【経済】７０兆円銀行に眠る−企業個人へお金回らず〜日銀の大規模緩和１年、熱狂去り問われる真価★２

【７０兆円、銀行に眠る】企業、個人へお金回らず　日銀の大規模緩和１年　熱狂去り問われる真価　
http://www.47news.jp/47topics/e/252198.php
主な経済指標の推移
http://img.47news.jp/47topics/images/omonakeizaisikyo.JPG

日銀の 黒田東彦総裁が大規模な金融緩和策を導入して４日で１年となった。
日銀は世の中に出回るお金を７４兆円増やしたが、その大半の７０兆円が金融機関に眠ったままで、
企業や個人への貸し出しに回っていない。急速に進んだ円安株高に熱狂した市場は落ち着きを取り戻し、
デフレ脱却に向けて真価が問われる２年目が始まる。
　「日本経済は２％の物価安定目標の実現に向けた道筋を順調にたどっている」。
黒田総裁は就任から１年となる３月２０日の講演で力説した。
しかし、黒田総裁の強気な姿勢と裏腹に、大規模な緩和策にはほころびも見え始めている。
　日銀が供給するお金の量を示すマネタリーベースは、昨年３月の１３４兆円からことし３月に２０８兆円へ７４兆円増えた。
一方、金融機関が日銀に設けている当座預金残高も昨年３月の４７兆円からことし３月に１１７兆円へ７０兆円膨らんだ。
　金融機関から企業や個人への貸出残高は８兆円の増加にとどまり、
金融機関が日銀から受け取ったお金は十分に活用されていない。
　なぜ貸し出しは伸びないのか。全国銀行協会の 平野信行会長（三菱東京ＵＦＪ銀行頭取）は
「金融機関の利ざやは米国で３％ぐらいだが日本は１％程度」と述べ、
企業の資金需要が少なくリスクに見合った利ざやが取れないのが原因との見方を示した。
　鍵を握るのは輸出と設備投資だ。だが、企業は海外に生産拠点を移し、
海外経済の先行きも不透明さを増しており、製造業は雇用や生産の増加につながる設備投資に慎重な姿勢を崩していない。
　みずほ証券の 上野泰也 チーフマーケットエコノミストは「日銀が期待を持ち上げようと頑張っても、
企業の新陳代謝を活性化するような産業政策がなければ、日本経済の再興は難しい」と話す。
　「非常に効果があり画期的だ」（経団連の 米倉弘昌会長）と
称賛と歓迎が相次いだ日銀の「異次元」の金融緩和策だが、
２年目の黒田総裁率いる日銀が進む道は平たんではない。（続く）

>>1

◎物価目標は５年で達成を　岩田一政・元日銀副総裁　
　―日銀の大規模な金融緩和への評価は。
　「物価上昇率を前年比で２％程度にする目標設定は正しい。
ただ昨年４月から２年間で達成というのはあまりに短い。５年ぐらい時間をかけてゆっくりと目指すべきだ」
　「人々の期待が転換するには一定の時間がかかる。
２００８年にも物価上昇率が一時的に２％に達したことがあるが、
原油価格の上昇が原因だったため、すぐに急落した。安定的に推移することを確かめるには時間が必要だ」

　―５年間も金融緩和を続ければ弊害もある。
　「海外の中央銀行には、金融緩和の長期化による悪影響が放置されないよう
金融緩和をやめる枠組みを金融政策の中に組み込んでいる例がある。
日銀も現在の政策を正常化する場合に向けて、一定の条件や仕組みを設けるべきだ」

　―これまで物価は順調に上昇してきた。
　「半分ぐらいは円安によって輸入物価が上昇した影響だ。企業の生産拠点が海外に移り、
貿易構造が変化する中で、輸出の持ち直しが遅れている。
輸入が伸びたため、想定より円安が物価上昇に強く働いている」

　―景気の先行きは。
　「基本的には、これまでの景気回復の流れが続く。
消費税増税の影響もあり内需は弱まるが、輸出や設備投資は少しずつ出てくるだろう。
ただ１４年度の実質成長率が、日銀の予想する１・４％に達するのは困難だ。
物価上昇率も日銀予想の１４年度で前年比１・３％を達成するのは難しい」
　「円安による物価の押し上げ効果が弱まる中、
物価上昇は景気回復による需給の引き締まりが引っ張っていくことになる。
２年で２％を実現するにはかなり力強い経済成長が必要になる計算だ」

>>2
◎緩和解除時に大きな危険　池尾和人・慶大教授　

　―大規模な金融緩和への評価は。
　「そもそも政策金利をゼロまで下げた時点で金融政策は限界に達している。
限界を超えようとして、現在の大規模緩和は無理に無理を重ねており、
金融緩和をやめなければ いけない時には大きな危険を伴う」

　―円安株高が進んだ。
　「円安は米国景気の改善や欧州債務問題の進展、日本の経常収支悪化によるものだ。
安倍政権誕生や大規模緩和導入と偶然、時期が重なったという幸運を
自分の手柄にしたといえる。株高は円安で進んだ面が大きい」

　―住宅ローンなど銀行の貸出金利の基準となる長期金利を押し下げた。
　「大規模緩和の導入前と長期金利の水準はほとんど変わっていない。
元来、引き下げ余地がないほど低い水準だったのだから当然だ」
　「企業への貸し出しの増加は、原発問題で社債の発行量が減った電力会社向けや、
消費税増税前に駆け込み需要があった個人の住宅購入向けが中心で、金融政策の効果は大きくない」

　―２％の物価上昇目標を掲げたことで人々の期待は変化したか。
　「金融政策を含む何らかの要因で人々の心理が変わる可能性はある。
ただ、ゼロ金利の下で日銀が量的金融緩和を実施すると、
人々の物価に対する将来の予想が変化するという明確な根拠はないというのが通説だ」

　―効果がないのに危険はあるということか。
　「日銀の 黒田東彦総裁は自信満々に２％の物価上昇を実現すると明言している。
効くか分からない薬を特効薬だと言って処方しているようなものだ。
その気合に押されて風邪が治る場合もあるかもれしない。
ただ薬の副作用についてもしっかり説明する責任がある」（終わり）

韓国。
はい論破

>>1 行くわけないじゃない　銀行が今でもなんで国債を大量に買い込んでるか
　　 超低金利でボロ儲けなんだろうな

金は貯め込むものだｗ

中小に対しては貸し渋りだからバタバタ逝くよ

貸し渋り貸し剥がしが銀行のやり方ですから(´・ω・`)

.
　国民１人あたり７万、日銀が渡せばいいだけで...。

銀行の貸し渋り助長したかったのか

>>5
　低金利の国債なんて売り飛ばして、株を買っていれば、邦銀は多額の利益を
　得ていたはずだよ。そんな国債金利が変わるほど売っていない。普通、株主が
　文句をいうはずだが、それも起こらない。

　国債が暴落しないように財務省が管理しながら、円安と株高を演出し、
　邦銀が損を覚悟して従っているだけ。護送船団方式は変わらんよ。

★量的緩和(金融緩和)後に中小企業等へ金を流す”配管整備”が必要

2013年11月　ＮＨＫによるスティグリッツ教授(ノーベル経済学者)へのインタビュー


((アベノミクスの))第１の矢＝金融政策は、
多くの人たちが予測したよりも成功したと思います。
それも思っていた以上の成果が出たと言ってもよいでしょう。

アメリカで量的緩和があまり効果がなかったのは、
そもそも金融機関の問題を解決していなかったからです。
蛇口をひねって大量の水を出しながら、
水が全体に流れるように配管が整備されていなかったのです。
このため、お金が全米の必要なところに行き渡りませんでした。
中小企業に対する貸し出しは、
リーマンショックの前と比べて、今なお２０％下回っているんです。
ＦＲＢがあれだけ緩和しても、
期待された効果が出ていないのです。


※アメリカの例ではあるが、
金融緩和によって、
中央銀行から各金融機関にカネが流れた後、
各金融機関から中小企業等へ
カネが流れるようにするのが大事とのこと。

これは日本でも同じ事がいえそう。

消費税増税したし、行政改革も全くできていないし、もう大失敗だよ
みんな覚悟して、次の地獄の為の準備をした方がいい

で、追加緩和でさらに豚積みにしろっていってんだろ

へー上手く行ってないんだ。アベノミクスは失敗したんだ。

>>12
消費というカネを流す一番の源流に課税強化するんだから、
カネが流れるわけなかろうが。

.
>>1は、馬鹿だねｗｗｗ

＞日銀は世の中に出回るお金を７４兆円増したが、
＞その大半の７０兆円が金融機関に眠ったままで

デフレ下では、そうなる事は、良く判ってるから、
安倍政権では、国土強靭化と輸出拡大政策、それに消費税増税を実行したんだよ！

余った資金を増税で吸い上げて、公共事業の拡大で半ば強制的に経済を循環させる。

これで世の中のお金の循環が良くなり、景気が回復する。

公共事業と同時に、増税を行うと乗数効果が格段に良くなるんだよ！

そんなことも知らないのかね？　

それにリフレで円安誘導を行い、輸出を拡大すれば、それもＧＤＰ拡大につながる。

でもゲル、２Ｆ、アホー、公明（創価）は、要らないけどね。

量的緩和（国債買取）が裁定取引とブタ積み準備金への金利でただの金融機関への利益供与になってる
副作用で円安とインフレを起こしてる
インフレはアベノミクスの目標だが、予定通りの賃金上昇にはなっていない
家計にはマイナス効果しかなってない
円安は貿易赤字で国内成長阻害している
家計から企業へ金を流しただけで、株価つり上げ程度がアベノミクスのせいぜいの成果
まあ失政だわな

>>11　アベノミクスってのは結局株価を上げるために金融緩和を最大限にまでやって
　　　 市場を意図的に高揚させる麻薬みたいなもんだと思うよ。
　　　 株価と連動して国債の価格も格付けも上げて実体経済をボカすみたいなやり口でね。
　　　 こんな自転車操業がいつまで続くのやら

>>18
企業になんて流れていないよ
上場して株価が上がった企業と正確に表現しなよ

大規模緩和（笑）

>>1
よくわからないが景気はおそらく失速していくと思う

>>17
消費税はあまった資金ではない。
今まさに総需要を増やそうとする、そしてデフレ脱却しようとする行為に課税してる。

そして重ねてバカすぎるのは法人税の減税。
貯蓄過剰で縮小均衡してるのに、資金余剰が発生している企業に追加で資金を渡し、
配当金を貰っているような資産家、つまり消費性向の低い層に更に資金を渡す。

とことんセンスがない。

ただ、積極的に金融緩和をしてる姿勢だけは評価できる。

60歳以上にはベーシック・インカムみたいな年金制度にすりゃ
年寄りもちったぁカネ使うようになるんじゃね？

よくわからないがアベノミクスは失敗と…σ(^_^；)？

>>1
だからさぁ
今後も消費税を１０％に上げるのだろう？
それだったら、政府資産を担保に政府紙幣を発行して、
月１〜２万ほど定額給付金で配れよ。

少子化で沈んでいくのが誰だって分かっているのだから
どんな天才が采配を取っても無理ゲーです
内政の天才、孔明でも万策尽きることでしょう

トンデモリフレ派　期待って奴は
インタゲぐらいで　上がらぬようだね
緩和すれば　緩和するほど
バブルになるもんだね

浜田はピークを　過ぎた学者さ
岩田の論文を　ちゃんと読んだら
上手に隠した　マネタリーベースと
期待インフレ率の　無相関データさ

消費税のデフレ効果
追加緩和でごまかせない

※
詐欺のリフレ派　経済って奴は
モデル通りに　ならないものさ
苦しければ　苦しいほど
詭弁だらけになる　※

>>20
正確には主に輸出企業とその下請けでしたｻｰｾﾝ
それと増税前の駆け込み不動産、かつてない赤字国債と復興バラマキの建設関連

ん〜？
庶民には各種天引きを増やし消費税でさらに吸い上げ
今まで以上に銀行に金を集め、日銀当座預金を積み上げさせる
輸出企業には戻し税で補填

救う対象と潰す対象を選り分けているのか
天下りを受け入れる者のみ救い真面目は潰すとな？

派遣止めろ

>>27
そのためには金食い虫の弱者は粛清しないといかんですね。

量的緩和（笑

になってるな。

どれだけ緩やかに沈み込ませていくか
延命措置をどうやって講じるか
本当の才知ならそこいら辺に全力を注ぐでしょう

池田信夫の勝利だったのか

>>23
＞デフレ脱却しようとする行為

それは、リフレや国土強靭化、輸出拡大政策だろ。

それにゲル、２Ｆ、アホー、公明（創価）は、要らない。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　株価は高水準に戻り、円安で輸出に有利になっているんです
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　短期的には輸入エネルギーの代金がふくれあがっていますが
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　TPP交渉が妥結すれば、輸出も回復基調になるんです
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　そぅなれば、借り手が確実に増加するから資金のダブつきは解消されます
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　　　景気回復に時間がかかることが理解できない人は黙っていてください（ｷﾘｯ）
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

アベノミクスも二年目なのか早いものだな。

ECBは弊害がでかいの分かってるから追加緩和を踏みとどまっている
FRBは資産バブルへの警告が複数の連銀総裁から出て緩和縮小してる
イエレンも緩和が失業率低下効果が少ないこと認めた上で

日銀だけ国債発行残高がやばい政府と株高煽りたい株屋の言いなりで追加緩和しようとしてる
景気浮揚効果が極めて短期かつ限定的なのに
円の信用守るっていう本来の重要な役目忘れて

どれだけ緩和しても銀行は担保なしに金は貸さないから国内向け融資はダブつくのは当然じゃね？
海外投資は盛んになるかもしれんけど

振り込め詐欺で儲けたら、国内で消費してね。

>>40

そうなんよ。そもそも日本の銀行は信用を分析して金を貸すスキル自体が
ないから意味ないのよ。

弊害ってなに？

つか、緩和と需要喚起はセットなんだが、何故か緩和だけで景気が回復すると政府は思っているみたいだがな。
結局日銀は資金供給をどんどんやってるのに、それを無視して円高に振れるような事態になるかもな。

血が止まり国は死す

資本主義は一部の裕福そうにお金を集めるシステム

銀行もアホではないよ。　これから日本も含め世界景気悪くなる判断のなか

ムリに貸す必要自体がないんだよ。

政府はジャンジャン使って欲しいが、賢い企業、個人とも踊らないんだよｗ

お金を撒くのは政府のお仕事なはずなんですけど

バブルが全て悪いとは思わないが
一気に金利上がったらローン組んでる人や弱い企業は悲惨だろうな

預金に税金かければいいじゃん
銀行は何かあったら潰せないで公金入るから
固定資産みたいに税をかけられるはず

>>39
円の信用をもっと無くした方が景気よくなるんですけどね

>>50
ばら撒いて貯金や内部留保に回るんだから消費税より先にやるべきことだよね

小泉政権以降、銀行の貸し剥がしで死んだ経営者が山ほどいる。
安倍政権でも竹中がウロチョロしてるってのに、そんな所から金借りるのは自殺行為。
貸し手に信用がない状態、つまり銀行経由ではもう金を循環させるのは難しいって事だ。
それこそBIでもやって、ばら撒くしかないと思うぞ。

消費したら払う税金増やされてるのに
金借りてまで消費するバカはそんなにいないわなｗ

これって、銀行が諸悪の根源なんじゃねーか。

景気なんて円安でなるわけじゃない
景気が良くなる為には全員の給料が最低でも30万〜40万は必要
普通の生活をして物が買えるだけの金が残ってないと誰も物が買えない
買えなければ当然会社は潰れる、最初に消費者つまり労働者が金を持ってることが
大前提だから、給料を上げないのは衰退しか生まない、もしくは給料の少ない労働者への
減税やら負担をなくす事など色々しないと貧乏な人は金が使えない
国政は金持ちのためにするのではなく貧乏人のためにするのが基本でいい
金持ってるやつは命も金で買えばいいし幸せも金で買える将来も全て金で買えばいい
法律に縋る必要は金持ちには無い金持ちは無償で金を国に貢げばいい

消費税を廃止しよう

つまり銀行の丸儲けってことですね
で銀行は国債を買い支えるという永久機関完成ですね

だから言ってやったのにｗ

B層（2012年）
「金融緩和で金を散蒔けば、国民の財布が緩み景気回復する」
「赤字国債を乱発して金でジャブジャブにしたら経済成長する」

慰安婦、消費税、1,000万人移民ときて、アベノミクス
B層また裏切られたなｗ

>>51
貿易黒字が出るような輸出入状況ならね

いまはただ物価押し上げて消費停滞
貿易赤字拡大させて国富減少
これが現実

他人の金で国債を買って利子（税金）を受け取る簡単なお仕事

消費税は廃止して銀行から税金とれよ。

相続税を誰も同率にすればいい
そうすれば誰もが財産を生前に使い切りたくなる

今の銀行はもう、経済の血を循環させる心臓の役目は果たさない。
政府は考えるんだな、人工心臓なり、第二の心臓なり、別の器官が必要なんだよ。

>>63
ネトウヨみたいなニートは諸人こぞりて死んじゃうけどなｗ
まあこれは相続税をほっといても死んじゃうわけだが。
より死亡率が加速するというかなんというか。地獄絵図ですな。

あのあれだな、日本国民は金を借りなくてもぎりぎり耐えている
中小企業もそうだ、設備投資しなくてもぎりぎり耐えている。
ようするに借金してまで今の状況を変えることは「恐怖」だと思う。
借金は賭けであり、勝つと思えば借りるし、負ける博打に賭けることはない。
日本国民はまだ未来の見えない不景気のドン底なんだよ。

381 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 21:58:00.62 ID:5uy3g4ls
ひろゆきの新2chの件もそうだが
2chの時代はとっくに終わったと思う
日本人は情報の価値に疎かった
2chはそれなりに情報とは何ぞやという問題定義に貢献したといえるだろう
生身の人間が利用するネットに区別もないはずが日本マスコミは
ネットとは別の次元と印象操作を試みたが失敗に終わった
日本のマスコミも終わりを告げるということだ

ツイッターやフェイスブックなども情報交流の場として活用されているが
虚偽の工作に騙される者は皆無に等しい
自分で情報の裏を取る者が増えたということだ
この現象も2chの存在がそれなりに貢献したのではないか

2chは今後も朝鮮人や病人による意味不明の自演工作が続くだろう
時間の無駄と理解していないのだろう

>>60
原発再稼動すれば、済む話。

今の日本は、相場の何倍もの高値の燃料を買わされている。

貿易赤字にならナイ方が不思議な位の、高値ツカミ。

>>55
諸悪の根源は政府だよ。日銀に金融政策の責任を押し付けて自分たちは増税で胡坐をかいてる状態だからな。
努力のドの字も無い。

まあ良くも悪くも、個人への貸付ってのはサラ金の仕事だしな。
総量規制下で貸付なんて伸びるわけがないし、
そもそも仕事は不安定、個人所得は減る一方なのに借りる馬鹿はいない。
結局は総量規制も、ヤミ金が喜ぶだけの結果しか生まなかったな。

>>65
いちいち「ウリ、チョンニダ！」と自己紹介しなくてよい
2016年までせいぜい2chに張り付いていればよい

銀行は
カネや資産を持ってない会社にはカネを貸したくない
カネや資産をしこたま持ってる大企業にはカネを貸したいが
カネや資産をしこたま持ってりゃ借りる必要がないので借りない

こういうアホみたいな構造になってる

もう国内向けの融資なんかハナから眼中にないよ彼らも

内需には増税して貨幣の引き締めをやっている訳だから、内需は縮小し、それに伴う投資需要も減少し、資金の貸し出しも増えない。
要するに、燃料は積んだが、ブレーキが掛かりっぱなしで、エンジンも掛からず、発進できないガラクタ車と同じ。

というか、資金需要って少しずつ伸びるものであって、急激に伸びるなんてことはあり得ないぞ
トレンドとして貸し出しは伸びてるから成功と言っていい

海外に生産拠点を移す動きが止まらないなら、経済界はもともと円安になることになんか興味はなかったってことだな

経団連は一体誰の意見を代表してるんだ？つー感じ

もっと日本の経済界の実態を代表するのにふさわしい団体ってないのかよ？

企業の含み資産が増えて体力つけば設備投資余力も徐々に高まるだろ

>>70 たしかにそういうこともあった。女房と俺は同じ会社のクレジットカード
を持っていたが、２年程前かな？いきなり女房のクレジットカードが無効になった。
専業主婦ではカードが持てないという規制だ。おかげで家計の出費が減ったのは
いいが、もはや女房は高額な商品が買えなくなって不満タラタラ。
消費意欲があっても国の規制で消費もできない国になってんだな。

何年も前から貸し渋り状態貸し渋り状態じゃん
いつまでママゴトやってんだよ

もたもたしてないで、やるべきことはさっさとやれよ
当然専門家はわかってくれてると期待してるが

原発再稼働とか、まだかよ？
これで、エネルギー代金を低く抑えることができるんじゃねーのかよ

>>53
同感だよ
昔みたいに金利の調節で信用の調節が聞かない時代なのだからさぁ
さしあたり消費税をそのうち10％にするのだから、
軽減税率の代わりの名目で定額給付金を月1万〜2万配るべきだと思う。

日銀か経済活性化のために74兆を銀行に貸し出した
所が市中に回らず70兆が銀行に眠ったままだ
景気がよくなるはずがない

安部さんは追求を避けて外国へ逃げ回っている
その上行く先々に貴重な税金をばらまいている
この間はウクライナへ1000億を出し、さらに500億追加で出した

外国へ行くのはよしとしても、バラマキだけはやめてくれ

金刷ったら最低賃金補填に回せばよかった
インフレと所得アップ達成できたのにな
土建と経団連にばらまいても意味無い
あ、地方土建は時給1000円未満だから補填の対象になるな

.
>>1は、馬鹿だねｗｗｗ

＞日銀は世の中に出回るお金を７４兆円増したが、
＞その大半の７０兆円が金融機関に眠ったままで

デフレ下では、そうなる事は、良く判ってるから、
安倍政権では、国土強靭化と輸出拡大政策、それに消費税増税を実行したんだよ！

余った資金を増税で吸い上げて、公共事業の拡大で半ば強制的に経済を循環させる。

これで世の中のお金の循環が良くなり、景気が回復する。

公共事業と同時に、増税を行うと乗数効果が格段に良くなるんだよ！

そんなことも知らないのかね？　

それにリフレで円安誘導を行い、輸出を拡大すれば、それもＧＤＰ拡大につながる。

でもゲル、２Ｆ、アホー、公明（創価）は、要らないけどね。

金の集まる場所を変えないと格差が広がるばかりで景気は良くならないわな
賃上げで少しは金の集まる場所に変化あるだろうけど規模が小さすぎてどうにもならん

ばら撒くのは庶民だけにすればいい、それも働いてるが月30万に満たない給料の人
限定でさ
ばら撒くのは月10万ぐらいで、ただし主婦のパートと学生のバイトは対象外にしてね
国民全員にばら撒こうとするから1万円が1回こっきりになるんだよ、正直馬鹿かと思うわ

実質ＧＤＰ10─12月期2次速報、年率＋0.7％に下方改定
//jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA2900220140310……
内閣府が１０日発表した２０１３年１０─１２月期実質国内総生産（ＧＤＰ）２次速報値は、
消費や設備投資など内需が軒並み下方改定となり、前期比プラス０．２％（１次速報値プラス０．３％）
、年率換算はプラス０．７％（１次速報値１．０％）となった。

>>81
銀行に７０兆滞留してるのは、別に安倍のせいじゃないよ。
経済が思ったより弱いから、他の方法を考える必要があるが
難問なんだよ。

余ってるから国債買うわけで。
結局、赤字国債だ何だと言っても、日本が問題ないからくりなんだよな。
利息分以上の納税もさせれるし。

>>87
つうか一年で増刷した74兆円全てが市場に吐き出されるわけないんだがな
4兆円でも出てきてるだけで効果があると言っていい

今まで全然出てこなかったのが問題だったんだから

何事も全体性だよ。お偉いさん方も全体論学べよ。ホーリズム。

ノーベル経済学賞受賞者ユージン・ファーマ教授
「金融緩和は無意味」

円安株高誘導もダウの頭打ちで限界が見えてきたね、本来は通貨高株高
が当たり前なんだよ。とは言え大企業に円高で利益をだせる能力・製品
力がないのだから結局誤魔化し行為なんだよ金融緩和はさｗ

ミンスが悪い　日本をトリモロス　アベチョンゾーマンセー

じゃねーのか？変わり身ハエーなオマイラｗ

家庭で金を消費するのは実際主婦だよ、洗濯機や冷蔵庫など総量規制のおかげで
クレジットが効かなくなると買い換えることもできない。
そもそも専業主婦に収入なんてある訳ない。そんな主婦からカードを取り上げた
日本政府が悪い。主婦にはダンナという担保があるのに。でもダンナは洗濯機などに
興味は無いし、ざまぁ見ろだ。

>>92
通貨高と株高ってずっとデフレだった日本では無理じゃない？
例え金融政策をしない状態と仮定しても、
日経が上昇しても長期金利は低すぎてそこまで上がらないから株価が上がれば自然と円は売られる

国民全員に1万円ずつ配れよ
俺には6億円

>>80
消費税廃止すればいいじゃないの
これだけ行き詰って、まだ消費税廃止しないの？
廃止すれば、それで全てがうまくいくのに

銀行は国債を日銀に売りつけ獲得した金をそのまま日銀の口座に豚積みしてるだけで
楽天銀行のマネーブリッジや住信SBIのハイブリッド口座と同等の利率を得られるんだから
そりゃリスクとってまで民間に金は流さないよな。

