【東京】住民手作りの「流れ橋」、「許可ない違法工作物」と東京都が撤去求める…住民は「地域の生活にとって、なくてはならない橋」★2

　東京都八王子市の郊外を流れる北浅川に住民手作りの橋が架かっている。その名も「流れ橋」。簡素なつくりのため大雨で何度も
流されたが、その度に架け直されてきた。住民にはバス通りへの近道として重宝されるが、河川を管理する東京都は撤去を求めている。

　八王子市中心部から北西約６キロの同市西寺方町。川幅約２０メートル、普段なら水深はひざ下ほどのところに、流れ橋は
架かっている。鉄パイプや土管の「橋脚」に鉄パイプの「橋桁」を渡し、幅９０センチ、厚さ１２ミリのコンクリート型枠用合板（コンパネ）
を載せたつくり。落下防止の欄干はない。橋を歩くとミシミシときしむ。

　つくったのは、川の北側の約１５０世帯からなる大幡（おおはた）町会だ。川の南側には、市中心部へと通じる陣馬街道が走り、
バス停や郵便局がある。約３５０メートル上流には片側１車線の陵北大橋があるが、対岸まで１０分ほど余計にかかるため、朝夕の
通勤・通学時には流れ橋を通る人が後を絶たない。

　２年前まで１１年間、町会長を務めた小松原敞悟（しょうご）さん（７０）は「地域の生活にとって、なくてはならない橋。時々、バイクで
落ちる人がいる」。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/articles/ASG3V6X2ZG3VUTIL052.html?ref=rss
写真＝自転車１台が通れるほどの幅しかない「流れ橋」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140405000859_comm.jpg
地図　http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140405001092_comm.jpg

前スレッド（★1が立った日時　2014/04/05(土) 18:12:34.68）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396689154/

岩手の有名な精神科医、鈴木広子先生の赤裸々な私生活です。
精神科医も心を病んで苦しむ切実な内情を吐露した劇的なブログです。

鈴木広子センセーは患者を自殺送りにして楽しんでいます。
「私の過去」をご覧下さい。
http://ayahanamizuho2.cocolog-nifty.com/blog/

ブログを読んでの感想は、下記にお願いします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1378232756/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394264706/-100

鈴木先生のご尊顔とご発言と輝かしい業績
http://www.npo-digi.com/communication/726
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8+%E5%BB%A3%E5%AD%90

矢切の渡しにしろよ。風流だし。

バイクが落ちる…あかんやろ

鮮人が勝手に河原に住みつくようなものだろ
撤去が当然

子供の一人や二人流されればいいのに
そしたらこんないい加減な橋の危険さが分かるだろ
都の命令を無視する土人にでもさ

「地域の生活にとって、なくてはならない橋。時々、バイクで落ちる人がいる」
オイw

＞「地域の生活にとって、なくてはならない橋。時々、バイクで落ちる人がいる」。


くそわろたｗｗｗ
まさに、持ち上げて、落とす、だなｗ

民主党。
はい論破

京都市内の高瀬川とか白川にも手作りの橋がいっぱいかかってるがあれは良いのか？

村の者たちが知らないうちに、河童がかけたんだ。
村人に責を負わせちゃいけねぇだよ。

>>1
許可取ればよくね
つか、流れたってあぶねーだろ。

インドの手作り橋
http://2ch-dc.net/v4/src/1396698892816.jpg

だったらトンキンで橋かける倍胃だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばすろｗｗｗｗｗｗｗｗハシシタならこれくらいやるわｗｗｗｗｗｗｊｓ

市議会や都議会に働きかけるのが市民としてやるべき手順
違法の橋は即時撤去でも問題なし

何年か前に噂の東京マガジンでやっていたやつだな？

危ないっちゃ危ない
http://nagamochi.info/src/up143434.jpg

分かった分かった。
ここまで必要な橋ならば行政がちゃんとした橋を作ってやれよ。

川を渡った先にある、郵便局やバス停、八王子駅方面まで、手作り橋を利用すれば400mのところを、
陵北大橋を使用すると3倍の1200mになる。

実際に歩いて時間を測ってみると、手作り橋を利用すると4分、利用しないと15分もかかった。
大畑町会にも最寄りのバス停があるが、八王子方面に出かける場合、往復で100円多くかかるという。
しかしこの橋には問題があり、年に3〜4回大雨で流されてしまうという。

ちゃんとしたの作ってやれ…

固定資産税払ってんの？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、設置した町内会がガチでヤバ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↓は違法な橋を設置した、町内会のストリートビュー
　　奥に見えるのは、件の橋
　　両サイドには、朝鮮カルト党のポスター、視点を後ろに回すと三色旗、近所も旗やら朝鮮カルト党のポスターだかけ


　　町内会ぐるみで違法行為、なんかおかしい？と違和感を感じたが

　　日本住民じゃなくて、日本に住み着いた在日の朝鮮人による無法行為だわ、これ。


http://goo.gl/maps/DF8lX

潜り橋を作ればよい。
洪水の時には潜ってしまうけど、通常は渡れる橋。

生活に必要なんだから、都がつくってあげなさい

危ない釣り橋とか日本中にごまんとあるんだが

河川法が改正される前（昭和35年ごろ）のココ
imgur.com/cF96vwr


はい、朝日の捏造キタコレ
こういう時に

「わびさびっ！ザ・クールジャパンっ！安倍ぴょん万歳っ！」

と発狂しないネトウヨって・・・

原則主義者はここで橋を作るときりが無いと言うが、臨機応変にいこうぜ。こういう時にこそ知恵を絞るべき

町会費で作ったから事故責任も自己責任で超回避。

> 約３５０メートル上流には片側１車線の陵北大橋がある

そもそも最初から行政側がちゃんと作ればこんなのいらないんだよ。
陳情を無視し続けたから腹に据えかねて勝手に作っちゃったんだろ

すげー危なっかしい作りの橋なイ牛(　^ω^)ｗ
これ、既存のイ貝リ溝用のコンクリ・ブロックをイ吏って、幅4mイ立の橋渡しちゃえば
良いでしょうｗｗ
間にコンクリの出っ弓長りを設けて、4輪車の通行は出来無くすれば良いわｗ
ぷぎゃｗｗｗ

http://syowavoxx.web.fc2.com/tokyo/hachioji-shi/ihou-hasi/
これみてたら近くに馬頭観音像があると
アレ地区決定しましたねｗ
ま、グーグル・アース見て直感で分かりましたがｗ

馬頭観音とアレ地区の関係は人権板のそれなりのスレで聞いてね

東京都は橋のない川の差別行政やめろよｗ

のんのんびよりで出てきそうな光景だな
八王子恐るべし

なんか、すげぇどうでもいい感がｗｗｗ

オレは自転車で落ちる自信がある!

あぶねーよ

>>28
町内会ですら渡るならば自己責任でと言ってるけれどなw

自己責任で使えばいいじゃん

横断歩道のないところを無理に渡ろうとする人と同じだな。

噂の東京マガジン良かったな。
一つネタ見つかったぞ。

八王子ではない都民だが、ここは税金使って橋をかけてもいいと思うぞ。

＞時々、バイクで落ちる人がいる」。

何で最後のオチがついてるんだよｗ

ど田舎に大昔から連綿と受け継がれた流れ橋は文化財的に扱うのに、
八王子という一応都市部だと問題になっちゃうんだね

結局何かあったとき都の責任うんぬんになるからだろ

こんなもんが許されてたら全国の川で隔てられた場所どこでも勝手に橋作っていいことになって滅茶苦茶になるわ

>>39

つ「田舎」

>>39
それでも陳情が多ければちゃんと、新しく横断歩道が出来たりするよ

歩いて遠回りが辛いなら自転車乗れよカス

>>44
逆に考えるんだ。川一面が全部橋になると。

>>23
氷橋なんて、どうかな？

年に二、三回流されてるのにその都度作り直す資材と人手と資金がある町内会ってなんぞ？
正規の申請手続きと、それだけの資金提供（掛け替えで年数十万出せている）を持ちかければ通るだろ…
ちょっとアプローチの仕方がまともじゃないわ

これまでだったら、自ら陳情などしなくとも地元の名士が何とかしてくれるもんだと思ったが。

アンパンマンとラーメンマン
アンパンマンとバナナマン
アンパンマンとサンドイッチマン
アンパンマンとバットマン
アンパンマンとサラ・ブライトマン
アンパンマンとルサンチマン

真心のこもった手作りの橋です。これなら落ちても心が和みますよね

>>49
たぶん単管パイプの取り扱いに慣れてる職人崩れな住人でもいるんだろ

山村の集落なんて手作り橋だらけなんだが、ここのヒキコモリどもにはわからないんだろうな

困っている人などいないんでしょ？　暇だよな

やっぱり　同和地域でした

土手に坂を作るようコンクリート舗装して、床はベニヤで覆ってみるなんかいいんじゃない？


固定しろよなんて批判は絶賛されるだろうけど。

きちっと代議士に陳情しろよhoutikokkaなめるな

住人は困っていない。行政も予定調和に満足。問題があるとすれば、時々、バイクで落ちる人がいるぐらいだろ。
問題にしているのはマスコミだけだろ

昔は、あちこちにドラム缶つなげて、上に板で歩道作っているのあったがな
利根川の下流で、河内村と対岸の滑川駅（銚子⇒成田）をむすんだ浮橋は、料金取って
普通自動車まで渡れたよ
後に橋が出来て、用は無くなったけど、最大の弱点は台風シーズンになると、橋が撤去されちゃうことだった

「橋のない川」とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E5%B7%9D

>>54
同感
ど田舎なんてその地域の住民が農作業に便利なように
簡素な橋とか作りまくりだよな
バカチョンってすぐ発狂して反対するから笑えるｗｗ

>>40
噂の東京マガジンを馬鹿にするなｗ








もう放送したわｗｗ

>>51

親の横で吹いたわ。
>>58

だって市、でしょ？

話合うだけ無駄
法律の概念を持たない相手にこんな法的な話が通じるハズがない

俺の地元にも手製の橋(コンクリート製)があったなあ。小さい頃は毎日そこを通って通学してたよ。
さすがにPTA辺りからクレームが来たのか最近になって自治体が近くに橋をつくってたよ。(登下校時間帯以外は封鎖されてる)

このニュースの橋も需要があるからこそなんだし、まずは自治他で代替となる橋を用意しなくちゃじゃね?

