【歴史】陽気で、酒が好きで、女が好きで、お祭り騒ぎが大好き…織田信長に勝ち続けた鉄砲名手揃いの傭兵集団、「雑賀衆」の魅力とは

ソース（PHP Biz Online　衆知、作家・神坂次郎氏）
http://shuchi.php.co.jp/article/1872
http://www.php.co.jp/magazine/rekishikaido/img_disp_pub.php?unique_issue_id=84312&dirname=rekishikaido&category=top_cover_img&filename=201404_rekishikaido_top.jpg

　天文12年（1543）、大隅国（鹿児島県）種子島にポルトガル人が２挺のエスピンガルダ（鉄砲）をもたらしました。この時、居合わせた
紀州根来寺の杉ノ坊・津田監物算長が、領主種子島時堯から１挺を譲り受けて持ち帰ったのが、紀州に鉄砲が伝わった最初と
いわれています（僧文之『鉄炮記』）。根来は紀ノ川北岸の大和街道から、根来川を西に遡った葛城連峰の山麓あたりで（現在の
岩出市）、新義真言宗の根来寺があることで知られます。

　津田が持ち帰った鉄砲は、根来や堺で生産され、根来寺は鉄砲で武装した一大僧兵集団となりました。同時に鉄砲は、近隣の
紀ノ川をへだてた雑賀郷にも伝わります。古来、鉄製品を造る高い技術を持つ雑賀では、鉄砲の大量生産が可能でした。
また黒色火薬の原料となる硝石なども、交易によって入手することができたのです。

　かくして最新火器の鉄砲を大量に備え、幼少より射撃の腕を磨いてその扱いに習熟した雑賀衆は、戦いにおいて無類の強さを
発揮します。諸方の大名は「雑賀の鉄砲」を求めて合戦の助力を請い、雑賀衆は鉄砲の名手が揃った戦争請負の傭兵集団と
なっていきました。

　「蛍、小雀、下針、鶴首、梟、発中、無二…」。いずれも雑賀のガンマンたちの異名です。闇夜の蛍や小雀、細い鶴の首を撃ち抜き、
梟のように夜目が利く。彼らの恐るべき射撃術を、端的に表現しているというべきでしょう。

　金をくれるのであれば、傭兵としてどこへでも出かけてゆく。陽気で、酒が好きで、女が好きで、お祭り騒ぎが大好き。しかも戦えば
剽悍で、桁外れに強い。雑賀衆とはそんな男たちであり、その象徴が雑賀孫一でした。

　ちなみに彼らの旗印は、3本足の烏「八咫烏」です。神武天皇を熊野で導いた神で、雑賀衆は自分たちが八咫烏の子孫であるという
意識を持ち、それを誇りにしていました。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

　そんな孫一らが、目の色を変える事態が元亀元年（1570）に起こります。本願寺顕如からの援助要請でした。２年前の永禄11年
（1568）に足利義昭を奉じて上洛した織田信長は、畿内で実権を握っていた三好家の三好三人衆らを逐う一方、本願寺顕如に対し、
摂津の石山本願寺を破却して退去するよう要求していました。石山本願寺は浄士真宗（一向宗）の総本山で、各地の門徒を束ね、
また全国の一向一揆と連携し、軍事力は戦国大名に匹敵するといわれます。そして現在の大阪城の場所に築かれた石山本願寺は、
寺でありながら難攻不落の大城郭というべき構えでした。

　信長の無理難題に顕如は近隣の門徒を集め、先手を打って挙兵に踏み切ります。この時、顕如は孫一らにも「頼みまいらせるぞ」
と援軍を請うたのです。実は孫一をはじめ多くの雑賀衆が、一向宗の門徒であったからでした。

　想像するに、海の男である雑賀衆は強い信仰心を必要としたのでしょう。海が荒れた時、加護を祈る対象を求めたのです。それが
一向宗の阿弥陀如来でした。とはいえ、雑賀衆のすべてが門徒であったわけではありません。この時も、雑賀五緘のうち３組は、
信長側に雇われて本願寺攻めに加わりました。

　いずれにせよ孫一と配下の雑賀衆は、顕如の求めに応じて本願寺に馳せ参じ、以後、10年に及ぶ石山合戦を本願寺方の主力として
戦うことになります。そして孫一らは織田軍団の精鋭を相手に一度も後れをとることなく、堂々と信長の前に立ちはだかりました。

（終わり）

でも朝鮮に渡って鉄砲の技術教えちゃったんでしょ？

鳴かぬなら


焼き鳥

さいがしゅう、ね

ぞ､雑賀衆

岩手の有名な精神科医、鈴木広子先生の赤裸々な私生活です。
精神科医も心を病んで苦しむ切実な内情を吐露した劇的なブログです。

鈴木広子センセーは患者を自殺送りにして楽しんでいます。
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津本陽の小説で読んだ