消費税を上げたのも政治家ひいては官僚の都合だもんな
結局、消費税なんて上げる必要は一切ないんだよな
消費税よりも最低賃金をあげるべきだっただろうな
労働者は全員消費者でもあるからな、労働者が減って消費が減れば
会社も駄目になる
金持ちは基本金を使わないから経済的にも役に立たない
富裕層は日本にはあまり必要が無いんだわ

銀行に文句言うなよｗ
勝手に猿国債大量増発して勝手に猿銀が市中銀行から
買ってるだけ。
なんで無理やり融資しなきゃなんねーの？
焦げ付いたら責任とってくれんの？
アホアホエタ公賄賂アベちんぞがｗ

>>94
カードを取り上げたのって日本政府なのか？
法的に禁止したの？
手続きや調査が邪魔臭い金融機関がやってるんじゃないの？

．


政治家が率先して海外投資を主導したのに、今さらなにを言ってるんだか…


日本企業(特に製造業)は、海外投資には積極的だよ。

日本国内への投資には、非常に消極的。


．

そのまま70兆円の円を市場に流せば良いんじゃないの？

中小企業に70兆円無利子で貸し付けますって国が主導して行うとかさ・・・
銀行預かり分くらいの増刷なら、ハイパーインフレには絶対なり得ないんだから

>>97
消費税廃止なんかしたら国債暴落で日本終了だろ
税収が見た目増えるから今回の支出増を支える国債の信用が発生しているんだから

>>100
ほんとそうだわ
銀行には責任あるもんな

俺に金融緩和７０兆円すれば日本は再興すんのにな風俗面からさ。

日銀が個人向け無担保ローンの取扱開始すべきだね
銀行の銀行なんて堅いこと言うな
借金してまで消費する層こそ景気回復のてこになるんだ
そういう人たちを日銀でバックアップするわけだ
もちろん貸出金利は短プラ準拠な
与信審査はちょっと厳しめにして公務員かホワイトな大手企業社員限定にして貸し倒れを防ぐ

．

日本の工業地帯と言われているところを、見てみればいい。
老朽化した設備の工業が、点在している。

これが、今の日本の現状。
国内への投資には消極的で、海外には積極的。
海外工場は最新鋭だから、日本国内の工場には競争力や生産性がない。




．

>>103
それやると市場がパニックになってハイパーインフレになるで
少なくとも国債価格は確実に大暴落してしまう

>>101 れっきとした大手のクレジット会社だよ。２、３年前に「総量規制」とか言う
法律ができて収入のない専業主婦などにクレジットカードの無効を通告した。

銀行丸儲けワロタｗ

もう個人の金融資産とかイラネｗｗｗ

おまえらはカモ

三橋一派と上念一派の血みどろの戦いまだぁ？

>>111

個人の金融資産は、富裕層が持っているんだよ。
世の中には、マンションを何棟も所有している人がザラにいる。


一般庶民には、ほとんど関係ない話。
お前は、税務署に行ったことがないだろ？


．

銀行はバカ
仮に1億借りたいといっても5000万がやっとこれじゃ企業収益があがるまで行かない
2億なら貸しますよってなったら経営陣がやりたいようにやれるから就役が上がり返済も硬い

円安政策とりながら原発再稼働しない安部は国賊レベルの売国奴
政治生命を靖国や集団的自衛権みたいなショボいことに使うセンスの無さ、使うなら原発再稼働に使えよボケ

>>114
．


企業が廃業する数が多いのに、銀行が簡単に貸すわけがないだろ。

使ったら罰金なのに、積極的に金など使うわけないだろ。ま、主に外貨で
運用しているから円預金は僅かだけどな。

老衰で１年近く施設に入れてその後葬式出してみりゃ、金使え使えいったって使えないのがわかる
特に大きな手術したわけでもないのに施設入れているだけで月２５万かかるし、葬式出せば軽く２〜３００万あっという間に飛んでいく

ジジババかねもっってんだからもっと使えったって、最後の自分の尻ぬぐいに最低でも数百万かかるのかるの確定してんだから使えるわけねーわなｗ

.
>>1は、馬鹿だねｗｗｗ

＞日銀は世の中に出回るお金を７４兆円増したが、
＞その大半の７０兆円が金融機関に眠ったままで

デフレ下では、そうなる事は、良く判ってるから、
安倍政権では、国土強靭化と輸出拡大政策、それに消費税増税を実行したんだよ！

余った資金を増税で吸い上げて、公共事業の拡大で半ば強制的に経済を循環させる。

これで世の中のお金の循環が良くなり、景気が回復する。

公共事業と同時に、増税を行うと乗数効果が格段に良くなるんだよ！

そんなことも知らないのかね？　

それにリフレで円安誘導を行い、輸出を拡大すれば、それもＧＤＰ拡大につながる。

でもゲル、２Ｆ、アホー、公明（創価）は、要らないけどね。

定期的に使用期限を決めた金か金券バラ撒いて
無理矢理経済回そうぜ
期限切れた金はまた国に戻る仕組みで

まんまブタ積み

民間の資金需要がないような言い方をしているが、これはウソ
金を借りようにもハードルがあって借りられない
金融庁の検査がうるさいんで、銀行がやたら条件を厳しくしている

中小零細個人はどうしたらいいんだよ

>>112

その両者とも仲間だよ。

>>120
．


これだけ海外製が出回ってるのに、バカじゃないの？


貿易赤字と国の借金が、増えるだけ。

国民の猛反発が出るだろ。



．

定額給付金でよこせ！
それか小泉改革と同様にアベノミクスは失敗だって認めろ！
往生際の悪く頭でっかちなのは旧軍大本営譲りか？

マネーゲームのルールがこんだけ追加されまくってくると最早一つ二つ手をうったとこでどーにもならんだろ

>>119
ここ20年、1000兆もの借金と引き換えに金をばら撒いてまだ足りないと？

どうせ刷った金で国債買ってんだろうし
政府が期限付きクーポン配って金を強制循環させろよ

>>116
半端に貸すから失敗するんだよ少しは学べバカ

>>103
東京都が、中小企業向けというかたちではじめて、あっさり焦げ付かせてしまった銀行があった。
国がやるとしても、そうならないアイデアが必要。

>>127
金を刷れるのは日銀であって政府ではない
政府が金を刷れるんだったら国民に金を配るような真似も可能だろうが
日銀は国民に金をばら撒くための手法を持ってないんだよ

デフレ下だから日銀当座預金につまれたままになるのではなく、
ゼロ金利政策下では、マネーの保有コストがゼロに近いから、
貸し出さないでも日銀が市中での価格より高値で買った時点で利益出てるんで、
銀行からすれば、その時点で貸し出さずに日銀に積んでおくだけでも無問題（既に儲けてる）。

前回の量的緩和で、2003年以降殆ど量的緩和に効果が無かったように、
一度通貨が十分に出回ってしまえば、量的緩和では大して市中の通貨は増やせない。

>>116
潰れるか伸びるか
それを見極めるのが銀行の本来の役目
今の日本の銀行に存在意義は無い

>>119
馬鹿はお前、増税でブレーキをかけてどうするんだ

>>126
その1000兆のうち、どんだけ海外に流れたのかね

>>130
貨幣は政府が発行している、政府貨幣発行権限てものがある

基本的には悪いのは、規模にまかせてローリスクな投資しかしない銀行だとしても、
そんな銀行の状態で、異次元の金融緩和をやる政治は失策。
米国が民主党である事で、日本には冷たいとしても、そんな相手にやらかして、対米関係を悪化させるのも失策。
政治に相手が悪い、周りが悪いという理屈は通らない。

資金需要のない経済に銀行は不要なんだな
地銀のほとんどと都市銀行の半分くらいは潰れるべきなんじゃないかね
あとゆうちょはもちろん解散で

　この七十兆円　とりあえず、お前らに増税して毎年返してもらうから
しっかり払えよ。　ＢＹ　アベクロコンビ

ほんと白々しいね糞マスゴミ。今更何言ってやがる
トヨタなんて既に半分以上海外メインだっての
ふざけんなよ？それでも報道機関かよ

金融緩和ってお金でお金を買ってるだけで単なるその場しのぎだよね

>>135
それは「財政マネタイズ」と言って
経済的には禁じ手とされている
まあ日銀の金融緩和も国債を買ってるんだから
実質財政マネタイズなのだが政府はそれを認めてない

単純にばら撒きゃ良いって訳じゃないよｗ

ばら撒いた金でヤクザを雇って同業他社を潰しに入ったり、
独占市場合法形成に走られたり、全部の政治家を１００％yesと言わせる買収をされたら、
その企業単体としては儲かるけど経済全体としては大きなマイナスになるｗ

いやいや市場の相場維持、雇用の確保、次世代への技術継承とか
って意味では全然正しいんだけろうどさｗ

>>136
ってか国民が馬鹿。ゴミのような利子しかつかないのに銀行に金を置いておくん
だからな。数年前、ある元日銀総裁が言っていたが、異常な低金利で国民が本来
得るべきだった利息が300兆円が毀損したんだと。

>>143
ぶっちゃけ老人を優遇し過ぎなんだねぇ

日本で金持ってるのは老人が多い
老人はがめつく稼ごうとせず預貯金で悠々自適の生活だから
ゴミみたいな金利でも大して不満もない

そもそも、日本の企業は元から自己資本比率が高過ぎ（要は借金漬け）で、
その体質がリスクを取り難く（自己資本や直接金融などの方がリスクを取り易い）、
日本企業の経営戦略を保守的に、尚且つ判断を遅くしてしまっている。

そんな日本企業の自己資本比率を更に落とそうという前提の量的緩和政策なんざ、
上手く行かなくて当り前で、行かない方が日本の為。

>>141
日本銀行の国債買いオペはあくまでも市中の既発債を買い入れてるわけだから市場を尊重してるやん
政府紙幣や国債直受けみたいな市場を無視した乱暴な方法ではないから一緒にするのはどうかと

>>141
政府が金を造る手法を持ってないと言うからあることを示しただけ

>>126
全然足りない
なぜならば民間が借金を減らして、ばら撒かれた金を消滅させて来たから

『借金返済＝お金の消滅』と言う事実をまず理解しておかなければならない

つまり政府も『バラマキは悪』とか『財政再建！』とか言って支出を増やさないで横ばいでいるから
民間だけじゃなく政府まで『借金返済＝お金を消滅させる』事に躍起になってると市場に判断されてしまっていた

『これから先、金が増えない』と言う予測（期待）が成立すると
市場は『お金そのもの』を欲しがり、事実お金は増えなかったから『お金が足りない』状況が継続していた

皆が欲しがってるのに不足しているモノの価値は上がる
つまりデフレ＆円高になるのは至極当然だったわけです

銀行の融資はリスクを取らないのが当り前、リスクマネーの供給者じゃないから。
そもそも法定金利に縛られる銀行は、リスクなんてとったら、あっと言う間に沈む。

リスクと金利は連動している、銀行にリスク背負わせながら、金利を抑えるのでは、銀行はもたない。
法定金利が無い国の投資銀行のように、馬鹿高い金利セットにしていいなら、銀行もリスクを背負えるが。

>>104
消費税でなければならない理由になっていないでしょ
そんなに国債暴落が心配なら、地方公務員大リストラすればいいじゃないの
もうね、嘘つきは最後まで嘘付き続けなきゃいけない
でもね、悲しいかな、嘘は嘘なので、必ず失敗という結果に行き着く
誰が責任取るの？
消費税の必要性なんてゼロなんだよ
地方公務員大リストラの必要性は100だけど

>>146
国債っていうのは金融機関にしてみれば重要な投資先なんだよ
金融機関は投資先を失う訳にはいかないから、常識的に考えれば
日銀に国債を売るわけがない
しかし、現に金融機関は国債を日銀に売ってるわけで、それは何故か
考えたことがあるかね？
その「市場の尊重」とやらのために日銀は物凄いコストを払ってる

>>139
．


日本企業(特に製造業)は、海外投資に積極的だからな。

利益をあげた分だけ、海外投資に回してる。


今回の景気回復は、雇用も需要も生まないだろ。
海外投資に、回されるだけ。



．

>>148

日本の債務総額幾らだか知ってるか？
2400兆円以上だ（政府企業家計の合算）。

GDP比で４００〜５００％という、基地外レベル。
シャドーバンキングで無茶してる中国ですら２２０％くらいなのに。

>>119
＞公共事業と同時に、増税を行うと乗数効果が格段に良くなるんだよ。

公共事業には一定の効果があるが、増税とセットでやって格段にあがるか？

>>148
なんじゃソラｗ高度成長期のエタ角栄時代かよ。
人口減少＋海外成長の時代に
バラマイテも底に穴の開いたバケツだっつの。
何時の時代の話してんだおまいわｗ団塊か？

デフレは貨幣現象なんてアホな事を言ってたからな、岩田規久男とか高橋洋一とか安倍晋三
考えがないからミルトン・フリードマンみたいなキチガイにコロっと騙される

韓国、貿易黒字が過去最大　２０１３年、対日赤字は減少 2014.1.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140102/fnc14010215550001-n1.htm

韓国の輸出量　昨年は６％増＝上位１０カ国・地域で３位 2014/02/18
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/02/18/0500000000AJP20140218001800882.HTML

円安にもかかわらず日本の貿易赤字最大、韓国は黒字最大 　2014年03月17日
http://japanese.joins.com/article/037/183037.html?servcode=300&sectcode=300

【統計】韓国、昨年の経常黒字700億ドル超　過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/

韓国がウォン高でも過去最高の貿易黒字出しててワロタｗ・・・ワロタ・・

>>151
金融機関が国債を売ってるのは今後のインフレリスクを抱えてるからな
このリスクを中央銀行に押し付けてるのはわかるよ
結果中央銀行のバランスシートが毀損することもな

ただ、それをしなきゃ需要を生むことはできない
需要が生まれなければ経済成長はない

>>151

銀行も信用金庫も、預金高に比べて貸出額が少ないだろ。
特に地方は、顕著じゃないの？


製造業で海外移転が進んでるから、地方の投資先は少なくなってるだろ。
政治家が主導して、日本は海外移転を進めてきたからな(大爆笑)



．

>>148
そら金持ちも貧乏人もいっしょくたにしてばら撒いてりゃ足りんよ
だから、ちゃんとばら撒く人を減するべきなんだよね
年収500万とか貰ってる人等に1万円渡しても意味のはした金だろ
だったら年収400万以下の人限定で毎月10万渡せばばら撒く意味も出てくるよ

全国民に平等に渡しても意味ないし、経済に影響は及ぼせない
民主の時の給付金だってただのパフォーマンスになったのは
渡すべき人に渡すべき額をばら撒かなかったからであって
ばら撒き自体は悪い事ではないよ
下手に格差が付いてるのを埋める為に底上げの目的で貧乏な人に毎月渡せば
ある意味解決できた話だが、政治家はそこまで頭が回らないんだよ
何故なら国民の為に政治をしてる奴が一人もいないから

現代の惨状を大東亜戦争で例えたらバブル崩壊がミッドウェー海戦大敗とすれば、今はどの辺？

国債がー
財政がー

じゃあ、何で地方公務員大リストラしない？
説得力ゼロだよ
東日本大震災の復興予算捻出にも地方公務員と市長、知事は拒否した
日本の問題は明らか

>>141
もはや『「財政マネタイズ」が禁じて』と言うのも形骸化と言うか
そもそも無意味なものとして過去のものになるんじゃないかと思いますね
かつて金本位制が否定されたように
『国債増えすぎは駄目』主義も否定される日が近づいてる気がする


イングランド銀行総裁 マーク・カーニー氏も
一部国債を永遠に放出しないとか言ってる

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100026798/the-bank-of-england-will-never-unwind-qe-nor-should-it/

経済にフリーランチ（タダメシ）はあるっぽいよ、と言っちゃってる

金融緩和は大企業に投資してる株主の利益でお終い、その利益は
有望な海外のどこかへ投資されるだけ、いずれ来る出口戦略の痛
みは貧乏人へだ。
いい加減気づけよアホども。

日銀の黒田東彦総裁は批判が多いけど政府は公共事業もどんどんやれと言ってたから
アホなリフレ派とは違うみたい

>>153　それだけ日本が民間にカネを回してる健全な資本主義と言うことなんだよ。
欧米だったら特区の昔に大恐慌になってる。


476 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/05(土) 06:51:30.72 ID:/ue17dtF0
ある村に、村全体で100億のカネがあるとする。
その村に銀行が1000億融資してインフラを整備するとする。

当然、その村には合計1100億のカネが溢れ、村は経済が活発になり景気が良くなる。

しかし10年たって全てのインフラが整い、それ以上借りる必要が無くなり、
利息付きで全額銀行に返済したらいくら村に残るだろう。

利息が100億なら、全額返済して一銭も村にはカネが無くなることになり
貨幣経済は崩壊、村人は餓死、銀行も借り手が消えて倒産となる。

この村のような事が起こるまで、実際には国家単位では最低でも60年くらいかかる。
そうなったら今の中国もそうだしリーマンショックの時の米国や失われた20年の日本もそうだが
がんがん金融緩和するしか助かる道はない。

しかしいくら金融緩和しても何年か後に返済しなければいけないから問題の先送りでしかない。

前回に同じことが起こった時は戦争して誤魔化した。
基本的にこの問題は戦争して誤魔化すか、
返済しなくていいカネを供給しない限り解決しない。

>>153
だから？
債務の総額に何の意味が？

債務があるからこそ債権が、お金が生まれるんです
経済規模が拡大すれば債務もお金も増えるのは当然です

重ねて問います
債務の額だけ見て何の意味があるんですか？

>>153
日本の対外資産のほうはいくらあるの。

>>163
フリーランチは本当にあるのかねぇ
一般論では刷ったマネーは価値が落ちるから
インフレという形で辻褄が合ってしまうはず

実際日本でも日銀が沢山刷り始めてから
なかなかデフレ円高に戻らなくなってるから
何だかんだで緩和が効いてる気がしないでもない

>>141

マネタイズが禁じ手なら、>>166で書いた通り、
必ず過去の借金を新たな別の借金で繰り越していかなければいけない仕組みなので
いつか必ず大クラッシュすることになる。

マネタイズする以外の解決方法なんて一切無いんだよ。

色々先がないのは団塊のアホには解ってないみたいだな
お前等売国奴だもんな

先がないのに誰が投資すんの？
借金て錬金術じゃねーんだぞｗ現実ミロ
ジジババウン子ＪＡｐ社会じゃねーか　だから移民あんて
追い込まれて出てくる　馬鹿団塊　死ねｗ

．



雇用も需要も生まない、景気回復だよ。

国内の設備投資よし、海外投資に積極的。

大きな穴のあいたバケツと同じ。



．

国債に関して言えば、きっちり国債管理が出来ていればいいので金額の大小にこだわる必要はない

はっきり言って今の体制のままではいくら公共事業をやっても金は下に行く事は無い
絶対に庶民に直接ばら撒く以外の方法で金が行き届く事は決してどれだけの奇跡が
起こっても無理

公共事業は単なるパフォーマンス
結局、国が直でばら撒く事をしたくないから公共事業で濁してるだけ
何の意味もないし、無駄以外の何者でもない

市中に出回る国債を日銀が買い取って消却してしまえばいい。さらに金が市中に出回るし国の借金が減るし
いいことずくめだ。

そして日本経済が世界の希望になる (PHP新書) [新書]
ポール・クルーグマン

アベノミクスを評価してるクルーグマンはケインジアンを自称してる。
マネタリストや新自由主義者ではない。

おれも同じく新自由主義には反対だしマネタリストではない。
しかし原理的に銀行が債務の形で通貨を発行してる限り、この問題は金融緩和でした解決しない。

>>174
．


公共事業以外に、国内の大型設備投資なんてあるの？


湾岸沿いの重工業地帯を、見てみろよ。
老朽化してる工場ばかりだろがよ。

海外に最新鋭の工場を作っても、国内投資には消極的。
それが、日本の現実だよ。



．

>>152
要するにさ、昨日もNHK日曜討論みてて思ったんだけど、
戦時体制に戻りつつあるのよ。この国の統治機構そのものが。

経済財政諮問会議の高橋って糞親父が
「配偶者控除は女性の就労機会を奪っているんですよ！」
って真顔で言ってたよ。ちょっと引くというよりも、思考回路を疑ってしまった。

でもさ、「消費者への支出を削減したいんですよ！」とはさすがに彼も言えない訳で、
それは法人減税や日銀金融緩和を正当化する場合でも「トヨタが儲かるからですよ！」
とは言えない訳ですよ。だから実質金利低下優位論なんつーデタラメストーリーを押っ立てる訳。

これって要するに「戦時体制への回帰」だと思うんだよね。

世界大戦に負けるまでは、政治を軍部が掌握していた。
これが現在は無国籍企業群、即ち日本経団連が高級官僚と政治家を掌握して操ってる。
昔は軍部の考え方を庶民にいちいち説明なんてしなかったけど、
今は情報化社会で、たまに諮問会議員なんかが出てきて喋ると、こういう異次元論を語り始めると。

つまり民主主義っつーもんが元々機能はしていなかったが、更に弱体化したって事なんだと思う。

もう猿ＪＡＰ円は公共事業専用のカミキレにしちゃいなよｗ

ドルで給料クレ＄で。
要らんわ猿通貨　

>>175
そのとおり

>>163
むしろ否定されたのはお前

.
>>1と>>154は、馬鹿だねｗｗｗ

＞日銀は世の中に出回るお金を７４兆円増したが、
＞その大半の７０兆円が金融機関に眠ったままで

デフレ下では、そうなる事は、良く判ってるから、
安倍政権では、国土強靭化と輸出拡大政策、それに消費税増税を実行したんだよ！

余った資金を増税で吸い上げて、公共事業の拡大で半ば強制的に経済を循環させる。

これで世の中のお金の循環が良くなり、景気が回復する。

公共事業と同時に、増税を行うと乗数効果が格段に良くなるんだよ！

そんなことも知らないのかね？　

それにリフレで円安誘導を行い、輸出を拡大すれば、それもＧＤＰ拡大につながる。

でもゲル、２Ｆ、アホー、公明（創価）は、要らないけどね。

>>177
実際問題、全く関係の無いところに金つぎ込んでるのが現状だろ
老朽化したところに手をつけてるわけでもないんだし
そして、それに対して元請がうはうは言ってるだけで、下に付く中小はまるで火の車
だから、無意味だっているだけで、体制が悪すぎるのは明らかだろ
今一番必要なのは庶民が金を持つことであって、大企業の糞経営者が金を
せしめる事じゃない
元請企業じゃなく実務をする企業に直接金を流せるような体制にしてからやらんと
いけなのは解ってる話だろ

>>169
フリーランチではないんだよ。
ただ、今まで通貨の所有権が一方的に銀行にだけあるかのように振る舞ってきたのがおかしいだけ。

つまり銀行が100億の通貨を発行したら、
その内の少なくとも半分の50億は「借りた方がそのままもらえる権利」があるはずなんだ。

よく考えてみよう。
100億の通貨を信用創造で銀行が発行するとき、
その通貨の裏付け（価値）は後で返済されるという約束以外に存在しない。
発行した時点では文字通りタダの紙キレ、ただの数字に過ぎない。

借りた後、そのカネを返済するために必死に働くのは借りた方で、
返済出来たと言うことは、市場でその労働が100億の通貨分の価値があると認められたということだ。
労働によってその価値を後から付け加えたのは、借りた方であって貸した方ではない。

ここに通貨の矛盾がある。

貸した方は何も新たなモノは生み出していない。
しかし借りたカネを全部返せ、利息も返せ、と主張する。

しかし実際に信用創造で発行された通貨に、あとから労働で真の価値を付与したのは
何を隠そう、「借りた方」なんだよ。

それを全額銀行に返済する、ということだから話がおかしくなる。

口先介入否定とかマイナス金利否定とか
アホとしか言いようがない

ドラギ様を見習うべき
彼の饒舌でユーロは保ってる
と言っても過言ではない

>>170
そもそも貨幣経済が経済成長とインフレで自転車操業するシステムだと考えるべかと

>>166のような状況は戦争で誤魔化したと言ってますが
それはたまたま『戦争』と言う状況によってたまたま正しい経済政策が実現してしまったと言うだけで
村の崩壊回避の答えは簡単、足りない需要を増やす事、カネの供給、と言う事ですね

もういい加減過去に学んで、戦争なんかしないで需要増やしてカネ供給すれば良いって事ですよ

しかしクルーグマンも似たような事言ってましたけど
どうも今も昔も『わかったつもり』の頭の良い人たちは
この『簡単な答え』を信じようとせずに逆効果の政策をとっちゃう傾向にあるようで…困ったもんです

>>184
MMT信者がうざいんだが

東北復興なんてやってっだお？
アレ数十兆円　無駄だよなーーｗ
多分３０年後だーれも住んでないのに・・・
そんなんばっかな猿ＪＡＰのカネの使い道

で使われる財政出動　引いては猿通貨「円」ｗ

銀行が距離置くのはバブルの教訓がちゃーんと活きてる
俺は一蓮托生で死にたくない　何が国のためだ
お前等腐ってるだけで巻き込むなばーーーか　ハヨ市ね

>>186
貨幣経済が自転車操業といっても、実質で利回りがとれれば問題がないかと。

リフレ派「実質金利が下がれば必ず投資が増えます！(ｷﾘｯ」

投資と言ってもそりゃ株式投資だろ〜ｗ

>>165
いや、ちゃんとしたリフレ派でしょ。
金融緩和したからこそ、財政出動の効果が出るのだから。

日本の円の価値がなくなれば日本はいい意味で変わるかもな
金が今の日本を支配してるから駄目なんかもな
金が無価値になってしまえば、金持ちは地の底に這い蹲るしかなくなるし
皆もそこまで無理する必要もなくなる金の価値が諸悪の根源かもしれんね