ま、往復２０分は貴重だよな
朝１０分余計に寝れるんだぞ
だがバイクはやめておけ

>>1
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、ガチでもっとあかん奴見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、これはアカンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


橋をかけてる町内会の町会長の家、ガチであかん
橋を渡った先、10ｍぐらい、



ポストに町会長の立て札があるが、車庫に三色の旗があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://goo.gl/maps/lFGBt

手作りだとしても、もうちょっとちゃんとしたもの作ればいいのに。

>>62
ちゃんと許可もらってたけどなに？

>>58
ここの衆議院議員は今河野談話変えることしか頭になさそうな奴なんだが…

違法建築だって自ら告白しているのになんで逮捕しないんだ？

こういうのを見逃すってことは、バックにややこしい団体などがいるんだろうな。

普通の人の軽微な犯罪はすぐ取り締まるのに。

>>68
むしろ層化なら公明党の議員動かしてさっさとちゃんとした橋ができるんじゃないか？

勝手に作ったものは撤去されて当然ってことにしないと
中国人が勝手にいろんなところにいろんなものを作る

>>72
強きを助け、弱きを挫くんだよ

>>69
増水で破壊されるからこそ簡易なんだよ。
逆に言えば増水のたびにゴミを下流に流してることになるがｗ

ねえねえ

お前らのパズルが出来上がってもピースが200個ぐらい欠けたような頭でなんかアクロバティックな対策考えられないの

>>70
アンカーミスか？　イミフ

すぐ近くに立派な橋があるのに
小集落のために
数十億円もかけて橋を建設するなんて
ばかげている
都側からすれば
定期的に違法だから撤去すれといい続けなければ
もし万が一のことが発生した場合
監督責任云々ということで
謝罪と賠償を求められることになるのは
間違いないからな
いくら町内会が自己責任とか言ってても
いざ事故が発生したら
この町内会やら自己責任の事故当事者は東京都の責任だと大騒ぎして
謝罪と賠償を求めるのは明らか

この橋と、踏み切りのないところを勝手に渡る「勝手踏み切り」は、どっちが危険だろう？

不法占拠の正当化なら朝日新聞におまかせ！

アイドル水泳大会の発泡スチロールの橋渡り競技みたいなのを

＞時々、バイクで落ちる人がいる
そこでわろた。
そんなに必要だと思うなら、行政にでも働きかけて
チャンとした橋にすればいい。
その際、上流下流の近くの橋は撤去さえしてもいいかな。
人の住居は移動するから、昔ながらの街道とか橋は
不便になってしまうこともあるだろう。
（特に鉄道とかができると、てきめん）

>>77
パズルが出来上がってもきっちり200ピース抜けてるって、それって天才じゃね？
麻雀で常にプラマイゼロで上がるより難しいよな

>>78
スレタイに書いてあることくらい読もうな。

>>72

>>68のストリートビュー、その1枚に全てが詰まってる、詰まり過ぎてて笑える。

>>82

ポロリあり！

許可無く橋を掛ける住民性の問題

ああ、こりゃ朝鮮人が絡んどるなぁ

許してはダメ

ポンツーンデレ

浅川のままだったら見逃されたのかね
八王子市となると色々と複雑だよな

俺のチンポを橋の替わりに貸してあげようか

>>85
ますますイミフ　キチガイか？　
言いたい内容を文章にする能力もないバカ？ｗ

>>92
最初から折れてるぞ。

どこの発展途上国だよｗ
ああ、Ｋ集落かな、納得ｗ

よその土地に勝手に橋をかけんな
常識だろ

>>92
細すぎて人が乗れない

>>92
悪いが単管パイプの方がまだマシだな

>>84

ちーといつ！

友好の架け橋です　ﾅﾝﾁﾃ

違法じゃない橋を許可取って作れば問題ないんだからそうすればいいのに

100レス目過ぎてもバカしかいないスレも珍しいな

戦場にかける橋

撤去求めるじゃなくててめえが作れよｗ

>>68
八王子はそこから四キロぐらいのとこに創価大学あるんだが、知らんの？
旗だけじゃなく屋根に三色旗染め抜いてる家とか近くにあるぞ

>>72
「自己責任」の一言にメディアがヒステリックに発狂してない時点でお察し。

>>92
川は剥いておきおすか

百歩譲って、橋自体は最低限のラインをクリアした代物って話であれば、
「大目にみてやれ」「認可してやれ」って
意見が出るのもわからなくはないが、
「大雨が来るたびに流されてる」「バイクは時々落ちてる」、
となると、存在そのものが現在進行形で普通に危険物だよ。

擁護してるやつは頭おかしい。

擁護ではなく、

行政に文句いってるものと受け取ってもらえばありがたいんだが。

その昔現役だった頃葛西橋が木の橋だつた恐る恐る何せ水面すれすれ
敗戦で東京は総てが破壊され今にして思えばかの地えはぐりえびかに取りに行ったことお思い出す

なんだか、ほのぼのして、いい話だ。

画像見たら潜水橋を思い出した
今でもあるのかな？あれもたまに車が落ちてたけど

>>108
危険物であると同時にあの橋の存在が諸行無常を表している。あの橋で一句読めるぐらいに侘び寂びがある。

橋のある川

>>92
大人気だな。

>>1
地域住民の生活に必須の環境整備じゃん？
　

その都度、

バイクが通りやすいように川底を整地して歩行者用に飛び石を置くのは？

ド田舎だと住民が勝手に作った橋とかいくらでもあるが、
流石に八王子レベルの田舎でやっちゃダメだわな

>>19
いや10分余計に歩けば済む程度なら普通に歩けよ
なめてんのか

>>117
コンだけ幅と水量があるとキチンとした公共級工事でないとすぐ駄目になるような
コンクリでさえ削れてくんだぜ

>>113

おれの「わびさび」パクんなって。

ひらがなだけど。

>>71
国会議員なんだから、ドブ板より外交で何が悪いんだよw

アサヒが絡んでるし多分部落だな。

>>40
もう放送済みｗ

行政側に管理責任ねえからってアピールしてるだけじゃねえの

>>120


それって公共工事級のじゃないとダメってことだろ？
そんな意味で言ったんだが

本気で危険で違法だからと考えるなら、都の職員が毎日でもいいから
取り壊せばいいじゃん。　
行政ってすげぇ〜ヘタレだよな

とんでもないバカがいるな
ID:wKfZjYrG0

そもそもバイクのやつは1分もかからずちゃんとした橋に着けるんだから、
横着するなよwだから落ちるんだよ

毎度毎度流れると下流に住む人たちに迷惑だろ。
一度きちんとした橋をつくれよ

ご都合主義で橋をかけられてたら日本の
河川なんてそのうち全部地下化されかね
ないだろ

恩情で許されてる間はいいが撤去しろと
言われたら素直に応じろや（´・ω・｀）

>>121
？

こういうのは率先して都が作るべきだろ

>>127
黙認しているのだから黙ってろ
周りやマスコミが騒げばこっちも手を打たざるを得なくなるだろ、面倒臭えな〜
などと思っているのかも

自己責任でいいじゃん

>>132

>>26見ろって、ID調べろって。

>>136
全スレ見て被ってるか確認するほど暇じゃないからw

早く走ることしか出来ない、バイクのチンピラは、
この橋を渡らせたらいいんだよ。

ゆっくり走るのが難しいのだから、
チンピラは現に転落しとる。

ちなみに検定では、一本橋から落ちたら、即失格だよ。

そうか、おれは暇人なのか。

教えてくれてありがとう。

さんきゅうぅぅぅぅぅ（あの黒い人風）

>>134
一応警告出したし、何かあっても知らねって程度の事でしょ・・

>>129
馬鹿がそういう挑戦するんじゃね？

あー、あるよな。

是って行けんじゃね？っていうノリは

バイクに落ちるのは橋が悪いからではない。看板を読まずに渡る奴が悪いんだ。

竹島の占拠、川崎市の多摩川河川敷占拠と同じ手法ですな

というか土建屋のボスだった黒須前市長時代に、こんなショボイ橋がそのまんまにされてたとか
あり得ん気がするな。昔は純心女子学園までで止まってた新滝山バイパスも開通したし

