのは知られていた。
しかし、それは徹底された秘匿で大和、武蔵の名前は知られていなかった。
排水量6万4千トンの巨体で46センチ砲の化け物というのは、当然戦後。
あと、当時の人気は長門、陸奥と天皇お召し艦となった金剛型戦艦の

1915 第一次大戦-開戦翌年

大和武蔵なんて見掛け倒しのハリボテみたいなもんで
ぜんぜんマジメに作られてなかったらしい。
武蔵の46センチ砲は一斉射撃一発で壊れたそうだ。

>>772

主砲四六ｻﾝﾁ砲の斉射はしないし、出来ないし、そりゃ壊れるわｗ
釣りか？ｗ

>>773 いや、昔日経新聞で見た、元兵隊の話。
衝撃で気絶して、気がついてから必死でタマ込めようとしたら
司令官が、撃つな、撃つな、の命令とか、書いてあった。

>>772 >>773
大和は9門成射していますよ。
震動で一部の電気設備に不備が出たけど、それは改善されたから中期以降は無問題。
壊れたのは、アメリカ戦艦。
アイオワ型は酷いことになっています。
湾岸戦争は老朽化も手伝い悲劇が…

ネルソンも酷いお。

これは親戚の爺さんから聞いた話。

海で泳いでたら、見た事もない島があって驚いた。
さらにその島が動いてるのにもっと驚き、やっとあれは軍艦か、
と思ったそうだ。そしたら沖から油が流れてきて体中ベトベトに。
それが武蔵、と知ったのはずっと後になってからだそうだ。
武蔵は当初から船体にヒビ割れ、重油モレがあって直せなかったんだね。

>>777
釣り針大きいなｗ
武蔵と後から知ったのは、爺さんはスパイで機密漏洩情報交換していたのかな？
それで船でスパイ活動を！
武蔵の燃料は重油だからベトベトどころか真っ黒に。
ガソリンで拭かないとｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのきどうかんたい
・第一空母打撃群(山本五十六)
赤城、加賀、龍馬嬢ｗ
大和、武蔵
高雄、愛宕、鳥海、摩耶
妙高、羽黒、足柄、那智
・第二空母打撃群(山口多聞)
蒼龍、飛龍、祥鳳
金剛、榛名
鈴谷、最上、三隈、熊野
・第三空母打撃群(小沢治三郎)
翔鶴、瑞鶴、瑞鳳
比叡、霧島
利根、筑摩
・第四空母打撃群(角田覚治)
隼鷹、飛鷹
長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城
古鷹、加古、青葉、衣笠

>>778 釣りとは失礼な。家を貸していた海軍士官に聞いたそうだ。
そう、体中べっとりと油まみれになって風呂で洗っても
なかなか落ちなかったそうだ。

ついでに、潜水艦って冷房装置があるので氷が作れるらしい。
夏になると海軍の兵隊さんによく氷を作ってもらったと言ってた。
それがなぜか潜らないとできないらしく、ブクブク・・・と
潜って氷を作ってくれたそうだ。

>>777
それ本当の話でも、バラストタンクに吸い込んだ油だったんじゃないのかな？

(^_^;)ﾚｲﾃ湾前の反転は米艦載機にﾋﾞﾋﾞｯたからです

(^｡^)栗田艦隊上空を百機前後がｼﾂｺｸ飛び回っていました

>>780
海軍士官ならなおのこと名前を出さないと思う。
大和、武蔵の名前は超秘匿。
2万トンクラスでも山みたいな感じになるから、他の艦の可能性も。
あと、上でバラストタンクのことを指してくれているけど、この可能性も高い。
重りの代わりや火災防止に重油タンクに海水入れる。
今は海洋汚染で禁止にされた方式だけど、南極観測船宗谷が大和譲りの同じ方式。
宗谷が書いてあるサイトにバラストタンクのことがあるから、これも参考になるかも。

敗戦を招いた昭和初期の指導層である
明治生まれたちがあまりにバカで愚かすぎた

分析も出来ない明治生まれのクズたちが
世界相手に戦争をして明治以来脈々と日本が築いてきたものを
すべて失ってしまった

この明治の間抜けたちがいなければ
いまごろ竹島はもとより千島、樺太すべて日本の領土だったわな
むろん今のように国内で朝鮮人が跳梁跋扈する事もなかった
そして「大和」は記念艦として日本のどこかの港に係留されていただろうさ

>>768
頭悪いのお前だろ

＞日本から仕掛けた点もある。
だからなんだ。お前は中国人か
日本人は日本人の立場で考えるものだ
お前は突然殴られたら「自分が相手をむかつかせた分もある」と思うのか

＞南部仏印進駐の前に、米高官から”進駐したら交渉破綻”との警告があった。
だからなんだ。日本は当時からアメリカに飼い慣らされた奴隷か
アメリカの言い分に従わなかったから「神罰」でも受けたのか
日本はアメリカに罰せられて当然のような「下」の立場だったとでもいうのか
当時の大日本帝国は今の日本以上に独立した主権国家だ
そんな他国の警告ごときを過大に重視する必要などない
独立国日本の意思こそが最優先されてしかるべき

お前が馬鹿だ

>>784
当時の海外の大国が悪辣だっただけだ
大日本帝国は後発の先進国だったから、どこの大国よりも国際法規をよく守り
付け入られないように細心の国家経営をしていた
陥れられたようなものだ

大日本帝国が仮に悪だとしても、大東亜戦争は正義の連合国と
悪の大日本帝国が戦い悪が敗れたのではない
極悪の連合国と悪の大日本帝国が戦い、極悪が勝利しただけのことだ

>>758
当時人気があったのは陸奥より長門だよ。連合艦隊旗艦としてよく知られていた
おまけに戦時中、陸奥は自爆して沈みやがったからなｗ

>>785
＞日本人は日本人の立場で考えるものだ

それで相手の行動だけ並べ「相手だけが原因だ」と言うのが正しいと？
強気の外交場面では一つの手法かも知れないが、匿名掲示板での議論だと単なる馬鹿だね。

>>785
＞(中国から)突然殴られたら

発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、中国陣地への戦闘前進を掛けたグレー事件。
その前から中国主権を蔑ろな介入工作を行い、中国軍との兵営間が近い地点に増派駐留で煽ってたがな。

あと「中国軍の上海攻撃こそが発端だ」とか言うのも居るけど、
日本はその前に北京や周辺を占領し、さらに北部で勢力拡大する作戦も認可してた。
散発事件への対応にしては行きすぎだな。

>>785
＞日本は当時からアメリカに飼い慣らされた奴隷か

奴隷では無いが、資源を頼ってたのは事実。

チャンスが来たら、さらに南方領ゲットだぜ　ＢＹ日本
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
南部仏印進駐
「航空基地及び港湾施設を設定し、当面は牽制でも好機に”更に南方へ武力進出”する布石」
　（戦史叢書　大東亜戦争開戦経緯4　陸軍省軍務課高級課員　石井大佐）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんな日本に対し、アメリカが軍需物資を売る義務は無いのだが。

「悪」とか「罰」とかの話では無く、行動が稚拙。
「対英米戦を辞せず」と警告無視で進駐し、実際に禁輸されたら慌てる。

>>785
＞＞南部仏印進駐の前に、米高官から”進駐したら交渉破綻”との警告があった。
＞だからなんだ。日本は当時からアメリカに飼い慣らされた奴隷か
＞アメリカの言い分に従わなかったから「神罰」でも受けたのか
（以下略）

