【大分】人間魚雷、悲惨さ忘れまい　「回天」のレプリカ、大分に

人間魚雷、悲惨さ忘れまい　「回天」のレプリカ、大分に

2014年4月6日13時52分

旧日本海軍の人間魚雷「回天」の実物大レプリカ（模型）が完成し、訓練基地が
あった大分県日出町大神（おおが）の基地跡地に登場した。町は今年度、基地
跡地を「大神回天訓練基地記念公園」（仮称）として約３５００万円かけて整備する。

回天の基地は山口県の大津島、光、平生のほか、敗戦間際の１９４５（昭和２０）年
４月に開設された日出町の大神基地の４カ所があった。大神基地の広さは約２５ヘク
タールで、兵員は２千人規模。１６機の回天が別府湾で訓練を重ね、待機命令を受け
たが、実際は出撃することなく、敗戦を迎えた。

回天は全長１４・７５メートル、直径１メートルの１人乗り魚雷。胴体先端部に爆薬を
積み、搭乗員もろとも敵艦船に体当たりする目的で開発された。レプリカは同じ形の
鋼製で重さ約４トン。設計図はなく先端部分の形状を再現するのに苦心したという。

３日にあったレプリカの除幕式では、工藤義見町長が「悲惨な戦争を忘れず平和への
思いを抱いてもらうため、子どもにも見てもらいたい」と語った。レプリカの製作費
約６３０万円のほとんどを寄付した町内の法人・個人、金属の特殊加工の調査を重ねて
忠実に再現した松本商店（福岡県久留米市）の松本正二郎社長に感謝状を手渡した。

大神地区には、現在も格納壕（ごう）や燃料の圧縮酸素を製造する施設などが残っている。
近くの住吉神社付近には、基地にあった回天神社が移され、大分空港沖で漁網にかかった
回天の機関部がまつられている。町は、回天の水漏れを検査するプールなどがある調整場の
一角約１７００平方メートルを公園として整備する。町が土地を購入した上で、駐車場や
休憩所、トイレなどを設けるという。

http://www.asahi.com/articles/ASG4440X8G44TIPE00Q.html?iref=comtop_6_06

ぬこはよ

//cisburger.com/up/bnf/4534.jpg
三原殺した大西保徳
(ﾟДﾟ)
うどん県骨付鳥市飯山町
//atamaga.jp/whitepage/index.php/44/3/108.html

意外と命中してたんだな

これは俺も乗ってたけどマジで苦痛
すごく痛い

ネトウヨ憧れのマシンじゃないか
どんどん乗ってってほしい

回天って進んでるとき敵が見えないんだから、ある程度賢い人乗せないと当たらないんじゃなのけ？

くだらん

こんなカネの使い方は意味ねーよ。

そんなカネあったら、飛ばない当時の戦闘機を復元して飛ばしたほうがいい。

こんだけ努力してまんねん
わたいら確信犯精神犯罪者らの嫌がらせウサ晴らしに慣れてもらおう思うて
わたいらがあんたにわざとこさえた精神的不幸なんかしらんがな
神経逆なでや嫌悪感動悸もしらんがな
だってわたいらの根性糞悪さピンキリうやむや感覚やもんてな恥さらし罪深ドキチガイあんたらよなあ

こんだけ努力してまんねん
上っ面心体裁宣いかましも悪知恵三昧多様にありはるような年月と仕業よなあ

罰悪なりはりゃあ悪知恵三昧経たあんたらありきでまるめこみなりもやらかしはる
程度でてはるわ汚いさもしい人間性の程度ぐがあ
こそつきせこつきでしゃばりもピンキリ根性糞悪いピンキリらてなお現実
自惚れは頗るおありなんはご自身らの心体裁でもありはるよなあ
ご自身らのウサ晴らし嫌がらせ暇遊び三昧うやむや感覚かかりの心体裁も！
嫌悪感憎しみ殺意しかわかんわ他人さんらへの憎しみ嫌悪感冗談でカキコミする程慎重さない私やおませんで
勘違いわざとせんといてな
ウサ晴らし三昧のあんたらならではの年月と仕業
minaotehonより
日がな一日大したもんよなあ
恥さらし罪深人間ピンキリあんたら自身のどあつかましい人間性汚い根性
あんたら他人故人個人コケにしまくり
あんたらに憎しみ嫌悪感殺意軽蔑心しかわかんわ
逆なで控えてな

ルンバと猫はよ

58の魚雷はおりこうさんなのでち

ゴーヤの魚雷はおりこうさんなのでち

遊園地のアトラクションにすればいいのに

ああ、なんだ、残っていた実物をどっかで保存するって話かと思ったら、
わざわざレプリカ作ったのかよ、アホか。

回天で人生を桜花したんだよ

あれだけは勘弁して欲しいな

ゴルゴ13も仕事で使ってた奴か？
勝手についてきたにも関わらず小僧が死なずに、軽い手伝いで終わった話で
使ってた記憶がある

これで亡くなった人には悪いが、特攻にしろ回天にしろ笑い話だよな。
これを真剣に考え付いた人間がその当時には確実に存在するし、多くの軍人がそれを「お国のために」とか言いながら兵士を殺してしまう状態がかつての日本だ。

まあ安部が今やっていることもこれらの特攻兵器と同じだけどな。

くにおくん

回転か
それなら俺も試した事あるぜ
(￣ｏ￣)/￣~~~~

何で特殊潜航艇を進化させなかったんだろう?　

>>14
図面もなく妄想なのにレプリカなんかね

悲惨っていうか、狂いっぷりに笑えるというか、異次元過ぎて理解もできないよな

涙目、凶暴、デブ、フランス人、角刈り、亀他全部入りはよ

もう、いっぱいいっぱいでち

発進したけど目標に到達できなかったら‥もうどうしょうもないから自爆スイッチなんだな

こんな兵器が成り立つところが日本の凄い所

増税と同じ臭がする

回転にキューピーちゃんか乗ってるのがあったな

風船爆弾のレプリカは？

艦これに追加しよう(提案)

>>18
>これを真剣に考え付いた人間がその当時には確実に存在するし、多くの軍人がそれを「お国のために」とか言いながら兵士を殺してしまう状態がかつての日本だ。

まあ、見方を変えれば「有色人種が独立国家を持つには、これだけのリスクがあった」とも言えるんだけどな。
今の価値観で昔を裁いたって何の教訓も得られん。

開発した人死刑になってるよね

提督、お願いがあるんだけどさ。…あの武器だけは、やっぱ載せないでよね。…頼んだよ…！

テリー・ゴディじゃないのか…

漫画アニメのフィクションをリアルでやってたわけだ

艦これはこういう歴史の暗部から目を逸らしているよね

徴兵猶予を受けて来たツケだな
だが伏龍、貴様はダメだ
かわいそすぎる(´；ω；｀)

>>18
いいじゃん。
お国のためと言いつつ、浮かぶのは故郷や家族だろう。
お前が笑うのは勝手だが、中には俺はやってやったぞって満足した奴もいるかもじゃん。
よく戦ったなって言って欲しいなぁ、もう皆死んでるんだからせめて誉めて欲しいわ。俺だったらね

戦争に負けりゃ家族含めて、日本人はみんな奴隷になるか粛清を受けると
思ってたんだから、当時としては必死だったんだろ
でなきゃ、１００％死が待ってる特攻兵器の乗務なんて
誰も志願したりなんかしないよ

資源はないが、人間ならたくさん「ある」からそれ使おうって意識だったんだろうなぁ

・・・あれ、最近でも近くにそんな国あったような

>>7
いったん停止して測量してから相手に向かったんじゃないっけ

ぬこマダーも

北の方からきたお客さんが写真をたくさん撮っていったりして

これ、実用化できなかったと聞いたぞ

でも最近のハリウッド映画で異星人から地球を救うために
人が飛行機で突っ込んでいくってのあったよね。

白骨遺体が入った不発回天が見つかったりしないのかな

特攻兵器はほんとアホだわ

素人考えでは普通に魚雷発射すればいいやんって思うけど
なんでこんなの使ってたの？

こんなもん観光地でもない地元民しか行かないような場所に飾ってもなんの効果もない、地元のただの自己満足

他の特攻機や戦争の悲惨さを表す遺品ともども靖国神社に飾って「毎年参拝に来る首脳陣」に見てもらうようにすればいいのに

靖国参拝の理由にもなるし

>>45
出撃してるぞ

中国と戦争になったら、ネトウヨを魚雷にして、中国海軍に撃ち込むんだよね？

>>42
そそそ　敵艦の進む速度とか角度とかもあるから結構難しいよね

桜ＢＧＭの回天動画はマジ泣ける

>>49
肉弾兵器にロマンを感じる人が多かったってのが一番の理由だろうな
戦局が悪くない時点でも主張されていたし

今の日本なら自殺志願者集めたら
回天や桜花に乗ってくれるんだろうか

伏龍の話ししようず

特高兵器なんて頭の回天が遅い奴が作ったんだろ

>>49
今みたいな誘導魚雷が無かったから。

悲惨さ忘れないのもいいけど
人間魚雷になってまで守ろうとしたものも、たまには思い出してあげてください(´･ω･｀)

確かにこれも悲惨だけど、神風特攻隊だって悲惨だよな。

>>56
そんな奴は訓練の時点で脱落するだろ

命中直前に脱出しちゃいかんのか？

人が乗ってる意味あんの？

>>60
洗脳だったんじゃないのかな

死ねって言う兵器だからな
アホってレベルじゃねーな

>>39
そして歴史は繰り返す
特攻兵器は無意味だったと言うのは心苦しいことだけど、そこから逃げちゃいけないと思う

一方ドイツはフリッツXを作った

飛行機特攻は接敵できなかったり、機体故障したら、犬死回避のために戻ってきたけど、回天は出撃したら命中か自爆しかないんだよな、戻ることはない。

覚えておくべきなのは、原爆を落とされた恨みと東京の絨毯爆撃の恨みだろう。

過去にマガジンの読み切りで知ったわ回天
訓練中にも事故が絶えなかったんだよな。

レプリカの製作費約６３０万円のほとんどを寄付した町内の法人・個人、金属の特殊加工の調査を重ねて
忠実に再現した松本商店（福岡県久留米市）の松本正二郎社長

松本商店すごい意気込み

乗れるように作って欲しい乗りたい

人間魚雷とか特攻機とかアイディアを思いついた奴とそれを承認した奴は全員永久戦犯のままでいい
若い奴を死なせてテメェらだけのうのうと生き残りやがって
まず発案者が率先して体当たりするのが道理ってもんだろ

回天高校の玉井には気を付けろ

>>69
生還しても振武寮みたいなとこに送られてしまうけどね…

>>12
おうでち公、さぼってないでオリョクル行くぞ！

>>60
うむ　大切だな

別に悲惨でも何でもないと思う
家族に一千万給付してくれるなら
喜んで特攻するね

最近は画像貼り付けてスレ立てしちゃいけない決まりでもあんの？

>>69
神風のほうも、着陸の仕方とか習わなかったんじゃなかったっけ？
だから出撃したら死あるのみ・・・だったと思うけど。

この類になると嫌儲から在日がくるなぁ

悲惨さ？
何を言ってるのかと思ったら、やっぱり朝日の記事だった。

>>63
外が見えないから命中寸前ってのが分からないんじゃないかと思う
自動脱出装置でもあればよかったけど、当時じゃ多分作れなかったっぽいよねえ＞＜

ブラック企業の社長が給料上げずに名ばかりの店長とかにして
おだてて愛社精神で洗脳するだろう結果を出せって
日本人は何も変わっていないよ。

>>56
春天やオークスなら乗ってもいい

>>74
徴兵猶予を受けて同世代の社会人は戦地へ
大学生もおもっきし恩恵受けてたんだが

英単語と化したkamikazeには侮蔑の意味があると聞くが
あっちにもインデイペンデンスデイなんて映画があったな

>>81
着陸は練習機の段階からやってるわ。
空母着陸は難しいけど。

光（あれ？徳山だった気が）の基地にあるのは本物だっけ？
確か回天は金属製だけど、桜花のほうは木製なんだよねえ。

こんなの兵器でも武器でもない
偉い奴の自己満足と保身のための殺人装置

あれ？　潜水艦に乗せてたのと違うの？

重巡インディアナポリスだかを撃沈したんじゃなかったっけ？

振武寮とかいうキチガイ施設を知ったら特攻なんて美化するもんじゃないなんてアホでも分かりそうなもんだがなぁ
あと特攻隊員の手紙も美化されすぎだろあれ
天皇のばーかくたばれ、こんなことに若い人間の命散らしてるようではこの戦争は負けだなってボロクソに貶してるのも多い

そういや今日はセイロン沖海戦真っ只中か
昨日が開始及びあのMI作戦決定日だったっけ？

>>81
何処でそんな与太話仕入れたのか教えて

>>81
着陸の仕方を習わないでどうやって飛行訓練やるんだってのｗ
もうちょっと考える癖を付けないと大嘘を信じちゃう羽目になるよ。

>>67
少なくてもそれで侵攻を遅らせて助かった命があるんだから無意味ではないだろ

>>50
靖国には実物展示してるぞ。
あと、世界で唯一実物復元した彗星艦爆もな。これ子供の時水曜スペシャルかなんかで
特集してたからよく覚えてる。
桜花もあるし零戦やチハもある。
それにしては模型がちゃちいがな。

>>88
あれは勝手に特攻したってだけじゃなかったか？
特効前提の作戦じゃなかったと思う

>>88
米兵は特攻機をkamikazeとも呼んでいたが、Bakaとも呼んでいた。

>>94
おおっ
海軍が世界一強かった時の戦いか
NHKとかぜってーやんねーよな

あなたは、まだ、こんな「朝鮮人が書いてるような新聞」を
年間数万円も支払って購読するつもりですか？

朝日新聞、毎日変態新聞、中日新聞、西日本新聞、北海道新聞。

戦争は負けられないと言うことだね
人間兵器になった英霊が後世に伝えたいことだと思う

役に立たなかったと米軍がしきりに言うけど、テニアン島の米空軍は、
一時期、燃料枯渇で出撃が出来なくなったことがある。
当時の回天の攻撃と符合するとか。
海軍では主力艦攻撃を命令していたが、最初から回天の搭乗員も、
射出する潜水艦の関係者達もそんなことができるわけがないと、
見限って、オイルタンカーに攻撃を絞ったそうだ。
射出してカーンと言う金属音がこだますると、三秒後に大爆発音。
冥福を祈りながら、母艦潜水艦は、退避したそうです。

>>92
インディアナポリス沈めたのは普通の酸素魚雷
回天の乗組員も潜水艦にいたけど出番はなかった

単純にアホだのバカだので片付けられないと思うんだけどなあ
ちゃんと命中させてるわけだし恐怖すら感じる

テリー・ゴディスレはこちらですか？

>>34
スーパー北上様は、消費税増税につき、魚雷一本をサービスして五連装といたします

艦これ民おおすぎィ！

実際問題、特攻は人的資源の損失でしかなかったからな
これについては日本は真摯に反省するべき
ただこのことと、戦争せざるをえない状況に陥ったこととは別問題
戦争せざるをえない状況に陥ったことは、また別途反省するべき
反省内容は、「戦争したことが悪い」じゃなくて、「負けるような戦争をしたことが悪い」だ

今は無人で同じこと出来るから大丈夫。

閉所恐怖症の俺からするとこれほど恐ろしいものはないわ
考えるだけで冷や汗出てくる

>>103
最初っから全力でいかなかきゃ勝てないよな
大学生は徴兵猶予なんつー甘っちょろい考えだから負けた

特攻の島
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%AE%E5%B3%B6

漫画だが面白い
おすすめしとく

出口のない海で泣いた。

>>35
人間魚雷と言えば常識テリーゴディだよな
殺人魚雷だとテリーゴディ＆Sウィリアムス

>>40
当時実際にアメリカ人は日本人にたいし捕虜認めていないから
間違ってる認識じゃないんだけどな

>>59
残念、あったよ、ドイツが実用化していた。
撃ちっぱなしでスクリュー音を探知して追尾する仕組みなんだが、
それに気づいた連合国側が、なら水中スピーカーで大音量で音楽かけたら
そっちに向かうんじゃね？とばかりに実験したら大成功！
高価な魚雷が、安価なスピーカー一個にやられたんで
それ以降、使用をやめちまったけどな。

村山富一も大分やろ。
魚雷に詰めて北朝鮮に打て。

>>112
高所恐怖はあるけど閉所恐怖はないので、回天を志願します。

>>113
その程度の理由で負けたとでも思っているのか
どんだけお花畑だ
まぁあの戦争で日本は勝ったというよりはましだが

正直に観光地の目玉として整備すると言え

>>105
なんだよ、普通の魚雷の方が使えるのかよw
人が乗ってる意味ねーじゃん。

>>56
無差別殺人犯に乗らせるとねえ

>>61
ガミガミのが助かる可能性があるんじゃないの

確か本物が靖国神社内の博物館前（旧）に転がっていたよね
あれは恐ろしいものだ
乗り込んで蓋されたらもう二度と外に出られないんだよね

ルンバと回転台は似てる

とりあえず宇垣はクズ
てめえ１人だけで行けや

>>74
回天の開発者は自ら搭乗して試験中に事故で殉職してる。
航空機による特攻を初めて採用した大西瀧二郎中将は戦後自決。

>>47
回天ぢゃないけれど，映画『肉弾』（岡本喜八監督）のラストがそれだよね．

特攻は、我が命にかえても日本を守りたいという思いの顕れ。
守って貰った側の立場の人間が言うべきことはまず「ありがとう」だろう。

悲惨さだのなんだの言うのはその後だ。

戦争になったらネトウヨが率先して人間魚雷になってくれるんだろうｗ

>>121
負けないと思ったから徴兵猶予だったんじゃん

マカロニほうれん荘で回天が残ってるって事は、この回天では誰も死んでないって事でみんなで乗り込むエピソードあったな

>>118
はあ。
そんなチャチな手で妨害されちゃう兵器が「今みたいな誘導魚雷」なんですか。
科学って全然進歩してないんですね。

敗戦
アサヒだった

いくら当時の人のメンタリティを以てしても

「ハイ！じゃー作戦を発表しまーっす、魚雷に乗って突っ込みます、終了です」

って言われた時「いやいやいや」って思っただろうな

>>125
今は撤去されて遊就館のみ
これから回天に乗って出撃する乗組員の遺書が録音されてて、涙が出てきた・・・

>>120
信管鈍くて接触してから自分で起爆したりしなきゃいけないんだぜ

永遠の回天

>>123
いやいや、魚雷を発射する距離まで潜水艦で近づかないといけないリスクがある。
回天ならある程度、アウトレンジからの攻撃ができる。
被害も、途中でやられても２名、７０名よりいいだろ、だけど
ほとんどは、回天の行動距離まで近づけず、母艦ごと沈められてたけどな。

慰安婦よりも人権が軽視されてるのにこっちは金にならないからマスコミは騒がない

くまだを思い出す

そういや吉田戦車の漫画で、人間を魚形に改造して爆弾埋めるってのあったね

>>127
一人で行くつもりだったのが、部下が同調しちゃったんだよ。
>>130
イギリスだって市民に槍を配って揚陸してくるドイツ軍に突撃させようとしてたからな。
追い詰められたらどこの国でもああなる。ドイツのパンツァーファウストは例外というか、そんな状況なのに凝りすぎというか。

でもアメリカを守るために自爆したら英雄なんでしょう？
外国人が家族や仲間の命を守ろうとしたらテロリスト。

>>113
アメリカは戦争が始まったら大学生の志願が殺到
イギリスは貴族の子弟は率先して志願するのが当たり前
第一次大戦では貴族の子弟が死にまくった

日本、追いつめられて強制されるまで大学生は何もしない
上に行くほどバカってのは軍隊だけじゃない
日本社会の宿痾

南斗人間砲弾か

アルカイダも真っ青な大日本帝国の末期。

　　責任者はアッパッチヘリのバルカン砲で銃殺だよな？

>>92
インデイアナポリス撃沈した伊号潜水艦は回天搭載していたし、出撃準備も整っていた。
回天搭乗員も出撃熱望したけど、艦長は魚雷攻撃を選び３発命中してインデイアナポリスは
轟沈する。
インデイアナポリスは原爆輸送の密命で行動してたので護衛艦を伴わずにいたおかげで
伊号潜水艦は悠々撤退、そして沈没が米軍にわからずに救助が遅れて悲惨な事に。