>>143
「自己責任でｗ」って書いてあるのに落ちたやつが悪いってどんだけ責任転嫁？

　
・無駄に３本もある本四架橋
・アクアライン

行政は、こういう　バカ事業　をなんとかしろ

>>140

ウン、何かあった時、市が放置してたから悪いと叩かれるのを
既成事実つくって回避してるとしか思えん

>>76
あー
わざと壊れやすくしてんのか

>>145
少し遠くても歩道も付いてる立派な橋を作ってるのに渡らないからヘソでも曲げたのかもしれない

>>76
そのゴミが下流で橋を壊す原因になったりもするけどな。

>>32
> 馬頭観音とアレ地区の関係は人権板のそれなりのスレで聞いてね
全く無関係の所も多いんだから、止めてくれよ。

自己責任でいいじゃん
橋の両側に東京都が立て札を掲げておけばいい

「この橋は無許可です。事故が起きても一切関知しません。自己責任でお渡りください」

って掲げておいてそれでも渡る馬鹿なんかしらんでいいじゃん

>>148
叩かれるっつうか、国家賠償請求されるし普通に認められる

>>152
「いいか、渡るなよ。絶対に渡るなよw」

って感じに書いてるようにしか見えないw

浅いんだから撤去して代わりになが靴でも置いておけ

>>22
京都の宇治市のあの辺りを思い出す

>>13
看板が立派なのに・・・

>>28
マジレスされて残念だったな

>>150
浅川って名前通り浅いけど川幅は広いとこになると結構あるから、橋が遠いと面倒なのは分かる

>>151
滝山街道沿いにある乗馬クラブの脇にも馬頭観音があるんですがそれは……というねｗ

>>152
登山家が警告を無視してつり橋を無理に渡って死傷
橋の管理に瑕疵が有ると認定、国家賠償が認められた事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%89%E8%B0%B

「このはし渡るべからず」

>>150
立派な橋は都道じゃないか？

>>160
行政側もリスク覚悟で看板だけ立てて放置してるわけだから、これは首長か部長以上クラスの腹の座った判断によるものだろうな

>>159
競馬場にもあるし、古い街道沿い（ウチの近所のがこれ）にも普通にあるよ。

最後「時々、バイクで落ちる人がいる」ってwww
確かに写真見ると幅が狭いし自転車でも慣れてなかったらきつそうだ
ここをバイクとはチャレンジャー
でもこういうのあるよね
うちのマンションも表玄関からだと３０m位駅に遠くなるもんだから
皆裏口利用してて、裏口の植え込みがそこだけスッポリ開いてるw

>>162
この市長の事は知らないが都道だろうが国道だろうが俺のおかげで作られたと豪語する市井の政治家は多いぞ

>>166
陵北大橋は土建屋の前市長就任時にはとっくにあったはず

>>152
看板は出てるけどさ。渡る人は自己責任でいいとして、下流への責任はどうする気？
http://4.bp.blogspot.com/-0XChZgnW8Qw/UWwJOFY9QnI/AAAAAAAADeM/frsoEv9SFBY/s320/ihou_IMG_8726.jpg

オウム事件を見ても分かるように行政とは、決定的な事件が起きるまで行動しない
これが日本の行政のパターン
この橋も死亡事件が起きるまで使用できるよｗｗ　

建ててもいいけどさあ
事故った時や崩壊した時に一切どこにも責任とか求めるなよ？

>>167
市長なんか芸能人以外は簡単にはなれるものでもないので就任前に橋かけに尽力したと言うことは普通に可能w
ってここまで俺が強弁する必要は全くないが。そもそも事実なんか争ってないしw

>>168
下流の方に橋が流れてきても自己責任で避けましょうという看板を立てる

>>168
それは橋の設置者である町会ということになるんじゃね？

バイクはあかんやろ

大雨のたびに流されるって、それって、下流にすげえ迷惑かけてるんだけれど・・・・・・・・

生活に必要なものなら行政に正式に端を作ってくれって要請しそうなもんだが
どういう事情があるんだろう

何があっても自己責任法ってのを作って
その法律に基づいて認定されると
行政への責任は問えなくなり
何があっても自己責任になるとかどうですかね？

>>168
知っていた場合は放置したとして管理の責任を問われそう

今昔マップ見たが、この流れ橋が　「神戸」「入幡」のルートのようだ

静岡県が木造の世界一長い橋「蓬莱橋」を作り観光名所になっているけど
木造だから何度も流されてる。

>>127
作ったヤツをお縄に。
河川に無断で、構造物を建造したり、ゴミを放置したりするのは、懲役刑のある刑事犯だから。
逮捕して起訴するにしても不起訴で放免するにしてもブタ箱で.21日間みっちり絞ってやれ。

そりゃ事故が起きたら国のせいだろ。どこの国か知らんが

>>13
志村ー！　下！下！

>>177
昔はそういのが当たり前の共通認識だったんだけど、バブルあたり
からおかしくなっちゃったね〜。人の責任にするやつがほんとうに
増えた。そういう法が必要かもね。嘆かわしい。

自己責任自己責任いってるが下流に迷惑になってるのはどうするんだよ
それに海運じゃないけど　川を使うとき無許可のがあったら邪魔だろう

あぶねえよ・・・
行政作ってやれよ
　　

死人が出ないと分からんのだろうなこのバカどもは

バス停を陵北大橋の近くに移動したら無くなるだろ

河川敷に工事でもないのにブルーシートや耕作地．．．
これ部落か朝鮮人だね

時々バイクで落ちる人がいる。

で、事故が起きたら自治体訴えるアフォが出るんだろ

土人の仕事だなｗｗｗ
部落ぐるみとか、もうねｗｗｗ

橋の途中でバイクのすれ違いは大丈夫なのか？

ほんと行政はがんだな

橋は最大級の利権だからな。
お上はこういうのを絶対に許さんよ。

作ったら作ったで何かと補償や賠償の裁判おこされそうな地域なんだｗ

バイクなら渡れそうな川だな

長靴より竹馬のほうがよくね

前に噂の東京マガジンでやってたネタだなこれ

見た記憶があるわ

> 時々、バイクで落ちる人がいる

おいおいｗ

あ、コレが部落差別と、、、

いや、なんでもない

>>193
対岸でバイク同士が向かい合ったらチキンレース開始。

時々、バイクで落ちる人がいる。　のはその為。

>>195
そこに尽きるな。

まあ子供が死んでも地域住民が、「俺らのせいだから何も請求しない」とか
そんなわきゃないし、都としても迫らざるを得んでしょ。

>>189
そういう妙な決め付けするなよ、迷惑だから。

元々農地だった所に堤防作った場合、元の耕作地の持ち主には既得権として耕作を認めてるんだよ。
河川敷地内の耕作地なんて、田舎なら珍しくもないぞ。

ここに信号があったらなとか橋があったらなっていうとこなんていくらでもあるけど
勝手に橋をこさえたり信号機つけたりしないよね普通

だいたい、バイクならこんな危ない橋を渡らないで、
普通に遠くにある橋を渡ってきた方が早い。
川岸までわざわざ降りてきて、危ない不安定な橋をバイクで渡る方が
間違いなく時間がかかる。
ガソリン代も信号停止一回分程度の違いで収まるはず。
だから、バイクで落ちたのは単なるバカ。

うちの地域でも昔、流れ橋みたいな名前の橋あった
増水の度で流されるため、橋の土台の上には縄で繋いだ板を載せて
流されたら引っ張って土台にまたかぶせるっていう作りのものだったらしい
今でも土台だけは川に残ってる

すべて自己責任とサインさせ流れた橋の回収費用も住民から徴収させるなら何も問題ない。

>>205
バス停を家の近くに移動した人ならいた
>>206
スリルを楽しんだのでは？

叩いてるクズは死んでくれw

台風が来たときの管理とか、
なんかあったときの責任とかどうするの？

勝手に橋なんて作っちゃダメだろ。

>>209
なら、なおさら、真性のバカだ。
生活道路ではない。

350mくらい歩けよ

>>68
その赤・黄・青の三色旗は創価学会の旗だね。
気持ち悪いな、その町。

>>1見てどっかの公園のアスレチックコースかと思った
斬新な生活道路だなー（棒

橋の無い川か？

あんまり知られてない事だけど、八王子には「萩原橋」ってバス通りになってる橋があって
萩原さんって人が寄付した橋なんだよ、元々
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/kanko/hachijuhachi/mizube/000286.html

八王子は、今こそ地域から工場がかなり消えたせいで活気も無くなってるけど
元々地域のために自力でなんとかしていこうって空気の強い街だったんだよ
萩原橋だけに限らず、こういう「地域の橋」を外させるよりは、誰かきちんとした橋を
寄付してくれる人が今もいれば…