>>183

労働災害も、全国的に増えてるらしいからな。
老朽化と無関係じゃないだろ。
それに老朽化した工場では、海外の最新鋭工場には対抗できないだろ。


日本は、競争力も生産性も失いかけてるべ。
いずれ技術大国からは、転落すると思う。



．

>>189
そもそも自転車操業と勘違いしているだけだからｗ
勝手に勘違いして俺の言うとおりしないと大変なことになるぞー！と
いう古典的な詐欺師の手口がいまだ通用すると思っているウルトラ馬鹿ｗ

>>186

そう。しかし消費と成長には限界がある。
だから問題はそのカネの供給の仕方、ということになる。

>>187

なんだいMMTって。
俺の主張はクルーグマンに近いが独自理論だ。

まだこのスレでは言っていなかったかもしれんが、
俺はベーシックインカムでカネをばらまけと言ってる。

アベノミクスの実績　まとめ

�@経常収支　13年11月に過去最悪の赤字。年度では過去最小の黒字
�A輸出数量　前年比1.5％の減少
�B平均基本給与　16年ぶりの低水準
�C非正規雇用率　過去最高
�D生活保護受給者数　過去最高
�E相対的貧困率　過去最高(85年以降)
�E企業の休廃業　過去最多
�F機械受注統計　12月に過去最大の下落幅
�G政府予算支出　過去最大

>>194
まあ、インフレでなければいけないってことにはならないよね。

政府による財政出動の一環として、公共事業は一定の乗数効果があるので当然やるべし。
只消費税増税は時期的に誤り。金融緩和はおｋだが単なる緩和だけで終わってしまっては
ダメ。法人税減税は現時点では愚作（わかっててやったんだろうけど）本来は設備投資
減税をやるべし。

つうか
リフレ派は因果関係を取り違えてるバカ

「好景気だとインフレになる」ここまでは良い

「じゃあインフレを起こせば好景気になるんじゃね？」大間違い

インフレになっても実質賃金がそれを上回る上昇がない限り好景気にはならない 　せいぜいスタグフレーションになるだけ

>>193
それって一部の馬鹿な経営者が招いた事じゃね？
欲望丸出しで金をせき止めた罪重いよ
資本を全部に分けてりゃ皆が豊かな暮らしが出来る
一部の人だけが突出する必要はないけど全員が同じ条件ではがちがちの社会主義になり
駄目になるので下限をしっかりと決めて上限は努力しだいでってことにすればいい
要は働きさえすれば真っ当な生活が当たり前に皆が出来るって事が大事であって
格差はあまり開いても社会的に良くない状況になるだけだと思う
そして、努力も必ず報われるようにすればいいだけの話

>>195
地球と人類がある以上成長に限界は無い
日本での限界があるなら、成長の場を海外に移せばいい
海外を成長させ利回りを日本が受け取り、富を膨らませて行く経済構造に変えればいいだけ

>>190
証券取引も、国債増発に歯止めがかからない流れなら、最終的には破綻です。
恐らく今回の増税と、二回目の増税直後に多少上ぶれる程度だと観てる。
アメリカが既に内需拡大に路線転換したので、余計に顕著になると思うよ。

それと実質金利低下優位論てのは「実質金利が低下＝売上増」が最低ラインなので、
実際には売上が縮小するので、そもそも金利をペイ出来ないという状態があちこちで頻発する。
日銀と安倍政権は、何故かこの話をする時だけ、消費増税は蚊帳の外に置くんだよね。

で、この消費税ってのは土建注入の主要財源なんで、どんどん上げていかないと、その分投資家離れも早いと。
だから経団連は今回15%までの引き上げを近年中に実施する様要求している。（２００９年までは１８％を要求していた）

俺に７０兆円くれや　マジでちゃんと回したるわｗ
アホアホ糞痔民党とか半分死に掛けた団塊のアホアホドモの
１億倍マトモに使ちゃる　マジで
つか↑コイツ等世界一無能やもんな。あっという間にチョンドコロか
チュンにも追い抜かれた　まーだ公共事業とかホザイテ・・ｗ

もージジババ要らんわ　ハヨ死んで　マジでお願いｗ政治家
なんてジジババよりタマワリーし　駄目ＰＯｗ

>>199
あと、インフレを起こせば実質賃金も上がるって理屈な。
あれもよくわからん。

>>195
＞よく考えてみよう。
100億の通貨を信用創造で銀行が発行するとき、
その通貨の裏付け（価値）は後で返済されるという約束以外に存在しない。
発行した時点では文字通りタダの紙キレ、ただの数字に過ぎない。

通貨と信用は別なんだが
銀行は通貨を発行していないのに銀行に通貨の所有権があるとか言っている時点でキチガイ確定

アベノミクス最大の失敗は最低賃金をちょっとしか上げなかったこと
１０％〜２０％くらい上げていればアベノミクスは大成功だった

>>197
いいえ、インフレでなければ駄目です
デフレはそれだけで経済にとって害です

でなければインフレ目標政策が世界標準になったりしませんよ

今は更に進めて名目GDP成長率目標政策が検討され始めてるくらいです

安倍が本気で賃上げによる景気好循環を望むというのなら
企業にポーズだけ「賃上げのお願い」なんてやってるよりも
最低賃金を法律で上げるとか
ワタミに代表されるブラックを厳しく取り締まる法律を制定するとか
制度的にできることをやればいいのに
何故か決してそういう事はしないんだよねｗ

この一つを取ってみても
いかにアベノミクスで好景気循環、賃金上昇云々とかが建前であり
真の目的は別にあるのかがよく分かる

>>201
そういう考え方は、通用しない。

日本は貿易赤字が巨額な上、経常赤字も定着するだろ。

今は、海外に富が流出しようとしてる段階。

>>207みたいな馬鹿はインフレで債務が減ると勘違いしていからな

>>167
>153のいう家計の債務まで合算て、意味分かんないわ。
家計債務の大多数は住宅ローンだし、担保取って貸し出してるわけで。
なんだろね。

>>207
だからさ、投資する側は実質で増えて戻ってくればいいのよ。
つーか、仮に名目で増えたとしても、実質で下がれば意味がないわけ。

名目値でのインフレ政策が好まれるのは単にコントロールしやすいからってだけの話。

>>208
真の目的は第一に「トヨタへの利益誘導」。
第二に「経団連と土建への利益誘導」。

主にこの二点です。全てのおとぎ話はこれを成し遂げるための方便だね。

>>205
信用創造もしらんのか。
今の管理通貨体制は金本位制ではないぞw


キチガイはお前の方のようだな。

まあ・・・壮大な猿ＪＡＰの金融実験だったんじゃないの
１年ちょいな。

ＦＲＢ真似たんかな。頭悪いから単純に。
色々前提ちゃうのに・・
どうして猿ＪＡＰは終わってしまったか・・・
ちゃんと検証するクセ　つけような。
もうオワリャデーーｗ
つか中ゴキとかは猿ＪＡＰの事ちゃーんと教訓にしてるからエライネ

>>214
別に信用創造は否定してないんだがｗ
真性のキチガイはそこから躓くのかｗ

>>209
仮にもし、経常収支が赤字定着しても資本収支を拡大すれば問題はない
法人税の大幅引き下げや、規制緩和、移民による人口拡大が実現できれば、海外からの資本流入が活発化する
まぁここまでできれば、企業も海外投資より国内投資の方に向くだろうが

ピンはね横行しているこの国じゃどう転んでも
内需復活なんで無理だと思うよ。

>>200
逆でしょ。
日本の経営者は欲望が低いから、自分の代で業績上げてガッポリ報酬もらうより、
自分の代で会社潰したと言われたくないという方を選ぶ。
だから石橋叩いて徐々に壊すような経営になりやすい

銀行は資金需要無いとか嘘ぶっこくな！大中企業以外には貸し渋りしまくっとるがな！だから最近クラウドファンディングが流行り始めてるんだろうが！

成長しないうんこ企業ばかり相手にして最新技術やサービスへの理解を怠ってるうんこ銀行を淘汰しろ！

>>212

それは初耳。
100億貸した銀行が、今はデフレだから実質価値が昔の90億と同じなので
90億だけ返済してくれればいいですって言うのか？

そうならないからインフレにする以外に解決方法が一切無い、ということなのよ。

>>208
．


日本の中小企業は、求人票と実際の雇用条件が違うことがザラ。
経営者も労働者も遵法意識が、非常に低い。

日本は、ブラック企業が社会で幅をきかせている状態だからな。
遵法意識が低くければ、日本の技術も守れない。
どんどん海外に、技術が流出するはずだよ。


．

>>217
○○できれば問題ないってのは、原発を動かせば問題が無いに被るものがあるな。

円安が通用しないと安部、日銀は訂正しろよ。

>>216
レッテル貼り以外に何もできないなら黙ってろよw

>>212
そうそう、金本位制なら>>221のようなことが出来た。
同じ金でも時代毎に価値が変わるが変わったなりの価値（時価）で取引できるから。

いまはそうできない、ということだ。

>>221
なにを勘違いしているのか知らないが銀行は預金を預かってそれを貸し出しているんだが
通貨を発行してそれを貸し出しているんじゃない
ついでにいうとこれは信用創造と矛盾しているのでもない

>>221
あんたインフレの定義がそもそもわかっていないだろ。
インフレってのは物価が自動的に上昇する現象。
つまり「物が足りなくなって初めて起こる現象」な訳。

即ち、「供給が遅れる程の消費力」が大前提なのよ。

あんたが散々言ってるのは、竹中や諮問会議員なんかが
ドヤ顔でまき散らしてる「おとぎ話」なんですよ？

公共工事の拡大は確かに大きなお金が地方に動くんだけど
始めに大手の取り分で減るでしょ
本当の意味の末端の人々である
中小零細企業はかなり倒産してしまってる
生き残ってる所は
ある程度手堅い経営方針で金融機関からの融資を少なく抑えてきた所
今更、融資しますよって言われても
貸し剥がし等を散々見てきて
同業の仲間が黒字倒産とかして行くの見てきてるから
先の見えない今は怖くて融資なんて受けられない
当分の間は今ある手堅い仕事で地味に行く方が間違いないんだよ
で
建設建築などなどが
万全の体制になってきて
初めて飲食系等サービス業とかが潤う様に為るわけで
そこまで潤って来て初めて
景気回復してきた実感が地方都市の人でも感じられる様になるのさ
だから
あと5年以上かかる

>>221
その例えだと、実質でも投資せずに手元においておくよりも利回りが悪いのだけど、大丈夫か？

>>217

それは、君の願望だろ？


日本は、双子の赤字に耐えられない。
財政赤字が、巨額すぎるからな。



．

>>1
＞大半の７０兆円が金融機関に眠ったままで

ぼくにください（多分みんなの願い）

>>200
それは『これから先、政府も日銀も金を増やさない』と言う期待を
20年近くも許容した政府と日銀に責任があります

欲望は誰だって持ってますよ
今よりもちょっとだけ良くなりたい、って欲望

でもその欲望の向く先は状況によって変化するんです
『これから先、日本経済の中の金は増えない』状況なら『金を貯めこみたい』と言う欲望に
『これから先、日本経済の中の金は増える』状況なら『金を使って他のモノを買いたい（また手に入るから）』と言う欲望に

つまり『日本経済の中の金が増える』状況は『お金を入手しやすい』状況でもあります
努力が報われる確率はずっとマシと言えます

公共事業関係で、建設に臨時的に雇用が増えても、昔みたいに建設作業者が派手に金を使ってくれるとは限らないしね

>>204
インフレになって賃金上がらないと、労働者は食べていけない。
となれば一円でも賃金高い仕事に移っていって、低賃金の会社に熟練がいなくなる。
経営者は熟練をつなぎとめるために、賃金上げざるをえなくなる、と学校で習った。

>>223
それを言うなら、経常収支の赤字定着もまだ予想の範疇でしかないし富の流出も一時的なものでしかないと言える

「物が足りなくなって、物価が上がる」

これが本来の「インフレ」。

現在のはまるで違う。買いオペしまくって、輸入品目の価格が上昇した状態を
「インフレだー！景気がよくなるー！」って言ってるだけ。

小学生でもわかる話だろそもそもがw

>>1
主な経済指標になんで人口動態や出生率改善、自殺者推移改善や需給関係の指標が一切提示しないの？
都合のいい指標だけあげてるだけでしょ。

そもそも好循環に景気が回復したというならそういう指標こそ真っ先に提示しないとだめでしょ。

>>227

それはお前の定義が独特すぎるわw
竹中は嫌いだが、さすがに世界中どこでもインフレの定義は同じだ。

インフレデフレは貨幣現象だよ。
モノと通貨の相対関係で決まる。

つーかこんな基本的なことから書かないと分からないのかw

チミの手元に１億円融資が来たとしよう。。

さあ何に使う？
公共事業？
海外に？
オンナ？

ドレでしょーー　後世の事も考えろよｗ
考えないからこんな猿ＪＡＰ汚和魂になってもーた

ボクなら海外だね　

ゼロ金利政策に量的緩和と、非伝統的手法の主要政策二つを開発し、
GDP比で常軌を逸したレベルまで通貨量増やしたのが、2000年代の日本と日銀だよ。

欧米が後から増やしたが、いまだGDP比では日本程の基地外レベルの通貨量には達していない。

>>236
インフレーションというのは、何かが増え続ける傾向ということで、
デフレーションというのは、何かが減り続ける傾向のことでしょう。

>>238
バーカw
貨幣ってのは人間が使うもんだろが？
その肝心の人間の大多数が金もってねーのに、どうやって需要過多になるんだよ？
てめーらリフレ土人のお経に付き合ってられるかよw

>>229
大丈夫じゃないからリフレなんだよ。

>>236
確信犯かもしれないね
円が下って輸出企業は儲かるが、輸出企業とは関係ない人々の
生活はそんなに変わらないか、あるいは逆にインフレに苦しめられるという
つまり自民党が何処に利益誘導したがっているかという話だね

というか

今起きてるのは需要が増加したことによるインフレじゃなくて
円安による燃料費高騰とかコストプッシュインフレだもんなｗ

こんな悪性インフレで景気が回復するわけない

つうか典型的なスタグフレーションだろ　これ

現在のインフレは、欧米のリスクがオフになり、
円にヘッジしてたマネーがドルとユーロに分散し始めたから、
円安になり輸入コストが上がったのが原因。

国内の通貨量には殆ど変化が無い（市中の分）ので、量的緩和の効果はほぼゼロ。

>>240
それだけ金融市場に金を供給しても、社会に金が回らない状態だったのだから、
そこをさらに異次元に緩和しても、その金は社会に回らないと、普通は考えるよね。

>>241
インフレってのは「需要過多」
デフレってのは「供給過多」

両方同時に来るのが「スタグフ」
経済がぶっ壊れた状態ね。いくつかのリスク要素が重なって表れる現象。
先進国では俺が知る限り、大規模なスタグフはまだ起こった事はない。

>>238
モノが生み出す価値より通貨が生み出す価値のほうが高いだけのこと
成長率が低すぎか
貨幣の毀損率＝インフレ率が低すぎか
モノの毀損率がインフレ率より低いってこと
あとは、リスクが高すぎるんだよな
あまりにリスクが高過ぎるからみんな将来のために金を溜め込もうとする
でも、支配層は逆に考えるんだよな
相手の弱みに付け込みやすくなって得するからｗ

>>243
お前の頭が大丈夫かと聞いてるようにしか見えないんだが？ｗ

>>230
願望ってw
そもそも経常収支の赤字定着も君の願望でしょ
今後インフレが進むと税収は増えて財政赤字は縮小する
所得収支は拡大して行くだろうから経常収支が長期的に赤字定着するかも確信はない

>>234
それは各企業が、生産を増やし続けているってのが前提の話だよね。
ただ、インフレを起こしたからといって、生産が増えるわけではないのでそのロジックはおかしいと思う。

>>235
安倍は2013年度の経常収支を真っクロクロ助にしてみせると大見えを切ったわけだから、
少なくとも現時点ではその予想は外れたと言えるよね。

>>242

だから>>195をよく読もう。

おれはベーシックインカムでカネをばらまけと主張してる。

たんなるリフレだけ主張するマネタリストじゃない。

財政再建を本当に増税でなんとかしたいなら
10%どころか30%でも足りないかもという試算もある

それが無理なら緩和でも財政ファイナンスでもいいから
無理やりにインフレ起こして円を毀損させ
国民の富を減少させる代わりに政府の借金額を減らすという策がある

というかそれこそアベノミクスの真の目的でしょ
賃金とかマイルドインフレで好景気云々なんて
ハナからどうでもいいことってのが政府官僚らの本音でしょ

>>210
デフレは実質金利が高止まりになり、設備投資抑制、雇用抑制で経済に悪影響を与えるのです
経済が停滞すれば税収も増えず、結果として政府の債務だけが極端に増えて行きます

インフレ目標は民間経済の健全性を維持する事が目的であって
政府の債務が実質的に目減りして行くのは副次的な効果でしかありません

再掲　なにを勘違いしているのか知らないが銀行は預金を預かってそれを貸し出しているんだが
通貨を発行してそれを貸し出しているんじゃない
ついでにいうとこれは信用創造と矛盾しているのでもない

>>250
俺は一瞬、別の人が突っ込みを入れたのかと思ったのだけど、
レスをたどってみたら本人だった。

>>246
金融緩和の効果は本当はあるはずだったんだよ

日銀が国債を大量に買うと、当然ながら国債の金利が下がる
そうすると地銀や生保は投資先に困るから、
利益を上げるためには株や海外に投資しなきゃいけない
だからブタ積みにはならない、はずが、
実際は為替や株安のリスクより0.1%の付利を選んだという・・・

ホントこんな金融機関に存在意義があるのかかなり疑問だね
もう消えていいんじゃん

( ＾(00)＾)　オボ子の偽装なんてたかだか１００億だからカワイイもの
( ＾(00)＾)　兆単位で税金無駄にした市中銀行の幹部は死んでいいよ
( ＾(00)＾)　だって日銀砲って、無担保で市場にばらまいて経済活性化する意図でしょ？

銀行の信用創造は通貨発行と同じだよ
こんなこともわからんのか

>>254
ただ財政ファイナンスは大陸間戦争でも起こらない限り、もはや通じない禁じ手だよ。
特に米属国で資源がない日本にとっては、最も使ってはいけない手段。
どんどん発言権がなくなっていく。自ら死に至る行為だよ。

>>256

なんで中央銀行を無視するんだw

知らないなら少しは調べろ。

>>255
＞デフレは実質金利が高止まりになり、設備投資抑制、雇用抑制で経済に悪影響を与えるのです

それはデフレが予想されていない時だけとお前に何度も何度も教えてやったはずだがな

>>252
外れても当たってもないだろ
縮小しているが2013は一応年間通して黒字ではあるんだから

まぁ、貿易収支の赤字縮小が先だな
原発再稼働はよ

1930年代のアメリカ以外で発生したデフレ以外の殆どのデフレは、実は好景気。
デフレで不景気というのは、実は過去のデータを分析した上だと、明らかな嘘。

日本と同時期にデフレ入りしたバーレーンとか、デフレのまま高度経済成長してるくらい。

とりあえず今年以降の経常収支がどうなるかもポイント

経常収支赤字のトレンドが通年でも続いていくようならば
これはかなりの危険信号と考えるべき

長年の日本の経済構造の一大転換（悪い意味で）であり
どこかの赤字新興国とかと基本的には同じような構造になるのだから・・

などというと「赤字は必ずしも悪ではない」とか言うバカが湧くのだが
日本は世界でも稀有な史上最悪規模の財政赤字との双子の赤字になる、ということを無視できない

これはね、「民間銀行が機能してない」って事なんだよね
民間の銀行ってものが本当に必要なのかを問い直す必要がある訳
銀行ってものは、本来は経済を機能させる為の機関というか、
その業務を民間にもやらせてるだけに近い
政府だけでは全てを網羅できないから
でも、機能してないというのでは、流石に困るんだよね
銀行もリスクを取ってくれないと、経済は動かないから

銀行が本当に必要なのかどうかから考えないといけないという話だよ、これは

>>264
2013年度だよ。
そしてその金額は4.6兆円。
2月3月の収支がいくらよくてもこの数字をたたき出すのはどう考えても無理。

>>267
銀行っつーか証券取引なんだけどね、諸悪の根源は。
投資銀行業というヤクザ商法が蔓延ってからおかしくなってきてる。歴史的にも。

>>258
銀行は投資の仕方を知らないからだろ
そもそも証券も銀行も金融機関が売ってる金融商品にはろくなものがない
ろくでもない商品が売れるわけないのだが
そもそも売る側も投資の仕方がわかってないからああいう商品ばかり出すわけで
実際にやってることは「うそ、おおげさ、まぎらわしい」の３拍子
あとは、偽装や捏造と同じく相手を騙すことくらいしか脳がない
結局、馬鹿だからそうするしかないのさ

＞つまり銀行が100億の通貨を発行したら、
その内の少なくとも半分の50億は「借りた方がそのままもらえる権利」があるはずなんだ。

よく考えてみよう。
100億の通貨を信用創造で銀行が発行するとき、
その通貨の裏付け（価値）は後で返済されるという約束以外に存在しない。
発行した時点では文字通りタダの紙キレ、ただの数字に過ぎない。

それを全額銀行に返済する、ということだから話がおかしくなる。

これって中央銀行の話してたんだｗ
後から中央銀行って付け足しても遅いと思うがｗ
それでも意味が通らないしｗ

ハイパーインフレを起こさないための
緩衝材なんやろう
たくさん刷るけど流通は様子を見ながらということよ

グローバルに資本主義終わるな。これ、。
金より資源の時代に入るだろ。
自然環境大事にした方がいいぞ。
あ、それから、大都市インフラは、人間が生活できねーのは確実だわ。

>>258
一応、日本人だから日本の銀行に肩入れするわけじゃないが、今邦銀はかなり投資ペースを加速させてるよ
今までよりリスクもとってる
豚積みになってるのは銀行の責任じゃない

日銀がガチキチのペースで円を刷ってるから、今は積まざるを得ないだけだ
たった二年で供給量を二倍にされて豚積みににすんなって言われても銀行もどうしようもない

>>271
じゃあついでにこれも読んで勉強しようね。

国の債務を全て返済すれば何が起きるのか?