つうか日本が独立国家・主権国家であろうと
アメリカが日本への鉄や油の輸出をストップするのは関係ないからねえ・・・

それこそ向こうの勝手・主権って話で

近代国家において鉄や油を止められることが「重視する必要などない」というのなら仕方ないがｗ

所々に、読み難い書き込みがある……
何で、変な日本語使うの？

>>773
>出来ないし
大和と武蔵で無線連動で一斉斉射できますよ。
確かにすることはなかったけど。

頭の悪すぎる当時の日本の悲劇を後世に伝えようとしたが
日本人は頭が悪すぎるので伝える事は出来なかったのである。

>>758

俺は、武蔵を作った三菱重工長崎が地元なんだが、皆が修学旅行で
良く行くグラバー邸から、重工長崎のドック丸見えなんよ。
勿論、大和二番艦の武蔵建造当時は、周りを囲ってたんだけどね。

グラバーの息子、倉場富三郎さんてハーフの人が住んでいたんだけど
戦中に憲兵隊に連れて行かれて、そのまんまスパイ容疑でグラバー邸も接収。
彼は、何で捕まったかさえも教えられなかった。
戦後判った理由は、「お前は機密（武蔵）を見ただろう？」という理由だけだった。

ｸﾞﾗﾊﾞｰ邸は彼に帰されたんだけど、嫌な思い出なんで住みたくないと
市に寄付した。当時、重工でも作ってる人も名前も知らなかった。
特●号とか、秘匿呼称で呼ぶのがならわしでね。
しかも、その人達の殆どは原爆で死んだ。

その後、原爆復興でそんな段じゃなくて長崎市民は長らく武蔵なんて名前を
知りさえしなかったよ。生き残った三菱の人くらいかな？知ってたのは。
広島と長崎で２度原爆に会った人とか

【　在りし日の大和　「遠きレイテ～ｻﾏｰﾙ沖海戦～」　】
http://www.youtube.com/watch?v=2grqZAonWxE

日銀黒田の２０１兆円買い取りの日も

反省すべき日だな。

植民地主義とか外国人労働者移民とか遅れて悪手を習うのはいまだに治ってないがな

後世に大失態、いや売国行為か？を伝え、戒めるためだ。

確かに日本人は島の中に閉じ籠り世界が見えていません。
また、国を維持するための情報収集と判断、その実行（国家の経営）については幼児的な甘えと無関心のままで過ごしてきました。
何度も安全保障の会合がありましたが、本気で情報分析しておきながら、
計画段階になれば予算の制約（1%枠内）とか国防の構想とか法制局長官の解釈などに縛られて、本格的な防衛構想は準備できないままでしたね。
さらに日米安保への（良く審議されていないままでの）過剰な期待があり（政治的配慮で、そうせざるを得なかった）
そのような流れに沿わなければ自民党の「軽武装での経済優先」に反するわけですから、
悪く言えば「本気でバットを振るなよ」というような防衛構想でしたね。
これに反抗した人は中央勤務はできないという、暗黙のケジメがあったようです。
本庁で勤務時代に長期計画策定に際して本格的な防衛計画を策定すべしと陸・海に呼びかけ、23日は、其の儘すぎましたが、じわりじわりと首を絞められて、アクセルを緩めました。
我が国の政治姿勢、官僚機構、学会や専門家会議の助言等は、「頭隠して尻隠さず」の子供だましのような処があることは見抜いて居ましたが、
情報を拝見し、企業のトップは如何に「国家の援助なし」で身を切るような努力をされておられるのか、多少は理解できた印象です。
日本という国家は頼りないものですね。イスラエルを見習え、英国を見習えといいたいですよ。

>>16
神「沖縄に突入していただきたい
伊藤さん「断る」
神「一億総玉砕の先駆けとなっていただきたい
伊藤さん「だが断る」
神さん「私は神、神隼人、お前に地獄を見せる男だ」
伊藤さん「こ、断る」
神さん「目だ！鼻だ！耳だーっ！！！」
伊藤さん「うぅ・・・、了解した」

いい加減大和ばかり特別扱いなのはどうにかならんのかね

中国人工作員が消えたとおもったら白人工作員が高飛車な書き込みで
笑える
ジョークの利いたコメントを書けよｗ

>>795
自民の機密保護法案まんまの案件やん。庶民には何が機密かも知らされないしｗ　
美しい国とは戦前回帰か…

職場の老人の人が、子供の時に呉の造船工をしていた父親に連れられ、建造中の大和を
見せられたそうだ。
とにかく、巨大な岩と思ったそう。
わりと、防諜に関してはゆるかったみたいだが。

>>803

「軍機（密）」とわそーゆうモノ。

「ご覧、アレが大和だよとか、武蔵だよ」とか
漁師の爺がガキに説明できるモノでわ無い。
ソレと特定秘密保護法案わ別モノ。
軍機とは更にその上にある秘密事項なのである。
また、それとコレをごっちゃに考えるミンス脳は
阿呆の極み

>>795
申し訳ないけど、長崎は良いイメージない。
しかし、日本の命運を担った戦艦武蔵を建造しただけではなく、三菱ではないけど日本の運命を救った海軍特務艦であった南極観測船宗谷を建造した凄いところだと思っている。
宗谷がなければ、日本は国際社会に戻る機会を失い今も敗戦国のままでいたかも知れない。
長崎ありがとう！

>>806

香焼島松尾造船所か、、本来宗谷はソ連に売られる船だったんだよな。
耐氷船ボロチャエベツ号。そのせいかどうか知らんが何故かﾋﾟﾝﾁになると
ソ連船が助けに来てくれる。南極で一回、オホーツクで一回。
船が船を呼ぶんかなぁ、、、

>>807
南満州鉄道の代替の一部で建造。
ソ連が造船所と契約してから値引きや無茶（この無茶で宗谷は、当時としては手に入らないイギリス製最新型ソナーを装備）ぶり。
日本海軍がマジ裏山でヨダレをｗ
造船所はそれでも満州というデリケートな国益で赤字で耐えていたけど、遂にはストライキ。
最新型ソナーを装備した船を敵に渡したくない海軍が仲介に入り、ソ連と日本政府の話し合いで宗谷の代価をソ連に現金で支払った。
近年、造船所で担当した方が詳細な記録を残していたことが判明して、満州返せ、金返せ、北方領土返せまでに発展するとんでも状態ｗ
宗谷は今も日本の守護神でいる。

>>808

キミ…よっぽど宗谷好きなんやなぁｗ
文章から宗谷ラブが見て取れるｗ

>>806

長崎は江戸時代、外国との交易で開港してたから、とにかく食事が美味い。
ポルトガルやオランダ、シナから様々な食事が伝来したからな。
あと・・美人が多いんだな。　混血が進んだせいか。

オウムにサリン、北朝鮮に核弾頭。

だいじょうぶ、今度戦争やるときは国内でやるから。

>>809
(*^^*)ﾃﾚ

>>810
修学旅行で地元と乱闘になったから、あまり良いイメージがないんですよねｗ
飯は旨かった。
今度はゆっくり平和にｗ観光したいです。

>>795
長崎大好き。
ちゃんと店チョイスがうまくいけば、長崎ちゃんぽんめちゃくちゃ美味い。
鯨肉店もあるし、店頭で売ってるクジラカツ最高。
爆心地の公園は、凄い閑静で厳粛な空気だった。
同じ被爆地でも広島とは両極端だ。
ただ路面電車があるし、道が曲がりくねってて、車で走りにくいわｗ