北島三郎とか芸能人もかなり住んでるのに、ねえ萩生田先輩（笑

>>68で終了

こらこら、そんな事を言うと、
大阪人がデカい顔して出てくるぞ。

つーか何故かグンマー！に萩原橋のもうちょっと詳しい説明があった！
http://www.manabi.pref.gunma.jp/kinu/jinbutu/hatiouji/hatiouji.htm
『製糸家　萩原彦七
　1850年(嘉永３)神奈川県津久井郡に生まれ、現八王子市小門町の萩原家の婿養子となる。
1877年(明治10)小宮村西中野(現中野上町)に八王子初の器械製糸工場を創業、創業当時は32人く繰りで始めたが年々拡大し、
1893年（明治26）には250人繰りをかかえる規模に成長し、八王子の近代工業の先駆となった。
　1880年(明治13)６月には明治天皇巡幸の際賞状をうけ、山田参議が工場を視察している。
　元本郷町と中野上町を結ぶ萩原橋は1901年(明治34)木造で架設された。経費は主として萩原彦七と地元民250名の寄付によりまかなわれた。
萩原橋はその後、1923年(大正12)には木製、1931年(昭和６)及び1990年(平成２)にはコンクリート製で改架され、現在に至っている。
橋の畔には、1907年建立の架橋記念碑が建っている。』

こんな橋、今どき東北の寒村でもかかってねえぞ

流れない橋作ればいい

こんなのあぶねーだろ
トンキン豚には危機察知能力がないのか？

ここ古い時代からあった橋なんだけど、交通の為に近くに大きな橋を作られてしまい、バス停も作ったせいでいまだに近隣の住民が利用してるんだよね。

萩原橋まだあった！
http://hachisan.michikusa.jp/23hagiwarabashi.html
『秋川街道が浅川を渡る地点に架かる萩原橋。
緑色の橋と背の高い街灯が美しい橋だが、手すりに付けられた
デザインはこの橋独特のものである。
「蚕と桑の葉」、「糸車」、「機織りをする女性」、「ネクタイ」など。
実は、萩原橋の名前の由来は「萩原彦七」という人名である。
萩原彦七　製糸家
明治９年（１８７６）、西中野（現中野上町・日本機械工業の場所）
に機械製糸工場を設立。明治３３年（１９００）に私財を投げうって
浅川にかかる萩原橋の建設を行うが、同年の生糸恐慌で大きな
打撃を受け、その後没落。
（八王子市教育委員会の案内板より）
有志で橋を架橋しようと約２５０人から集めた寄付金が、一部の
不心得者によって使い込まれたため総工費１万３千余円の殆ど
を萩原が負担し、明治３３年１月、、延長約１１３ｍ、幅員約４．５
ｍの木橋が完成したが、橋の名前は最大の功労者萩原彦七の
名をとって「萩原橋」と名付けられた。
（参考：清水正之 「八王子 中野町わが街」 昭和５８年６月）』

>>177
それをやると濫用される
つまり、何を作っても自己責任ですという条項をつけられることで、
国家賠償法が無意味になる

＞時々、バイクで落ちる人がいる


って、ダメじゃんww

行政の立場上撤去を求めてるだけで、実際には放置でしょ。

住民としてはこちらにも橋架けろってことだろ？

違法性で争えば良いじゃん。
これで行政が折れたら、利便性を盾にあっちこっちに架けなきゃならなくなる。
違法出させて問答無用で撤去かな。
裁判所抱き込むくらいワケないでしょ？　建設関係なら。

俺ならダム作っちゃうよ

河川敷でゴルフしたり、野菜作ってる人と変わらんね
遠回りするのがイヤってだけの我がままにしか見えん

時々放射線技師はガンてま死ぬ
てのと、大差ないな

もういっそのこと暗渠にしたらいい

>>230
完成した当夜に放流ですねww

>>231
ゴルフは兎も角、河川敷で野菜作るのは我が儘なのか？

>>22

確かにワロタ

犬作村じゃん

>>229
撤去。
退かしてる最中に邪魔しに来た連中は片っ端から公務執行妨害の現行犯で逮捕
退かした後にまた作りに来たら、河川法　16条とか59条とか102〜109条の違反でしょっ引く

それより、今にも落ちそうなつり橋とかを何とかした方がいいのでは。

>>22
>>22
>>22
>>22
>>22
>>22

もしかして噂の東京マガジンて創価系番組なのか

>>105
なにそれ見たい

バイクが入れるってことは、子供が自転車で入るのはもっと容易。
町会長がうっかり口を滑らせたのがバイクが落ちる件ってだけで、
自転車や歩行者なら落ちない、なんて話じゃないのも明らか。

やはり立て看板すれば自己責任でいいって問題じゃない。
撤去すべき。

　
>>218

その三色旗は、キムチ自民のお友達だよ？

土建が結ぶ　統一教会（＝自民）　と　創価学会（＝公明）　の縁

この「縁」で問題なのは、国民負担の公共事業　なんだよねｗｗｗ

例えば、

・３本のある本州と四国のバカ架橋事業
・正規料金だと誰も通らないので、国民負担にしてるアクアライン事業

これら　バカ事業　に比べれば、

まだマシなほうｗ

>>241
自転車や歩行者が落ちたらいけない理由がわからない。
むしろバイクの方が危ないだろ。

矢張り行政が責任を持って橋として設置するとなると
このくらいしっかりした作りにしないとな
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/477/126/2477126/p6.jpg

これ、上流から流木とかが来て、土管を塞いだら困るんじゃないの？

今更三色旗がどうとか笑うわ。八王子は新旧キリスト教会に仏教、神道の古典宗教に
加えて創価学会、天理教、立正佼成会、幸福の科学まで幅広く取りそろえた市だって
知らん奴がこんなにいたとは。これほど市民と非市民で意識の差があるとは思わなかった！

近くの大きな橋を建造する際に、東京都はこの橋の存在を知らなかったって事は無いだろう？
今まで黙認していた東京都にも責任はあるんじゃないかね？
最近の増水で突然、あの警告看板を東京都がしれっと立ててたらしいし。

>>246
題目となえて落ち着け

歩いて10分でもバイクなら大した事ないだろ
バイクで渡る奴が馬鹿

>>217
逆に言えば都や市が何もしないわけだ
流れ橋だって税金で作り直せばいいのに・・・
予算を組まないのが悪いのにね

>>1
都が言うべきことは、橋の撤去ではなく　「橋の架け替え」

「都が橋をかけます！」　こう言えてこそ本物だ。

>>248
言い忘れたけどあちこちにクトゥルーの紋章がスプレーで描かれてる都市でもある

勝手につくるのはダメだよ。

こんなの許してたらキリがない

流れ橋
流れ橋
すぐに消えちゃう君が好きで

行政としてはポーズをとってるだけだが
そこを見透かされてマスコミにタレこまれたか
するってえと少ない受益者のためとはいえ動かざるを得なくなるかもしれんな

>>250他の「行政が作れ」派へ
既存の橋が近過ぎるので、余程の事情が無いと無理。
この件は「余程の事情」にする事は、通常の手段ではまず不可能。

これバイクで渡るのかよｗｗ

中国や韓国の大手ゼネコンが作った橋よりは丈夫だと思う。
つまり、中国韓国の大手ゼネコンの技術レベルは日本の町内会レベル以下。

中国や韓国の大手ゼネコンもこの町内が作った橋を見習えよ。

>>256
地図を見たが・・・対岸の公園と合わせて遊歩道にして、自転車と歩行者だけが通れる橋でも作ればいいんじゃないかな

流ーれ橋だよ渡れないー
流ーれ橋だよ渡れないー
いーろーはーにーほへーとー
ちりがーみーかしーてー

>>254
スピッツに謝れ

川に流され都に流され
おまえらにさえ流されそうな
誰が名付けた流れ橋
誰が名付けた流れ橋

これの是非はさておいても

最近の日本は法律とその趣旨が逆になっている。


法律ってのは、「国民の生命と財産を守るためのもの」なのに
最近の日本では「国民の生命や財産なんかどうでもいいから法律だけ守れ」と言っている

自己責任で渡るだけならいいが流された橋で怪我人出たりしたら危ないだろ

河川占用と工作物設置の許可取れば良いのに。
それとも、取れないのかな？

朝日が取り上げるということはアレ系の地域なんだろ？


とっとと撤去しろ

都が人道橋を作ってやれよ。
カネあるだろ。

>>1
この橋は昔からの街道らしいな。
でも近くにお金かけて大きな橋かけたから
そっちを使えということらしい。
新しい橋に近い近隣の利権がいろいろと働いてるんだろう。

>>11
そうだったのか。イイハナシダナー。

>>32
罵倒観音？声闘観音？

>>68
そうかそうか。
だったら公明党の議員にお願いして橋を作ってもらえばいいのに。

東京にもあるのか。ウチの近所にもあるからてっきりそっちの話かと思った。こっちはよく時代劇に出て来る。

いかなる場合においても法を曲げることは不可能。異論は認めない。

>>68
あーあ…

まあ、これは撤去して人道橋でも作ってもらえばいいだろ。それこそ公明党か共産党議員にでも陳情して

俺が担当者でも撤去させる
落胆する住民・・・しかし1週間後にはそこには立派な新しい橋と俺の誇らしい笑顔が

新しい国立競技場には何千億のカネが無駄遣いされるのに。。。

朝鮮人の不法建築物に情けをかける必要はない。
爆破して撤去しろ！

上がダメなら下に行け。
トンネルを掘ってモグラの責任にするべし。

勝手踏切みたいなもんだな

>>251
ほんこれ

>>32
馬頭観音は東北にもあっちこっちにあるしそういう指標には使えんよ

これ歩いて5分先のところにちゃんと橋があるんだな
自己責任もいいけど、無関係の人間が死んだ時の責任まで作った奴が負えるのかな
自転車使い始めた子供は結構移動範囲広いから、必ずしも橋作りに関わった住民だけが事故に遭うじゃないだろ
小学校２，３年じゃいちいち注意書きなんて読まんだろうし