なんか知らんけど恐ろしく美化されてるのだけは分かる

柳生一族の陰謀

ざ・・・雑賀衆？！

雑賀の末裔が横須賀で起こした小間物屋が「さいか屋」
今じゃあんなんだけどｗ

ざ…雑賀か

秀吉の弟秀長まで紀州は独立してたんだよな

最近漫画や小説で補正がかかり過ぎてると思う。

速報？にしては少し遅くね

子供のころ、矢の宮神社の夜店に行ったなあ。

あの信長とまともにやりあえたらそりゃ美化もされちゃうでしょ

センゴクでレゲェっぽく描かれてたのは根来衆だったか

もう一度
司馬遼太郎の
尻喰らえ孫一読もうかな。

家の祖先だ。
もっと有名になって欲しいよ。

サンカか。

住民虐殺された政治力皆無の雑草どもね

最後は朝廷に泣きついた信長

>>6
コチラハ最新スマホの無料画像収集アプリです

そして全部抜かれてしまうのであった

一向一揆のクライマックスは伊勢長島

ノってくると最強だが一旦志気が落ちるともうガタガタのラテン気質は
現在も高校野球の代表校の戦い方にも引き継がれております

尻喰らえ孫一は錦之介と勝新で映画化もされているな

朝鮮側に寝返った武将がいたね

雑賀衆の強い弱いはロマンがあるけど
結論は本願寺の資本と影響力の問題になっちゃう
で、それを丸め込んだ秀吉すげ〜
いや、それ以前に攻撃していた信長がすごい
のループを以下どうぞ

漫画ヤタガラスは面白かったな、これからキリシタンとの闘いって所でヤバイから打ち切りだったのか？
小説影武者徳川家康にも一ページだけ出てきたな(≧∇≦)

斬引っ張り出したが遊べねェ…

和歌山県の南部ってどの戦国時代のゲームでも無人の野だよね？
和歌山県南部は昔は人の住めない不毛の地だったの？

1570年代の関東なら雑魚扱い
里見以下

>>28
オッス
喰らわせていただきま〜す

監物算長ってどんな役職なの？

>>33
山が迫ってて陸路最悪
平地無くて農業も無理
たどり着いたのが海賊水軍傭兵業

修羅の刻、信長編の鈴木孫一は格好良かったな。
確か娘が蛍だった気がする。

カメラのファインダー越しに写殺爆撮する人もいたっけな

ぞ…雑賀衆

戦国ゲームだとやたら強いんだよね。

捏造すんな

大河ドラマでやるといいね

センゴクを漫喫で読み始めたんだけど
この雑賀衆が暗躍するへんがしんどくてやめてしまった・・・

あの漫画は明智光秀を主人公にした方がぜったい面白いと思うんだが

織田信長に勝ち続けた… マスゴミ｢秀吉に、なら取りあげてもよかった｣

雑煮衆

雑賀孫一は通称だっけ
本名は鈴木さんっていうんだっけか

ゲームのイメージが強すぎて

>>48
「鬼武者２」のはちょっと・・・。

信長に勝ち続けたって言われても信長って負けまくりだから大したことないだろ

大昔の大河ドラマで、さいっか〜まごいっち〜♪って
自分で歌いながら登場してたのはこの人か

その昔、『野望』でお世話になりました

雑賀孫一かっこええわ〜

サイカ屋の創業者が雑賀衆の子孫なんだよね

でも
豊臣秀長の金に転びました。
まぁ、傭兵だからね。

俺の爺ちゃんと同じ名前だ

鷺の森の寺院に本願寺顕如が一時来て滞在しとったんやな
そんな寺院とは知らんと前通ってたわｗ

朝鮮に渡った沙也可は、負け組だなｗ

信長って言われてるほど大したことなかったんじゃないの。
尾張がせいぜいの。

エキセントリックだから意外としょっぱいことも多いが
なんか無双なイメージもたれるわが薩摩は得

>>48
そんな事言ってたら
実際は大概の武将も大名もその娘達とかも不細工ばっかりってのが現実だけどな

なにその、ダメ人間ほど魅力的みたいなダメンズ発想は？

い、いつのニュースだよ
これのどこが君はどこへ行ったのじゃ

>>28
そのタイトルからして衆道のケがあったのか

鈴木

孫一ってのは棟梁の名称らしい
昔は代々同じ名を名乗ったんだ
今でも歌舞伎や落語などで先代の名を受け継ぐだろ

豆な

信長の野望の群雄伝辺りの古い奴だとやたら強かったな。
最近のは知らんが。

>>1
全く伸びないスレを立てて惨めだなあキチガイ

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★キチガイ記者「Hi everyone!」の特徴（暫定版）

●名前の変遷：「諸君、私はニュースが好きだφφ」→「結構きれいなもろきみφ」→「諸星カーくんφ」→「Hi everyone!」

●正体：安田浩一（本名：安浩一、アンホイル）（ttps://twitter.com/yasudakoichi）の可能性が高い。以下は根拠
・安田浩一関連のスレを率先して立てる
・在特会を蛇蝎の如く嫌う。一方で、韓国と非常に親しい
・過去（40歳以前の経歴）を執拗に隠す（ttp://www.logsoku.com/r/sisou/1385432423/）

●うっしぃ（うっしぃじま悪い肉φ＝丑田滋？）と類似
・両方とも在日朝鮮人記者の可能性が高い
・ただし、うっしぃは中国も大好き。かつ、記者コメはしない（ただし名無しでの自演はする）
・他の特徴としては、自民アンチ・民主信者・朝日新聞信者（丑田滋の母体）・脱原発推進・NHKアンチ（信者から転身ｗ）・米軍基地アンチ・橋下アンチなどが挙げられる

●性格
・傲慢。上から目線でしか意見が言えない。なお、「誰かをバカにするために2chやってる」と公言している
・個人的な妄想をあたかも事実であるかのように決め付ける
・窮地に陥ると、直接関係ない人格批判で話題を逸らそうとする（例：「無職」「ビョーキ」）。しかも、それらの批判は全部ブーメランになる
・公平な視点が持てない。論理は同じでも、自身に都合のいいものだけを肯定し、都合が悪かったら批判する。要はダブルスタンダード
・自らの過ちを認めようとしない。極々稀に認める場合もあるが、その際も傲慢な態度を崩したりはしない（例：ttp://desktop2ch.tv/tubo/1365169934/?p=703）
・つまり、「論理や根拠ではなく、感情論でしか考えられない、朝鮮民族」と酷似している

