【政治】米ヘーゲル国防長官、イージス艦2隻の追加配備および憲法解釈変更の歓迎を表明
1 :
無糖果実 ★@転載禁止 :
2014/04/06(日) 12:24:47.47 ID:???0
アウフヘーベン
筋書き通り・・・ってことですよね
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:26:03.31 ID:kH+P6Yd10
イージスも集団的自衛権、どちらも韓国を守るのには使いませんけどね
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:27:00.41 ID:jhikB3f30
日本ももっとイージス艦増やそうずヽ(´▽`)ノ
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:27:45.73 ID:8SwXXrh40
予言しよう ケリーとオバマがグダグダ言う
イージス艦2隻追加か 支那朝鮮が狂死しそうだなw
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:31:09.85 ID:Znp3K69h0
いちいち歓迎だの許可だの、上から言うなボケ 日本から金もらってる乞食が 偉そうに
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:31:17.21 ID:NQVsqxWS0
イージス艦を日本海に並べとけば韓国との軍事協定要らないじゃん 日本の実質的な脅威はテポドンだけなんだから ソウルが北からの大砲の射程距離な韓国との協定は大損
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:32:33.38 ID:VjLiD1kj0
意訳「買ってくれてありがとう」
アメリカ様が歓迎なんだから、 靖国でアメリカも反対してる!って言ってたマスコミも賛成だな
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:34:20.86 ID:jMmHVDNo0
「世界精神が船に乗って通る」 ぐらい言って欲しかった
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:35:13.68 ID:jLXAybo10
BMD対応イージス艦が2隻なら極東の太平洋艦隊だけで10隻近い SM-3配備艦がいるとかカオスw
あんまり強固にしないほうがいいのかも。 支那の体制と方針が変わらない限り、どんどん軍拡するから、 仕掛けさせるなら、今のうちに手薄にして、仕掛けさせる。
15 :
ID:vQRBpLQj0@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:37:19.35 ID:0bFUIgyW0
>>9 >日本の実質的な脅威はテポドンだけなんだから
Nodong MRBMは本土に届きませんか?アレの性能評価、更新されたんですか?
日本が自我に目覚められても困る。 中国に取りこまれて技術協力されても困る。 日本を生かさず殺さず保護しなきゃならない。
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:38:01.29 ID:NRfhnAXq0
別の報道では 尖閣 日米同盟の範囲と再度表明とあったな
良く訓練された飼い犬の行儀良さに満足する飼い主 w 言いなりだったならおしまい
逆手に取った国防強化 な騙し合い
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:40:35.99 ID:ulp/fulB0
予言しよう。 ホワイトハウスで、バイデンとスーザンが「日本なんて見捨てて中国と太平洋を分割しよう」と説き、 NYTとFtとBBCが日本滅びろと数カ月単位で特集を組む。 彼らは中国に屈することしか頭にない。
自前で作れないんだっけ? 作ったら怒られるんだっけ?
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:41:22.51 ID:/4CPKPok0
イージス艦の購入と引き替えに何か言えば通りそうだな。 一石二鳥だ。
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:41:32.89 ID:rgEvKYdAi
原子力空母を一隻わけて貰え 戦闘機込み一兆円でなんとかwww
お前に期待されてるのはいろいろうまい具合に止揚することだろーが 仕事しろ
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:46:40.57 ID:3UKjMVyVi
テポドン2はアメリカ本土まで射程に入るからな つまり イージス2隻+集団的自衛権=アメリカ防衛の強化
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:46:51.55 ID:NkoGcvFI0
要するに靖国には参拝するなってことだろ
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:49:38.58 ID:6La/WMnI0
( ⌒ ) l | / 〆⌒ヽ ⊂(#・д・)<誰がヘーゲルやねん!! / ノ∪ し―-J |l| | @ノハ@ -=3 ペシッ!!
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:51:25.41 ID:bCAQ5jRp0
>>22 原子力潜水艦、搭載されている弾薬ごと3隻うってください
って言うべきだな
屁ぇ出る国務長官
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:54:04.47 ID:sVzrzo8N0
自分の国の兵器くらいは自国で開発しとかんとヤバイよ
新型イージスってBaseLineはいくつになるの? まだAMDRも完成してないよね?
【日本】 BMD対応イージス(こんごう型) → 4隻 通常イージス(あたご型) → 2隻 BMD対応イージス(改あたご?) → 2隻(予定) 【アメリカ】 BMD対応イージス(タイコンデロガ級) → 2隻+2隻(予定) 通常イージス(アーレイ・バーク級) → 7隻 合計: BMD対応イージス ・・・ 6+4(予定) 通常イージス ・・・ 9 すげー戦力だなオイ
33 :
朝鮮漬@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:56:07.38 ID:Lyzk1Y000
>>1 さっさと 北朝鮮 核関連施設 爆撃したら?(^O^)
なーんで やらないのかな?かな?
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:57:09.73 ID:RPIcF+M80
イージス艦て迎撃しか出来ないからミサイルが尽きたらやられるだろ
メリケンさんが弱くなっちまったからしゃーないね。強くせんと。 軍事はかねかかるからきっついけどね
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 12:59:22.01 ID:RPIcF+M80
>>29 不覚にもワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
米「イージスシステムお買い上げありがとうございますwww」 ってだけの話だろ、 まぁ、日本側としても欲しい分だけ売ってくれるってのはありがたい事ではあるんだが。
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:00:22.86 ID:sd6iLo630
ヘーゲルと議会の考えてることが違うからな。だからロシアや中国になめられる。 防衛とか外交は国内意見を一本化にしないとダメでしょ。
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:01:25.22 ID:hI2e8FlM0
良く分からないけど イージス艦ってそんなに凄いの? 素人考えだけど、たった2隻増えたぐらいで、って思っちゃうのだが
軍靴だけど
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:02:34.47 ID:rjqfBHmR0
なにが容認だ 思い上がるなアメリカ
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:03:09.29 ID:496/3aMU0
>>20 中国が分割で満足する国と思ってるなら哀れだな、と言ってやりたい
44 :
朝鮮漬@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:04:27.13 ID:Lyzk1Y000
>>40 朝鮮支那ロ助を 日本は3隻のイージスで抑え込んでた時がありました(^O^)
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:04:56.74 ID:ssIL7+Hh0
ヘーゲル国防長官がオバマ大統領とかケリー長官と意見が違うとは思わないがー。
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:05:23.92 ID:EXOy9ZAe0
>>9 素直に弾道弾ミサイルを配備した方が安上がりだわな。
独裁者ってのは自分の保身を第一に考えるだろうから。
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:05:42.25 ID:ftYcPiVM0
イージス艦2隻を新たに配備 いいね
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:05:49.94 ID:bCAQ5jRp0
>>40 防空の要になる
東郷ターンの時みたいに艦船数&近距離で打ち合う時代や
レイテ湾のように一艦隊に数百機以上が群がる時代じゃなくて
それよりは遥かに少数の高価な飛行機とミサイルが飛んでくる時代
それをほぼ完全に防げる事は何よりも強い
去年、日本がイージス2隻追加するって言ってたけど、そのこと? それとも、それに合わせて米側も2隻追加ってこと?
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:07:26.53 ID:fCxr6xw40
●●新聞「アメリカの言う事は絶対」 面倒くさいなぁ・・・・まあ国防のためになるし
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:07:53.78 ID:g9BcyqzN0
しかし世界最高の重武装イージス艦は韓国のイージス艦でつ
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:08:20.24 ID:4eZEchFL0
>>49 米側はズムウォルトの開発失敗によりイージス艦を20〜30隻追加するよ
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:08:48.40 ID:5jALy2K20
日本のイージス追加2隻建造終わるのは2020年以降になるからねえ。 米軍に来てもらうしかないわな。
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:09:06.01 ID:bCAQ5jRp0
>>51 あれはイージス積まないでより大型で重武装にした方がよかったんじゃないか?