欄干をつければいいだけの話

馬頭観音は全国的に見れば同和地区と必ずしも関係有るもんじゃないでしょ。
街道沿いに、行き倒れた馬を祭ったりしたのも有るし。

しかし、こんにゃく橋みたいな橋がいまだに現役とは、東京も捨てたもんじゃないなあ。
こんにゃく橋、廃止される前にもう一回わたっておきたかったなあ〜。
http://www6.ocn.ne.jp/~toku-ex/konnnyakubashi.htm

ちょっと先に橋があるんだから、それ使えば良いのに。
自分にとって最も利便性が高い所にないと気が済まないのか…

>>27
流れ橋が流れて下流の橋が壊れたでござるの巻ﾆﾝﾆﾝ

>>282
全くその通り。

そして、子供は多少雨でも、増水してて危険でも、
ゲーム感覚でこの橋を渡ろうとするであろうことが、十分予見できる。
立て看板なんか軽く無視されるであろうことが、十分予見できる。
つまり、何かあっても、
「ここに注意の立て看板をたててあったので、配慮は十分だった。」
などと判断されることはまずありえない。

普通は、怖くてこんな橋の責任者になんか到底なれないが、
この町会の町会長は、何か大きな力にでも守られてんのかなぁ（チラッ）

>>1
スレタイ見て「頭おかしいんじゃねーか？！」と思うスレ開くと
記者名が必ず　Hi everyone!　なのだが

時々バイクで落ちる人がいるで朝から大笑いしちゃった

10年以上前に噂の東京マガジンでやってたよな
当時も当局と揉めたけど、まだあるんだな

知らんぷりしてればいいのに、都がかけないといけないだろ
口出ししちゃったんだから

こんぱね１８０×９０を縦でなく横にならべなさい

ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/5/c540866f.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/0/6/066e26c9.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Yeongeunmun_Gate.JPG

建築の感覚なんてもともとこんなもんの人間なんだろ。
安全性とか強度計算なんて二の次www

ちゃんとした橋が金かかるっつーんなら都も沈下橋くらい付けてやりゃええのと違うか。うちの地元にもあんぞ。
ttp://meran21.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2012/04/05/h1.jpg

ジブラルタル海峡

別にどうでもいいわ

もし人が落ちて怪我したり死んだりしたら、
設置者、管理者は工作物責任に基づき損害賠償責任を負うわけだが、
そこまでリスクを覚悟してやってるならまあよい。

肥大化した国家は国民の敵
共産化して、小さな政府にしよう

オリンピックもあることだし、橋くらいかけろよ

>>41
八王子市民だが同じような条件になり得るところが際限無くあるぞ
その全てに橋をかけるワケにはいかないから15分くらいの道のりは我慢するべき

>>79
近くに立派な橋を作っちゃったし、面子もあるんで、
行政側はもう作れない。
だから妥協案で安い潜り橋を作れば良いよ。

近所のストリートビューを見て納得したｗ

最後のバイク転落で吹いたｗｗｗ

一つだけあの地に行政に橋を作らせる方法がある。あの地区の住人が増えて交通量が半端なく増えれば橋を作る大義名分ができるだろう。

ここは同和地域じゃないだろう
同和地区だったらとっくに立派な橋が架かってる

>>176
近くにちゃんとした橋があるし、
橋をかけても利用者が限られるしで
費用対効果が見込めないだけ。

原口アースで見ると、河原に畑や小屋作ってるみたいね

こういう橋に比べたらまだまだ甘いな。
http://tabikappa.blog55.fc2.com/blog-entry-1449.html
http://tabikappa.blog55.fc2.com/blog-entry-1450.html

気持ちは分かるけど100m先の横断歩道まで行くのが面倒臭くて何も無いところで道路を横断する年寄りみたい

自主独立の気風であるな。

日本かよ

行政なんか関係ねぇ。俺たちゃやりたいようにやるぜ！
行政はそうきう気風の人は一番に大嫌い。もしも出来ることでも難癖つけて断るだろう。

自家製踏切もあるからねえ
ほっといたらキリがないんだよ

キムワイプを割とたくさん買ったのですが、キムワイプしちゃいけない機器が思ったより多くて余りまくっているでござる

これがトンキン猿や

>>259
> 自転車と歩行者だけが通れる橋でも作ればいいんじゃないかな
だから無理だつってんだろ、おたんちん。
そんな「地元の要望」を全て汲み上げてたら、数十ｍ置きかに橋架けなきゃいけなくなっちゃう。
何か「理由」が必要なんだよ。で、地図で見る限りではその「理由」も難しそうだ、と。
念のため言っておくと、>>304は既存の橋が近過ぎて理由にならない。

これくらいの幅なら
岸にロープ付きの簡易ボートでも置けばいいのに

問題は違法に作ったのに関わらず事故が起きれば何故か東京都に倍賞を求めるからだろ
保証はしないから死にたい奴は勝手に死ねと言いたいだろうよ

この橋が壊れて、流れたものでケガをしたら
設置者に罰が下るのか？

>>319
河川管理者が都だから無関係ってわけにゃいくめぇよ。
だから、撤去しろ、と言ってるわけだし。

件の住民はこれを呼び水に、都に橋を架けさせる魂胆なんだろうけど、
これに応ずると、他の集落から、「んじゃ、俺も俺も」とやってくるから、
突っぱねたい局面。

橋はﾀﾞﾒだけど川越人足ならよかろう

端を渡らず真ん中を渡るんや！

築地支店が金出して新しい橋を作れば良い。

そもそも、11年前に都に訴えなかったのか？
ただ便利だからというのと、生活に欠かせないからじゃ、まったく違うからな。

>>305
そうかそうか

子供の頃矢切の渡しを矢切の私だと思ってた

事故が起こったら止めなかった行政の責任になるんでしょ？
なら俺が都の担当者なら同じように撤去を求めるわ

約３５０メートル上流には片側１車線の陵北大橋がある
約３５０メートル上流には片側１車線の陵北大橋がある
約３５０メートル上流には片側１車線の陵北大橋がある
約３５０メートル上流には片側１車線の陵北大橋がある

何人かが書いているが、
単に、「この橋は危険です。使用しないで下さい」などと
行政が警告の看板など出したところで、実際に住民、特に子どもなど
が事故を起こした場合、確実に行政側が裁判で負ける。

裁判では、「単に看板を出して警告したことで、危険回避義務を行政が十分に果たしたか？」
が争点になるが、まず間違いなく、「口先だけのアリバイ作りであり、不十分だった。行政に責任がある」
と認定される。

だから、「違法です。絶対に容認しない。撤去しろ！！」と言い続けることが、絶対に必要。
（それですら、十分とは言えないかもしれない）

嫌がらせでも何でもなく、大雨のたびに流される、バイクが時々落ちる、
なんてのは、危険が既に顕在化しているのであり、大事故はいつ起こってもおかしくない。

結局数十億円かけて新しいしっかりした橋を架けるんだろ
当人らが勝手にわたってるんだからほっておけよ

>>329
負けない
訴訟リスクがあるのは確かだが、適当を言うな


っていうか、税金が高いとか文句を言うくせに、何でもかんでも役所にやらせようとする基地外が多すぎる
勝手にやらせとけよ

日本はテロリストに甘すぎ　さっさと逮捕しろよ

この狭い橋の真ん中で両側からビッグサイズが出会ったらどうなるの？

一休さん的な話？

だったら行政がとっとと架橋しろ！

この程度の距離なら共振とかそこまで考えないで良いだろうし600万前後で作れそうだけど行政は作らないだろう。

>>331
法律上、河川の管理（住民の安全・事故防止）は、行政が責任を負っている。
「管理する河川上に危険物がある」のを撤去せず放置するのは、不作為による安全管理義務に
違反する可能性がある。

ましてや、行政の警告が、設置した住民団体にしか行ってなければ、
実際に事故にあった子どもなどに対しては、「子どもに直接警告してないでしょ？」と言われるし、
仮に看板を立てたとしても、「子どもだから、警告を読めなかったり、無視したりするのは当然予想できたのでは？」
と突っ込まれることで、
「それ以外に、事故を防止するために、具体的に何をしましたか？
既に何度も流されたり、バイク転落事故が起きたことは知ってたんでしょ？」
という指摘に対して答えに窮してしまう。

裁判では、被害者側弁護団は、徹底的にそこを突いてくる。
もし、建設した本人以外の住民（子どもなど）が事故にあったら、
「自己責任でしょ」とは言えなくなってしまう。

行政が管理責任を免れるためには、単なる警告だけではダメで、
撤去または、鉄条網で閉鎖するくらいの措置が必要かと。
（河川敷は行政の管轄なので、鉄条網の設置は可能）

