【社会】女性、山菜採りの帰りにクマに襲われけが - 北海道
ヒグマ?
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:11:30.11 ID:KeFK+7cG0
くま3P
クマの家に勝手に入るな
4月初めの北海道でもう何か採れるの?
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:14:08.53 ID:ZkxZulfn0
ツキノワだったらワンパンで瞬撮出来るけどヒグマは無理だな(´・ω・`)
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:14:36.58 ID:frHrZLwf0
こわいー
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:14:56.45 ID:40n3qALf0
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:16:52.92 ID:4ioNB8890
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:18:21.83 ID:dRpxj5teO
忘れ物を届けに来た可能性が若干ある
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:19:22.22 ID:7TmENXTbO
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:19:27.82 ID:Tc41raNZ0
A「熊でたんだって?」
B「せたな」
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:19:35.36 ID:FR/+RSfj0
生きていたのが奇跡的
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:25:20.89 ID:p7VbVvcY0
この女の人、ヒザ十字を完全に極めたんで
クマはヒザの靱帯を切った可能性があるって話ですね。
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:28:00.48 ID:byG4cPGi0
今度、仲間と六甲山登るのにクマが出たらやだな
中止を提案しよう
まだ山菜の時期には早すぎるんじゃないか?
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:29:06.30 ID:qeJXtBjs0
山菜と思ったら熊でな
>>8 この不気味なメモは70年代に京都で起きた殺人事件で被害者の女性が残したもの
なんか去年人殺した熊がまだ捕まってないって話みたいだよ
ジジババは山菜採りに命かけ過ぎ
採れるポイントを誰にも知られたくないからって一人で行ったりするからな
ヒグマAがあらわれた
ヒグマBがあらわれた
ヒグマCがあらわれた
たたかう
にげる←
じゅもん
どうぐ
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:34:31.82 ID:uG/SMbqf0
山菜がきになる。まだ雪が残るような時期に何が採れるん?
オワレている たすけて下さい
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:35:50.55 ID:frHrZLwf0
ふきのと
ギョウジャニンニクだろう
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:44:17.16 ID:z/53LcVv0
苫小牧からわざわざ羆に襲われにワザワザ瀬棚まで行くなよwww
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:44:48.19 ID:tqvozCRv0
クレソンかギョウジャニンニクだろ。去年ヒグマに人殺された場所だな。
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:45:39.32 ID:c0TW/JQC0
「この熊、悪い熊です。」
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:46:06.59 ID:Y5rFHmzC0
ハイブリッドの仕業だな
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:48:38.00 ID:+TMpmjnG0
ヒグマは無理
ツキノワグマはなんとか行ける
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:49:01.47 ID:sJTXdOpRO
対羆用最終兵器「兵吉」
こんな話の小説読んだ事あるな、題名が思い出せない。
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:51:38.31 ID:8EnoB6YZ0
今日さー、俺の畑の山菜盗んでる人間のババァいたんで、
ぶっ飛ばして追い払ったんだわー
 ̄ ̄ ̄\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- 、___
|*||*| ∩___∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_)
|≡||≡|| ノ ヽ ([])|;□;|.(≡)|_| |● ● | 人間て勝手すぎッスよねー
. 二二/ ● |二二( (二二二二 彡(_●_ ) ミ 自分の畑荒らされたら銃持ち出すクセに
| ミ ) ) / ` ''∪'' / ヽ こっちにはやりたい放題ッスもん
彡、 _ノ Gノ'フ= ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l. i
..──|ヽ ヽ/─==i─Y-(_ノ──i二i───(⌒)
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:52:35.76 ID:vFJmj56U0
aa少なすぎ
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:52:51.19 ID:CJ5JcdoB0
三毛別羆事件と福岡大ワンゲル部の事件は怖いよな
こんなので銃携行者による山狩りがあるのなら他人の不幸の尻馬に
のった逆恨み猟じゃねw
山の中の山菜はクマにとっては主食に等しい。
加えて今回の山菜採りは山菜取得を目的とする地権者からの入山許可証は
あったのかな。
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:54:53.49 ID:HMAf/BDfO
赤カブトかな?婆さんでも絶・天狼抜刀牙ぐらいはマスターしておかないと山菜採りは危険だべさ。
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:55:22.43 ID:frHrZLwf0
冬眠から起き抜けのクマはお腹空いてるんでしょ?
ヤバイわ
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:55:44.24 ID:cqxoDria0
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ぼくはタイガー
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:56:12.15 ID:CJ5JcdoB0
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shimaris/essay/essay11.htm 被害を被っているのはオジロワシだけではない。
山菜シーズンは多くの野鳥にとって繁殖期と重なるのである。
自然豊かな北海道では、山菜取りが身近なレジャーとして広く親しまれている。
マナーを守り、自然の恵みを必要以上に採取しないように気をつけさえすれば、
山菜取りは誰でも楽しむことができる健康的なレジャーである。
しかし山菜はヒグマなどの野生動物にとって貴重な食料であり、
山菜取りは野生動物から食料を横取りするばかりでなく、多くの野鳥に
とって繁殖を妨害される迷惑極まりない行為であることも忘れてはならない。
山菜に限らずキノコや木の実についても同様である。
私が山菜取りをしないのは決して山菜が嫌いなわけではなく、
撮影以外では野生動物に迷惑をかけたくないからである。
冬を越すために必死に餌を集めるシマリスの姿を見れば、
彼らの貴重な冬の食料となる木の実を横取りしようとは決して思わないはずである。
三毛別の羆の時は旭川第七師団が出動する騒ぎだったからな
到着前に平吉が仕留めたが
オワレている たすけて下さい このクマわるいクマ
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:59:02.27 ID:CJ5JcdoB0
http://blogs.yahoo.co.jp/mt_izumi_1172/42931844.html 私が見聞きした限りの話ですが、一般的に、山で熊に出会い、
そして負傷するような人身事故に発展する場合の関係者は、
登山者よりも山菜採りの人がほとんどです。
その理由を以下にあげます。
1)登山者は、ほとんど決められた登山道しか歩かない。熊は昼間、
そのような人の気配の残る登山道には近づかない。
2)登山者は、休憩時間以外は歩くために、鈴をつけていれば動くことで
音が連続して起きるため、熊が人に気づきやすく、逃げていく。
3)登山者は、一般的にアウトドアに関心が高い人が多いので、最低限の熊の知識を
持っていることも多いために、自然と対処行動を取っていることもある。
4)山菜採りの人は、登山道以外にも野山をさまよい歩く
(これは、山そのものの荒廃にもつながる)。
5)山菜採りの人は、一か所で一定時間動きを止めて収穫作業をするので、
音が立ちづらい。鈴を持っていても同じ。
6)山菜は、熊のこの時期の貴重な食糧。山菜のあるところは熊のいるところであり、
そこにノコノコ飛びこんで行くのだから、遭遇する確率は高くても当然。
また、熊は食べ物を食べているときはそれに集中し、人が近づくのに気づかないことが多い。
そのために、遭遇しやすいと同時に、不意をつかれて驚いた熊が人に攻撃を加える。
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:59:09.07 ID:xbdrMhAIO
たっかむら!