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:09:51.34 ID:ulp/fulB0
>>34 「ウクライナへのロシア軍の侵攻は、尖閣を譲れとバイデンとスーザンが言ったのが原因」
特に東南アジアではこのように評価されている。
東南アジアのアメリカ離れを生んでしまった。
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:10:38.66 ID:yIabrHxp0
ヨロレイヒー
金よりも人員の問題になるね。 配備される2017年までのあと3年間でどうやって200人×2隻の400人の人員を確保するよ? ん?もしかしてイージス艦を新しく作るんじゃなくて、護衛艦を改修してイージス搭載型護衛艦に パワーアップして配備するってことかな?どっちなのよ軍事に詳しい人。
2020には消費税15%くらいになってんのかな? 半島有事のためアメリカは日本を先頭に立てる気でしょ イージスに潜水艦にと増税してまで買う必要あんの?
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:12:23.31 ID:4eZEchFL0
>>54 韓国のは対潜システムが一部オミットされてるけど、一応純正イージスを積んではいる
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:12:29.47 ID:g9BcyqzN0
>>54 イージス能力があるからイージス艦と呼ばれるわけだが。
日本が半島に上陸作戦を展開しようとしても韓国のイージス艦が最前線に立ってそれを阻むよ。
63 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) @転載禁止 :2014/04/06(日) 13:13:37.59 ID:Rbt18+kJ0
. イージス艦は、日本に落とされるノドンは撃ち落とさない。 米国に落ちるテポドンしかターゲットとして考えていない。
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:14:23.29 ID:bCAQ5jRp0
>>61 ん、サテライトリンクできんのじゃなかった?w
>>62 損失を恐れて前線には出さないと思われ
てか韓国のイージスは旗艦だしな
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:16:07.98 ID:TLayxc8V0
現実をよく見てるアメリカ国防総省w
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:17:01.87 ID:4eZEchFL0
>>64 Link16に対応してる艦や陸上設備が少なかったってだけの話
CECによる目標情報の共有は困難だが、単艦としての艦隊防空能力は普通に保有してはいる
余計なことして弄ってなけりゃな
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:17:33.22 ID:g9BcyqzN0
>>64 サテライトキャノンだけがイージスの武器じゃないぞ
韓国のは確かに重武装イージスで積めるミサイルの数は日本を上回る 問題は積むミサイルの数と質なんだけどね あとバランス悪くて日本海の荒波で転覆するおそれがある
正反合 アウフヘーべン 弁証法 これだけ覚えておけばオッケー
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:18:49.72 ID:TLayxc8V0
>>63 おまえはイージス艦の艦長かよ?w
それともアメリカ海軍司令官かよwwwww
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:19:44.53 ID:vYBNuzLS0
さすがヘーゲル、現実的なものを理性的に理解している。
73 :
朝鮮漬@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:20:21.16 ID:Lyzk1Y000
>>1 イージスなんかより SLBM搭載潜水艦 くれ(^O^)
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:20:57.70 ID:phFHWu/I0
日本は国家予算を糞どもにばらまいているのをやめればかなりの軍事大国になれる。 しかし、公明党が許さない。 公明は日本のがん。
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:21:24.55 ID:W1OdCDUx0
歓迎? 「戦争に勝った勢いで調子のって欠陥憲法を押し付けてしまってゴメンなさい」ぐらい言えよ
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:21:34.09 ID:Dh9vTker0
>>58 退役予定の「はたかぜ」「しまかぜ」DDG2隻をイージスに入れ替えるだけ。
なので人員の心配はいらない。
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:23:19.01 ID:5jALy2K20
>>74 先進諸国並にGDP2%の常識的防衛力にするだけで
現在の防衛費の2倍の規模になるかなね。 かなり強力な軍事力になるね。
国防を優先して、外国へのバラマキを止めて欲しいわ。
>>69 そして転覆への日本の謝罪と賠償請求とアメリカに碑設立ですね
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:23:45.06 ID:HX6vNrcm0
「ミネルヴァのふくろうは夕暮れに飛び立つ」
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:23:49.11 ID:BkAG+TVNO
>>8 > いちいち歓迎だの許可だの、上から言うなボケ
>
> 日本から金もらってる乞食が 偉そうに
まったくだな
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:23:58.78 ID:CgpSzCPU0
今のホワイトハウスは半ば敵だが ペンタゴンは中国を理解してるからまだ同盟国なんだよな
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:24:45.94 ID:D/Fh+R5k0
アメリカこそ、ゆすりたかりの名人だな
84 :
朝鮮漬@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:25:17.60 ID:Lyzk1Y000
>>78 自民党党利党略土方200兆を 防衛費に回せば すむ話だ(^O^)
>>77 どっかで延命するって聞いたがどうなのよ?
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:25:58.73 ID:MnzFJPOq0
日本も原子力潜水艦あった方がいいのかな? ずっと潜ってられるんでしょ?
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:26:24.54 ID:TLayxc8V0
>>76 なるほどw
知能を持ったイージス艦が2ちゃんねるに書き込んでるとw
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:27:54.80 ID:5jALy2K20
>>86 いらねーよ。そうりゅう型で十分だ。 それより
そうりゅう型の隻数を増やしたほうが得策。
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:28:06.00 ID:4eZEchFL0
>>85 延命はする
26年度予算で1隻の延命工事予算が認められた
ただしSM-2の運用能力追加等は行われない
アメリカって自衛権の解釈変更は支持しているが、憲法改正は日本の国内の問題としつつも、 不支持らしいな
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:29:47.06 ID:g5tubwfu0
ヘーゲル国防長官からは 独立国日本への道が開かれる可能性を感じる。
93 :
大和魂@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:32:16.04 ID:Qbyoe28y0
日本に原潜造らせてくれ〜!
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:32:52.71 ID:4eZEchFL0
一応はたかぜ型は延命改修工事を実施されるが、その内容はあくまで機関部や配管などの船としての寿命を伸ばすもので、戦闘システム系については改修されない はたかぜ型は平成30年代前半くらいに改あたご型で代替予定 それまで寿命を延ばすためのもの 個人的にはNTU改修をして、SM-2運用能力の追加、同時多目標能力の強化、VLSの設置くらいやって欲しい気はする
イージスより、自前の潜水艦増産しろ
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:33:30.87 ID:5jALy2K20
>>91 それは、違う。 アメリカはNATOのように、アジア有事でアメリカと一緒に
戦う兄弟を求めてる。 アジアでそれができるのは日本だけ。
不戦など捨てて、アメリカの軍事費意増強が望めない将来、
アメリカと一緒に付き合えと思ってる。
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:35:27.87 ID:4eZEchFL0
>>95 潜水艦は定数増にあわせて建造中
イージス艦2隻ははたかぜ型の後継艦枠なのでどの道必用
個人的にははたかぜ型をキッド級や豪州のO.H.ペリー級みたいに強化してもらいたいが
新型イージスはあたご型なんかね それとも新型か
安倍さんが、同盟国以外についても集団的自衛権の対象となる、と口走っていたのが気になる 日本と韓国、両方と軍事同盟結んでるアメリカのために、朝鮮戦争になったときに韓国助けるという話ができてなきゃいいが
>>32 あたご型は、こんごう型の準中距離弾道ミサイルまでしか対応出来ないBMD3.6Jより新しい、
中距離弾道ミサイルまで対応可能なBMD5.0に改修決定してるじゃん。
建造予定の新イージス艦は大陸間弾道ミサイル対応のBMD5.1になるかもよ?w
>>98 今のスケジュールだと新型イージスシステム搭載は無理みたいだから、
あたごと同型か小改良版程度になると予想してるところが多いね。
能力的には大差無いと思われる。
102 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:43:58.11 ID:jdeYxIk60
世界最大のイージス艦はKD3型イージス艦。 KD3一隻で日本のイージス艦隊と戦えると知ってる。
>>1 そんなことより核武装させろよ
日本が核を管理すれば少しは世界も平和になるんだよ
>>23 そんな維持費がかかるものは必要ないだろう
何より、シナと違って、日本は遠征して占領するという考えはないし
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 13:46:44.95 ID:hS/rmAW/0
アメリカが失望!はいアメリカが失望したよ!日本は終わり!厨はどこいったの?