実績　腹黒＞人たらし＞先進的＞鉄砲大量運用

大河ドラマもネタ切れだろ　三好長慶はあかんの？

>>60
薩摩は男色奴隷王朝って感じ。

戦国時代
実績　腹黒＞人たらし＞先進的＞鉄砲大量運用

現在
腹黒（文系）＞人たらし（文系）＞先進的（理系）＞IT土方（技術系）

まんまだな。２ちゃん土方部員、ヨイトマケ斉唱！！！！！

ね、ねら…根来衆

僧兵って存在自体が矛盾してるよな。

>>71
いや奴隷じゃない　意外と属さない　偉いから従うという
概念がない　人として魅力があるから「おいはついていきもす」
って感じ　だから島津のとのさんよりせごどんなのよ
それがいいかはわかりもはん　大和の理屈はわかんないって人も
結構いると思う　男色は…　そうかもしれんなｗ

秀吉には負けたけどな

だんじり妻が↓

雑賀衆の子孫は穢多身分に落とされたんじゃないの？

男なら誰だって女が好きし女でも飲んで騒いで遊ぶのが好きだっちゅーの

>>74
ビッグスクーターに乗って適当にお経あげて数万円もらう現在の坊主もなｗ

鉄砲はsaiga-12を使ってたのかな

織田信長暗殺失敗した杉谷善住坊、鉄砲２発とも僅かに逸れたという。成功したら世の中は変わっていただろうに。
それほど信長の悪運が強かったのか歴史上のシナリオ通りか分からぬ

>45ども
tp://nanjjj.ldblog.jp/archives/29959854.html
65 : 風吹けば名無し [] : 2013/07/01(月) 10:56:25.90 ID:YfX4Mmbu
韓国嫌いは別にいいが場をわきまえろよ
野球の成績の話してるスレで唐突なデホ叩き
酒の話してるスレで唐突なマッコリ叩き
これでネトウヨ呼ばわりされるのは残当

ファンタジー世界だって僧兵はプリーストとかいって釘バットやらモーニングスターで戦う

>>20

「雑賀の舟鉄砲」もあるぞ

飛び道具が弓矢と投石しかなかったあの時代に鉄砲持ってりゃそりゃ強いだろ。
現代の感覚でいえば戦車と戦闘機しかない時代にモビルスーツ持ってるようなものなんだから。

>>67
気になってみたら最近のでもやたら強いな

>>84
神父「ﾋｬｯﾊｰ！ここは通さねーぜ？」

>>70
無名だし晩年がアレだからあり得ん
まあ松永という獅子身中の虫にやられる辺り、今の日本と被る部分も多いな

>>74
僧兵というのは僧侶の兵という意味じゃなくて、
寺に雇われたガードマンを指す言葉
弁慶みたいな格好の奴は荒法師と言って僧兵とは別物

>>84

フレイルみたいな、以外と修練が必要な武器を、使いこなしたりするからな。

和歌山には根来衆もいたんだよな。

さいか屋さん

雑賀って苗字の奴いたぞ

ゴッドハンド輝より疾風伝説のが好き

雑賀衆が一向宗じゃなかったら、もっと平和に日本を統一していた

つーか、一向宗がいなかったらよかったんだけどな

異名がどれも中二w

>>97
自己陶酔は大事だよ
自信につながるからな

組織が小規模かつ物量作戦で圧せるような勢力じゃん？
そんなもの戦国時代で特記すべき事象ではない。

関東〜九州までほぼ再編されたのに更に弄るの？って感じ。

要するにksか

絶対信長の野望スレになってると思って開いたのに

>>101
雑賀衆は正直チート集団だよな
まあ余所と連携してこないから楽

うーん、確かに、「信長の野望」をプレイしていても、九州に攻め入るのは相当の
勇気が要った。島津を相手に騎馬隊が通用するかどう非常に不安だった。

酒が好きで祭りが好きで女が好きで


まんまイタリア男じゃねーか
少数精鋭でまとまりがないところも

根來衆

今の和歌山と言ったら
なんであんなことに

>>101
まあ漫画のセンゴクか戦国無双のスレになってますな。
硬派なゲームが売れなくなるわけだぜ。

あの根来寺らへんにいた鈴木一族って
今の自動車の鈴木一族なの？

信長の野望の鈴木重秀は実に手ごわい男であった
なんとしても味方にしたひとりであった

信長の野望全国版に出てくる鈴木サダオってのは雑賀衆なのか？

その後の日本を見れば、信長が如何に日本人にとって
良いことをしたかがわかる。

個別の英雄譚は各人のお好きにどうぞ。

雑賀城跡に行ってみたけど蜘蛛の巣だらけの単なる裏山って感じだった

ガラシャとのかけあいがイイカンジのまご(戦国無双)

和歌山人の書き込み多数やなｗ

根来は墓参りくらいしかいかないな。

>>33
今だって殆ど人住んでないだろｗｗｗ

>>82
というか、それで歴史は変わってるぞ
2連射で狙撃されたことから信長は
＼　 __　 ／
＿ （ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　 |ミ|
／　｀´　 ＼
　 ( ﾟ∀ﾟ)
　ノヽノ |
　　<　<