>>118
当時の魚雷は、土地付きの家一軒分くらいの価格だったしね
敵艦がいたら魚雷で攻撃…って訳でもなく、相手が非武装の輸送船だったら浮上して艦載砲で撃沈したりとか
そして浮上中を航空機に狙われ撃沈されたり

>>21
金がかかるから
事実、戦前に誘導弾の試作機は
出来てたのに、一発の単価が新兵3人分の一生の給料に相当するから
だったら、新兵に特攻させた方が安上がりだと
開発は中断された。

>>131
密入国で居座って兵役にも行かずに日本人批判してるお前はクズっていうんだよ。
偉そうに言う前に本名で祖国で暮らす方が先じゃないのか？
どうなんだよ、朝鮮人さんよ！

>>146
真珠湾攻撃が失敗だったってだけ
アメリカ人の闘争心に火をつけてしまった

以前のwikipediaでは源田実がもっとボロクソに書かれてたはずだが編集合戦があったのか？

>>98
彗星艦爆って知らなかったので調べてみたら、えらくかっちょええじゃん。
すげー、こんな飛行機が作れるのになんで戦争に負けたのか…と思ったら、
水冷エンジンがトラブル多発で稼働率が低かったのね。今の日本からは
考えられないなあ。ホント戦闘機の開発という点では日本は進歩が遅かったんだなあ。

>>2
はい
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36620725

ぼくのゆめ

フリーライダーななにもしない理想主義の左巻きを人間魚雷につめこむこと

>>146
だけど学徒動員の特攻は美化だもんな
当時は金持ちの息子しか大学行けなかったし
新聞社の重役の息子達も大学生だったんだろうね
一番悲惨なのは伏龍なんだよね

>>145
ああ、911でビルに突っ込んだ飛行機もある意味、特攻だな。

>>96
訓練機とかなかったの？

回天も神風も酷かった

これって軍に何度も何度も上奏した挙句、ようやく無理矢理作らせて、その上奏した人物自身が操縦した個体が海底に突き刺さり、そのまま殉職したあれか。

艦これの五十鈴改二には
回天が載せられなきゃウソだろ

艦こればっかでああ探なし

テリー・ゴディスレになってると期待して開いたのにおまいら・・・

>>40
兵役を拒否すれば
非国民と家族もろとも村八分にされたから
拒否出来なかったんだよ

>>160
訓練機は飛び上がったら着陸しないで良いと思いますか？

モニターも無くて内部から標的の位置が把握出来ない
魚雷に人が乗る意味有るのか？
神風はまだ目視で修正できるから分かる

精神力だけで何とかしようとする精神構造なんだよ
今でも変わってない

人間魚雷　テリー・ゴディ
人間発電所　ブルーノ・サンマルチノ
人間風車　ビル・ロビンソン
人間台風　ドン・レオ・ジョナサン

>>153
その熱気も南太平洋海戦でホーネット撃沈されて冷え冷えになってて、うまくいけば講和出来てた。
ミッドウェーで勝った筈が、搭乗員の損失は米軍の方が多くて、日本を甘く見て新兵育成もしてなかったから補充もすぐにはできない。
ドイツ海軍を封じててもイタリア海軍はほぼ無傷で大西洋のレンジャーを引き抜くのは無理だった。

>>150
浮上して砲戦やろうとしたら、輸送船のはずが砲があらわれて砲撃されてUボートが撃沈されるんだよなｗ
イギリス海軍のなかにはわざわざ、女装までしてUボートをだましてたしね。
相打ちでも、中古のボロ船のイギリス軍のほうが費用対効果がいいｗ

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>>146
俺は大学生だけど日中戦争始まっても絶対戦地にはいかないけどね
大多数がそうだと思うよ

>>159
全然違う。
９１１はただの人殺し。
日本の特攻に民間人を狙ったものは無い。

　
現代は戦闘機も無人でいける。

将来、戦闘機に人間が登場しなければならなかった悲劇が語り継がれるに違いない！ｷﾘｯ！

はよ～、日本自衛隊は、無人戦闘機の開発と配備を！！！
　

>>89
>>95
>>96

まあ中学生の頃の歴史の教科書にさらって書いてあった記憶があるんだけど、
もちろん最初の頃はゼロ戦とかのパイロットで訓練もしっかりした人が志願をし
特攻をしたということだったけど、終戦間近になってきたときには軍部の統制も
悪くなってきていて、訓練されたパイロットも既にいなくなり、離陸の方法だけ
練習した人が特攻したって習ったと思うけどな。
まあそれも教科書がから日教組とかに捻じ曲げられていたのかもしれないけど・・

彼らは無謀な愚か者なのか、それとも国を守る為に戦った英雄なのか
それは今後の我々の行いによって決められるのかもしれない(おわり)

>>162
ドリフですやん

>>167
訓練機は使い回しで着陸可
実機は着陸不可ではないの？って話

>>148
アルカイダの自爆攻撃の教育にそもそも日本の特攻隊の映像とかを見せているんだよな。
いずれにせよ、とんでもない。

>>153
フィリピンやグアムなら闘争心に火がつかずに日本が勝ってましたってかＷ
五十歩百歩だよ

>>158
日本から戦争吹っかけたんだから学徒動員なんて戦争開始前に始めるべきだった

やっぱり日本は、せんそうをするならするで、兵器の開発をもっと入念に行って、
確実に敵に勝てる戦力を持ってからにすべきだったなあ。歴史を見てもなんか
衝動的に戦争をしかけたようにしか見えない。中国の兵法書には「兵は拙速を尊ぶ」
なんて書いてあるけど、ありゃ嘘だよ。万全の準備をして絶対に勝てると見込んでから
初めて戦いをしかけるべきだ。外交でもっと時間を稼ぐことはできなかったのだろうか。

「特攻」っていうと
戦闘機に爆弾くくりつけて、敵艦めがめて突っ込むものと
いうイメージがあるが、こんな特攻兵器もあったんだと
後世に伝えなくちゃいけない。
水中スーツの伏竜、自爆ベニヤボート震竜などもね。

>>146
ベトナムでは大学生が親のコネで徴兵を拒否して、拒否する手段がどこにも無く、
戦場でトラウマ抱えながら戦っていた、貧乏な若者の彼女を寝取っていたよね

それも、国中にクスリを広めながらさ

>>174
だから現代のマスコミは学徒動員を美化するんだろうね

回天ってそのまま通り越しちゃう事があったりあんまり当たってるイメージ無いんだけど

>>168
確か外れたらまた潜望鏡上げて敵艦の位置とかを確認してもう一度突っ込むっす

　
人間魚雷、勇気と愛国心を忘れまい　「回天」のレプリカ、大分に
　

>>104 魚住少尉命中　で再現されていた場面だね。

>>180
剣（キ115）と晴嵐がそういう仕様だけど、実際に運用される前に終戦。

>>178
円谷プロの特撮番組の最後みたいだ

当時の日本人って外人からは「日本人は死ぬのが大好きみたいだなw」って言われてたからね

とり天だろ大分では
駅前で売ってるよ

日本政府は鬼畜やわ。こんなこと若者にさせて

えっと

本物は100万以下で作れるのに
なんでレプリカが630万かかるんだよアホ

こんなつまらん記事誰がかいてん

戦況を変えようと人間魚雷をつくり回天と名付けた。
船を数隻沈めても天と地がひっくり返るほどせが好転するわけもないのに、大本営はマジに一億総玉砕を考えていたんだろうな。

>>184
震洋な

>>177
自動車運転の教習でも、発進の練習だけやるのは不可能だろ。
停止の練習もしなきゃ。

>>174
まだ勝てそうな時には行かなくて
敗戦確定して、訓練も碌にしてる暇も余裕も無くなってから
動員して回天に乗せて片道切符で出撃ｗ

全くのバカ丸出し

理数系の大学生が徴兵猶予になったのは
肝心の兵器の開発をする為の人材を確保する為。

特攻が始まった頃には終わりが見えていたので開発要員よりも特攻要員が必要と判断された。
それでも車の免許も持っていない人間にナビも自動操縦も無い飛行機や潜水艇の操縦を教えるのでは容易ではなかった。

人の命より兵器の方が貴重だった時代。
特攻要員は当時のエリートのエリートから選ばれた。

>>185
ブッシュとクリントンの差ですなｗ

>>182
勝てるかどうかは話は別
ただ日本は、アメリカの厭戦感情を高めて
有利な条件で講和するというのが戦略目標だったから
一発目で失敗したというだけ

結局、こういうの主張してるのは利権ゴロなんだろうな
これはあかんや言うならもっとあかん人間嫌機雷も取り上げんと駄目だろうて

今死ぬか特攻して死ぬかの違い
軍人に拒否権なんてものは存在しない
そして守ろうとした国がこの腐れ国家浮かばれないな

>>46
特攻自体は、もともと
墜落を避けられないパイロット達が
最期の手として使ってたポピュラーな戦術だよ（脱出込みで）
特攻前提で助からない兵器を国が主導で取り入れたジャップが異質なだけ

敵艦に突っ込んで、爆死出来るならまだ幸せ。

海中の底に突っ込んで何も出来ず、独りで窒息死するのは
想像するだけでも恐ろしい。
（実際に実戦や訓練で多発したそうな）

これ靖国にも展示してあるんじゃなかったっけ
同じものでも置かれる文脈で意味が正反対になっちまうんだから不思議なもんだな

終戦時、海軍警備隊がアメリカ海軍の司令部にで真っ先に聞かれたのは
「回天はどうなっている？」
だったという。

米海軍に最も恐れられた兵器、それが回天だ。

お偉いさんは何も変わってない
回天は悲惨な歴史だ（´・ω・`）

命中率上げる為に搭乗したっぽいけど、
実際はあまり変わらなかったような…

>>101
NHKは戦争が悲惨でしたみたいな特集やるが、初戦の勢いある時の映像も流すぞ。
連合艦隊の映像で長門や伊勢金剛、赤城や翔鶴なんかを番組内で流す。
空を覆う９６陸攻や零戦、９９艦爆の勇士も流す。
その後は負ける悲惨な映像になるけどこれは事実だからしようがない。

お前はNHKが売国とかの2chの話だけ聞いてみた事も見ようとした事もないのに
調子こいて喋っているんじゃない。

当時のＳＦ小説に空襲の状況を予言したモノが多数ある。海野十三とかね。

日米戦を行うと、日本は空襲で徹底的にやられるが、最後は日本が「見えない飛行機」を開発し戦況は大逆転！！
なんてＳＦが当時あった。

まあ、そんなストーリーでもないと、発行できなかったのだろう。当時は。
その見えない飛行機の代わりに回天などの自殺兵器ってのはやりきれない。

>>198
頼むからまともな外交やってからああいうのをほざいてほしいものだよ
少なくとも戦争なんぞせんかっただろうに

多くの熱心なネットユーザーが胸熱くさせ憧れてやまない兵器
おまえらだけで今すぐこういうの作って出撃しろよ

>>74
仁科関夫という人がいてだな。

>>210
港湾の米艦艇を攻撃できるのが
もう回天や甲標的くらいしか無かっただけじゃ

>>196
物価の違いなんじゃねーの？
60年前の物価って今の50分の一とか100分の一じゃん

>>8
掛かる金額の桁が違うでしょうが。

>>155
当時の日本では整備が難しくて、少数精鋭的な運用予定がまさかの大量生産することに
未完成だった零戦後継機の烈風だって完成したとしても既に2、3年以上前に出てきてるF6F対抗、烈風が完成する頃には米はF6F後継のF8F…

>>213
ドキュメント太平洋戦争ではセイロンなんて出てこないぞ

>>204
後に成功してたんだよ。諜報不足というか現地の新聞さえチェックしてなくて見逃した。
ホーネット撃沈後、アメリカは逆に罠にはめられたと思い込んで本土決戦まで覚悟してる。
低速戦艦部隊をフィジーから本土に下げて、再編中のサラトガ搭載機を西海岸防衛に充てた。

>>184
Wikipediaで調べるとたくさん出てくるけど、当時の旧陸軍･海軍は戦争末期になると様々な特攻兵器を作りまくったからね
軍全体が特攻兵器の製作と使用を推進していたと思われがちだけど、頑なに特攻に反対し通常攻撃を行い続けていた人達もいた

>>208
海底に突っ込むようなことがなくても、発進したら推進用の電池とか直ぐになくなっちゃうの。
窒息死は余りに苦しいから、自爆スイッチを押した。

>>185
日本の場合は宮澤喜一はこれからの日本に必要だってんで
兵隊に行かなかった
じゃほかの学生はこれからの日本に不要だったの？ｗ

こんなのが批判もされずに堂々と出世して首相になる国Ｗ
日本は戦争に向いてないよ

>>175
指導者が
前途ある若者たちを爆弾の誘導装置に仕立てた点は同じ

搭乗を疑似体験出来たら面白そうだ

特攻作戦・兵器考えた人たちが戦後、かなり楽しく平和に暮らしていたことは忘れちゃならない

でも回天の発案者は軍上層じゃなくて兵側だったよね
しかも最初の頃は却下されてるし

>>196
をい、戦艦大和が１億５千万で作れる時代の１００万だぞ。

１０００円あれば豪邸が建った時代。
回天が安い訳なかろう。

>>45
いや、実際に配備されて運用された
操縦があまりに難しいんで、大した戦果は出なかったがね
現在の誘導魚雷の先駆けでは有るんだよな

見たことあるけど、閉所恐怖症の俺にはトラウマだー。怖いよー！

>>212
ただし、ASDICが効かない速度で追っかけてくる上に、ドイツの誘導魚雷とは違って
欺瞞できないのが、何よりも恐ろしかったようだ

その結果が>>210ということだ

海軍のお偉いさんはアメリカの輸送艦をたくさん沈めたと思い込んでいたらしいが、
開発者が試験中に事故死した時点で使い物にならんと気が付かんかったのかな。
当たる距離まで潜水艦で近づけば普通の魚雷で命中するし。

>>191
そうなんだ。
いずれにいても突っ込んで死ねとかふざけてるわな。

>>232
ドイツがもの言いたげな感じでそっち向いてる

>>180
>>81から始まった話が何でそうなるｗ

ちなみに、離陸後ランディングギアを投棄して
物理的に再着陸出来なかった飛行機ならあった。
だけど、これは特攻を目的としたモノでは無く簡易爆撃機として開発されたもの。
脚を投棄式にしたのは構造を出来るだけ簡素化するため。

>>231
フ号兵器の開発費は二億超えてるんだよなぁ
通常兵器に使えとｗ

>>226
白洲次郎も赤紙が来たとき、コネ使って逃げてたな。

>>233
きっと前世に回天で突撃したんだよ
その記憶がトラウマに…w

>>204
失敗って言うけど何処なら成功だった訳？
グアムだけ攻撃したらアメリカは日本の気持ちもわかります講和しましょう
なんて言ったのか？アフォらしい

特攻兵器関係のスレは過大評価と上層部批判のレスの嵐だな

>>235
そうなんじゃねーの？
素人が考えたってダメそうな三式弾の開発にゴーサイン出しちゃう連中だぞ

テリー・ファンクの引退試合に呼ばれた時は地味な存在で終るかと思ったが、
全日本を代表するような大型外人に育ったよな。

>>224
芙蓉部隊は指揮官の美濃部少佐が有能すぎ。
たかが少佐なのに3個飛行隊と2個航空基地を指揮してたからね。それで文句が出ないレベルの活躍。

>>232
操作自体は複雑だった。
一方で回天の操縦性は非常に良かったという話もある。

>>239
どっちの二億だ？
昔のか？

>>241
ぎゃーw
マジで勘弁してー。

>>242
先制攻撃自体が有利かどうかって話さ

ノモンハンもサイダー瓶特攻だけどね

回天は体当たり式だったけど、別に人間魚雷は体当たりが目的じゃないし、日本以外でも作られてんぜ？

>>248
当時の
国家予算の一割だったらしいな

今は無人機が人間だったら失神するくらいの速度で飛んでいくから忘れていいよ

>>238
剣か
ブリキと木で作り離陸後は足が取れるなんて、割り切りがすぎる特攻機だよな

戦意高揚映画で見た
NHKでドラマにもなってる
小説も良かったけど、私が読んだものはウィキペディアにはのってない

今の日本の技術力なら
人間地雷を作れる

おまえらな、特攻を馬鹿にするのはいいけどな、
社会の教科書の資料集で第二次世界大戦前の世界地図を見てみろ。
ほとんどが、西洋の植民地だから。

これに勝とうと思ったら、絶望的な戦いにしかならないんだよ。

おまえらが日本式の名前を名乗り、日本語を喋り、楽しい人生を送っているのは
先人が文字通り命がけで神国日本を守ってくれたからなんだよ。

それを忘れるな。

原発にヘリで水かけたりする民族だからしょうがないよ
東京が大停電するぐらいなら少数の田舎街を犠牲にする方を選ぶ

>>243
そういう方向の資料ばっかりだし仕方なかろう

>>244
三式弾は対地用クラスター爆弾としては猛威を振るったし、航空機搭載型はB-29を枢機まとめて撃墜してる。
艦載型も松田少将指揮下では効果的につかってる（威嚇用弾幕代わり）

海軍の航空機での突入や潜水艦の突入がやたら悲劇として取られるが、
陸軍の玉砕の方がよっぽど悲惨

昔これ京都の博物館で見たぞ

>>18

少なくともこれに乗って日本を守ってくれた人の子孫では無いわな、お前も俺も。

>>238
>>96
訓練機があれば飛行訓練ならできるだろ。
考える癖がどうとか言ってたから絡んでみただけだ気にするな。

>>232
操作自体は複雑だった。
一方で回天の操縦性は非常に良かったという話もある。

回天は新規開発されたと勘違いされがちだけど、日本が世界に誇る酸素魚雷に操縦席取り付ける簡易改造したもの。
これって今で言う誘導魚雷そのものなんだよね。
人を乗せる悲劇を除けば、実は日本が世界に先駆けた先見があった兵器。
イ400型潜水艦や戦艦大和型、空母、零戦、他にも現在に通じるものを様々作っていた。
悲惨な戦争であったと同時に今に繋がることも、NHKでやって欲しいと思っている。

桜花作ったオッサンは自決したと見せかけて名前変えて子供までこさえて最近まで生きてたな

回天・桜花・震洋なんかﾏﾀﾞ戦えるだけﾏｼだぞ
伏龍なんか防御で死ねで最悪だぞ（´・ω・`）

>>252
特攻特攻五月蝿いけど意外と特攻の類は世界中であるんだよなぁ

>>258
>おまえらが日本式の名前を名乗り、日本語を喋り

終戦後、アメリカが日本語を許したからだと思います。

>>258
人的資源というのを無視している時点で駄目だろ
そもそも日本が助かったのは偶然ともいえる
アメリカとソ連が容赦しなかったら、日本はドイツみたいに分断されていただろ

>>253
とんでもねー価格だな
世界初の大陸間ミサイル(飛翔体)であることを除けばなんの取り柄もなかったな
それと当時(アメリカ的に)未知の物質で作られたくらいか
わかった所で真似しようとも思わんだろうが

「米国人は軟弱だから真珠湾を火の海にすれば国民の間に厭戦気分が広まって講和」←楽観視にも程があるw

>>250
ん？アメリカの先制攻撃を待つのか？
日本の軍艦が油切れで動けなくなってアメリカの戦前からの建艦計画で次々と新しい戦艦がアメリカで完成してから？
何も出来ない内にやられて、世界史に残るマヌケって名を残すとｗｗ

>>252
北朝鮮から工作員が魚雷に乗って日本にやってくるんだな
日本海側の沿岸で乗り捨てたヤツ何度か見つかってる

>>226
戦場で死んだ他の若者も戦後の日本に必要だった
もしかすると、ただの権力亡者に過ぎない宮澤よりも必要であったことだろう

ベトナムで死んだり、心に傷を負った人達だってそうさ
アメリカの巨大で裾野も広い経済構造は、苦労を親のコネで迂回するようなクズではなく、
彼らのような労働者階級が下支えしているんだ

