【社説】集団的自衛権、「限定容認」という詭弁…個別的自衛権を議論していた「砂川判決」を集団的自衛権の根拠にするのは「論理の飛躍」

ソース（中日新聞・社説）　http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2014040502000107.html

　限定的なら認められる、というのは詭弁（きべん）ではないのか。集団的自衛権の行使の「限定容認論」である。政府の憲法解釈は
長年の議論の積み重ねだ。一内閣の意向で勝手に変更することは許されない。

　限定容認論とは、集団的自衛権の行使を「日本近海を警戒中の米艦船が攻撃を受け、自衛隊が防護する場合」など事例を限定して
認めようというものだ。自民党の高村正彦副総裁が主張した。

　高村氏のよりどころは、米軍駐留の合憲性などが争われた最高裁による一九五九年の「砂川判決」である。

　日本の自衛権について「わが国が、存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは国家固有の権能の行使として
当然」との判断を示した。

　高村氏はこれを論拠に「国の存立を全うする必要最小限度（の実力行使）には、集団的自衛権の範疇（はんちゅう）に入るものはある」
として、米艦船の防護などは「必要最小限度に当たる」と主張している。

　政府の憲法解釈で違憲としてきた集団的自衛権の行使を、一内閣の判断で合憲とすることには公明党や自民党の一部に根強い
慎重論がある。限定容認論は説き伏せる便法として出てきたのだろう。

　しかし、いかにも無理がある。

　個別的自衛権を有するかどうかが議論されていた時代の判決を、集団的自衛権の行使の一部を認める根拠にするのは「論理の飛躍」
（公明党幹部）にほかならない。

　公明党の山口那津男代表は高村氏との会談で、個別的自衛権で対応できないか、まず検討すべきだと、限定容認論に慎重姿勢を
示したという。当然だろう。

（>>2以降に続く）

関連スレッド
【政治】「砂川判決は集団的自衛権否定せず」、安倍政権、悲願へ切り札…砂川判決は集団的自衛権か？憲法学者や公明党「論理のすり替え」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396675690/

（>>1の続き）

　集団的自衛権をめぐる議論の本質は、日本が直接攻撃されていないにもかかわらず、他国のために武力行使することが妥当か、
長年の議論に耐えてきた政府の憲法解釈を、一内閣の意向で変えていいのか、という点にある。

　たとえ限定的だったとしても、政府の憲法解釈を根本的に変えることにほかならない。

　このやり方がいったん認められれば、憲法の条文や立法趣旨に関係なく、政府の勝手な解釈で何でもできる。憲法が空文化し、
権力が憲法を順守する「立憲主義」は形骸化する。イラク戦争のような誤った戦争に巻き込まれることも現実味を帯びてくる。

　限定容認なら大丈夫と高をくくってはいけない。立憲主義の危機にあることを、すべての国会議員が自覚すべきである。

（終わり）

だから韓国は助けないってこと？

そうだね
憲法改正を呼び掛けるべきだね

　



集団的自衛権に反対する左翼は、決して世界中で日本だけが集団的自衛権を持っていないとは言わない。

こいつらは、絶対に言わない。

日ごろドイツではどうだ、フランスではどうだとか言っている奴がだよ。

アメリカもイギリスも中国も韓国もあの極悪北朝鮮でさえ、集団的自衛権を持っているんだぞ。

そして集団的自衛権を持つと戦争になると言い張る、馬鹿もの目が！！

アメリカもイギリスも中国も韓国もあの極悪北朝鮮が、言うほど戦争ばかりしているかよ。




　

>>2
オカラやルーピーにも言えよ

日本軍を自衛隊とか平気で言う
自民党はずっと昔から嘘と誤魔化しの政党

　



はいはい、世界中で日本だけが、集団的自衛権を持っていません。

日本国は一国だけで、核を保有している中国の侵略から、日本国を防衛しろと言うのでしょうか。

核戦争の時代だからこそ、日本領土を侵略している極悪中国も、極悪韓国さえも、持っています。

そして、アメリカもロシアもイギリスもフランスもオーストラリアも、持っています。

あの国連でさえも当たり前の様に、集団的自衛件を認めています。

国連自身の最大目的が、世界中の国連加盟国が協力して侵略国は許さないぞ、戦争を起こすな、止めろと圧力をかける集団的自衛権の団体そのものです。

世界中が集団的自衛権を持っています。

でもおかしな人が、集団的自衛権を持つと戦争になると大嘘を言っていますが、それなら、今なぜ、世界中戦争だらけになってい無いのででしょうか。


中日新聞は、日本一国で中国の日本領土の侵略に対抗しろと言っているのか。

だったら、日本は核保有をと言えよ、日本崩壊を狙う売国新聞めが！！！！！！！！





　