エックルズFRB議長(1941年当時)
Mr. Patman: （20億ドルの国債購入資金はどうやって入手しましたか？）
Mr. Eccles: （我々が創りました。）
Mr. Patman: (どっからですって？）
Mr. Eccles: （信用貨幣を創造する権利によってです。）
Mr. Patman: （つまり、政府の信用以外には何もない、ということですね。）
Mr. Eccles: （我々には政府国債があります。）
Mr. Patman: (そう、政府の信用が。）
Mr. Patman: （あなたは、人々はお金を使うのは止めて借金を減らすべきといったこと、覚えてますよね？）
Mr. Eccles:　(それは消費者割賦払いについて述べたものです。）
Mr. Patman: （人々は債務は支払うべき、とは考えていますか？）
Mr. Eccles: （それは相手にもよりけりかと。もし我々の通貨システムに債務がなければ…）
Mr. Patman: （そこですよ、私がお尋ねしたかったのは。）

Mr. Eccles: （お金は存在しなくなります。）

Mr. Patman: (もし、全ての人々が債務を払ってしまえば、経済活動を行うためのお金は全くなくなってしまうと？）
Mr. Eccles: "That is correct."（その通りです。）
Mr. Patman: (言い換えれば、我々の通貨システムは全て債務によるもの、ということですね。)

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120719

何にも知らない人に知らないなら少しは調べろと云われたの巻ｗ

>>212
名目値を軽視するのもまた危険だと思いますよ
経済は投資家だけで成り立っているわけじゃないんですから

通常名目金利はゼロ未満になりませんから
デフレでは実質金利と実質賃金の高止まりになって企業収益を圧迫します

でも収益が出ない企業になんて投資したくないですよね？
投資先が無いなら立派な投資抑制です
経済停滞するわけですよ

２ｃｈにもたまに銀行員と事業者の間のやりとりがレスされることがある
それを見てると、彼らの手口はソーシャルエンジニアリングなわけよ
投資の能力とは別のもの
わかりやすくいえば、おまえらを操作して騙すのと同じってことさ

>>269
それも問題だよね
銀行が機能しない理由の一つになってる

金融システムには大改革が必要だが、それをするとウォール街とシティの没落が必至になるんだよね
つまり、今の支配体制や経済システムが破綻というか、駄目と言う事になる
実際駄目なんだけどもｗ

しかし、そこに大なたを振るうとなるとそれこそ神でもないと無理かなｗ
あるいは自壊を待つか
後者については徐々に進行しているが、その間みんな苦しむからね

>>268
では原発再稼働待ったなしだな
これで土台は整ったわけだ

>>267
普通は、リスクが高い企業には高利で金を貸し、リスクの低い企業や国債は利率が低いというのをいい感じに組み合わせて、
利益を出すのが銀行の仕事なんだけどね。

従来の習慣から脱却出来ないのが銀行やな。

まぁ、銀行とて、民間会社の負債のチャラ化を
やる原資にしているからと反論来るだろうが。

>>275
やっぱりMMT信者だったｗ
その駄文を読んで何を勉強しろというのかｗ

中央銀行は通貨を発行する
銀行は通貨を発行しない
銀行は預金を預かってそれを貸し出している

これらの区別を全部なくすと>>275みないな馬鹿が誕生するｗ

あなたは何に投資したら儲かると思いますか。分かったら投資してるよね。
何が成長成功するか分からないから投資しないだけ。
発展途上国なら予想しやすいが成熟国では分からない。

>>280
原発は事故の危険性が高いし
放射性廃棄物の処理コストが10万年とかかかっていくので経済的も
隠れたコストが高すぎる

しかも
事故ったらそれこそ天文学的規模の事故処理コストがかかるのが分かったでしょう

>>279
>金融システムには大改革が必要だが、それをするとウォール街とシティの没落が必至になるんだよね

そうそう、そういうこと。
最近、クルーグマンも中央銀行の独立性にこだわるべきではないと明言してる。

俺はもっと踏み込んで通貨を社会インフラとして
政府が管理する体制にしないといけないと思ってる。

>>279
結局ね、グローバル資本、つまり無国籍企業群がどこまで国家というものを支配出来るのか？
という壮大な社会実験の真っ最中な訳よ。先進国はね。

保護主義と呼ばれる様な、先進各国政府が無国籍企業を規制する方向を選択した時、
証券取引や投資銀行業にも歯止めをかける事になるので、政府が主導して「国内で」
経済を修復していく作業段階に移る。政府主導で国税を使ってね。

つまり保護主義を選択した国家は、段階的に「社会主義化」への道を辿る事になる訳。
俺は恐らくアメリカがこの流れを作ると観ているけど。

>>277
そこでコストプッシュインフレを起こせbは、企業収益は尚圧迫することになるよな。

>>280
だからさ、君の言う、原発を動かせば大丈夫だの、規制緩和をすれば大丈夫ってのは、
明日から本気出すってのと変わらんだろ。
いったい何年止まっていると思うんだ？
勇ましく稼動するよー！と、ポーズだけはとっているが、動かす気はなんてちーとも無いの。

>>279
それはお前みたいなユダヤ陰謀論を信じている馬鹿には現状は不都合な世界なんだろうな

>>284
それを調べて妥当に投資するのが銀行の仕事でしょう

>>285
だが経常収支を悪化させてる要因の一つであることは間違いない
そして天文学的な富の流出原因であることもな

核融合発電までの間のみ稼働させるならリスクを最小限に抑えて運用すればいい

fxioUEjh0は何かの陰謀論というレッテル貼る仕事でもしてるん？


誰も陰謀論の話なんかしてないのにw

>>274 銀行も必死こいて住宅ローンと太陽光融資やっているが、
石橋叩いてリスクなんてとらないからな。

政府と共同融資らでファンドや不動産に貸付し残りは安全な社債と国債購入ですか。

国民一人あたりに1000万円の定額給付金を配ればデフレ脱却出来るだろ
>>1-10
なんか問題ある？反論してみろよ

バブル崩壊で銀行は株持つなってことになっただろ？
あれは俺にはユダヤの工作にしか見えないわ
いま法的にどうなってるのかしらんけどさ

>>279
彼らは日本を使って延命してるよ。
金融市場を分析するとそういう解釈をせざるを得ない。
つまり、鯨や政治で日本をいじめているように
俺には金融市場でも似たことが起きているように見えてしまう

>>291
だからリスクを抑えて運用とか安全な原発なんて
まるで絵にかいた餅だったでしょうがｗ

「五重の壁に守られてるので原発は安全」とか全部ウソだったじゃね−かｗ

ID:R5Y37Clv0、ID:8uDAxxlE0、ID:3cVT6Z2M0、ID:mwnhpmKI0

こいつらって自己顕示欲を満たすために２ちゃんで誰も聞いてもいない持論を披露したがってる
だけの精神病者だろ

>>293
アホ、リスクは取るものじゃない。
ほんとおまえらって、バカ営業に洗脳されてるんだな
どれだけ小さくできるかその技術が勝負どころなんだよ
市場を動かしているファンドはそうやって儲けているんだよ

>>296
そして事故で漏れ出た放射能が危険だーってのも嘘なんだよね。
やれやれ、世の中嘘ばっかり。

銀行屋だろうが政府だろうが、何が成長して投資すればいいか何て分からないんだよ。
分からないってことを分かることが大事。
だから政府が土建とか成長戦略なんて事をしないで
個人に金を持たせて、個人が金を使うものが成長産業で投資すべきものなんだよ。
何で日本が経済成長しないかって、増税ばかりしてるからさ。

>>288
石油などのコストプッシュインフレについては明快な答えがあるよ
ベン・バーナンキがこう言ってる

『今日では石油価格の上昇は、金融政策の引き締めではなく、
一段の金融緩和政策の検討を促す可能性の方が大きいのです。』

理由は簡単、家計の収入が一定時にコストプッシュインフレが発生すると家計が圧迫される
その他の商品の買い控えが起こるので、つまりデフレ要因になる

日銀理論はトリクルダウンで金持ちから貧乏人に金が滴り落ちるという空論だからな。
現に空論だったろ？　

>>288
ならば経常収支が赤字転落してもだまって指を加えてればいいと？
資本収支の拡大も願望とか言ってるが、君は日本が沈没するようにして欲しいのか？

どうするべきかという案を出すわけでもなく、理論的な反論してるわけでもなくただただ悲観論繰り返してるだけだろ
全く生産性の無い人間だな君は

職場でもそんなスタンスなのか？

そりゃあ今更銀行員がヘラヘラしながら「お金を借りて下さい」とか何回も頭を下げに来てもな。

>>302
トリクルダウン自体は資本主義経済の基本構造なので、
そこは大前提としなきゃいけない。
日銀や経団連、安倍政権の方向性は、もはや資本主義ではない、何か別の物だと観るべき。
詐欺商法だね。一種の。ペテン主義経済というか。

>>303
大幅な貿易赤字に陥った、そもそもの原因は円安だよねって。話。

＞国の債務を全て返済すれば何が起きるのか?

エックルズFRB議長(1941年当時)
Mr. Patman: （20億ドルの国債購入資金はどうやって入手しましたか？）
Mr. Eccles: （我々が創りました。）
Mr. Patman: (どっからですって？）
Mr. Eccles: （信用貨幣を創造する権利によってです。）
Mr. Patman: （つまり、政府の信用以外には何もない、ということですね。）
Mr. Eccles: （我々には政府国債があります。）
Mr. Patman: (そう、政府の信用が。）
Mr. Patman: （あなたは、人々はお金を使うのは止めて借金を減らすべきといったこと、覚えてますよね？）
Mr. Eccles:　(それは消費者割賦払いについて述べたものです。）
Mr. Patman: （人々は債務は支払うべき、とは考えていますか？）
Mr. Eccles: （それは相手にもよりけりかと。もし我々の通貨システムに債務がなければ…）
Mr. Patman: （そこですよ、私がお尋ねしたかったのは。）

Mr. Eccles: （お金は存在しなくなります。）

Mr. Patman: (もし、全ての人々が債務を払ってしまえば、経済活動を行うためのお金は全くなくなってしまうと？）
Mr. Eccles: "That is correct."（その通りです。）
Mr. Patman: (言い換えれば、我々の通貨システムは全て債務によるもの、ということですね。)

↑陰謀系のサイトでしょっちゅう見かける駄文を読んで勉強しろとか言っておきながら
陰謀論のレッテルを貼るなとか無理があるだろ

これは安倍ちゃんGJ！だね

アベノミクスの成果　まとめ

�@経常収支　13年11月に過去最悪の赤字。年度では過去最小の黒字
�A輸出数量　前年比1.5％の減少
�B平均基本給与　16年ぶりの低水準
�C非正規雇用率　過去最高
�D生活保護受給者数　過去最高
�E相対的貧困率　過去最高(85年以降)
�E企業の休廃業　過去最多
�F機械受注統計　12月に過去最大の下落幅
�G政府予算支出　過去最大

>>306
逆
貿易赤字だから通過安になるの
通過安は長期的には貿易収支を黒字化させる働きがある

日銀が銀行でなく個人に超低利で直接どんどん融資したら？

旧来のやり方をやっても、うまくいかない時代なのは十分分かっただろ。

結局バブル作らないと金融では儲からない。
そりゃそうだ。

工場建てて生産して販売して利益出すまで何百人もの従業員が何年も働いて
やっと利益出すのに、

金融は何も生み出さないのに一瞬のトレードで何億も利益確定させるとか
普通に考えて有り得ない。

単なる詐欺師システムなんだね。

超絶少子高齢化の日本で経済復活を目指すなら、一人当たりの生産性を今の2倍くらいに
しないと無理だな。ようは日本だけ凄まじい技術革新が起きて、世界が追随できないような
圧倒的な技術力がなければ無理。金融政策はどこも同じようなことをやる為、結果的に通貨引き下げ
競争だけに集約されて最悪戦争で終結。日本がやっていることも欧米がやり始めたから
それに追随しているだけだから、結局は通貨引き下げ競争に参加しただけな。これだけでは
絶対に日本は復活するわけがない。

>>310
それだけの組織が無い。
わかりやすく言えば、支店の数とか。

>>306
＞どうするべきかという案を出すわけでもなく、理論的な反論してるわけでもなくただただ悲観論繰り返してるだけだろ
全く生産性の無い人間だな君は

無茶苦茶な状況に陥ったからって無茶苦茶な理屈を言い出す奴が多すぎるから
そいつらを非難しているだけなのにな

>>310
融資にするんじゃなくて平等に一斉に配っていけば
コストもかからず必ずインフレになる。

すなわちベーシックインカムだ。

中小企業は自民党政権の不良債権処理政策により借金嫌いが身に付いた
返せなくなる可能性が高いお金は借りない

>>300
うんうん。そうだよね。成長する産業なんてわからない。そこは同意する。
ただこの辺は価値観によるところだからどっちがいいかの判断は難しいのかもしれないけど、国民一人ひとりに配るよりは大地震への備えや侵略に対する軍事費だとか、およそ個人が金を使う分野ではないけど必要性は高いってところに使うのはありなんじゃないかと俺は思うかな。

低所得の国民に1兆円ほど撒いたら、すぐに使ってくれて経済回り始めるんじゃないの？

>>303
経済収支の赤字転落を重く見過ぎるのも注意が必要ですよ

真に重視すべきは日本経済の中でお金とモノが太くよどみなく流れ
好景気なマイルドインフレを伴いながら経済成長して行く事

アメリカなんてもう赤字も赤字の真っ赤っ赤でも
経済成長継続して景気もそれなりでしょう？

お金は貯めこむ事では豊かになれない、使ってこそ意味があるってヤツですよ

資本主義の基本は人間の欲望なんだから、面白いと思ったものに金を使う個人を重視しないとダメ。
政治家や官僚が会議したって何も出て来るわけがない。
若いヤツに金を持たせれば、黙ってても面白いものが出て来て専業になって成長する。

>>309
このご時勢に長期的な見解はアホだろ

>>305
トリクルダウン理論は正常に機能しているなら、そんなに問題にはなっていないわな。
しかしそれは正常に機能していないから問題になっていわけな。それは企業が儲けた金が
貧乏人に滴り落ちているのではなく、どうもその金は外国の金持ちに流れているわけよ。
ようは日本の利益はどっかの外人が横取りしているから、日本国内では何も落ちて来ない。
まあ一部の金持ち専用デパートは多少は潤ったみたいだけど、貧乏人相手にしている
企業は全く関係ない状態。アベノミクスはどうも外人を儲けさせる為の金融財政政策だった
可能性が濃厚。

>>318

全くその通り。

異常な鼎談　高橋洋一　後編3/3
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM

この動画4:30から、
「国民1人あたり10億配ってはじめてハイパーインフレになる」。
とあるから1兆円程度ならなんともない。

＞ここに通貨の矛盾がある。

貸した方は何も新たなモノは生み出していない。
しかし借りたカネを全部返せ、利息も返せ、と主張する。

しかし実際に信用創造で発行された通貨に、あとから労働で真の価値を付与したのは
何を隠そう、「借りた方」なんだよ。

それを全額銀行に返済する、ということだから話がおかしくなる。

借りた金を返せ！→当たり前の話ｗ
お前が俺にお金を貸してくださいｗ
絶対に返しませんからｗ

>>3
経常収支が悪化したから円安になった？
順番がおかしいだろ、円安になったのは何月だよｗ

現実が自分の説いてきた学説と違うからって、現実を曲げ始めたら終わり

>>319
アメリカは資本収支が大きいからな
日本もそうなるように資本収支を拡大すればいいと言ってるのに
やれそんなの願望だのなんだのといわれるのよ今

>>315
予算は１０兆円あればいい
所得が少ない下位１０００万人にばらまけばいいだけ

追加緩和をしない場合は1年後にはＣＰＩは１％を割り込む。
追加緩和をしても２％は到底超えない。というのが大方の予想。
おそらく年内には追加緩和をするだろう。それでも２％に遠く及ばない。
つまり1年後には日銀の金融政策に相当な懐疑論が出てくる。
それでも黒田は言った手前、今更後には引けない。ぐんぐん緩和を続ける。
2年後にはこりゃ駄目だと悲観論が趨勢になる。3年後には黒田の
寝言など真に受ける奴は誰もいなくなる。そうなりゃこれは単なる
財政ファイナンスだったんだな。という市場の合意が形成され、
いずれかの時点で国債価格の大暴落が始まる。

>>313 税務署から裏融資で使えば融200％儲かりそうだがな。
なぜか税務所の活用を回収と間違えているのが日本の癌。

どんな業界でも脱税ならば、逆に融資して税収を増やすのが国富。

実体経済まで波及するには時間がかかるんだが
アメリカもQE6年やってやっと出口戦略に切り替えたんだよ
日本はまだ1年しかやってないだろ

>>325
いや、確かに円安になる前から
地震があった頃から経常収支は悪化していていずれ円安になるだろうと云われていた

>>321
短期的な見解しかしない方がおかしいだろ

アベノミクスで活況になった分野は金融市場と不動産市場だけな。結局、金の行き場が
そこしかなくて結局はバブルになってしまう。米国もそうだけど、金をジャブジャブ市場に
出しても大抵は金融不動産バブルになって、最終的には弾けて終了。

>>324

ぶははw

例えば今、市場に100億しかない。
信用創造で無から通貨を新たに1000億発行して合計1100億になった。

その新たに発行された1000億は銀行のものなのか。
金利付けて全部返済したら>>275に書いた通りのことが起こる。

小学生でも分かりそうだが
お前はレッテル貼る以外のまともな反論一つもしてないだろ。

多分近い将来、日本国債を金融機関が引き受けてくれなくなる。

そりゃそうさ。誰がこんな支出を改めない多重債務者の新規借金を引き受けたいものか。
金融機関が引き受けてくれなくなったら、しかたなく日銀が買い取って塩漬けする。
そんなこと続けてたらマネーサプライが暴走してコストプッシュインフレ（≒スタグフレ）になる。
円安がコントロールできなくなり、最終的に日本円で原油が買えなくなったら日本終了。

>>331
それだと地震が起きてからの為替の変化の説明になってないね
円安になるだろうといわれていた？誰に、岩尾が言ったの？

>>336
横からだけど2012頃には円安になっていくだろうってのは言われてたような気がする

アメリカ政府に協力している米国の政治アナリスト
「日本ほどの経済規模を持ち、それでいて脆弱な国は、いつか必ず利益を自衛する方法を探さなくてはならなくなる。
アメリカの取るべき戦略は、日本の依存をできる限り引き延ばすことだ。
日本が依存し続ける限り、アメリカは日本の政策にますます大きな発言力を持ち、思うままに方向づけることが出来る。
日本は追い詰められれば針路を変更し、１９３０年代の破滅的な政策に回帰するおそれがある。
日本を追い詰めないよう、気をつけなくてはならない」

＞日本が依存し続ける限り、アメリカは日本の政策にますます大きな発言力を持ち、思うままに方向づけることが出来る。

竹中は共産主義者だ

＞ここに通貨の矛盾がある。

貸した方は何も新たなモノは生み出していない。
しかし借りたカネを全部返せ、利息も返せ、と主張する。

しかし実際に信用創造で発行された通貨に、あとから労働で真の価値を付与したのは
何を隠そう、「借りた方」なんだよ。

それを全額銀行に返済する、ということだから話がおかしくなる。

↑多分こいつの頭の中では様々なものがごちゃまぜになっているんだろうな
１００億借りる→借りたほうが投資する→投資するには労働や資本財が必要→借りたお金は
これらに費やされる→銀行が貸さなければ自分でこれらの代金を支払わなければならない
→銀行から借りようが自分で払おうが結局は同じ→ということは銀行に返済することは少しもおかしいことではない
→さらに投資して得た利益は全額銀行に返済されているのではないｗ

>>325
あれはユダヤさんの足跡がしっかり市場に残ってる
タイの通貨危機の時とおんなじ足跡が
つまり、一度上げてから落とすという特徴的なやつね
もちろん、安倍が１０月だか１１月だかに始める前から始まってるよ

>>334
全部返したら壮絶なほどの不況になるだろうから
その前に不況対策を誰かが始めるだろうさｗ
だって、借金のないおまえのそのお金さえ誰かが剥ぎ取らないと返せないんだからなｗ

日本は円高耐性構造に変化したのに、安倍は円安にして輸入コストを増大させた。
一体何をやりたいのかさっぱりわからんが、まあ常人には理解できない頭脳の持ち主なのかもな。
日本が昔みたいに世界の工場であれば円安は凄まじい経済効果があるが、今では
ただ輸入コストが上がって、しかも給与も上がらないスタグフレーションまで引き起こしている。
これが政治家のやることか？これアフリカや中東なら暴動が起きて下手すると指導者追放が
あり得るレベル。

>>340
新たな価値を生み出す、ということがその例えに入ってないね。

はい、やり直し。

なにも価値を提供せずに、
ごろごろしてるだけで生活できる、

なんてあるわけないだろ。

政治家や官僚が考えて国が良くなるなら、支那は素晴らしい国になってるし
ソ連も崩壊しないし、世界が社会主義共産主義になってる。
支那の官僚が馬鹿で日本の官僚が優秀ってこともないわけ。
いかに自由が大事で個人を重視すべきかってこと。
「税は悪」が基本。

>>337
1ドル50円になるとか逆にトリプル安になるとかは言ってたかもね
地震になって経常収支が悪化するから円安になって株高になるってのは記憶にない
武者が言ってたりするのかも試練

>>340
もう一点間違い

>銀行が貸さなければ自分でこれらの代金を支払わなければならない
>→銀行から借りようが自分で払おうが結局は同じ→


いやいやw
銀行から借りたら返済しないといけないが
自分のカネは自分の懐に戻るだろw

まーたっく違うんだがｗw

>>344
それって地方公務員そのまんまやん
何にも価値提供してもらっていないよ
忙しくて図書館さえ使わない
水道局だけあれば、あとはいらん
警察は朝鮮、パチンコの味方だと知り、イラネーという事に気がついたし

インフレにしたら景気も回復し輸出も伸びて黒字とか言ってた
リフレ派の懺悔マダー？

この手のスレは財界の犬が政策擁護して、
更に物乞い繰り返すだけだな

銀行なんかに回すからだろ。
やつら結局は自分たちが神様くらいにしか思ってないから、
儲けてないやつには貸さないし、経済がどうなろうと
知ったこっちゃない。それよりリスクを回避するのが好きな人種。
どうしようもない。

輸入品が高くなってくるから、
国内産業には有利だよ。

>>351
信用保証協会の保証分しか貸さない
国債かって寝かせるだけの簡単なお仕事

>>341
>だって、借金のないおまえのそのお金さえ誰かが剥ぎ取らないと返せないんだからなｗ

そうだよ。
誰かが工場立ち上げるために銀行から融資を受ける。
↓
そのカネの一部を工員に給料として支払う
↓
工員が貰う給料は元を正すと経営者が銀行から借りたカネ
↓
工員がどっかで買い物して自社工場製品を買う
↓
工員に払った給料を買い物して貰ったカネで一部回収
↓
回収したカネを経営者が銀行に返済

と、まあそういう仕組み。
だから新たな投資が途絶えて市場に新たなカネが供給されなくなると
誰も貯金が出来ないはずなんだ。

いまの資本主義ってそういう仕組みなんだよ。

日本は借金が大変だ、

とか言ってるけど、
国債を買ってるのが金融機関で、
金融機関が扱ってるお金は預貯金者のお金、

デフレで金回りが細くなってるから、
企業が借りを減らすんで、ローンと雇用が減る、

それで困って国債に逃げ込む、
って構図になってんだわ。

>>345
完了に全てを任せてもうまく行かないように、個人にすべてを任せてもうまく行かないってことに思い至らないのは不思議でしょうがないんだが。

>>352
いやケースバイケース

あんまり輸入材料とか燃料を使用しない業種ならそうかもしれんが
製造業とかだって実は円安による燃料費高騰や輸入した材料費が高騰して
利益が薄くなってる事例もかなりある
円安が国内産業に押しなべてプラスとは言えない

>>40>>42

結局それ。
実際取引先のメガバン皆、「お宅の土地、ナンボ？」
それしかやってない。
冗談みたいなホントの話。

>>356
まあ何事も極端は良くないね。

完全な自由なんてそもそも幻想だし、
完全にコントロールすることも出来ない。

>>355
戦前と一緒
国家総動員法から統制経済始めて、赤字国債買わせるために消費を悪とし貯蓄奨励させた

高橋洋一（嘉悦大） ‏@YoichiTakahashi 3月28日
貿易赤字。騒がしいけど、金融緩和すれば輸出は幾分伸びるが、
貿易収支（＝輸出−輸入）は改善するとは言っていない。
景気が良くなると輸入は増える。貿易収支（経常収支）を
ことさら重大視するのはマスコミに多いが、重商主義者で経済学では落第
pic.twitter.com/r4wL99nXga

だってよ

>>309
つーことは、輪転機を回すと円が安くなるという論はとらないってこと？

>>314
現時点では円が安くなればハッピーになるという論は成立していないよね。

アホかい。

原料費１０円が２０円になったら困るから、
むしろ５円にしてくれとか言い出したら、

輸入製品１００円が５０円になって、
産業壊滅するだけだろ。

でも原料費１０円が２０円になるとき、
輸入製品は１００円が２００円になるんだわ。

どっちが有利だよ。

経団連、金持ち優遇政策、
庶民の奴隷化政策だからな

サラリーマンの給与を上げて欲しいと「口だけ」のアピール
実際は外国人の移民受け入れなど
賃金低下を招く政策ばかり
非正規雇用の待遇改善などしなければならないこととは
間逆のことをしている

経団連、金持ち優遇政策を邁進する自民党・安倍政権

まじで終わってるよ日本は

円安は歓迎だけど、消費税増税したら意味がないんだよね
外国人労働者入れても意味がないんだよね

＞例えば今、市場に100億しかない。
信用創造で無から通貨を新たに1000億発行して合計1100億になった。

やり直しはお前だろうに
といってもやり直さないと行けないのは人生の方だがなｗ

銀行は通貨を発行できますか？→出来ません
中央銀行は発行できるのですか？→出来ます
それは信用創造ですか？→違います
銀行は通貨を発行できないのだから無から通貨を発行してというのは誤りではないですか？→そうです
その１０００億はどこから来たのですか？→他の銀行からです

>>366

キミさ、お笑い担当？

国債って知ってる？w

韓国、貿易黒字が過去最大　２０１３年、対日赤字は減少 2014.1.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140102/fnc14010215550001-n1.htm

韓国の輸出量　昨年は６％増＝上位１０カ国・地域で３位 2014/02/18
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/02/18/0500000000AJP20140218001800882.HTML

韓国の「饅頭こわい」作戦にまんまとひっかかりアベノミクスを信じたネトウヨｗ
韓国円安ウォン高で大儲けじゃんｗ　日本国民が円安で物価上がって一人負けな様子。

経常収支が急速に黒字が減少してることに驚いている人が多いけど、
よく考えたら当然。少子高齢化で稼ぎ手が急減していくのに、お金がかかる
政策ばかりが実行されていく。稼ぎに対して使う金が多ければ経常収支は悪化する。

確かに経常赤字は必ずしも悪ではない。財政問題が無ければね。豪州やカナダは 経常赤字国だけど財政が健全だから問題がない。でも、日本は桁違いに財政が悪い。
経常赤字国になれば、ギリシャより酷い財政赤字と世界的に認知される。

そうなったらいずれギリシャやアルゼンチンみたいに金融クラッシュ
国債暴落ないし株安円安債券安のトリプル安とかが起きてもなんら不思議ではない

>>356 欲望や自由は行き過ぎるから、それをコントロールすることだけが行政の仕事とと言ってもいい。
経済成長しないなら「個人に金が無いんだな」と思って欲しいね。
あとは死ぬだけの年寄りが金を持ってて成長するはずがない。

>>347
＞いやいやw
銀行から借りたら返済しないといけないが
自分のカネは自分の懐に戻るだろw

まーたっく違うんだがｗw

ここに馬鹿の見本がいるんだが

＞投資するには労働や資本財が必要→借りたお金は
これらに費やされる

労働者を雇ったり資本財を購入した費用が自分の懐に入ってくるのか
お前の頭の中は幸せそうでいいな
きっとお花畑で埋め尽くされているんだろう

円高継続してりゃ産業衰退するから、
最終的には本当に円が暴落するよ。

日本市場の価値提供能力があれば、
円が下がるのは、むしろ歓迎だけどね。

だから早めに下がったほうがいいだろ。

貿易収支（経常収支）が悪くなると大変と騒ぐ人は、オーストラリアをどうみているのかね。
経常収支赤字がずーっと続いているが、経済成長率は立派なモノ。
経常収支赤字と経済成長には無関係なのだが pic.twitter.com/mmmz6RO7em