＞勝手にやらせとけよ
「勝手にやらせた」というのも、行政の”判断”であり、”処分”なので、当然に行政責任が生じる。

竹竿を置いとけばいんじゃね？
急ぐ人は助走つけてバンブージャンプ。

こういうのって、有無をいわさず勝手に取り壊せないの？

>>339
河川敷内に勝手に作られた構造物の強制撤去なんて珍しくもないよ。
何故ここでは撤去「出来ない」かは、このスレ読んできゃ理解出来ると思う。

逆にそれらの圧力があっても、行政に橋を造らせる事は出来なかったって事だわな。

四万十川に沈下橋てのが
あったな
あれは車一台通れるけど怖かったな

立川におんぶに抱っこの八王子市のジリ貧ぶりが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

撤去求めるのはあたりまえ。
事故ったら、川の管理責任=都の責任になる。

そしてこういう勝手なことをした連中は
橋から落ちて事故ったりすると国に賠償もとめたりするキチガイだったりする

大雨で流されてかけ直すのは結構なことだが、流れたゴミ回収してないだろ
下流じゃそれが流れてきて余計なゴミが増えるどころか、水害を拡大させる
要因になって迷惑もいいところ

怪我したら誰が責任富んだよ

日本人なら、こんな勝手なことはしない

なぜなら、警察に逮捕されることを知っているから。

へー

>>1
これ風雲たけし城のセットだろ？

空洞の土管か、
考えたな、これなら横風の影響をうけない

たかが10分の差で、なくてはならない橋とか、
どんだけせっかちなんだよ。

>>52 ワタミ臭い文章だな。

京まで三里　たった三里の
木津の流れ橋

都が作ったれ

何回も流されてるのに作り直しちゃダメだろ
流された橋が下流で被害出したら誰が責任とんのよ？

>>350
朝の10分は、電車２本分違うからなぁ…

なんか昭和35年には既にこの場所に橋があったのな
流されちゃあその度にかけ直してたみたいだし
何か問題があるんなら昔にやめてたろ。そっとしとけ。

むしろ、なんで東京都は作らないのかと
予算を計上したれよ、バカ都知事

（ﾟ∀ﾟ）

勝手に橋をかけたりして、またまた馬鹿左翼さんが世の中に迷惑かけてるみたいだね。
いい加減にしてほしいよね。

まあ田舎行くと私設踏切…と言ったら大袈裟だがなんかそういうのあるよなｗ
さすがに昔アスファルトだか敷いた爺さんがつかまったニュースはあったがｗ
そんな大げさなものじゃなくて、あぜ道の延長線上にそこだけ草の刈り取られた線路があったりね。

>>346
今回の事件の場合、逮捕はされないと思うけどｗ
されてるんならとっくにされているわけで。
警察も反警地区ができるのは凄い嫌がるから。
古くは成田闘争、新しくは沖縄の運動に突っ込まないのがいい例だわな。

>>350
悠久の時を生きるニートにゃわからんだろうが
10分てすごい貴重だと思うけどｗｗｗ

こういう自治体が形式だけ抗議して
見て見ぬふりしてる案件って沢山あるんだろうな
で、関係ない奴が大騒ぎして排除。誰も得しないというね。

この程度は自己責任でって訳にはいかないんだろうなあ

川沿いの民が勝手に橋

なんだ部落の通常運行じゃねえか

>>22
>>68

そうかそうか

>時々、バイクで落ちる人がいる

だめじゃん(´･ω･｀)


なんでもかんでも行政に責任取れ言う世の中じゃ
こんなの放っておけないなｗ

行政で流れない橋を作ってやれよ
税金の無駄使いはするくせに

>時々、バイクで落ちる人がいる

この一言のために、この橋を架けたのだ

江戸時代の日本の階級「エタ非人河原もの」にはそれぞれの氏子になれる神社や仏教寺院があって
日本人の階級で宗教の救済から漏れたものはない
お前ら朝鮮半島の無宗教の白丁どもが勝手に日本に入植侵略移民にやってきて
日本の部落に住み着いただけで、日本人部落民にはみんな江戸時代から地元の寺社仏閣の檀家氏子の神社がやんとあったんだよ
お前ら朝鮮白丁府が勝手に白山神社だの馬頭観音が日本人のエタヒニンの宗教だなんて大嘘をねつ造するんじゃねえ！！！！！

日本人は明治時代の階級からの開放で１００年以上も昔にエタひにん部落を出たが
部落を出た後もお前ら朝鮮人白丁や朝鮮共産党員や朝鮮創価学会員の監視をしてるからなｗ
も打日本人はエタヒニンも武士も農民も商人も手工業職人も交雑してしまってるがな

必要な橋なのだから、そもそも行政で架けるべき

便利だから（楽だから）の理由だけで安全性も考慮せず勝手な事が通用する訳ないだろう

>バイクで落ちる人がいる」。
貴重な情報をｗ

夜に路面のコンパネ外されてたら怖い

まあバイク云々のセリフで盛り上がっているが、
これは勿論そういう風に一気にいったわけじゃなくて、
発言をカット＆ペーストするのが普通だから、言わされましたなｗ

>>361
アメリカの橋なんかだとそれこそat your own riskなんて看板がよく立ってますな。
まさに自己責任。そういうもんでいいと思うけどね。よほどの幹線道路とかでなければ。

権利の問題で、たまに撤去を求めないと既得権が発生してしまうんだよな

ホームレスの小屋もそうだが、放置はできないんだよ

航空写真で見て納得
八王子の河川敷なんて沿岸住民の半ば私有地みたいなもんだし放っておけよ

>>373
さすがにホームレスのあれレベルはどうかわからんけどｗ
戦後からの区画は結構そういうなんぞというものはあるね。
一度土地所有者が鐵道院（だっけ？）ってのを見たことがある。
もちろん鉄道も何も関係ない普通のオフィスビルだけどね。

いいことではないと思うが

別にこのくらい、騒ぐほどのことか？

費用は自分もちなんだし、そっとしとけばいいじゃないか

違法だとか言ってるが、制限速度40ｋｍのとこを45ｋｍで
走ったって違法なんだぞ？　それで検挙されたら、おまいら
怒らないか？　その程度のことで捕まえるなよ、ってさ。

たたが10分の短縮の為に多額の税金使って橋掛ける理由がないわ。

>>281
東北系の多くが、蝦夷とかサンカとかマタギみたいなものだから・・・・・

>>367
エタなどは社会に属する階級に間違いなく、職業や財産も社会的な保証の上で維持している。今で言う人権があったと言える。
しかし社会に属さない、つまりエタにすらなれない流浪民族みたいな人々もいて
その人々には人権は無かったんだろう

住民「橋があれば便利だし、落ちて死んだら都から賠償金取れそうだし、結構毛だらけ」
役所「強制撤去するのめんどいし、賠償金は俺の金で払うんじゃないし、どうでもいいわ」

>>378
どうしてそこでウィスキーのみながら
「東北は熊襲の産、文化程度も極めて低い」といわないのかｗｗｗ

>>376
最悪のシナリオを考えて、それが自己責任の許容範囲だと言うのなら、な。
俺には許容できるレベルじゃないんだが。

>>373
あれは火災が起きたら大事故になりかねないからなあ。

うちの実家の川には昔渡し船が有ったが、架橋を推進させようと渡し船止めさせた（渡し船の船頭さんは非差別部落の人だったので差別意識もあったみたい。）
ところが、架橋はなかなか計画が進まず、橋ができたのは、なんと80年以上あと、戦前からつい何年か前まで、川向うの自分ちの畑に行くために何キロも遠回りしてた。
てなことも有るので、八王子のこの人達が自分らで橋を維持し続けるのは、作戦として間違ってないように思う。
なんでも行政に従ってりゃ良いってもんでも無いでしょ。

グラウンドの近くのとこか。
昔はもうちょい上流行くと畑行くために丸太を針金で縛って掛けた橋とかあったなあ。

オリンピックに掛けるカネはあっても
こういうことは却下なんだよな

そういやこの２、３ｋｍくらい上流でちゃんとした橋作ってたっけ。

地球は人間が住んでいるのだ
法律が住んでいるわけではない


味噌も糞も一縛りにすることは間違い

>>1
ダメなものはダメ。
各所で好き勝手やりだしたらどうすんだよ？

このようなささいな生活がイヤになって村を出てゆく場合があることを忘れるな

こんな不便な村に住みたくない・・と

>>390
村って、失礼なw

>>1
先月だっけ、川崎駅近くの多摩川の河川敷に60年以上不法に住み続けている
在日朝鮮人達の住居集落が紹介されていたな

http://www.asahi.com/articles/ASG3B6S11G3BULOB02B.html

>>392
多摩川で不法占拠してた人たちって、アパート貰って引っ越してなかったっけ。

自己責任でええやんけ。

血の通わない行政国にはもう住みたくない

もう帰りたい

＞つくったのは、川の北側の約１５０世帯からなる大幡（おおはた）町会だ。

アホじゃねーのか
知能の低さに愕然とするわ
誰か怪我するなり死ねば莫大な損害賠償を請求されるぞ

橋が欲しいなら、まっとうな手順通りにやれ
市に陳情して作ってもらうよう頼むことからやれよ

>>395
<ヽ｀∀´>　オモニは待ってルニだよ

都に対しての嫌がらせにもっと立派な橋を作ってやれ

>>1
手すりも無いしこんなんその内事故起すわ
死んで痛い目に合え
行政に責任は無い

>>396
橋は利用者が自費でかけたり、かけて料金を徴収して工事費を賄ったり、そういう時代が普通にあったんだよ。
人情として、最短ルートがあるのに、お上が別の橋作りましたからそっちから周れといわれても、素直にハイそうですかとは、なかなかいかないもんだよ。