>>814

ちゃんぽんなら、元祖の「四海楼」か新地「江山楼」かな。
最近は「蘇州林」とかいうとこも美味しいらしいんだけど。
おいら食べたことないやｗ

鯨（ｹﾞｲ）カツな？ガキの頃よくオヤツで食ったわｗ

爆心地は記念像と記念館くらいしか無いな。
あと浦上天主堂とアンゼラスの鐘くらいかな。

ちゃんぽんも皿うどんも好き。
長崎の地元の人が皿うどんより、ちゃんぽんの方が拘りあるみたいなこと言っていたな。

佐世保駅の地下ちゃんぽん街が無くなって
ちゃんぽんの邪道と言われたリンガーハットが
目立つようになっているみたいだな

普通の店は価格競争について行けないのかね？

>>817
長崎駅近くのリンガーに意外と客が入っているのに驚いたな。
なんで本場に行ってまで、わざわざチェーン店で食うのかよくわからん。

>>308
えっ!?このスレ、シナマイソースだったの?ここまで読んでしまった。。

へー

>>4
空気嫁ってのが日本の伝統だろｗ
組織に属せず無言の圧力を感じたことがない奴にはわからんよ。

太平洋がなんで東シナ海？

>>822
豊後水道を抜けた大和の艦隊は、トカラ列島線を越えて北西に向きを変え
東シナ海に入ったんだよ。その後も対潜で之の字運動を繰り返しつつ
沖縄を目指した。沈没地点は徳之島北方沖合の東シナ海ということ。
日本側呼称「坊ノ岬沖海戦」。

　ご存知のように、今の沖縄は中国・北朝鮮による日本侵略の間接戦争の最前線となっております。
具体的には、在沖米軍撤去のための安保闘争(辺野古闘争)と沖縄を日本から切り離すための琉球独立工作が同時に繰り広げられており、
今年十一月には、その二つの阻止がかかった決戦とも言える沖縄県知事選挙を迎えようとしています。
まさしく、間接戦争における祖国防衛の沖縄決戦と言っても過言ではありません。
そのような中、祖国防衛の砦てである沖縄を守りぬくには、
日本民族分断工作に負けることなく、沖縄の愛国者と本土の愛国者が一丸となることがどうしても必要です。
その心を一つにする唯一の機会が沖縄祖国復帰の記念式典だと考えています。

(･o･)ﾏﾀﾞ沖縄決戦は続いてるんだ！

>>217
その幅広い甲板に、どれだけの対空火器載せてると思ってるのか

>825
いや・・・
幾ら並べても、そう簡単には当たらないよ。

高角砲はＶＴヒューズではないし、25ミリ機関砲は発射速度が遅いし・・・

ストライクウィッチーズで空飛んでた

非戦って

大和は、世界最大の戦艦だったかも知れないが、最強では
なかった件。

戦争に勝つための道具ではなかった件。

欧米の技術水準に比べて、遥かに幼稚な兵器で勝てると思っ
てた件。

酸素魚雷とか、無誘導のガラクタなのにホルホルしてるバカが
しょっちゅう湧いてくる件。　一方ドイツは音響探知等の誘導魚雷
や弾道ミサイルを実用化していた件ｗｗｗ

大日本帝国の頭の悪さの正統な後継者は、北朝鮮。

>>829
日本軍にだって無線誘導爆弾や熱線追尾爆弾ぐらいあった

日本海軍で一番活躍したのが老朽化した金剛型を改装した高速戦艦四隻。

金剛・比叡・霧島・榛名の四隻以外は無用の戦艦、戦場では火力より速力こそ大事なのである。

非戦、不戦。
お花畑だね。

>>831
老朽化しているからこそね。
沈むこと前提で最前線に出しやすかった。
必然的に戦果をあげることになる。
日本海軍の中で最多作戦回数、最多戦闘回数の艦が戦艦や巡洋艦、駆逐艦などの戦闘艦ではなく、測量艦の宗谷という笑えいことも。
測量艦を失っては、長期戦略に支障が出るのにね。
そして最新鋭最強を温存するのは喧嘩の常套手段だけど、長期で予想をイメージ出来ないで使うときに使う判断できなかった軍中枢となる。

>>831
フィッシャー信者？
第一次世界大戦で破綻した理論だな

次は上手く殺ろうぜ

イギリス製の金剛が一番活躍したのも事実なんだよな。そう言うと、朝鮮人が意味も無くホルホルするからこの辺で止めておくけど。

ヤマトも主砲とか減らして軽くして速くしたほうがよかったんかな

早い頃から最前線に出さなかったのが一番の失敗だろう。

粗大ゴミ扱いだった大和ホテルがどうしたって？

当時の海軍官僚も、机上のエリートだったからね。日本海海戦で日露戦争に勝ったと信じて疑わなかったのでは。
海戦で敵艦隊を撃滅させれば、講和への道が開けるとw 少なくても、兵学校ではそう教えてたかもね。それと、
ロンドン軍縮会議の結果は相当悔しかったみたいだね。当時のニュース映像を見ると。

>>837
基本的に大和は、重量と形状とエンジンから推測すると高速艦。
それでいて、対空装備を増加させても、重い副砲を2基卸しているから軽くなっている。

大和は燃費の悪さが半端じゃなかったから。一度動かすと、その後の燃料補給が大変だった。
だから、そうおいそれとは使えなかった面がある。

艦砲射撃で活躍できる場面が何度もあったのに、温存して他の足引っ張って、
まさに海の藻クズとなった艦だわな。空母になれなかったのは仕方がないが、
戦わないで後ろから注視ばかりじゃ戦艦じゃないよ。真珠湾の工作物破壊と
ミッドウェーの第二次攻撃、レイテ突入・・・三回も活躍できた。
ミッドウェーで終わってたのに・・・

最後は3000人の人柱つけてのスクラップとか当時の政治家は基地外だわ。

日本海海戦のような戦況だと、相手が打てる前に打てる武蔵/大和は圧倒的に有利だよな。負けようが無い。
航空機で戦艦が初めて沈められたのって、大和級が建造された後の1941年じゃなかったか。その前は、大破
させたのが最高の戦果では。それ以上を想定出来たかどうかってのは非常に難しいね。

｢何に乗っておられたのだ｣
｢大和です｣
このコピペは何か知らんが好きだ

>>844
1940年

>>843
そんな海軍で名参謀と称された源田実さんは、戦後は長らく国会議員をなさいました。
叙勲まで受けておりますw

>>838
模擬演習したら一方的に空母にボコボコにされたもんを
前に出せとか馬鹿か

大和武蔵も長門も示したんは耐久力だけだからな

>>846
そうだとしても、何年か前に巨額の予算が通って起工して3年経って進水しちゃった後だよね。1940年に
着工したばかりの信濃を空母にしただけでも先見の明はあったんではw

戦争しないに越したことはない。
それと直結して軍もつな、というのは相当頭が悪いか日本人に成り済ましてるやつ
外交や圧力に屈しろ、ということだからな

まあ戦艦は飾り、役に立たんって最初から言ってたんはイソロクと多聞だけだからな

他の奴は数作れないならスーパー戦艦作ろうって謎のギャンブルにでて
更に数を減らした（大和武蔵は数台分に偽装して作成）

ぶっちゃけ大失敗

当時のいろんな人の証言を見ても、真珠湾攻撃は帝国海軍もビックリの大戦果みたいだったからな。
航空機が戦艦を簡単に沈められるなんて、理論としては考えていても、実際にやって見せないことには
半信半疑であんまり信じてなかったんでは。

