【国際】中国が日本のバイオ燃料への取り組みを評価

「日本に地溝油（どぶ油）はなかった」。中国紙・南方週末は３月、そんな記事を掲載した。
中国では２０１０年ごろから、飲食店などが廃棄した油や、動物の死骸などから抽出した油を食用に再利用する「どぶ油」が社会問題となり、
政府が取り締まりに乗り出した。当時、中国では「日本にもかつてどぶ油があり、それを台湾に輸出していた」とのうわさが流れ、
政府も公式文書で「かつて米国や日本でもどぶ油問題があり、食品安全問題になった」と説明していたという。

　プレスツアーで訪日した同紙記者は、環境省や厚生労働省らの担当者らに「日本はどぶ油問題をどうやって解決したのか？」と質問。
すると、一様にけげんな顔をされた。環境省から最終的に得た回答は、「過去の資料を調べたがどぶ油問題は発生していない」というものだった。
また、日本の主婦に取材すると「使用済み油は固めて捨てるので『どぶ油』という概念自体がない」と言われたといい
、同紙記者は、「残念ながら、どぶ油は国際的に歴史上どこでも経験する問題ではなかった」と結論づけた。

　記事では、京都市の廃油を回収して自動車燃料などに再利用する仕組みを紹介。
技術的な側面だけでなく、行政が市民の環境意識向上のため行っている宣伝活動や、市民参加の仕組み作りを「注目に値する」と評価している。

http://mainichi.jp/feature/news/20140403mog00m030016000c.html

2

ジャップは病身民族

中国のマスゴミも世論も何の関係も無い
なぜなら中国で誰よりも偉いのは中国共産党だからｗ

こっちみんな

何だこれは？
中国に言われるとなぜか疑ってしまうわ。
裏に何かあるな？って。

何様目線だよ、公害民族の分際でｗ

OinCh

なんで上から目線なんだよｗ

>>3
春になると出てくる　コリ虫コリ無視

そもそも日本と中国では使用する油の量が違いすぎるよ。

スレタイと内容が乖離し過ぎだろ

廃油を回収してリサイクルする日本と、廃油を食す中国の違い

南京大虐殺とは
自分ら中国人が他国の街に攻め込んだらそこの何十万人も虐殺するのが当然であり
日本人も同じだろうという意識によるもの

自分たちはまともな事を出来ないのに上から目線とかワロス

日本人は天ぷら油などを下水に流すことはせず、昔から再利用に前向きだった。
一方、捨てた油を下水からかき集めて再利用する中国には日本の取組みが新鮮だった。
中国は日本の技術を取り込みたいと目論むが、如何せん、大陸の人民は日本人ではなく中国人だった。

気持ち悪い

環境省もバカだなぁ。一から十まで教える必要はないよ。

「それは国家機密だ」といって、ニヤリとすればいい。

支那もファンタジー脳だったアル

ほんと気持ち悪い民族だな

　　　　彡 ⌒ ミ ＿＿＿
　　　| (´･ω・｀)っ　　　 |
　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　ハゲでも愛してくれるかい？
　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

側溝の油は灯油や猿人オイルも混じってるんだろ

>>14
自分たちがやってんだから日本もそうだろうという
アホみたいに単純な根拠なんだろうなw

スレタイしか読めない馬鹿が馬鹿言うだけのスレになりそうだな

100年後も同じこと言ってそうだなこいつら

うるせえ黙ってろﾊﾞｶｳﾝｺ

まず、下水道が完備されてないのに油を垂れ流すという点で既におかしい
そして、そこから濾過して油を再生し、それで料理するという点でもはや狂ってるだろうｗ

日本がバイオ燃料の開発に成功したらパクる気満々の支那チョン

自己中が細胞レベルで浸透してるから死ぬまで理解できないだろうな

なんか、むかついた

＞残念ながら、どぶ油は国際的に歴史上どこでも経験する問題ではなかった

こっちみんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　
　　　　食料に利用した油は捨てずに燃やさずに利用する

　　　　これが日本の「もったいない文化！！！」



　