リモコンがあればなぁ

>>258
単なる戦争の犠牲者だろ
無条件降伏なのだから
アメリカのおかげ

こういう奇策はいいけどすぐ対処されてしまうからな。
神風も最初こそ効果的だったが、流石にパタ－ン化してしまうと駄目。

上手いとこでトップが損切りできない傾向は今も昔も変わらんな。

漫画なら、特攻の島が作者ページで無料公開されてるよ。
読んだ事無いなら、見てみたら。

http://mangaonweb.com/creatorOCCategoryDetail.do?action=list&no=5&cn=1

のりくみいんはきんちょうであせかいてんねんで！

ホントに忘れてはいけないのは
何でこんな兵器を作って使わなきゃいけなかったか、を考察する事
悲惨だとか、ただのお涙頂戴で終わらしたらいかんのだが

>>269
伏龍考えた人は軍の記録を持ちだして自分の活動のとこだけ破って捨てたんだっけ

韓東人の発想だよな

>>274
でもなんかアメリカも日本なんか速攻ボコボコで降伏って思ってたような気もするよね
よくまぁ4年とか持ったと思うよ

>>275
もう、アメリカはB２９のプロトタイプ飛ばしてたからなｗ
それに、ルーズベルトは日本本土への爆撃許可もだしてるから
いきなり、本土決戦になったんじゃないかな。

>>278
今なら自動追尾なんだろうけどね。
当時の日本人は小柄だったとはいえ、あのサイズに収まって、真っ黒な海底でミサイルになったのは怖えよ。

>>279
ポツダム宣言に書かれた条件を飲んで降伏したんだから、無条件降伏じゃないだろ。
アホか。

>>273
でもインフレで770億の借金を20年かからないで返済しちゃったんだぜ
1000兆の国債をつまんねーハコモノじゃなく
軍事にかけてりゃすげー国になってたのにな
もったいねえ

>>258
なんで

作戦に参加した隊員たち
特攻作戦を立案した無能参謀

ごっちゃにするの？
分けて考える能力無いの？

>>275
そもそも、軍事力では勝てないというのが前提だ
先制攻撃したら勝てるなんて甘くはない
日本を手ごわいと思わせるかつ、アメリカ人の士気を高めるような行為を避ける
という難しいことをしないといけない

>>270
リビアも特攻をやらせた時期があったな。

無人機のパイロットならゲーマーからたくさん調達できそうだ。
エスコンとか政府が開発費支援してやれよ。

飛行機だけじゃなくて、FPSと同じ操作系で動くようにすればロボット兵器もいけるかもな。

>>56
自殺志願者って社会が悪い日本が悪いっていう日本の社会を恨んでるようなやつばっかだろ
死ぬにしても日本の足引っ張るような死に方ならともかく、なんでお国のために死ななきゃならんのや

くにおクンすれじゃねえのかよ
おまえらにはがっかりだ

俺一人の命で１００人助かるなら
回転ボランティアしてもいい　とか思う

>>267
大和の系譜は、大和と武蔵で打ち止めだよ
レストランの回転伽藍としても実例一個きり

>>269
伏龍は……なんであんなもんを思いついたんだろうな
頭おかしいとしか思えん

>>280
オペレーションリサーチとやらで直ぐに効率的な迎撃方法を数学的に割り出されたな

回天のレプリカなら土浦駐屯地にあるし本物は靖国にあるぞ。

人間魚雷は祖国を最後まで守りたいという日本人の崇高な魂の産物だな

>>294
エスコンプレイヤーは使えないからLOMAC、DCSあたりで

>>297
高額の生命保険に入って全てアフリカの子どもたちに送れば

>>277
学徒動員で言った連中だって強制されるまで行かなかった
徴兵で取られてる連中がバタバタ死んでる時にな

日本から戦争吹っかけたのにやる気なさすぎＷ

>>191
剣は特攻専用機で離陸後脚は再利用する為切り落とす。もし会敵できなかったら
どうするんだろうと思うけど。
晴嵐は伊号400の艦載機で潜水艦からいきなり敵の領海に潜入して奇襲攻撃する為の
機で特攻専用機では無い。
が、敵に追跡攻撃される確率も高いので逃げ脚上げる為に下駄を落とす。
機体は潜水艦そばに着水して搭乗員は回収される。
敵機追跡なかったら下駄付けたまま着水して機体も回収だと思う。

今度は競艇の選手達が震洋特攻隊になるから心配ないな。

>>274
そういう事を言ってた人たちは「９条を守れば日本は平和」と言いながら世代を超えて生き残っている。

>>286
最終的に自分たちが被る被害をどれだけと見積もっていたんだろうか？アメリカは。
あれだけの被害を予測してもなお日本に対する経済封鎖を実行したかな？

戦訓

もっとまともな兵器を作れ。
もっとまともな運用をしろ。
作戦参謀の無能は万死に値する。

>>270
典型がイタリア軍の人間魚雷だっけ
二人乗りの人間魚雷(と言うよりも水中スクーター)が、イギリス海軍の戦艦に爆薬を仕掛けて大破･着底イタリア軍が揚々と帰還し国に帰ったら英雄に
　
イタリア兵は個々になるととても強くなる見本

>>275
フライングタイガースの日本本土爆撃計画があったけど、さすがに撃退くらいできるだろうし、
英国東洋艦隊とアメリカ太平洋艦隊の方から攻めてきたら、日本海軍のドクトリン通りに
戦争ができて、返り討ちにしてやれたと思うんだが。

>>306
晴嵐のフロートはあると無いとでは時速が100キロ以上変わるからね。

>>305
大本営発表で景気のいいこと、ばかり言っていれば
そりゃ志願なんてしないって

>>258
特攻を馬鹿にするつもりはないが、この方法を考えた馬鹿と、これを強いた馬鹿は許されない。

お国が大好きなネトウヨを片っ端から捕まえて載せてやりましょう

何十万人も民間人の命を奪ったアメリカ軍の焼夷弾が人道兵器で、軍人一人の命で済む回天が非人道兵器とはおかしな話である

40歳無職はこれに入れて尖閣へ

補給を重視すべしも加えとくとなお良いかと

>>300
それでも神風特攻は、キルレシオ的に考えると、そう悪くもないっつう
どうせ戦死すんなら、相手も道連れって感覚なんだろうな

>>305
出口のない海でもあったな
昭和18年に二十歳すぎてる連中が大学野球やってんの
こいつら余裕で既得権益生活を送ってたんだよな

アホでバカでキチガイ過ぎる作戦でも
当時は非国民扱いで拒否はできないﾜｹだし
特攻は軍国日本の花形だろ

国を守るため、華々しく散ることを望んで
特攻に志願して回天なら十分ﾏｼだろ

伏龍なら悲観して自殺するレベルだぞ（´・ω・`）

また日本同じような状況にまで追い詰められたらまたやる。
その時、俺が出来なくても誰かがやる。

必ずやる、何度でもやる。

ルンバに乗ってねこが特攻するんだろ

略して人魚

>>18
当時は東京焼け野原にしたり原爆落としたり民間人に攻撃したり、民族粛正を疑わなかったからな。
中国相手に自分だけ降参したら生き残れるか今度やってみたらどうだ？

この神社、回天の1/3模型はずっと前から展示してたんだよ。ついでに魚雷の一部も。
人気が無くて良い雰囲気だったんだが・・。
まぁきっと人は増えないだろうけどなｗ

さすが

モノづくり日本の誇り

開戦前のアメリカは反戦派も多かったそうだからね
真珠湾で当初の予定通り空母艦隊に大打撃を与えて停戦の要求を出すことができていれば太平洋間だけでも戦闘は終ったかもしれなかった

ルーズベルトは空母を下げた上に他の艦船は残してるから開戦の大義名分が欲しかったんだと思う

もともとは「しんぷう特攻隊」って読んでたんだよな

豆な

そりゃ戦争なんだから負けてはいかんが、死ぬのも駄目だよ。
効率のよい戦争をしないとなぁ。
特攻は効率悪いよ。

>>287
漸減要撃作戦て潜水艦や飛行機でアメリカの戦力をしこしこ削って互角になったところで艦隊決戦

損害を出したアメリカ軍が引き返しちゃったらどうするの？
て事を全く考えてないアフォ作戦Ｗ

平時ならソンなトンデモ作戦でもいいけどイザ本当に戦争になッたら無理って事で真珠湾攻撃
真珠湾攻撃は失敗だって言う奴がいるけど他にどうしようもない

>>311
基本的に守りの海軍なのに引きずり出されてしまったのがキツイかったよな

>>303
ロシアと組むのか?
FSって日本製では無いよね。
アクアシステムって潰れたっけ?

>>302
違うよ
他に手段が思い付かなかったから、やっただけだよ
あんまり美化はするもんじゃない

>>329
いおうとう
れいせん

とかもあったっけ。
呼び方変わったんだっけ。

>>313
何言ってんだお前
10代はばんばん志願してたんぞ
伏龍隊員なんてみんな18未満だぞ
22～3歳で回天だ白菊だってふざけんな

演劇お涙ちょうだいにはおあつらえ向きだろうが
敵兵の鉄砲玉に当たって死んだり空襲で死ぬのと変わらんぞ

悲惨さばかり言うのは意味無い
ちゃんと誰が提案・決定して、どれくらいの戦果があったのか明記すべき

>>322
こんどは派遣社員を特攻に使うと思う

>>321
アホでバカでキチガイでも、死ぬまでに一度くらい人の役に立ちたいと思ってる奴はけっこういる。
伏龍でも布団爆弾でも、出来ることがあればやるよ。

悲観して自殺なんてとんでもない。

>>317 尖閣の島に特攻していく魚雷たちのこと考えてちょっとｷｭﾝとなった(´･ω･｀)

江田島の兵学校に普通にあるぞ

一方ドイツはこんなモノを造っていた
上の戦闘機のパイロットが乗り込んで誘導
目標に近付いたら下の大型機を切り離す
ttp://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/mistel-1.jpg
ttp://www.wwiiaircraftphotos.com/LCBW/Mistel-2.jpg
ttp://www.wwiiaircraftphotos.com/LCBW5/Mistel-S2-1+.jpg
ttp://www.rlm.at/galerie/02/mistel_originalfoto.790x525.jpg

>>298
大和、武蔵、信濃の技術は後の造船技術や今にも繋がっているよ。
南極観測船宗谷は、大和設計者の牧野氏が大和の技術を投入している。
宗谷のバルジに大和の面影あったり、注排水やその他諸々ね。
宗谷の完成度の高さをアメリカは真似て、現在イージス艦にも思想が取り入れられている。
受け継がれているよ。
大和の測境儀を作ったニコンにしてもね。

回天も桜花もプラモデルが今も販売されてんのな...
ああ恐ろし。

おれも回転のって鑑定に突っ込みたい

>>337
転回が出た頃の至って普通の兵士の戦死率ってどれくらいなのやら

最後の方は、敵の船やれなかったら、飛行機少ない日本軍は軍艦ごと全員戦死とかだろ。
そういう状況を考えると、これで敵の船やれるなら、必ずしもキチガイとは言えないのでは

疫病や餓死、長距離行軍、万歳突撃、極限の疲労の末自決
海軍ばかりが取り上げられるが歩兵の悲劇の方がよっぽど辛い

震災の時福一に突っ込んでいったレスキュー隊や自衛隊を思い出すな
国の防波堤として命をささげた方に
悲惨さを忘れまい云々は違うだろ
負けると薄々分かっているだろうに
最後まで戦ってくれてありがとうくらいの
感謝すらできんのかね

クッソ穢らわしい無能毛人の末裔がこの国を牛耳ってる限り
また人間魚雷だよ

>>339
ワタミ社員のほうが適任では

>>306
剣は投弾できるようになっているよ
あの機体では実質ムリだろうけど、基地司令の裁量次第では、敵艦を爆撃して運の許す
範囲で帰ってこれる

着陸はもちろん胴体着陸。高価なエンジンと飛べる程度に訓練された搭乗員はそれなりに
価値があるので、その再回収を意図していたらしい

>>336
DQNがそういうのを好むってだけだろ
平和な時代でも、そういうことやっているし

この方法考え、命令した奴はもちろん戦死なり、生きてたら自害なりしてるんだよな

若い身空でどんな気持ちで乗り込んだろう
涙でるわ

しかしまあ、ここの住人はなんでこんなに詳しいんだ？
本を数冊読んだだけではここまでの知識は身に付かないだろう。
ひょっとして、ここにいる人達は、元軍人ばっかり？

>>299
乗る飛行機も船もなくなった予科練の学生の廃物利用

北川さんスレ

>>356
本嫁
それだけだ
昔は同じことを思ったな

「悲惨さ忘れまい」というのはタテマえで
本当はミリタリーが好きな宮崎駿と同じ

>343
ビーバー・モルヒ・ネガー・・・
小型潜航艇はドイツ軍でも沢山作ってますよ。

最後まで連合軍艦船を攻撃してました。
戦果はほとんど挙がってませんけどね。

おりこうさん魚雷

子供が乗り込んでピースサインできるなら家族で遊びに行きたい

>>311 >>332
そのころには日本海軍は油切れで戦うどころか動くこともできない

官僚は、責任逃れの為なら平気で現実を無視するようになる。
人間魚雷も神風特攻も同じだ。バカの極みだね。

>>360
そりゃ負けたからだよ、もし勝っていたら
駿も考え方が180度変わっていた可能性がある

特攻させるなら50代以上にやらせろ
俺は来年50だ
家族もいないから問題ない
絶対成功させてやるつもり

>>5

搭乗許可が軍部より出て、実際に訓練受けていたのなら。

　回天の操縦の事前点検項目を
　1から全部此処へ書き込んでみろよ。

回天か桜花か伏龍を選べと言われたら
桜花がいいな

福留繁はブラジルメディアの取材に対して、
特攻は日本の伝統。伝統のない国の人には
わからないと答えた。実際にやる機会はない様
にしたいけど、敬意は払うべきだね。

>>355
源田実は戦後も生き延びて天寿を全うしたよ
大田正一は終戦後逃亡してどっかの島で普通に生活してたらしい

>360
そうそう、宮崎監督は趣味は軍事、政治は赤。
両立してますね。

でも、忘れ去るよりはいいでしょう。
艦コレとか、入り口は何でもいいのです。

>>344
戦艦としての系譜のつもりだったんだが、ま、艦船としては確かに繋がってるね
今の貨物船のバルバスバウなんか、もろ大和型のパクリ

宗谷って、初代観測船宗谷の方？
あれ確か復員船だったやうな？

親父は172㎝だったが、大き過ぎて乗れなかったと生前言っていた。

大日本帝国は犯罪組織

アジアだけじゃなく、日本国民を殺しまくった殺人鬼

天皇はその殺人組織の親玉

それを忘れてはいけない

>>18
特攻というか必死兵器は軍部の上層部でも採用しないようにはしてたんだが？
開発者が送り出すだけじゃなくて、自分もそれに乗って特攻するとか血願書を出してくるから仕方なく採用
回天は開発者が試験時に荒波で試験中止しようとしてたら、開発者がこんな荒波でも使えない物は作ってないといって搭乗試験強行して殉職とか真面目な話も有る
桜花は俺が乗って特攻するから採用しろって強引に迫った挙句本人は搭乗せず
終戦時、ゼロ戦で特攻するとか言って消息絶ったと思えば、不時着してＡ級戦犯逃れのために偽名で長々と生き延びたキチガイもいる

>>363
ピースサインでRest In Peaceってわけか。

>>267
前にNHKの「その時歴史が動いた」で戦艦大和の沖縄特攻やってた。
ま悲惨な話だけど、CGがかっこ良かった。
薄曇りの海で真正面から現れる大和、CGは海面に浮かんでる状況を撮影したように
再現、高速で艦首から艦尾まで通り過ぎる後姿には旭日旗がはためいている。
かっこ良かった、あのCG作った人かなり思い入ってると思った。

艦これの甲標的ってのは回天の前身なの？

>>317
自分で行け
日本には自分から行動できない腑抜け野郎は必要ない

>>369
そして一式陸攻もろとも撃墜されるか、射程外で捨てて逃げられる訳でしね

>>364
酷い。
軍艦宗谷は、石炭燃料だから最後まで稼働して戦い抜いたよ。
戦闘回数、作戦回数が日本海軍軍艦の中で飛び抜けた最多の宗谷を思い出してあげてｗ

>>355
裁判で死刑になりたくないから自害しただけだろ、勝って自害なんてしないだろ原爆開発した人が自害したかよｗ

>>325
実際アメリカはインディアン粛清してるしな

>>41
特攻隊もそうだが、たくさんある資源じゃないぞ
特攻したのは精鋭中の精鋭だ
パイロットなんて高等数学のできるエリートだからな
それ使い捨てにして勝てるわけねえ

特攻隊で出陣して失敗したものの生き残った人間の苦悩とかを
テーマにした小説とかないかな

>>364
資源確保が目的だったのに
輸送船団は丸腰で放置だったよね
米潜水艦の良いカモ
第一次大戦でUボートの脅威を知っていたのに
一体何が目的でアメリカに喧嘩を売ったのやら

>>381
どうせ役に立たずに死ぬんだろうけどw
それなら海中の閉塞感よりは、お空のほうがいいじゃないか

漏れも桜花がいい
前が見えないのはきつすぎる

>>372
いやぁ…艦コレはさすがにまずいと思うんだがなあ。いや、泣けるんだけどね。

>>275

米と戦争せんでも、同盟結んでた独と一緒に露を攻撃すればよかったんだよ。

>>74
A級戦犯を永久戦犯と勘違いしてる人多いよね。
ちなみに、刑は執行されたから今は戦犯ではないそうだ。

>>386
伏龍ならあるぞ

八甲田山雪中行軍の無駄死に比べれば少しマシだな

根拠も無く特攻が効率悪いという奴多いな。

特殊攻撃で日本海軍が沈めた艦艇は、真珠湾やマレー沖などバカ勝ちの作戦も含めて、日本海軍が行った全ての通常作戦で沈めた艦艇の数を上回る。

遥かに少ない死者、少ない物資、少ない準備期間で通常作戦より大きな成果を出した。
だから米軍は今でも日本を怖がってるんだよ。

アメリカが核を持った中国より核を持たない日本を怖がるのは、特攻が有ったからだ。
たとえ虫の息で死ぬ寸前であっても的にしてみれば怖くてたまらない。
何をするか判らない。

日本人とはそういう存在だった。

京都帝大予備学生
久家少尉　　涙の置手紙　　
だめだ、辛くて読めんわ。。。

いやしかし桜花って　ミサイルに操縦席付けただけだしな。

無理矢理比較すれば
餓死病死衰弱死失血死手足もげての悶絶するより

操縦できる健康を保ちつつ即死できるからそういう意味じゃマシだろうな
狂気の度合いを比較するようなもんじゃないけどさ

戦争の悲惨さ、つーより、当時の軍部のガイキチっぷりを忘れない、のほうが正解だな。

攻撃機に吊るされた状態で撃墜されて死んだ人が大勢いたらしいが無念だっただろう

>>379
回天は酸素魚雷の発展型
甲標的は潜水艦等に搭載して雷撃する特殊潜航艇
ガンダムで例えると、有人式ファンネル
映画で言うと、ローレライのシステム積んだ分離する潜航艇の方

>>391
そうそう
なんでアメリカに宣戦布告したんだか
そのせいでドイツも焦土になったし、考えてみれば日本が足引っ張ってる

>>395
だが不意打ちだからこその成果であってな
対処され始めてからはほぼ無駄死に
末期にはレーダーの発展でただの的でしかなかった

大西瀧二郎さんは、切腹してなかった？

伏龍あたりはもう正気の沙汰を超えてるわな
発案者の黒島亀人は責任逃れのために戦中の資料勝手に捨てて戦後ものうのうと
生き続けてこの作戦の犠牲者たちの墓参りにすら行かなかったクズ。

>>395
艦種言ってよ

>>391
日本陸軍がロシア陸軍と戦えると思う？
戦車すらマトモなの無いのに

>>393
ググって見つけた。サンクス。

>>389
桜花は、敵艦見える前に敵戦闘機によってたかって
フルボッコにされて死ぬのが一番多かったらしい。

>>370
福留繁
海軍乙事件では、米軍に暗号表を取られながらお口チャックしつづけて、虜囚の辱めを隠し続けた卑怯者

>>403
終戦時に自害してる。

>>344
実はあんまりつながってないＷ
戦後日本の商船の建造技術は呉工廠がアメリカのNBCの傘下に入って
呉工廠が戦後の造船の再建のためにほかの造船各社に積極的に技術を公開した
それが戦後につながってる
まあ全くの素人じゃ技術指導も受けられないが
戦後の電気溶接やブロック建造方式はアメリカ由来
技術だけじゃなくて身分の違う技術者が工員と一緒になって油まみれになって働くって
日本的経営もその時日本に定着した
実はアメリカの技術者が日本語がわからないから仕方なく自分でやって見せて日本人に指導したのが始まりｗ