>>849
信濃のドックで駆逐艦か軽巡洋艦を同時に2隻作れたから、工事が止まってドックにいる信濃が邪魔。
解体するにも時間が掛かるから、ドックから出したいのでとりあえず海に浮かべば良いと突貫欠陥工事。
その途中で空母を4隻やられて空母不足。
またしても予定変更で空母に。
しかし、戦艦として出来上がっていたので格納庫を2層に改造できないので1層。
その変わり、補給品を多く積める倉庫をもう1層に作った。
建造が中途半端に完成した状態で空母化。

>>852
食らったアメリカが一番理解して月に2～15台の空母を作りだしたけどな

>>851
井上と小沢と大西と源田も

>>829
伊-４００型潜水艦は戦略原潜の元祖雛形なんだがな・・・。

>>854
日本も雲龍型を15隻建造予定にしたじゃん。全然、完成しなかったけどw

>>855
井上は軍艦も否定してない

他は演習でボコボコにされたの見てからだからな…

>>852
真珠湾攻撃の前にタラント空襲でイタリアの戦艦がみな大破着底している。
マレー沖海戦でイギリスの戦艦が駆逐艦の護衛中でも航空機だけで撃沈できた方が世界に衝撃を与えていて、
イギリス首相のチャーチルが大戦時で一番の衝撃を覚えたのも新鋭戦艦プリンス・オフ・ウェールズが日本の航空機の攻撃だけで撃沈された事だった。

大和はガダルカナル決戦で出すべきだった
アメリカは戦意旺盛で新鋭戦艦出してきた
日本は消極的で古い金剛型戦艦出しただけ
大和を出せばアメリカ新鋭戦艦と撃ち合えたのに

>>857
完成していたと言っていい軽巡洋艦伊吹を一旦解体して空母に組み換えるバカもやったけどね…
砲が載っているんだから、軽巡洋艦で良かったのに…

>>860
油が無いんだ...

>>858
井上は戦艦も空母も否定している

>>855
源田実は、航空機部隊だけで敵機動艦隊を殲滅出来ると主張して台湾沖航空戦を立案/実行して
本当に脳内だけで敵機動部隊を壊滅させたからなw それはそれで極端w

>>862
流石にガダルカナルのときはあったんじゃないの

有賀艦長の地元だけどまったく盛り上がってないな
奥様なんか近所の出なのに

ちなみにこちらでは「アリガ」ではなく「アルガ」と読む

連合艦隊は産油地のブルネイ沖に停泊してたから、レイテ沖戦までは油あったんだよな。
現存艦数をどれだけ正確に把握していたかの方が疑問だがw

沖縄、そして敗戦

http://www.youtube.com/watch?v=UIoN0zTTmcg

>>860
ガダルカナルは海戦では日本圧倒的に勝ってたわけで大和要らなくね

何故か戦闘勝って輸送船を追いかけ回して落とす頭が何故か無かった

出撃当日に上官から殴られて大和から下船させられたじいさんなら知ってる
もう戦局は見え見えで戦艦大和で出撃しても死に行くようなもんだと若い士官でさえ分かってたので
どうせ死ぬんだからと出撃前日に酒飲んでドンちゃん騒ぎしたらしい
そのじいさん当日乗り組み時の健康診断で高血圧にひっかかり
上官から貴様のようなやつは乗り込む資格はないとメチヤクチャ殴られて下船させられたって

戦時中は若いやつはみんな朝から晩まで上官からとにかく殴られまくりで恐怖感を植えつけられていたと言ってた

ひめゆりの手記とかを見ても、海岸線に埋め尽くされた敵上陸艦船を目の前にしても、連合艦隊が
蹴散らせに来てくれると信じてたみたいだからなあ。軍関係者も含めて、艦船がどれだけ沈められ
ていたのかを把握していた人は殆どいなかったんでは。ミッドウェイ以降も大本営発表では負けて
なかったしw 大和特攻は、その連合艦隊出動だったし。どういう報道のされ方だったんだろうね。

>>869
武器を持たずに逃げるものを追わない武士道
国際条約遵守
輸送船は手柄首の武勲扱いしてなかった
ロジスティックスの重要性を理解してなかった

色々な要因が組み合わさっている。

実物見たかったな

大和特攻は、連合艦隊出撃だったんだよな。ただ、実際は戦艦一隻に駆逐艦数隻。そして空母無しの
航空部隊は鹿児島からの神風特攻隊。連合艦隊のメインテーマとともに流れる当時の戦時ニュースは
残ってないのかなw

>>869
第三次ソロモン海戦…
金剛型戦艦の霧島がアメリカ新鋭戦艦と撃ち合い沈められてる

根拠地のトラック島の重油の備蓄に余裕があまりなかったらしい
霧島の代わりに大和を出すくらいだったら、さほど影響ないと思うが

>>831
巡洋艦もそうだが、老朽であるがゆえに惜しみなく投入された艦が
活躍してるんだよな。軍艦は機があれば、惜しみなく使えってことだ。

大和・武蔵なんか戦果がほとんどない。使ってれば真珠湾もミッドウェー
も変わってたね。早期講和、満州を餌にしてギリギリいけたかもね。

>>874
小さく数行で大和艦隊と臭わせる戦果あったみたいなことは、新聞に書いてあった。
特攻機による戦果を大々的に書かれていた。
70年前のことで記憶が薄いけど。

>>874
他には軽巡洋艦１隻と防空駆逐艦３隻、対潜駆逐艦２隻も同行して、
途中で防空駆逐艦１隻と対潜駆逐艦２隻が帰還して、
駆逐艦１隻が機関故障で落伍している。

>>848
ミッドウェーまでは、日本海軍が軍事力で上回ってるから、
大和・武蔵には護衛空母と護衛戦闘機でいいんだよ。
でとにかく真珠湾やミッドウェー島の徹底破壊に使い切るべきだった。

速力の出る金剛型は各部隊で欲しい欲しいと引っ張りだこだったけど
鈍足正規戦艦は勘弁してくれっていう雰囲気だったとおもうけど

>>880
高速の天城型巡洋戦艦は２隻とも未完成で、
その内１隻だけが空母に改装されて、
ミッドウェイ海戦でアメリカ軍の艦上爆撃機から爆撃を喰らって大破炎上した。

>>4
大和乗組員だったら強制的に特攻だろが

>>880
大和なんかは、間借りにもレーダー装備で艦橋も高いので
ミッドウェーで監視・無線指揮所として前線に出るように望まれてた。

>>878
他には完成したばかりの軽巡洋艦矢矧の姉妹艦である酒匂も編入されていた。
酒匂は武蔵の生き残りが搭乗していたから士気が高かった。
しかし、長官が訓練不十分を理由に編成から外した。
特攻に連れていかない思い遣りと日本を守る船が1隻でも残したかったのだろうと推測している。

>>876
空母の赤城・加賀なんてのは、フル稼働した挙句、華々しく散ったわけだが。

日本軍に戦術はあるが戦略は無かった、占領はできたが統治や講和はできなかった。

遅れて参加した帝国主義は敗戦で終了、そして今は先進国だと自認する中世国家である。

>>884
秋月型駆逐艦に匹敵するほど防空能力が一番高い軽巡洋艦の大淀を大和特攻に参加させなかったのはどうなんだろうか？

>>885
赤城・加賀は犠牲者だわな。ミッドウェーで島の攻略を戦艦+護衛空母部隊
に任せられれば、敵空母攻撃に専念できて、勝利出来ていた。

>>870
爺さんは殴ってた側だ。戦艦勤めで少尉だったから。
俺もたまにブン殴られたわ。

>>886
大淀は確か横須賀でしたよね？
長門も大和と共にする計画だったけど、横須賀から呉に回航する間に沈められ油の無駄と判断された。
加えて呉に回航は作戦がバレると、計画は消えた。

大淀も同様だったのかも。

.