オーストラリアの例をだすと、必ずオーストラリアは○○だから日本と違うと、
意味不明は理由を付けてくる人がいるので、イギリスの例もだしておく
pic.twitter.com/aZQ1m509tc

だってよ

今日本は税収４０兆円で、支出が１００兆円なわけで、
６０兆円を毎年借金している。

消費税３％増税で５兆円ほど税収は増えても焼け石に水。

この６０兆円をまかなうためには、消費税率５０％にしないと。

>>373
オーストラリアや英国と日本じゃ財政赤字の規模が違うだろ

GDP比で240%の財政赤字とか日本くらいじゃねーの？

>>367
お笑い担当ｗ

通貨といったかと思えば国債、銀行といったかと思えば中央銀行、
お前のお笑いは質が高いのかまったく理解できないんだがｗ

　
警察をなくすと、非常に景気が回復するよ！
警察をなくすと、非常に景気が回復するよ！
警察をなくすと、非常に景気が回復するよ！
警察をなくすと、非常に景気が回復するよ！
警察をなくすと、非常に景気が回復するよ！
警察をなくすと、非常に景気が回復するよ！

>>369

日本企業が、海外生産比率を高めているんだよ。
しかも国内工場でも、海外部品への依存を高めている。

経常赤字は、それが原因だろ。



．

>>371

おいおい。

＞投資するには労働や資本財が必要→借りたお金は
これらに費やされる

費やしてそのあと利益回収しないのか？
使うだけ、労働するだけで利益を生み出さないのか？

利益生み出してその利益から少しづつ銀行に返済するんだろ。
そのとき、原資が自分の貯金なら利益はまるまる全部自分のモノになる。

えーと、キミ幼稚園児？

金融緩和圧力、
って考えりゃいいんだよ。

預貯金者から預かってるお金が、
デフレで借り手がいないんで融資できないから、
放置できないんで国債に逃げ込むんだわ。

>>373
中身の問題だよね。
そりゃ、日本の成長に期待して世界中から資金が集まってくれば赤字にもなるだろうけど、
今の日本って昨日と同じことをしていたら円が安くなり外貨建て比率の都合で貿易赤字になりました、
ってことだから、よくないよね。

>>375
１位　日本　GDP比２５０％
２位　ギリシャ　GDP比１６０％

だもんな。ちなみにアメリカの借金額はGDP比で５０％ほど。
法律で５０％をすぎるとデフォルトするだけｗ

日本はまともな法律がないせいで馬鹿みたいに借金増やしてる。

>>375
対照表にして資産と相殺すると95%ぐらいでアメリカと同じくらいじゃなかったかな
というか経常収支の話じゃないんだ、混同してるんじゃないよね

>>328
効果が無いまま金融緩和がガンガン進んだら政府の財政問題解決ですね
財政ファイナンスに何の問題が？
イングランド銀行総裁に見習えばいいんですよ
『金融緩和は永遠にやめません。国債も放出しません。債務消失マジックだってやっちゃいます』
ってね

そもそも市場が見てるのは日本経済が好調になりそうか、駄目になりそうか、金回りはどうなりそうか、などでしょう？
だってそれこそが政府の収入、税収に結びつくんですし
そもそも財政ファイナンスがマズイのは過剰なインフレになる時であって
デフレの日本では至極まっとうな政策と受け止められて終わりでしょう

>>383
それは嘘。
あきらかにアメリカの方が総資産大きいよ。ガスも出るし。

>>379
＞誰かが工場立ち上げるために銀行から融資を受ける。
↓
そのカネの一部を工員に給料として支払う
↓
工員が貰う給料は元を正すと経営者が銀行から借りたカネ
↓
工員がどっかで買い物して自社工場製品を買う
↓
工員に払った給料を買い物して貰ったカネで一部回収
↓
回収したカネを経営者が銀行に返済

どっかで買い物してと書いておきながら自社工場製品を買うとか言ってるのが笑えるなｗ
自社製品でない場合を想定してみましょう
自社製品であったとしても給料のほんの一部しか自社製品の購入に当てられなかったケースを考えてみましょうｗ
本当に頭大丈夫ですか？ｗ

>>370
この20年経済成長してないけど個人の金融資産は右肩上がりで過去最高を更新中です。
人の認識は勝手なイメージと浅い思慮と自分は間違えないという傲慢さに満ちていることが多いです。
そういう意識を持っていろいろ見つめ直されたら良いと思います。

>>385

どこの資産の話をしてるの？



．

>>388
いやだから

「経常赤字はそんなに悪くない！英国だって豪州だって経常赤字だ！」論に対して

オイオイ、財政赤字まで合わせてみれば日本は財政赤字の規模が凄いので
双子の赤字という観点で両方を足して見れば遥かに諸外国より深刻じゃないの？

って突っ込みを入れてるわけ

>>384

まあ、そいうことやね。
クルーグマンも中央銀行の独立性にこだわるべきではない、みたいなこと言ってる。

通貨は社会インフラなんだから日銀に国債買い取らせておしまい、でいい。
増税は余計なことだったな。

>>385
あったあったこれ
http://real-japan.org/%E7%B4%94%E5%82%B5%E5%8B%99%E3%81%AF%E6%97%A5%E7%B1%B3%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%ABgdp%E3%81%AE%E7%B4%84%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%85%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B/

>>275
先進諸国の中で、近年好景気により（一時的に）「国債発行残高0」になった国がある。
それは、オーストラリア。
一時期、新たな国債発行を禁止する動きがあったほど。
（現在はまた発行し出したようだが。）

金融緩和策の基本が判ってない人へ

１、国が造幣局で紙幣を刷る
２、その新札で銀行が持ってる国債を買い取る

コレの繰り返し
国は金を発行できるからやれることだが
当然通貨の価値が下がる
それを利用した政策の一つ
アメリカもコレで昨年から持ち直している
ただ折を見ていずれは止め時が来る

>>379
＞利益生み出してその利益から少しづつ銀行に返済するんだろ。
そのとき、原資が自分の貯金なら利益はまるまる全部自分のモノになる。

はい、超絶ブラック経営者ここに現るｗ
この経営者によると労働者の給料や他企業から購入した資本財の費用が全額自分のものになるらしいぞｗ

>>392
もちろん民間が借りてるなら国債は必須ではない。
途上国では資金需要があるからわざわざ国が借金しなくても市場に潤沢にカネが流れる。

正確に言えば日本は
経常収支赤字と財政赤字
さらに貯蓄率マイナスも加わった三つ子の赤字

どうみても長期的にはサステイナブルではない状況

いずれどこかの時点でクラッシュする　
それが国債暴落なのか円のハイパーインフレに近いものかは分からないけど

どうしたら ID:R5Y37Clv0の馬鹿さ加減を多くの人にわかってもらえるのか？というゲームを
やらされているような気分になってきた

>>394

なにこのキチガイ。
利益を生み出したら、その利益が自分のものになると書いたんだよ。

>>392
そいつになにいっても無駄
通貨の話をしてたかと思えば国債とか銀行の話をしてたかと思えば中央銀行とか
次々に話題を逸らす真性のキチガイ

>>396自己レス

ちなみに家計貯蓄率がマイナスになるということは、
国債という借金証文を換金する国民が増えるということに繋がり、しいては、不足する資金を海外から調達しなくてはいけない事態になるということ

　(※　対外債務の増大は円高傾向なら良いが､円安傾向の場合は一気に負担の増加と対外信認低下に結びつく｡)　

これは分かりやすく言えばどこかの赤字新興国と同じ事態になるということであり
これまでの日本の構造の大転換（悪い意味で）を意味する

>>375
1940年台の英国が250％超えてたけど50年くらいかけて50%まで下がった

注意すべきは国債の額はその50年で約２倍に増えてる点
インフレと経済成長によって比率を下げる事だけが財政再建への近道とわかる

もっとも政府の財政の健全性にそこまで重い意味があるのかと問われれば疑問
重要なのは民間経済の方だよね

>>392
追記

>>275のリンク先に
１．現在のオーストラリアや1960年以前の戦後日本は国債を発行していないのに、貨幣を発行できているのはなぜ？
２．政府の債務を全て返済すれば中央銀行のマネー創出が止まるだけで、市中銀行からの信用創造は続くのでは？
という項目があって
これに関しては
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120721
で考察されている。

>>398
１００億借りる→この資金は労働者の給料や資本財の購入に当てられる
銀行から給料、資本財という流れ
自費で出した場合、自分の財布から給料、資本財という流れ
この時利益が出たとしてその利益は銀行への返済に当てられるか
自分の出した費用を補填することに当てられるかの違いだけで
どちらも自分の利益にならないという点に置いては変わりがないｗ

池上彰によると、老人が貯金を切り崩して生活してるから、１５年〜３０年後には
日本人の金融資産はゼロに近づく見込み。

そしたら国債は誰が買うんだ？

>>400
家計の貯蓄率が低下する理由は家計が消費や投資に金を使うからではないのですか？
だとしたら税収は増えるんでしょうね。2013年度のように。

>>401
やっぱりお前明治時代の債務は５０００円ぐらいだったとか言ってた馬鹿だろ

>>403
>どちらも自分の利益にならないという点に置いては変わりがないｗ

あのさぁ。。。
「利益」って言葉の定義知ってる？

そもそも投資した以上に増えないと利益と言わないんだよ。。。

まぁ、あの熱狂は民主党から自民に交代したのもあるぞ

>>404 その頃には高齢化が終わっててチャラ。

>>409
チャラって何が？
何もチャラにはならないよ。
高齢化は終わらないし。

>>405
いやそうは思えないな
「預貯金なし」世帯がここのところ何年も前から増加しているが
もともとむしろ不景気や非正規の増加によるものだと思う

驚いたのは最近では50歳代でさえ「預貯金なし」世帯が3割近くもいる
若い世代も同様だ

でもまあ、低級な工作員のおかげで、
あとでこのスレ読む人は何が正しいかすぐにわかるなw

>>385
なんか上手くリンク貼れないな、画像だけ
http://s1.gazo.cc/up/80900.jpg
純債務は日米ともにGDPの約１００％である　中原伸之
だそうで

おれ１０年以上も前から２chで
「金庫に眠る死に金になる」というレスをしてきたけど
同じ過ちを繰り返す＝馬の耳に念仏すぎてレスする気も起こらなくなるね。

民間賃金と内部留保　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho1.JPG


安倍のやってることはデフレ下で内部留保を増やし続けた過ちｗｐ繰り返した政策に
拍車をかけた失政なんてのは説明するまでもないだろうけど。

本当にインフレ圧力がかかってるなら　この内部留保を手放したくなる訳だし。

>>410
高齢化のピークは３０年後だよ

>>415
で、何がチャラ？

その老人たちは財政破綻して、もちろん生活保護なんかもなく野垂れ死ぬって
ことでいい？

>>407
お前の間抜けな言葉遊びに付き合う必要はないｗ
個人的な事情とはいえこっちはお腹が減っていらいらしているんだから余計なことにエネルギーを費やさせるな

元々５００億持っていたとする
そこから１００億出して１１０億の利益が出たとする
そのうち１００億は先述のように給料や資本財の購入に当てられるとする
でこれはその経営者の懐に入ってこないという至極当たり前なことを言っているだけだが

株屋どもは４／８にも追加融和しろとか言ってるみたいだが
どうすんの？

>>411
先程も書いたのですがこの20年経済成長してないけど個人の金融資産は右肩上がりで過去最高を更新中です。
その間不景気だったし（だからこそ経済成長してないのですが)非正規は増えてきましたよね。あなたの仮説はこの事実に説明がつかなく無いですか？

インフレで政府の公的債務を軽減しようとする場合、
その軽減される為に資産価値が削られるのは、円建て資産のホルダー、つまり日本人。

デフォルト→債権者の資産が削られる
インフレ→その通貨建て資産が削られる
増税→その国に住む人や企業の資産が削られる

日本の場合内国債なので、基本全て日本人の資産を削る羽目になる。
その方法と範囲が微妙に違うだけ。

>>410 今は個人の金融資産が1600兆円で借金が1200兆円か。
増税していって移民や子供を増やして行けば、そのうち年寄りは死ぬ。
子供は20年で税金を払うようになる。

>>416
高齢化は終わらないの？

消費税＝将来のために貯金・無駄遣い防止

年金削減＝将来のために貯金・無駄遣い防止

年金掛け金増加＝手持ちの金が減る

で、景気対策ってなんだっけ？

現在の通貨ってのは、

それ自体に価値があるわけじゃなくて、
市場に対する貸しを表わしてるだけだからね。

市場に対する貸しを増やす一方で、
返してもらわなけりゃ市場の価値提供能力は衰えるんで、
結果的に、貸しの価値も減るんだわ。

>>412
まともな人はお前の発言が爆笑モノだと理解していると思うがｗ

>>413
アメリカの純債務は７０％で、日本の純債務は１５０％
そもそも純債務の水準は特に年金の積立金等によって変化するから
あまり意味のある指標とも言えない
年金に積立金があったとしても年金の財政が健全でないというのはよく知られているからな

>>404
その１５〜３０年後までの経済状況がどうなのかによりけりですね

インフレ経済成長しているなら日本人の金融資産は増えてるだろうから問題無し

デフレ経済停滞が続いてるなら日銀が財政ファイナンス
３０年超えてもっと先に破綻があるとしたらこちらだけど
原因は財政ファイナンスではなく日本経済の疲弊による機能不全が原因でしょう

もっとも破綻で苦しんだ後には通貨安を伴う経済成長が待っています
そこに住む人間がいる限り、破綻した所で経済活動は続くんです

>>349
あいつら謝らないよ
重犯罪者級に逆ギレして反省しないタイプ

>>417
元々持ってた500億は自分のカネなんだろ。
銀行から借りたカネじゃないなら戻ってくればまた自由に使えるだろ。

馬鹿じゃネーノ

>>420
ほぼ同意

アベノミクスとか言うけど
景気とか賃上げとかは実はどうでもよくて
真の狙いはインフレで政府の借金を国民へツケを回すってのが
本当の狙いでしょうね

もし景気循環とか賃上げとか本気なんだったら
企業へ「お願い」とかじゃなくて法律で最低賃金上げるとか
ブラック企業を取り締まる法を制定するとかいくらでもやってる筈だが
なぜかそういう本当に賃上げに実効性のある政策は安倍はしないｗ

>>425
http://s1.gazo.cc/up/80900.jpg
本文
この二枚の表は小生の長年の畏友である宮本一三氏が準備してくれたものである。
（宮本氏は元大蔵省審議官で、ハーバード大学経済学博士）
日本の場合、一般会計、特別会計の資産が６２９兆円と膨大なもので、総負債１０８８兆円の半分以上を占めている。
これに対してアメリカは、資産が２．７兆ドルで微々たるものである。
要するに、純債務は日米ともにGDPの約１００％である。これの意味するところは、
「単純に言えば（他の条件がひとしければ）日本の国債価格が暴落するのであれば、
少なくともそれと同程度にアメリカの国債も暴落するはずである」ということになる。

だそうで

>>428
＞馬鹿じゃネーノ

究極の馬鹿であるお前が言うなｗ

５００億持っている中から１００億を給料や資本財の購入に当てるといっているんだが？？？

>>427
デフレでも黒字になってたっけ？

>>419 さっきも書いたけど、その金を持ってるのは年寄りなんだよね。
いくら年寄りが金を持ってても使わないし、経済成長するはずがない。
鳩山の母親みたいなのが金を持ってて経済成長すると思う?

円は消費物じゃないんだから、
無くならないだろ。

使ったら消えるのか。

メガ銀行なんてユダヤ国家の傀儡
まだ外資系のが信用できる

けど＋民の平均資産は10億は下らないって聞いたぞ
お前らが消費しない方がよっぽど問題だろ

>>433
インフレは金を持ってるだけで使わない人とっては損
これからお金を使う人、金を稼ごうとする人、借金をしている人、これから借金する人にとって得

デフレならその逆です

デフレ放置が経済成長の足を引っ張っていたと言うことですよ

リフレ派が大ウソつきというのがよく分かった

>>424
貸し手が国で担保が国債だった場合。
これは将来返済します、という約束を元に新たに通貨を発行することになる。

では期限が来たときにどうやって返済するのか？

過去に自分が担保して発行された通貨を回収して返済する、ということになる。
つまり国債は未来の返済の約束でしかないから、
発行された時点ではその額面の通貨はない。
発行されてしばらく経ってから税金などで回収すると言う仕組み。

つまりタコが自分の足食ってるのと同じ。

ぶっちゃけ財政ファイナンスしても大して問題にならないんだよね。
インフレになりそうになったときに調整しやすいからこういう仕組みにしてるだけで。

>>434
偽札の少ない円は海外でも人気有るから

>>430
中原伸之ってあの馬鹿の中原だろ？
多分アメリカの債務は粗債務で見ているんだよ

http://www.marketminder.com/img/Net-Public-Debt-as-a-Percentage-of-GDP1.jpg

>>434
円は借金で増えて
借金返済で消滅しますね

別に日本円に限らず、通貨とはそういうモノです


だから今、政府が財政再建を急ぎすぎるのは危険と言う事になります

>>433
年寄りが持ってるというなら国債の償還が出来なくて海外からの資金調達が必要になるという仮説は成り立たないし、貯蓄が減ってるというなら使ってるってことだから税収は増えるんでしょうねと言いたいだけです。
成長云々は別のお話。

>>431
>５００億持っている中から１００億を給料や資本財の購入に当てるといっているんだが？？？

まだ言ってるw
利益含めて110億帰ってくるんだろ。
それとも410億に減ってしまうのかww

本気で内部留保を吐き出させたいなら
子ども手当てや定額給付みたいなことしないと　インフレ圧力にならないのがなぜ分からないのかねえ？

仮に庶民全員にそういう給付金を定期的にばら撒いたら庶民の心理はどうなるだろうか？
・そのまま通帳にずっと貯蓄しておく。
・物価が上がるのが目に見えてるから給付されたら速攻で使い切る。

さあおまいらならどちらの行動をとる？（もちろん批判をしないこと前提だが。　批判前提＝子ども手当てのように給付終了前提ならそりゃ貯蓄を選ぶわな。

>>437 インフレてか、ただの株高になるだけで、米みたいに1%の金持ちの資産が増えて
マクドナルドの店員は賃上げデモするみたいな状況になるかもね。

通貨が行ってるのは、
物々交換の仲介だけだよ。

市場に対して価値を提供して、
価値を返してもらう権利を保留してるだけ。

だから肝心なのは市場の価値提供能力であって、
価値を提供できない市場の通貨に価値は無いんだわ。

>>437
バカの見本だな。景気が悪いから消費じゃなくて貯金に回そうって
考えるわけよ。根本的にそこが問題。
インフレ政策でもみんなが金を使わず貯金したらどうなる？
物価だけ上がってそれで「お終い」になるのよ。
そのときに「騙された」って騒ぎ出すわけ、愚民どもは。
政府主導でインフレ政策を取るならもう、給料なんかは
「強制的に」上げさせなきゃいけない。

>>445
定期的に、ということなら
当然、安心して使うだろうな。

その給付金だけしか収入がない、というなら論外だがw

>>444
自己資本

初め　５００億→４００億→５１０億

絶望の老後に備え、安楽死を
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

>>439
貸し手が国？

国債は借り手が国だぞ

そもそも今起きてるのはディマンド・プルじゃなくて
円安と増税によるコストプッシュ・インフレだからね

好景気になんてならんでしょ

なるとすればスタグフつまり物価高だけど賃金はろくに上がらず
従って購買力も上がらずダラダラ不景気が進行するってやつ

馬鹿の頭の中

５００億→６１０億ｗ

実際一流企業の一部だけでしょ、給料上がったのって。
ボーナス出たところは山ほどあるけど一時的な金は貯金にしか回らない。
中小企業は今年は上がってないし来年以降も上がらないだろうね。

>>447
だからこそ通貨を「回す」必要がある。

日本銀行は詐欺軍団だよ
個人情報なんか垂れ流し。オレオレには手助け
自分がヘマしたときはママに公金貰って立て直す味噌っかす

>>455
永遠の様子見になる公算が高い

黒田さんだけ頑張っても限界があるよね。
政府の援護射撃がまだまだ足りない。「弾幕薄いぞ、何やってんの！」ってブライトさんに言われちゃうぜ。

調子いい時だけアベノミクスって単語使ってんじゃねーよ

>>453
>そもそも今起きてるのはディマンド・プルじゃなくて
円安と増税によるコストプッシュ・インフレだからね

>好景気になんてならんでしょ

大いに賛成します。じゃあディマンドプルに持っていくためにはどうすればいいですか？

通貨を回す必要があるｗ
真顔で言ってるんだから恐ろしいｗ

>>452
おっと
借り手が国、だな。
訂正どうも。

>>455
その一部大企業だってベアはせいぜい１％程度でしょ

とすれば増税分や円安によるガソリン等の必需品の価格上昇を
下回った増加でしかない

つまり実質賃金はむしろ低下していると言える
これでは消費者はむしろ購買力も落ち
物価高への生活防衛としてなるべく余計なモノを買わない買い控えになる
その結果、売り上げも落ち景気低迷だ

つまり
インフレによる賃金上昇で好景気というリフレ派の描いたシナリオは
絵に描いた餅に終わるだけ

増税も同時にやって誰が積極的に金を使うんだよ。
将来に備えて、ますます貯金に回すにきまってるだろ。
ゲリゾーはボンボン息子だから、「将来に備えて貯金」ということが
まず理解できていないと思われる。
低脳にもほどがあるわ

>>463
５００億→４００億→５１０億

馬鹿の頭の中

５００億→６１０億ｗ

違いは明白だな

生活資金貸付で有利子で退職時からの連続雇用を辞めさせて、年金生活はいるまでの
ローンを開発して貸し付けて、若い新入社員や中途採用をすりゃあいいじゃねえか。
雇用問題がなってねえなあ。
さっさと退職してもらえよ。

実質賃金は２０か月連続で下がってるｗ

なぜ安倍は成長戦略を出さないのか？

このままでは腰折れするしかないよ

>>448 インフレで貯金してても貨幣価値が減っていくだけだから、金持ちは投資する。
企業も個人も株に投資するだけだから、米みたいに格差が広がるだけ。

>>464
残業すると1.5倍以上付くよ

市場マインド消費者マインド国民マインドを全く読み切れずに強行し失敗した

アベノミクス失敗の証明

お坊ちゃん
国民はね
天ぷら喰わず貯蓄するんですよ
社会保障が当てにならないから
貯蓄だけが頼りなんですわ

本当は個人イジメだけが標的だったんだが企業もソッポ向いて予定が狂った
わかるかな？

もはやスタグフ誘導政策にしかなってないわな

>>466

おいw
自分で投資してる分使えないとか言っておいて
戻ってくるから使えるだろ、と突っ込まれたら訂正か。

いい加減にしろw

>>464
＞つまり
インフレによる賃金上昇で好景気というリフレ派の描いたシナリオは
絵に描いた餅に終わるだけ

なのにここにいる連中と来たら言ってることがなんの進歩もない
２，３年前からまったく同じｗ
本当に何の学習もしていないｗ
未だに騙されていたことも分かってないｗ

>> 465
> 増税も同時にやって誰が積極的に金を使うんだよ。
> 将来に備えて、ますます貯金に回すにきまってるだろ。

まったくその通り。だとしたら儲け度外視で積極的に金使えるのは政府しかないんでしょうね。

それにしてもこの一年でアベノミクス信者減ったもんだねえ
昨年の前半にこの板でアベノミクス批判したら
さんざんアカだの在日だの罵倒されたもんだがｗ（遠い目

>>476
地上の楽園だな
政府は使いたい放題

>>477
財政出動の不足と増税決定が見通せなかった人が多いんでしょうね。

最初から総合職で国土復興開発公社でも作って幅広い年齢層を雇用すれば、
一気にもんだいは解決する。
それをせずに、日本人を抹消する計画があるから、外国人労働者や移民、
メイドも外国人を入れて従来の家政婦紹介所も潰すような謀。
野党も責任がないから、公社を作って総合職で採用する提案をしない。
だから、結局今のメンツで入れたい政党なんか全くないんだよ。
このままだと、日本は破壊する。

企業もグローバルリスクに備えて金を溜め込んでる

サププライム災害は忘れられないだろう
感知しないところで起きた現象で大打撃を受けるんだから
企業も備えるよ

ボンボンには理解出来ないだろうな

>>477
消費税増税が早すぎた

給与が上がったのを確認してから上げるべきだった

>>474
意味がわかりません
もっとわかるように言って下さい
それとも自分の間違いに気づいたからわざと訳のわからないことをいってごまかしに入ったのですか？

＞自分で投資してる分使えないとか言っておいて

意味わかりません

＞戻ってくるから使えるだろ、と突っ込まれたら訂正か。

１１０億の利益が出た結果自己資本が５００億から５１０億になったと最初から言ってますが？
あなたの話では５００億から６１０億になるようですがｗ

>>477
経済指標も悪いしね。

>>477
というかｗ余裕だから反論する気になれん

インフレで安定した雇用は作れたからねぇ

デフレだと首切りに苦労するし

会社法で給与下げる事出来ないし。

公務員もベースが下がるとか法律が許さないから、デフレじゃ先が無いのは明らかだしねｗ

公務員法も変える元気が有るならデフレでも良いんじゃね？ｗ

でも、デフレも２％程度に納めないと大変だぞｗｗｗ

>>477
新自由主義政策に傾倒しずぎているしな。今の日本じゃ萎縮にしかならん。

>>478
いわゆる国の借金は金額ではなくインフレ率と国債の長期金利によって制限されるものだと考えなければならないのです。
今の状況はそのどちらも政府の借金を更に拡大することを歓迎している数値かと思いますが。