火縄銃いっぱいあれば連射できんじゃん
ってことに気づいて長篠の戦いで勝つわけだから

誰の説？俺の自説
^_^

>>116
長篠の勝因は野戦築城と火力の組み合わせと酒井忠次の包囲機動だろ
鉄砲の数はあんま関係ない

なんで和歌山の田舎にそんな鉄砲あったの？
自分たちで作ったのかな？

>>117
火力＝鉄砲の数　だと思うんだが、違うのけ？

ノブヤボでは鈴木衆を配下に置くと便利

>>119
火力はあくまで防御戦闘の主役だから陣地と組み合わせないと、少なくとも16世紀時点では効果が不十分

鉄砲を最初に大々的に運用した東欧のフス派は、最初の頃は陣地に立て籠もって防御戦闘してたけど
調子に乗って外国に侵略するようになったら、機動性に優れるポーランド騎兵に簡単に蹴散らされた
防御システムが組み合わさらないと火力はまだまだ力不足な時代
鉄砲の数が物言い始めるのは17世紀以降だな

>>1
これのどこがニュースですか？＞Hi everyone! ★

でもこんなの侍なんて言わないだろ

>>119
武田軍の損害の大半は退却時に追撃を被って出した
戦その物も砦を挟んで長時間続いてるし
鉄砲は有力な武器だけど未だそこまで決定的でも無い

>>121
折角レスして頂いて何だが、意味不明。返答になってない。
> 野戦築城と火力の組み合わせ
> 鉄砲の数はあんま関係ない
どういう事？
野戦築城+数百丁単位の鉄砲の組み合わせなんでないの？
「鉄砲の数はあんま関係ない」なら数丁でも同様の戦果が得られたという事か？

という事なんだが。

>>117
武田信玄ファンとしては、長篠の戦いの惨敗は痛惜だ。
勝頼の大馬鹿のせいで歴代の名臣を多く失った。
あの戦いで軍師参謀の意見をきいていれば、あれほどの大敗にはならなかったものを。

>>118
海運や貿易で生活してて
種子島に伝来した二挺のうち一挺もらってきて作り始めた

この前善住坊のこと検索したばっかだ

ノコギリビキー

根来寺は真言宗なのに何故一向宗になったのか

どんなステマが出てこようとも、やっぱり牛に曳かれて徳川宗春だぜよな

杉谷善住坊の狙撃をヒントにしたという俺の自説によれば
三段撃ちがバカげた通説だということが良くわかる
そんな面倒なことせんでも火縄銃だけ取り回せばいいだけだからな

数千丁の鉄砲で打ち合いしたと何かで見た覚えがあるけど。

>>125
築城＋火力＞大量の火力による突撃、という図式
鉄砲の数でいえば敵側の三分の一ぐらいあれば拮抗可能（根拠のない戦場の経験則でしかないが）
織田は逆に武田の倍以上（1000〜3000丁）あったから、ある意味大虐殺が生起した

数だけ揃えて攻撃させて損耗出すよりも、防御して待ち構えて撃つ方が精度も良いし損耗も防げる
さらに、弾薬とかの事前の集積も楽ちん（突撃する場合は火薬やら弾薬やらをいっぱい持って歩かないといけない）
これは突撃仕掛けた武田が500丁の鉄砲ありながら、効果的に使えなかったことからも分かる話

攻撃する場合は一にも二にも奇襲、そして迅速な機動
武田は正面決戦挑んでるからそこらへんに工夫した形跡ないんだよね
三方ヶ原の戦いで勝ちすぎたから油断してたのかもな

ゲームだとこんな感じに

http://sengoku-musou.info/img/kyara9.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/lwxnv0kpa/14903303.jpeg

>>134
将星録のいかにも野武士って感じのグラフィックが好みなんだが
どうしてこうなった

雑賀が縄文直系ってのはまじなの？

センゴクのオールレンジ射撃ってのも面白い説だと思う

>>38
じゅうねんたったらほたるがさいかしゅうをひきいていくさでる

さいかクサいか！

>>129
信長時代の根来寺は、信長側で本願寺攻めにも協力しとったらしい
秀吉の時代になると反秀吉側となり、紀州征伐で負けてしまった

孫一は林隆三のイメージが強すぎる

>>136
雑賀郷は弥生直系だよ、弥生人は縄文人直系だよ

鉄砲使いに強いって表現はどうかなと

>>96
日本の庶民は、どの宗派（これは江戸時代の寺請制度の名残）に属しているかとは別に、
宗教的には一向宗か法華なんじゃないかと思うけどな
これだけ唱えればいいことありまっせというのが日本庶民に合うんだろう

>>129
真言宗じゃ極楽往生できない人たちだからな

>>80
もう一回信長公に成敗してもらわないと

>>67
不如帰だと雑魚だったけどな

>>133
上６行は意味不明。特に「大量の火力による突撃」の部分。
> 織田は逆に武田の倍以上（1000〜3000丁）あったから、ある意味大虐殺が生起した
だから数に意味があったんじゃないのか？>>124とも矛盾してるぞ。

> 攻撃する場合は一にも二にも奇襲、そして迅速な機動
> 武田は正面決戦挑んでるからそこらへんに工夫した形跡ないんだよね
武田軍は両翼からの迂回突破を試みていたと推定されてるんだが。
まさに機動戦、「迅速な機動」そのものだな。
それを阻止したのが、何度も書くが野戦築城と鉄砲の集中運用。