たっかむら!
猟師に遭遇してたら撃ち殺されてたところだ
熊で良かった
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:02:49.68 ID:HNzbYDPj0
ごうけつぐまがあらわれた!
グリズリーがあらわれた!
ダースリカントがあらわれた!
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:04:17.40 ID:YLqm6jF/0
山菜の魅力は異常
いや、魔力と言うべきか
採るために毎年何人も命を落としている
何がこんなにも人を惹きつけるのか?
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:07:08.43 ID:vFJmj56U0
このクマは入山許可証持ってたんだろうか
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:07:36.78 ID:dN7VKLEj0
,..-──- 、
/. : : : : : : : : :: \
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
{:: : : : :: : :i '⌒' '⌒'i: : :} 最高だよな
{:: : : : : : | ェェ ェェ | : :} ∩___∩ モスの「とびきりハンバーグサンド」ってウマイよ
{ : : : : : :| ,.、 |: :;! / ヽ
__ヾ: : : :: :i r‐-ニ-┐| :ノ | ● ● |
ゞ : :イ! ヽ 二゙ノイ‐′ | ( _●_) ミ
` ー一'´ヽ \ ,,-''"彡 |∪| __/`''--、
) |@ |ヽ/ ヽノ ̄ ヽ
| | ノ / ⊂) メ ヽ_,,,---
| .|@ | |_ノ ,へ / ヽ ヽノ ̄
| |_ / / | / | | ヽ_,,-''"
__|_ \\,,-'"\__/ / ,────''''''''''''''"""""""
~フ⌒ ̄ ̄ ~ヽ ヽ  ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
/  ̄''、|ノ )ヽ
___/  ̄ ̄) / |___
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:09:55.55 ID:sJTXdOpRO
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:11:46.82 ID:8B8Vq0aqO
>>43 兵吉は鯖包丁1本で羆を倒したことがあるんだよな、スゲーわ
>>45 山菜盗りは「やめられないとまらない」の世界だろう。
道警航空隊等が救出に使う費用も公費だからね。
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:13:15.72 ID:KeFVHaHS0
白い貝殻のイヤリングを拾ってくれて、一緒に踊るんだろ?
くまさんって優しいんだろ?
保育園で何度も歌ったぞ!
>>53 よもき餅とか七草粥とかうまいべ。
草は意外にうまいよ。
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:15:18.04 ID:kz0YWJEs0
オワれている
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:16:23.73 ID:R2706Nmm0
なんで攻撃するの?
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:17:00.70 ID:sJTXdOpRO
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:17:38.84 ID:29iUdJF30
>>56 それは相手がお嬢さんの場合だ
今回は40代のオバサンだぞ
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:18:36.52 ID:R2706Nmm0
よくそん位の怪我で済んだな
よく逃げられたな
唐辛子スプレーでも持ってたのか?
ヒグマに勝てたらライオンにも勝てるかな
ってかそういう猛獣と共生すること自体危なすぎなんだろうけど
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:23:02.37 ID:UQqFfrqq0
この人わるいひと
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:25:09.89 ID:1yLAg9Tm0
山菜採りといえばアロヨ、もしくはフランク
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:26:20.45 ID:JqaF37xz0
【訃報】27 井伊準氏(東京交響楽団。)心臓疾患
【訃報】35 『紅葉街駅前自殺センター』著者光本正記氏死去
【訃報】37 福来心理学研究所 菊地文人・心不全
【訃報】37 東進ハイスクールの吉野敬介講師の親戚が心筋梗塞
【訃報】38 水樹奈々作品を手がけた作詞家の園田凌士さんが急性心筋梗塞
【訃報】38 大震災復興応援歌の作詞家「おのりく」さんが急死
【訃報】44 日大芸術学部の熊谷保宏教授が心不全
【訃報】49 鳥越泰彦氏が就寝中に心臓が急に停止
>>64 ハンターに聞いた話だけど、全盛期のマイクタイソンの数倍の威力のパンチが
内藤大介の軌道で視界外真横から飛んでくるんだって
しかも爪つき
人間の格闘家だとムリゲー
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:36:14.70 ID:egEqot/P0
クマの、よくある勘違い、間違い一覧
×「クマは凶暴!」
○クマは本来、とても臆病な動物。
クマが人間を攻撃するケースの大半は自身や子熊を
守るために仕方なくやる防衛行動。
×「クマは人を殺しまくっている殺人マシン!」
○国内でクマに殺されるのは年間平均1〜2人にすぎない。
国内の年間に野生動物による死亡事故のエビデンスを見れば、
クマよりスズメバチやマムシの方が遥かに危険。
無知と思い込みで危険を煽るだけのバカに惑わされてはいけない。
×「クマは人を食う!獲物として狙っているから!」
○クマが人間を捕食目的で殺すのは極めて稀な事。
ヒトをはじめから捕食対象としているクマもいない。
×「クマが人を積極的に襲うようになったら危険!最凶!世界の終り!」
○確かにその場合は危険だが、特定の個体の野生動物がヒトを好んで襲うように
なった場合に夥しい犠牲を出したケースの大半はネコ科の肉食動物によるもの。
特定の個体のクマによる最大の獣害事件は三毛別羆事件だが、客観的に見ると
死亡者は一桁にすぎず、世界の大量の死亡者を出している他の獣害事件と比較した場合、
桁違いにスケールが小さいとしか言えない。
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:38:18.34 ID:c7t/ZbOw0
これは甘噛み
採りすぎてクマさん激おこなの?
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:42:29.85 ID:RZzCiFja0
なんかしらんけど
タケノコでも早いんだよな あの辺って
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:43:32.90 ID:lDiWc1P70
>>54 至近距離から急所を当てればおkだろ
失敗したら次が無いだけで
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:44:30.64 ID:4mFqsy940
>>69 マイクタイソンと闘ったことのあるハンターってw
ヒグマに襲われて生きてるってだけで勝ち組
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:53:54.78 ID:1lmcd67E0
クマは怖い
でも自分の土地ではないのでしょう?
山菜とりって、不法侵入と窃盗?
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:04:12.91 ID:UKNdDa2KI
道内まだまだ春じゃね〜ぞww
山菜なんであと半月先の話だろう このオバハン素人だなw
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:05:28.52 ID:HFVbUoj+O
行者にんにく食べたい
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:06:14.72 ID:0S8XaHeR0
ヒグマAがあらわれた
ヒグマBがあらわれた
ヒグマCがあらわれた
たたかう
たたかう←
たたかう
たたかう
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:08:47.60 ID:xriZeYStO
タイソンとか人間をヒグマと比較自体がおかしい
人間はビーバーやボブキャットにすら殺される雑魚
武器なしなら束になってもヒグマには勝てない
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:09:19.96 ID:t9UmOunn0
>>70 これくそ怪しい愛護団体が広めてるデマだぞ
山菜、セシウムてんこ盛りw
ここ地元だけど去年も大体同じところで熊に食われて死人出てる
>>83 うそ? なにがあるの?