松本市の伊藤森高（もりたか）さん（８９）

「独島は韓国領土、尖閣諸島は中国領土でいいと思います。」

おい、長野県人、このジジイの家へ行って来い。

.

>>887
それはどうだろう
南雲部隊の赤城・加賀・蒼龍・飛龍と
ヨークタウン級では被爆のダメージコントロールに差がありすぎる
相手はもうすでにVT信管とか護衛機のレーダー誘導とかしてたし
真っ向勝負できていても難しかったとおもうが

>>889
そうだね。でも長門なんか行かなくて良かったよ。
艦船の特攻は大量の人間が無駄死にだ。

>>889
そこまで制海権と制空権を失っていたら勝ち目は無いわな。
本来ならば、その二～三歩前に降伏すべき戦争だったわけだよ。

>>877
そんなご高齢な方が2chにいらっしゃるとは、光栄です。
とはいえ、どんな艦隊編成で出撃したのかは、一般人は知らされてたんかね。そもそも、それまでに
軍艦がどれだけ沈められていたかなんて知る由もなかったと思うんだが。特攻隊ってのも、戦時中に
ニュースになってたの？ちょっと信じ難いな。

日本が誇る行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=TO9sOjXbaSs

1.軍艦行進曲
2.聯合艦隊行進曲
3.陸軍分列行進曲
4.愛国行進曲
5.日の丸行進曲
6.敷島艦行進曲
7.空の新兵
8.歩兵の本領
9.太平洋行進曲
10.轟沈
11.海ゆかば

>>889
軽巡洋艦大淀は大和特攻前に３月の呉空襲で機関を損傷していたのな。

大和」の
」って何？

>>892
同意。すぐ特攻したがる神参謀が悪い

沖縄特攻だけは連合艦隊の象徴が残っていると
終戦できないという事情はあったけど

>>1
戦争に勝ってたらそんな事絶対に言わないくせによ

腰抜け野郎は早く死んでればいいのに

>>891
17年だと、パイロットの力量に差があったから勝てたとは思うよ。
敗因が、島の攻略と空母攻撃で戦力が分散したのと、索敵の失敗だから。
米空母攻撃に徹することができれば、己の上空ももっと防御できたし、
攻撃準備や着艦対策で遅れることはなかった。

特攻隊員の遺書を見ても、それほど日本が追い詰められているとは知らなかったんじゃないかな。自分が
犠牲になって一隻でも多く敵艦船を沈めれば、日本にも勝ち目があると信じて飛び立ったんじゃないかね。
そこまで絶望的なら、逆に志願しなかったんじゃないかね。その辺が、大和特攻も含めて納得いかないところ
ですね。

>>894
集めていた資料の殆どが消失して記憶だけになるけど、大雑把な編成で書かれていた記憶がある。
特攻については、新聞にも大きく書いて朝日が煽りをｗ
戦果は捏造だけどね。

>>1
何故生きてるんだ？

今、戦争しなければ、今までみたいにタカられ日本が世界のお財布で日本国民が貧困

数十兆円タカって感謝もせず、まだタカろうとする国もある

日本は戦争した方が国益になり国民のためにもなり治安もよくなりいい事ばかり

露は参戦しない米も中東で参戦しない、NATOも忙しい

日印豪 VS 中韓

100%勝つ戦争だからやるべき

>>903
中国が核もってるからやらねえ。あと数で言うと
中国の軍事力はなめられんよ。

>>900
日本軍の大本営に先進的でマトモな考えの方がいなかったことが敗因。

>>900
うむ、さらに最新鋭の翔鶴・瑞鶴があったら文句なしなんだけど

>>902
いやぁ、大和は存在すら知られてなかったと思うよ。一般人には。新型の不沈戦艦があるらしい
ぐらいの噂ならあったとは思うが。沖縄の前線基地にも、不沈戦艦を向かさせたぐらいの暗号は
打ったと思うがw

沖縄の海軍司令部豪に行ったことがあるんですが、そこで海軍将兵達が手榴弾自決するのが戦艦大和が
沈められてから丸2ヶ月後。その2ヶ月の間、彼らは何を期待していたんだろうか。。。

民間人と違って軍人は勝手に死ぬことは許されないからね
逆に勝算なんかなくても突撃っていわれたら従うまでだし

>>907
勿論、艦名は出してないですよ。
大和乗組員がどうしても話たいときの隠語は、長門より大きい艦と話したそうです。
ミッドウエー作戦がダダ漏れだったことを考えると、大和はそれほど秘匿しなくてはいけない超兵器だったと予想が付きます。
晩年は大和の艦名もある程度は噂に出てきますが、ニュースにもならないので庶民の間では空想の領域であまりピンと来なかったみたいです。

自分の勝手な推測だけど、南(ブルネイ)から連合艦隊が北上して来ると信じてたんじゃないかね。
そもそも、レイテ沖で壊滅したことを知ってたんかね。一部は本土に戻ったとして、一部はトラック諸島に
戻ったと思ってたんじゃないかね。マリアナ沖と同様、大和を旗艦とする艦隊が本土から南下するとして
他の艦隊が北上して来ると。アメリカは暗号を解読して日本側の情報の混乱を知っていたので、わざと
マリアナ以南を素通りして、南北分断したんじゃないかと。

>>910
追伸
艦名を出す場合もあります。
特務艦宗谷が魚雷を撃ってきた潜水艦を沈めたときは、「特務艦宗谷が敵潜水艦を返り討ちにしたお！」と新聞に艦名出ています。

何故、そういう勝手な推測をするかというと、連合艦隊の司令部は戦中ずっとトラック諸島にあったから。
連合艦隊旗艦は巡洋艦大淀で、1945年2月に呉に戻って来た時も極秘。そんなことを、沖縄の海軍司令部が
知るはずがないと思うんだが。

そもそも参謀本部も司令部も大和が沖縄まで辿り着けるとおもってなかったんだから
とくに現地に明確な指示なんか出しようがなかったんじゃないかな
有賀艦長の法要に草加元参謀がみえて和尚に語った話では
護衛気なしで沖縄突入行ってくれと言った時は馬鹿げてるといって最初断られたが
大和が残っていると終戦できないといわれて、そういうことなら沈めてきます、
と引き受けてくれたという話を聞いたことあるけどな

失礼
草鹿龍之介元参謀長でした
戦後の話です

戦後、アメリカ側の情報開示があって、どの海戦でどのような戦果がお互いにあって、どのように戦況が
推移したのかの実数に基づいた史実は分かって、後付けであ～だこ～だ言えるの分かるんですが、戦中、
どの様な戦況が伝えられて、それに基づいて如何なる戦略が練られたかについては殆ど語られない。
非戦を誓い、悲劇を後世に伝えたいなら、そっちの方が重要だと思うんですが。参謀本部は日吉に出来て
数人が潜ったらしいですが、そんなところでモグラ数人が話し合って何が分かったんかねw
レイテ沖海戦にしても、台湾沖航空戦で壊滅的な打撃を敵機動部隊に与えて、敵の息の根を止めに意気揚々
と大和はトラック諸島を出航したんじゃないのかね。先ずは沖縄戦について、本土と沖縄の間で交わされた
暗号文だけでも良いので開示して欲しいね。
終戦させる為に沈めたなら、何故、ミズーリ号の降伏文調印の場でも尚戦争継続出来るかの様に不服そうに
挑んだんだ。あれは、国民に向けた明らかなポーズでしょ。