>>3
なんでこういうウジ以下のやつが沸いてくるんだろうな？

>>1
毒ギョーザの時に、「に、日本はサリン事件の起きた国だから！」と責任逃れした国だからねえw

PM2.5対策の日本への協力を暗に要請している発言だが、
PM2.5の失政が、中国共産党の崩壊への早道だから、日本は中国に協力してはならないな

つか、日本に関わるな

韓国人をウジと比べるなんて、ウジに失礼だぞ

なんか、擦り寄ってきた、何か企んでいるね。

何年か前、自炊してたとき使った油を1リットルくらい固めて捨てたが、袋に入れると
結構重かったのでちゃんとゴミ回収してくれるか気になった。

中国「素晴らしい技術だな、貰ってやってもいいぞ」

こっちはOINCかｗ

シナ畜どもも自国民を使ったバイオフィルターによるPM2.5 除去方法をアピールするといいよ

中国が勝手に日本を同類と思ってただけなんだろうけど。

(´・ω・｀)中国も固めてテンプルしちゃえば？

世界中の国家が団結して、漢民族を地球上から消滅させてしまうべきだ。

いいから本当にもうこっち見ないで！

>米国や日本でもどぶ油問題があり

中国からの輸入品で問題になった

天朝のプロパガンダを真に受けて、外に出たら大恥かいた田舎者の日記
まあ、気付けてよかったじゃないか

劣化しないで何度も繰り返し使えるサラダ油を開発すれば良い
これで問題は解決だろ

大陸と半島の汚物の国の生命体に明日なんて上等なものは必要ない

>>3

チョンは永遠に病身舞を踊り続けてんな

マッコリ呑んで踊る＾＾

日本には天才がいる。
AQTASを検索しろ。

食用にそんなもん使うかよ
バカじゃねーのかw

>>1
またシナの捏造体質が明らかになったな

>>当時、中国では「日本にもかつてどぶ油があり、それを台湾に輸出していた」とのうわさが流れ、
昔、支那では日本人は人間を食うという写真が出回っていたよな。
オレのところにも写真が知らない支那人からメールで送られてきたぞ。

日本はこんな中途半端な所で助けるから相手に感謝されないだよ
全滅までまてよ

いい加減学習しろよ

回収して石鹸でもつくってろよw

>>1
排水口に油流したら配管が詰まるだろバカ
だから下水に油なんかねーわボケ

お前らは勝手に評価すんな！

中国とか油大量に使ってそうだし一般家庭で油使う量の違いなんかな
うちはコレステロール0油買って使い切る感じだな
揚げ物した後は多少困るしあまり体に良くはないだろうがまずこして再利用する
少量だと洗剤入れて流す
固めるテンプルはそこまで使ったことないなあ

こういう奥歯に物が挟まった様な日本賞賛記事って、記者のストレス発散じゃないのかな？
そろそろ中国のマスコミの中の人のストレスの限界が来てるんじゃないかと…

中華民衆が暴発寸前？

環境に関してお前らに評価される覚えはない

>>54
いまだに中国人の感覚は東夷南蛮西戎北狄のままです

＞当時、中国では「日本にもかつてどぶ油があり、それを台湾に輸出していた」とのうわさが流れ、
政府も公式文書で「かつて米国や日本でもどぶ油問題があり、食品安全問題になった」と説明していたという。


まさに南京大虐殺と同じ構図
で実際事実はどうでしたか↓

南方週末読んでみるか

みなさん、バイオ燃料への答えが出ました。

やはり、「バイオ燃料」は、駄目だということです。
彼らが反対している、「原子力発電」を推進しましょう。

> 政府も公式文書で「かつて米国や日本でもどぶ油問題があり、食品安全問題になった」と説明

ほんと中国人はクズだな。いちいち他国を貶めやがって、ふざけんなよ。

30年くらい前なら日本でも揚げ物の油なんか排水口に流してたかもしれないけど
さすがに下水からかき集めて食用になんて発想は無かったよなあ

無法者の強盗と殺人賊が、威張り腐ってジロジロ見るな
お人よしバカの日本人も、支那チョンにいつまーでも揉み手すんな
それから腐れ変態毎日のゲス、てめえが中国様に褒められた！みたいなヘラヘラ記事でオナってんじゃねえ

何のつもりだ、横取りか？それともバイオ燃料押しつけて鉱油独り占めか？

＜＜動物の死骸などから抽出した油を食用に再利用する＞＞
＜＜人間の死体などから抽出した油を食用に再利用する＞＞
＜＜胎児の死体などから抽出した人肉を食用に利用する＞＞

支那人の事は見ない聞かない話さない

支那人13億人が朝晩スプーン一杯舐めれば廃油など無問題
　日本では首が長くなるほど油を舐めるのが好きな女がいて・・・支那人には教えない！
支那人13億人がオイルマッサージを覚えれば廃油など無問題
　日本ではオイルマッサージが風俗の主流で・・・支那人には教えない！