>>476 貯金させないようにインフレにするわけだね。
1年で2%として10年で20%貨幣価値が無くなる。
普通は貯金しないわな。

>>485
＞インフレで安定した雇用は作れたからねぇ

え？不安定な正規雇用が増えてるわけだが？

>>486
高橋是清の政策にソックリでとてもじゃないがｗ新自由主義とかないよｗ

雇用特区が福岡ってのもおかしいよな。
雇用問題は、全国が対象だよ。
福岡に移住したらなんとかなんの？
こうゆう、竹中が引きずってる新自由主義は大嫌いなんだよ。

死ねリフレ派

>>485
実質賃金が下がったので人を雇いやすくなった。
要するにワークシェアってことだね。
それと、しこたま財政出動したのでその恩恵を受けられる業種の景気が良くなったってのがある。
だが、大規模な財政出動はいつまでも続けられるってものでは無い。

もっと総理に相応しい人材がいるはずなのに自民党は何をやってんだか
なぜわざわざ下痢ボンボンを持ち上げて総理をやらせるんだろうか？
自民党そのものが既に乗っ取られてるんじゃないのか？

>>489訂正

×不安定な正規雇用が増えてるわけだが？
○不安定な非正規雇用が増えてるわけだが？

元々５００億持っていたとする
そこから１００億出して１１０億の利益が出たとする
そのうち１００億は先述のように給料や資本財の購入に当てられるとする
でこれはその経営者の懐に入ってこないという至極当たり前なことを言っているだけだが

ここで言ってるこれとは当然最初の１００億のことね
その後利益が１１０億出てこれは経営者の丸々の儲けのように見えるが
最初に１００億出しているんだから実際には１０億経営者が儲けただけだよねって言ってるんだけど？
それを誤読して戻ってくるから使えるだろとか訳のわからないことを言い出すとかｗ
実際１００億は経営者の懐に入っていないんだからｗ

>>488
それはインフレ2%でも銀行預金の利率がゼロのままであることを前提としていますか？
もう少しゆっくり考えましょうか。

やっぱもっと外貨を稼ぐべきじゃないの？

アベノミクスは不完全なのは事実。
特に増税はやるべきじゃなかった。

これは彼を支持してる人間でもそう思ってるだろう。

でも金融緩和自体を否定はできない。
つーかあの当時、そんなことしたらハイパーインフレになる〜
国債暴落する〜と言ってたヤツらからまだ謝罪の言葉を聞いていない。

>>483
だから戻ってくるから使えるだろ。
俺は610億になるなんて一言も言ってないw

>>495
緩和したら、セーフティネットをはらないといけないのに、ろくにしないからな。

安全装置の無い制度の中、働けと言われているから、ものが売れなくとりあえず溜め込むわな。

インフレにしたら貯蓄しないで消費や投資に回した方が合理的なので
きっとインフレにしたら国民がバンバン消費や投資をして景気回復とか想定してたんでしょうな

浅はかだよね　リフレ派

将来の年金とかセーフティネットへの不安があるときには
たとえそれで多少損することになってもカネはむしろ大事に貯蓄に回すのが
普通の庶民の心理だよ

だってそうしないと将来のアテがどうなるのか分からないのだから

ほんと安倍ってのは外ヅラばかり良くて内ヅラ悪すぎ。
民間企業に努めた経験の少ないのが総理やって、解雇を促進に奨励金
を渡す（血税）って発想が基地外だよ。
結局、株式やFXなどの法人・個人だけ喜ばせたに過ぎなかったってことだ。

安倍も鳩山も中身は一緒だった

国民の気持ちなんて全く理解できない

馬鹿ボンボンだから御しやすいんだろ

>>499
もどって来るから使えるとはどういう意味ですか？
曖昧な言い方に終始しないできっちりと説明して下さいｗ

>>493
実質給与が下がったのは、恐る恐る認めるしかないかｗ
まぁ、仕事の不安定が一番不景気に直結するし
>>495
大手は人手不足予想してちょっと前に正社員募集しまくってたよ
非正規は人手不足を武器にわがまま言うから避けられてるね

経団連も経済音痴
政府も経済音痴

トップが有能だったなら
日本人は金融だけで生活できていた


>>498
TPPしても売れる物が無い

もう100兆頼む

カネの供給量増やしても外貨稼げなくなったのがきついよ
結局は輸出が強くないと

似非山口県人の安倍、戸籍が長門市ってだけ。
本籍を東京に移してしまえよ。

そもそも増税はデフレ政策だろ

民間から官に金を吸い上げてるだけだろ

政策が矛盾してるのがおかしい

リフレ派から見ても安倍のやってることは理解できない

>>506
日本のトップは理論的でないからな。経験に頼りすぎる。昔の成功体験が今では通じない時代なのに。

俺はずっとリフレはするべきだが財政出動もやるべきと主張していた。
そしてその財政出動の中身が通常の公共事業ではうまく行かないだろう、とも予想しておいた。

リフレをやるとハイパーインフレになる〜と騒いでいた連中はまだ謝罪していないが、
まあだいたい予想通りの展開にはなってるな。

これからやるべきはベーシックインカムによるばらまき。
やっぱこれだね。

生涯賃金いくらとかはじき出せない時代になったんだよ。
終身雇用制を徹底的に潰そうに掛かっている。

＞つまり銀行が100億の通貨を発行したら、
その内の少なくとも半分の50億は「借りた方がそのままもらえる権利」があるはずなんだ。

＞つまり銀行が100億の通貨を発行したら、
その内の少なくとも半分の50億は「借りた方がそのままもらえる権利」があるはずなんだ。

＞つまり銀行が100億の通貨を発行したら、
その内の少なくとも半分の50億は「借りた方がそのままもらえる権利」があるはずなんだ。

もういやこの馬鹿ｗ

>>510
デフレの意味も有るけど
カネ有る奴から搾取して、無い奴に回すって効果も有るから

消費税は福祉とか生ポに使うんじゃね？

生ポは国と自治体が半々出し合うと思った。

ちなみに生ポ総額減ったけど、ハードル下げて　足りない分はバイトＯＫになってる。

>>497 米でも金利を上げるのは来年からだし、財務省も金利が上がるのを一番嫌がってるからね。
それが出来るのかは誰にも分からないかもね。

金融緩和でジャブジャブにして

増税で吸い上げる

マッチポンプじゃないか

結局官だけが焼け太りするだけ

もどって来るから使えるとはどういう意味ですか？
曖昧な言い方に終始しないできっちりと説明して下さいｗ

馬鹿はこれを百回読むようにｗ

豚豚ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

>>514
今の通貨システムだと、発行した通貨の価値を
発行した銀行側が造りだしている訳ではない。

借りた側が必死に労働してその通貨分の価値を生み出している。

返済された通貨を銀行側だけが持って行くシステムだからいろいろ矛盾が生じるんだよ。
借りた側が労働しないと発行した通貨に価値が付かないんだから、
これを労働者側が銀行に全額返済しなかったとしてもフリーランチとは言わない。

>>515
逆だろ

貧乏人から絞りとって

その金を老人や企業に還元しようとしてるじゃん

消費税が貯蓄や内部保留に回るだけ

7億くらいくれよ

>>510
官じゃないよ。「財」だよ。
官は利用されてるだけ。ここ見誤ると一生カラクリが見えないままだぞ。

まぁ、意図的にインフレにするか


デフレにするかで法律も色々変わるわけだが


過去から60年以上インフレしてきて、20年のデフレで経験したことは。


余りにも、法律がデフレには不向きって事ですよ？ｗ

>>512
すぐにではないけど
仮にこのまま経常赤字と財政赤字そして貯蓄マイナスが加速するなら
5年から遅くとも10年以内くらいに国債急落とか急激なインフレなどのリスクは十分にあるでしょ

だって上記の三つの赤字ってアルゼンチンとか典型的な赤字新興国のパターンだよ
もちろん今はまだ国債は基本は日本人が買ってるし
外貨準備も膨大なので大丈夫だけど
仮に三つ子の赤字が加速するとすればその前提が変わってくるわけだ

これはアベノミクス云々よりもっと深刻な日本経済の構造転換を意味する

失われた20年の取り返しがつく奴は今年35歳まで。
取り返しがつかねえ年齢層が失われた30年になってしまう理屈はわかるだろ？
若い奴と退職控えた団塊やポスト団塊の雇用延長しか考えてない。
犠牲に成るのが40代50代を定年まで居させないいんちき。
だから、議員なんてなんで80歳超えてまで使い物にならない奴が座についてただろ？
年齢制限を持たさなきゃ、税金食いつぶされるぞ。

もしかしたら労働者の給料とか資本財の購入に当てるといったから
馬鹿はこっちが１００億丸々の損失になると言っていると勘違いしたのかｗ
当然その１００億の費用は１１０億の利益によって賄われる（でないと赤字）と想定しているのは明白なのにｗ
その１１０億の利益が丸々経営者のものになるのではなく差額の１０億円が経営者の儲けになると最初から言っているのになｗ

ボンボンや税金にたかる寄生虫は金のありがたみを理解していない

斬るか斬られるかの交渉の場に
じゃんけん感覚で参加してるのがバブルで脳みそ溶けたバカ老害とボンボンと税金溶かしても罰則なしのクソ官僚共

使った分は確実に稼げるような安心感が必要だよ。使ったら無くなっちゃうんじゃ誰も使わない。

なんで金貸さないの
金貸すのが仕事でしょ

>>521
税務署に頑張ってもらうしかないけど

今、税務署死人が出ても不思議じゃ無い位忙しくて人足りないっぽいから

多少、脱税逃げられちゃうかもしれんねえ

>>528

彼らも罵られて、蹴飛ばされて
日給5000円の仕事してみたら良いのにね

高級品がなぜ飛ぶように売れたかってのは、消費税が来年10％になることを
見越して大量に買い付けるやつが現れた。
消費税が10％になった頃に５％の時にかった高級品を買って貰えば５％の利益
に近い差益がでる。

銀行が通貨を発行しているのではないとあれほどｗ
どうせここでは中央銀行を含むとか言い訳するんだろうが
そもそも中央銀行は営利目的で経営をしていないというｗ

>>525

本当に大事な一番の根本はもちろん実体経済における生産能力。
それが落ちているなら確かに問題は深刻。

その不安がまったく無いわけではない。

しかし先にカネを流さないと消費も投資も出来ないわけで
過去の借金返すばかりでデフレになってた訳だから
いまカネを流す作業しないとますます危険な領域に入る。

俺は結構ぎりぎりのタイミングながらなんとか間に合うと思うね。

まあ
正規雇用を減らして非正規雇用に換えたり
終身雇用を破壊したり
年金を引き上げしたりとか

将来の保障や雇用の安定を一方ではどんどん破壊してるんだから
仮に一時的に給与が上がったりインフレになったとしても
それを消費や投資で使ってしまおうと考える人は少ない

実は雇用やセーフティネットの保証こそ
長期的には最大の景気対策なんだが、竹中はじめネオリベは全然わかってない
むしろブラック企業優遇みたいな政策すれば企業収益上がるとかそういう目線ばかり

>>533
実際転売ではなく、個人の利用客で高額品がよく売れたのは事実。
逆に消耗品の駆け込みは予定よりひと月位後だった。３月下旬。
俺の職場ではね。

リフレ派から見ても

安倍のやってることは理解できないのよ

財務省に洗脳されたのか最初っから騙すつもりだったのか

自分も安倍応援団ｗだったけど

よくも騙してくれたなああああ！
状態ですわｗ

>>536
ネオリベってのはですね、己のパトロンにのみ、忠実なのよ。
早い話トヨタや米政府筋、投機筋のために論理展開するのが仕事。
一般の学者や政治家にも当然パトロンはいるけど、ネオリベの場合は極めて発想が無国籍商売的なのよね。

なんつーか


あれだけこの板で叩かれてた紫ばあさん、こと浜先生まさかの逆転大勝利ｗ

.
>>1は、馬鹿だねｗｗｗ

＞日銀は世の中に出回るお金を７４兆円増したが、
＞その大半の７０兆円が金融機関に眠ったままで

デフレ下では、そうなる事は、良く判ってるから、
安倍政権では、国土強靭化と輸出拡大政策、それに消費税増税を実行したんだよ！

余った資金を増税で吸い上げて、公共事業の拡大で半ば強制的に経済を循環させる。

これで世の中のお金の循環が良くなり、景気が回復する。

公共事業と同時に、増税を行うと乗数効果が格段に良くなるんだよ！

そんなことも知らないのかね？　

それにリフレで円安誘導を行い、輸出を拡大すれば、それもＧＤＰ拡大につながる。

でもゲル、２Ｆ、アホー、公明（創価）は、要らないけどね。

個人消費主導の国で消費への懲罰税
消費性向の高い中低所得者のほとんどは実質可処分所得が減るまま。
積み上げそうなところ、日本国内に循環しそうにないところにはボーナスという感じだから。
ネオリベ連中や逆にオオカミ少年のいう事を聞きすぎなんだよ。
もっと総合的に勘案して全方位的に手を打たないと。
片方動かしたら不備が想定されるところにはちゃんと予防線貼るとかね
そういう考えが薄すぎる。

>>542
薄いどころじゃないです。無いですよ。そんなものは。
経済財政諮問会議の連中見てるとよくわかるよ。
民主主義の危機だね。

>>538
安倍は時々、単語や定義を間違えて使っているので、
お友達が「こう言っているからこうなるはずだ」といった程度の認識だったのでは。

スレチだったかな。
流れ見てつい。

>>540
＋民が叩いた相手は正しいというジンクスがあるからな

アベノミクスで残ったのは
結局、円安＆増税による物価高と実質賃金の低下
そして経常赤字に転落した日本でしたとさ

早々安倍の本質を見抜いた評論家とか

すっかりマスコミから姿を消したよなｗ

日本ヤバイよ

>>546
そんなものは無い

+は自民党のプロパガンダ板だもの
自民党員が記者を任命してスレ立てしてたんだぜ

>>526
取り返しというか、年金支給水準でいくと、今の４０代以下は全部アウト。
７５歳までは働けって感じになると思うよ。民主政権の時にそんな話が出てた。

>>3
> ◎緩和解除時に大きな危険 池尾和 人・慶大教授

―大規模な金融緩和への評価は。 「そもそも政策金利をゼロまで下 げた時点で金融政策は限界に達して いる。 限界を超えようとして、現在の大規 模緩和は無理に無理を重ねており、 金融緩和をやめなければ いけない時 には大きな危険を伴う」

―円安株高が進んだ。 「円安は米国景気の改善や欧州債 務問題の進展、日本の経常収支悪化 によるものだ。 安倍政権誕生や大規模緩和導入と偶 然、時期が重なったという幸運を 自分の手柄にしたといえる。株高は 円安で進んだ面が大きい」


ここまでの嘘を平気でつく
この慶応の馬鹿教授は一体どんな教授なんだ？

素人にもハッキリと嘘とわかることを平気で答えるこの馬鹿ｗ

経済を知らない奴が経済を語るなアホ

金利がゼロの時、金融緩和は危険だ？
はぁ？

金利ゼロだから金融緩和するんですが？
金利ゼロでも借りない
じゃもっと市場に配りましょうってのが金融緩和だ

改めて経済を勉強し直せアホ

国債に変わればそれでいいのです

>>535
そもそも企業が銀行に払う利子は預金者へ行くということから理解してない馬鹿のいうことだからな
確実に間違っているんだろう

>>551
デフレ下で金利０にしてか？ｗ

>>551
＞＋民が叩いた相手は正しいというジンクスがあるからな

さっそくこのジンクスが証明されたな

>>331
いや
あの時、安倍が金融緩和しなかったら
確実に今も超円高続いていた

安倍が金融緩和するから徐々に市場が動いて円安に向かったんだよ

為替なんて介入じゃ溶かすだけで殆ど意味がない
それ以上の金融緩和じゃないとジリジリと元の数字に戻されるだけ

ガソプーの安住が為替介入して
円安になったか？ｗ

>>556
＞「円安は米国景気の改善や欧州債 務問題の進展、日本の経常収支悪化 によるものだ。
安倍政権誕生や大規模緩和導入と偶 然、時期が重なったという幸運を 自分の手柄にしたといえる。株高は 円安で進んだ面が大きい」

自分もここまで言い切るのはどうかと思うがこの側面は否定出来ないと思う

>>556
日銀の早川が不胎化とか言って、言い訳してたの思い出したよｗｗｗ

お前らそろそろ浜先生にゴメンナサイしとけよｗ

ああ　白川だ、間違えた

>>556
では聞くが黒田が総裁になってからマネタリー・ベースを２倍にすると発表してから
為替が１０２〜１０３円台で一年間もほとんど変化してないのはどうしてだ？

四人あぼーんが真の姿

>>554
いいか
金融緩和ってのは
景気を支えるための最終手段みたいなもんだ

政策金利をゼロにしても借りないってことは
それだけ民間が疲弊してるって意味だ

リーマンショックでアメリカは大規模な金融緩和したし
EUもした
してないのは日本だけだった

日銀がわざと金融緩和してなかったからなｗ
その日銀でさえ震災直後は
ヤバいと思ってちょっと金融緩和してるんだけどなｗ

日銀もわかってるんだよ金融緩和が必要なのは
それをわざと国民を騙して
いかにも私達は仕事してますよってかんじで金利ゼロにしただけで静観してたｗ

奴らは死刑に値するよ

リーマンショックでアメリカが大規模金融緩和したおかげで
安倍は不景気時、大規模金融緩和が改めて必要なんだと実感したんだよ

だから、あそこまで言い続けた

いい加減金融緩和は悪なんて考えやめろよ
世界中でしてることだ

リフレ派の完全敗北か

>>563
＞リーマンショックでアメリカが大規模金融緩和したおかげで

その効果は長期金利がわずかに低下しただけだと云われているがな

>>564
いや、ハイパーインフレ派の敗北だろｗ

金融緩和なんかイラネ。ゼロ金利で十分すぎる。
ましてや量的緩和なんか効果なし。
とっとと消費税廃止して土建やれや。

金融緩和が悪なんて誰も言ってないだろｗ

リフレ派も安倍の経済無策を叩いてる

>>566
そもそも量的緩和でハイパーインフレになるなどと言ってる人は少ないんだが

>>563
はやくくたばれリフレ派

>>561
市場ってのは
最初にインパクトで大きく動く

いよいよ日本もやっと金融緩和か
で最初は大きく動いた

ところが
金融緩和以外の政策は
今までの政策と変わらないから
膠着状態になってるんだろう

依然として日本円は安全資産という考えは
まだ変わらないのも大きい

世界的に好景気になれば
徐々にもう少し円安にもなるんだが
それは、いつになるんだか？ｗ

勝者はだれか

>>569
一年前には大量にいたよｗ　今はいないけどなｗ

>>569
安倍政権発足時
マスゴミが散々ハイパーインフレになるなると
言ってたような記憶あるぞｗ

ハイパーインフレの意味も知らずにｗ

>>571
はやくくたばれリフレ派

>>571
黒田がマネタリー・ベースを２倍にすると発表したのはまったくの寝耳に水だった
それでも市場はほとんど反応していない
むしろその頃から期待インフレ率は低下、長期金利は乱高下するなど明らかに黒田の意図とは反対の方向に動いている
こういう都合の悪い所を無視して未だにあの時為替が動いただろなんていっても信用されるわけがない
動かなかった時は完全に無視するんだからな

金融緩和はデフレ脱却のお膳立て

せっかくジャブジャブにしても

安倍の経済無策のせいで

金が豚積みされて市中に回らないのがおかしいって言ってるだけ

それどころか逆噴射して増税で金吸い上げてるし

>>569
実際に、そう言っている人がどれだけいるか知らんけど、
ウケ狙いのワイドショーコメンテーターだろうね。

結局のところ

潜在的デフレギャップを埋めることは

日銀政府はすっかりお手上げ状態なんじゃないかと

そもそもやる気がないんだろ

公務員にボーナス退職金やってる限り財政再建は無理

>>573
一年前にもいなかったけどな

>>574
ハイパーインフレはケーガンの定義によると１３０００パーセントだとか言い出すとしたら情弱だぞ

金融緩和の国債買いで政府の国債への金利負担の減少(元本も踏み倒し？)、余波
の円安で政府が大量に持っているドル資産の上昇、ドル資産の金利、配当金の利益で
そうとう儲けがあるのに、なんで消費税増税するんだ政府は・・・

>>1
銀行なんてイザとなったら公的資金注入されるし、リスクなんて無いだろ。

>>582
要は

引き締め政策ｗ

あえてデフレ政策をとってんだろ

そうゆう本能じゃないの？

日銀ＤＮＡ

倒産22年ぶり低水準　13年度、貸し出し増など効果
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0500D_V00C14A4NN1000/

これ、金融緩和しても銀行の貸し出し増えないと主張してた人はどんな解釈をするの？

>>581
あんたすげえな。二時からずっと張り付いて、他人に嫌味ばっか撒き散らしてんだな。

>>585
ヒント　自然増

明るい話題がふえてよかったわ
民主党の時はマニフェスト違反だらけで倒産、自殺者が半端なかった

>>586
信じられないほど馬鹿なことを言う奴がたくさんいるからな

異次元緩和って、結局（書類上の）銀行の財布を分厚くしただけで、
実際の市場にはこれっぽっちも金が流れて居ないんだが。

最近は飲みに行けない貧乏人が増えている。たった３％の増税になげき財布の紐を締めているようだ。
周りにそうゆう人がいたら言って上げて欲しい。『お前○○○だねって』

>>589
ああ、「自然増」とか言うヤツいるもんなｗ

>>585
そりゃ少しは増えるだろｗ

気持ちほんの少し

記事は誇大拡張して書いてるが

倒産が少なくなってるけど

自主廃業は増加の一途

新規事業も減ってるよ

ブタ積み論も結構あたってたのか

長期金利が３％まで上昇したら、国債利払い額とか財政破綻するレベルになるよな
1000兆円の借金で１％上昇したら10兆円ずつ増えるし
金買っとく

>>587
まじすかｗ

>>591

日本の貯蓄率は、マイナスなんだろ？
一般庶民は、生活にほとんど余裕はないよ。

貯蓄よりも借金が多いからな。

日本は金借りて新規事業を起こすほどのパイがもう無いのよ

ペイしない

だからみんな廃業してく

やってらんない

緩和の金は虚しく豚積みされていく

昔は貯蓄率高かったのにね
もう無理になった

>>592
自然増→自然増との比較をせよという意味だがな

金融緩和しても貸出が増えないとは正確には、
通常であれば貨幣乗数を一定としてマネタリー・ベースが増えればそれに比例してマネーストックが増えるが
現在の状態ではマネタリー・ベースを増加させてもマネーストックは比例する形で増加しないという意味
ここではマネーストックが自然に増加することを否定していない

増税不況が深刻なら追加緩和論もあったけど
こりゃ追加緩和はもう使えないな

金融緩和になってないじゃない
貨幣流通高は減って来てるよ、貨幣乗数なんか５倍とか
銀行が信用創造出来ないんだろうね　

>>599

２０世紀は、日本の貯蓄率が先進国で最高水準だった時期もあったな…

今や日本の貯蓄率は、先進国で最低水準。
もう一般庶民には、ほとんど余裕がないよ。
日本の貯蓄は、富裕層に偏っているのが現状だよ。


．

追加緩和してもさあ

安部が追加増税で吸い上げるだけだってｗ

完全にマッチポンプ

日銀政府のヤラセにいい加減気づけよｗ

例えば（日銀の金融緩和とは関係なく）経済が回復すればマネーストックは増える→これが自然増
貨幣乗数が一定でマネタリー・ベースを２倍にすればマネーストックの増加はほんの数％ですむはずがない

>>595
その計算は短絡的過ぎる。

発行した国債で日銀が買ってる分は利払いの必要が無いし、国債の金利が上がる
のは借り換えの時で、それまでの分はそのまま。
長期金利が、そんなに上がるって事はインフレが進行しているので、名目GDPが上がり
税収が飛躍的に上がる。

アメリカなんかより、ずっと日本の貯蓄率は低い。

日本の貧富差は、ものすごいスピードで進んでいるんだべ。

緩和前から企業の内部保留は膨れ上がってる。
結局、金は余りまくってるわけで。

>>606
＞長期金利が、そんなに上がるって事はインフレが進行しているので、名目GDPが上がり
税収が飛躍的に上がる。

むしろその計算のほうが無茶苦茶だろ

物価や税金はどんどん上がってく今の世の中
無駄な出費を抑えるというか
頑張って貯めてきたもの
人の心理として余計に使わなくなるだけのような･･･

増税が早すぎたんだよ

給料上がるまえに大増税されたら

消費者は防衛するしかないじゃないの

給料上がる雰囲気的になければ

新しくなんか買うわけないじゃん

リフレ派でもまっとうな人は、緩和だけでは物価は上がらないので財政出動する必要があるとは言っていたけどな。
俺は緩和して物価を上げることに合理性を感じないのでその点に関しては違和感を感じるけどな。