それと何で指揮官が違う上に、状況が全く逆の三方ヶ原を引き合いに出すんだ？

那智と聖

>>134
外国人？

>>134-135
まだマシな方だ、カプコンユニバースでは女体だからなw
ttp://p.mcap.jp/g/sb3/html/1018/

>>143
無双やバサラみたいに連射やガンカタ使うわけじゃないし、一発撃ったら交代してその間に二発目仕込んでっていう手法だけど、当たればほぼ即死だしな。

>>143
薩の立ち撃ちは強かったぞ

この時代にも修羅の業を継ぐものがいた

どうでもいいが孫市だろうよ。

>>151
当時の鉄砲って即死レベルだっけ？
そりゃ頭に当たれば即死だろうけど

スーフリ的な解釈でいいのかな

>>155
竹の持ち盾ではじかれるレベル

雑賀トロン

>>154
ここで挙げられてる「まごいち」は
多分、重秀だから孫一でいんじゃないかな
孫市と言い始めたのって次かその次くらいの頭首からだったはず

>>155
比較的小さい六匁玉でも1km飛んだっていうから
100m以内から撃たれて胴体に当たったら結構やばかったんじゃなかろうか？
もっとも今のライフルと違ってなかなか当たらないのだがw
渡辺勘兵衛の著書によると30間（約60m）くらいが殺し間だったらしい

天翔記で雑賀ヒキこもりプレイよくやってたわ。

知ってる？頭領は女だったんだぜ？

そもそも鉄の兜の場合弾も通らんしな

「黄金の日日」の川谷拓三になってしまう。

本願寺滅ぼしてみんなとりあえず登用して大名、頼廉、鈴木重秀は連れてく。あとのハゲ坊主たちは特に役にはたたんので適当に散りばめる

>>155
普通に即死レベル

>>157
今だってそうだぞ？
竹やぶで銃は使うな
ってのが軍の鉄則

むしろ昔の火縄銃の方が大雑把な分、小型の大砲みたいなもんだし当たった場合はヤバい

竹ってすごい頑丈だぞ
現代の銃火器でも猟銃あたりじゃ破れないと思う
30ｍｍ機関砲とかならどうかわからないけど

朝鮮に寝返った裏切り者

>>20
>>28

>>1の雑賀衆へのイメージ「陽気で酒好き女好き」って、やはし司馬遼太郎の「尻喰らえ孫市」からだと思うんだが。
日本人の龍馬のイメージも司馬遼太郎が源流だし。司馬遼太郎が日本人の共通イメージを作った感じ。それだけ読むと面白いからなんだろうけど。
他には宮本武蔵=吉川英治版とか？

当時の戦なんて、兵の3％が死傷すれば大抵かたがつき
川中島のように激しい戦でも死傷者7％程度
そりゃー、要害からパンパンうてれば、3％くらいすぐに削れるわな

五千の軍隊ならば百五十人くらい戦闘不能にすれば退却
三百ちょうの鉄砲で蹂躙されてしまうのよくわかる。
あとは暴発が多かったのではと邪推する

>>171
ほほう。
ＦＸに通じるものがあるな。

悪く言えばテロ集団だからなｗ
今で言うとそうだなアルカイダみたいな存在

>>168
バラバラの粉々になるに決まってんだろ>30mm

>>157
それはないっすよ先輩。
でも実際、竹を直径１ｍぐらい束ねて盾代わりにしたけどｗ

>>171
えー、信長の野望なら毎回50000くらいの兵が吹き飛ぶのに。

>>1
サンデーで連載してて、知らん間に終わってた奴？

今でもいるよ、こういう団塊クズ集団

勝ってねえじゃんｗ

>>172
ホリエモン錬金術とか、資本主義社会における富豪の数とか
この手の法則実は多いね

>>176

リアリティ追求しすぎたら、つまんないからね

苗字がこれの人は末裔なんかね

>>20
司馬の小説ではあれが一番面白いと思う
あと、“尻啖え”な

典型的なﾄﾞｷｭｿということですね

>>146
さいがまごいちはうえすぎけんしんと並んで戦闘が最高値の7だった気がするんだが
なんで雑魚なんだ？

しかし日本三大戦国SLGのうち、天下統一は消えたし、不如帰も10数年ぶりに出たかと
思ったら変な萌えカードゲームになってたみたいだし、のぶやぼももう新作は期待
できないし・・・

戦国SLGはもう時代遅れの過去の遺物なのかねえ

信長の野望　嵐世紀での一向宗は鬼過ぎる

１ヶ月前に？孫市の特集してたような

>>184
新作出たばかりだろ？
おもしろいのあれ？
まだ革新やってんだけどさ

>>181
紀州に氏族集団としてあった姓だな
熊野大社に文献もある
おそらくは大和朝廷が出雲から転居保護した職能集団(製鉄や金属加工？)が祖だろうと思う
雑賀って字面から推測だが「賑やかな祝い事」＝芸能集団説もあるが、雑貨「多様な物品」のが近いんじゃないかな？
雑賀は「サイガ」「サイカ」「ソウガ」「ゾウガ」などと記述もあるが、
鉄砲集団としての雑賀衆は「サイカ」と自称したらいし