海外の文献に、よく日本は強かったって書いてあるけど
強い日本と戦って勝った俺様最高という本音の修飾語であることに気付いてほしい。

>>407
すげーぞ
おっかねーぞ
覚悟して読めよ

とりあえず桜花に乗る時に
いっぱいヒロポンを頂ければ……

>>373
引き揚げ船が終わったあと、スクラップ解体待ちしていた宗谷を船が足りない発足したばかりの海上保安庁が拾ってきて、海上保安庁灯台補給船になった。
そして、日本は南極観測が決まったが、船がどうしても見つからなかった。
そこでも灯台補給船になり、既に老朽超ポンコツ解体が予定されていた宗谷が急遽苦肉策で改造が決まった。
ありえないオンボロ老朽船を南極観測船改造を託されたのが、大和設計者の牧野氏。

フィリピンでの初の特攻が幸か不幸か成功しちゃったのが悲劇の始まりだったな

日本は悪い国

>>408
桜花じゃなくて、桜花を積んだ一式攻撃機へだよ
桜花が出撃したら誰も追いつかない

>>399
しかも戦争のかなり初期段階から特攻兵器作り始めてるんだよな
特攻始めてからも、通常爆撃できっちり成果出してた部隊もあったのに

>>406
満州だけ守ってりゃよかったんだよ
まあそのうちT-34で日本海にたたき落とされたろうけど

>>373
あれ、宗谷って戦前の船で北洋の砕氷艦だったはず。
終戦後は復員船でその後南極観測船だったと思うけど。

悲惨さで言えば今のブラック企業より全然マシ

>>386
文藝春秋からその名も「特攻」という本が出ている。
各種特攻兵器の生き残りの証言を集めたものだ。

この手の本が出るのは、多分これが最後だろう。

>>412
こういうアメリカの戦記によると、マジで厄介だったらしい。

http://www.amazon.co.jp/dp/4769826532/
http://www.amazon.co.jp/dp/4061598856/

>>407
これの資料見ると、発案者の墓を蹴り倒したくなるよ
マジでひでぇわ

「史実で艦これ」で俺知識世界コメで気持ちよくなっちゃう
自虐史観のミリヲタが今一番臭い

>>382
宗谷だけ動けてもショーがねーだろ
アメリカの太平洋間他の６隻の戦艦に宗谷で立ち向かうって無理ゲー杉ｗ

人間魚雷はアメリカ兵に恐怖を与えられない
時点で駄目。
人間ミサイル「桜花」はアメリカ兵に恐怖を与えた
事で大成功だった。

KAMIKAZE 桜花　BAKA BOMB
https://www.youtube.com/watch?v=uSEzyWua4a0

>>395
つまり戦果が挙がるなら
どんな外道な作戦でやるべきだと
だったら最初から米国の民間人を大虐殺する作戦を実行すべきだった

>>420
現在も宗谷が居るからさ、混乱するのよね。東京に母港あるから見ようと思えば見に行ける

>>419
関東軍の重砲部隊の大半が南方へ転用されて、ガラガラ。
まともに関東軍がいたらそう簡単にはやられていないはず。
満州でもちゃんと武装していた虎頭では抵抗して、有利に降伏している。

>>428
それをやったら、日本はもっと悲惨なことになっていたと思うぞ

>>344
牧野技術大佐は海軍反省会で中央隔壁にこだわった平賀の設計をかなりこき下ろしてなかったかな。、

>>412
ほんとに強かったと思ってた国は言わないしね
イギリスとか
あそこの海軍とか絶対太平洋戦線語らねえよな
フォーミダブルの空母群

アメリカにとっての一番の敵はビンラディンだし

>>428
つ風船爆弾

ちなみにこれがアメリカの歴史上唯一の海外からの爆撃。

>>391 >>402
シベリアに石油が無いので意味なし
シベリアの真ん中で油が切れて冷凍日本兵の山ができる

>>418
そうそれ。
一式陸攻は7人だから、特攻1機辺りの死亡者数も
零戦の特攻より遙かに効率悪かったらしい・・・

何考えてるか解らないのに結果を出す奴が怖いのは
今も昔も変わらない。

為政者の人命軽視は昔から変わらんな

>>434
被害は不時着した爆弾に触って爆死した
一般人家族数人のみだってね

>>428
特攻なんて中途半端なことやるくらいなら、最初にハワイきっちり焼き払って帝国艦隊の母港にしとけって話だよな

これで勝つる
http://www.usonews.org/wp-content/uploads/ce626374.jpg

>>151
回天の発想は大量に余っていた魚雷の使い道だったわけだが。

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ　　　　.　　　　　　
　　　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ､　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ川川川ﾘヾー- 　　　回天のレプリカを展示するなら、　
　　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　戦争を煽り賛美していた当時の朝日新聞の記事も
　　　|　}　　　:　ﾉ|　川川ﾘﾘﾘヾ　　　　復刻して展示すべきだ。
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　戦争の悲惨さを伝えるには戦前、戦中の世論形成にも注目しないと。

第二次世界大戦の日本の特攻潜水服『伏龍』がヤバイ！
潜る→呼吸する→炭酸ガス中毒→訓練中に死亡

http://rocketnews24.com/2012/12/13/274726/

これ見るだけで墓蹴りたくなるわ

テョンブサヨが湧き過ぎだろ

>>395
原理主義の自爆テロと一緒だよ。
死んで靖国で会おうとかキチガイだろ。

軍事的には作戦の立案も命令するのも実行するのも
恥ずべき行為の一言に尽きる。
近代用兵を知る者、今現在のどこの国の軍人も
狂気の沙汰と断じるだろう。
どう頑張っても愚行でしかない。

>>433
終戦する迄、オランダと一緒に叩き出されっぱなしじゃなかったか？

>>2
きもちわる
なにがぬこ（）だよ

>>441
機雷がなかったんだよ(´；ω；｀)

>>436
無駄死にだから、操縦手と迎撃用の機銃手だけで、通信士他は降りろと言っても
全員で行くんだと言って、出撃していったそうで、泣かせる。

殺人魚雷コンビはふたりとも鬼籍に入ってしまった

特攻って効率考えると戦線が優位にある時使用するもんだな

>>435
南方でもロクに原油確保できてないだろｗ
だったら牛馬人力で移動できる陸のほうがまだマシだわｗ

>>447
だから何も言えないわけでｗ

>>439
でも、アメリカは強力な攻撃本能を発揮する反面異常にビビりだからすごく
恐れたんだよね。
終戦まで風船爆弾対策に頭を悩まし続けた。

>>447
セイロンでビビってシンガポールすら奪還できなかった

>>443
ドイツを見習って戦争協力した新聞社を解散させるべきだよなＷ
ナチスの犯罪には時効が無いんだから今からだって遅くない

1/700ウォーターラインでイ号のセット買うと、回天も入ってたな

>>434
> ちなみにこれがアメリカの歴史上唯一の海外からの爆撃。

唯一の事例ってこれなんじゃ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E4%BA%94%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
パイロットの人は戦後現地の人たちから招待されて歓待されたとか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%9B%84

>>402
アメリカに止められた油が欲しくて始めたんじゃねえのかよ？ｗ

>>411
艦船で大型ヘリを運用する発想は、宗谷が南極第三次改造で。
第二次が南極物語の犬置き去りだったから、それなら空からととんでも発想。
世界の新聞は日本は南極でカミカゼやるつもりかとバカにしたけど、運用良好。
今もイージス艦に似たようなヘリポートついているのは、宗谷がベースとなっている。
起源主張するｗ

>>428
民間人を狙うのは寧ろ当たり前なんだが(笑)
日本が馬鹿だっただけ。
今更ですな(笑)

殺人魚雷か一つ間違えてたら人間医師コンビだったな

旧日本軍の司令部連中の大半は責任全部↓に押しつけて自分たちはのうのうと戦後を
生き延びたしな。
大本営でまともに責任取ったヤツなんか皆無だぜ

>>364
戦争末期になっても帳簿外の燃料をかき集めて大和の燃料タンクを満載できたんだから、艦艇を動かさなければ相当もつだろ。

石破を乗せて尖閣諸島側に発射したらどうだろう？
名案じゃないか？

桜花というのを調べてみたら…

連合国側からは「馬鹿爆弾」なるコードネームで呼ばれていた。

って、なんじゃこりゃあ！

>>454
アメリカって意外と精神は弱いよな
９１１は騒ぎすぎだろって思ったわ

回天知らずにくにおくんでにんげんぎょらい使って笑ってたあの頃

>>453
シベリアにはロシア人も真っ青のスーパー冬将軍がいるって

昔の日本人は自己犠牲の精神で文字通り命をかけて国を守ろうとしたわけだね…
今のゆとりとくらべて今は全く違う民族になったとしか言いようがない

お馬鹿な金のむだ使い、だから税率が上がる。

左翼は黙れ！
日本人は一億層火の玉！
大和魂は死など恐れない！
家畜の安寧よりも虚偽の繁栄よりも、死せる餓狼の自由を！
在日反日キチガイサヨクどもは皆殺しだ！！！！

>>463
警察予備隊は人選考えろっつー話だわな

>>446
だね。
指導者が率先して人間魚雷にならなきゃな。
末端の人間に赤紙一枚で死んでこいとか、もはやキチガイの極みですわ(笑)

>>446
政治と教育を分離することによって殉死することは愚行になるはずだった
しかし、その魂は蘇ってしまった
宇宙戦艦ヤマトであり、皆殺しの冨野のせい

まぁ回天も桜花も誘導コンピュータが無かった
時代だからコンピュータの代わりを人間がした
様なものだからね。
ミサイルと誘導魚雷の先駆け。

これを発案したバカがいて、採用しちゃったバカがいて、許可しちゃった東条英機のバカがいた日本

>>463
本当ですよね。
海軍省、陸軍省は、復員省に衣替え。
そのまま厚生省に組み込まれて、400人いた大本営の参謀のほとんどは
戦後生き抜いています。

>>464
それ松油とか菜種油とかの混合油じゃねえの？

回天て撃沈できた戦艦は１隻のみで、その他は全部途中で水底に沈み
乗ってた人間は次第に無酸素状態になって狭い船内が次第に温度上昇して
窒息地獄と炎熱地獄で操縦してた兵士はみんな発狂して死んだんだって
戦後のなにかの書物読んで知った

>>434
零式水偵でもやってるぞ。

アメリカ本土空襲でググッテみろ。

安部も乗せて日本海に発射してくれ

>>469
まあシベリア横断してモスクワに行くのは絶対無理だけどな
ハワイより遠い陸路なんて絶対無理

>>447
一応、戦後の極東権益維持と米帝への借りの清算のために、沖縄県先島諸島への
空襲には参加している

>>426
その無理ゲーをやったんだよ。
横須賀から北海道に向かう途中で茨城置きで、そいつらに遭遇。
しかし、奇跡が起きた。
急に濃霧が立ち込めて、視界ゼロに。
アメリカ機動大艦隊は宗谷を見失い、宗谷は神の衣と乗員に呼ばれた濃霧を利用して敵中突破。
しかも、数回の凄さｗ
神に守られた奇跡。

>>470
馬鹿だなあw
何が国の為にだよw
お前、今の政治家を見てさあ、誰が国の為に死にに行こうと思うよ？

北上さんと大井っちに載せよう（ゲス顔）

京都の嵐山の湯豆腐屋にあるで

>>405
撃沈した数だけだったら、艦艇同士の戦いよりは特攻の方が多いと395は言ってる
のでは？
特攻での主力艦撃沈なんて小型空母くらいだけど、その後攻撃目標が輸送船や
護衛駆逐艦にもなったから名も無い小型船とかの撃沈数は多いかもしらないし、
米軍に与えた恐怖は大きかったのも確か。
ただそれも終戦近くでは未経験な搭乗員、碌な機体が無い、米軍の特攻対策も
充実してきて効果も無くなってきつつはあった。

>>466
銀河鉄道999や、宇宙戦艦ヤマトの松本零士による、桜花アニメ。
https://www.youtube.com/watch?v=J4d8Y0MaBbg

永遠の０大ヒットの影響で、こういうの増えたらいいが。

>>466
日本に対して無慈悲な無差別攻撃を仕掛ける根拠にされた理由の一つが特攻だよ。
そりゃあ相手の考えはわからないから、当時の軍部はやけくそでやっちゃったんだろうけど、
そういう名前に「我々と同じに考えてはいけない発狂者たち」と連中が考えた名残がある。

石炭ってもうオワコンなの?
飛行機飛ばせないの?

非人道的とか言ってるけど、戦闘機を使って敵艦艇に魚雷攻撃等をすると多数の犠牲者が出る。
回天なら、一人の犠牲者で空母すら沈められる。

今なら誘導兵器あるけどなぁ。
当時、しかも劣勢の状態でどっちが良いのかは難しいだろ。

>>446
典型的な戦後教育受けた団塊左翼の考えだな
当時としては生きるか死ぬかしかなかったなんだよ
そんな極限状態の中でどうせ死ぬなら命を投げ捨てでも捨て身の打撃を
与えるという大和魂なんだよ
自分だけ生き残るというシナみたいな腐った考えはない
もっと純粋なもの

>>476
ドイツ軍は、無人攻撃機を開発して実戦で使用しています。

>>479
いや、大和はじめ船にはまともな燃料積んでる
松根油とかふざけたシロモノつかまされたのは民間

>>494
そのわりには海軍上層部丸ごと生き延びてるじゃねーかｗ

（ﾟ∀ﾟ）

勇敢だったご先祖様たちへ。
強大な白人植民地帝国のすべてを日本一国で薙ぎ払ったあなたたちの意志は今の日本人にも脈々と受け継がれています。

次の戦争は勝ちます。必ず勝ちます。
そして邪悪な中国共産党とその私兵を完膚なきまでに撃滅するとここに誓います。

>>493
まぁ回天の発想はエコだよな

>>7
当然頭の切れる若い人、さらに訓練。
潜望鏡で一瞬しか見られない敵艦影、艦首が切る波の大きさ、これらから速度と進行方向を見抜き、自艦（回天）の速度と方位を割り出す
（事前に対照表が作られていて懐中電灯の光で確認する）そして潜行。内部には照明なし。懐中電灯の光のみ。

俺が読んだ本は１冊、横田さんのものだけだ。

>>289
でも無条件じゃないと声高に叫ぶ側は、「日本側が条件を出して確約させた」というホルホルをこそ期待しているはず。
先方の出した条件を全部飲んだから無条件ではないなどと言われたら失望するのでは？

>>472
ならまず自分が死んでみろよ

今のアラブゲリラ見て、あらためて軍国主義日本を見るとあの当時の日本は
アラブゲリラ以上の狂犬テロ国家だったんだなあ

>>480
乗員が死んだっていうならその時の状況が分かるわけないだろｊｋ

>>464
帳簿外なんだから公式には無かったもの
無い物を当てにして戦争なんてできないし

ネコは？

いつまで大東亜戦争にこだわっているのかよ、ブサヨ。

正直ＧＨＱの連中はあれでも甘過ぎだわ、旧軍のクソ上層部は全部処刑すべきだったのに。

>>502
遺体調べりゃ、どういう死に方したかわかるだろ
何のための検死だよ、検死知らないの？

>>505
あんたはどういう意見をもっている？

特攻作戦の戦果

撃沈
護衛空母3、駆逐艦13、護衛駆逐艦2、機雷戦艦艇3、輸送船9、上陸用舟艇12、その他7。

撃破
空母13、護衛空母20、戦艦11、巡洋艦11、駆逐艦84、護衛駆逐艦24、水上機母艦5、機雷戦艦艇36、輸送船29、上陸用舟艇19、その他16。

桜花キューピー人形…
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/12/2012-12-13_163100.jpg

>>486
そもそもあの時代に生きていないお前があの時の空気を感じられるのか？
何も政治家のために死んだのではない
家族、友人、故郷のために死んだ
偉そうに抜かすな

映画のメンフィスベルでも紹介されていますが、27回出撃して
まともに戻った爆撃機はいない。ようするに全員戦死です。
特攻隊で一度で死ぬか、27回で死ぬかの選択にしか過ぎないのが戦争なんです。
非人道的兵器だと言い切るのは左翼の人達の単純な発想ですよ。
戦争とはすべてが非人道的なのです。

>480
それつくり話じゃん。
みんな死んだのに誰に取材して発狂したってわかったの?www

>>448
う
ん

こ

>>506
日本人を殺した軍人は戦犯じゃねえんだよ
辻や服部や田中は日本人が殺すべきだった

銃は二人で一丁(ソ連) -スターリングラード
5万人が餓死と病死(日本) -インパール作戦
敗戦時に処女が居なかった(ドイツ) -ベルリン攻防戦

特攻できるならマシな方やで

>>507
遺体回収できたと思ってるの？

>>494
大和魂を言い出して
「生きて虜囚の辱しめを…」とかやって
実際に捕虜になった時の対応を一切教えて無かったから
軍事機密をペラペラ喋る捕虜続出w

>>511
つ鏡

特攻兵が喜んで死んでいったっていう資料でもあんの？

靖国には、国賊が合祀されてるんや　靖国ありがたがる奴は
アホかちょんこや

住吉神社と書いてあったので、神社つながりで、金山神社と書いてみた。
今日、とんでもないひわいな祭り　かなまら祭りがあった。日本の恥だ。廃止すべき
http://www.timeout.jp/ja/tokyo/event/10885

>>513
引き上げた内壁に血の掻き毟った後とかがあってだな

今の若いのは
｢カイテン？花びら大回転？ｗｗｗ｣
だからな
いい時代になったものだ

>>518
www

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ネトウヨは戦争になったら自慢の愛国心で
　　　　　　　　　　　真っ先にRADIO CONTROL飛行機に乗って敵国に体当たりしてくれるんだよね？

>>506
A級戦犯すら国際法に違反していなくて裁く法律がなかったから、「平和に対す
る罪」なる珍妙なものをこしらえざるを得なかったのに何言ってるんだよ。

「こんなキチガイどもに再軍備させるわけにはいかん」という戦い方をしてくれたからこそ
軟弱な俺たちがノホホンとして暮らせる世の中がある。そういう意味で先人達には本当に感謝したい。
ヤバくなってすぐ降参してたらこんな世の中にはならなかったんではないか？

>>513
480の話は聞いたことがありません。作り話でしよう

>>492
液化しても燃焼効率が悪くて今の飛行機のエンジンだと合わないようだよ。

>>512
あんたがそう思うんならそうなんだろう
あんたの中ではな

>>525
無線誘導だったら乗る必要なくないっすか？

アメリカ人はインディアンを皆殺しにしたって聞いてたからな

>>485
それ逃げ回ってただけで勝てねーだろｗ

>>495
ほとんど効果が上がってないけどな
誘導爆弾に至っては母機の損害が多くて取りやめ
誘導してる間母機が誘導弾を目視できるところにいなきゃいけないから

どうせ外見えない盲目航行なんだから
無人で打ち出せばよかったんじゃねーの？

>>517
発案者の遺体なんかは回収されて、死ぬ間際まで書いてたメモ帳が残されてるらしいね。

余談だが、日本に潜水艦を最初に売り込んだのは米軍
時代は日露戦争の最中でわざわざ日本に潜水艦持ち込んで
潜水のデモを行ったが
結局1度も浮上しなかったそうな
（つまり殉職）

今の日本の若者はもっと酷い境遇に居るわけだが(笑)

日本の若者を自殺に追いやる経済状況、社会状況を作ってきた戦犯が、何を偉そうに語ってんだか。

過去だけ見てれば自分たちの責任を問われないとでも思ってるのか？

消費税も上がったからね、逃がさないよ？(笑)

「兵は、戦って、死ね。」
　軍　参謀たち

「国民は、薬害で死ね。年金財源は、俺たちの物だ。」
　厚生労働省　官僚たち

>>244
三式弾がダメって初めて聞いた話だが。
爆撃機を実際にをボコボコ撃ち落としてるわけだが
呉空襲でも動けない榛名でさえも三式弾で８機ほど撃ち落としてるんだが

>>470
そういう事にしたいのは当事の軍事官僚だよ。
ひいては日本政府。
少なくとも当事の軍事官僚は国を守ろうなんて発想は全く無い。
沖縄戦なんか完全に国民を弾除けに使ってるしね。