>>563
長いよｗ

デフレ下でゼロ金利でも実質金利は1.5％位だろ

デフレ下で金融緩和するならマイナス金利導入って話なｗ　ゼロ金利じゃ足りないって事な

だからいったろ。
アフィリエイターが一番、消費者に近いのだって。
一番個人にお金が回る方法なのにお前らときたら。

政府日銀の期待インフレ高揚作戦はわかるが
所管トップ人の見識や人相は影響あるよ
財務はあんな人だし、日銀は誠実とかどこかに置き忘れたような目だ

>>612

景気回復と言いながら、政治家は海外投資を促進してきただろ。
特に自民党は、それが外交の伝統だったからな。


日本国内への大口投資先は、日本政府のまま。
民間部門は、政治家が主導したとおり海外中心。



．

>>612
増税は10年前に法律で決めちゃったから仕方ないんだよねぇ

財政出動？もしないと流動性の罠にハマって格差が開くからねぇ

豚積み

>>1
アベノミクスなんて全然効果ないじゃんｗ
世の中にお金回すのが狙いなら
日銀は銀行にお金貸すんじゃなくて
直接国民個人に無利子でお金貸してやれよ

個人は借金なんかしたがらない。
意味わかんね。

>>612
財政政策はことごとく失敗した
どこに成功の定義を置くのかというのは微妙だが
もちろん財政政策と金融政策を組み合わせることにもほとんど意味が無い
というよりそれも今まで散々やって失敗している
それを言っているという奴はむしろまともでないと思われる

>>582
消費税増税は財務省の悲願だからｗ

失われた10年から続く日本の不景気の原因は銀行だからな
銀行が金を回さないからデフレになったんだよ
役割を果たさない銀行なんて要らないよ

>>597
日本の貯蓄率は世界的に見ても高いよ

1400兆円も貯蓄あるとかいう話もある

まぁ殆どは老人だけど

>>624

それは貯蓄率じゃなくて、貯蓄高。

家計貯蓄率は、すでにマイナスだろうな。

一般庶民は貯蓄より、借金の方が多いのが現状だと思う。
家計に余裕が、ほとんどない。


．

>>616
まあ、そうはいっても、実際、国内の民間部門の魅力的な投資先って無いからなあ。
実際、民間も海外での設備投資には熱心だけど国内はいまいちだし。

>>617
財政出動つーても、大規模に金をつぎ込める分野といえば土建ぐらいしか無いからなあ。
まあ、五輪と東北被災地の復興ってのがあるから名目はたつけど、これで経済成長ってのは無理だよね。

民主党政権より８兆円も市中に回ってること

おまえ認めてるじゃんｗｗｗｗ

>>621
経済波及効果のある土建ってもう残ってないからね。
いいのは高度成長期に手を付けているし。

市が中小企業や個人向けに融資する制度に
日銀が金を貸してやればいいんだよ
そうすれば世の中のお金が回る
景気がよくなる

末端にお金が潤えば、景気がよくなる

銀行どまりじゃ景気にまるで影響しない

誰かさんは、最初、
『日銀にどんどんお金を刷って貰って、市場にばらまく！』と、言ったがどうなったん？
物価が上がり、庶民には閉塞感が溢れ、移民受け入れの話に堪忍袋が切れそうになっている。
愚かな政治家を選んだのは愚民と言われればそれまでだが…
豊かな日本はどこへ行ったのだ？

>>626

日本国内の設備は、老朽化が進んでる工場が多いだろうな。
労働災害が増加してるのも、その影響だろ。

海岸近くのコンビナートなんて、古い建物が多いだろ。
海外では、最新型の工場を作ってるのにな(大爆笑)


．

眠ってんなら国民にくれよ

>>612
財政認めたらリフレ派じゃねぇ。

>>631
それは大手企業は生産地を海外に移しているからと思われる。
いわゆる地産地消で為替リスク軽減って奴だね。

５年は円安続くんだ
良かったじゃん

問われる成長のカタチ　２０１４年３月１７日　（日本経済新聞１７面）
（中略）
主役が交代できなければ、景気後退が現実味を帯びる。避けるには政府みずから主役に名乗り出て
公共事業を急ぐほかはない。問われる「成長のカタチ」。アベノミクスの行方にも大きく関わる。

あの日経ですら公共事業急げと言ってるぞ。

>>633
まあ、たしかにｗ
金融政策ではないよねｗ

>>635
銀行からお金がまわってないってことは
円安効果で企業の景気がよくなっているってのも嘘だという証拠だろ
円安を喜んでいる場合じゃないわ

さあだんだんギリシャ化してまいりますた。

ホント3年前のギリシャそっくり。
ＩＭＦも逃げ始めてるしｗ

企業の決算みりゃ
普通に儲かってるよ
今期も3月の円高水準で想定為替レート決めれたし
為替差益確定
輸出企業ウハウハでっせ

>>629

政治が市中金融に直接関与することをやったのが新銀行東京で
それがどんなみじめなことになったかは周知だと思ったのだが？

>>634

地産地消で為替リスクだけではなく、政治家が海外投資を主導してきたんだろ。

中国投資も、以前は政治が主導して促進していた。

企業と国とがリンクしてないの巻

そらそうか　世襲賄賂エタ公自民とかムインとか
あっちのシトのやる事話す事　言葉違うモンねｗ
マキコマレタク＾−−ナイ

>>640
為替差額で儲かっているだけで
売れ行きが好調で増産にまで至ってないってことだろ
増産になっているなら企業は必ず銀行から融資を受けて
増産体制を整えるから、銀行にお金が眠っているなんてことになっていないからｗ

日本をどうこうするより中国でも発展させた方がメリットは大きいだろうけどな
1兆円で日本の1つの都市を救うよりは、1兆円で10の中国の都市を救った方が経済的メリットも大きい

>>642
民間は自社の利益に繋がらないことはやらないから、
それは民間の望を政治が後押しをしたと見るべきだろうな。

溜め込んでるのは確かなんだろ、じゃその金を出さないのはなぜか？
しかも中小にまわさないようにしてる、その一方で日銀政策ｗ
この流れで見えてくるのは・・・・ｗ

まああれだ
銀行が儲かってないとかも嘘だからな
昨年度の本邦都市銀行は軒並み最高益更新だから
アホは騙されたらいかんで

尖閣問題で日中が対立してるけど、中国に対する最大の投資国は、ダントツで日本だろ。

対立が表面化しても、その傾向は変わらない。

中国に対する投資を主導してきたのは、過去の自民党政権じゃないのかよ？


．

>>648
銀行が儲かってないとは誰も言ってないようだけどｗ
文章読解力がないアホはお前じゃない？

デフレ下でも邦銀メガバンは儲かってたし
逆に健全資産で足腰つよかったっつの。
今猿銀の麻薬で良くなってる銀行系なんぞなんかぁったら・・以下ｒｙ

>>650

>>1に利益率が欧米より悪いって書いてるだろ
だからアホなんだよお前

つかリーマンとかメリルでも倒産する前年まで
最高益　とかだったんだぜ　麻薬　バブル　怖いネーー

>>652
銀行が儲かっていないとは書いてないだろ
銀行の利益率が欧米のよりも悪いが銀行は黒字である
まるで矛盾していないだろう、お前はどこまで低能なんだ？

で猿銀のキンコにも豚詰されてんだろ？１８０兆円だっけ？ｗｗｗ
猿国債が。利子発生してるお。
誰がはらってんの？

壮大な無駄実験　戦犯エタ公のやることちゃうわーー

景気良くなってないのに　バブルになってんよな
ぷらまいゼロ下のバブルてナカナカ見ない。

俺はコワイ　コワイゼーー　死にたくない！ｗ

>>654

銀行の利益率が欧米のよりも悪いが銀行は黒字である

こんなもん>>1のどこに書いてんだよ

欧米より利益率が悪い＝欧米より儲けてない

だろ普通
おまえ馬鹿だろ

通貨安にするためには仕方ない。

>>657
悪かったｗ
お前は本物の馬鹿だったｗｗｗｗｗ
小学生からやり直せｗｗｗｗｗ

>>659

草はやしたからお前の負け

>>1の記事の欧米より利益率が悪い＝日本の銀行は利益率が悪い
よって貸し出しが増えないという意味のわからないロジックを書いてる

わかったかアホ

>>660
貸し出ししないから利益出ないんだろ。
銀行の本来の業務は融資により利益を出すことだろ。貸し出さないから利益が出ない。

まあ景気が良くなるのは安倍の影響力がなくなってからだから5年後くらいかｗｗｗ
何もしない政権はさっさと辞めてくれ、解散総選挙でいい、キチガイ

>>660
＞銀行の利益率が欧米のよりも悪いが銀行は黒字である

＞こんなもん>>1のどこに書いてんだよ

小学生低学年以下の知恵遅れにこんせつ丁寧に教えてやるよｗ

欧米の銀行の利益率３％　日本の銀行の利益率１％

低能のお前にここで確認、銀行の利益率が欧米のよりも悪いってことになるよな？


＞日本の銀行の利益率１％

利益率１％

ここで低能のお前に確認、これは黒字だろ？
赤字でないよな？


ちゃんと書いてあるだろ？１に

文章読解力ゼロの低能のお前に確認な

>>661

世界の大銀行はどこもメインは為替株債券社債の動かし
貸し出しがメイン利鞘とかねーから
そもそも金融緩和は産業育成とかとなんの関係もない
それは政策の問題だわ

>>663
売れない国債を買わされるから実質大赤字なんだけどな。
それを考慮しなければ、あんたの言うとおり黒字。

>>664
それって土地バブルと同じじゃん。（あれ？どっかで見たフェーズと思った）
＞金融緩和は産業育成と何の関係も無い
まったく持ってそのとおりだな。

でも、日本人が悪いんだよな。投資する先がないから、投資しないというふうに考えていない。
出るくいは打つし、
Ｄｅｎａ、Ｇｒｅｅが虚業でもちゃんと金持ちが遊んで消費できるという風に
考えず、政府が勝手につぶしてしまった。

日銀はお金の使い道までは指定出来ないからなぁ
やはり政府が需要を作っていかないと

>>667
公共事業だな
足りなくなったら増税すれば良いし

>1
金をばら撒きたいなら国民1人1人に給付すればいいのに

>>344
年金システム

>>1
企業個人の借り入れが70兆円増えてないことが、
問答無用で悪いことだと考えているなら、
この記者には経済記事を書く資格なんかねえな。

ラビ・バトラ博士：
腐敗した政府は人々により多く支出させようとしますが、より多くの賃金を
払おうとはしません。物を買うためにより多くのお金を借りてもらいたい
のです。私の助言は、世界中で最低賃金を徐々に引き上げ、1969年のレベル
にすることです。あらゆる国における最低賃金の上昇は世界的に消費者の
需要を増やし、空回転している工場の生産を増やすでしょう。より多くの
人々が適切な給料で雇用されるでしょう。中国や日本のような国は、過度に
輸出や海外の需要に依存することはなくなるでしょう。自国の需要基盤が
拡大するでしょう。アメリカでは、給料が増えて担保を支払うことができ、
住宅メルトダウンは止むでしょう。もちろん、利益は落ちますが、1969年の
正常なレベルに戻るだけです。1969年には企業は雇用に魅力を感じていま
した。今日でも同じでしょう。雇用は賃金に依存するのではありません。
それは賃金と生産性の対立、どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、
それは消費者の需要に依存しています。

http://sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi

７４兆緩和して

７０兆ブタ積み状態ってことは

はなっから

日銀は市中に金を流したくないんだよｗ

確信犯だな

労働者の為の政策＝年金システムの破壊

個人的には、移民も観光もそうだけど「日本に外国人を増やす戦略」にせざる得ないと思ってるわ
とにかく下手な経済政策よりも人口パワーってのは強い、
たとえばアメリカから中国に行く途中で日本に滞在するとか、擬似的な人口を増加するだけでもかなり違う
その中間地点になる日本にはかなりの投資が活発になる事になるからな

政府も国民もこういう戦略に及び腰であったり拒否を感じたりしてるが、俺はこれしかもう手段は残ってないと思ってる

>>675
外国人を入れるくらいなら
貧乏になった方がマシなんで

経済しか見てないアホにはわからんことだろうな

>>1
異次元緩和「極めて効果的」＝岩田日銀副総裁

日銀の岩田規久男副総裁は２８日、銀行貸出は前年比２％台半ばと過去のデフレ脱却局面と比べて大きく伸びており、
マネーストック（広義流動性）も１月は前年比４．４％増と１９９８年以来の高い伸びであると指摘し、「異次元緩和は極めて効果的」と強調した。

これまでデフレ脱却局面では企業や家計が現金・預金を大量に溜め込んでいるため「貸出残高はむしろ減り、だいぶ遅れて増え始めるが、
今回はすみやかに貸出が増えている」とした。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R03820140228

で銀行から全額引き出してどうするのか。日本人よ。
小口も積もれば山となる。

保険に積み立てしちゃおうかなぁ (笑)
引き出すのは簡単だし。

移民なんていらないよ。工作員は土地を買収したいチャンコロや乞食の朝鮮人だろうな (笑)

ペイオフも鼻糞だから全額引き出そうかしら

所詮は他人のフンドシだからな (笑)

日本人の預金をチャンコロ企業や朝鮮人に使われたくないわ

>>676
ホント同意だわ
金の流れしか見ない奴って何なんだろうな。

この金で株買えば良いんじゃないの？

>>94
カードローン枠０のカード作ればいいだけ。

>>680
金が無いと、国家も領土も守れないけどな
節度ある暮らしをしてたら平和国家になるなんてのは9条理論者と一緒だよ

金の成る木の技術を特定アジアに横流しするバカが悪い。
バカ高い金で使用権だけ与えるならいいけどね。

>>682
＞金が無いと、国家も領土も守れないけどな

今更それを言ってもなぁ･･･。
どうせ堕ちていくだけだろ、この国は(´・ω・｀)？

金流通させたいなら日銀から直接ベーシックインカムにまわせよ
絶対に流通量増えるぞ

なぜ若者からの社会保障費搾取をやめて、日銀から直接年金などに金を流さない？
それで全てが解決するじゃないか。

>>684
日本の特定の仕組みが、日本を実際に落ちていく国家にしてる面が大きい
たとえば海外が当たり前にやってきた金融緩和をしなかったのも一因ではあるが、
外国人を受け入れなさすぎたのも日本の国力が下がる遠因になってる

日本としてはその場に立ち止まっているつもりではあっても、海外が先に進んでいた場合相対的には日本は落ちていく国家になるだけ
赤の女王理論っていって「その場（地位）に立ち止まりたかったら先に進みなさい」というのがある

庶民は貧乏に銀行だけ焼け太りするアベノミクス

個人が多額のお金を借りるって家とか車とか？
家の場合はそもそも借金できる人が減ってるだろうから難しそう
契約社員で家買うために借金って難しくないかな？

>>682
どこから出てきたのか知らんけど、別に平和国家を目指そうなんて言ってないが？
強引に9条肯定派と結びつけるなよ。

>>1
経団連より銀行の方が経済を理解しているな
経団連はただの商人、ロビーであって、自分達が利得を最大にする法律、規則を作らせることしか考えてない

>>690
金が無いまま世界で粋がってても、金がある中国には言論で負けるんだよ
国債地位的にも、安全面においても、身銭を稼いでおかないと日本は消滅の危機にある
小さな国家はEUのような枠組みがあればまだ生き残れるが、
同じように日本も中国の枠組みに組み込まれる日は絶対やってくるよ
移民を嫌がったためにそうなる。まぁそんだけの話

こんな景気良いのに、ここだけは別世界だなｗ

晴れの日に傘を貸して、雨の日に傘を持っていくのが銀行のお仕事ですからな。

>>682

は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
カネがねー？？？？？？？？？？？

日本は今、過去最高に金持ちなんだが？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


寝言言ってんのはテメーだろ
洗面台言って水浴びとけ

http://jp.wsj.com/article/JJ10052389297408674861417887466782992748253.html

>>695
だから日本は立ち止まっちゃダメなんだよ
金持ちになる事は良いことだよ
個人的には日本は後GDPを2倍くらいまで拡大すべきだとは思ってる

>>695
老人世帯だろ

株高で増えただけ

ファミリー層は悲惨だよ

貯蓄なし世帯３割以上

貯蓄中央値１２０万円

消費税はファミリー層直撃

株価はよく判ってるよ

さすがに金曜は利確で下がったがダウ最高値圏、ドル円104円でも
日経は15100円までしか戻らなかった
今日はあっさり15000円割れからスタートだし
1月は同じ状況で15800円ぐらいあったのに

>>692
金があって中国に言論で勝てても、日本国内が中国化してれば意味無いわな。
世界的に移民による問題顕在化している中で金の流れだけ見て簡単に移民賛成とかありえんよ

>>23
同意。

デフレなのに需要を縮小させる増税政策は馬鹿すぎる。
規制緩和もインフレ対策で全く逆。
女性の社会進出政策で少子化加速。

呆れる程、非常識な政策。
その辺の学生あたりに内閣やらせたらもっとマシなことやりそう。

ゲル、2f,野田、そうか、あそう、あまり、最近では高市あたりも遮二無二10%にしたがってる。

>>692
＞ >>690
＞ 金が無いまま世界で粋がってても、金がある中国には言論で負けるんだよ
＞ 国債地位的にも、安全面においても、身銭を稼いでおかないと日本は消滅の危機にある
＞ 小さな国家はEUのような枠組みがあればまだ生き残れるが、
＞ 同じように日本も中国の枠組みに組み込まれる日は絶対やってくるよ
＞ 移民を嫌がったためにそうなる。まぁそんだけの話

すでに、日本はナトーですから

>>699
移民を極度に嫌ってるが、たとえばコンピュータなんかの分野では外国人の方に優秀な人材が多かったりする
こういうのを企業が確保できないと世界的に勝負できなくなっちゃうんだよ
日本でMSのようなソフトハウスメーカーが生まれなかったのもそういうのが遠因になってる。
日本はそういう所で経済成長・投資にブレーキを掛けてる所が大きい
>>1とかはその結果に過ぎ無い

金が何故使われないの！？って議論をする前にもうちょい現状の状況を把握した方が良いかなとは思う
俺も基本的には移民には反対派だよ

だから公共事業に力を入れるのは、間違って無いね。
東京五輪も盛り上げようよ！

政府の人間も、経団連の人間も、自分たちの親族が利益を享受できれば良い
そのためだけの政策

そのほかは奴隷でしかないんだよ

>>701
NATOが軍隊出してくれるのか？
そりゃありがたいな（´・ω・｀）

金は使われてるよパチンコに

特に中高年の主婦

>>702
その書き込みをみる限り、優秀な人材のみ移民賛成なのか？
あなたの前の書き込みをみる限り、そうは思えないのだが。
経済的基盤が弱い移民が大量流入してきた際に起こるであろう問題に関してノータッチなところは
今、政府が移民について検討している奴らや移民賛成の経団連連中と同じじゃないの？
移民受け入れによってプラスのところだけアピールして負の側面は見ないようにしているよね。

>>702
ここでいう移民は＝チョンコロとシナチクだから嫌がってるんだよ
別にその他の国で日本に害を及ぼさない人なら普通に歓迎されてるところもある
何が嫌って人の国で自分たちの主張を声高に訴えてるずうずうしいクズは
来るなって事
日本国民が言いたいのはそういうことだよ、アメリカでもドイツでも失敗してるでしょ
中韓を入れたためにさ

>>707
貧しい移民を入れないと、日本人が貧しい職業をやらざる得ない状況にあるというのは事実なんだよ
たとえばコンビニの店員とかマクドナルドの店員とか病院介護・メイド等は諸外国では主に移民がやってる
日本では移民という人材が居ないから、大学を出た日本人がこの職業に就かざる得なくなってる、
まぁその辺も総合的に踏まえないと日本人の幸せには繋がらんと思うんだよね

まずは銀行を本気で締め上げる政治家なり
なんなり、現れないと絶対無理

投機資金ばかり投入して値支えしているようなもんだ
なんのための緩和か

圧倒的じゃないか・・

アベノミクスの実績　まとめ

�@経常収支　13年11月に過去最悪の赤字。年度では過去最小の黒字
�A輸出数量　前年比1.5％の減少
�B平均基本給与　16年ぶりの低水準
�C非正規雇用率　過去最高
�D生活保護受給者数　過去最高
�E相対的貧困率　過去最高(85年以降)
�E企業の休廃業　過去最多
�F機械受注統計　12月に過去最大の下落幅
�G政府予算支出　過去最大
�H物価　　　　　円安でガソリン等約5%値上げ
�I消費税増税　　税率8%に！さらなる負担増　←NEW！！！！！！

リフレ派のインフレ政策は因果関係がめちゃくちゃなんだよね

確かに好景気ならその結果として需要が増加してインフレになるのは良いのだが

「じゃあインフレにしたら好景気になるんじゃね？」とか因果関係を逆に言ってるのがリフレ派

無理やりに通貨安でコストプッシュでインフレになっても
それは決して好景気になることを保証するものではないのに・・

金融緩和は否定しないけどさ、
搾取構造の是正と失業者への対策やらないと物価上昇で低賃金労働者や失業者が生活保護になるって
緩和前から言っておいたのに、それなのにおまいらは、
安部ちゃん万歳とか言って
結果、見事に生活保護増えてるよな
どうせ生活保護増えるのなら最初からばら撒けと

>>677

黒田がこういう嘘を平気で言うけど、日銀のサイトの方では、
きっちり全然貸し出し増えて無い現実の時系列データが、月次で公開されてるのよね。

給料上げるか減税しろ

こんな状態なのに、5月か6月に追加緩和やるのか？

デフレで物価安定していた民主党の方がよかったなあ。

しまいにゃ「賃金UPは一部に限られる」とかいいやがったな
じゃぁ増税の大儀名分は崩れてるじゃねーかｗ

これは安倍ちゃんGJだね！
で、まだ追加緩和するとか言ってんですけどどうなってしまうんや？

丁度一年前の今日までは貸し出す準備さえしてなかった

銀行で全部ストック

政府って馬鹿なんだろね

金は日銀で刷ればいくらでも刷れるんだが、それをどうやって世の中に出すかだが
大きく方法は２つ
１つは政府が借りて世の中にばら撒く
もう１つは日銀が銀行に貸して銀行が個人や企業に貸して世の中に出す。

個人や企業が借りてくれれば金は世の中に出ていくのだが
非正規を増やしすぎたり少子高齢化にしたりして先行きが不安なので誰も借りる様子がない。
個人が借金して消費しないから企業も思い切った設備投資も出来ない。設備投資しても商品が売れない可能性がある。
要は社会構造をお金が出ていきにくい構造に変えてしまったんだな。自分達で。
今出来るのは政府が借金して無理やりお金を出すか、非正規を正規にしたりして将来不安を和らげてお金を使いやすくしてやるか

金融緩和は株価にしか繋がらないってのは分かってたろ
そりゃ円じゃぶじゃぶにすれば円安輸出企業株うｐ釣られてその他も上がるのは小学生でも分かる理屈だけど
そこからの金回りについては各自の思惑が絡むんだから
銀行だって商売。帰ってくるアテがないんじゃ貸せない
企業も商売。しなくてもいい借金なんてしたくない
金融政策は金を回す回路設計と共に使ってこそだから片手落ちなんだよな

役人も資産家も自分達さえよければいいんだよ。
庶民から金を吸い上げることしか考えてない。
デフレ脱却とか景気対策という名目で金を刷って、自分達の懐を肥やしてる。

消費税なんて役人のための福祉に遣われてるようなもんだろｗ

貸しても溶けるからな。
マクロの視点からすると、自由貿易体制・自由資本移動体制のせいで需要（≒所得）が外国へ漏出しているからな。

銀行が扱ってるお金は、

大部分が、
預貯金者から預かってる借金だろ。

みなさまの預貯金なんだよ。

金融緩和して大規模財政出動したら、どうなるか。
お隣の国が身体を張って、やってみせてくれたじゃないか。

シャドーバンキングって、あれリーマンショック時に、
中国中央政府が金融緩和とセットで地方の景気対策として、
地方政府に財政出動させた挙句の状況だし。

日本のバブル期以降でも散々起こった事だが、
財政出動は一度拡大すると利権化して止まらなくなる。
中央が止めようとしてるのに、シャドーバンキング利用して財政出動が止められないのが、
ここ数年の状況。

金融緩和の方策としては、
国際収支が赤字になってるんでも効果あるんじゃないの。

稼ぎまくって国際収支が黒字だと、
円は上がってっちゃうだろうけど。

減税して３００兆円の消費を伸ばすのが先

政府はポリシーミックスを誤っている

歳入減は公務員の賃金カットすべき

もしかしてミンスの金融円滑化法って正しかったんじゃね？？

民主党は円高容認を明確に宣伝してた、
って覚えしかないなぁ。

貸し渋りとか言ってる奴は世間知らず
銀行は貸したくてしょうがないけど借り手が居ないのが現状銀行員の知り合いが一人でも居ればそれ位わかる

＞732
民主は中韓が困るから円高にしてただけだよ
決して日本の為ではない
お陰で企業が海外に逃げた

そりゃ銀行にしてみれば、

お客さんから預かってるお金を、
ただ寝かしといたら利子を払えないから、
なんとか運用しなきゃならんわな。

でも金回りが細くなってるデフレ状況だと、
借りを返すのが大変になってくるもんだから、
みんな借りは減らしちゃうんだわ。

だからローンと雇用が減るんで、
銀行と労働者が困るわけよ。

政府は、発効日から1日ごとに価値が額面の1/361ずつ減り、丸1年後には紙くずになる政府紙幣を発行して配れ。
（ただし、公金の収納などまったく物品購買を伴わない取引・つり銭として出すこと等は禁止、受け取り拒否は厳罰にすべきだろう。）
過去に、非常にうまくいった実例がある。
発行手数料および配給以外の経費は一切かからんので、予算もわずかでいい。
（1年後にはただの紙切れとなるのでw）