道南だがいまだに道端でフキノトウの芽すらみないぞ
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:12:51.74 ID:xriZeYStO
クマ科は基本臆病ではあるが
それは逃げてくれるからであって
逃げ場ない場所の殺しあいならクマ科最弱のマレーグマにも殺されそう
人間は武器使ってなんぼ
武器なしなら弱い
>>89 お前…
蕗の薹もう出てるよ…
今日も蕗の薹とりのじいさんが道端に車停めて採ってたぞ
轢きそうになったわ
熊も怖いけど土佐犬の放し飼いの事件のほうが怖い
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:14:35.51 ID:K7gYATYh0
月ノ輪なら笑い話ですむが
羆じゃあ一生悪夢にうなされる程の恐怖だろうな
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:14:39.85 ID:Oi/h958TO
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:15:12.65 ID:CklMEN88O
ある〜日
森の中
クマさんに
出会〜った
花咲くも〜り〜の〜み〜ち〜
クマさんに〜出会〜った〜
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:16:15.84 ID:frHrZLwf0
>>93 月の輪熊もこわいよ
大怪我して病院に運ばれてきた人見た
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:16:37.67 ID:xriZeYStO
>>70 バカはこいつな
スズメバチ1匹に殺しあいで負ける人間は居ないが
クマ1匹に殺しあいで勝てる人間は居ない
スズメバチなんて掴んで握り潰して終了
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:20:21.58 ID:OquA6F1g0
>>85>>98 残念ながら専門家の意見ですw
http://d.hatena.ne.jp/pcmbeta/20120611 クマに出会わないための基礎知識
講師は東京農工大学 大学院 農学研究院の小池伸介先生。
小池先生は、クマの生態研究における日本の第一人者で、
日本クマネットワーク(JBN: Japan Bear Network)の事務局長も務められている。
まず、最初に講義されたのは、クマによる人身事故の現状と考察だ。
最近30年の事故件数統計によると、ヒグマによるものは、
死亡事故が0.3人/年、負傷事故が2人/年。ツキノワグマによるものは、
死亡事故が0.9人/年、負傷事故が34人/年程度だという。
人口あたりの死亡割合でみると、交通事故の1/500以下、
スズメバチと比べても1/5以下という低い値になる。
三毛別羆事件
福岡大学ワンゲル部羆襲撃事件
101 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:21:27.36 ID:xriZeYStO
102 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:22:28.62 ID:frHrZLwf0
>>98 掴んで握り潰して終了
いやいやそれができんから怖いわけでw
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:22:38.77 ID:K7gYATYh0
>>99 個体数や台数当たりの事故数に換算するとどうだろう
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:22:41.79 ID:kfoNuPeV0
山で熊に襲われた場合って110番するのが正しい行動なのか
警察が何かしてくれるのだろうか
ヒグマより蜂のが事故が多いのはそうなんだが人間はイメージに左右されるから問題なんだよ
銃器で死ぬ人間より海や川で溺れて死ぬ人間の方が遥かに多いのに銃器は厳しく規制されても自然での水泳が禁止されないのはイメージのせいもある
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:25:32.66 ID:OquA6F1g0
「ベアアタックスU」P485
クマが人を襲う事があるという事よりも、これほどまで人を襲わない事の方を驚くべき。
これほどまでに寛容な大型肉食動物は他に類を見ない。
ちなみにベアアタックスの著者のヘレロ教授は
世界のクマ研究で、その名を知らない人はいないほど高名な人ですw
病院が通報したんだろう
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:28:12.29 ID:xriZeYStO
熊だって襲われて怪我したり殺される奴はまれだよ
大抵は向こうから逃げる、危害加えられるのは相手を変に刺激するからだよ
毎年どんだけの人間が山歩きしてんだよ、熊が危険な生き物だったら
山は人間の死体の山でいっぱいだろ?w
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:31:07.55 ID:frHrZLwf0
>>109 それなのに動物園で笹やリンゴで我慢できるのか?w
てか去年の熊射殺出来てないからなぁ
同じ熊かもね
>>111 熊は肉より果物や穀物のが好きだよ
リンゴなんてこの上ないご馳走
人を襲うのは人自体を食べるより畑や生ゴミを漁ってその場所を自分の狩場認定するから
自分の狩場に入ってきた余所者(畑の持ち主や生ゴミを捨てに来た人)を排除するため
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:36:59.40 ID:frHrZLwf0
>>113 そうなのか
人襲う前にリンゴたくさん食わせてやりたいな
>>99 スズメバチが一匹部屋に入ってきても平気だが
ヒグマが入ってきたら大パニック
スズメバチが10匹電車に入ってきたらちょっと騒ぎになったりする程度だが
ヒグマが10頭電車に入ってきたらry
そもそもスズメバチは下手すると億単位で生息しているが
ヒグマは3000頭とか言われている。
生息頭数を考えないなら日本においては
虎やライオンの方がヒグマより安全って言えるぞw
母数を考えなくていいなら核兵器なんて安全だよね
数十万人程度しか死んでいないw
銃弾やらナタやら包丁や素手から見ればすごく安全
>>114 てかどんぐりが主食なんだろ?
熊を凶悪動物みたいに認定して姿見たら射殺とか可哀そうだよ
人間が勝手に熊の居場所にでかけていってるんだろ?
自分勝手だなクソ人間は。
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:41:35.37 ID:HFVbUoj+O
>>82 去年行者にんにくの醤油漬けもらって美味しさに感動した
今年は自分で作ってみたい
ハウスのはなんか違うの?
>>99 まあ熊、特に羆の数とスズメバチやマムシの生息数、
それらの生息域と人間の通常生活圏との重なりや
万一逃げずに襲ってきた場合の被害の大きさを
意図的に軽視した見解ではあるな。
もちろん小池先生自体は必ずしもそういう意図で語っているのではないと思うが
これをもって愛護団体とかが曲解させて熊=臆病で安心的なイメージを
一般人に植え付けるのは危険。
>>117 君が住んでいる場所も元々は熊やトラの生息地だよ。
山だってさ書類の上では人のもんだよ
>>10 その歌には続きがあってな
踊った後に喰われちまうんだよ
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:48:29.25 ID:o+lkLfHI0
>>117 ドングリは食べ物の一つに過ぎない
勿論熊もドングリ何かより山葡萄や山菜のが好きだし更に言っちゃうと人間が作った作物のが遥かに好き
しかも北海道は世界有数のヒグマの密集地帯で現在も増え続けてるから年々ヒグマを抱えきれなくなった山から町に降りてきてる
山で飢えたヒグマは畑を荒らして勝手に狩場認定するからその排除はどうしても必要
てか200万人都市の札幌にまで出てくるのに何を言う
>>116 で、凶悪で危険なクマは年間に、どれだけ大量の人を殺しているんですか?