岩手の有名な精神科医、鈴木広子先生の赤裸々な私生活です。
精神科医も心を病んで苦しむ切実な内情を吐露した劇的なブログです。

鈴木広子センセーは患者を自殺送りにして楽しんでいます。
「私の過去」をご覧下さい。
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鈴木先生のご尊顔とご発言と輝かしい業績
http://www.npo-digi.com/communication/726
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8+%E5%BB%A3%E5%AD%90

論理の飛躍、偏向はおまえらマスゴミの得意技なので、お前が言うな

>>5
そりゃ、平和憲法を持ってるのが日本だけだからだろ。

　



現代の戦争の核が武器の時代に、もう一国の武力では、中国の日本領土侵略から、中日新聞はどうやって日本国を防衛できるのか、説明しろや！！！！！！！

中国の日本領土の尖閣列島への侵略をみても、憲法９条は何の役にも立たないと証明されたぞ、もう憲法９条ではだめだぞ。


さあ、集団的自衛権がいやなら、日本だけで中国の侵略から日本国を防衛しなければならないぞ。

どうする、中日新聞！！！！！！！！！！！！！！

中国の軍拡の上を行く、軍事費を増額して日本の軍拡でもはかるか？

それとも、核保有にはしるか？




　

>>1
次からはスレタイにどこの新聞社の社説か掲示しておけ。
日曜の昼間に無駄な時間を取らせるな。

内閣法制局のレベルの低さが、そのまま政治家の失言に繋がってるカンジよねえ(　^ω^)ｗ
周囲にイエス・マンを置くと、こー成ると言う失敗イ列(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
前にもレスしたけど、防衛大学木交の卒業言川舌辛で安倍首木目が耳又り上げた、日本
近海での米軍舟監隊への弓単道ミサイル攻撃を自衛隊が迎撃する事は、刑法36条正当
防衛で可能でしょ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
にもイ系わらず、憲法9条が言忍めて居無い「集団白勺自衛権ｗ」の言舌に成る戸斤が、
法の適用解釈として実に白勺タトれなので在り、低レベルなのよねえ( ´д｀)ハァｗ
内閣法制局に、司法言式験に合木各し司法修習を修了した「法曹ｗｗ」は居るのかしら？ｗｗ
法律分かって無いなら、極めて有害な「無能なイ重カき者ｗｗ」って事に成るわｗ
無能なイ重カき者は、イ壬務からタトすしかねーのよ(#^ω^)ビキビキｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

メディアと中国・半島は、いつまで天動説を主張しているのでしょうか？

じゃあ限定しなけりゃいいんじゃね
そもそも自衛権自体に集団も糞もないんだし

そもそも自衛権に個別も集団も無いんだよ。
『集団的自衛権』なんていう概念自体が論理の飛躍だ阿呆が。

シナの犬　忠シナ新聞

あなたは、まだ、こんな「朝鮮人が書いてるような新聞」を
年間数万円も支払って購読するつもりですか？
もういい加減に目を覚ましましょう。
こんなのは、本物の新聞でもないし、ジャーナリズムでもありませんよ。
このクズ新聞が、真実を報道したことがありますか？

中日新聞、朝日新聞、毎日変態新聞、西日本新聞、北海道新聞。

こんなオーナー企業だから反日ドラゴンズと呼ばれてしまうんだよ。

さて、イ牛（くだんｗ）の石少川事イ牛だけど、これは王見行の憲法下で我が国の集団白勺
自衛権を言忍めた牛勿では無く、木既要としてはに言って「争点1：9条下で、我が国は自衛
権を有するかｗ？」、「争点2：我が国に存在する米軍基土也は、9条2工頁の単戈力で在る
か？ｗｗ」、「争点3：憲法81条の適用解釈として、条糸勺の違憲小生を裁半リ戸斤が半リ断
する事が出来るか？ｗ」、等々にイ寸いて、最高裁が半リ断を下した牛勿ね(　^ω^)ｗ
最高裁は争点1・3にイ寸いて容言忍し、2にイ寸いては、米軍基土也は「我が国の単戈力ｗ」
では無いとしてこれを否定し、タト国の軍が我が国に基土也を置く事は、侵田各にカロ才旦
する牛勿で無い限りは合憲としたわｗｗ
これは我が国の「集団白勺自衛権ｗ」にイ寸いて論じた半リイ列では無いから、いささか白勺
をタトしては居るカンジがするけど、けれども、我が国が王見行法の上でどこまで出来るの
かと言う行重カ範囲を矢ロる上では、非常に役立つと言えるでしょう(*´∀｀)ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