企業間においては、帳簿上の決済日ではなく、実際に決済した日で価値を計算する。
この政府紙幣を使った取引は銀行決済はできないため、いろいろ面倒だが、その位の負担はしてもらっていい。
なぜなら、うまくいくと物と金が狂ったように動くため、景気が良くなるからだ。

国全体ではうまくいかないかもしれないが、将来自治権が拡大したら市・郡・県・州単位で実行することは十分可能だろう。

>>446
そのアメリカでも賃金は増えてるんですよ
世界中で賃金が減っている国はデフレ経済停滞を続けた日本くらいのもの

確かに格差の問題は残るでしょうけど、それは再分配政策の役割です
分配の元を増やす金融緩和とは混同しちゃ駄目ですよ

日本人が現金や預金を大事にして投資に回さないのは賢明だと思うがね

銀行は積極的に融資してベンチャーとかに貸し出せば市場に金が廻る。

借りるより投資運用の方が捗るしな

>>448
デフレだから消費ではなく貯蓄に回そうとして不景気になり
不景気だから消費ではなく貯蓄に回そうとしてデフレになる

卵と鶏のような関係ですから
どこかでこの不の連鎖を断ち切る必要があるって事です

>インフレ政策でもみんなが金を使わず貯金したらどうなる？
仮に物価だけ上がったらそれで「お終い」ではなくて
それでも上がったのですから、そこからが「始まり」なんですよ

そもそもインフレが確実に継続するなら、いつまでも貯蓄してる人は残念な人です
貯蓄しても価値がどんどん目減りして行くんですよ？
それこそ借金してでも投資する絶好のチャンスじゃないですか

安倍政権は逆噴射ばかりなのに
孤軍奮闘で可愛そうだ

本来は製造業の設備投資とかに回るはずなんだろうけど
海外移転してるし借りた分だけ金利もかかる。

有事の戦費じゃね？
あと世界中で災害や噴火が頻発してるから東南海地震に備えてってのもあるのかな？

>>739
ベンチャービジネスかぁ　なんか久しぶりに聞く言葉だな

今の日本でリスク取って投資するネタがあればいいのにね

明日は、日銀は動くだろうか？５分５分？？

何に動くのか。

恐怖！ 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」

【訃報】２７　井伊準氏（東京交響楽団。）心臓疾患
【訃報】３５　『紅葉街駅前自殺センター』著者光本正記氏死去
【訃報】３７　福来心理学研究所 菊地文人・心不全
【訃報】３７　東進ハイスクールの吉野敬介講師の親戚が心筋梗塞
【訃報】３８　水樹奈々作品を手がけた作詞家の園田凌士さんが急性心筋梗塞
【訃報】３８　大震災復興応援歌の作詞家「おのりく」さんが急死
【訃報】４４　日大芸術学部の熊谷保宏教授が心不全
【訃報】４９　鳥越泰彦氏が就寝中に心臓が急に停止

おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
【訃報】　脚本家で映画監督の南木顕生氏（４９歳）「が急性大動脈解離」で突然死　
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w

今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。（グロ写真注意）
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017

この状況で消費増税して法人減税やる安倍さんの経済通っぷりはさすがっす！

>>741
> それこそ借金してでも投資する絶好のチャンスじゃないですか
それは、若者〜中高年までの話。
高齢者になればなるほど、頼りになるのは金…だから、おいそれとは使わん（使えん）。
今は、高齢化社会であり年寄の割合が多いから、それを無視することはできない。

もう不摂生しても良いだろ
ピンピンコロリだよｗ

円安にして食料品やガソリンの値段を上げて生活苦しくして
大企業の一部だけお願いして給料上げてしわ寄せを下請けに回して
その上増税までしていっそう暮らしを苦しくして
これですか

株もなかなか上がらないしおかしいと思った

まあ、自分が年取った場合を想定して、

基本的には入ってくるだけ使う、
蓄えには、なるべく手をつけたくないってのは、
人情でしょ。

年金でいくらもらえるか、
６５歳か７０歳になるかとか、
それにいくら自分で用意するか、

いろいろ考えりゃ節約して生きよう、
とかなっちゃうでしょ。

でも蓄えは銀行に預けたりしてるわけだから、
それは銀行が融資できるんなら金は回るんだけど、
そもそも銀行が融資に困ってるからね。

銀行にしたって、

社会に貢献しなければとかで、
冒険的な融資で相手に破綻でもされたら、
お客さんに謝っても取り返しがつかない。

でも預かったお金を遊ばせておくわけにはいかない、
ってんで国債に逃げ込むわけで、一種の退避所になってる。

金融緩和なんかしたら国債の利回りが上がって大変だ、
とかなんとか言う人もいるけど、そりゃ国債より有利な融資が可能ならね。

日本の借金が云々とか言うけど、
それを買ってる銀行も借金で買ってるんだわ。

税金を70兆円分国民から免除しろよ

いくら金融緩和しても貸し出しは増えず、日銀口座に豚積みされるだけ。

設備投資　海外に工場移転で国内に設備は作らない
公共事業　単価が安い＆職人の賃金が安くて人手不足で予算消化できず
住宅ローン　家を買える人は増税前に駆け込み済み

まだ豊かさが高すぎるんだな。

資源価格と両にらみになるけど、
どのへんで釣り合うかね。

金融市場、金融業界にはこんな豚済みするほど金をバラ巻きつつ、

実体経済を生きる庶民からは消費税増税で搾り取るアベノミクスっていったい

産業で説明してくり＞＜

消費税増税するなら、
国内企業の負担軽減もセットじゃないと、
どうかとは思うけどね。

そうすると結果的に、
国外企業だけ負担が増えるんで。

見え透いた餌でせかす政策はやめろ
国民はそこまで愚かじゃない

欧州で付加価値税が高い理由って、
たぶん、それだと思うんだけど、

どこで作るかよりも、
うちで売るなら税金払え、
ってなってんじゃないか。

アベノミクスは失敗したの？

たぶん狙ってはいないと思うけど、

国際収支が赤字になってるなら、
黒字になるまで円は下がるんでないの。

吐き出す一方でも窒息するけど、
吸い込む一方でも窒息すんだわな。

ある意味これでいいんだよ。こんなものが市場に出回れば物価倍だ。

本来今あるべき姿に戻りつつあるだけだろう
今までの対応が異常でこれが正常な免疫反応みたいな物なんだろう
しかし消費税がヤバくないか
末端小売りの食料品で１０％くらいアップとかぶっ飛んでるだろう
設備投資用の高額機器とかになったらもっとこれ上がるだろう
不正とか許してちょっとでも政府の資金配分が失敗したら終わるぞ日本

銀行なんてのは、晴天に傘使え-傘使えー言うて
雨が降ると傘毟ってく商売ですわ

小汚い金貸しが自分の金でもないのに上から目線

とっと斜陽企業に出向してろ、と

でも銀行が破綻すると、
お金を預けてた人が困るわけで、

それが俺らなんだよ。

アメリカと同じ様な金曜緩和をやろうとするなら同じような組織を作り、機能を
持たせないと意味ないわけで…

銀行以外のノンバンクセクターを育てる金融制度の改革とか、
インターバンクではない、公開市場操作のように直接、機関投資家や
企業、個人に対して資金供給する仕組みが必要不可欠。

結局、現状資金を市中に供給する仕組みが存在してないんだから
銀行に豚積みになるのは当たり前。何故、このシンプルな事実を
指摘する人がメディアに出てこないのか不思議なんだが…
リフレ派の人たちもなんで現実の金融制度と照らし合わせて話を
しないのか不思議だわ。

いくら金を刷っても民間企業は給与として労働者に環流させる気はないだろうしむしろ
それが当たり前のこと。

であれば、刷った金をまず公務員の給与に上積みして渡せばいい。

公務員は給与が上がれば消費に回すし（福利厚生や共済年金は安定しているので貯蓄性向
が比較的少ない）、その方が手っ取り早く消費拡大につながり、ひいては民間企業の給与
増につながっていく。

というわけで公務員の給料は速やかに５割増にすべきだと考えるが。

圧力の問題だよ。

相対的に濃度が濃い状況で、
薄いほうの影響を受けるなら、
濃度は薄まるのが自然でしょ。

国際的な豊かさの格差で、
豊かだから困ってるんなら、
豊かさを薄めればいいんだわ。

あるいは、相手の豊かさを濃くする。
近隣周辺国が豊かであると言うことは、
貧困に対する防波堤になるんだわ。

とは言っても、
寝る間も惜しんで働かなければ生きていかれない、
というほどにはなりたくない、ってのも当たり前だわな。

資源の奪い合いになっても困るし。

黒も白もダメなら、灰はおらぬのか

銀行　＜　お金は使う物じゃなくて貯める物でーす。金持ちになりたかったら、俺を見習って貯金しなさい！
　　　　　　え？貯金する金が無いって？わりーわりー、俺が7並べ止めてるんだわ。もちろんわざとｗ

銀行は、

お客さんからお金を預かってるんだから、
融資して稼がなきゃ、借金で破綻するだろ。

なんで理解できないアホが多いんだ。

>>770
＞結局、現状資金を市中に供給する仕組みが存在してないんだから
沢山存在してるだろうがよ
借りた金を利子も含めてきちんと返してくれる保証があるなら
金融機関は喜んで融資してくれるよ
しかし実際はきちんと返してくれる保証が無い奴等が多いから融資しない
利子も含めてきちんと返済してくれる優良企業は大抵潤沢な資金を持ってるから
金融機関のお世話にならなくてもやってゆける

>>771
金を刷れるのは政府ではなくて日銀な
何か金を刷るっていうと「○○に渡せ」みたいな話をする奴が多いが
日銀が使える手段ってのは限られてるんだよ

東北の復興だけに金を回してもどうしようも無い
もっと痴呆の土方仕事をふやせよ
痴呆の人間は、冠を使うぞ、消費が増えるぞ

貯金する立場から言えば、

返してもらえるあてもないのに、
適当に金をバラ撒くような銀行には、
金なんて預けないよ。

信用して預ける以上は、
利子なんて無いに等しくてもいいから、
ちゃんと保管しておけとは思う。

そういうわけで、
銀行は期待に応えてるだけだろ。

街金潰したりクレカ作るハードル上げたり銀行融資の条件厳しくしたり借りる奴なんて淘汰されたからなｗｗｗ

>>778
リスク取らずに債券買ってるだけのゆうちょみたいな銀行はクソ
あんなの小学生でも運営できる
銀行員の年収はワープア以下で十分だね

マネーストックはM3も広義流動性も伸びてるやろ
98年以来の高い数字。信用創造出来てきているってこと

単純に、

預貯金者がリスクを取って、
投資すりゃいいんだけどね。

それはやらないんだわ。

自慢じゃないが俺はリスク超取ってるよ
俺の全資産の中で円預金は１割くらいだからなｗ

率直に言うと、

働くほど確実な稼ぎは無いんで、
隠居する年齢になったら冒険しないでしょ。

趣味なら別として。

国債が無限増殖してるから銀行も企業個人に貸すリスクとか嫌がるのは当たり前じゃんｗｗｗ

じゃあ、国債を無くすとどうなるかったら、
サブプライムローンなんだけどね。

それで慌てて、
バブルを洗い流したりする。

んで、マスコミが叩く。

日本の巨額財政赤字を何とかしようとするなら
「金のあるところから」金を回収しなきゃいけないわけだ
当然だね。金はあるところからしか取れないんだから。

日本で金を持ってるといえば言うまでもなく老人なんだけど
じゃあ老人から金を回収するにはどうしたらいいか？
福祉・社会保障カット？それ全然出来てないしｗ
資産税？それやっちゃったら金融危機だねぇｗ
じゃあ円を刷りまくってインフレにして円の価値を下げる？
それしかないｗ
という訳で円は近い将来物凄く減価する
今はまさにその過程
そういう確信があるから円は極力持たない

日本の借金は銀行からしてて、
銀行は、預貯金者から借金してんだよ。

状況を理解してるか。

>>787
じゃあ、何を持ってるの？
ドルもユーロも円よりも信用できないし、不動産か金地金とか？

率直に言うと、
円を持たない人が増えるのは悪いことではない。
そのぶん、円の緩和が増えるから流量も回復する。

円の価値が下がる分は、
日本市場の価値提供能力で補えば良い。

それは円の価値を、
ちゃんと地に足をつけて支えられる。

>>789
外貨（外貨預金の定期）、株（トヨタホンダなど）
外貨は色々分散してるがNZドル、米ドル、人民元が三本柱

あとドルやユーロが円より信用出来ないという理屈が分からんね
米は金融緩和の終わりに近づいてるし
ユーロは一時期信用がなかったがECBが国債を買い支えると
言明してから安定してる

巨額の財政赤字を抱えて刷りまくり、金利激低、物価上昇率がかなり高い
（実質金利超マイナスｗ）
数年後に経常赤字に転落しそうな勢いで対外収支が悪化してるうえに少子高齢
そういう国の通貨がドルやユーロより信用できるという理屈が俺には分からない

円が下がるんなら、
産業は回復するだろ。

でも投資すると、
円は下がるから損するんだよな。

来なくていいよ。
居座られると迷惑だし。

>>791
俺も分散はしているが、ドルは恐ろしくて持てないな
ドル基軸体制はかなり危ない橋を渡っているし、崩壊を狙っている国も多い
同じ理由で、ドルと持ちつ持たれつの元もまずいんじゃないか？
ドルがはじけたらもちろん日本を初め米国との取引が大きい国は恐慌になるので円もやばいけど、ドルよりはまし。

いや、ドルは現状で最も安全だろう。

緩和を止めりゃみんな一斉に戻る。

未だにﾌﾞﾀﾂﾞﾐｶﾞｰとか流動性のわなガーとか言ってるのか
どこまで日本をデフレ下にしたいんだか
ニワカの安倍が増税して反アベノミクス派の意見を後押し
してしまってるが、ここで金融政策を止めたら日本は終わる

財政出動や成長戦略の第２第３など利権のあさり場でしかない
そして何より恐ろしい事にここ１年ＴＶで初めてインタゲ等を
聞いた層は「金融政策は格差を広げ庶民を苦しめるだけ」という
マスゴミのプロパガンダを信じ込んでること
安倍は自分自身アベノミクスを理解できず、経済は安定してると
自分のしたい改憲等に突っ走ってるアホだが麻生や石破はそれ以下の
財務省の犬にすぎない
まして民主や他の政党も安倍以下の人材しかいないという悲しい現実

74兆もあったら国民に均等に分けたらいくらになるんだよ。
前から散々書いてたがその通りになったなぁ。

貸す気のない金を配ったって意味がないんだよ。
　無　意　味。

消費税もあがり
いろんなモノがあがって
ワープアが労働者の６割７割占めてる今
下手に金融緩和すると日本の内需が脂肪確実だからな

内需外需のバランスみて為替を保たなかったのも失敗の要因のひとつだな
円安にしときゃあ景気回復すると思ってる時点で
バブルの頃で脳みそが思考停止してる証拠

日銀包ガーとか黒田ガーとかほざいてたカス息してる？w

金融緩和でその場しのぎで誤魔化してるだけだから世界連鎖デフォルトもあるな(-_-)
実経済との解離がもう誤魔化しがきかないとこまで来てる感が出てきてるしな
とくに先進国は

不良債権になるような所に貸し出してもなあ。
国債でなくて値下がりリスクが無い当座に利息が付くなら
超短期の国債買っているようなもんだよなあ。
国債の値下がりリスクを日銀が持つ事になるだけだな。
当座より収益が上がる貸出先には確実に貸し出せるという安心感が大事でないのかな。

こうなると銀行そのものに価値がないな。
海外資本の方がまだマシ

倉山塾生大発狂ｗｗｗｗｗ

日本のバカ銀行が金持ってもろくなことないなwww

新自由主義的な政治改革が近年の格差拡大の原因。
格差拡大の最たる要因が金融の規制緩和や
財政出動なき金融緩和と指摘していて、途上国だけではなく、
先進国にもあてはまる記述が多々みられると。(国連報告書にて）

アベノミクスの実績　まとめ

�@経常収支　13年11月に過去最悪の赤字。年度では過去最小の黒字
�A輸出数量　前年比1.5％の減少
�B平均基本給与　16年ぶりの低水準
�C非正規雇用率　過去最高
�D生活保護受給者数　過去最高
�E相対的貧困率　過去最高(85年以降)
�F企業の休廃業　過去最多
�G機械受注統計　12月に過去最大の下落幅
�H政府予算支出　過去最大
�I物価　　　　　円安でガソリン等約5%値上げ
�J消費税増税　　8%に！さらなる負担増←NEW！！！！！！！！！！

国内にいろんなプロジェクトや投資先を作らないとカネは銀行から出てこないよ！
それを考えるのが我々日本国民なんだけど、その認識が国民一人ひとり、地方自治体、民間企業にないのが問題だ・・・
まずは物事は「投資」から始まるんだ。そしてカネが回るという当たり前で単純なことを知らない者が多いことにビックリ！

頼むから早く気づいてくれ！

物価が上がれば貯蓄と借金が目減りする
消費税しかり消費者物価指数の上昇しかり
借金してでも大きな買い物したほうが得
ちなみにアメリカは２０年で物価が２倍になった(貯蓄と借金が半分になった)

>>806
投資先じゃなくて、投資を当然とする風潮が欲しい。

俺は日々ビジネスプラン考えているが、現実問題中小には「代表個人の担保」がないと銀行は金貸してくれないんだよ。
そりゃぁ新規事業を成功させる自信はあるが、万が一にも家族や社員を路頭に迷わせるわけにもいかないから、無難な経営になってしまう。

一人身の頃は失うものも責任感もなかったから、もっと突っ走ってたけどさ

http://youtu.be/OEb4XHpoVwc

異次元緩和「極めて効果的」＝岩田日銀副総裁

日銀の岩田規久男副総裁は２８日、銀行貸出は前年比２％台半ばと過去のデフレ脱却局面と比べて大きく伸びており、
マネーストック（広義流動性）も１月は前年比４．４％増と１９９８年以来の高い伸びであると指摘し、「異次元緩和は極めて効果的」と強調した。

これまでデフレ脱却局面では企業や家計が現金・預金を大量に溜め込んでいるため「貸出残高はむしろ減り、だいぶ遅れて増え始めるが、
今回はすみやかに貸出が増えている」とした。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R03820140228

>物価が上がれば貯蓄と借金が目減りする
>消費税しかり消費者物価指数の上昇しかり
>借金してでも大きな買い物したほうが得

バブル時代、そんなこと言って借り入れ増やした中小企業の社長が
軒並み倒産してたわ。
借金も資産って借金しない人を馬鹿にしてたが、倒産して自宅も取られてた。
借金してでも見返りがある投資先でなければ、借金増やすのはバカ。

設備投資して物作っても売れなきゃ意味ないし

>>811
バブル退治を実行した伊東正義が、商業を憎んで滅ぼせと息巻いていたからね。
結果は、日本が滅んだ。清貧武士道の輩へは悪い想い出しかない。

>>798
日銀砲は外敵(禿鷹ファンド)を駆逐するものだよ
まあ、日銀砲でインフレを起こすという方法もあるけれど
土木工事で核爆弾を使うようなものだから控えるべき

個人や中小向けは銀行は直接貸しても低利で儲からないから高利の系列ノンバンクへ誘導してるじゃん。
銀行はノンバンク持つの禁止にしないとダメだよ。

中小企業への貸し出しを増やせばいいんじゃないの

>>816
その中小企業がほとんど借りようとしない。
借金するくらいなら生産縮小とか休業するというところが多い。
中小企業いじめが長く続き過ぎた結果だよ。

ノーリスクで運用できる先（日銀の利子）があるんだから、リスクのある企業個人に金なんて回す必要もないわけで

>>817
デフレだから借金しても返済できない、だから融資が増えないわけ
インフレにすれば借金しても返済が楽だからみんな金を借りるようになる

インフレだって収入増えなければ借金返せないだろ？

>>817
資金面でギリギリで本当に借りたいところに貸さず
資金面に余裕があり全く借りる必要性がないところに無理矢理借りて貰う現状

>>819
日本の不況というのはそんなに単純な構造ではない。
中小企業も多くは借金を返して健全になったんだよ。
そればかりか積み立てて内部留保を増やしてるから、借りなくても投資できる
企業もたくさんある。それなのに投資しない。金融機関から借りるわけがない。
マインドとよく言われるでしょ。
日本の社会構造全体を見て投資できないと読んでる経営者が多いことに
危惧を感じますよね。

だからアフィリエイトが一番個人にお金が回るって言ってるのにさ。
お前らが避けるから景気がよーならんのよｗ

>>805
これは安倍ちゃんGJだね！

>>822
総需要が足りなくて成長率が伸び悩んでる時の解決策なんて簡単。
金刷って使えば良い（日銀引き受けを原資とした財政政策）。
金刷るそって脅して使わせても良い（インフレターゲット）。
金刷って家計にばら撒いても良い（日銀引き受けを原資とした給付金）。

社会構造というなら、日本政府・日銀がバカすぎるという社会構造。

>>820
コストプッシュインフレでない限り、
インフレという状態は当然前年度よりも誰かの収入が増えている。
俺の支払いは当然誰かの懐に入るのだから。

要するにまとめると

アベノミクス失敗でネトウヨゲリノミクスだった

ってことだね。はい論破

そういえば五万円札どうなった？
あれ俺は大賛成なんだが
デノミでもいい
確実に需要が喚起できる

>>823
正解！！

>>826
コストプッシュインフレを検索したら
原材料費や人件費が上がることで物価が上がるって書いてあった

コストプッシュインフレの場合も
誰かの収入が増えてるのは同じじゃないの

つうか日本の銀行は保護されすぎ
経営失敗したら容赦なくぶっ潰せよ

>>831
銀行が潰れると
銀行の融資先の中小も芋づるで潰れないのかな？

とりあえず国債買っときゃ確実に儲かるからな
担保の不動産があるかないか程度の判断能力しかない
銀行に期待するだけ無駄

コストプッシュだとアラブの王様とかオーストラリアの鉱山王とかが儲かっている。
日本国の財産を安値で買った外人も為替で儲かっているかも。
国内じゃないと意味無し。

日銀砲の実際ってハゲタカ喜ばせているだけとちゃう？

インフレになれば、嫌でも使うさｗ

金持ちを優遇しても、金持ちは金を溜め込むから金持ちなのであって、余計なものは買わない。
ところが、貧乏人は得た金をほとんど全部消費に回してしまう。
経済にプラスになるのは貧乏人の多い社会だろう。

車で例えれば、1台数千万円もする高級車を1台や2台買ったところで、
貧乏人に100万円の車を数十台売った方が経済が回るのだ。

銀行は事故歴が無くて、評価の出る不動産持ってて、返済が間違いない先にしか貸さない。
更にサラ金や商工ローンを叩き潰したから完全に流れが止まってる。
それで物価だけは上がるんだからたまったもんじゃない。

日銀「70兆やるわ」
銀行「サンキュー。銀行員の給料上げるわ」

>>837
>貧乏人は得た金をほとんど全部消費に回してしまう。
>経済にプラスになるのは貧乏人の多い社会だろう
確かに。そうならばこそ、貧乏人に金を与えた方が経済は回る。
それがミドルクラスの多い社会ということなんだがな。

これからは貧乏人も金を貯め込まないと生きていけない局面だから、
もっと厳しくなりゃしないかね

>>837>>840
ちょっと違う。
金持ちも貧乏人も、実質経済に対する消費単価はたいして変わらないだけ。
金持ちだからって、貧乏人の何百倍も食べる訳じゃない。高級品は、ほとんど実質経済に関係ないし。

でも、このお金がなくなると国債の金利が上がっちゃうね
事業の投資に向かうとは思わないし

日本国籍を持っている人間に自動的に国債を割り振ればいい

|　すごいや､日銀えもん！。どんどんお金が湧いて出てくるよ
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　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　晋ちゃん、お客さんよ。何でもアメリカ大使館だとか・・・
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>>830
概ね輸入品かつ必需品で国内に代替品がないようなものの価格が上昇し、
コストプッシュされた分は海外への支払いとなり、国内の誰かの懐には入らない。

オイルショックの時なんかはいい例。
原油高によるインフレ、対外への支払い増加による不況。

>>1
だって、安倍ちょんと黒田のバカの目的は、日本人の資産を海外へ流出させることだものｗ
日本人に利益が還元するわけないだろｗ
現に、今回の異次元緩和（笑）で一番儲かったのは、
バカ中国人をはじめとする外国人投資家やしｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
国内がデフレで過剰貯蓄の投資先が無ければ、経常黒字つまり資本収支赤字が続く。
「資産が流出」っていうのがまず意味不明。
流出？国内資産の所有者が変わること？

結局のところ、バブル崩壊を解決するために、
A一億総中流を、新自由主義を持ち込むことでぶち壊してしまった
B莫大な国債発行残高を作った
のが、元凶。
A政府は、より弱い者に対するさまざまな保護を削り、税収を増やすことを念頭に突っ走った。
結果、弱い者は自分で自分の身を守ることに以前より力を注ぐようになった。
そこで、一番あてになるのは、金。

Bこれは、政府がバブル崩壊以後軟着陸（温泉湯治みたいなもの）を目指し、無駄に金を使いまくった結果。
強制着陸（傷を切って膿をどっと出す）させていれば、一時的には悪化してもそのあとはまた健全に発達していくし、借金も今のように雪だるま的に増えることはなかっただろう。
屋台骨である国の借金が莫大なら、その屋台を舞台に踊る経済活動の未来も、知れたもの。

先行きが不透明な状況で、だれが喜んで金を使うというんだ。
たとえ人工的にインフレを起こしても、政府・大企業への「怨嗟」の声が大きくなるだけだ。