野生動物による獣害を殺傷目的の兵器や銃火器に例えるのは的外れすぎるねw
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:55:44.04 ID:o+lkLfHI0
>>124 蜂のが危険なのは分かったから作為的な情報の広めかたやめれ
>>111 昔の上野動物園のパンダは肉団子食べさせることもあったが
パンダは中国政府によって守られてるので強力
パンダに何かあると最悪死刑にされるかその場で射殺されるからな
逆にツキノワグマやヒグマは人間に射殺される
容姿って大事だね
ツキノワグマでも十分可愛いけどな
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:02:47.04 ID:TzD8tpkb0
>>119 その逃げずに襲ってきた場合とやらがレアケースなんですが
「ベアアタックスT」第二章 グリズリーと出くわす
グリズリーに出会っても人身事故になるという印象を持ってほしくない。
実状とは異なる。ほとんどのグリズリーは人に寛容である。
突然、至近距離で正面から出くわした場合も、ほとんどはグリズリーが逃げる。
>>124 今現在、熊絶滅策なんてやってないだろ。
人里に出てくる熊や人を襲った熊を射殺してる。
おまえが言うようになんで熊が人を積極的に襲わないかというと
人を襲う攻撃的な熊は人間の反撃で淘汰されたから。
それは今後も続けないとならない。
熊は人間のことが好きだから見逃してくれてるわけではない。
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:04:48.23 ID:oRSYFK8s0
>>127 水面下ではかなり人間と熊がかち合ってるんだよね
てか問題は熊が人間の畑を狩場認定するのがまずい
>>1 ヒグマに襲われて生還するとは、ずいぶん運がいいな。
アライグマの間違いではないだろうな。
>>124 >>99によるとたった3000しかいないヒグマが毎年0.3人ほど殺してる(あの事件でだいぶ増えたかw)
1万頭に付き毎年一人
フルオートのアサルトライフル(20万丁以上)より遥かに危険
事件による死者20人ほどで
一時1万人以上で今1000人以上のオウム(現アレフ)より危険w
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:08:51.95 ID:H3Dv2Gm70
>>119 近年の研究では国内のヒグマは人間の生活域でも
活発に行動していることが確認されている。
如何に人間との接触をヒグマが避けているかが分かる。
http://www.wwf.or.jp/activities/2012/01/1038917.html それまで、高速道路や大きな国道、そして鉄道が走る苫小牧地区(石狩低地帯)は、
従来ヒグマのような大型野生生物の移動は不可能だろうと考えられていました。
ところが、苫小牧での調査からは、道内で最も交通量が多く大型トラックが行き交う国道でさえも、
交通量が減る夜中、人目につくことなくこっそりと移動したことがわかりました。
本来クマは人間を極力避けて行動する動物です。人目に触れず、こっそりと都市圏を
移動していたことがわかった、この調査が良い例でしょう。
広範囲にわたって移動するクマですから、その行動圏に人間の生活圏(街や農地など)が
入っていることも少なくありません。
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:16:31.01 ID:oRSYFK8s0
熊の危険性の一つに知能が高く個体差が激しいってのもある
セオリー通りに行かない怖さがあるのよ
>>128 クマはそもそも狩りが得意じゃないし、狩りに依存する肉食専門の猛獣に比べると
雑食性の傾向が強く、肉食以外でも生きていけるので闘争心、攻撃性に欠ける。
簡単に言えば爪と牙を持ち図体がデカイ割にヘタレ。
日本みたいな山岳地帯のヒグマは北米など広大な大陸のヒグマに比べると
外敵から隠れやすい、逃げやすいのでエゾヒグマはヒグマの中でも
攻撃性の低い個体が多いらしい。
つーか熊なんてたいして怖くないだろ
日本にゃいないだろうけど虎やライオンならビビるけどな
せたなの方はもう山菜取れるの?
アイヌネギかな
>>127 >その逃げずに襲ってきた場合とやらがレアケースなんですが
いやだから“万一”って書いてるんだが・・・
一方で事故は0じゃなく、その場合非常に大きな被害が発生する可能性が高い以上、
一般人に意図的に曲解・軽視を招くような引用は極力すべきじゃないといってるんだが。
例え熊が臆病で人と出くわしても殆どの場合逃げるのが事実だとしても
それをもって野生動物に対して「寛容」といった表現を用いるのはミスリードを招くものと思うよ。
「鯨や海豚は人間と同等か以上の知能を持ち争いのない高等で特別な動物」って
主張するのと同じメンタリティでしょ。
熊の個体見たこともないくせに怖くないなどと粋がる世間知らず。
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:25:58.43 ID:wkGAZSvI0
春の熊の胆は価値が高いからのう。
永久保存も効き代々の家宝にもなるし、保健所に薬事法違反が
ばれない限り換金も可能。
タテマエはともかく本音はそこだろ。ネット等が普及していなかった昔は
いざ知らず殺熊の美辞麗句はもはや通用せず。
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:26:16.20 ID:oRSYFK8s0
>>137 日本のヒグマは比較的小柄な個体が多いが凶暴性が高い個体が多いって言われてるぞ
一因としては過密地帯でヒグマ同士の縄張り争いが多く気性の荒い個体が生き残ったからだと言われてるね
あと山から降りて来る個体も飢えてたり闘争に負けて傷を負って凶暴になりやすい
>>142 熊を絶滅させてしまえば肝で儲けることが出来なくなるぞ
野生のクマを絶滅させようw
野生のクマが増えて被害が出たらクマ殺しに大義名分が生まれてしまうw
逆に肝で稼ぎたい人はクマに増えてもらわないと困るw
白熊とは言うけれど、茶熊とか黒熊とは言わない
これは熊種差別だな
>>145 いや、確か
金があるのがシロクマで、金がないのがクロクマだったんじゃないかなw
>>145 アメリカクロクマとかアラスカアカグマがいるだろ?
>>145 英語ではブラウンベアとかブラックベアとか言ってるぞ
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:51:22.47 ID:wkGAZSvI0
>>137 熊がただおとなしいだけなら簡単に絶滅させられてる。
ハンターがたびたび返り討ちにされるのは、熊に攻撃性のスイッチがあるから。
熊は積極的に人間を襲わないけど、やる時はやる。慈悲は無い。
そうならないように熊のテリトリーに入るなとか鈴を鳴らせとか言っても
狭い日本じゃどうしても生活圏が重なって、そのうち偶発的な事故は必ず起きる。
予防策としての人里に来る熊の処分も必要。
外国みたいに広大な土地が無い日本では山奥に放したってすぐ戻ってくる。
熊は人間の設定したテリトリーなんて知ったこっちゃない。
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:05:07.23 ID:wgRd4swv0
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:06:27.05 ID:4DqOrhGD0
北海道で熊よく出てくるのは
知床、道南、あと日高あたりか?
逆にほとんど出てこないようなところってあるんだろうか
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:07:18.53 ID:it3zFAipO
>>138 ライオンやトラは常に獲物を狩りして生きる肉食動物
アラスカヒグマ含むヒグマやグリズリーは木の実や酒やドングリ食べる雑食動物
狩りはたまにしかしない
北極グマは唯一肉食だがアザラシなどが主食で、対抗する強い生物が居ない
熊は一度血の味を覚えるとかなり危険なんでしょ?