裁半リ戸斤
日召禾ロ34(あ)710 昭和34年12月16日最高裁半リ戸斤 大法廷
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=55816&hanreiKbn=02
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319122921884541.pdf

>>16
限定せずに改憲するのが王道だわね。

>>21

その書き方してる限りは読んでくれる人は1/10に減る

>>23、おめーは鋭いけど、まだその土或に達して無いカンジねえ(　^ω^)ｗ
前にもレスしたけど、禾ムのレスは、一定レベルの日本言吾の矢ロ識・経験が無いと言売解
出来無いよーに、「神ｗ」→「ネ申ｗｗ」と言う具合に、敢えてイ扁旁（へんぼうｗ）ｗを複数文字
に分解してるのよ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
その辺の木幾木戒番羽言尺で禾ムのレスを解言売する事は無王里(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
ぷぎゃｗｗｗ

中国が韓国に攻め入っても日本は手を出すなと？
賛成。

外堀埋める派
中日新聞、朝日新聞、毎日変態新聞、西日本新聞、北海道新聞。

要するにチョン避けと言うワケだが
まともな反論が出来ないチョンの反論を恐れ逃げる理由も無かろう。
まぁ煩わしい理由からそうするのなら理解できるが、
チョン以外の読み手に読む煩わしさを押し付けるから+-ゼロだな・・うん。

>>11
憲法にとくには平和要素なんて無いけど？

＞政府の憲法解釈で違憲としてきた集団的自衛権の行使を、一内閣の判断で合憲とすることには公明党や自民党の一部に根強い
＞慎重論がある。限定容認論は説き伏せる便法として出てきたのだろう。

これって集団的自衛権を違憲としたのも、一内閣の判断だろ
これは良くて合憲の判断を出す一内閣は、なぜﾀﾞﾒなんだ？？

>21
何ですか、これ？
暗号？

自民党の重鎮からけっこう無茶な法律論が飛び出してくるのにはびっくりする

最終的に判断するのは最高裁なのを忘れてるのか

稚拙な政党になったもんだ、正々堂々と改憲論議しろよ

>>30、母国言吾に文寸して、イ也言言吾が日音号イ可て当たり前(　^ω^)ｗ
先のWWIIで、米軍がナバホ言吾を言舌すネイティブ・アメリカンを「コード・トーカーｗ」として
運用してたのは有名でしょ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
更に、イ也言言吾で且つ「攻撃日日寺ｗ」→「新高山（にいたかやまｗ）登れｗｗ」みたいに置
換されてるなら、まず矢豆日寺間での解言売は不可能( ´д｀)ハァｗ
つーか、スレ違い（ ´∀｀）ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

世界とは違う日本の正しさを尊重しないとな
日本だけとか言ってるバカは外国逝って戦死してこいよ

自民党は沖縄から米軍が撤退するのを見越しているから自衛権を問題にしているのだが

>このやり方がいったん認められれば、憲法の条文や立法趣旨に関係なく、政府の勝手な解釈で何でもできる。憲法が空文化し、
>権力が憲法を順守する「立憲主義」は形骸化する。イラク戦争のような誤った戦争に巻き込まれることも現実味を帯びてくる。

論理の飛躍じゃないかな

「9条改正で戦争が起きる」以上の論理の飛躍があるのか?