ぬるぽ

戦国時代
実績　腹黒＞人たらし＞先進的＞鉄砲大量運用

現在
腹黒（文系）＞人たらし（文系）＞先進的（理系）＞IT土方（技術系）

まんまだな。２ちゃんIT土方部員、ヨイトマケ斉唱！！！！！

>>189
ｶﾞｯ

伊達藩の上位家来衆の鎧展見たけど
百発ぐらいの玉の痕があったけど貫通はしてなかったな。
かたなの刃痕や槍の痕もたくさんあって
凄まじいものだったよ

孫一って複数いるんだよね？
関ヶ原にも参戦しててそれは別の孫一だとか

和歌山城に行ったけど江戸時代のものばかりでいまいちだったけど
雑賀鉄砲だけはときめいた。

>>32
X68kに限れば「斬」と「天下統一」こそガチ
全国版以降の信長の野望などヤオ

ヒストリアで観たよ、イカした集団だったみたいだね

＞ポルトガル人が２挺のエスピンガルダ（鉄砲）をもたらしました。

「今日の商品はこれ、西洋からやってきた新技術！鉄砲をお持ちいたしました。
一本だけでは物足りないので予備もつけて2本、特別にお売りします」

「でもお高いんでしょう？」


ここで問題。さてお値段はいくらだったでしょうか？

「軍師・官兵衛」にも出てくるか？

正直、ゲーム・漫画補正だと思います。八咫烏補正か。

>>196
（答え）
お求めやすいお値段になっております　しかも男女兼用でございます

>>197
出てこないと話にならんよ

>>1
ノブヤボの鈴木重秀、重朝、佐太夫にはお世話になりましたｗ

>>200
紀州征伐で出るかな？でも今までの大河ドラマって一向宗ばっかり出されるイメージ。

稀、雑賀は高いよ

>>196
現在の価格で(ってどういう計算だか知らんが)約2000万円

>>27
チョン気質だろ

>>155
戦車砲とライフルどっちが威力あると思う？

修羅の刻でも一端の英雄扱いだったな

ちょうど津本陽の雑賀なんたらを読み始めたところだ。
かっこいいなあ。

日本って歴史が長いせいか歴史好きな人多いよね、歴史苦手だった
のでこの手の話はとんと付いていけません

センゴクだと孫一がゲバラで土橋がボブマーリーだったな
まああれは顕如もミックジャガーだったが

大河も小物とスイーツを隔年でやっててつまらん
さっさと島津三兄弟で朝鮮土人を史実に忠実に描け

ソイヤッサ！

無双とかからのにわかは孫市としてしかしらないんだよな
鈴木重秀のほうが重みのある名前で好きだわ

昔の光栄信長だと目の周り以外が隠れてる白頭巾？かぶってた人だったか　僧服？

雑賀ぬるぽ

>>1
杉坊明算ってこいつのことか
まぁ顕如と一緒でこの勢力って浄土真宗だから女抱き放題だろうな
楽しいんなら良いんじゃね？

ttp://i.imgur.com/mR3yhLt.jpg
ttp://i.imgur.com/NtF51gL.jpg
戦国キャバクラ版 雑賀孫市

>>216
杉乃坊は根来

信長の野望・武将風雲録で知った身としては鈴木重秀の方がしっくりくるわ

鉄砲S

サンデーで漫画やってたな
打ち切られたけど

>>208
少しずつでもいいから本とか読んでみろ。
日本の歴史ほど面白いものはない。そして勉強するうちに
歴史とは政治経済と切っても切れないものだとわかるだろう。

>>31
そんな理由で打ち切りになんの？表現の自由ないのかよ。

勝ち続けた？

レス間違い。>>222は>>209宛。

>>208
津本陽は和歌山人だったよな？
雑賀衆贔屓な作家さんの印象

>>169
そりゃファンタジーだよ
何の証拠もない

とはいえ、舶来のコピー火縄銃頼みで技術的な進歩が無くなって廃れた人たちだからね。
古代の漢氏といい、この手のマイスター集団の寿命は短いよ。

何とかクライアントやユーザーに寄生して楽して生きることを試みるのだけど、
技術ごと捨てられて終了する。

フリーメイソンのように始まりはマイスター集団でも、
そこから脱却しないと中々存続できないのだろうね。

>>80



信長の延暦寺焼き討ちは正しかった。

>>226
和歌浦が実家

歴史街道でも特集来たしなんかあるのか

こういうスレタイとか、飲む買う打つって言葉とか思うと、
女って娯楽のひとつなんだなあ…としみじみする
女だけど

砲筒書を持たせて三段打ち４０００超のダメージｗ

挑戦征伐の時に裏切ったやった奴を何人か出した一族だろ
なんで裏切ったのか本当に意味不明

のちのグンマーだろ

>>16
なんか和んだ
明日も生きていける気がする

いいところで終わんじゃねえ

>>12
塩漬けしてるさいか屋の株なんとかしちくりい

つーか信玄から金もらったから一向宗はあそこまでやれたんでしょ？

ホスト軍団や関東連合みたいなのか？

からくりサーカス思い出した

朝鮮に渡ってサヤカと名乗って秀吉の朝鮮進行にも抵抗したらしい

毛利から支援物資が届かなくなると即降伏しているあたり
凄かったのは毛利の方なのでは？

信長野望・創造だと淡路島をいつのまにか領土にしてるイメージ。

>>241
ソースは？

>205
お前飲み会などで韓国のかの字もねえ話題で盛り上がってるのに何の脈絡
もなく無理やり必死にチョウセンガーザイニチガーと韓国の悪口に持って
いこうとしやがってかえって周りからドン引きされやがってハブられやが
るＫＹだろ
ホントお前朝から晩まで韓国韓国と脳内韓国人に脳髄まで支配されてやが
るな

tp://www.fknews-2ch.net/archives/23099386.html
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/23(水) 08:00:50.54 ID:Tmd3W6NI0
飲み会で「チョン嫌い」って言った奴が周りにドンビキされてた
まさに現実とネットのギャップを見た瞬間だった