>>528
君らは自分たちが左翼反戦記事だとみなした記事もちゃんと網羅して読んでるの？

>>480
人間を真空状態に入れたら目玉が飛び出て死んだと同じレベルの嘘じゃない？

>>18
これに乗った人は本当に悲惨だったしか言いようが無い。
この兵器を考えついた奴と実戦配備した奴らが悪い。

>>525
今の日本には片道燃料で体当りに行かなくても、空中給油機とミサイルがあるんだけど知らなかった？
機数が少ないから生きて戻って、再出撃して貰わないと困ります。
死んでも帰ってこい。

テリーゴディスレと勘違いした

回天寿司

そら命中率高いやろ

>>519
あるよ。
遺書も証言もある。

まず靖国に行っ遺書読んでこい。
証言を集めた本も出てるぞ。

特攻隊の生き残りの方々は、なにが嫌だって「生き残って幸せ」とか「特攻に嫌々行かされた」って言われるのが一番嫌だって言ってる。

円天

>>528
つ生還回天特攻兵の話

同じ轍を踏まない為にも
コスパ悪くてもメタンハイドレートは採掘するべき
原発推進派が邪魔するかもしれんが

ああ探思い出す

>>541
みんな発狂して死んだって死ぬところ誰が見てたんですか？W

>>480
回天に乗っている人が事故で浮上できなくなってなくなった話は知っているが
同様に潜水艦も軽巡洋艦龍田にぶつかって浮上できなくなったことも有る
どちらも最期まで状況をつぶさに記録し誰一人取り乱すことなく最期を迎えたと有る

精神構造変わってないよね
震災後の空気は一緒だったわ

俺は絶対にこういうのには乗りたくない。
職場の若い連中にも乗せたくないね。

原爆製造が間に合わず
オリンピック作戦(日本本土上陸)が実行されていたら
今頃どうなっていたんだろう
北海道にコルホーズとか出来ていて公用語がロシア語
東京は連語軍の共同統治で…

>>543
でも、終戦近くだと出撃したゼロ戦の９割超が打ち落とされて戻ってこない状態
だったから、極限状態で超合理的に勝つ方法を考えれば自然と到達してしまう
答えなんだよな。

全部水戸学が悪い。

>>548

資料出せよ、なんちゃって特攻兵

お前が特攻兵に指名されたら泣きながら土下座して

「助けてください、助けてください」って喚くだけだろ、バーーカ！

>>470
保守系雑誌の勇壮な記事にはそう書いてあるの？
光人社NF文庫なんかにある当時の人々の証言だと、真珠湾攻撃も特攻も
今と変わらぬ批判的な議論が当時もあったみたいに書いてある。

そういえば「回天」のキューピーちゃんストラップが
自衛隊で売ってたよな？
　　　　　　　　　　　　　　　

>>550
回天で生還した人がなんで他の沈んだ人の死にざまを知ってるんでしょうか？
遺体を検死したって話ならむしろ米軍の調査した結果でしょ

>>368
軍部の機密だからマッカーサー社長に怒られちゃうよ

>>557
いやいや
アメリカとソ連がそんまま戦争だよ

渡辺恒雄

「安倍晋三に会った時、こう言った。『貴方と僕とでは全く相容れない問題が有る。靖国参拝がそれだ』と。みんな軍隊の事を知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民を死に至らしめた軍と政治家の責任は否めない。あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで、私的制裁は軍は禁止しておる。しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。公的制裁の名の下にボコボコやる」

「この間、僕は政治家たちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。兵士は明日、行くぞと。
その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送出来たと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行って頭を下げる義理は全く無いと考えている。
犠牲になった兵士は別だ。これは社の会議でも絶えず言ってます。君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので許せないんだ」

これらは驚く勿れ、改憲を掲げる読売新聞社の渡邉恒雄氏が、田原総一朗氏責任編集の雑誌「オフレコ！」創刊号で発言した内容です。
歴史を実体験した者の科白は、立場を超えて傾聴に値するのだとの感慨を僕は抱きました。（以上、７月２８日付日刊現代『田中康夫の奇っ怪ニッポン』より）

>>563
訓練中の事故の様子なら色々詳しいことが判ってる。

あ、アレ？…アレはちょっと、積みたくないなあ…

>>553
俺、交通事故で病院のMRI検査を受けただけでパニックになったから、
こんな兵器に乗れって言われたら絶対正常な精神状態を保てないと思う。

>>533
8センチ広角砲1門と13ミリ連装機銃の超貧弱武装だけど、対空戦闘で飛行機落としている。
爆雷投下装置なんてないから、甲板から足で直接爆雷蹴り落として潜水艦撃沈している。
アニメみたいなことをリアルでしている変態艦ｗ

>>561
勘違いしている連中が多いが特攻作戦は大本営は反対していたんだよな。

回天ってしってるぞ
六角ﾚﾝﾁで
上から栓されるﾔﾂだろ

酸素も限られてるから
早く特攻しないと窒息死するとかいうﾔﾂだろ

アメリカだって悪天候にもかかわらず平気で偵察機飛ばして未帰還なんて話がざらにあるのに、
特攻だけ取り上げてキチガイ扱いするのはおかしな話だなあ。

>>557
東日本と西日本に分かれて、内戦・冷戦状態だったかもな
代理戦争に使われた朝鮮みたいに。

>>558
訓練する時間も燃料も機材も無かったらしいね。
相手方の戦闘機も凄まじいスペックアップしてたし。

人間魚雷
ttp://youtu.be/05DNJIdjDFA

>>548
逆にあの状態で、運命を受け入れること、自分の死に何らかの十分な意義を見出そうとすることを
せずにいられると思う？
恨み事が記録されて無かったイコール喜んでたとか無礼だし頭悪そうな意見。

今は誘導兵器があるからな、呼吸してる限り敵を屠れる。

>>566
海軍士官だった中曽根康弘といまだに盟友ｗ

>>525
ラジコンで操作できんのに乗るとか意味わかんないよｗ

まあ特攻とかバンザイ突撃とか好きな奴は、次の有事には真っ先に自分らだけですればいいんだよ。
後は生き残った者でいいようにするから。

悲劇を繰り返さないためには、無人誘導兵器システムを開発すればいいだけ。

戦争は体力と知力だ。徹夜とゲームの得意なやつなら、
いつでも在宅徴兵できるように、国防体制を整えること。

>>566
よし、安倍ちゃんを魚雷に乗せて尖閣へぶっ放そう。

>>560
角川学芸出版の「回天の群像」なんかどうだ？
文藝春秋の「特攻」も良書だ。

それよりまず靖国の遊就館に行って遺書読んで来い。
目が覚めるぞ。

今後のディスカウント日本のお知らせ
今後は日本国内で当時の軍に対する日本国内の民間に対する非道や
特別攻撃などが海外発で突然非難や賠償が噴出します

結局、北上も大井も回天母艦にはならなかったんだろ？
潜水艦のなんかがなったらしいが

>>570
だから何？
そんなの負け戦の中で頑張ったてだけの話
勝てないじゃん

>>567
でそれみな発狂して死んだんですか？

>>566
上司の正力松太郎はアメリカのスパイだったっていうのに…

戦場を知らない高級軍人が考えると、作戦は、こうなる。

現状を知らない高給の官僚が考えると、行政は、破綻から滅亡へ。

>>583
俺は写真で見ただけだけどあの達筆さがすごいよね
いつか実物見に行きたいわ

回天だのを考えた奴
採用した奴
乗った奴
乗らせた奴
雰囲気を作った奴
あの大日本帝国という狂気国家がもし戦争に勝ってたらと思うとぞっとしない

アメリカが自爆テロを見て最初に新聞各紙が書いたのは「カミカゼ」だぜ。そしてイラクを
問答無用で徹底的に攻撃した。特攻は人間の考える事じゃないからせん滅しないといけないと言うのがアメリカ人の
考え方。

>>179
佐藤秀峰「特攻の島」に描かれている実話な。

>>573
初めから死を前提に部隊を作ること自体が変だって話

【東京】４・１３ (仮)急げ！核武装、軍備強化デモin銀座

平成２６年４月１３日（日）１４：００集合、１４：３０デモ出発

坂本町公園（中央区日本橋兜町15）東西線、日比谷線　茅場町駅、都営浅草線　日本橋駅

【地図】http://www.mapion.co.jp/m/35.67668325_139.78026011_8/poi=KP714553/

・現場責任者、日侵会運営の指示には、必ず従ってください。従えない方は、その場でお帰り頂く事も有ります。ご了承下さい。
・綺麗事、危険物、ハーケンクロイツの持込み厳禁です。
・日章旗、旭日旗、Ｚ旗、趣旨に沿った、プラカ大歓迎。
・撮影が入ります。各自ご用意をお願いします。

主催:日侵会

戦争したい訳じゃない！
戦争をしないために軍事力を持つんです。
戦争をしないために国防力を世界基準にするのです。
日本を狙う強盗がいるのです。
日本を守るための防犯対策、核武装が必要です。
世界からユスリ、タカられないためには核武装が必要です。

注：追加関連情報は、下記サイトをググってください。

※行動する保守運動のカレンダー全国版
※チャンネル桜イベント情報
※そなたが来るのを待っておった
※保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！(up主療養中のため更新休止）

>>586
まあ、日本は負けているからね

訓練が必要だから一発に金がかかりすぎ

>>548
小学3年生の頃、担任の先生が特攻隊帰りだった
空中戦の話しをよく聞かせてくれた
小学4年生の頃、担任の先生は元衛生兵で左手の指が二本無かった
定年直前ですごく優しい人だった

おふた方とも共通してたのは「二度と戦争はやってはいけない」ということ
戦争体験もなく戦争を美化してる馬鹿者共に聞かせてやりたい

>>480
君に理性があるという前提でお尋ねしたい。

１　「戦艦」とお書きだが、それは日本基準でいう「戦艦」でしょうか。それともWarshipsの訳語たる「戦艦」でしょうか。
　　ちなみに前者であれば、そもそも数が少なく、さらに艦隊の旗艦として陣形を組んだ艦隊の中央に位置する船を潜水艦からの魚雷（回天を含む）で
　　狙うことはほぼ不可能でしょう。
　　　
２　＞操縦してた兵士はみんな発狂して死んだんだって
　　仮に、仮にですが、それが正しかったとして、どうしてそれがわかるのですか。１人乗りで、外から内部を見ることもできず、出撃後（正確には
　　母艦たる潜水艦から切り離された後）帰還した人は無い（はず）。
　

>>583
あんたは何を読み取った？
政治家はもう一度現代の日本人にああいう舞台を用意してやるべきだと？

>>586
>>554に書いたけど。みんな立派に最期を遂げたよ。記録も残ってる。

美しい国を守るために死んでいった若者ってのがかつてはいたんだろうが、

今の日本に美しさなんて欠片も感じないので、愛国心ないし、
女は皆敵だし、首相にいたっては、
A級戦犯の孫がまた恥知らずにも重税を課しては国民をいじめてるじゃありませんか。

安楽自殺志願者以外で誰も乗りません。たとえネトウヨでも。

>>590
自国内ばかり見てても何もならんと思うがね。
「ああでもしないと有色人種の国家が生き残れないと思われてた当時の事情」
まで考えないと「本当の反省」には辿り着けんと思う。

>>596
役人は金を使うのが仕事だから丁度いいじゃん

兵隊さんたちは
お国の弾よけになって散ったんだ

植民地化を許さなかったご先祖さまに敬意を表すべき

>>580
現代戦でも攻勢の終末段階は歩兵の突撃だよ
ただし、砲兵で耕して機甲で蹂躙して、組織的抵抗が弱まったあとにやるもんだが

永遠の10

>>1
乗っていた人たちは、「悲惨とか言われたくない」と、
繰り返し言っているのに、朝日と来たら…OTL

究極の人間の使い捨てだからな
経験が一切蓄積されないという事だから勝てるものも勝てなくなるわな

>>601
上官の命令で「お前は回天搭乗要員とする」と言われたら？
命令違反は銃殺刑だぞ？

ところで、なんでレプリカ？

>>586
えーっと　戦争なんだからそこで頑張らなきゃその逃した艦や飛行機が、もっと味方の命を奪うってわかるよね？

まーどーこういってもあの戦争は、外交の時点から失敗をしていたから仕方がない。
と言うか日本は、外交その物の意味を現在でも取り違えているからどうしょうもない。

　　
　
悲惨さだ？　愚　か　さ　だろ？

愛だの悲惨だのと小学生みたいな感情で戦争を否定して本質を見ようとしない内は
愛だのプライドだのの感情を理由に
同じような　愚　か　な　事を繰り返すぞ　ブ　サ　ヨ　
　
　

究極の自己犠牲といっていい
それを汚すﾔﾂは人間のｸｽﾞだ

>>600
それ皆発狂して死んだってのは真っ赤なウソだって事でしょ

>>601
本当に美しくても死んで守るのは嫌です。

>>590
東部戦線のことを考えると、特攻くらい
たいしたことがないように感じられるで

>>610
それで下級兵士から反乱がおこるのがよその国。バカみたいに従って死ぬのが日本。

どんだけアホな兵器作ったら気がすんだんや

>>615
まずお前や家族が犠牲になってから言え、他人に厳しく自分は例外君

>>597
>おふた方とも共通してたのは「二度と戦争はやってはいけない」ということ

それに反対する人はいるのかね？俺は賛成だけど。
あんたが言ってる「戦争体験もなく戦争を美化してる馬鹿者共」だって
ほぼ例外なく賛成すると思うよ。
当時の人たちを口汚く罵倒しないと「＝美化している」とでも決めつけかねない考え方ってどうなんだろうね？

いずれ、無人機同士の戦争が始まって
｢血の流れない、痛みを伴わない戦争は……｣とか言い出す奴が出て来るのかね

人間風車や人間発電所も忘れてはならないな。

身近に置き換えれば、その崇高さは理解できるのに

無論、誰しも死にたくはないが

>550
全部途中で水底に沈み、みんな発狂して死んだのに生還兵?
発狂してるのはあなたじゃないっすか?wwwww

>>591
イスラムの自爆テロは「日本の神風が手本」てやってる側がキッパリ言ってるから。

戦後は技術立国となった日本
当時もっと賢い人がいたらもっとましなものが作れてたはずだ

>>284
黒島亀人
Wikipediaを見ると、ここの多数派が美化して語る戦中の軍人像とかけ離れた人物だとわかる。

熱血のくまだは不謹慎

>>591
嫁！
http://baikokudo.fc2web.com/seisaku/tokkou.html

>>612
いやだからね石油が無くても石炭で動く宗谷があるからアメリカの戦艦が大挙して押し寄せてきても大丈夫ってアフォでしょ

>>610
命令だとそうなるけど、日本の特攻は全部志願制

ついでに言うと、巡洋艦の艦長が「全ての戦いの先頭には指揮官が行かねばならない」
と一式陸攻に乗り込み、特攻して戦死したりしている。

「今の日本は守るだけの価値が無い」って結論出す奴は朝鮮人

　
>>615みたいな厄介なウヨと厄介なサヨって

「　現実見てない感情的で愚かな馬鹿　」って意味では

まったく同質同次元なんだよなあｗｗｗ

レプリカは所詮おもちゃ、悲惨さを語りたければ本物を引き上げて来い
バカ左翼め！！おもちゃで戦争を語るのは詐欺だ。

>>619
日本と言う国は、良くも悪くも規格外なのさ。

中に入って記念写真撮れるのか？

>>622
どこで当時の人を罵倒してる？

>>633
その非効率なヒロイズムは、強みであり、弱点でもあるな

特攻を命じた汚い大人。
次世代にツケを払わせる汚い大人。
いつの時代もやってることは変わらない。

>>606
いやいやあんたらのは圧倒的数と装備をもつ相手に少数で丸腰同然で玉砕して完成だろ

なんでﾚﾌﾟﾘｶなんだよ
壊れてても実物使えよ
存在感が違うんだよ本物は・・・

>>629
そいつのことが大好きだったのが山本五十六orz

今の無線誘導も有事下だとジャミングされちゃうよね。
無線操縦より自立操縦を開発しておいた方がいいかもね。

>>627
それで守るべき国が焦土にされて荒廃してるんだからいかに間抜けかって話にしかならないだろ。

東大工学部の大学院レベルが部分設計した。

兵器ではない。

命中しなかったほうが悲惨かも

家族のために死ぬってのは、家族のために労働するに似る

働きたくない奴はどこにでもいるさ

>>633
志願制なんて名ばかりだけどね
親に無理やり志願させられた人も多いだろ
あんな狂った時代に導入していいもんじゃなかった

>>617
嫌ならそれでいいじゃん。
死んでも守らなねばならないわが祖国と家族。親兄弟子供。
と考えた人が皆突っ込んでいたんだから。

戦艦を撃ち漏らせば、その主砲から放たれた弾がどれだけの街や人をひき肉にするか
空母をうちもらえば、その艦載機からの爆弾や機銃掃射で、どれだけの味方の兵が殺されるか

そう考えたら、俺の命でこの攻撃が止められれば本望

ってなったのは仕方のない事だよ。

>>618
戦死率100%より、マシだ

>>619
だけど、お前が実際に終戦間際に二等兵として徴兵されて
特攻隊とかに配属されて、命令に背いて反乱とか出来るか？
命令違反は銃殺だし、命令に従っても戦死だし、どうにもならんよな
あえて言えば、確実に銃殺になる命令違反を犯すより、
出撃前に終戦になるのを祈りつつ、黙って従ってる方が生存率高くなるかもしれん

それでも、出撃命令が下ったら、上官に向かって攻撃したくなるとは思うが・・・

>>649
労働からは逃げられるが特攻の死からは逃げられない。
似て非なるもの

回天を発進させた後、潜水艦では水中聴音機に耳を澄ませていた。
命中音が聴ければいいが、それが聞こえずに射程距離の限界に達する頃に爆発音だけ聞こえる。
自爆だ‥。

>>621 >>635
あのな
命令に従ったやつと
志願したやつがいる

そして命令したﾔﾂもいる

そついらと犠牲になったﾔﾂはべつだ
ﾊﾞｶはなぜこうもﾊﾞｶなのか

すべてを同じ立場で語るからおかしくなる

所詮、ﾊﾞｶはこの程度だ

反対運動起こさせるためにアカヒ新聞に載せたんだよね

>>633
先日記事になった元特攻隊員の証言では、希望もとらずごく普通に命令されたのだとか。

またああいう状況では自由意志と言いつつ実質断れないというのは、よほど甘やかされた人間でもない限り
現代でも学校や職場で十分経験していることでは？

>>633
航空機による特攻作戦を立案した人も終戦の際割腹自殺をしたとか。

>>627
ありゃどちらかと言うと一向一揆に近い。
日本ぐらいじゃねーか坊主が権力者にたてついて暴れまわったのは？

ネトウヨは「これに乗って中国の漁船に体当たりしてね！」って命令されたら喜んで乗るんだよね？
まさか嫌とは言わないよね？

>>644
最近読んだのはミッドウェー海戦の本だが、五十六ダメダメちゃんだった。

確かに人間砲弾は悲惨だった。
俺は腹かかえて笑ってたけど。

>>651
「いままで赤紙組のお陰で楽させて貰ってたし」が抜けてる

>>650
狂った時代だったなら、志願して死んだほうが楽じゃないの？ｗ

もうちょっと効果的だったら、ずいぶん話も違ってたと思うんだけどね。

>>646
確かに間抜けかも知れないな。
646みたいなのばっかりの日本になっちゃって、先に死んだ仲間に会わせる顔が無いって言ってる（実話）

>>628
賢い人がレーダー推し進めたら
アホな上部が却下したとかなんとか

>>650
多い「だろ」って推測で語られても困るわけだが

>>646
戦わないと戦後どうなるかなぞ誰にもわからん。
チベットみてればわかるだろ？　断種政策なんぞされたらどうする。
国体が残る交渉ができたのは死に物狂いで抵抗したからこそだぞ

>>633
＞日本の特攻は全部志願制

何で、そういう嘘をネトウヨ豚は平然とつくのかね？
どこの本に、そういう「全部志願」とか書いてた？
まさか、ネット上の根拠不明確な書き込みを見て、真似してるんじゃないよね？

実際に、色々な本を読むと、初期は確かに志願だったが
終戦間際の1945年あたりは、上官命令で特攻隊へ配属させられて、強制で特攻させられてるよ
志願なんて1944年の最初の段階の話

>>651
絶対に違うね。
本当は馬鹿げていることに気づいていたが、逃げられずに泣きながら
死んだやつだってたくさんいたに決まっている。
証拠はないが絶対にそうだと確信できる。