昔は馬なんてよく食べられてたらしいし、獲物に対する執着は凄いらしいね。
一度人間を襲った熊は再び人間を襲うもんだと思ってた。
>>152 どこでも出るだろ。札幌の南区あたりとかよく出てるじゃん
こないだも小金湯温泉の横に出てた報道があった
>>150 そもそも羆が住んでいるような「外国」って
「武装権」があって一般人が自由に銃を持てる国が大半だよね
銃社会で有名なアメリカやアメリカより銃の普及率が高いカナダや北欧
そういう国だと熊は普通の人から見ても「いざとなれば退治できる動物」
だから保護しやすいんじゃないかな?
日本だと一部の銃所持免許持ちしか退治できない
159 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:15:11.55 ID:it3zFAipO
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:15:23.66 ID:p5V/MjbXO
タラの芽採りに会津の山よく行くが2度ほど遭遇したがお互い静かに反対側に離れて事なきを得た ファーストコンタクトが50m以内だったらアウトだったろう
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:19:24.43 ID:d+KvbTtW0
隣町で人がヒグマに殺された翌
山菜取りに出かける家の母ちゃんが最強
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:19:59.20 ID:ua5ePDijO
>>161 函館、北見付近は多くて札幌、釧路付近は少ない感じなのかなこう見ると
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:22:12.98 ID:wgRd4swv0
旧大成町では前にもえぐい事故があったな。
道内でも要注意エリアだろうに。
>>161 標津とか野付のあたり色がついてないけど
あのへんは海岸あたりまでしょっちゅう出没してるから
離島に出ないということ以外は
その地図あまりアテにしない方がよさそう。
>>155 鹿みたいに常に周囲を警戒してる一般動物と違い
無防備に悠々と歩く人間を藪から観察して「意外と強いのかも」と思ってるんだろ。
子熊だったころにも母熊から「あの動物は襲っちゃダメよ、何でか知らないけど私も母さんからそう言われたの」
という感じで教育されたんだろう。
でも手を出してみたら人間が実に弱いちょろい獲物であることを知るわけ。人間の味を憶えた状態。
んで「人間なんかにびびってて損したわー」と大胆に行動してるとこを追ってきたハンターに撃たれるという流れ。
アイヌはヒグマを神様として崇めていたけど
人を襲ったヒグマは悪神として徹底的に追跡して討ち取った。
そうして攻撃的な個体を間引いてきたのが人間と熊の関係。
道南のヒグマは知床半島に居るのとはちょっと種類の違う
小型で狂暴なやつらしいからな。人に気がつくと大抵攻撃
してくる。知床半島のは悠然と人の前を通り過ぎて行くんだがw
知床の羆はおとなしい個体が多い
日高、支笏周辺、道南は凶暴
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 06:10:58.74 ID:BVIPtYnZ0
昔カザーブって村の東をするする行ったらメッチャ強い熊に出会ったんだよ
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 07:35:53.51 ID:jq3Zt1meO
三毛別て謎が多いんだっけ?
175 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 07:50:15.45 ID:v/XraUxl0
苫小牧なら近所に山菜取れそうな所いっぱいあるじゃん
強い者が山菜を食う、山の掟や
>>143 一体誰に?
エゾヒグマは北米やロシアのヒグマよりサイズが小さく
攻撃性も低いというのは専門家の間では常識ですけど。
日本には北米やロシアと違いヒグマと争えるような大型肉食動物もいないしね。
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 15:43:48.61 ID:H3Dv2Gm70
>>150 日本でクマが絶滅していないのは早くから保護政策を取ったから。
戦前からの動物学の権威である北海道大学の犬飼博士は
クマは文化と人類の敵であり滅ぼすべき存在とか過激な主張してオオカミと同じく
クマ絶滅計画を本気で実行しようとして当時の国際クマ会議に出席したが
会議の主旨は、いかにクマを保護し、絶滅から守るかというものだったので頓挫したらしい。
ちなみにこれは犬飼博士と同じく国際クマ会議に出た
登別クマ牧場の加森公人さんの新聞での発言↓
「日本ではクマは恐ろしいものという以外、クマに対する知識が欠けている。
もっと保護する心構えがなければ(クマは)滅びる。外国ではクマの行動圏、
習性についてよく研究されており、よほどのことがない限り殺害は許されない」
今から40年以上も前の話。
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:05:51.37 ID:HhJs0Mh1O
>>174 三毛別で事件を起こす前に
他の地域で女性を喰ったと
言われているが詳細は不明
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:20:35.31 ID:7ZGHK1dv0
>>131 クマが人殺しまくってるソースが出せずくやしいのうwくやしいのうw
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:25:11.95 ID:7ZGHK1dv0
>>140 この手の話題でバカの一つ覚えのように三毛別ガー、人食いガーとか一般人に事実とは
異なる曲解・誤解を招くような危険を煽るだけのバカは発言すべきじゃない。
http://www.yasei.com/jituzou.html ヒグマの実像
門崎允昭 日本獣医学会 1998年大会 記念講演の要旨
北海道では現在約2千頭の羆(ヒグマ)が全道面積の半分の地域に生息しているが、
この羆達をいつまでも野生で生かし続けるためには、まず羆による人身事故の防止が大切である。
そこで羆が人を襲う原因とその対策についてご紹介しよう。 残念ながら稀に羆は人を襲うことがあるが、
それには必ず理由がある。北海道で1970年から1998年までの、この29年間に発生した羆による
人身事故は44件。この内16件が猟師の事故で、銃撃失敗後の深追いに対する羆の反撃によるもの。
一般人の事故は28件で、この内死亡は9件である。一般人を襲う羆は子連れの母熊(8件)か
精神的に不安定な2歳から4歳(4歳は稀)の若熊(19件)であり、1歳以下の幼獣や単独の成獣が
一般人を襲うことはまずない。
多くの人が「羆は皆人を襲う可能性がある」との先入観をいだいているがそれは間違いである。
そのことは北海道に約2千頭の羆がいるが、この29年間の羆による一般人の事故は28件。
この結果から1年間の事件平均発生率は1件となる。要するに一般人を襲う羆の存在率は
2千分の1頭ということである。これで人を襲う羆はいかに少ないかお分かりいただけたと思う。
クマを保護することとクマは恐ろしいという認識を
持つこととは両立すると思うが・・・
福岡大ワンゲル部員の手記とか、
いつ読んでも怖い。
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:29:26.02 ID:e/fdfA9OO
なぁに、死にはしないさ。
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:31:38.93 ID:EitemyiLO
>>181 そんだけクマ擁護して楽しい?
クマなんていても害しかないんだから絶滅してもいいし
クマごときで何をそんなにムキになってんの?
バカかよ
>>156 札幌市の手稲区もよく出ますよ。
JR手稲駅から徒歩10分ほど山のほうに行ったとこに稲雲高校ってのがあるが
そこのグラウンドわきに出た。
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:32:15.04 ID:vopI0gmv0
なんで山菜採り行ってすぐ死ぬん?