イラク単戈争にイ寸いて言及すれば、大量石皮壊兵器が在ろうと無かろうと、サダム・フセ
インは極悪非道の独裁者な言尺で、いずれ才丁イ至リせねば成ら無かったでしょう(　^ω^)ｗ
もっとも、存在もし無い大量石皮壊兵器を「存在するｗ」と日月言し、言者国の参単戈を募っ
た米国の国際白勺イ言用がガタ落ちに成った事は、言うまでも無いけど( ´д｀)ハァｗｗ
端白勺に言って、CIAはあまりにもヒューミントに束頁り過ぎたわね、言正言や陳述の女ロき
人白勺言正才処は、文書だの写真だの日央イ象と言った牛勿白勺言正才処に劣後する牛勿ｗ
牛勿はロ虚をロ土か無いけど、人はロ虚をロ土くわ(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

自衛のために国権の発動による軍事力行使が合憲ってことじゃなくて、
自衛のために外国の軍の力を借りるとか、
経済制裁、国土における橋梁破壊等での交通遮断措置とか、
そういう日本の軍事力を行使しない自衛のことやろ。

>>1
個別的自衛権なんて、議論の余地なく最初から認められてるだろ

判決を裁判長意見まで含めて読めばわかるだろうに

あの判決は「アメリカに日本を守ってもらう」ことの正当化のためとはいえ、
9条は日本の固有の自衛権を何ら否定していないと明言したんだ
そこらへんがどうも軽視されてる

ようするに、日本国民は、座して無抵抗のまま、米軍の援助もなく、死ねと。

>>1
従軍慰安婦という捏造に加担している糞新聞が、つべこべ言う資格なし

＞　さらに一国の自衛は国際社会における道義的義務でもある。
＞今や諸国民の間の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民のそれに直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。
＞従って一国の自衛も個別的にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。
＞一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、他国の防衛に協力することは自国を守る所以でもある。
＞換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、自衛はすなわち「他衛」、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。
＞従って自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国はこれについて義務を負担しているものと認められるのである。


この裁判長の補足意見をなんら強制力のないただの戯言だと切り捨てるか、
あの判決を出すに至った理由として大事なものと考えるか
それは個々人の立場の違いで考えが違って議論があるかもしれないが
裁判長は砂川判決でこう書いているということだけは事実

大事なことなので
＞　要するに我々は、憲法の平和主義を、単なる一国家だけの観点からでなく、
＞それを超える立場すなわち世界法的次元に立って、
＞民主的な平和愛好諸国の法的確信に合致するように解釈しなければならない。
＞自国の防衛を全然考慮しない態度はもちろん、

＞これだけを考えて他の国々の防衛に熱意と関心とをもたない態度も、

＞憲法前文にいわゆる「自国のことのみに専念」する国家的利己主義であって、

＞真の平和主義に忠実なものとはいえない。

いや、逆に、政府の憲法解釈を
なぜ一内閣の意向で変更してはならないのか
その法的根拠を知りたいわ
どちらもしょせん、政府の憲法解釈だしね

＞1の記事を読んでも、その点は全く不明だよ
詭弁なのは中日新聞社説の方だね

日米同盟によって米軍は日本と一体と見なし、個別的自衛権の範囲で対応
韓国は無視
これでおｋ

そのほかの国は国連の活動という条件でも付けとけばいいわ

もう面倒くさいので全部個別自衛権で対応しましょう

朝鮮半島が戦場になった時にも同じ台詞が言える奴だけが
集団的自衛権に反対していいよ

憲法には
「個別的自衛権は認められるが集団的自衛権は認めない」
とは書いていない
最高裁も
「個別的自衛権は合憲だが集団的自衛権は違憲」
とは述べていない

つまり、「個別的自衛権は合憲だが集団的自衛権は違憲」
との中日新聞の主張こそ
憲法上全く根拠がないことを自覚しろよ

あと安倍は、
「憲法解釈変更しても、
その後関連法案が国会審議されるから
法的安定性の点で問題はない」
とのべているが、
この点についての中日新聞の見解も述べろよ