関係ない記事を韓国に無理やり結び付けて誹謗中傷しようとする
tp://qa-j52.fresheye.com/qa_pre/view.php?qid=1192703686&kw=%E3%83%A4%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%A1

ネトウヨがインドのレイプ未遂記事のヤフコメでなぜか韓国叩きをしている件
tp://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-5511.html


tp://nanjjj.ldblog.jp/archives/29959854.html
65 : 風吹けば名無し [] : 2013/07/01(月) 10:56:25.90 ID:YfX4Mmbu
韓国嫌いは別にいいが場をわきまえろよ
野球の成績の話してるスレで唐突なデホ叩き
酒の話してるスレで唐突なマッコリ叩き
これでネトウヨ呼ばわりされるのは残当

何故か墓が三重県熊野市にあったりする。

Youtubeの　戦国武将がよく来るキャバクラ　は面白いねｗ

>>244
昔NHKの番組で秀吉の朝鮮進出時に朝鮮側の記録に
サヤカと名乗る鉄砲集団が日本軍と戦った記録があって
サヤカ＝雑賀衆ではないのか？という番組がソースｗ

>>248
それまだVHSに残ってるわ
たしか同じような内容の本も出たはず

あのころは朝鮮人の実態など知らず
NHKの洗脳番組で感動したわ

故郷忘じがたく候とかも読んでたから
沈寿官氏の語りに騙された

降倭の武将もいたろうが
雑賀の一族との証拠はない

>>249俺も騙されたわ。かっこいいと思った。ああいう日本を裏切って相手方に寝返るヒーローとかとか
アニメや漫画や小説やら出版物でも多かったなあのころ。洗脳しようとしてたんだろうな。日本を裏切
るのがかっこいいってさ。

孫一の子孫が韓国にいるそうだよ
孫一の息子だったか孫が秀吉朝鮮出兵のとき半島に残り沙也加と名乗り金姓を賜る

>>246
ヒント 旗

朝鮮半島とそこに住む奴らは２０００年間、歴代中華王朝の属領でした。
しかも属領の中でも最下層で襟突きの服や馬車に乗る事も禁止されていました
ある朝鮮の王はそれを破り泣きながら９回土下座しました


許可なく鉄砲なんかもったら火あぶりだ

百田に脚本書かせて大河にしろよ

>>251
沙夜也はれっきとした武士でええっと

司馬遼太郎の韓のくに紀行によれば

加藤清正の家来の阿蘇宮越後守が曲事があって、朝鮮に走ったとあるがｗ

今度はこれが腐の餌食になるのか？

イケメン揃いの乙女ゲームをぜひ。

>>254
百田はエンタメ寄りの作家だから
戦国時代のｺﾞﾙｺﾞ13みたいな小説になってもいいのかｗ

>>228
江戸時代も鉄砲で生活してるけどな

江戸時代は鉄砲が農機具の一つになってる
生類憐みの令は鉄砲狩りの一面もある。

信長も雑賀衆相手に戦うなら鉄砲使えない雨の日に戦えばよかったのに

>>260
秀吉はそう考えて紀州攻めでは水攻めにしてるよｗ

ものは言いようだな
いつもうるさくて、女を見るとレイプするDQNだろ
とはいえ、この時代更に上のDQNがわんさかいるしな

これはニュースなの？

>>262
いつも文句ばっかり言ってて
良い女見つけるとレイプして
一般市民に化けるゲリラ戦が
得意で金で簡単に寝返る連中。

こんな連中を美化する奴の気
がしれない・・・。

筋が通らなくても金次第でなんでもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、雇い主の敵を粉砕する、俺たち傭兵集団「雑賀衆」！

和歌山出身の筒香選手の先祖か・・・

彼はあんまり明るくないけど

負けなかっただけで勝ってないだろｗ
領土無いんだから負けないのはそう難しくないだろ

恐怖！ 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」

【訃報】２７　井伊準氏（東京交響楽団。）心臓疾患
【訃報】３５　『紅葉街駅前自殺センター』著者光本正記氏死去
【訃報】３７　福来心理学研究所 菊地文人・心不全
【訃報】３７　東進ハイスクールの吉野敬介講師の親戚が心筋梗塞
【訃報】３８　水樹奈々作品を手がけた作詞家の園田凌士さんが急性心筋梗塞
【訃報】３８　大震災復興応援歌の作詞家「おのりく」さんが急死
【訃報】４４　日大芸術学部の熊谷保宏教授が心不全
【訃報】４９　鳥越泰彦氏が就寝中に心臓が急に停止

おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
【訃報】　脚本家で映画監督の南木顕生氏（４９歳）「が急性大動脈解離」で突然死　
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w

今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。（グロ写真注意）
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017

>>264
ランツクネヒトと一緒にすんなｗ

どっちかっていえば中世ヨーロッパの砲兵集団に近い
技能集団だぞ。傭兵でもいろいろだよ。

まぁ、結局は最終的に信長に味方したんだけどな鈴木孫一は

そういえば司馬の書いた「風神の門」で主人公の服部西蔵の
下で伊賀衆を束ねてたのが、孫一だったな。
孫一というのは棟梁格の名前なのか・・・知らなかった。

>>270
本願寺が信長と手打ちしてるのに戦い続けるアホはそれこそ
死なないと…

まぁ雑賀はブラック指定されたわけだが

>>269
しかも一向宗を支える宗教軍団の側面も持つ
まさしくプロの技能集団であって、只の金目当ての雑兵ではないしな
とはいえ、紀州の地域土豪の寄合所帯だから、連携は取れてなかったみたいだが
>>264のイメージはむしろ戦国時代の足軽全般に当てはまると思うがねｗ