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:33:18.16 ID:LUUOpXsO0
( ̄(エ) ̄)
よくそのくらいで済んだな
食べる気まではなかったのか
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:34:30.60 ID:7ZGHK1dv0
>>184 ロクな知識も無いのに妄想と思い込みだけは激しいバカは
少しは頭を使って学べと言ってるんだよ
前田菜穂子「ヒグマが育てる森」P168
アラスカ・カトマイ国立公園での体験。
まずレクチャーを受けなければ国立公園に入れない。
「必ず食べ物は決められたところにいれること、ゴミは出さないこと、
リュックは地面に置くこともいけないこと・・・」
「リュックを地面に置いてカメラを取り出して撮影していると、血相をかえ、
ノーノーといいながら、中年の普通のおばさんが駆けてきました。
・・・『だめじゃないの、地面に置くとにおいが付くでしょう、
さっきのレクチャーを聞いてなかったの』とえらい剣幕で注意されました。
このとき私は、目から鱗が落ちました。・・・日本でなら、全く逆転している。
こんな近くにクマが出てきたら大騒ぎで血相を変え、警察に知らせろ、
ハンターを呼べと大騒ぎになる。でもリュックを地面に置くくらいで
(あるいは、ゴミを投げ捨てるくらいで、ペットを持ち込むくらいで、あるいは、
進入禁止場所に車を乗り入れ、駐車禁止場所に車を止めるくらいで・・・
(無限に続く)・・・要するに、自然や他者とつきあうためのルールを「ちょっと」破るくらいで――引用者)、
血相を変えて大騒ぎで飛んでくる人はだれもいない。『ああそうか、これなんだ』と思い知ったのです。
180度人間の発想を逆転するには(人々の行動様式や生活スタイルを変えるには)、教育しかない」
「ワイルドライフ・マネージメントとは実際はマン・マネージメントのことなんだ。
人間が一番野生動物に及ぼす影響が強くて破壊しているから、
自分たちの行動を自己抑制しよう、自分たちを(自己)管理しようということなんだよ」
(「北大クマ研」小川巌氏の言葉)
この時期は、雪ノ下というキノコさ。
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:40:31.16 ID:EitemyiLO
>>189 長文だし何が言いたいのかさっぱり分からないしどーでもいい
くっだらね
192 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:43:17.35 ID:7ZGHK1dv0
まともな専門家の方々の意見は大体一致してるね。
前田菜穂子「ヒグマが育てる森」
P7〜8
他の国ではこうした野生動物と人との対策を行う行政組織があり、
専門家が待機しているのが常識ですが、
この分野では後進国の日本では誰もいません。
猟友会は本体、趣味としてハンティングする市民の任意団体です。
命にかかわる問題グマを識別し、確実にその問題グマを補殺する
訓練やクマの生態に精通し適切な判断と対策ができるような訓練を
受けているわけではありませんから、いくら他のクマを殺しても
出没原因が解決されず、延々と明治のころから変わらず補殺だけを繰り返しているのが現状です。
趣味やボランティアで片手間にクマ対策はやるべきことではなく、
教育訓練を受けた専門家が仕事として組織的に行う必要があるのです。
P10
普通のクマは穏やかで、人を避け、ほとんどの場合クマに問題があるのではなく、
人の方に問題があるのです。クマの方が人間に配慮し、学習して、身を隠したり、
遠慮し、肩身の狭い生活をしているのではないでしょうか。
ゴミの不始末でクマを餌付かせて問題グマにしてしまったり、パニックを起こし、
背を向けて走って逃げてしまうなど不適切な行動でクマの攻撃を誘発したり、
人間側に問題がある場合が多いのです。
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 16:48:41.98 ID:EitemyiLO
>>192 何をもってまともなのかは知らんがこーゆう愛護団体じみた話は聞いててムカつくわ
くっだらね
日本の場合より狭い空間で人とクマとが共存している
事例があったら、初めて参考になるけど、
カナダとかアメリカとか、土地のだだっぴろいところの
場合を日本に持ち込んでも、無理なのは明らか。
その辺を詰めていない「専門家」の意見は無意味。
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 17:00:53.29 ID:7ZGHK1dv0
>>194 残念ながら実際に北米の国立公園のヒグマ対策が北海道でも用いられてますw
http://www5.hokkaido-np.co.jp/shiretoko/plan/kuma/kyouzon/kyouzon05.shtml ヒグマと人間のあつれきを防ぎ、クマたちがすむ場所を確保するにはどうしたらいいのか。
「ヒグマの生息地を考える」をテーマに九月二、三日、札幌市南区でヒグマの会(中川敏会長)の
「ヒグマフォーラム2000」が開かれた。
斜里町 「殺さない対策」徹底
網走管内斜里町の山中正実自然保護係長は、全国的にも先進的な、
総合対策が進んでいる同町の取り組みを紹介した。
知床国立公園を抱える斜里町は、ヒグマ目撃報告が極端に多く、
一九九八年の六百件をピークに、今年も四百件ペースという。
だが、捕獲駆除につながるのは例年、数件以下で、「極力殺さないヒグマ対策」がとられている。
もっと羆殺してもさぁ山が安全で使い勝手が良くなるのならそれはそれで悪くないと思うんだが
>>149 クマに年間殺される人間より猟友会の狩猟中の誤射で死ぬ人間の数の方が
明らかに多いのが皮肉だな
>>182 あれはワンゲル部員がヒグマの習性を知らなすぎたのが原因
さっさと下山していれば誰も死ななかった
>>198 猟銃による違法自殺など含めたらもっと多いようだ。
クマより怖いDQNかな
猟友会のほうが専門家とやらよりよっぽど頼りになると思うけどね
>>174 >>179 口伝や当時少々オーバーに書いた新聞以外、資料がない
50年後(昭和30年代)事件の再調査した時には既に廃村していて証言者なし状態
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 20:29:09.13 ID:qrIZBUJ/0
ナタで立ち向かうとか・・・おまえらできるか?
別に専門家とハンターが対立しているわけじゃないけどな。
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/05(土) 20:31:02.64 ID:pu548drt0
>>202 実際に遭遇してしまったら
できるできないとかじゃなくて
やるか死ぬかだよ
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 20:33:56.33 ID:qrIZBUJ/0
>>204 知人が襲われてる所をナタで攻撃じゃなかったか?
206 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 20:34:41.94 ID:Y3f3Crs40
北海道では、よくあること。
土佐犬つれてけば、大丈夫じゃね
土佐犬のほうが怖いけどな
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 20:42:01.96 ID:JUVR307x0
待たせたな
また、瀬棚
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 20:48:44.42 ID:rW1pszuh0
210 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 20:55:41.81 ID:HaPDi+e90
ヴァホォォーーーーー!!!!
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 20:58:56.56 ID:8TJhZkQtI
ヒグマ「俺の山菜食うな!!」
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 20:59:16.32 ID:2Clv23KG0
>右の上腕と肩付近をかまれたが、意識はあるという。
スゲエおばちゃんだな。北海道だから羆だろ?