集団的自衛権の是非はこの際、全く別にして論点を絞る
「砂川判決は個別的自衛権について書かれたものである」というのは明白に誤り
明白に

別に、裁判長の補足意見を錦の御旗にはしない
お前ら裁判長様がこう言ってるぞ従えなどとは言わない
そういうレスをしているのではないんで誤解はされたくない

当時はそういう判決もあったけど時代が変わってどう解釈するのが適当なんだろうか
というのはまた議論されるべき

だけどこの>>1にある主張は解釈誤りだ、事実誤認と言ってもいいレベルだ

中日新聞を始めとするリベラル左翼メディアは、一体どこの国のために集団自衛権行使を反対しているんだろうね

米軍じゃなくて、中国軍のためなら集団自衛権行使を認めそうな中日新聞だわな

北朝鮮が韓国に軍事侵攻したとしても、日本は集団的自衛権を
発動しませんけど・・・

左翼の法律的感覚は、典型的な「木を見て森を見ない」タイプだね。

日本もはやく徴兵制に移行しないとね

一理ある論理も、悪人や罪人や在日が語ると、途端に信用性が無くなるからタチが悪いな。

日本を滅ぼすのは幼稚で無責任な日本の自称リベラル、左翼論者だね。

欠陥ブレーキは要らないんだよ。

>>35
オマイら知ってたかな？

中国憲法の序文には「中国は中国共産党に指導を仰ぐ」と書いてある。
中国では憲法より共産党が上位、偉いのだよ。
憲法より共産党の意向が優先するのだよ。
中国は法治国家ではない。共産党独裁の国。
つまり、日本の、日本人の常識は通用しない異次元の国。

アホサヨクソメディアは異次元中国についてとぼけている。
アホサヨクソメディアに騙されないように。

枝野
「それに、『集団的自衛権の行使に当たるので憲法を変えないとできない』と流布されてきた話の大部分は、従来の内閣の見解に基づいても集団的自衛権の行使に当たらないと思っている。この点では、私の考え方は法制局とも一致した」

憲法改正なんか反対だわ
こいつらが人間の盾にして打たれて死んでから改正すればよろし
尖閣に強制連行だな

ばか新聞社員ｗ

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昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。

桂歌丸さん咳き込んで、胸が痛んだら…肋骨骨折
ストロンチウム被曝？　魚食者に多い

1959年とはどんな時代だったか？
60年安保の前の年。米ソが対立していた。
ソ連や中国にあこがれるアホサヨ日本人も少なからずいた。
ソ連や中国の実態が知られていなかった時代だよ。
キューバを舞台に核戦争寸前まで米ソの緊張が高まったキューバ危機は1962年。
毛沢東の大躍進政策が失敗し農民数千万人が餓死した事実も知られていなかった。
北朝鮮が「地上の楽園」というオオウソを信じて帰国した在日が多数いた。

チューニチの論説委員（社説執筆）のおっさんさん、歳いくつ？
1960年代で思考が停止している。その後世界はどう変わったか
全く認識していない。ついていけないのだな。
地方症だろ。昔のことは鮮明に覚えているが新しい事態には対応できない。
マジでクソタワケ。

在外邦人の救出だけはするべきだろ
他はPKOくらいでいいんじゃないの？

ちゃんと憲法改正して憲法裁判所も作ってちゃんと法律に基づいて行動するようにしろよ
風俗もポルノも刑法の売春防止法と猥褻図画規定を廃止して容認しろ
パチンコも賭博犯罪規定に基づいてきちんと取り締まれ
法律違反するな

この新聞、いま、日中間がどんな状態なのか分かってるんだろうか。

>>59
その時代を知ってるからこそ
いまどきのきな臭さを理解するべき
なんだけどね。

チャイナが台湾を占領したら石油が断たれる。
中にし新聞は日本は何もしないで餓死しろとでもいうだろうか。

> 集団的自衛権、 「限定容認」という詭 弁

PKOで海外に派遣されている自衛隊を警護してくれてる
外国の部隊が襲われたらどうするんだよ。
限定じゃなく完全容認にしろよ。

世界的にごく当たり前に自衛権に含まれるのに
無理やり解釈で限定制限してるんだろ

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞Hi everyone! ★

砂川判決　“個別的自衛権は認められたが、集団的自衛権は認められていない”
と法制局長官（当時）が言明していた。2014年4月7日(月)

　５４年から６４年まで法制局・内閣法制局の長官を務めた林氏は旬刊誌『時の法令』
（当時は大蔵省印刷局発行）に「砂川判決をめぐる若干の問答」と題する一文を掲載。
この中で「わが憲法がいわゆる集団的自衛権を認めているかどうかという点も、
なお未解決だね。個別的自衛権のあることは今度の判決ではっきりと認められたけれども」
（６０年３４４号）と述べています。

　自民党の高村正彦副総裁は３月３１日に開かれた首相直属機関「安全保障法制整備促進本部」
での講演で、「最高裁は５９年の砂川判決で、個別的とか集団的とか区別せずに…
固有の権利として自衛権は当然持っていると言っている」と主張。安倍首相も同様の
国会答弁を行っています。