意訳「褒めてつかわすから技術をよこせ。」

>>65
ガソリンやバイオエタノールなどの燃料を使わず
電気自動車を使うってことですか？素晴らしい愛国心ですね

かためてぽい

>「残念ながら、どぶ油は国際的に歴史上どこでも経験する問題ではなかった」

あたりまえじゃｗｗ
その程度のおつむだからアヘンで骨抜きにされたんじゃｗ

チャンコロはこっち見んな
ゴキブリ死ね

>>62
オレ、支那で両腕のない乞食が上半身裸で物乞いしているのを見たよ。
すごいよ、あの国は。

＞当時、中国では「日本にもかつてどぶ油があり、それを台湾に輸出していた」とのうわさが流れ、
＞政府も公式文書で「かつて米国や日本でもどぶ油問題があり、食品安全問題になった」と説明していたという

現代の話で、さすがに捏造が困難だったからセーフだけど、
もう少し古い話なら事実認定されて、日本どぶ油記念館まで建てられてたんだろうな。

中国人ってそうとうな馬鹿だなwww

共産党のいうこと信じて取材にくるんだからwwww

>>33
お前がもし在日に生まれたら絶望して
彼と同じことをやるかも知れん。

はいはい、ワロスワロス

13億人もいるんだし人力で頑張ればいいじゃない

ルーズベルトが中共というごみを生み出したばっかりに

>>29

＞自己中が細胞レベルで浸透してるから死ぬまで理解できないだろうな

中韓は自己中が遺伝子レベルで組み込まれてるから死んでも理解できないだろうな。

昔は中国のほうがましかと思ってたけどな。

シナは日帝の秩序に身を任せてたほうがまともだったな
台湾見れば一目瞭然

そんなことしてんの中国だけだろ
日本への輸出用食料だって農薬まみれじゃねーか

台湾にどぶ油を輸出
その噂確実に共産党様が流してますよね

ってか家庭用のキッチンペーパーを利用した
カートリッジフィルターが普及してたから
主婦は使った油をフィルターで濾して再利用してた
臭いが出たら固めるテンプル
もしくは古新聞や古雑誌に吸わせて燃えるごみ

流さないのが普通になってた

日本は経験してないから解決法しらないし

よって､中国は解決できないwwww

あいつらはコピーしかできない､他人の後追いしかできない

日本がこうやって解決したから､それを真似しようとしか考えない

どぶ油問題がなんなのか知らないが､川が油ぶよぶよ状態になｔってるのか？

バイオディーゼル使ってバルブ詰まらせるかもなw

>>21
残りも毟り取るぞハゲ

かつて、日本にやってきた中国のお偉いさんが
そこらじゅうに売っているエロ本に驚き、
日本にはこれだけ沢山のエロ本が目に見えるところに売られていているのに
どうやって、人口抑制を成功させたのかと聞いたそうだ。

油を下水に流さないようにきちんと啓蒙すればいいだけ
ね、簡単でしょう？

>下水から地溝油の製造に携わる人々の平均月収はエリートサラリーマン並の1万元にもなり


ちゅーごくのクッソ低学歴が原因の模様。

いやいやいや、

どぶ油ってのは、
国際的に極めてユニークと言うか、
中国人っぱねぇっす、って感じだが、

独創的なアイデアが出てくる素質あるんだから、
もうちょっと有益に活用してくれりゃいいんだわ。

> 政府も公式文書で「かつて米国や日本でもどぶ油問題があり、食品安全問題になった」と説明していたという。
これは・・・ｗ
中国人も政府がこんなレベルだと苦悩するな

あのぉ支那さん、論点がまったく違うんだけど？
日本は廃油をドブに捨てません、ちゃんと専門の回収業者に渡します。
またそれを再度食用油にしたらその会社は一瞬のうちに倒産します。

>>1
この作文のどこがニュースですか？ 東ア＋でやれ＞SHY ★

政府も公式文書で「かつて米国や日本でもどぶ油問題があり、食品安全問題になった」と説明していたという。

ホント死ねやって感じ

頭下げるなら教えてやろかw

あいつら捏造は文化なんだな

大朝鮮

中国と一緒にすんな　冗談でも気分悪い

汚い文化だよな(笑)
クソを再利用するチョンといいチンクといい(笑)

>>101
『遊びは文化』なのがＴＡＫＡＲＡ

『捏造が文化』なのがＴＯＫＵＡ

人として、こうまで違うと相互理解は難しいな

とにかく中国はなんでもかんでも自国が中心にあると考えてるから、他国に有りもしない下賎過ぎる事に関心を持つ。
なんだよドブ油って(汗)
焼き鳥や鰻の継ぎ足しタレは最高に美味いがな。