落ちそうなくらい幅が狭いな
びっくり日本新記録でこんな競技があったっけ

>>399
潜り橋って言ってな
手すりの無い橋なんてものは何処にでもあるんだがな
まぁ行政が関わってるかってのは別の話だけどな

>>372
渡る人の自己責任とかの問題じゃないんだけどな。
このテの構造物が洪水で流されると、どうなるか知ってるか？
下流の橋や護岸を痛めるばかりでなく、越流、堤体決壊の一因にもなる。
つまり、下流で洪水を引き起こす原因となる可能性がある、という事だ。

>>359
> 悠久の時を生きるニートにゃわからんだろうが
> 10分てすごい貴重だと思うけどｗｗｗ
それこそダメ人間の発想だわ。

って、同一IDか。
特に含む所があるわけではないので、悪しからず。

占用許可も取らずに勝手に橋を架ける東京土民w

東京に同和なんてないんだが…

都政を動かすだけの権力キチガイがいるんだろうな、クソ官僚出身のアホとか、それ以外の連中・・
でなきゃ、こんな何のメリットもないものを残すとかイワンしな
他の自治体じゃもっと市民が必要性といても全く残さないものも数知れずあるしな

>>393
ほとんどが多額の補償金を貰って引っ越したが、まだ残ってる。
http://goo.gl/maps/m6Nxk

＞時々、バイクで落ちる人がいる

いいね〜笑えるｗ
看板立てておけばいいだろ「通行は自己責任で」

コレは酷いｗｗｗ

子供が転落して水死して自治体の責任にされたらかなわんわｗｗｗｗ

大幡町の民家を全部燃やして消毒してしまえば問題解決

こんなボロ橋、昭和でもアウトｗｗｗ

時にはこんな危なっかしい場所があってもいい
何年かに一度は死人が出て、周囲の人間に危険を知らせたり。
ぬるま湯みたいな環境にいちゃ、人間ダメになるよ

こういう生活道路にはちゃんとした橋を架けてほしい、車は通れなくてもいい

>>405
無知乙

地元の市議会議員に陳情すりゃ架けてくれるだろ。
でもこんな面倒なことをする地区に限って選出か共産とか
使い物にならない議員だったりするんだよなぁ。

びっくり日本新記録を思い出した
こちらのほうが、幅は広いけど

いろはにほへとちりぬる我が身

強度もアレだけど細くて危ないな
何かあったら行政のせいにしそうだし撤去した方がいい
んでホントに必要ならちゃんとしたの作ってやれよ

>>396
＞つくったのは、川の北側の約１５０世帯からなる大幡（おおはた）町会だ。


大幡町会のストリートビュー →>>22（朝鮮カルトと共産党のポスターだらけ）
大幡町会の町会長のご自宅→>>68（三色旗と党ポスター）

田舎の農村に行くとこういうのがあるよな
俺の実家にもあるぞ
「大丈夫かこれ！？」みたいなのが

橋のかけなおし作業が、これまた楽しい

八王子の住民がこんな田舎者みたいな思考をするとは驚いた。

八王子は層化多いもんな
そこらじゅうに三色旗あるし

意外と良くできてるｗうちも裏の用水路に板渡したい。そしたらセブンイレブンまで10秒で行けるんだよな。
普通に行くと３分くらいかかるしなぁ

死に急ぎたいならやらせとけ

実家のド田舎にも増水のたびに流される、だれが作るのかわからない丸太橋があったなあ
便利で使わせてもらってたけど、渡るのは超怖かった記憶が

簡単に流されちゃったり、バイクが落ちちゃうような違法な橋を作って
下流にゴミやバイクや瓦礫を流しまくるとかひどい犯罪行為です

自分たちがちょっと大回りするのが面倒だからって
他人はどうなっても良いのですか？

本当に必要なら、ちゃんと予算を出して許可を取って
きちんとルールに沿った橋を架ければいい話

利用者数計測と嘆願書作成して持ってけば
安全な橋かかるかもよ

>>427
噂の東京マガジンでもやってたけど、これすぐ近くに車も通れる国道の立派な橋ができてるんだよなあｗ

でも橋の掛け直し作業もシステマチックになってて、洪水のあとは住民総出で工事やってた

安いコストで橋を作られると、予算ボッタくりできなくなるからなｗｗ必死杉ｗ

>>1
新情報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　
↓ストリートビューで橋を渡った先を見ると、あちこちの玄関に
　
　　【北西部幹線道路　測量お断り】の札が見えるな

　　なんぞやこれ、橋は勝手に掛けるけど、新しい道路はお断りってか？？？？？？？？？？？？？？？


http://goo.gl/maps/oHHLH

創価学会三色旗はためく河原住宅ｗｗｗｗ

>>161
チ〜ン♪

やっていいのは渡船までだな。ワイヤを張った拘束型の渡船。
だが、３５０ｍ先に橋があって渡船という例はない。
単なるごり押しの典型例だろう。
撤去、告発をしなかった都にも半分の責任がある。

公明党のポスターとか創価学会機とか八王子の住宅地の真ん中なのにプロパンボンベばっかとかｗｗｗ
本物の河原乞食やｗ

流された橋の残骸を毎回始末するのは此の橋を利用しない川下の住人です
残骸くらい片付けに来て下さい

画像で周辺見回すとこれなら一本掛けてやってもいいと思う
近くにある高架の橋はチャリや歩行者にはかなりきつい

>>422
そら関東は田舎者やろ。文化的支柱のない土地なんやから

少し行けば橋があるやん
横着せずそっちまで行けよ

いかにも関東らしい風景ｗ
木枯し紋次郎の撮影とかやってそうだ

時々人が落ちても生活になくてはならない橋。徒歩で10分短縮できるから。
馬鹿かとｗ

TBS『噂の東京マガジンでやってた奴だっけ？
あの番組嫌いだけど

橋の真ん中で上手くすれ違えるのだろうかコレ

ググルでもたら350ｍじゃなく100ｍも離れてないだろ
トータルで350ｍ遠回りとか？ｗ
甘えるな

大きな犠牲が出るまで突っ張りあうケースだな
世帯数から見れば手を差し伸べてもよさそうだけど何があるのかね

これみたらどうみても必要ないな

https://www.google.co.jp/maps/place/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%AF%BA%E6%96%B9%E7%94%BA/@35.6828487,139.2729094,472m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x601918c4794f71b7:0x1971870c1aac8dfb

>>443
丸太橋なめんなｗ

>>445
全国には
此所に橋が有ったら便利だと思う場所がい〜っぱいあるよ
ここは迂回橋があるだけマシだろ

オリンピック関連費のように国民の大半が求めてないものに多額の税金を使うなら
東京都が作ってやれよ、土建屋に税金をばらまく安部政策の方針からずれてないし

「要望ぜんぶ聞いていたらきりがない」てのは言い訳の雛形。応答マニュアルにあるくらい。
それを真に受けてるドヤ顔の馬鹿がこのスレにもいるが、アホなオリンピックやる金があったら
300でも400でも橋かけろ。

死人、怪我人が出ても町会には賠償能力無くて
都が管理責任を問われて都民税から賠償てことに？

怪我人が出たら即時撤去させなかった都のせいにするんだよなあ

朝鮮人が必死だなｗｗｗ
ｸﾞｸﾞﾙｾﾝｾは偉大だｗ
そうかそうかな地区だとモロバレになるんだからｗ

>時々、バイクで落ちる人がいる

動画もってる地元民いないかなｗ

>>450
自宅の前にバス停作れとか言いそうだなお前

ちょっとは歩けと言っているんだ

まあ死人が出ると違法橋を放置した市政の責任つうことですね

許可が下りるような橋を作ろうとすれば、
堤防の外から大掛かりな橋を作らないとダメ。

十万円の橋を十億円の橋にしなきゃいけなくなる。
こんなのに税金投入して周囲が納得するのか？

風光明媚で結構な橋じゃないか
車が通るわけじゃ無し、天気の悪い日は迂回すればよし、足の弱い人は渡らない
渡るのは自己責任でって橋だな。
これが公共工事になったら、トラックがすれ違えるような橋をかけちゃうｗ
そんなもんいらんって話