一方、不逞鮮人はゴムボートで押し寄せた。
日本は今までの金だけでなく人も出せ! 金も人も出さないが口だけは出す新アメリカ戦略
108 :
朝鮮漬@転載禁止 :2014/04/06(日) 14:07:17.47 ID:Lyzk1Y000
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 14:11:53.93 ID:Dh9vTker0
>>102 KDX-3だろ。
名前すらちゃんと知らないのにホルホルするなんて、馬鹿だろ。
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 14:13:46.59 ID:tRpIwO6j0
ヘーゲルの弁償法
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 14:22:18.02 ID:QEUWEp8z0
ていうか、日本のイージス艦トマホーク積んでないの何とかしろやw 迎撃より、ミサイル基地トマホークで攻撃したほうが値段も安くつくだろw
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 14:36:19.03 ID:XCrBuHj90
いやアメリカが押し付けた憲法だけどな
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:08:07.38 ID:vtIbH9Ci0
>>111 爆撃誘導員の養成着手でも一歩前進だぞw
歩兵科のことを普通科、砲兵科を特科、攻撃機を支援戦闘機等々、
呼称だけでも軍事色を薄めるために気を使ってた昔に比べればw
115 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:15:03.96 ID:nyvPPUhA0
>>102 KDX-2みたいに、共食い整備で6艦中、稼働可能が1艦、みたいにならないよう頑張らないとな。
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:32:03.36 ID:8mKDoqtJ0
巡航ミサイルを配備しろ。 チョンはもう持っているぞ。
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:33:48.64 ID:5+qRtJSZ0
だって、米軍は尖閣に対して守らないもんねw 核武装に限るな なんか大東亜戦争前の状態だな
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:34:24.05 ID:HtkxkIxO0
兵器の押し売りはいいから核武装させてくれ
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:35:06.04 ID:4eZEchFL0
>>100 こんごう型もSM-3 Block2Aが開発完了したら、それにあわせて再度近代化されるよ
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:40:31.37 ID:P2c5OwQ40
4月2日、クリントン元大統領が、ジミー・キンメル司会のトーク番組に出演した際、 「エイリアンが地球にやってきても驚かない」と発言し話題になっている。 もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。 後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、 彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。 このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、 彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。 それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。 多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。 彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。 私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。 テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
121 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:42:00.35 ID:TLayxc8V0
日本もイージス艦2隻増やすから、これは凄いことになりそうだw
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:43:33.38 ID:QEUWEp8z0
>>115 韓国のイージス艦艦上構造物がアルミ製だったのかw
鉄甲船作ったってのが自慢の国なのに何やってんの?
エグゾセ一発で燃えたイギリス海軍の駆逐艦以降
鉄で作るのが普通になったのにwwwwwwww
尖閣シフトじゃないからね、北朝鮮警戒の日本海シフトだから 中国対抗を望んだ方ご愁傷様
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:48:03.19 ID:4eZEchFL0
>>122 KDX-3がアルミ上構という話は無いな
ただ強度不足が判明して支柱を追加してるのは確か
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:53:06.13 ID:QEUWEp8z0
>>124 現在就役中のイージス艦が一隻しか稼働してないのに
新たに建造とかwwwwwwwwww
126 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:53:21.24 ID:ogwt9K5q0
こんごうも数年で引退を考える時期なのよね。 もったいないから改修して30年使うだろうけど次世代イージス搭載護衛艦はそろそろ話は出てくる。 艦名は一隻は「たかお」が有力だが、もう一隻は意見が分かれてる。 「なち」は無理そうだし。
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:54:49.05 ID:jdeYxIk60
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:55:15.64 ID:QEUWEp8z0
>>126 近代化改装してトマホークミサイル駆逐艦にしろや。
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 15:58:16.99 ID:4eZEchFL0
>>127 計画当時にKDX-3と呼ばれていた
就役後の正式名称はセジョンデワン級イージス駆逐艦だ
開発時の愛称でKDX-3と呼ばれる事はあるけど、KD-3と呼ばれることはあまりないよ
就役後はあくまで「セジョンデワン級」もしくは「DDG-991型」
韓国「ぐぎぎぎぎ・・・・・!」
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:00:56.71 ID:5YJzRc0I0
国防総省はいいんだよな、日本の味方。 問題はオバマ民主党政府。
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:01:52.44 ID:vtIbH9Ci0
>>116 巡航ミサイルは亜音速だから撃墜され易い。
SLBMが良いよ。
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:03:27.58 ID:4eZEchFL0
>>126 米はバーク級を40年くらい使う予定だし、こんごう型もSM-3 Block2Aにあわせてもう一度近代化改装する必要があるからな
かなり使うだろう
>>132 アメリカの官僚制度は
日本と違って、政権交代で官僚そのものも総入れ替えするんだろ?
オバマも表向きでは日本に冷たいように見えるけど
本質的には、日本の強い味方ってことじゃないの?
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:03:54.35 ID:+N7m9Ymt0
★★★自衛隊の攻撃力:FAQ★★★ Q1)自衛隊って防御だけで攻撃力が無いの? A1)実は相当な攻撃力を持っています。 ●空自→実質攻撃機のF−2という軍用機を90機+精密誘導爆弾+空中給油機3機 ●海自→爆撃機にもなるP1を70機(予定) ●陸自→推定射程500km(*1)の実質巡航ミサイル12式地対艦ミサイルx5部隊+特殊作戦群 Q2)普通の軍隊と同じ? A2)通常先進国軍隊と比較するとやや防御の比重が高いです。例えば空自は ほぼ制空しかできない機(f15)と攻撃もできる機(f2,f4)の割合は2:1ですが 米、英などは所有機のほとんどが攻撃もできるか攻撃専用機です。 Q3)今後はどうなるの A3)平成25年中期防衛力整備計画では、更に攻撃装備を増やす予定です: ■ステルス機(f35)40機■水陸両用車52両■オスプレイ17機■空中給油機3機 他国にあり我が国にない攻撃面の装備はあとはこんなところ。米国との調整が望まれます: ●短距離弾道弾●戦術核●空母+攻撃機●無人攻撃機 (*1):容積から推定。 トマホーク→容積5.56x0.26x0.26x3.14=1.18立方m→射程2500km 12式→容積5.0x0.18x0.18x3.14=0.5立方m→射程500km以上(推測)
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:04:24.85 ID:QEUWEp8z0
>>133 チョンの巡航ミサイルってまともに命中しないあれだろw
基本海軍文化がない韓国が艦隊運用できんのか?