>>633でたらめの極みだな。

>>659
良いからお前は、便所の中でGalaxyをいじってエロサイトでも見ていろ。

だから犠牲になった奴らはしょうがない。
犠牲にしたやつらの一部は東京裁判で一応死刑になったから。

>>653
労働から逃げる事が出来るのは、他の人が労働した結果だよ

>>659
なんで中国漁船ごときに魚雷使わにゃならんのだ
機銃で充分だろ

>>644
黒島を切って宇垣と仲直りしようとした矢先、なぜか暗号が漏れていて撃墜されるんだよなあ。
妄想が801的に膨らみ過ぎる。

>>659
ちなみ自衛隊は志願制の日本の軍隊だ（軍隊じゃないとﾍﾘｸﾂいってるﾊﾞｶいるが）
で、ｵﾏｴに自衛隊に入隊しろとだれも強制しないな

職業選択の自由があるからな

わかった？

>>666
敵に教えてもらった八木アンテナ

無職ネトウヨを詰め込んで韓国にぶっ放せｗ

>>660
空母指揮したことないんだもんね
しかも後方の大和に乗艦とか
セイロン沖に後だぜ
最低でも赤城乗れやっつー感じ

>>676
今はな

でも、憲法改正されて、徴兵制施行されたら、強制的に徴兵になる可能性あるんだが？

>>512
冷静な御意見を拝読でき、ほっとしております。

　　兵は不祥の器。二千数百年前からこれだけは間違いありません。孫子ですら戦争は最悪の手段とするくらいに。

ID:s4sq3qly0

ソ連軍って兵隊並べて地雷原に向かって前進させたよね
ある意味神風や回天より合理的だがあんなひでえもんはないよ

このスレ読んでると永遠の０を思い出す。

プールでウンコを漏らしたおっくんは、以後、人間魚雷と呼ばれてました。

＞たが、実際は出撃することなく、敗戦を迎えた。

結局誰も特攻死してないの？
やっぱ当時の指揮官も咎めるものがあって使えなかったんだろうか

馬鹿な命令にも従わないといけない立場だったとはいえ兵士はホント悲惨だな・・・
こんなのを聖戦（）とかいう奴らの頭のおかしさを再確認した気分だ・・・

　日本のレプリカは外見だけだから、信管や爆薬抜いた本物ではないし、
スクリューも回す機能もない。無論中は空洞操縦室も空っぽ。
　大きなプラモデルで戦争の悲劇とか言わないで下さい。

>>677
あれは、痛切に間抜けすぎる…

>>667
親に強制されて恨みの遺書のこした人もいるのだが
それを氷山の一角にすぎないとみるのは根拠のない妄想ではない

>>664
「特攻」はめちゃくちゃ効果的だったよ

神風特攻隊を受けたアメリカ軍はパニックで神風ノイローゼに陥るものもいた。
健康検査では戦闘を行える健常者が30％まで落ちた艦もあった。
米資料には、フィリピンであと100機の特攻があれば、日本上陸侵攻は何か月も遅れただろうと残っている。

撃沈
護衛空母3、駆逐艦13、護衛駆逐艦2、機雷戦艦艇3、輸送船9、上陸用舟艇12、その他7。

撃破
空母13、護衛空母20、戦艦11、巡洋艦11、駆逐艦84、護衛駆逐艦24、水上機母艦5、機雷戦艦艇36、輸送船29、上陸用舟艇19、その他16。

爆撃機で本土ぼっこぼこにぼこられてる時にこれで戦況ひっくり返せるとおもってたん？
ケッサクだなｗ

人の犠牲の上に生活している事を忘れちゃいけないって事だね

山本が生きていたらマリアナ海戦の時点で
神風特攻隊が活躍してたかもね。

>>684
原作からマスゴミ批判とかカットされたり、演技酷かったのに
想像以上に大ヒットしたよなあれ。
観客動員700万人近くて、近年の邦画では異例だとか。

今まで左翼組織がうるさかったけど、これを機にこういう映画増えたらいいな。

>>632
当時の人は本気でそう思っていたよ。
宗谷は当時生きた人の生きるための希望だった。
戦争末期稼働出来る唯一の2000トンもの大量物資を運べた日本海軍軍艦だった。
先程の戦艦や空母がいる中で、輸送船は尽く沈められた。
しかし、宗谷だけは違っていた。
北海道と京浜工場地帯を何度も往復に成功。
宗谷は必ず戻ってくるから、それまで頑張ろうが人々の合言葉になった。
北海道から燃料となる石炭を京浜工場地帯に運んで来る宗谷を信じて、空襲で破壊された工場の中から使える機材を掘り起こして復興。
北海道では欠乏する日常品を宗谷が運んで来ると希望を持って耐えた。
これを「特攻輸送」と呼んだ。
何も戦艦を沈めるだけが戦争ではない。

>>583

検閲されてる遺書に本音なんか書けるわけねーだろ

　

ネトウヨは全員これに乗せて北へ発射するべきw

それくらいしか役に立たんだろwww

>>668
部隊への配属は強制で配置転換の希望は出せるが本人の意思で断ることは出来ない。
脱走と同じだ。
ただし自爆攻撃に強制は無い。
どんな場合でも本人の意思確認はあったし、人が見ていない所で撤回する機会も与えられた。

>>692
爆撃どころか機銃掃射の的(´；ω；｀)

>>667
＞国体が残る交渉ができたのは死に物狂いで抵抗したからこそだぞ

自分や親族友人の生命に比べたら国体とかどうでもいいんで

次の有事に糞どもが国体とかほざいて最悪の判断を行い自分の立場を有利にしようとしたら
簀巻きにして下水道にぶち込んでやるからな

>680
>強制的に徴兵
日本語勉強しなおしてきなさい

ガキの頃、回天を見て
「人間魚雷？かっけえええええ！！」って大喜びしてごめんなさい
命がどうとか想像もつかんアホの子だったわ

そう言えばテリーゴディもウィリアムスも両方死んじゃったんだっけ
ゴディみたことあるけど体育館のドアと同じサイズだったよ

人が乗る必要ないだろ
人が乗る必要ないだろ

>>695
戦争映画ではないが地味に「ＫＡＮＯ」に期待している

ゆとりの場合、手本見せてくださいとか言いそうだ

>>681
映画の創作話、比喩を歪曲的に持ち出してまで、特攻を美化・賛美してる屑のことを、「冷静な話」とかほめたたえるとは、狂ってるね

>>683
独やソ連に比べたら日本の戦没者なんて少ない方だもんな

戦争したがるのも平和ボケやね。
チャンバラ遊びみたいな感覚なんだろうね。

>>691
さらに言えば特攻攻撃により米艦艇は、必然的に対空機銃をハリネズミのように配備しなくては、ならなくなり
元々悪かったバランスがさらに悪くなったとか。

本物の神風で破損する軍艦もあったと言う。

>>691
そうかそうか
じゃあ次はぜひあんたらだけでやってくれな

人間魚雷で爆散する若者の過ごした短い時間は、老衰で老いても貧欲に栄養チューブにつながれて己の生を貪ろうとする老人とは対極の黄金の時間でもある

花びら回天

>>423
まあ、実際トラウマになるくらいには面倒だったようだしな

あと、対策以降はボコボコ落としていたというのも事実だが、同時に当時の日本の攻撃手段の中では
比較的米軍に打撃を与えているのも事実である(他の通常攻撃がさらに困難だった)

人間雷撃に戦闘機特攻隊、首都空襲に沖縄決戦に原爆投下
どんな地獄なのか想像できない
思考も心理も何もかもが無茶苦茶すぎる
しかし戦争で亡くなった方達には鎮魂の祷りを捧げたい

>>707
いや、それはある意味核心ついてるだろ

何でこのスレこんなに伸びてるんだ？

こういう発想してたマジキチが軍のえらいさんなんだからそら悲惨なことになるよな

もうばれてんだよっ！

朝日が、反戦平和に必死なのは、

お前たちがアメリカの犬だからだっ！！

９条こそが、日本人を永遠に奴隷として貢がせるための「鎖」

恥を知れ！！売国サヨクどもっ！！！！！！！

>>680
強制的に徴用になるような状況って戦わないと日本が全滅するような戦いになってるとわりかし想像つくと思うけど。
お前は徴兵と中国に降伏どっち選ぶ？　俺は前者だな。中国に断種されるよりは
普通に戦って死ぬさ。

お前は娘が強制的に場所移動させられて、そこで他民族との結婚を強いられるってことがあっても
別にいいんだろうけど。あ、これチベットで実際にあったことね。

人間魚雷の漫画　（無料）

http://mangaonweb.com/creatorOCCategoryDetail.do?action=list&no=5

>>707
海軍のゆとり世代と言えば、大正デモクラシーの空気を浴びて育った
海兵50期代の参謀連中にあたる。

悲惨なのは確かだが、そこまでのプロセスの検証もしないでぽんと置かれても…（失笑
朝日の戦争礼賛が戦線拡大をもたらした事は無いのか？
今の朝日の支那従属が日本人の安保危機をもたらしていないか？

マスゴミって何にも出来ませんねｗ

>>699
＞ただし自爆攻撃に強制は無い。
＞どんな場合でも本人の意思確認はあったし、人が見ていない所で撤回する機会も与えられた。

じゃ、そのソースを出して？
田英夫の本を読むと、学徒出陣で特攻隊に配属させられて、強制的に戦死することを求められたようだが？
どこの本、あるいは新聞記事でも良いし、学術論文でも良いが、何か、まともな情報源あるの？
「特攻隊に配属されても、最終的に上官の出撃命令を断れる」って？

ネトウヨって本当の右翼に比べて本当口だけだね。
本当に日本のためをおもって、日本人のために死んでもいいと思うなら、自衛隊にはいれよ。
お前らの愛国心って、韓国不買やらその程度だよね？それに効果はあるの？
実際に自分の体で行動しないところ、そこがネット右翼と呼ばれる所以だよ。
悔しかったら行動を起こせw

特攻第一号の関行男

一応建前上は志願制だけど、↑この人とか色々とおかしいよ

長男、母子家庭、妻帯者は特攻原則禁止なのに、この人、関行男は３つとも当てはまる
日本人ってのは、はっきりノーって言えない民族で、個別に呼び出して、「やってくれるか？」と聞いたりもしてるのよ
最初の問いかけには考えさせてくださいって、一度延期してる
もう、ノーと言えないような雰囲気作ってるから断るのは難しいわな

いよいよ特攻隊員募集の始まりだな
美しく死んでこい！ニッポンのためにな
戦争だぞぉお前らァ！国のために死ぬんだよ
憲法変えてお前ら特攻教育しるどぉおらァ！
靖国に祀ってやっから安心して美しい国ニッポンのために死んで来い！

>>525
そう言われると必死で逃げ道を探すのがネトウヨです

>>723
大正デモクラシーの空気って、戦後の過剰に左に振れたのに近いとこがあるんよなあ
んで、それが揺り戻したように今もまた揺り戻し中、みたいな

回天戦の発案者は現場の20代の若手士官だろ、老人が若者に押し付けた戦法じゃねえぜ

まぁ戦時中は軍人に鬼畜はいたんだろうな
そいつらは糞だとしても、日本を蝕むライダイハン民も同じくらい糞だから気をつけないとな

>>726
当たり前じゃんｗ
ネット上の口だけウヨクだからネトウヨだよｗ？

ミス、こっちだわ。
http://mangaonweb.com/creatorOCCategoryDetail.do?action=list&no=5&cn=1

大分の左翼教師どもは元気かなぁ。今考えたらものすごい授業内容だたｗ
結構好きだったけどネットとかでいろいろ知識がつけばつくほど軽蔑度が増していく。
同窓会とかぜってーよばねーｗ

>>667
客観的な目を忘れて戦争をする奴は自分ばかりか多くの人間たちまで巻き込んで悲劇を拡大させるだけ。
物語で泣くのは構わないが現実ではそういう連中こそ同胞を地獄に落とす。

>>712
わかんねぇやっちゃな。
神風は志願制。やりたい奴がやってんだよ。

お前は戦いに行くやなんだったら、工場で働けばいい。
頭上からの爆撃に怯えながら作り続けるってのもなかなか大変な仕事だぜ

爆撃をやめさせるのが軍人の仕事　お前はヤダってのなら、銃後の仕事をしろってだけ。

>>721
そもそも娘などいないし、何で娘限定で息子を無視してるのか分からんが、
仮に娘がどうなっても知ったことではない

大体、中国に降伏して何か問題あるか？チベットみたいになると言うが
特攻させられて天皇のために死ぬよりマシ

凶悪な犯罪者とかを乗せるならいいじゃん

>>726
もう少し勉強してから書き込めよ
お前レベルの話がされてるんじゃないことすら馬鹿には分からんのか

ネトウヨというのはここでの書き込みは言うに及ばず
SNSであちこちにその低次元の発言がバカにされて広められております

低レベルなネトウヨの実態。
http://pbs.twimg.com/media/BkRxjQ3CIAEUWCx.jpg
https://twitter.com/nukonukodenpa/status/451610713274851329

>>728
んなもん、その時になれば日本人はやるさ

働きたくない奴はいるが、ほとんどは働いて家族を食わせてるんだ

>>697
じゃ戦後の証言はどうだ？
マスコミの求めに応じて嫌々行ってたといえば金になるのに言ってない。

朝鮮人の特攻隊員もいたんだよ。
戦後同胞が祖先は腰抜けだったと恥じる事が無いよう、胸を張って生きられるようにと書き残している。

>>737
だからやってねって言う話

>>707
ゆとりでなくとも似たようなことを言った軍人はいる
「後ろに乗ってやるからテメーが操縦しろや」みたいな

>>715
そもそも特攻機が当たるなら、爆弾も当たるわけでね
しかも爆弾のほうが迎撃が難しい

>>725
気にすんな、そいつキチガイだから。
同僚がみんな特攻を志願する中、一人断れると思うのかね？
遺書だって、検閲があるから、あえて家族が喜ぶように、喜んで特攻するかのような手紙にしたけど、本当は怖かっただろうに…
本当に特攻隊は恥ずべき過去だわ

>>719

お前は、脳みそ（考える力）の無いアホだ。

>>680
そりゃ在日コリアンの話だろ（w

太平洋戦争の敗因の一つに日本軍では、自動車を運転できる奴が少なかったのもあるが今は、コンピューターになっている。
さらに国際貢献の増加で海外の軍隊とも連携しなきゃいけないから語学力や協調性も必要になっている。

おまエラみたいな便所虫は、軍隊にいても邪魔なんだよ。

>>741
こういう人にプラザ合意と実際にか説明して欲しいですね
多分できないんだろうと思いますけど

教育勅語が大好きなネトウヨなら国のために死んでくれるはず
殉死精神もなくあんなもん賛美するバカいるわけねえし

人命の無駄で戦果も期待できないと誰もが思っていても他に選択肢が無いんだもん

>>725
そのくらいぐぐればいくらでも出てくるぞ
建前上は志願なので、フルボッコされながら拒否ったやつとか罵られまくってもケツまくったのとかいるぞ

ただし、事実上の強制として現場ではほぼ拒否権が与えられなかったとか、
拒否がなかったことにされたとかそういう体験談も色々あるので、強制説も志願制もどちらもある意味正しい

また、特攻の出撃後にエンジン不調を言訳に帰還しまくってボッコボコ、とか
特攻を嫌った挙げ句に不時着やら墜落(自殺？)が疑われるようなのも

今はクソムシにクソムシがと言える時代で良かったな

アホだよなあ。
当時の価値観から考えてもあほだよ。

兵役からも逃げまくる弱虫韓国人には
無理な作戦だな・・・

自己犠牲になったやつまで叩く鬼畜ﾊﾞｶｻﾖは
神への生贄で人柱になった不憫なﾔﾂをふんずけるようなことやってる

>>726
特攻隊はちょっと覚悟の大きさが違うが、兵隊になるのに自分の命を惜しむようなら不適格だろう。

自分の命どころか、名前がバレルかも程度でびびっちゃうレベルの
自己犠牲精神の正反対の超自己保身安全第一のネトウヨに何か世の中の役に立つことやってもらおうなんて、無理ｗ

>>738
本当に在日てプライドの無いクズだな。

>>740
お前レベルってなに？
まさか2chで高尚()な議論ですか？w
ネトウヨがいくら韓国を2chで叩こうが褒めようが、社会にはなんの影響もないんだよ。
ネトウヨがネットを離れ、国政に打って出ない限り、ネトウヨの理想は体現されないよ？
なぜかおまえたちはネトウヨとは呼ばれたがらないけど、ならネットで嫌韓を撒き散らしても意味ないから書き込むなよ
実際に行動しな。ネットで何言っても説得力0だから

大型潜水艦を一隻もちいての作戦だからすごく運用コストはかかってるんだぜ

>>752
＞そのくらいぐぐればいくらでも出てくるぞ

ググれば、じゃなくてよｗ

お前が依拠する情報源を示せと言ってるんだよ
ググっても、本当か嘘か分からん2chの書きこみも紛れ込んでるからな
ググれば真実が見えるとでも思ってるのか？
アンネの日記を破いた奴と同じ発想だな

「インターネットで知った」とかさ
いや、別にインターネットでも良いんだが、せめて、まともなサイトを見ろよと
だから、「ググれば分かる」なんて話じゃなく、具体的にURLなり、書籍なり示せよ

戦争なんて外交の一貫なんだから悲惨とかいう感情論で語ること自体、愚かしい

回天の例で反省すべきは、こんなおバカな戦略でアメリカに勝とうした軍部のバカさかげん

早い段階から、長距離ミサイルや核兵器の開発に全力を傾けていれば惨めな敗戦がなかった

>>742
まぁ今のご時世、民間人が飛行機乗って戦争するなんてありえなそうだしな
そんな拮抗してる戦いなんて珍しそうだ

>>757
そうやって他人をこき下ろしてれば自分は名前をさらさずに済みますもんねｗ

家族のために死ねるのが日本人さね

まあ、労働からすら逃げまくるバカサヨには分からんか

回天戦に関わった要員を無駄だとか夢想の産物とか嘲ると、その先には正解とやらがあるのか

>>751
保守系雑誌にはそういう勇壮なことが書いてあるけど、実際には当時もああいうのを
無意味で馬鹿なことだ、ヒロイズムに酔ってるとか考えた人々がいた。
そして、立場上無理にやめさせるような権限もないからとかいう、今もあるような理由で
行動に移さなかったりした。
当時の日本人も、現代人とさほど変わらないのだ。

　このオブジェ３０年位したら、歴史的価値なしとかいわれて、解体されるのだから
笑うしかないよ。確か映画用の忠実に戦国時代軍船のレプリカを作ったのだが
撮影用に保存してくれる博物館とか募集したが維持費が出せない歴史的価値なしと言う理由で
結局解体したな。この手の兵器類は本物でなければ歴史の証人にはならない
価値の無いもの。

>>746
同僚がみんな行って「俺も行く」と心に決めたらそれ意思だと思うんだが。

>遺書だって、検閲があるから、あえて家族が喜ぶように、喜んで特攻するかのような

オマエ馬鹿だろ。「自分が今から戦いに行く　みんなのために頑張るよ」って言って
あげないと残された家族がどんな気持ちになるか。
家族への気遣いがあんな文章にさせてんだよ。

自分よりもはるかに力量のある先輩たちはみんな戦って死んでいる。
それよりもはるかに技量の劣る自分が、どうやったら敵を倒すことができるか？
技量のない自分がむざむざ撃ち落とされるくらいならせめて一太刀！　っていう覚悟が
特攻を選ばせてるんだよ。、

>>751
選択肢がないと思い込まされてる原因を突き止めなきゃ、また同じ犠牲を繰り返すよ
次の敗北の後にくる支配者が日本人に対して何をやるか、チベットを見れば解る

サビ残平気でやる社畜と特攻は理念的に遠く離れているが実は地続きな気がする
残業代つかないなら俺帰りますわなんて言えないよ
中には言える強者もいるが

閉所きょうふしょうだから無理だな

>>759
おや、どうしたの？
手と唇がぶるぶる震えてるけど、そんなに悔しがらなくてもいいって

>>767
特攻の強制性って、ブラック企業のサビ残とかに近いもんがあるなあって思う

法的には拒否出来るとか言われても現場は実際どうなんだ？的な

>>755
当時は、韓国人も日本帝国軍人として戦ってた。
特攻隊に志願した朝鮮人も多い。
そういう先人の誇りを踏みにじり、キチガイ反日洗脳された今の韓国人は哀れ過ぎる。