噛まれたくらいで済んだのか。羆にやられれば肩からごっそり無くなると思うんだが…
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 21:04:44.79 ID:c1aRIlVY0
あるう日♪杜の中♪
215 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 21:05:29.20 ID:2Clv23KG0
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 21:08:28.37 ID:TzsEIrWS0
北海道では、山菜を採っている女性同様、ヒ熊にとっても食料なんだな。
>>177 ほんの数万年前までは虎とかがいたような…
ライオンも北米で生まれてカムチャッカを渡ってアフリカやインドまで行ってるから
日本にもいた可能性が高いし
>>180 たった3000頭しかいないヒグマが3年に一人ペースで人を殺しているんだぜ?
オ○ムの信者だってもっと安全だよw
>>195 北米だと銃の所持が簡単だからクマより銃で退治しにくい蠍とかの方を怖がる
日本も熊を怖がらないように銃を解禁しようw
>210
手負いの熊は危険だから自衛隊にM82持たせて山狩りしなきゃな。
で、この女性会社員45歳と知人63歳との関係は?(´・ω・`)
クマ牧場の事件のとき2ちゃんにいろんな記事が貼ってあって読んだら
数日間頭の中が熊だらけになった
クマ牧場の事件のとき2ちゃんにいろんな記事が貼ってあって読んだら
数日間頭目の下にクマができた
シャトゥーンヒグマの森がおすすめ。
シャトゥーンはモンスターパニック映画みたいに誇張しすぎだから真に受けない方が良い
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 21:33:23.04 ID:dlhUolAs0
命がけで山菜を採るババアって、意味分からない。
>>217 何か勘違いしているようだが銃社会でも
平均体重100kg以上の大型動物を確実に仕留められる
狩猟用の強力なライフルやショットガンをまともに扱える人間は、かなり限られる。
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 21:45:51.05 ID:efR9hFEO0
>>225 野生の動物は人間と違って、襲ってきた敵から身を守る事は別として、捕食しようとする獲物を、致命傷を負ってまでも襲おうとはしない。
何故かといえば単純に、護身も捕食も、動物にとっては生きる事が目的だから。
228 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 21:47:05.31 ID:4E371bM10
流石に野生動物だな
ナタの攻撃力が洒落にならないことをすぐに悟ったんだな
子連れかアイヌネギ狙いか。
>>227 クマが人間を捕食するために攻撃する事は、ほとんど無い。
アメリカの国立公園でも一般人のクマ対策に推奨されるのは
銃ではなくクマ用のスプレー
>>193 激戦のイラクで少年愛でてたイラク3バカの1人だぞ
>>231 横レスだが全くの別人。デタラメも大概に。
233 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 21:54:57.19 ID:it3zFAipO
クマ科はイエネコから逃げるぐらい臆病だから
ナタ攻撃されたら余裕で逃げるだろ
だが逃げ場のない檻の中なら話は別だ
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 21:55:22.51 ID:IPTR2I2/0
カプッ
「うっ・・・これは・・・経産婦40歳の味・・・」
「(噛んだらあかん・・あかんって・・)」
「ふー、危なく飲み込むとこだった」
ボクサーの俺でもヒグマはキツイな
ツキノワなら勝てるが
236 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 21:58:55.10 ID:2Clv23KG0
ありとあらゆる雑菌持っている野生の牙だから、
筋組織の中の消毒は地獄の痛みだろうな。
まあ、命があっただけでもラッキーか。
>>155 一度手に入れたものは自分のものって認識らしい
だから熊に一度取られた食料入りのバックとかを無理に奪い返してしまうと、
何処までも追いかけられる破目になる
238 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 22:09:44.67 ID:HqNRwd0mO
頭に鉈をフルスイングされたら、
頑強な熊の頭でも、どうなっちゃうんだろうか?
かなり、パックリ
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 22:14:23.74 ID:2Clv23KG0
>>238 羆の頭蓋骨の厚さは、
角度によっちゃライフル弾を弾き飛ばすみたいだから、
人間の力でフルスイングしても、皮膚が割れる程度じゃないか?
痛くて命の危険感じて逃げたってより、びっくりして逃げたって感じじゃなかろうか?
羆的に。
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 22:17:15.69 ID:X6vqmfTV0
63歳のおばちゃんよく逃げずに戦ったな
キムンカムイ
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 22:34:29.99 ID:W73mTyPE0
そういや長岡京市の事件はどうなっったのかな?
243 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 22:36:07.67 ID:8TJhZkQtI
ナタデココ
おばちゃん「ここでナタ!」
いつもクマにやられるのは山菜取りだなw
クマと戦いたい奴は山菜取り行け
245 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 23:28:26.58 ID:it3zFAipO
>>240 年寄りは怖いものないうえに、
舗装路だとよたついて歩くくせに
山の斜面はすいすい動くからな
247 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 23:53:21.45 ID:SfJ7Qsq20
冬眠明けだから腹空いてるんだろ
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 23:58:06.95 ID:cA2k4Foq0
子どもの頃、小石を投げてブチキレられたことがある
檻を叩き壊して出てくる勢いで怖かった
飼育員の人に申し訳ない
ちょっと、3歳撮ってくる
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 00:19:48.11 ID:VgGidVBn0
>238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 22:09:44.67 ID:HqNRwd0mO頭に鉈をフルスイングされたら、
頑強な熊の頭でも、どうなっちゃうんだろうか?