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:04:32.93 ID:vtIbH9Ci0
>>122 韓国のイージス艦モドキは巡航ミサイルも搭載出来る
様にしたため上部が重くなってアルミを使わないと
艦が転覆してしまうのだよ。
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:06:45.75 ID:bgpaQUESO
日本と関係悪化して困るのは第七艦隊だからな
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:07:12.42 ID:4eZEchFL0
>>138 KDX-3はターレス・マリン社の設計で鉄上構だったはず
141 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:08:02.30 ID:NAdYJZGt0
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:09:26.97 ID:4eZEchFL0
>>142 あれはイージスシステムじゃなくてTSCE-1戦闘システム
ソノ上レーダーと戦闘システムの開発ミスって艦隊防空できんぞズムウォルト
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:09:56.15 ID:vtIbH9Ci0
イージスなんて不要。あきづき型DDで十分だし。 日本の本当の次ステップは核武装。
145 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:13:51.69 ID:QEUWEp8z0
>>138 巡航ミサイル搭載くらいで転覆するって喫水線浅い欠陥船体とかじゃないのかw
146 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:15:33.21 ID:vtIbH9Ci0
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:16:32.73 ID:4eZEchFL0
>>145 普通に転覆するまで酷くはない
そもそも設計したのはタレス社であって韓国じゃない
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:17:12.89 ID:vtIbH9Ci0
>>145 欠陥で無い韓国製兵器なんて存在しないよ。
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:18:00.63 ID:2fCQ8VNn0
日本の勝手でやらかして引っ張り出されるのはいやなのが「失望」で、 アメリカの勝手を補完するのは歓迎
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:18:49.93 ID:vtIbH9Ci0
>>147 例え外国で設計された物でも韓国人は勝手に
追加装備してしまうのだよ。
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:18:59.48 ID:QEUWEp8z0
>>149 国家に真の友人はいない。BYシャルル・ドゴール
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:20:30.79 ID:337hD88X0
イージス艦増やすのは無駄とは言わんけど 併せて大陸間弾道ミサイルと長距離巡航ミサイルもどうかしないと。 他国から見たら日本はミサイル撃ち放題だからな ミサイルに反撃する術のない国は防衛に特化してるとは言い難い。
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:21:32.69 ID:vVwN8bai0
国際関係での軍事力の行使は急いで準備しなきゃならんだろうけど、 先ず国内のことをまともに出きるようにしてからじゃないと。 日本は先ず今ある破壊活動防止法の適用を出きるようにならないと。 さっさと共謀罪を創設する必要もある。
イージス艦なんて買っても、届くころには北朝鮮なんて無くなってるだろw もったいないから中東で米軍の下働きしろとか言われそうなんだが 集団自衛権でできるようになりそうw
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:21:37.94 ID:iVXKPkRmO
そのうち本当に中韓と戦争するようになるのけ?
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:23:53.78 ID:57+bNwtd0
おうよ
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:25:03.13 ID:4eZEchFL0
>>150 確かにトップヘビーなのは間違いないが、アルミ上構という出所不明の情報を流すのはいかがなものか
そこはタレス社の名誉にかかわる
>>146 当たるかどうか解んない精度の低いクセにバカ高いスタンダードより、
ICBMによる抑止力の獲得の方が平易でローコスト
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:25:36.95 ID:QEUWEp8z0
>>155 イージスはFCSとデータリンクのシステムの名前だよ
船自体は国産。
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:26:09.94 ID:7aoJusej0
プルトニウム返せやカス
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:27:08.39 ID:e9cKYR4x0
そもそも、パチンコ屋と取引してる邦銀がアメリカでお咎め無しの時点で八百長w
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:28:05.66 ID:QEUWEp8z0
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:28:26.77 ID:4eZEchFL0
>>159 SM-3の試験結果は公表されてるし、衛星撃墜に関しても公開されてるぞ
それに日本がICBM導入して何処と対立する気よ、アメリカ?
まぁ敵地攻撃能力の必要性は否定しない、というか積極同意するが
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:32:04.29 ID:4eZEchFL0
>>163 それは確かに間違いない
あ、そこはタレス社の責任じゃないし
166 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:38:35.86 ID:QEUWEp8z0
>>144 栄光の秋月型の名前貰ったんだよなぁ…
第二次大戦中秋月型を量産できる国力があれば戦争に勝ててたなw
まぁしょうがないけど。。。
>>164 まぁ確かに準中距離弾道弾までしか対応出来ないのは痛いね
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:43:47.21 ID:HTKuO5fB0
>>136 空自のF−2Aは62機しか実戦配備されておらず、
空中給油機は全部で4機である。
海自のP−1はまだ5機程度で、
まだ多数の誘導爆弾を運用できない。
各種ASMと対潜兵器を装備できるので実質大型の陸上対潜攻撃機である。
12式地対空誘導弾はまだろくに配備されていない。
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:45:45.11 ID:4eZEchFL0
>>167 今のところアメリカと戦争せん限りICBM(大陸間弾道弾)が飛んでくる可能性はまずないからそこはよかろう
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:46:09.72 ID:QEUWEp8z0
>>168 F-4とF-15の初期型の代替でF-35Aを100機まで増やすって
中国の軍事サイトが報道してたけど?どうなん
40機は確定だけど
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:49:52.48 ID:HTKuO5fB0
>>170 空自の戦闘機の定数を280機に増加するから、
それだと最終的にはF−35Aは100機程度では足りないのは間違いない。
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 16:53:38.66 ID:2fCQ8VNn0
アメリカ依存を脱却できないなあ まあ、アメリカの鎖もいい面があるのは確かだが
>>62 そこまで嫌われて、助けに逝く気はない
半島で死ね、マジで共食いで死ね
>>127 韓国のイージス艦なんて、なんちゃってイージスで良いじゃんw
>>158 KDX-3って、一部木製って聞いたけど、デマ?
>>166 射撃管制装置等がうんこだったから、あれ以上量産してもコスパ悪すぎのような。
俺的には対潜能力も高い、橘型を早く増産してればと。
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:03:22.67 ID:4eZEchFL0
>>173 ムスダンは射程2500〜4000kmと推定されるIRBM(中距離弾道弾)だ
SM-3 Block1Aでも対処可能
ICBM(大陸間弾道弾)には当たらない
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:05:49.08 ID:HTKuO5fB0
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:09:22.86 ID:4eZEchFL0
>>173 SM-3 Block1Aの迎撃可能領域は、最新の情報だと射程1200km、迎撃高度70〜500km
一方のムスダンの最大飛翔高度は450km前後
つまり十分可能
ソースはAEGIS TMD: Implications for Australia
ttp://www.defence.gov.au/ADC/docs/Publications/Monograph%20Series/RMcMillan.pdf "The SM-3 Block 1 missile is being developed
to achieve exoatmospheric intercepts of medium
to long range ballistic missiles at ranges to 1,200 km and altitudes of 70-500 km.
Based on the SM-2 Block 4 design,
the SM-3 also employs a third stage dual-pulse rocket motor
as well as a fourth stage autonomously manoeuvring 23 kg
kinetic warhead to impact the target at a speed in excess of 4 km/s."
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:11:56.12 ID:4eZEchFL0
>>177 ムスダンの最大高度は450km前後
最大射高500kmのSM-3 Block1Aでカバー可能
今開発中のBlock2Aだと最大射高は1000km超になる
>>96 正確には、雨が指揮するから、言われたとおりに戦えといわれている。
その装備と技能を持つのは、日本と豪州、ニュウジくらいのもの。
戦う相手は、シナとチョン、北チョンはシナとは共闘しないで、場合によっては雨側に立つかもW
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:21:15.24 ID:4eZEchFL0
>>180 を書いてから思ったが
射程4000km前後の弾道弾を日本に撃ちこんで来ると仮定した場合、
通天閣打法で高く打ち上げて日本を狙うロフテッド軌道をとるしかないんだよなぁ
それやられると太平洋側にイージス艦を配置する必要があるかもしれん
>>179 1Aの射程400射高250が限度ってあるぞ?