まあそれが正論であると後世の我々は考えるけど…

当事者達にしてみれば敗者は語らず、すべて自分たちがやったことで
残された国民には関係のないこと、墓場まで持っていくのが武士道という
風な考えだったんじゃないかな

>>913
> 1945年2月に呉に戻って来た時も極秘。そんなことを、沖縄の海軍司令部が
> 知るはずがないと思うんだが。

レイテで滅多打ちにされた連合艦隊は一度、沖縄県の中城湾に休養と補給の目的で寄港しています

>>917
卑劣だと思うよw
海軍は何故、もう戦える艦船が殆ど一隻も残ってないのに、最後の最後まで一部の身内以外を
欺き通したんだろうね。そりゃ、大陸に数百万の無傷の部隊が残ってる陸軍はまだ戦えると怒り
狂うわなw ミズーリ艦上でも略式じゃねぇかw どこまでナメてんだw

日教組　趣意

うちの生徒を戦地へと送り出すのはつらかった（育成という名目があるので、自分たちは
高みの見物）から、どんな恐慌に日本が陥ろうと外交がどうだろうと戦争には絶対反対ｖ

九条の会　趣意

戦争じゃなければどんな形で日本を攻めてもらっても構わないけど、（そのための色々な
協力は惜しまないから、会員である自分たちの）命ばかりは助けてね中国さま朝鮮さまｖ

>>919
戦争継続の見通しが立たないことを受けて、
最終的に終戦の準備を進めるよう決断をしたのは陛下だからね
海軍だって放り出したわけじゃないし

非戦は朝鮮や中国に誓わせて濃いよ
日本は70年非戦だぞ

>>921
外交官は正装、陸軍は限りなく正装で、海軍は野戦服だわなw 元外交官の加瀬が告白してるが
あれは無いわ。一番こてんぱんに負けたヤツが一番往生際が悪いw

>>836

因みに英国ビッカース社から、高速戦艦金剛を輸入したのが高田商会。
高田真由子さんの曾お爺さんな。高田真由子さん（現葉加瀬嫁）は
小学校まで今の虎ノ門ヒルズの場所にあった豪邸のお屋敷に住んでいた。

コレ、チリビーンズなｗ

社交辞令の得意な外交官あたりが下手にでて行儀作法が成ってなかったなんておもうのは已むを得まい
軍人なら降参より戦死したかったであろうし
そもそも軍服の礼装は陛下に謁見したり参観式に正装するためのもののはず

まあいずれにしても当時の評価をするときに当事者たちを悪しざまに言う気にはなれないな

>>918
なら、海軍発表と実数が合わないから尚更だね。他は北上して沖縄に寄港せずに南下したと思うのが普通では。

>>926
当時のご時世で沖縄よりも南下していたら、米海軍は戦果拡大に成功しているよ
腐っても海兵を出て海大甲種を出た連中だ
そんな接待プレイをしてやるほど、彼らはバカでｈない

>>927
どうなんだろうね。祖父はシンガポールで終戦を迎えたが、飛行機も艦船も残ってなかった。
攻略しようと思えば容易く出来たと思うが、ワザとお互い勇ましく通信出来る状態で残したんじゃないかねw
まぁ、お互い、どうゆう状況だったのかを把握してなかったのは事実だろうね。
>>925
建前だけならそうなんだろうが。ここは、同席した元外交官の証言を尊重したい。

勘違いし欲しく無いのは、別に海軍のことを悪く言ってる訳じゃない。先の戦争の総括と
反省の為に事実を言ってるだけ。同じ過ちを犯さない為に、直すべきことは直さないとい
けない。下手に隠蔽したり弁護したところで、何の得にもならない。

初頭のハワイ作戦で真珠湾を砲撃してめちゃくちゃにしてもよし、ガダルカナルに乗り上げてもよし、マリアナで空母群の前衛になってもよし。
レイテ作戦は大和反転まではほぼ作戦通りだったろ…武蔵や囮空母艦隊や西村艦隊の犠牲は一体なんだったのか

大和はタラレバの宝庫だな。

>>929
みんながそういう気持ちで臨むのなら全く持って同意なんだけどね
当時を知れば知るほど当事者達でさえおもいもよらなかった状況で戦ってたようだし
今定説になってることなんてほとんどそういう思い込みの証言が基だからだいぶムリのある話も多いし
ただ戦後になって両者の状況を知り得た我々が当事者を責めるのは違うと。
無理からぬ事情というものにも配慮が必要だね

>>1
伊藤！森高！

たまには信濃の事も思い出して下さい(´・ω・｀)

謎が多過ぎて、乗組員の思い出が無さ過ぎて、写真すら少な過ぎて・・・

>>934
写真は山ほど撮影した
現在の大予算の巨大プロジェクトの建設工事などで
詳細かつ膨大な記録や報告書が残されるのと同じ
大和の記録は敗戦目前の時に海軍自身が破棄した

>>935
いえ・・・信濃のことです

>>910
その辺りに、当時の幹部の時代錯誤が顕著に出てますよね。
真珠湾と珊瑚海海戦で、すでに大和は役立たずであることが判り始めていた。
なのに、日本（国家）の命運をかけたミッドウェー攻略よりも大和（独活の大木船）を大事にしてしまった。
それは艦隊位置（物体）としても機密（情報）としてもあらわれていた。

>>930
その間にミッドウェー島艦砲射撃を入れてください。
大和・扶桑は赤城に付けるにしても、武蔵・長門・陸奥などを
向かわせることは出来たように思います。
当時の大本営や現場司令官は大和を温存しきって各作戦をことごとく失敗させ、
大和は、最後には無駄に多くの人の命まで奪ってしまいました。

大和はまさに日本軍閥の虐殺戦艦だった。
罪もない一般市民の若者たちが赤紙一枚で強制連行され、古参兵の手で凄惨なリンチを受け
ほとんどがなぶり殺されるか発狂するか脱走して憲兵に処刑された。
そして生き残りのごくわずかな者は、その古参兵すらもしのぐ残忍な殺人兵士に成長し
赤紙で強制連行されたかつての自分と同じ若者たちを殺す側に回った。
大和はまさに海に浮かぶ日本のアウシュビッツだった。

大和と金剛の比較から学べること

軍艦は使ってなんぼ。戦において同じ機会は二度と訪れない。
最新鋭艦でも、それが重要作戦であるのなら、沈没覚悟で即時つかうべし。

武蔵とか大和とかビスマルクとか
戦艦の武器としての価値が薄れつつあったのに
なんで米軍も英軍もムキになって過剰なくらいの戦力を投入して沈めたのか

>>941
アメリカは戦艦の有用性を知っていたから。
大型艦を艦砲射撃に使われると厄介。特に内陸が少なく、湾岸に
工作物が多い島に使われると厄介。砲弾一発で、爆撃機3-10機分の破壊活動。
これが大和は900発だから、爆撃機5機換算で4500機分の爆撃機が襲来するのと
同じ。これは潰しておかなければならない。

だからレイテと沖縄に出てきた大和には攻撃をしかけた。
ミッドウェーは島に攻撃してこない距離なのでスルーした。

日本は、沖縄戦になるまで大和の使い方を分かっていなかったが、
沖縄の時には護衛戦闘機もなく、使い物にならず、米軍機6機を
撃墜して沈没した。

>>941
言い直すが、戦艦は護衛空母に護衛戦闘機を積載していれば、
艦砲射撃で使えます。護衛戦闘機は特に、鈍純で目立つ敵雷撃機を容易に
撃ち落とせるので戦艦は沈没にいたらない。