　一方、林氏は、砂川判決が個別的自衛権については認定しているものの、集団的自衛権の
保有については判断していないとしており、高村氏の主張とは真っ向から反しています。

　さらに林氏は、砂川最高裁判決の趣旨は駐留米軍が憲法９条２項に違反しないという点で
あるとの見方を示した上で、「現行安保条約はもっぱら米軍の行動とか権利のことを
規定しているだけで、わが国のそういう問題を具体的に規定していないのだから、
判決が（集団的自衛権に）触れていないのは当然」とも述べています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-04-07/2014040701_01_1.html

「解釈変えるの反対だから憲法改正で」
って、憲法改正なんて死んでも反対だろ。
それこそ詭弁だよ。左翼とカスゴミども。

>>65
まあ政府公定解釈がそもそもおかしいんだよな

ＮＡＴＯの様に大小関係なく一蓮托生で参加国が戦うのならともかく、
所詮は、日本、他国を助けるだけ助けて、戦局不利なら捨てられる。
占領されたら、それっきり、だれも助けず、
戦後処理の具にされるだけ。

割譲用の肉として。

憲法９条違反なのわかってて解釈変えるのは違憲違法な公務執行

>>17
同意だね
憲法変えて自衛隊を軍隊とすれば、普通に自主防衛も、他国との共同防衛もできる
単なる言葉の遊び、米国に強要されての議論

> 政府の勝手な解釈で何でもできる

無理

立法する際には立法の
違憲の申し立てがあれば司法の判断が入る

>>72
国連憲章で、個別と集団って分けられてますが

>>74
それは自衛権の属性・分類について述べたもの
自衛権を認めるならば両方「ある」となる
どちらか一方を排除する論理など存在しない

9条は警察予備隊を設立した時点で死文化してるんだよ
あとは延々と「宗教論争」を繰り返しているだけ

>>74
>>75 が書いている通り
そもそも、集団的自衛権などでもめなくていいんだよ
憲法改正して普通に防衛ができるようにすればいいことなんだから
こんな論議より憲法改正が先だと思うわ

>>76

防衛なら今のまま個別的自衛権で充分だ

>>77
何故？ 9条に縛られてPKOでもまともに動けない自衛隊でいいの？
憲法改正で何が悪いんだか

>>75
集団的自衛権という概念は、WW2末期から国連結成時の
憲章を決めるときにできたをwikiに書いてありますが

>>77
例えばサマワに派遣された陸自が攻撃を受けたオランダ軍を助太刀しない
こんなのは実際には許されないんだよ。どうするかと言えば後で裁判にかけられ
実刑判決を受けることも覚悟しつつ救援に行くの

>>79
集団的自衛権の概念が存在しないなど言ってないだろう
個別はOK、集団はNGなんて論理が存在しないと言ってるの
9条持ち出してもそれは無理

自衛権を「ある」とするなら個別と集団はセットで「ある」
どちらか一方を否定したければ吉田内閣のように
「そうです。自衛戦争もできないのです」という論理で行くしかない

でも実際には警察予備隊を作って自衛戦争を認めた
その時点で自動的に集団的自衛権も認めたことになるの

>>80

でも実際には警察予備隊を作って自衛戦争を認めた
その時点で自動的に集団的自衛権も認めたことになるの

政府が勝手に認めただけで、最高裁は認めてませんが

>>81
最高裁も認めてるだろ
統治行為の一環だからな
最高裁の判断の及ぶ所ではないという判決が既にある

>>81
だからさあ、そういう神学論争になるから「概念」でしかないってことなんじゃないかな

独立国で軍隊を有しているのなら、個別も集団もなく、おのおの有事によって
どう対応するか決められるじゃないか
集団的自衛権が最近論議されるようになったのは、アメリカが米軍を少しずつ撤退させたいから
アメリカもお金ないしね、軍隊のダウンサイズしてるし、孤立主義化してる
日本の政権独自で決められるのならいいが、集団的自衛権なる妙なものだけ先行して決まったら
米国にいいように使われる可能性もあるのだから、自主防衛できる方向性を考えたほうがいい
憲法改正で軍隊を持ち自主防衛ができるのであればPKOでも軍隊として動けるんだよ