しかもBでも中距離弾道弾には限定的な対応しか出来ないて言う話だしな
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:26:06.79 ID:4eZEchFL0
>>183 "The SM-3 Block 1 missile is being developed to achieve exoatmospheric intercepts of medium
>to long range ballistic missiles at ranges to 1,200 km and altitudes of 70-500 km.
と書いてありますが
250kmなんて記述無い
>>178 改良型の橘級の方が生産性も性能も上だから
>>178 兵装は松型と橘型は大差無いけど、ブロック工法で建造日数がかなり短いのと、
潜水艦を探知する装備が松型は艦隊型駆逐艦とほぼ同じだけど、橘型はかなり上。
大戦後半は航空機より潜水艦に沈められまくったからね、日本は。
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:32:10.87 ID:4eZEchFL0
>>183 >>184 を翻訳すると
「SM-3ブロック1は、中〜長距離弾道弾を大気圏外で迎撃するため、
射程1200kmおよび70-500kmの射高を達成するために開発されています」となるよな
188 :
ID:vQRBpLQj0@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:36:29.15 ID:0bFUIgyW0
>>72 どうなんでしょうね。ある意味では現実主義的なのかも知れませんが
己の短期的な利益に忠実なだけの、実利主義者というほうが正確では?
いわゆる知日派というのは、日本の政治がデタラメな事になってても
己の利益になるならそれで構わないと思ってますからね。これがもしも
自国の話なら、彼らはこんな解釈改憲を続ける事を是としないでしょう。
解釈改憲では余りに歪みが酷くなりすぎだから明文改憲しようねと
言っていた安倍のやり方のほうが遥かに誠実だったと思ってます
米国の知日派(親日派に非ず)のアーミテージなどもそうなんですが
以前までは明文改憲しろって言ってた米国内の勢力は、現実に彼らが
求めていた首相が現れたら今度は何と腰が引けてきたんですね。
本当に情けない奴らです
【米国】アーミテージ元国務副長官「(歴史問題で)朴槿恵大統領を当惑させてはならない」 日本の集団自衛権支持するが、改憲は勧めない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388916065/ 【社説】安倍首相を望んだことを悔やむ米国政府…安倍氏の歴史観で緊張する日米関係、日本を「予測不能で危険な国」と見なし始めた米政府
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393004778/
シナ土人涙目ww
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:39:07.52 ID:4eZEchFL0
>>183 つーかだ
既に2011年4月18日に米のバーク級駆逐艦オカーンが、
弾道ミサイル迎撃実験FTM-15「Stellar Charon」において、
SM-3Block1Aを使用し、
射程3700km級の中距離弾道ミサイル標的LV-2(迎撃時飛行高度400km前後)の撃墜に成功してるわけで
無理だと断定する根拠は何?
このときの実験では最大弾道高での迎撃ではなかったかもしれんけど
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:41:40.25 ID:vtIbH9Ci0
>>155 イージス艦の本当の目的は対北朝鮮では無く
対中国だよ。
其れに北朝鮮の崩壊は無い。
>>188 実利主義者だからこその行動だわな 情けないのは同意だが至極当然の行動ともいえる
まあ実際の所火の手が上がらなければ改正は無理だろうから仕方ないがね
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:48:19.11 ID:4eZEchFL0
SM-3 Block1Aの迎撃限界が高度250kmなら、 バーク級オカーンは2011年4月18日のFTM-15「Stellar Charon」において、 どうやってを400kmの高度にあるLV-2の迎撃に成功したの? っていう
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:50:46.84 ID:HTKuO5fB0
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:54:26.90 ID:02sH9oYcO
アメリカが元凶だろう。 かたや世論で慰安婦問題、南京大虐殺、右傾化などで日本を貶めて、一方尖閣問題では中途半端な対応。 自国のことしか考えてないよ。 まあ、どの国も基本的にそうだけど。 昔から鬼畜米英は変わっていない。 日本人が戦後教育でお花畑になっただけだ。
196 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 17:56:33.10 ID:2fCQ8VNn0
>>188 そうそう、アメリカはいい歯止めになっている
国際環境も米中が角突き併せて対立でもく、中国市場の権益はしっかり確保
>>194 その辺は資料によっても違うのはたしかだがレガシーホーネットとスーパーホーネット位違うぞ松と橘は
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 18:08:35.36 ID:CMMDoKzE0
>>1 なんでヘーゲルが歓迎するんだw
日本の内政問題だ
あっちいってろw
>>191 韓国海軍の仮想敵は北じゃないのは同意。
強襲揚陸艦を北から一番遠い島に配備してるし。
でも韓国海軍の仮想敵は中国というか日本だろ?
竹島がらみの訓練やら、特に艦名の付け方なんて日本を挑発してるとしか思えないのばかりだし。
にしても、北という間近な敵がいるのに、陸軍は対北、海空軍は北以外を主目的にって、
予算が乏しいのに何やってるんだろうねw
>>197 当時の書類上ではどちらも丁型と区別してないらしいけどねw
潜水艦は地味だからいや 三胴の新型護衛艦を
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 18:19:00.80 ID:P8dNzx9T0
アメリカって、軍関係はまともだけど、 今の政権幹部はアホしか居ないイメージ
>>199 > 当時の書類上ではどちらも丁型と区別してないらしいけどねw
あらそうなの?なら
>>194 スマソ
予算が対日だと出るんだからシャーナイ 民主主義の弊害だね
203 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 18:21:49.60 ID:HTKuO5fB0
>>199 日本の陸軍は旧ソ連、海軍は米英を仮想敵にしたのを再び韓国で繰り返しているのな。
橘型の高性能はともかくウイキでも全部松型となっているのな。
船増やすのはいいけど人も増やさないと・・・ 地方なんて定員みたしてるとこ皆無じゃねーか
イージス艦は米国から購入するんだから、そら歓迎するわな。
>>204 新型はなるべく無人化進めるんじゃね だから船増やすのかもな人少なくてもいいように
ダメコン的には不利になるがシャーナイわな 平常時ではむしろ高性能になるかもしれんし
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 18:40:00.17 ID:4eZEchFL0
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 18:42:59.55 ID:WRHefJZQ0
>>202 夕雲型駆逐艦も陽炎型駆逐艦も同じく甲型として区別してないらしいけどねw
その書類ってのがどんなものか知らないけど、機密の為にワザとやってるのかもしれない。
大和型戦艦のように。
>>209 夕雲と陽炎じゃ全然違うだろw でも防諜の役になんて立ったのかねそれはw
211 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 18:47:17.02 ID:LqE6PMgD0
大戦中に支那共産党に武器と金を援助。 キッシンジャー(ユダヤ人)が進めた米支国交正常化以後は多額の投資。 米本土に大量の支那人移民が存在、南京捏造、尖閣侵略を後押し。 尖閣のガス田は当初アメリカと支那企業の合同作業だった。 アメユダが同盟国?w 馬鹿言ってるんじゃねえよ追い出すべき侵略者だ!!