護衛戦闘機が十分にあったミッドウェーまで、戦艦を温存しまくって
護衛戦闘機がほぼ皆無になった状況で大和を沖縄に向かわせた大本営は
馬鹿としかいいようがありませんね。

結論
日本の軍のおバカ首脳らの運用間違いによって
大和・武蔵の戦力は、戦闘機+爆撃機10機程度にとどまりました。

>>941
島嶼のような逃げられない目標にたどり着かれたら、シャレにならんし、英軍はポケット戦艦１隻ごときに
輸送船団を蹴散らされ、しばらくの間、その付近の航路を使えなくなった苦い戦訓がある

http://jump.2ch.net/?m.youtube.com/watch?v=6Tqz2QPjsGM

「戦に非ず」それがどうした？っていつも思う。

●1945年4月7日、九州の西南五十哩の東支那海の海戦で米軍第五艦隊は
四万五千噸級の戦闘艦大和、五千噸級の巡洋艦一隻、小型軽巡洋艦若くは駆逐艦一隻、
駆逐艦三隻を含む日本海軍の軍艦六隻とその他に小型輸送船四隻及び多数の舟艇を撃沈し、
なお日本空軍の航空部隊四百十七機を撃墜した。
沖縄沖における日本航空隊の攻撃の前日に、日本航空隊は米上陸軍及び海岸沖の米艦船に対し爆撃を加えた。
東京放送は戦闘艦による戦闘に先だち（四月一日-五日)連合軍は沖縄海上において、
巡洋艦一隻、巡洋艦若くは駆逐艦五隻、艦種不明の軍艦三隻及び輸送船ニ隻を失ったと報じた。
またグアムよりの放送は米軍は敵機の爆撃により、駆逐艦ニ隻を失い、大型艦一隻、駆逐艦数隻に被害を受け、航空機七機を失ったと報じた。
東京放送によれば、連合軍は改装空母艦ニ隻、戦闘艦一隻、艦種不明の軍艦六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻を失い、
日本軍は戦闘艦一隻、駆逐艦三隻を失ったと報じた。

☆米国側発表『太平洋戦争日誌』（昭和二十八年十月二十日発行)より

(^｡^)大和特攻は沖縄決戦『菊水一号作戦＋第一次航空総攻撃→天一号作戦』で見なければ評価はできないね

ミッドウエーは甘く見ていたから、予想外に空母殺られてビビったが正解かも。
殺られた空母が1隻なら航空機の傘があるから、大和が合流したと思う。
傘がないから無理と判断で逃げた。
ミッドウエーは、測量艦宗谷が常軌を逸脱した8ノットの超鈍足で大和艦隊に入れないから一番最初に先行単艦出港。
「我が艦、足遅し。先に行く」と悲壮な電文を宗谷から大和や港にいる船に送り、作戦スタート。

攻略後一番重要で最後に入れば良い測量艦を先行させていることから、電撃で攻略出来ると甘く見ていたとなる。
お陰でアメリカの偵察中のB25（B17だったかも）に一番最初に見付かり、迎撃戦を単艦でやることにｗ

そんな感じで日本が甘く考えていたところで、空母を瞬殺されたらビビって大和がいけないで当然。
温存とはちょと違うと思われる。
昭和史と戦闘と作戦の影になぜか必ず宗谷あり。
宗谷を調べたら、昭和史の節目が分かる不思議ｗ

ミッドウェー海戦の８日後に完成した
大和が何だって？

>>850

大和は真珠湾直後に竣工しています

>>951
就役でしょ。内覧会はミッドウェーの前にやってる。
ま、そんな記念行事ばかりや温存で役たたずだった。

>>949
大和は500km後方にいたから、最初から合流する気ないじゃん。
どうやって支援すんのさ？
戦艦中心の二艦隊はミッドウェーに向けてればよかったんだよ。
あと索敵機を3-5倍出してな。

>>953
空母航空隊が航空・海上優勢を握ったら、MVPの彼らを差し置いてミッドウェイ島に日の丸を
立てるつもりだったんじゃないの？

>>953
(^｡^)航海手当を出したかったﾀﾞｹだろ？

(^_^;)楽勝気分でやったので

>>897
ガンダムでターンＡってあったろ、あれと同じで「大和リバースＬ」という大和の後期改装型

>>955

ｼｶｼ(･o･)無駄に燃料を使って負けたから『大後悔』になったね

個人的に大和には、船尾にロマンを感じるw 艦載機と艦載艇を艦内から出し入れする機構とか

>>953
支援するのではなくて、支援して貰うつもりだったとなるかな？
>>954が書いてくれたように、露払いを航空部隊がするみたいに。
制空制海ある中で、討ち漏らした残っている雑魚を獅子奮迅の活躍？しながら威風堂々ミッドウエイに入るみたいな。
宗谷に与えられた表の任務は、攻略後の測量。
裏は様子見の囮にも思えるけど、足が遅いから艦隊に入れないと言っても測量艦を適地方面に単艦先行させるあたりが舐めすぎていると感じられる部分。

大和型戦艦３隻を建造する予算と資材で、
橘型駆逐艦７２隻を建造して、
対潜護衛集団が編成できたのだな。
ただし駆逐艦長も７２人の育成が必要となるのな。

>>960
まぁその艦隊完成させてもそれ運用するだけの燃料確保できたかどうかって問題も・・・

●日本海軍の対潜能力が向上して
米潜水艦を確実に仕留めるレベルにまでなったのは
昭和20年に入ってから

(^_^;)ｹｯｷｮｸ遅きに失したんだよな

ﾄﾊｲｴ(･o･)３月末には３隻を撃沈しています

>>960
トン数単価だと駆逐艦の方が戦艦より高いんだよ。
数字は記憶で間違っているかもしれないけど、3～5倍駆逐艦が高かったような？
その為、大和の予算は戦艦と駆逐艦も数隻作るみたいにダミーにした記憶がある。
駆逐艦が5隻くらいでは？

当時の帝国海軍最大の成功体験が日本海海戦だったんだから、大和級を建造せずに駆逐艦数十隻って発想の転換は
どう転んでも無理だったんでは。前に書いたように戦艦が初めて航空機に沈められたのも完成間近の頃だったし、
そういう後付けたられば論は意味が無いと思うな。

>>963
大和型戦艦１隻の価格で、
陽炎型駆逐艦を１２隻建造可能で、
橘型駆逐艦の建造価格は陽炎型駆逐艦のざっと半額で、
それほど簡略化された橘型駆逐艦は大和型戦艦１隻の費用で、
約２４隻もの建造が可能と計算した。

>>14

仮に大和級が太平洋戦争中に大活躍していたとしても、戦争に負けることには変わりは無かったのでは。
そもそも論の話をすれば、対米戦を前提とした予算が通ってしまったから大和級の建造が可能だった訳で
その時点で負けは確定していたのかもしれん。

教訓は、戦争は勝たなきゃダメだということだけ

非戦だろうが、実質負けで侵略されたら悲惨極まる

>>1
ソースが信濃毎日って時点で狙いがもう…

反対されてるのは非武装であって非戦には誰も反対してないと思うんだが

>>965
作るとしたら、陽炎型、改陽炎型、島風型、改島風型になっていると思う。
簡略化した橘型は苦肉から生まれているから、大和建造する時代なら豪華な駆逐艦になっていたと思う。
何しろ海軍は天下無敵の酸素魚雷に絶対の自信があったから。
防空駆逐艦の冬月型も当初は時間と金が掛かる邪魔な魚雷発射装置を付けない予定だったのに、横槍入れて魚雷を無理矢理付けさせた酸素魚雷信者だからｗ