教えてあげないよっ！ジャン！

>>1　上から目線でしかも日本も詐欺めいた事をしていたはずアル　とか

>>3
お前は今すぐ死ね

この話は　いい加減でチャランポラン・衛生概念の無さ　等々
中国人というものをよくあらわしてる

「評価」ってなんだよ、上から目線か？

チャンコロはこっち見んな死ね
ゴキブリが擦り寄ってくんな気持ち悪い

こっち見るな

中国の家庭は世界一食用油を消費している。
それだけの違いだ。
先進国とか対策とかの問題ではなく中国の固有の問題だ。
一般家庭でひと月に一斗缶数本分消費って、天ぷら屋かよという話だ。

ゴキの分際で日本を評価とかｗ　だから何やっても駄目なんだよな　誇れるのはそのゴキブリ並みの数のみというのが悲しい現実

それだけあっちの環境がヤバすぎるってことだな

とりあえずチベット

>>21
頭皮に地溝油塗ってあげる

南方週末って確か中共に反旗を翻した民主化推しの新聞じゃなかったっけ
日本をよく引き合いにだして中共批判してた気がする

>>1
中華料理国は何を企んで居るんだ？

つまり固めるテンプルを買い占めて向こうで売ればいいんだな？

固めるテンプルだよね？

１３億人が固めないでドッカに流して　それが日本海に・・・

いやーーーーーーーーーーーー　ｗ

つか中ゴキ人の油の使用　パネー　中華街　中華街

つかそんなに食用油調達できるなオイ　色々ヤバスギだろ。
ＰＭの次は水も飲めなくなるか藻　日本でも

バイオ燃料って藻だろ
中国はもうたくさん河口付近に発生させてるじゃんｗ
あれを無酸素で温めれば発酵進んでガスや液体燃料取れるよ

生ゴミ、屍肉、下水から食用油…中国の食を脅かす「闇リサイクル」
2012.4.8 18:00
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120408/chn12040818000003-n1.htm
■腐った肉が食品原料に、売上高１億円超
押収された「下水油」は３２００トン余り。摘発した際、原料の肉や内臓は古くなり、腐臭を放っていたという。
■屎尿だけから採取も、屋台や加工品で中国全土に
■「誰もが口に」　市場規模は２００億円超…記者殺人まで？
■食のひずみが生んだ闇ルート　飲食店、売り手、買い手が「ウィンウィン」
■「ゴミから宝」　バイオ企業認定業者まで…現代中国の縮図


こんな怖ぇ事するわけないだろ

>>126
【中国】「五輪会場に大量漂着した藻はアオノリだった」→韓国に輸出へ

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/08/02(土) 23:45:58
五輪会場に大量漂着の藻はアオノリ、韓国に輸出へ
北京五輪のセーリング会場となる中国山東省青島の沿岸に大量に漂着した藻について、
青島市共産党委員会は２日、正体はアオノリだったとして、韓国に輸出することを明らかにした。

市党委宣伝部の王海濤副部長は北京での記者会見で「大部分は埋めて処理した。
しかし、日本や韓国では食品として親しまれており、試験的に韓国に輸出する」
と述べた。地元紙によると、大規模工場を造り本格的に輸出する動きもあるという。

アオノリは黄海海域で５月末に発生し、一時は五輪関連海域の約３０％を覆った。
人民解放軍やボランティアら延べ約１５万人で１００万トン以上を撤去して、
五輪には影響しないという。撤去後も異臭が残るとの指摘については「家で野菜や
リンゴが腐るのと同じ自然現象で、人体に影響はない」と話した。
http://www.asahi.com/international/update/0802/TKY200808020331.html

猛毒のアオサとかあったよな
除去中に水飛沫が目に入ったら失明したという…

中国産の加工品をそれと知らずに毎日食べてるやつほど中国をバカにするんだよ

中国には絶対に先端技術を渡してはいけない
温暖化対策と称して中国を締め上げ、崩壊させなければならない

ほんっと勝手な捏造が好きな奴らだな。
どぶ油よりひでーカネミ油症事件ぐらいしか知らんわボケ。

技術よこせってことか・・・

なんでもよこせだな

＞記事では、京都市の廃油を回収して自動車燃料などに再利用する仕組みを紹介。

シナにはそんな高度なものは求めてない。
赤ん坊だってハイハイから始めるんだ。
まずは日欧米並みの品質のガソリンを売れ。
PM2.5で超迷惑してんだよ。

その間抜けさは中国オリジナル

>>6
技術よこせ、だろ？

>>1

★世界は、天安門事件を忘れない！★
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6+%E5%86%99%E7%9C%9F&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=AoERU_zBLcukkwWxyoHwAw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1427&bih=1060