>>207 元がフリーダム級だからなぁ……流石に換装システムは採用しないと信じたい
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 18:50:29.21 ID:HTKuO5fB0
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 19:01:25.13 ID:4eZEchFL0
>>208 まず前提条件として
・FTM-15「Stellar Charon」で使用したLV-2は退役したトライデントミサイルの1段目と2段目を再利用したもので、射程は3000〜5500km
・LV-2はマーシャル諸島メック島から発射、11分後にハワイ西方海域のバーク級「オカーン」がSM-3Block1Aを発射
双方の発射位置および発射時間から推定すれば、迎撃時のLV-2の高度はどんだけ下方修正しても300km以下にはならないよ
逆に高度500km以上もありえない
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 19:06:54.92 ID:718Ln2Kz0
今NHKでヘーゲルの演説をみたけど まったく冴えない男だな、コイツはダメだ 決意の弱さが見て取れるような情けない表情だったわ コイツは頼りにならねぇ
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 19:20:55.01 ID:xm6RnbdY0
>>214 cleared. appreciated
218 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 19:21:51.90 ID:FkqCUzQS0
>>168 対潜とか言うけど今の戦闘機には
対潜攻撃能力なんてねえよ
>>188 良い意見だ
アーミテージは明らかにボトルの栓が抜けることを警戒してる
きちんと名文改憲したほうが米国としても新時代での日本をコントロールする意味でも利益があるはずだか
今のとこところコントロール不能になる恐怖が勝ってように思える
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 19:30:36.75 ID:HTKuO5fB0
>>218 誰もF−2には対潜攻撃能力があるとは書いてませんが、何か?
早く巡航ミサイル配備始めようぜ。
巡航ミサイルだけあっても日本には目標捕捉/識別能力が無いから、 GPS誘導で事前の目標地点に放り込む事しか出来ない。 ところで、あたごのBMD改修は5.0?5.1? 5.0だとSM-3のBlock2Aに対応してないよね?
223 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 19:47:44.72 ID:IFuYktmT0
巨大なエネルギーガンみたいなのは造れないの? それか重力を操る兵器とか
>>31 最新版はBMDとCA同時対処可能な9だけど、日本は導入するか微妙。
これまではBMD対処中に支援するための19DDの存在意義が失われるから。
だいいち馬鹿高いAMDR入れるならFCS-3Aとベースライン7をcecでつないだ方がよっぽど安い。
中期防の変更で艦艇整備方針がどうなるかにもよるけど、LCSで隻数を増やしたらDD新造する予算はないよ。
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 20:59:19.77 ID:dPeEYogm0
本日のTBSサンデーモーニング岸井某の取材によると米国で日本の憲法解釈変更に賛成しているのはペンタゴンのほんの一部で 殆どの米国政府関係者は最近の日本の右傾化を憂慮しているそうです。 その取材なるものが正しければオバマ大統領来日時に同大統領から憂慮表明があるものと思われます。 いまだかって岸井某が英語でしゃべっているの見たことないんだが何語で取材したのでしょうか?
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 21:55:50.09 ID:DFTZtCDr0
>>225 どうせザーサイ漬けかと思うぐらい中国マネーと人脈に漬かったチャイナロビー界隈のことを言ってる
そんなの戦前の蒋介石夫妻あたりからずーーっといたし、なにを今更w
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 22:14:28.40 ID:QsZKHqXW0
現在、横須賀を母港とする第七艦隊のイージス艦は9隻です。 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦「アンティータム」 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦「シャイロー」 アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦「カーティス・ウィルバー」 アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦「ステザム」 アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦「マッキャンベル」 アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦「フィッツジェラルド」 アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦「ジョン・S・マケイン」 アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦「ラッセン」 アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦「マスティン」 このうち、5隻がスタンダードSM-3を搭載した弾道ミサイル防衛(BMD)艦です。 現在は5隻あるイージスBMD艦を2017年までに7隻へと増強する、 というのが今回のヘーゲル国防長官の発表です。 おそらく非BMD艦がBMD艦と入れ替わるのではないかと思われます。
228 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 22:20:33.93 ID:soMDlG2r0
北のミサイルはあと数年で米国本土も届くようになると言われている。 イージス艦は米国を守るという意味合いが大きそうだな 集団的自衛権は歓迎する
>>223 重力を操る理論が出来たら兵器より先に福島第一原発全部と朝日新聞社屋を宇宙のかなたに放逐してほしい。
それより二次報復用のSLBMが会った方がいいと、朝日新聞読者で 社民党信者の父親が言っていたけど。
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 22:26:52.45 ID:QsZKHqXW0
なお、海上自衛隊は現在、SM-3搭載のイージスBMD艦を4隻を配備しています。 こんごう型護衛艦「こんごう」、「きりしま」、「みょうこう」、「ちょうかい」です。 あたご型イージス護衛艦「あたご」、「あしがら」の2隻もSM-3を搭載するべく改修予定ですし、 さらに2隻のイージス艦を調達予定で、2020年には8隻体制になることが決定しています。 第七艦隊のBMD艦が7隻となれば、緊急時であっても日米あわせて15隻が各艦8発のSM-3を搭載して待ち構えることになります。
232 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 22:32:11.21 ID:QEUWEp8z0
【米韓】 米韓合同演習、韓国海軍はイージス艦3隻の内2隻が長期修理中に大笑い--- 2013.05.15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368585737/ 南北間の軍事的緊張が高まる最近、 「神楯」と呼ばれる我が海軍のイージス艦3隻のうち
2隻が故障し、修理のために行動不能であることを15日NYタイムズが伝えた。
30日に終了した韓米連合海上訓練に参加した海軍のイージス艦は「世宗大王」1隻だけだ
った。実戦配備されたイージス艦のうち「栗谷李珥」と「西獄成龍」は修理中だという。
「栗谷李珥」は2月の北朝鮮核実験に備えて任務行動を終了した後に修理に入ったままだ。
200の敵目標を同時に追跡するイージス艦の"SPY-1DV型"レーダーの電力供給装置故障
のため。「西獄成龍」は、対潜戦のソナーに不具合が生じ、3月の演習後に長期修理に入
った。「西獄成龍」は昨年の海中生物との衝突以来、二度目のソーナーの不具合。また韓
米連合海上訓練ではコピーOSが原因で米軍との汎用的なデータやり取りが正常に動作せず。
正規版OSを入れてやっと動く始末。
先月の北朝鮮のミサイル発射への警戒監視に出た「世宗大王」のソーナーに問題がある状
態で参加したことが後の調査で発覚。軍用ソーナーは何処も提供してもらえず民間用を搭載。
韓国製イージス艦は通常兵器搭載量の2倍もミサイル武装にしたためく船体が重過ぎになり、
船体の軽量化に上部を燃えやすい木材とアルミを多用した。電子装備に至ってはイージス艦
の電子装備ブラックボックスを解体解析しようとして失敗。直せず米メーカーに壊れたとクレー
ムを入れたことから、ブラックボックスの解体がバレる始末。米国はブラックボックス機密盗作
や中国に機密を流す行為に、主要な電子戦防装備を提供せず韓国自作仕様となった。手に入
った米国製とヨーロッパ製と韓国製を組み合わせて対応している。
船体設計(仏タレス社) VLS(米製と韓国混合) CIWS(欧州製) 主砲(イタリア) ソナー(欧州の
民間用) イージスシステム(米・欧州・韓国製の混合)
233 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 22:35:42.28 ID:QEUWEp8z0
【韓国】 同盟国の米国から軍用GPSを使わせてもらえない何故だ!? 妨害に弱い商用GPSの韓国軍
http://www.chosunonline.com/news/20110910000023 9月10日、韓国国会の国防委員会の安圭佰議員が国防部から提出を受けた資料に、韓国F15、
F16戦闘機から次世代世界の名品K2戦車、地上戦術C4I装備、T50練習機、新型214級潜水艦、
イージス艦に至るまで、陸海空軍の全種装備で商用GPSが使われている。何故だ!?