当時を知るお年寄りを、反日キチガイ洗脳されたガキが殺したりしてるし。

難解韓国、95歳の老人を撲殺した理由は『韓国併合』
http://zapzapjp.com/archives/32901866.html

>>753
ネットじゃ言えるだろうが桜宮高バスケ部とかワタミとかじゃ死ぬまで言えてないだろ。
人を追い詰める状況というのは今も昔もありふれていて、当時はたまたま死が身近にある戦中だったということ。

>>737
> 神風は志願制。やりたい奴がやってんだよ。

風刺画に「志願」の絵もあるね
飛行兵の足首に丸太が括りつけられていて、心から進んで一歩前に踏み出す人がいると、
本心では行きたくない人の足もそれに引きずられる形で一歩前に出てしまうという・・・

そこまで人間による体当たり作戦を継続させるのならなぜ当時の軍上層部は
進駐軍が日本に上陸したときにゲリラ戦をしなかった
敵と性の差が開きすぎた飛行機や軍艦よりも肉弾戦によるゲリラ戦のほうが
敵にダメージを与えることができただろなぜあいつらは自ら先頭にたちなぜ白兵戦をしなかった

回天は見えないだけに零戦の特攻より実際には恐怖感が大きいような気がするな・・・・・

>>767
そういう「気づいた人たち」を公の場から追放した時代がその前にあった

だから今威勢の良い感情論にはしる人たちをあまり調子に乗せさせてはいけないの

敵の軍事技術的な圧倒的優位性を覆すには、こっちは人命のハイパーインフレで対応する以外にないがな

>>769
ならみんな喜んで特攻したとでも？
未来ある若者が、戦死確定の特攻を喜んでしたとでも？
遺書は検閲されるから、みんな恐怖なんて書かなかっただけ。
逆に10代20代の若者たちが特攻を嫌がらなかったとか思うお前が一番きもい。特攻隊に関しては、反省することしか出来ないわ

http://livedoor.blogimg.jp/kankore200/imgs/3/6/360367e8.png
つーか回天ってこれより効率いいだろって発想で出来た兵器って聞いたぞ
どうせ死ぬなら体当たりでいいじゃん

悲惨さ？
マニアの為だろw

>>778
降伏後の攻撃は、ただの戦争犯罪になる。
降伏は天皇＝神様の勅命だったし、逆らえんかった。

人命軽視は回天だけじゃないから
陸軍得意の肉弾戦と体当たり攻撃に相違は無い。
特攻と銘打ったものだけ特別視するところに、戦争の悲惨さを理解する能力の欠落が垣間見られる。
戦争の何処を切り取っても悲惨な人命軽視が多々存在する。

>>771
完全同意

>>778
馬鹿だな
天皇が終わりって言えば、そこで終わりなんだよ

こういうバカ兵器を生み出した事は永遠に恥じないといけないね

人間魚雷はねえわな
日本軍ヒドすぎ

特攻を美化するようなホンモノのバカが集まるからこういうスレって
伸びるんだよねｗ

>>786
相違はあるよ、特効は作戦成功=死確定だし

日本人は同調圧力に弱すぎ

>>777
拒否出来るとは言っても、拒否した奴が臆病者だの非国民だの言われちゃうご時世だからなあ
建前としては志願制だが、事実上強制(ただし部隊や個人によって温度差はある)ってところなのかねえ

現場の兵士にしても、拒否し続けても強制されて自殺しちゃうようなのから、進んで俺にいかせろと
ハイになってたのもいただろうし、一概には言えない気がする

同じ脅威がまた日本を襲ったら、日本人は特攻と同じ事を必ずやる、今の日本人は腰抜けで特攻など拒絶するというのはないんだな

昭和天皇しか戦争を終わらせる権限がない。
戦争の最高責任者は昭和天皇でOK？

>>782
当時は国中焼け野原で若者でも未来ないから、日本人の深く考えずに猪突猛進する
という悪い気質がでて、一人でも多く敵を殺せる可能性がある方を選んだだけだろ。

>>768
本物でも偽サヨばかりの日本は金を出して貰えないで解体だよ。
現存する唯一の太平洋戦争を戦った日本海軍軍艦宗谷も巡視船解役時に解体予定だった。
国民が保存を求めても、前例がないで政府が解体決行しようとした。
しかし、日本人が日本の歴史の生き証船である宗谷保存を求め、当時の若手議員が心打たれ動いた結果今も何とか残った。
しかし、維持費が絶望的に少ないので寄付を募るほど。
それでも足りずに危機に直面している。
日本はおかしいよ。

宮城事件とかあったろ。
クーデターの恐れがあるんで降伏するにも
タイミングが必要だっただけじゃね

>>791
でもあの状況に追い込まれたら特攻しか選択肢無いよ
そりゃ練度が高いパイロットが大勢居るなら特攻とかアホの極みだけど、学徒兵ばっかでどうすんだよ
死んでこいって

>>796
ところが天皇にも権限はない。だから鈴木貫太郎内閣が御聖断やった後に総辞職したんであってね。

戦争だってやっちゃいけない事がある
人間を誘導装置にして自爆させるとか戦争じゃなくて虐殺だ
あとのきはどうしょうもなかったとかで許されるもんじゃない

天皇陛下の命令だから降伏しましたってとか
普段威勢のいいこと言ってる奴にかぎって最後にヘタレるといういい証左だな

名目上は最高責任者なんだけど議会や内閣の決定を憲法上拒否出来ない

回天ばっか注目されて、甲標的が無視されとるんは納得いかんな　　特攻兵器としてはこっちのほうが戦果多いだろ

>>737
志願制ではあるけど公開で志願するか否かを問うたりしている時点でダメだ。
まともに拒否できる状態じゃねーよ。
拒否したって個別に呼び出されて説得だぜ？
あと、純粋に効率の面で反対の声も多かった。
夜戦で戦果上げ続けていた芙蓉部隊まで、1回こっきりの特攻に参加させようとしたのは愚の骨頂。

特攻兵器作った奴は反対の声に「現場の兵士から需要がある。完成したら私が乗ります。」
そんな言葉で開発押し切っておいて、終戦間際になったら遺族からの復讐怖さに台湾へ逃げたクズ野郎だし…。
特攻で散った英霊に礼は尽くさないといけないし冒涜は許されないと思うが、
特攻が導入された背景には醜いものもたくさんある。そこは区別し反省しないといかん。

人間魚雷というネーミングセンスが光るな

>>777
あのよぉ　当時の日本は特攻じゃなくて見「必死」の戦いをしてたんだよ。

日本軍はレーダーがないけど夜戦が得意だった。
夜目を慣らせたし練度も高かったてのもあるけど、旗艦がサーチライトを照らせて
敵を浮かび上がらせたから強かったんだ。

旗艦は当然集中砲火を受け爆沈する。それは誰が考えても分かる結果でも
それでもそうやって周りの味方のためにサーチライトをつけて戦ったんだよ。

わかりやすい日本の探照灯をつけた決死の戦い方↓
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/d0899a2fa62f5ddce9fdd6b6ca5bd54299f4299f/1396781451/3725365

>>46
もう20年くらい前の映画だったと思うんだがそれが最近なのか？

香川県にも回天のレプリカと慰霊碑があるよ
確か回天製作に動員された方が慰霊で作られたとか

近くにお寄りのさいは労ってくださいな

>>60
そだね

>>791
なにものにかえれらない命をさしだして
究極の利他的行動だからな

もうｱｶﾞﾍﾟｰといっていい

自国の危急存亡に際し、身を捨てて立ち向かう犠牲的愛国心を持って欲しい─特攻　最後のインタビュー１･
堀山久生（ほりやまひさお）陸軍中尉　
http://www.youtube.com/watch?v=dRuTlUMg378

特攻に嫌々行かされたなんて言われるのが、一番気に入らない─特攻　最後のインタビュー２･
久貫兼資（くぬきけんじ）陸軍軍曹
http://www.youtube.com/watch?v=dRuTlUMg378

特攻で死んでいった若者達がいたことを覚えておいてほしい─特攻　最後のインタビュー３･
野口剛（のぐちつよし）海軍上等飛行兵曹　
http://www.youtube.com/watch?v=ZeyqazoGL78

日本の先生方も、命を賭けて国を守るという行為を善意で解釈してほしい─特攻　最後のインタビュー４･
皆本義博（みなもとよしひろ）陸軍中尉　
http://www.youtube.com/watch?v=GZsLMnNgVvk

この国が滅びようとする時、我々は柩となる機に乗るという考えを共有した─特攻　最後のインタビュー５･
江名武彦（えなたけひこ）海軍少尉（偵察員）　
http://www.youtube.com/watch?v=GZsLMnNgVvk

特攻は日本人の純粋な気持ちの表れだったことを伝えてゆきたい─特攻　最後のインタビュー６･
粕井貫次（かすいかんじ）海軍中尉　
http://www.youtube.com/watch?v=3k-D7IJp6oo

特攻最後のインタビュー
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4892959693/

>>800
どこの世界に一億総玉砕なんて言って戦争やってた国があるんだって話だよ。みんな選挙区がおもわしくなくなったら講和を必死に働き掛けるってのが
当時でさえ常識。アメリカが聴く耳持たなかったとか言う人がいるが、ミッドウェーの後講和は持ちかけられている。

豊後北部は大和となにやら深い関係があったようだ
宇佐神風特別攻撃隊　第一八幡護皇隊
海軍大将　豊田副武

>>794
昼は励ましてくれる人々（特に若い女性）、美味い食べ物、きれいな風景に我を忘れることが
できたようだ
だが、夜になって全てが寝静まり、見つめるものが「己の立場」しかなくなると・・・

そういう志願兵たちが通夜よろｒしく（生前の通夜ともいうべきか）集まる場所があって、そこに
は同じ志願兵でも無い限り、上官でも立ち入りを拒否されたそうです

ここで特攻は志願制で特攻の効果は絶大だった
なんて言ってる馬鹿は富永恭次、牟田口廉也クラスの無能だな
志願なんか名ばかりで上官や同僚の同調圧力で行きたくないも
特攻に行かされた奴もいんだよ
大西瀧治郎みたいに強制的に部下に命を下した奴もいたな
それに特攻の効果が絶大なら日本は戦争に負けない

>>804
アレは一応、回収可能だから片道の特攻兵器ではありませんし…。

ただ、戦闘後に同じ海域にぽっこり浮かんで回収を待ったところで
果たして自軍が回収できる状況にあるかはなんとも。

特攻はイスラム過激派のジハードと本質は同じ
世界の多くがジハードを嫌悪してるけど、旧軍の特攻も同じ目で見られてるという事を
日本人はもっと認識するべきだと思う

特攻を美化しがちな空気が薄気味悪い

>>807
海軍は大正12年にレーダーの原型を作っておきながら、敵に電波を発見されるとして、
開発を中止させたくせに、砲戦でサーチライトを多用して自分から的になる不可解な組織。

桜花に話題取られて可哀想

>>54
わかるなあ
実際人死んでる訳だから不謹慎ではあるんだけど
youtubeに上がってるいろんな音楽当ててるの見比べると
桜バージョンが最高だな。なんていうか、いろんなものが伝わって来る。最近消されたみたいで見かけないけど
次点で和風インストのやつ

正直こういう町には住みたくない…。
子供達にも戦争の悲惨さを知って貰うためって言うが，今時戦争をしたい奴なんていない。
そうじゃなくて攻めてこられた時、その子供達をどう守るかが大事だろ。
悲惨さだけ教えて、攻められました、子供達死にました、じゃなあ…。

アメリカの戦意昂揚映画でも空母を守るために
飛行機が魚雷に突っ込む話が作られてるから
米側も本来は自己犠牲嫌いではないんだよね

>>807
ソロモンでも後半は米帝の距離・方位分解能に優れた射撃レーダーで滅多打ちだったようだね。
はい帰れ

俺も必ず後から行くと指揮官は皆言っていましたが
結局だれ一人として特攻しませんでした
しませんでした

>>813
どこの世界もクソも、70年前の日本だよリアルで
国が消えるかどうかって戦争やってたんだから、人命とかゴミみたいなもんだろ

>>817
回収された例は皆無だし　搭乗員も最初から死ぬ気で乗ってるし　回収されるとも思ってないし

>>796
本来は天皇に決定権はない。いくら話し合っても決まらないから天皇に決断を丸投げした。
という体裁にした。

>>825
自殺した人や特攻出撃した人は居ましたけどね

そもそも真珠湾で重油タンクに一発でも爆弾落としていれば勝てたんだよ！

アメリカなんて、ベトナムにもイラクにもアフガニスタンにも負けてる糞だっていうのに

>>818
美化はしないが馬鹿にもしないでほしい。黙って静かに冥福を祈らせてくれって言うのが
一般的だと思う。非難するべきは特攻と言う状況を作ってしまった当時の大本営。
戦争指導者たちなんだから当然フルボッコされておかしくない。

　プラモデルで戦争の悲惨さを語られても、本物の証人はアメリカの戦争
博物館や靖国にしかないから。戦後は殆んど溶かされて東京タワーや鉄橋に
生まれ変わりました、そして生き残った証人たちは、兵器を目の仇にしている
左翼にことごとく圧力かけられて行政によって処分されたんだよ。
今更、外側だけのプラモデルを前に左翼政治家が戦争の悲劇とか言われても。
はいそうですかとかいえません。

オラァネトウヨ反省しろ
お前らこんな記事があると言うのに
まだ攻めてこられたら守るために軍隊が必要とかほざいてやがる
軍隊があるから戦争がおこるんだよ
お前らは戦争が起きたら真っ先に死ぬんだぞ？
カスが　さっさと中国に謝罪しろ

>>5
早く成仏してくだしゃあ

まあ同調圧力みたいなのはあったろうな＞志願制
周囲が志願するのに自分だけ拒否とかできる空気があるわけない

「ここには一人、女の腐ったようなのがおるのう・・まあ志願制だから
　無理にとは言わんが、情けないよ・・」

とか言われて

>>830
日本と戦ったダメージが残ってたんだよ。
つまり日本のおかげ。

米露独伊
みんな特攻に価する行為はやってますがな

>>818
戦争とテロを一緒にしないでくれｗ

>>830
疫病神チョンを併合したのに勝てるわけないじゃん　　常敗民族だぞ

数千年の人類の歴史上勝ったことないんだぞ

>>837
特攻そのものを目的とした部隊あったのか？

>>838
全く同じだよ

>>819
紆余曲折あるだろうが。戦場では与えられた武器で戦うだけだろ。

実際>>807の戦いでは、「雪風」が敵のレーダーの逆探で探知し。お互い敵であるとわかっての戦闘
日本は被害艦は一隻のみ　敵は艦隊が崩壊する惨敗だ。

米国相手に戦争をおっぱじめた以上、兵の人権とかは最下位に堕ちるのは必然　人命は不変の尊さなどもちえない

>>826
その国が消えるとかいうのが欧州でもアジアでもざらにあったレベルの事だったり

第四航空軍司令官の富永恭次はレイテ攻防戦において六二回、約四〇〇機の特攻を敢行。

「君らだけを行かせはしない。最後の一機で本官も特攻する。
諸君はすでに神である」。などと特攻隊が飛び立つ時に訓辞。
さて、いよいよ自分の番がきたら部下を置き去りにして台湾に逃亡。

こんな軍人がウヨウヨいるからな特攻で命を落とした人達は報われない。
特攻は下策中の下策。

>>826
普通の意思の疎通が出来る人類と戦っていると思っていたら狂人集団と言うより
「俺らが皆殺しにしたインディアンと一緒だから女子供も全部皆殺しにしてやれ」って
論理を正当化させた日本の戦略はアホとしか言いようがない。

戦死した方には悪いが、
これだけは勘弁っていう兵器NO1

魚雷に人間乗せる意味があるのか？
誰か詳しい人教えてくれ

>>846
まぁどうでもいいけどね
負けたらどうしょうもないんで

特攻兵器を使った事が悪じゃなくて、負けたのが悪
それだけさね

>>836
逆でしょ？
あれだけ威勢のいい事いって将兵を爆弾にしてまで戦う日本を占領したら
そこらじゅうゲリラ戦仕掛けられてどうしようと思ってたらまさかの手のひら返しで従順な態度されて楽に占領できた成功体験があって
なぜベトナムはずっと抵抗してくる？なぜイラク人は占領してもおとなしくならないって苦労してるというのが正解だよ

>>845
こういう人間も靖国神社に祭られてるんだろうな>富永

>>813

どんな条件の講和ですか？

>>841
民間人狙うテロのほうが遙かに悪質っす

>>845
トミナガ氏は人を煽る天才

>>848
作った人間の発想としては「人間が乗れば誘導装置になる」
現実は人間が乗ったのはいいけど外を観れないので命中させられず
あてずっぽで「そろそろ敵のそばに居るだろう、自爆」がほとんどで
結局人を乗せた意味はあんまりなかった

>>818
永遠のゼロは面白かったよな

>>825
それどこ情報？

ちょっと調べただけでも
第5航空艦隊司令長官が特攻に行ってるし
歴戦の巡洋艦の艦長も特攻に行ってるし

>>848
二つある、誘導能力がほしかったというのと
神秘的力が働くという期待

>>851
富永は戦後に畳の上でくたばってくれたおかげで、合祀されずに済んでいる
将官の子息として父の名を辱めまいと、そして陸士卒将校として恥じない死に方を
遂げた子息も、こんな恥ずかしい親父が靖国に来なかったので、安心していることだろう

>>838
>>841
永遠のゼロにこういう会話のシーンあったな

マイケル・ヘイズのことも思い出してあげてください。

>>850
昔から天皇次第だからね。
アメリカはよく日本をよく研究してる

>>370
中世まではどんな国にもあったろう。むしろ西洋とかアジアとかのほうがエグいのがありそう。
そしてああいう形のものに限定するなら伝統どころか当時できたての慣習だったし。

第二次大戦にはIFがいっぱいある。
あの時、ああしていれば、こうしていれば…と思ってしまう。
だから悔いが残るのだ。

中国とか人命が軽い印象があるかもしれんが、日本の人命軽視もたいがいだと思う

マジあの時ちゃんと敵戦艦当てるのむずかった

>>862
日本の神は人為操作可能だが
イスラムは無理だしな

>>860
あれは左翼はバカだと言うために付けたシーンだろう

回天は実は結構高価な兵器だったりする

>>825
宇垣纏は特攻してるな。
終戦が決まった後、死ななくていい部下を巻き添えにしての特攻だから手放しで褒められたもんじゃないが。

ま、825はそれで気が済むんだろ？

>>823
護国は各国の軍人にとって最高の位置づけだろう。
それに甘えてしまう指導が問題になる。

こんな兵器しか考えられないヤツがよくアメリカなんかと戦争したもんだ

グレンデール市にもレプリカ飾ってみたらいいんじゃないか

キチガイ朝鮮人の蛮行も忘れないようにしないとな！

>>6
さっさと絶滅しろゴキブリ民族

>>18
安倍の移民政策はマジで狂ってるよな
お前のようなクズ民族が大挙して押し寄せてくるってのに

>>872
そういった連中を対米開戦立案の卓へと追い遣ったのは、世論＝国民ではあるが

>>870
巻き添え、は特攻で散った英霊に失礼だった。
道連れに、とすべきだったか。

>>870
宇垣が死ぬのは3機でいいところを特攻部隊がふざけんなと全機ついていったんだっけ

>>862
アメリカは、と言われるとかなり疑問。
知日派がいないとは言わないがそれ以上に無関心だったり無知だったりする奴が多すぎる。

たまたま知日派が政権に近いとこにいればいいけれど、
そうでないときはむちゃくちゃだよ、あの国。

>>860
映画じゃ共産報道機関に遠慮してカットされてたけどねｗ

>>853
意味が解からん
今の戦争は国ｖｓ国なんで、それに民間人も兵士も関係ねーし

最近の若者は朝日新聞が戦争を煽っていたことを知らないらしい

私は貝になりたい

戰爭の悲惨さを伝える事よりも戰爭が起こるメカニズムを解明して対策を立てて行く方が重要だ
例えば沖縄から米軍が完全撤退して米軍の睨みが中国に対して効かなくなったと判断されれば
予想されるシナリオは
かつて日本に侵略され奪われた土地を再び取り戻そうと独立を望む沖縄民が立ち上がった
日本政府はこれを阻み弾圧を繰返し子供が殺されたりしている
いまこそ人民解放軍を派遣し沖縄民を助けるのだと言い出しながら
軍隊による力の行使を正当化して中国への領土編入へともっていく事だろう
歴史上の侵略には常にもっともらしい理屈がついていて正義の為だと思わされて戦わされるものなのだ