織田信長は酒が下戸だったって本当に？

>>171
まだまだ、牧歌的というか、人道的な戦争だったんだな
第一次大戦の頃から、大量虐殺になるわけだね
機関銃の発明が全て悪い

>>274
応仁の乱の頃の足軽だろｗ

戦国も末期なら足軽も組織化されてるよｗ

ランツクネヒトは何故かドイツで人気あるけど
人類史上最悪の歩兵の傭兵集団だよ。
南米までレイプした。

信長ったって、指揮取ってたのは佐久間だしなぁ
当の信長は安土から動いてない
最後には痺れ切らして自ら叩き潰したし
佐久間が本願寺と雑賀の戦いに梃子摺ってただけ

>>275
誰から聞いたか知らないが嘘だ。
奴は酒宴をよく催している。
ただ、酒は弱かったようだな〜　酔ったっつーて
途中で先に寝所に入ってたりするから。

傭兵集団といえば聞こえはいいが今だと派遣社員かフリーターみたいなもんだろ。

>>277
末期はねｗ　織田軍団の後継者たちは足軽の組織を進めたからねー
しかしそれはカネがあるからこそ足軽組織を進められたとも言える
戦国時代初頭から中期までは略奪なんて当たり前だからな

>>281
組織化される前は冬の間しか戦争できなかっただろｗ

両軍ともに田んぼが心配でな

戦国も末期になると田んぼに兵隊入れるのがタブーになって
自衛隊も水田に戦車入れたりしない伝統が…

http://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg

当時の宣教師が描いた信長
衆道好きそうな匂いがプンプンする

>>283
信長はバイセクシャルで両刀使いですお…

>>279
それを下戸って謂うような気もするがまあいいや！
情報サンクス

どう違うのかが分からんホモとバイ…

>>39
乳首をスピーカーアンプのボリューム調整のつまみにしている人もいたな
ウー　ハー　ウー　ハー

なら天下を取ったんだろうなぁ。

何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」　

尾張の歴史

◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。

藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼

◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国幡豆郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国幡豆郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。

◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。

◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。

＞石山本願寺は浄士真宗（一向宗）の総本山で

浄土を浄士と書くなんてあり得んな。
どんな奴が記事書いてんだろ・・・

＞陽気で、酒が好きで、女が好きで、お祭り騒ぎが大好き。しかも戦えば剽悍で、桁外れに強い

こんなの本当かどうかあやしいもんだ
後世の誰かがそういうキャラに仕立て上げただけかもしれないし

>>279 今時手書きとは思えんしな

インド人を右に

ｱﾝｶｰ間違えた>>292は>>290宛だった

当時の鉄砲なんて単なる防御兵器だろ…
敵をスナイプするなんてやり方はフツーはしない。
何せ、当たらないから。
雨だと使えねーしな。

>>291
一向宗は講という制度でこれは軍事制度でもあったんだよ
兵士としての一向宗はかなり強い。
幕末でも西本願寺は官軍に砲兵２個部隊とライフル部隊２個部隊
送り込んでる。

>陽気で、酒が好きで、女が好きで、お祭り騒ぎが大好き。

どの文献に書いてあるんだ。ソース出せ、ソース

>>294
日本の火縄銃は命中率高い。

スナイドル銃が充足するまで日本の火縄銃は戦力外にはなってないｗ

昔やってたネットゲーのｸｻｲｶﾜﾛｽが頭に出てきてしまう。

【今週も】信長Online 烈風199【ｸｻｲｶﾜﾛｽ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1127796121/

作家の想像でその後のイメージが固まってしまう
少ない文献で想像するしかないんだけど、まーそれが楽しいといえばそうなんだが

これはまごりんとそうへぃちゃんがアップを始めるなｗ

信長は全く飲めないわけでなく
少しは酒が飲めたようだね

まさに典型的愛知県民

完全な下戸は光秀

これいつのニュースｗ

>>104
イタリアにはそんな奴少ない

あと、イタリアの若者はワイン全然飲まない

>>277
末期というか、足軽を武家社会の末端として組織化するのに成功した大名が、
結果として、勝ち残ったということだろうな

>>204
払った金銀の量を現在相場での直接換算じゃねーか？＞2000万円
売る側は使いきりの的撃ち玩具のつもりで買う側も内心（これ戦に使えんじゃね？）と思ってるが表向き「この玩具面白いからコレくれ」って商談で舘が建つ程の対価は出さないでしょ

小説に出てきた
轆轤で動く戦車ってどんなんだろ？

>>33
純血種の和歌山県南のワイが来たで！
県なんぶ　なのか　みなべ　なのか間違うのが和歌山県民やで！

和歌山って今でも人住んでたんだ

喧しい！和歌山には白浜空港があるぞ
空港のない三重や奈良みたいなど田舎と一緒にすな！
まあ、海外旅行で関空まで行こうと思えば
飛行機に乗ってる時間より所要時間より長いのは内緒だ

>>31
最初の方は面白かったけど、少年漫画みたいなノリになってがっかり
秀吉が、ちびだけど頑張る熱血スポーツ少年みたいだった

>>305
後半はよくわからんが、鉄砲自体は種子島以前にもあったって説も有力
ただしそれは中華製の青銅製の銃ですぐ爆発するから使い物にならんかったらしい。
そこに使い物になる種子島が来たんで瞬く間に広まった。