徒歩で日常利用できるほどすぐ近くに立派な橋があるから無理だろ
もう２００ｍ下流になら作っても良いだろうが

完全な無駄

登山道には誰が作ったかわからん、
板だけ渡したような橋がよくあるけど、
あれも駄目なのか？

昭和の香りが漂う橋だなw

誠橋も撤去で

これ何年も前に、どっかのTV番組で見たなぁ
噂の東京マガジンとかそういうタイプのやつ
撤去求める役人と造った住人が言い合いしてたような…

橋単体もそうだが、接続する道にも問題多そう。

公的な場所に誰でも好きなもの設置できるようになったら大変な事になるぞ

バイクスタントできるようにジャンプ台仕様も横にもうひとつ

このクオリティだと
事故ったら作った住民が訴えられる可能性もあるよね？
分かってるのかな？

>>455
言わないよ。
日本人は行政に対して従順すぎてキモイって言ってるだけ。
このスレもそう。なんか屠畜用の動物みたい。

>>448
確かに地図やら空撮見るとソース読んだときと印象は変わるけど
歩行者や自転車用の簡素なのがピッタリな場所ではあるぞ

>>13
おちたら大腸菌うようよで病気になりそう

>>469
つまりウリの家の前に車の騒音はノーサンキューﾆﾀﾞ
ｳﾘが便利に使えればそれで良いﾆﾀﾞ

>>468
オレはお前に、
逆えるオレカッケーみたいな幼稚さを感じるがね。

>>465
河原を不法占拠して私的な畑にしてるとことか、ゲートボールや野球場にしてるとこも多いよね
ゴルフ練習場にしてるのが危険だってよく夕方のワイドショーのネタにされる

>>470
大腸菌ならラッキー
インドの川で注意しなきゃいけないのはｺﾚﾗや赤痢

>>471
どういう経緯でこうなったのか知らんけど
引きで見れば明らかに取り残されてるでしょこのエリア
接続する道もセットになるから面倒って事なのかも知れんけど

流石と書いてさすが
でわ、流橋と書いてなんと読む

>>1
あたりまえだアホｗｗｗｗｗ　誰の許可とってやってんだっていう
しかもなんだそのお粗末な「板っきれ」は。ふほーとーきすんじゃねえアホ

都が撤去しろというのは建て前で、本音はどうでもいいんだよ。
全国いたるところにある。

こんな事で喧嘩すんな。

>>475
特に問題あるとは思えないが？
普通に1.5車線の生活道路もあるし

>>475
そらまぁここは昔からいわくつきの土地だしね

↓は違法な橋を設置した、町内会のストリートビュー
　　奥に見えるのは、件の橋
　　両サイドには、創価の公明党様と共産党様のポスター
　　視点を後ろに回すと三色旗、近所も旗やら創価、共産党のポスターだらけ
　　どういう人達が住んでるかは一目瞭然


http://goo.gl/maps/DF8lX

>>480
なんだその怪しいurlは

>>480
井戸に共産党ｗっｗ

プロパンガスどころか水道もねーのかｗｗっｗ
完全にアレな地区だろ
当然トイレもくみ取りだろうし

>>471
実際はそれほど取り残されてるわけじゃないんだがな。車両利用ならさして不便じゃないｗ

要はバス停への近道として設置してるんだ。その橋がないと既存の橋まで迂回することになる。つまり最初から通行はバス目的の地元歩行者のみが前提で、バイクで通る奴は想定して作ってないｗ

地元の連中は最初八王子市に橋の設置を陳情したがお断り。そりゃそうだ、都の管轄だからな。

本来1日延べ何人も通らん。去年テレビで紹介されて野次馬が増えてるかもだがよく知らん。

まあ、市内中心域の住民から見ると川向こうは別世界ではあるがｗ

>>481
ただのグーグルマップのストリートビューだろw

知らないならこの記事読んで安心汁
・Google、URL短縮サービス「goo.gl」を一般公開
　Googleは9月30日、「goo.gl」ドメイン名によるURL短縮サービス「Google URL Shorter」を一般に公開し、
　ウェブサイトから直接利用できるようにした
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101001_397393.html

>>484
アカン情報いっぱ出でてるで？
ツイッターメインらしいが

アカヒが金出せよ

>>480
層化の3色旗がいくつもあるなｗ

バス停を、橋の近くに移動すればよいｗ

>>487
犬作もこういう時にポンと私財1億円くらい出して橋を作らせれば日本でも勲章貰えるのになw

八王子は田舎なんだよ。
東京って言葉に誤魔化されてはいけない。
サル、イノシシ、鹿による農業への食害が真剣に議論されてる土地柄だからな。

地方民は知らん人多いんだが
都会っていうのは関東平野にあるもんで給料は田舎なんだよ。
八王子やら青梅から西だな。
逆に埼玉千葉茨城栃木神奈川なんかの平野のほうが開けてるんだわ。
あ、神奈川も開けてるのは平野だけだからな？
後もお察しで。
電車の路線図沿いに開けてると思えば間違いない。
ただ八王子は山梨だから。

芸能人水泳大会に出てくるみたいな橋だな
子供が渡ったら危ないと思うよ

>>424
竹馬で渡ればいいんじゃね

>>489
1億じゃ建設費には程遠い維持費1年分にしかならん

>>491
でも↓の橋なんて毎日子どもたちが通学に渡ってるよ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/95/2013/7/6/763ad9ff37eb86ecf839c7568fda9a298b404f0e1364700090.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/loveai0221/imgs/3/8/3837c15c.jpg
http://365yen.jp/wp-content/uploads/2010/07/bridge01.jpg
http://getgoal.jp/wp/wp-content/uploads/2014/02/most-worst-and-dangerous-Bridges8.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/post_3341/080320_school.jpg

おい、ちゃんと撤去しとけよ
計算は誰がしたんだ？橋脚部分どうなってんだ？ぶっ壊れたら町会長が責任取るのか？

住民の利便性なんて知るかボケ、
とにかく許可ない違法工作物だから無くせ、
都民はだまって税金だけはらっておけ。

津波が来たら一発でアウトだろこれ

だから流れ橋なんじゃんあほ

手作り橋渡ってみたいな

>>489
森田健作?

流れ橋〜落ちるなあ
赤ーく萌ーええてー

トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京オリンピック（）よりはるかに有益だろ
橋の一本くらいかけてやれよ

>>119
何で片道計算しかしてないの？
毎日20分超の短縮は価値あると思うけど

>>504
いやいや、橋まで１０分、本来コースまで１０分
帰路の本来コースから橋まで１０分、橋から集落まで１０分の
４０分と考えないと

>>1
流れた漂流物が下流でどうなるか。

大雨で何度か流されてるってそのゴミはどうなってるんだ？
ちゃんと回収したんか？

この橋のせいで死人とかでたら管理者責任どうなるんだ？
まさか都に文句つけるんじゃねーだろうな

>>503
都「車の通れない橋に経済的価値はないので掛けられません

農業用にちゃんと許可をもらっているのと一緒にするなよ。
農機が通れるようにちゃんと作ってあるんだから。

>>339
取り壊すにも予算不足だ

>>381
そしてニッカウイスキー大勝利

この集落の最寄り駅は高尾？
陸の孤島みたいな場所だね　不便そう

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>1
これはいかんｗ

勝手に河川の中に、こんなガラクタ作るんじゃないｗ

>>1画像見れねーよカス

>>6
黙れよカス

必要なら許可取って作らせろ
もっと頑丈な奴をな

ググルMAPにちゃんと載ってるのなｗ　マップすげぇｗ

>>481
ネットやめて引っ込んでろよ情弱

ああこれ昔バイクで渡りに行ったわ

このクソ橋が崩壊して人が死んだら、絶対に都を訴えるぞ、モンスター住民は

自民党は土建屋にばら撒くの得意なんだから
立派なの作ってやれよｗ

>>522
１００ｍほど上流にかなり立派な橋があります

人間の歩行速度は１分約70ｍ

>>518
載てるのはアース
MAPは国土地理院登録の正式な道路しかのってない
逆にMAPに載ってると道路登録されてるということだから私道で地主でも何人も通行を妨げることが出来ない
地主が勝手に柵を作ったら往来妨害罪になる

>>524
日本語が変なのはとりあえず置いといて。
グーグルマップにも1/25000地形図にも記載されてる。それくらい書き込む前に確認しろよ。

「国土地理院登録の正式な道路」って何？道路台帳で管理されている道路の事か？

> 逆にMAPに載ってると道路登録されてるということだから私道で地主でも何人も通行を妨げることが出来ない
> 地主が勝手に柵を作ったら往来妨害罪になる
いい加減な事抜かすなタコ助。なるかならないかは、条件によるわ。
そもそも問題の橋は国有地或いは都有地だわ。公の土地を私的に無許可で占有してる状態だ。

金出し合っていいのを立てろよ

>>521

>>284
これって橋脚をハンマーで左右一本ずつ打ち込んだら板打ち付けて・・
とかそんなかんじで200m通したんだろうなと思うと胸熱

よく訴えられなかったな

>>503　>>504　>>505
勝手に占有かも知れないチョソ地区に？

昔、山口県の錦帯橋も水に流れてしまったことがあったな。

>>526
貧乏なんだよ

気持ちはわかるがお伺いぐらいしとけ
線路に勝手に通り道つけて揉めてるとこ沢山あるだろ
アレと同じ

＞時々、バイクで落ちる人がいる
ﾌｲﾀ
だめだろそれw

>>1
アクアライン叩いてた、在日朝鮮人の工作員がいたが
やっぱアクアラインは有用じゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日朝鮮人の主張の逆が、ほとんどの場合正しい事が証明されたな（笑）
脱原発しかり、自衛隊しかり、憲法9条反対しかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