韓国軍は「韓国で開発された装備類はほとんど商用GPSを使っているが、これは、米軍用GPS
を導入すると、時間や予算が余計にかかるため」と答えた。
韓国軍の戦略攻撃兵器に当たる韓国製地対地ミサイル「玄武」や韓国製対艦ミサイル「海星」、
首都圏を脅かす北朝鮮の長射程砲への対策として開発が進んでいる韓国型滑降誘導兵器キッ
ト(KGGB)にも、商用GPSが使われている。韓国軍の「目」から頭脳、中枢神経、そしてパンチに
至るまで、商用GPSを組み込んだ装備が広く用いられている。 <朝鮮日報 2011/09/10>
※米軍用GPSは高強度のジャミング下でも運用を可能にする。
※日本は軍事用GPSの補正衛星を3機打ち上げ誤差数十cm。あと7機打ち上げて誤差1cmに。
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 22:37:18.78 ID:V6SGIeqN0
>>230 > それより二次報復用のSLBM
それも一法です。イギリスはそうですからね。
---------
●英核戦力更新
トライデント型SLBMを更新するという決定は2006年12月4日に
ブレア首相のによりなされた。核戦力を放棄するということは「賢明ではなく危険である」
と語った。彼は200億ポンド(≒3兆円)もの次世代トライデント
ミサイル搭載潜水艦の計画を示した。潜水艦の数は4隻から3隻にまた
核弾頭の数も20%減らして160になるかもしれない。
冷戦は終わったが将来別の脅威が現れるかどうかは誰にも予測できない。だから
英国は核兵器が必要である。ブレア首相はそう語った。
A decision on the replacement of Trident was made on the 4 December 2006.
Then-Prime Minister Tony Blair told MPs it would be "unwise and dangerous"
for the UK to give up its nuclear weapons. He outlined plans to spend up to
£20 billion on a new generation of submarines for Trident missiles. He said
submarine numbers may be cut from four to three, while the number of nuclear warheads
would be cut by 20 percent to 160. Blair said although the Cold War had ended,
the UK needed nuclear weapons, as no-one could be sure another nuclear threat
would not emerge in the future.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vanguard-class_submarine
235 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 22:40:10.99 ID:k1L8Pqwb0
236 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 22:42:53.15 ID:uyugeSK80
イージスもいいがキーロフ級も4つくらいは欲しいとは思わんか同士
>>236 いやニミッツ級を4隻は欲しいとは思うが
韓国のイージス艦ってハリボテだからな♪
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/06(日) 22:58:49.34 ID:U54DximFO
>>232 中国に機密流すとか
韓国は日米の敵じゃん
いや、韓国は日米を敵と思ってるんだけど 日米が気持ち悪く擦り寄ってきて金や物くれるんだよね。
オバマが憲法解釈に不満とか前になかったかw
国民の理解なしに戦争に参加すると政党が崩壊する 個人的には軍備増強は賛成だけどな 自衛隊の防衛力は高いけど打撃能力が低い
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 01:54:31.67 ID://o7Qe7x0
>>243 打撃や侵攻能力が低いのは専守防衛だからね。
米軍機をライセンス生産するとき、対地攻撃能力や空中給油装置を取り外す措置をしたり、
輸送機の航続距離をあえて低くするようなことまでした過去があるし。
245 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 02:03:18.10 ID:jpihgqdL0
>>232 なんだやっぱりソナーの代わりに漁船用の魚群探知機を使ってるのか
このぶんだと航行用レーダーも漁船用だなw
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 02:05:10.78 ID:Ucy1G4Ye0
>>20 え?今その方向で工作してるじゃんチャンコロもアメ公も
247 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 02:06:08.21 ID:gJ4wp086O
老人が増える。軍備は維持費運用が安くないと 俊敏な奴、情報を重視
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 02:07:27.20 ID:2hwNs/5D0
>>32 これを護衛する潜水艦隊も当然くっついてるだろうし、圧巻だなぁ。
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 02:07:57.19 ID:Ucy1G4Ye0
>>74 参画関連予算を90%削ればいい
あんなクソフェミクソアカになんであんな巨額な予算付けたままなんだ
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 02:48:55.33 ID:RsuMY3DI0
なんで 歓迎するんだ?ヘーゲル は馬鹿なのか??? 再び 日本が アメリカに 合憲的に 牙を剥く ! 事も可能に なるんだぞ? ニイタカヤマノボレ を 忘れたか!!
251 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 03:08:12.83 ID:93BTK1LS0
よーしパパ原子力潜水艦も買っちゃうぞ!
いくらイジースあってもミサイル何万発とか飽和攻撃されたら防げないいんでしょ? 結局シナ(変換できねぇ)はそういうことしてきそう
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 03:20:45.41 ID:s+9Cp2TSO
短距離対空ミサイル、長距離対艦ミサイル、長距離対地ミサイルをサービスで載せておくれ。 日本のイージス艦は、金がないから単艦装備足りないよね。
日本も自前で軍事通信衛星上げろよ
同時16目標への対処しかできない防空装置搭載巡洋艦建造は、 ただ、はたかぜ級の代艦ですけど。
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 04:02:51.76 ID:s+9Cp2TSO
「天城、赤城」「摩耶、高雄 」 このどちらかだと思うけど、どうだろう? 前者が良いけど、アルペジオに便乗されたら後者かw
257 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 04:05:58.53 ID:igq5D9sI0
ヘーゲルは、見た目がかっこいいと思うんだ。
ヘーゼルナッツが食いたくなった
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 04:08:16.75 ID:PRkJGHPs0
やっぱ外交も軍事も将棋みたいなもんだな 駒を動かす先の先を読まなくてはならない
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 04:09:59.52 ID:+XWID0H90
ヘーゲルがいくらよいしょしても、ケネディとオバマがアメリカに対する圧倒的不信感を与えてしまった。
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 07:24:41.42 ID:+f+Hw9Cb0
>>245 たぶん今、指差して朝鮮人に笑われてるぞ、お前。
世宗大王級の艦首ソナーはドイツが開発したDSQS-21BZ-M。
これは紛れも無い軍用で、ドイツ海軍のザクセン級のソナーと同系列。
>>232 は釣りだろ。コピーOSとか民生ソナーとか、朝鮮人を見下す事に必死な
日本人を釣り上げるためのエサを本当のニュースの中に混ぜ込んで、馬鹿が
食いつくのを待ってる。
263 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 10:17:16.67 ID:rgQcBvQU0
米艦配備であって護衛艦が増えるわけではないよな
>>23 > 原子力空母を一隻わけて貰え
>
> 戦闘機込み一兆円でなんとかwww
一兆円あるんやったら、情報系の戦力を強化し、創造的な情報軍を作るべき。
現代から未来にかけての戦闘は、一瞬で決まる。
一瞬で決まるということは、各担当(陸海空)が情報ネットワークで連携しているから。
つまり、情報ネットワークで連携していなかったらイラク軍みたいにフルボッコになるし、
情報ネットワークが我が方にダダ漏れの軍が攻めてきた場合は、我が方の防御線はまず破れず、
侵入軍は大損害を被る。
つまり、ハッキングされず、ハッキングする、という状況に持って行く事が、今のスクランブル発信で威嚇するのと
同じく、侵入者に対する強力な抑制力になり、そして、日米経済摩擦の時のように、敵対国の企業情報・政治状況を
盗み見る事で、戦わずして敵国の冨を吸い上げる事が出来る。
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 12:06:38.37 ID:ydvtRtDl0
米軍の追加配備・・良いとは思うんだけど 折角自力云々を考え出してたのにモラトリアムになりそう 米政府が中国との衝突を出来る限り避ける事には変わりが無い
イージス艦ってどの位凄いの? 誰かガンダムに例えて
>>266 ホワイトベースが、敵モビルスーツやミサイルを123機を自動追尾し、16機を同時攻撃
偵察衛星とリンク全域の戦闘状況を把握し
ホワイトベースが他の艦の攻撃をコントロールし123機を同時に落とせる。
>267 ガンダムの世界ならレーダーもデータリンクも使えないだろー ホワイトベースが衛星とリンクしたり、他艦のFCSをコントロールするなんて 聞いた事も無い
269 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 13:16:26.41 ID:71VlGTGU0
アジア歴訪 ヘーゲル 日中モンゴル ケリー 中韓
>>268 ミノフスキー粒子は、レーダーと無線通信がダメになるが光学通信はしているのでリンクは可能
他艦をコントロールできない? ビットやファンネルは?