★世界は、侵略国家中国のチベットやウイグルの弾圧こそ、断罪すべき！独立熱烈応援！★

★台湾は誰が見ても独立国家！★

ずっと受理してこなかった強制連行訴状を、急に受理で政治カード化ですか？　

中国は法治国家ではなく、★完全な人治独裁国家＝一党独裁習近平皇帝★の面目躍如ですね　爆笑

【中国は「報道の暗黒大陸」か　現地ジャーナリストに聞く】
http://www.cnn.co.jp/world/35044488.html

中国は、かつての欧米列強や日本から、★「非民主的で残忍な、１００年以上遅れて来た、支那帝国主義！」★

【1988年3月チベットで行なわれたこと 】
http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=ACwJcQit3m0&hl=ja&gl=JP
【チベットにおける中国軍の蛮行 】
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

★一党独裁国家中国と弱腰オバマ米国の、この何たるダブルスタンダード！★

★歴史を捏造し、歴史問題と称して、反日を政治利用している卑しい国は、中韓のみ！★

もう日本国民は、中韓のプロパガンダや、日本の売国政治家や売国メディアに騙されない

★慰安婦捏造朝日新聞は即解約！★毎日やその他売国新聞の廃刊めざして、購読せず！
.

厨房排水設備にピットを設置するって概念がないのね中国って

お前らが評価する立場じゃねえだろ（笑）

評価しようがどうしようが、技術はやらねー
中共は滅びればいいだけ

評価したので貰いますね

いまだにとんでもなく質の悪い石炭をガンガン燃やしてる国があるらしい

工作員を潜り込ませて技術をパクる気マンマンだな

>>143
盗む技術がないｗ
この話で中国が欲しいのはある社会問題の対処法なんだが
そのドブ油という社会問題が起こった国が他所にあるのかさえ怪しい。

日本の感覚だと油を下水に流すだけで低モラルな行為と非難されるのに
下水に流れてきた油をあつめてきて食用に売るなんて日本人には想像もつかねぇよ

>>14
同意

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

今頃盗む算段してるよ
金か美人局かどちらが効果的かな？
金と女で転ばないジャツプは居ない

自分たちのやってきた都合の悪い事は、日本がやったことにする
南京事件も、中国が人にやったことを日本のせいにしているだけ
そのうち、天安門大虐殺も、日本がやったことにする
慰安婦も、数少ない朝鮮文化であるキーセン文化を、恥ずかしいから日本の責任にしたいだけ
親子の国だから、やることがそっくり

というか排水規制を厳しくするだけで半分は解決するだろ
PM2.5も石油の精製レベルを上げたらだいぶマシになるしな

中華料理は油をかなり使うけど、
食器洗い程度でどぶから油採れるようにはならんよな？
まさか揚げ物した後の油をそのまま排水口に流したりしてないよな？
記事読むとそんな感じなんだが、いまだにそんなレベルかよ。

>>150
法規制を厳しくしても、中共幹部に賄賂渡してお目こぼしだから、何も変わらない。

熊坂隆光　「巷じゃ、隣家から電波攻撃だの飛んでるはずのな飛行ルートに自衛隊航空機が飛ぶだのって騒がしいじゃねーの。
　　　　　　　ありゃ〜自衛隊が民間人を一人、テロリスト仕立て上げた攻撃だはｗ
　　　　　　　災害だの事件だの隣国の有事だの事象にアンカーリングさせてストーキングするのさ。
　　　　　　　装備品で不法に追い回す行為に勤務手当で賄われる仕組みずらよ。やってる事が公にできないからねｗ
　　　　　　　その不正受給額が一人あたり3年で1000万超えちゃってるんだぬ。うらやましいのだ。」

固めて捨てればOKって話なのか
分別してちゃんと捨ててるの？

>>154
お前、自分でゴミ捨てたことないだろう。

>>155
ないから聞いてるんだが
お前どんだけ馬鹿なんだ

>>152
福島で盛大に垂れ流してんのと殆ど同じ話だわなｗ

>日本はどぶ油問題をどうやって解決したのか？
モラルの問題だろ。有害なもの売るのが異常。
それを他国の人間に質問するのもおかしい。

チャンコロ党中央委員会は相変わらずキチガイ反日に変更はないよ
あれだけ大きいと今回のような意見も出てくる
ようするにチャンコロ共産党そのものを内部から瓦解させるような工作を
アメリカ、欧米がよってたかってすればいいものを
赤は世界をキチガイにする、間違いない

燃料にしたらまた空気汚すから今までどおり食べて消費しろよ

排水下水に油を捨てるという行為からして信じがたくて