>>82
否定してないけど肯定もしてない

>>84
司法上なんらの問題も無いという事には変わりない
である以上、肯定だの否定だのはどうでも良い事だ。いいね？

>>83

憲法改正で軍隊を持ち自主防衛ができるのであればPKOでも軍隊として動けるようになったら
それこそ、米国にいいように使われる可能性があるじゃん

>>86
まるで今現在の自衛隊が米国のいいように使われていないかのような口ぶりだな
東アジア米軍策源地守備隊の分際に過ぎないのに

>>86
なんでよｗｗ
じゃあ「集団的自衛権」というのは何なのよ？
要するに、今の日本は独立国家の体をなしていないってことを言ってる
そのような状態で「集団的自衛権」だけ決めてどうするっての
そっちのほうが米国の言う通りじゃないか、米国がロシアと敵対してるがロシアと戦争するの？
独立国であれば、独自に同盟を組める、縛りがなくなる
そのためには米軍撤退をゆっくり待つしかないね、後は共和党茶会が政権取れば変わるかもね
そして憲法改正を日本は論議したほうがいいよ

あとは、経済的な独立も守らないとね
米国のグローバル経済の中にしっかり組み込まれてしまえばどうしようもない
ロシアとの経済的な接近は米国が非常に嫌がることだろう
安倍政権はロシアとの外交を密にやってきたが、ウクライナの問題で結局圧力を受けてる
TPPもそう、独立国家になるための道はまだまだ長い

首都東京に米軍のでっかい空軍基地がある時点で独立国家じゃないし

自衛隊はアメリカ軍の日本部隊ってことだよ、現在は
そのままの状態で「集団的自衛権」とか決めたら、アメリカに言われたら他国に戦争に行くはめになるよ
対等の同盟国なら米軍基地少なくして、自国の利益のために自主的に動けるはず
それができるとは思えないから、集団的自衛権という概念に惑わされるなと思う

日本は法治国家なんだから最終的に司法が白黒つければ良いんだよ

行政による集団的自衛権の行使容認に反対する人って
口に出さないけど司法が違憲判決出さないと確信してるでしょ
だから行政の段階で止めたがるんだよね

行政の解釈変更で立憲主義が云々とか言ってる奴に限って法を軽視している
法より反戦、反軍の方が大事なんだもんね

>>92
日本の司法は、付随的審査制だからなぁ…

>>91
オバマがシリア空爆をぶち挙げたとき英国はあっさり不参加を表明したぞ
それで英国が何か不利益を被ったか？

だいたい米軍への依存度が高いから、米国に対してあれこれ言えない
なら日本の防衛力を法的にも戦力的にも向上させるしかないだろう
でも、あんたは「それは嫌だ」とか言うんでしょ？

＞安倍が、集団的自衛権行使容認のための憲法解釈変更とは別に、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）や国連決議などに基づく多国籍軍に参加する自衛隊が
戦闘地域でも活動できるよう憲法解釈変更を提言することが分かった。
他国への後方支援を拡充するためだが、
非戦闘地域に活動が限定されてきた自衛隊が戦闘に巻き込まれる可能性が高まることになる。

ほんと、自衛官たちに戦争させたくて仕方ないんだね、アベクソは

>>94
根本的に認識が間違ってる、イギリスと同等に日本を考えてるのなら

日本は敗戦国でアメリカに支配されました
イギリスは戦勝国のひとつです

自民党の高村正彦副総裁

それを論じる前に、武器を携えて、
貴方自身の手で、
竹島にすくう、南朝鮮人達を排除してください。

統一教会のヒトラー安倍を庶民の声で辞任させよう！

山口代表！
おまえさんが創価大学の学生にいたころの教授が、砂川事件で自衛隊を違憲と
判決した伊達判事がいたことを忘れたのか？
この恩知らずめ。

日本近海で攻撃を受けた米海軍を助けるため
自衛隊が敵を攻撃することは個別的自衛権で可能

という創価のロジックは凄すぎる
世界的にそれを集団的自衛権の行使と言うんだよｗ

判決までも解釈変更かよ
詐欺師スパイラル　詐欺でしか生きていけない自民国賊党

解釈変更スパイラル　もしこんなんで戦争になったら国民がついていくわけねーだろ

バカじゃないのか？改憲して納得して国民が国民を守んだよ　おまえら政治家を守るんじゃねーんだよアホ

>>101
おまえうまいな。
うなっちまった。