じゃ、ガンダムが123機を自動追尾16機同時攻撃
偵察ファンネルでニュータイプの把握範囲を拡大、攻撃ファンネルを追加し123機同時攻撃こんな感じ?
271 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 13:39:22.73 ID:Qgpp3J8x0
米ミサイル防衛の「最高機密」 日本守る気ゼロ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130324/plc13032418010007-n1.htm 海上自衛隊は、海上配備型迎撃ミサイル(SM3)を搭載したイージス艦を沖縄近海に2隻、
日本海に1隻配置した。
一方、米海軍も4隻のイージス艦を投入。ベンフォード、フィッツジェラルド、シャイロー、ジョン・S・マケインだ。
日本側が不満を抱き、日米調整の場が険悪になったのは、この4隻という数に原因がある。
昨年4月の北朝鮮によるミサイル発射に際しては、米海軍はイージス艦を7隻投入していたからだ。
3隻も減らした理由を米側に問いただすと、「修理中のイージス艦が多い」とつれない回答だった。
さらに日本側に不満を抱かせたのは、米イージス艦が展開した海域だ。
昨年4月には米イージス艦は日本海に2隻、鹿児島県沖に1隻を配置していた。これらはミサイルが
日本領土・領海に落下する場合には迎撃にあたる、いわば「日本防護」のためのイージス艦と位置づけられた。
しかし、昨年12月は状況は一変。米軍の軍事オペレーションは「最高機密」にあたるため、取材では
展開された海域の特定は難航を極めたが、複数の政府高官の証言を総合すると概要はつかめた。
ポイントは2つある。第1に、昨年4月には配置されていた日本海と鹿児島県沖には米海軍イージス艦は
1隻もいなかったということは断言できる。
では、4隻のイージス艦はどこに展開していたのか。それが第2のポイントで、グアム近傍や太平洋に
散っていたようだ。太平洋への配置は、ミサイルがハワイに向かうのを警戒するためにほかならない。
これをみれば、ミサイルの探知・追尾での情報共有は別にして、迎撃オペレーションに限っていえば、
米海軍が米領土の防護しか眼中になかったと指摘せざるを得ない。
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 14:09:50.76 ID:HHzc219e0
>>271 この前まで中国海軍の式典に欠席を決めたアメリカは素晴らしいと言ってたのに、産経www
ペンタゴンは今後100兆規模での国防費縮小と向き合うからな。 さてさてどうなることやら。
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 14:14:27.53 ID:IeRR2v/x0
>>255 今の日本が中古のタイコンデロガ級イージス巡洋艦を買うのかな?
>>270 いや、
>>266 の問が無茶なんだよ。
ガンダムはレーダーなどの電波技術を潰す事で生まれた格闘戦機械なのに、
それでレーダーとデータリンクを中核とするイージスシステムを例えろと
言われても答なんか出るわけ無い。
作品内で他艦をコントロールした事は無いはずだし、ファンネルは目視、
もしくは感で誘導するからイージスシステムとは別物。近いのは01式かな?
ガンダムに123機も自動追尾する機能はないし、ぶっちゃけ「宮元武蔵で
イージス艦を例えてみたら?」に近い無茶っぷり。
「武蔵なら123以上の敵を脅威度別に判定し自動追尾して、16人以上を同時に
切り伏せる」とか言われても、それは武蔵じゃねーよ!と言いたくなるだろ?
123機を自動追尾16機同時攻撃するガンダムも同じくらい無茶。
>>275 そこまで、厳密に聞いてる訳じゃないと思うんだけどw
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 18:02:04.25 ID:UamNwiOpO
米国防省としては、集団防衛により米軍の負担が低減されるのは歓迎すべき事態だし、 いざというとき自衛隊や日本を中国への盾にしやすくなる それでいて、米軍からの自立度アップは日本側の要望でもあるので自分らが表だって望まなくてもいい、と いいことづくめだ だが肝心のオバマ政権はどう思っているのだろうね
279 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 18:42:58.80 ID:Kw+iiqZD0
>266 メリクリウスにゼロシステム搭載。
国防総省と国務省で相違があるということニカ?
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/07(月) 22:04:42.57 ID:IeRR2v/x0
>>277 それだと同時12目標への対処しかできない防空装置搭載護衛艦の建造に過ぎない。
282 :
ID:vQRBpLQj0@転載禁止 :2014/04/08(火) 00:05:00.92 ID:tWsEyiV60
>>252 こちらにBMDがあると、あちらの核戦力は目標上空に無事到達できない
可能性が増大します。あちらは当然この不確実性を嫌います。不確実性を
減じようとするでしょう。それを強要するのもBMDの役割のひとつです
もし仮にあなたの言うとおり、支那がこんな小さな島国の日本を相手に
「何万発もの核ミサイルを投射しないと確証破壊が成立しない
(≒日本が受け入れられない程の損害を与えられない)」
と判断するなら、こちらのBMDはある意味においては大成功なんです。
身に余る過大なる評価、痛み入ります、とでも言っておけばいいです。
支那は「日本を屈服させるには何万発もの核ミサイルを必要な時に即座に
投射できる体制を構築・維持しなければならない」と勘違いするわけです。
もし支那がそれを実現すると決意するなら、莫大なカネがかかります。
核戦力の維持管理はずーっと続きますし、ブクブクと膨れ上がる第二砲兵の
練度維持のための訓練もずーっと続きますから、それはそれは莫大なカネを
ずーっと垂れ流すことになるでしょう。
憲法見直そうぜ 自国の財産と人命と領土を守り奪還するためなら武力行使、核兵器使用OK
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/08(火) 00:42:55.84 ID:p2vIQGrOO
アメさんのお許しが出たので憲法9条見直ししよう。 時代に則したものにすべし。 シナ共産党人民解放軍に侵略されてチベットやウイグルのようになるくらいなら自衛のために戦ったほうがマシだ。
285 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/08(火) 01:10:14.15 ID:KJ1i5BCj0
>>282 相互に確証破壊が成立するからこそ、軍事バランスが取れて、戦争抑止力になるからね
相手が嫌う困る武器を適材適所に効率よく配備しておくのが、戦争を起こさないために最も必要なこと
>>280 国防総省、国務省、財務省の利害は一致しない
例えば中国の防空識別圏設定で国防総省は爆撃機を2機飛ばし
国務省は自国航空会社の飛行プラン提出を容認した
287 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/08(火) 04:01:58.81 ID:B8tZ0C5B0
>>57 計画ではあたご型イージス艦を4隻作るはずだった
しかし予算不足で2隻建造後に放置して、はたかぜ型2隻を改修で延命させて来た
288 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/04/08(火) 04:04:33.42 ID:aIH5re7F0
歓迎か 靖国の騒ぎでアメリカがーって言ってた人達もこれでニッコリだね
>>268 ララァが16人乗っていて、MS16機と同時に戦闘可能
ビットは全部合計して123回使える。
VLSの中身を替えれば水中戦用のMSも攻撃できる。
そんな艦を米軍は100隻近く持ってる
ララァは精神的に脆い気がするな。 途中で疲れてメゲそうな予感…
国防長官が北京で大喧嘩を演出した、そのすぐ後に国務副長官が火消しに走るアメリカであった。