仮に大和出撃しないまま終戦迎えてたらどうなってたのかね

長門のように米軍に接収されて核爆弾の的になってたのかな…

なぜ非戦や不戦を誓うのか。それは敗戦したからだ。
勝った国は非戦や不戦を誓わない。
負けたからこそ悲劇だったのだ。

日本が今後誓うべきは、不敗であり必勝である。

>>970
戦艦大和と武蔵を造る金と資材で秋月型駆逐艦２０隻を建造して、
空母信濃と大和型４番艦を造る金と資材で冬月型駆逐艦を２０隻も建造できたのな。

>>972
まあ、でも戦いたくないよね

潜水艦を沢山もってたのにあまり活躍してないよな。

軍艦つくるよりも軍艦をつくったり修理する
場所を用意しないと

戦艦大和と敗戦に伴う反省があるとすれば、それは日露戦争で講和の仲介に入ってくれたアメリカの
有り難さを太平洋戦争で身をもって思い知らされたことだな。当時の日本は、日本人にだけ血を流さ
せてアメリカは金を出しただけだと突っぱね桂・ハリマン協定を一方的に破棄し、満州権益を独占し
それを当然のことだとした。しかし、太平洋戦争で証明されたことは、日露戦争はアメリカの仲介無し
には勝利は有り得なかったことで、それで怒りを買ったことも当然だったこと。

>>973
単純計算で行くと難しいところかも。
実際に大和型4番艦を解体した資材を流用しても出来たのは、日向と伊勢の航空戦艦の改造。
それと一部が大和の修理に使われた。
予算や資材はあっても、日本の工業力の限界もある。
3番艦信濃のドックで駆逐艦の同時建造は2隻。
駆逐艦の方が早く作れたとしても、大和型建造する期間で何隻の建造が出来るのかみたいなことも入る。
三菱長崎の滑り式ドックは、問題外になるから計算が厄介ｗ

戦争は負けてはいけない。完全な勝ちは得られなかったが、国力の差にも関わらず負けもしなかった。
それはポーツマス条約が実現出来たお陰。決して、日本海海戦で勝ったお陰だけではなかった。それを
艦隊決戦に備えて作られ何も出来ずに沈んだ戦艦大和が身をもって我々に示してくれた。

終戦にかけての首脳部の議事録を読むだけでことが足りるが、相手に一撃を与えてから
相手に一度の勝利を収めてから、を馬鹿の一つ覚えのように言い続けている。何のツテ
も無いのに、どうして一撃だけで相手が講和に乗って来るのさw それだけで、日露戦争
で日本海軍が如何に思い上がったかが分かる。アメリカからすれば、戦争が長引けば長
引くほど勝てる見込みが上がるんだから、講和に応じる理由なんて何一つ無いのにw

あえて言うなら、大和級の建造費で駆逐艦を作れば良かったなんて論調はアホの極みで
その予算を対米戦回避の為のロビー活動に使えば良かったんだよw それが教訓の答え

南洋で日本の駆逐艦部隊が米国潜水艦狩りをしてるなんて胸アツだなぁ。

護衛の高速駆逐艦が10隻以上もついたコンボイ日本輸送船団に
手も足も出ない米潜水艦。

(^_^;)ﾐｯﾄﾞｳｪｲで損傷した赤城と飛龍のｽｸﾗｯﾌﾟがあれば護衛艦隊を建造できたのにな

(>_<)景気良く沈め過ぎだよね

>>982
実際に南洋で宗谷1隻を囲みそれやったことある。
手も足も出なかったようで何事もなく目的の軍港入りｗ
宗谷艦長から栄転して、潜水艦12隻を従える司令になった人がサービスでやりがった…

>>983
総員退艦して無人となった無抵抗のアメリカ空母も幸いとばかりに沈めてしまったからね。
拿捕帰港すれば、アメリカ空母が日本空母より特定の期待の出し入れ速く、機数多く積めた工夫の機体吊り下げ格納を真似することが出来た。
それどころか、VT信管や機体、ダメージコントロール、エンジン配置などその他沢山…
なんで沈めてしまったかな。

>>984

ハルゼーが断念してさらに処分途上のものを
曳航できるかな

非戦の為には中国のようなファシストどもを何とかしないとな

>>985
ハルゼは人命優先したけど、損傷は大したことなかったみたい。
火災も鎮火していたらしいから、お持ち帰りの絶好のチャンス。
多少の危険があっても持って帰るものだったと思う。
飛龍も一説によると伝令ミスで処分の話あるけど、日本海軍は伝令ミスが多かった。
トラック島大空襲でも高速生かして脱出した艦に大空襲最中の基地に戻れと間違った伝令を送り、沈められてしまった。
日本海軍はどじっ子さん。

>>939
赤紙がきたからと言っても、身体検査で落とされる人がいたからね

>>987

(>_<)沖縄根拠地隊…

(^｡^)ﾃﾞﾓ今でも15.5cm砲台が完全に残っているから全部は破壊していないね

>>987

飛龍は処分後に偵察機飛ばしたらまだ浮いてた
から曳航しに行ったけど手遅れだったんだね。
比叡なんかは通信が駄目で沈んだ典型。

比叡は日本初のフリーメーソンイエズス会と高野山真言密教を習合して作った信長に焼き討ちされてたのだから
(比叡)は沈む
(高野山」ならカトリックが入ってるから沈まなかっただろうに

>>987
なんで、この馬鹿はｷﾝｸﾞｽﾄﾝ栓がぬいてあるとか
思わないの？ｗｗｗ

>>989 >>990
日本は暗号も入るけど、通信や伝令を甘く見ていた結果だとも思える。
通信兵や将校も通信に関しては質が悪かった。
トラック島大空襲で悲劇にあったのは、被雷した軽重阿賀野の護衛についていた駆逐艦追風
通信兵のミスで「艦船の護衛にただちに帰投しろ」と「空襲が激しくなったからサイパンに回航しろ」の2通の電文の順番を間違えて打電。
トラック島大空襲では、停泊していた約200隻中数隻しか助からなかった中で脱出出来た幸運なのに通信兵のうっかりで沈んでしまった悲劇。

>>992
栓のことを勘違いしている人が多いけど、そこはおいておく。
普通は沈まない応急処置くらいして曳航するだろう？
曳航中は狙われやすいとかは別の話でね。

しかしまぁ
帝国海軍の無能ぶりに呆れ果てる

いったい潜水艦にどれだけの主力艦が沈められた？
まともなレーダー、対潜兵器さえない時点で詰んでたわ

年功序列や精神主義と情報戦、科学技術の軽視も大きな敗因だろうな
いずれにしてもこんな無能な旧海軍を、もてはやすような愚行だけは避けたい

996

日本は偉い奴ほど無能だからねえ
今もそれは全然変わってないしな
どうにかなんないの

>>995何を持って無能？
いまだに、まともな海戦したことない某国だけには
言われたくない
それとも某国は無能以下って話でしょうか？

ロシアアメリカと戦った有能な日本海軍の
足元にも及ばない
無能以下の某国海軍ばーかばーか
海賊の真似したり
海賊から逃げ帰ったり
無能以下の某国海軍ばーかばーか

日本の首脳部はどう考えても無能でしょ

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