>>881
まあ軍批判やったらどんな報復がくるか分からない時代が10年以上続いた後ですけどね

>>865
それぞれに自分の命よりも大事な命があった。
日本の戦いは決して人命軽視ではないよ。

棺桶魚雷、ハッチを閉められたらどっちにしろ、終わり。

潜望鏡でキョロキョロして出て行ったって話があっ

日本は指揮官先頭の意志があるから、艦が沈むときに艦長は艦と共に命を散らした。
艦は作れても、指揮官を育てるのは時間もいる。
下手したら人材が出てこない。
日本は逆に指揮官がなぜ生き残ってくれなかったんだと悔やまれる国。

>>884
日比谷焼打事件も煽ってたような？

回天にゃ強い酒とつまみを積むべきだったな、最後はやけ酒で〆られる

イラクと同じだろ？アメリカが言いがかり付けて戦争しただけ
アメリカに正義なんてひとかけらもない！

何時までアメリカが餌くれるって期待してるんだよ？朝日の屑ｗ

日本はエリート幹部の質の悪さで有名なんだが。

そうなんだよね海上の様子を捉える手段がないのに舵を操作できないよな
こんなの作るより甲標的量産のほうがよかったかもね

やっぱり、覚醒剤打ってから出撃なのかな？

>>880
民間人を狙っての戦争は悲惨だから軍人同士の戦いにしましょう
と世界で決めたものを、女子供を虐殺して根絶やしにする戦いに戻すつもりか？

>>887
いやあ、生き残ってもろくな事しない指揮官ばかりたくさん生き残ったじゃーないですか……

ああ出遅れたか。
今でも間に合うかな？
画像を貼ろうｗ

回天と乗員たち
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7988.jpg
/( ･`ω･´)

>>887
ミッドウェイで柳本艦長・加来艦長が自害したのは実に惜しまれる
当人らにはキツい話だが、心の傷という形で戦訓を刻み込まれている艦長となり得たのに

>>827
あんたの言うようなこと事は知ってる。
ただ、訂正しておくが回収された例は意外とある。
真珠湾攻撃の時に運用された甲標的は米軍に鹵獲された1人のぞいて回収されとる。
回収された人が英雄に祭り上げられる一方で、鹵獲された人は存在がいなかったことになっていてな…。
あと、フィリピンで回収しまくって反復出撃して戦果上げとる

しかし敵航空機の発達からどんどん回収が難しくなって
「回収が無理なら、いっそ特攻専用にしちまえよ！」という現場の声もあって回天が出来た。

そんなこんなで、甲標的の戦果を単純に特攻兵器の中で最大ってするのはどうかと思うよ。

永遠の０もいいけど
ここ書いている人って池上司さんとかも好きなんじゃない？

飲酒運転ダメ！
気圧の変化があるから、急激にアルコール廻るから潜水艦と飛行機はアルコール呑んだら操縦どころじゃないだろうね。

>>896
これ潜水艦かな　みんな若そうだよねえ

>>894
アメリカが戻したじゃんｗ
ベトナムで何してたかな

>>891
海に関しては宮様と神様が無茶苦茶やったからねぇ
あれ以後まともな思考回路持った人間は海軍では出世できなくなった

>>892
まぁ、回天自体がリサイクル品ですからねぇ
ぶっちゃけ、新たに作る余裕が有ったら
もっとマシなの作っただろうが
その余裕がなかったわけで・・・

>>880
ホンモノのバカか
軍人が死ぬのは仕事だから仕方ないが、民間人を巻き込んでいい理由にはなんねーよ

悲惨さを伝えるのも大事だけど、搭乗員の愛国心、勇気なども伝え顕彰すべき

にゃーん

>>902
ああ、米軍に参加した韓国人が虐殺しまくってたな。
それに習って日本もそうしろと？　ご冗談でしょ。

日本の戦いは敵（軍）であり一般市民を目標とするものではないよ。
つーかそんな無駄な弾も燃料もねぇ

>>895
自分の後釜と思っていた山口多聞が自害して、南雲が生きているの報告で山本がそれは逆だろう！？と嘆いたのは有名な話。
生きなければいけない人は自害してしまった。

強い飲用アルコールと焼きするめは回天に積んどくべき装備だとおもう、やけ酒

>>906
若者の純粋な愛国心や忠誠心を利用して汚いことをやらせるという組織が許せないんだ

>>904
人間を誘導装置にするという基本アイデアがそもそも実現できてない訳で、
余裕がどうという論法で言い訳するのは無理よ

現在の常識に当てはめて「かわいそう」とか言ってるのを聞くと反吐が出る

>>913
当時の常識からしても逸脱しているよ

薩英戦争の時は鹿児島の民に犠牲者が出た事に
英国女王が遺憾の意を表明したらしいね。
人類は２０世紀に退化してしまった。

>>896
かっこいい

呉の大和ミュージアムに行ったら悲しい気持ちになった・・・・

庶民の命など１００円のマイクロチップ以下ということですね

>>622
> >>597

> 当時の人たちを口汚く罵倒しないと「＝美化している」とでも決めつけかねない考え方ってどうなんだろうね？
別に「口汚く罵倒」する気はないし、特攻でしんだ人を笑う気もないが、
当時の軍事官僚は徹底的に論理的に批判しないといけないよ
それが歴史から学ぶ大前提
当時の秀才軍事官僚は、今の東大エリート官僚たちとほんとうによく似てる、その醜悪な体質が。

>>690
氷山の一角だよ、ボケ。
当時の資料をよく読んでいるのか？
あ…左曲がりのだけ選んで読むんじゃ、いくら読んでも無駄だが。

>>905
キレイ事言うなよ
勝ちゃいいんだよ勝ちゃ

>>906
いやだからさ、首謀者は安全な場所から国民に赤紙一枚で死んでこいなんて言ってる事がキチガイ染みてるわけ、分かる？
愛国心？勇気？
馬鹿言えよ(笑)

秋水が完成していれば勝てた

>>912
うーん・・・なんでそっちに行くかなぁ
周りの人に、読解力が無いって言われない？

>>909

山口もパイロットの命あんまり大事にしない人
だったから死んでなかったら叩かれたかも

ＱＰ人形の「回天」が欲しいのだが、いろいろあって
お高くなってそうね

>>922
赤紙は徴兵であって特攻要員ではない。
そこを一緒にしては駄目。

>>915
日露戦争までは騎士道も武士道もまだ生きていたからな
近代戦はただの殺戮になってしまった
日本を除いて・・・

人間魚雷回転が日本の潜水艦に搭載されるようになってから
アメリカの駆逐艦は日本の潜水艦発見してもおいそれと近づいてこなくなった
かなりの脅威を与えた
大戦初期から搭載されていれば日本の潜水艦の被害は激減したと思われ

まあただ遺族なんかにはかなりのお金を払ってるのかな

>>21
回天の発想は使用機会が減少して多量に余ってた九三式酸素魚雷の活用策

>>919
だな。
当時の英霊達を罵倒など出来るわけが無いわな。
罵倒すべきは戦争指導者達。

甲標的ちゃんは？

>>925
作戦は大胆不敵豪快であったけど、兵を大切にしていたよ。
俗説になるけど、着艦に失敗したパイロットを助けようと、甲板から飛行機が落ちないように山本と引張ったみたいなのが残されている。
兵を大事にしなければ、こんな話は残されないよ。
大事にしないとは、どんなこと？

>>921
で、負けちゃったじゃん。
あの頃の爺どもが軟弱だからだよw

今のゆとり世代とどっちもどっちの軟弱さだろうなw

JR西日本の契約社員を詰めてだな

929続き
猟友会が猟銃片手にクマ狩りに行ったら
熊も猟銃装備してたようなもので
そりゃおいそれと近づかんよな

>>6
お前のような人の周りを右往左往集るようにクルクル回転しながら
たかるように蔓延ってる屑が、
自分の作り上げたネトウヨ願望になってそれをいだきつつ
回天にのって死ねばいいのに

>>935
だから俺は言ってるじゃん
手段の是非論なんて語っても無駄だよ。。。負けたのが悪なんで
アメリカみたいに原爆使って勝ちゃいいんだよ

>>18
あの時代は特攻自体は世界中で似た事をやってたんだよ。
アメリカだって初期の対ゼロ戦や艦隊戦なんて負けると判って出撃してるんだよ。
その時の米国の兵士だって祖国を思って囮でも良いからと死んでいったわけだよ。

>>894
しかしテロはいけないとか民間人を殺すのはいけないとかは強い者に都合のいい理屈でもあるんだよ。
軍隊同士の正面からの闘いだけだったら巨大な軍事力を持つ相手には泣き寝入りするしかなくなる。
道徳的には人殺しの罪の重さに民間人も兵隊もないさ。
ただ一応のルールになっていることを破るときはそれなりのリスクがあるから
それを承知でやれ、というだけのこと。

追浜の伏竜も悲惨さでは負けてない

>>940
だよね
雷撃機や急降下爆撃機はおろか戦闘機まで零戦にバタバタ落されまくってたからね

>>942
20年くらい前に伏龍のドキュメンタリー見たけど開いた口が塞がらんかったわ
訓練でめちゃくちゃ死んでんの

>>1
潜水艦って全然役に立たなかったからな。Uボートが話題だけど実際は米軍潜水艦は優秀だった。

日本は海兵で劣等成績が潜水艦で、だめだめだったな

特攻が悲惨とよく言うけど、↓の事故とやってることは同じなんだよね。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20140406-00000012-ann-soci
車が電柱に激突、根元から折れる　31歳男性死亡

>>934

訓練で事故が多発するから、人殺し多聞丸と
呼ばれてたんだって。それで山口みたいな腹の
すき焼き屋を殴って憂さ晴らししてたと。

伏龍って、呼吸の方法が鼻で吸って口で吐くをずーーーっと繰り返さなきゃならないらしい
実際にやってみると2-3分でもう嫌になる
伏龍部隊にいた安藤昇の本に載ってた

>>944
まあそういうな
２１世紀の現代でも軍用機が事故率高いのは民間機と違い
多少の悪天候でも飛行訓練しないといけない事情というのがあるのだから
敵は悪天候でも飛行訓練しててこちらはしなかったというわけにはいかんのだから

スネ夫｢悪いなのび太、この回天は一人乗りなんだ。｣

>>944
そりゃ、上から指示する上官は自分でやらないからなｗ
未体験だから無茶なことを要求するのが日本

大東亜戦争で国内でも歴史認識変えようと起こらないのは、それだけ日本軍将官が嫌われすぎたってこと。

戦争の悲惨さを忘れないためにも軍隊(自衛隊)は残しておかないとな。

>>149
絶好の射点に付けて敵に発見もされて無く夜間だったら敢えて回天を使う必要は
無いからなあ

ジョーズの元ネタだし作品中でもインディに触れてたな

>>159
貿易センタービルの周囲には数百機のCAPのF6Fもハリネズミの如きVT信管つき5インチ
両用砲にボフォース40mmもエリコン20mmも待ち構えては無かった。
そんなのと一緒にするな

しかし戦争をあおったのはマスゴミですよ？

>>170
人間山脈を忘れとるがな

>>945
劣等ではなかった。
逆に特殊技能持ち。
駆逐艦と同じで軍艦ではなかったから、艦長の階級は原則中佐以下だけど。

>>944戦後あばれてた安藤組の安藤組長も元伏龍隊員だったらしい。

あヽ回天
https://www.youtube.com/watch?v=N9ovIPQcXVU

アメリカが言いがかり付けて戦争しただけだろ？
悪いのはアメリカ

>>957
それは事実
安藤昇が率いる愚連隊・「下北沢グループ」は、
戦勝国民と称して都心の主要駅前を占拠し闇市を取り仕切っていた在日朝鮮人と対立し、自警団を組織して戦っていた。

運営方針は、指詰めや薬物を禁止したり入れ墨を嫌うなど、都会的でスマートな安藤の個性を大きく反映している。
組織編制は時に流動的。反面、制約を嫌う不良青少年の支持をえた。
初期の構成員に大学生が多かった。

当時の事を今の価値観でさばいちゃいけないとはわかっちゃいるけど
それでもこれ企画立案したやつはホント頭どうかしてる印象になるな

日本軍の蛮行だのと批判される内容は占領統治を円滑に進める為の手段として
ＧＨＱによって行われたプロパガンダに過ぎない。祖国愛から派生する行動は何処にもあった。
洗脳が教育に組み込まれて今も有効だってところで腹立たしくなれよなって感じｗ

>>956
戦果の違いがすべてだよ。幾ら美化しても。鳥巣が言ってるとおりだと思うよ。
日本の潜水艦は駄目だった。

>>961
「回天」は日本の潜水艦の最終兵器として装備していたら
アメリカの駆逐艦の爆雷攻撃による被害激減していたと思う
むこうはレーダーで追ってくるので逃げようなかったのだから

>実際は出撃することなく、敗戦を迎えた。

模型まで作ってなにが悲惨さ忘れまいなんだろ

>>963
美化なんてしてないけど？
どこに美化が書いてあるのかな？

>>913 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 20:01:31.24 ID:UTPmBxxh0
>現在の常識に当てはめて「かわいそう」とか言ってるのを聞くと反吐が出る

何千万年何億年も続いてきた、本能だろうが、おまえみたいな嘘吐きには反吐がでる。

同じ人間魚雷でもイタリアのマイアーレは生還率が高くっつーか
元々生還前提の装備だった上に、戦果も回天より挙げてた悲しみ

>>961
日本国民を守ろうと必死に知恵を出した結果だったんだろ
それを安全で平和な自分たちが評価するのは意味のないことだよ

当時作るのが不可能だった
酸素魚雷を作ってしまったが為に
海軍は弱体化したようだ

自爆テロリストを美化されてもな

>>940
おまえなあ、
生き残る可能性を有した出撃と、
完全に自爆死することを目指した特攻と、同列に論じるなよ

特攻ってのはな、アメリカの戦争犯罪にも戦後占領政策にも極めて悪い影響を与えてるんだよ。
なにしろ、近代国家社会の国家市民の常識の斜め上を行く異常な戦法だもの。
こんなクレージーなジャップはそもそも人間じゃないんだから、原爆落として抹殺してもおｋ
こんなクレイジーなジャップは徹底的に思想改造してまともな人間にもどすべし＝占領政策

>>940
米軍は出来るだけ死なないように、落下傘降下して潜水艦とかで救助してたじゃん。
特攻隊とは違うよ

戦闘機乗りの海上回収は、ドイツが先。それで最初はドイツの戦意が旺盛だった。

>>956
劣等ではなかったって、劣等だったよ。何美化してるんだよｗ
国語力すらなさそうだな

>>962
そんな事は無いw
>>969
日本国民を守ろうととか何の冗談だよw
国家としての日本を守る為に、多くの日本国民の命が犠牲になったの間違いだろうが。

>>972
そんなことは関係ない
単に白人お得意の植民地化に洗脳しようとしただけ
じぶんたちにたいしていつも尻尾振ってくる
中国人、朝鮮人たちのようにするために
なんで当時建国１８０年ぐらいだったアメリカを
日本より上の国だっと思っているんだい？

>>970

そんなレベルの話じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八木アンテナを開発したのは日本なのに軍部はスルーで、連合国に利用されちゃった。

電波発生器のマグネトロンを発明したのは日本人なのに、軍部はスルーで、連合国に高性能レーダーとして利用されちゃったｗ

ステルスゴムを開発したのはＴＤＫの創業者だったのに、軍部はスルーで、連合国に利用されちゃったｗｗｗ

クソ官僚と財閥がのさばって、日本を弱体化させたんだｗ

勝てる戦争も負けるはずだよｗｗｗ

今も同じ道を歩んでるよね？ｗｗｗｗｗ

大戦初期に零戦に挑み続けた米軍パイロットも偉いけど、ほとんど自殺強要だよな

ここまでやったから作戦が失敗したのはしかたがないという軍上層部の責任逃れに利用されたんだよ
若い奴の純粋な心を利用してな

>>976
アホかｗ
国民の命なんかどうでもよかったら防空壕作ったり面倒くさい防空訓練なんかするわけがない

>>975
劣等がなると書いていて、正して書いたら美化？

最低だと思うよ
やらせた奴が

>>961
黒木さんと仁科さんは自分で殉職したり出撃したんだから。立案については批判するのはどうかと思う。

しかし、後には志願してないのに行かされたり、死ぬのを言わないで、志願させたらしいからな。
そっちが問題

回天の開発を推進したのは安全なところにいる高級将校たちではなく
黒木博司大尉、仁科関夫中尉らの若い将校たちだ。
黒木は訓練中の事故で死亡、仁科は黒木の遺骨を抱いて回天で米油漕艦へ特攻して死んだ。
今の感覚で言えば頭がおかしかったのかもしれんが、少なくとも見苦しい卑怯者ではなかった。

反対に見苦しすぎる例は桜花の発案者であった大田正一。
コイツのことを読むと怒りを通り越してギャグとしか思えない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/玉砕

戦局が絶望的となると、軍部は「本土決戦」を主張し、「一億玉砕」や「一億（総）特攻」、
「神州不滅」などをスローガンとした[3]。なお既に1941年から「進め一億火の玉だ」とのスローガンが
使用されていた[4]が、これらの「一億」とは、当時日本の勢力下にあった満洲・朝鮮半島・台湾・内南洋
などの日本本土以外の地域居住者（その大半が朝鮮人や台湾人）を含む数字であり、
日本本土の人口は7000万人程であった。

>>982
意味わかんないなお前。鳥巣さんより、お前みたいな素人でしかも意味不明な国語書いてる奴じゃ、
どっちが正しいかは火を見るよりも明らか

馬鹿は黙ってろ

>>976
もっと正確に言えば「国体」だな。日本国そのものですらない。
具体的に国体とは何かと聞かれて答えられる奴なんてほとんど居なかったのに、
「国体護持に反する」と言われるのが怖いから国民を死なせ続けてた。小役人根性。

>>972
お前も文章読めない奴だなｗ
ゼロ戦と戦ったら初期の頃は必ず落とされる戦いだった。
数機で数十機～数百機もやられてた。それでも出撃したんだよ。
これが特攻と言わないわけないだろｗ

>>969
ちょっと勉強不足じゃないかなおまいさん
戦中の大日本帝国の実態その異様さをまったく見てない
当時の軍部中枢の戦争指導者は
「国民の命を守る」ために特攻を編み出したわけじゃないんだよ。
あくまで「国体」を守ることが至上命題で、
そのためには国民が何十何百死のうが当たり前、って発想だな。
だからこそ、へたしたら国民の何割かが消滅するかもしれない本土決戦を本気で考えてたわけで。

対外的には、天皇主権だが、

実態は軍部専制独裁政治だったからな。

>>987
良くわからないけど、その人は俺より詳しくないよ。

>>989
そんな事実はありません。
具体的に何年何月の交戦ですか？

搭乗員の錬度が落ちて魚雷はかわされ
急降下爆撃はみな至近弾で終わる
なおかつ通常攻撃でもほとんど生きて帰ってこない
その中から考え出されたこと
これを前提に物言わんとただ非人間的でここの議論おわってしまうだろう

/( ･`ω･´)

>>990
国体を守る=国民を守るってことがわかってないのかなぁ
今俺らが自由に言葉を発せられるのは日本という国体があってこそだぜ

>>970
馬鹿言っちゃいけない。日本海軍は弱いって話は始めて聞いたぞ。

無人兵器をもっと開発しろって事ですね、わかります

>>993
記録を見ればそれは事実だと思うぞ。
因みに流行りの小説、０のなんちゃらでもそんな事が出てくるわけでｗ

>>989
> >>972
> お前も文章読めない奴だなｗ
そりゃお前だなｗ

> ゼロ戦と戦ったら初期の頃は必ず落とされる戦いだった。
> 数機で数十機～数百機もやられてた。それでも出撃したんだよ。
> これが特攻と言わないわけないだろｗ

だからあｗ
それは、戦って負ける可能性が極めて高いってだけの話でな（死ぬことを目的としているわけではない）
特攻ってのは「必ず死ぬことを前提にした作戦なわけ。
おわかり
１００パーセント死ぬことを「目的」とした特攻なわけないだろうがよｗ

>>996
「国体」と「国」と「政府」の違いも判らないバカですか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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