かなり、パックリ
ロシア熊に偽装した偽ユダヤ人トロツキーは大天使ミカエルの武器の小野でぱっくり頭を割られたと思うが
極真やっとけばクマにも勝てるのに
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 01:05:08.72 ID:vbMm7Ggd0
クマスレって何でこうも伸びるの?w
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 01:06:13.01 ID:NltZxEqy0
ちなみにおれも熊とやりあった事あるよ
おれは少林寺拳法やってたけど、鮭釣りしてる時遭遇したな
ちょっとやばいと思って、その瞬間物凄い勢いで向かってきた。でも1m手前でオレの闘気にビビッて逃げた。
まあ、年寄りはどんどん山に入らせたほうがいいんだよ
ボケ防止や機能低下防止になるし、たまに死んでくれるし
>>230 クマ用スプレー買おうか悩んだけど結局気休めだよあんなもん
シュミレーションしてみたけど、至近距離でうまく出せるか微妙だし
風向きによっては自分に掛かるかもしれない
それに北海道で熊スプレーで撃退できた例は一件もない
もしバッタリ遭ったらナタとか鎌とか振りまわして大声だして威嚇するのが効果的
羆テリトリー入るとものすごい獣臭するからちょっとでも異臭したらその場から立ち去る
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 08:20:55.97 ID:Ue4AvNw+O
ババアにボコボコにされて「クマー」と泣いて退散するクマー
もはやコントだな
クマーはクマーと鳴く
豆な
>>255 スプレーを効果的に使うことが簡単ではないというのは間違ってないけど
>それに北海道で熊スプレーで撃退できた例は一件もない
これは嘘。
知床財団のスタッフが緊急使用して難を逃れた事例が報告されてる。
258 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 11:47:35.92 ID:Wcj1iauZ0
鉈でぼこったのジジイだよ
勇気有るよな
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 12:39:22.96 ID:5geraOLX0
ヒグマとは比較にならんが最近、避暑に行く八ヶ岳でも
ツキノワグマが出るようになってるようで不安だ。
まあ、遭遇して襲われる確率など天文学的に低いのだろうけど・・・
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 12:47:58.67 ID:Ue4AvNw+O
肉食動物の大型肉食動物が居たら誰も山へ行かない
猪やクマーは出会っても逃げてくれることもよくあること
ヒョウやジャガーやライオンやトラに出会ったら500メートルは離れてないと終了
近距離でヒグマ撮影するカメラ野郎は舐めすぎか
クマースプレーぐらいでどうにかなると思ってるのか
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 12:59:12.42 ID:WCx9m2CY0
ナタでここドツクとか勇気もでない気がする
銃器がないとヒグマのいるところに入ろうとか思わないなぁ
ビームサーベル持ってもどうかと思う
知床でキャンプとか書いてる人は勇気あるわ
263 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 13:34:09.90 ID:tVlme0R80
264 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 13:40:39.62 ID:EyTanprF0
>>255みたいな主観と思い込みの妄言より説得力あるけどねw
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 13:49:22.27 ID:Y/NUpDbYi
爪と牙がなければ、対峙しても致命傷は負わないんだろうけどな。
爪が鋭利で、あれでパンチされたら皮膚と組織が切り裂かれるし、
牙でかまれれば、その部分が多分粉砕骨折しそうだしな。
ようつべでも、爪と牙がないヒグマ飼いは暴れても制圧できてる。
爪と牙こそが、最大の武器だよな野生動物の。
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 13:53:32.71 ID:tF26T7JOO
だいたい熊の生息域に入って襲われたらナタでぶっ叩くとかどんだけ身勝手なんだよ
はっきり言ってクマーが可哀想だわ
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 14:03:19.21 ID:qBsfCuK20
知り合いが川でシロザケ釣っていたら(違法)、すさまじい獣臭がするから
何だと思って振り向いたら、数メートル後ろにデカイヒグマがいたそうだ。
で、落ち着いて釣った鮭を数匹地面の置いて去ったら、ヒグマは鮭に夢中で
知り合いも無傷で帰ってきた。
ヒグマが出る可能性のある山にわざわざ山菜を取りに行く意味がわからない
自分は絶対熊に襲われないという自信はどっから来るんだろう
269 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 14:09:19.45 ID:qBsfCuK20
>>196 エゾシカが大繁殖するから絶対ダメ。
昔はヒグマとエゾシカが並んで草食っていたらしいが
エゾシカが増えすぎて、ヒグマの食べる植物が激減して
ヒグマもエゾシカを捕食するようになったらしい。
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 14:11:31.36 ID:qBsfCuK20
>>260 ツキノワは親子連れを刺激さえしなければ
まず、向こうから去ってくれる。
親子連れも別にこちらから何かしなければ、まず無害。
怖いのは急な出会い頭かなあ。
271 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 14:12:28.25 ID:EyTanprF0
>>265 爪と牙の存在も大きいが野生動物の最大の脅威は質量とスピード
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 16:08:19.21 ID:69upA+xq0
そんな時 卑怯な 飼い犬は
飼い主おっ放り出して 自分が助かろうと思って
ヒグマにゴマすって愛想振りまく
だんな いい獲物がおりますぜ
喜美「熊手買うで」
276 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/07(月) 00:51:23.21 ID:imrrd7eYO
>>267 あ〜あ、餌付けしちゃった
完全にアウトだよ、それ。
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/07(月) 03:31:45.57 ID:wRQs82Mo0
植芝盛平は野生のヒグマを手なずけて一緒に寝たらしい。
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/07(月) 04:00:23.17 ID:tWw8F9vV0
三毛別羆事件と福岡大ワンゲル部ヒグマ襲撃事件をググれ
これ見たらヒグマの生息地なんかにのこのこ山菜狩りなんか行けなくなるぞ
近年、両方ともアンビリーバボーでやってたが悲惨過ぎる
279 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/07(月) 04:08:41.14 ID:5gZ97pql0
冬眠覚める時期だからね
あと
北海道に熊(くま)は居ない
居るのは羆(ひぐま)
DNA検査で去年人を殺しているクマらしいって地元のニュースでやってた
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/07(月) 11:28:08.91 ID:lrGU4TIz0
>>273 そんなごく一部の例外を出されてもね…w
こういう話聞くとなぜ外に落ちてるものを拾って食うんだろうと思う
馬鹿なのか乞食なのか
>>281 >288 ウィスコンシン(1963) 16歳の女子高生、Linda Lunsman が射殺
こんなのまであったぞw?
アメリカでは割と良くあることなんじゃないかw?
>武装した107歳の老人が自宅に立てこもり → SWATと銃撃戦の末に死亡…アメリカ
なんてニュースもあるしw
アメリカの猛獣やゾンビやホラー映画のクリーチャーは大変だなw
おー、このクマ去年に人を殺しているクマらしい
それでも山に入ろうとする山菜トラーはいるのだろうな。
風不死岳事件から何も学ばずに。
三毛別 クマ嵐の再来じゃぁ〜
北海道せたな町>同じヒグマ、また人襲う DNA型で判明(毎日新聞??4月7日)
北海道せたな町で4日、山菜採りに来ていた40代女性がヒグマに腕をかまれ負傷した事故で、
現場にあったクマの血液のDNA型を道が鑑定したところ、昨年4月に同町で52歳の女性を襲
って死亡させたヒグマと同じだったことが7日、分かった。
今回、40代女性はクマよけの鈴を鳴らしていたにもかかわらず襲われた。道と町は人を恐れな
い危険なヒグマとみて、現場周辺への立ち入りを自粛するよう注意を呼びかけている。
>>283 よくあるなら、こんなジョークは生まれんわアホw
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001244.html アラスカ方面では、クマ相手には基本的に口径.30-06以上のライフルを使いますが、
バックアップ用として.44マグナム等のリボルバーも携行します。
クマに対してマグナム・リボルバーを使う状況に陥ったときは、
空か地面に撃ってクマが逃げてくれるよう促すのが第1段階、
それでも迫ってきたら急所(心臓部。頭は小さくよく動く上に頭蓋骨が頑丈なので避ける)
に撃ち込むことになります。ただし、最後の一発は自殺用に取っておけというジョークがあるくらいで、
マグナム・リボルバーといえどもクマ相手には力不足です。
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/08(火) 00:57:16.32 ID:wXGjp5KS0
とりあえず、クマの習性や人身事故について
正しく学びたいなら、まともな専門書を最低限、読んだ方が良い。
スティーブン・ヘレロ「ベアアタックスU」P485
クマが人を襲う事があるという事よりも、これほどまで人を襲わない事の方を驚くべき。
これほどまでに寛容な大型肉食動物は他に類を見ない。
前田菜穂子「ヒグマが育てる森」 P7〜8
他の国ではこうした野生動物と人との対策を行う行政組織があり、
専門家が待機しているのが常識ですが、
この分野では後進国の日本では誰もいません。
猟友会は本体、趣味としてハンティングする市民の任意団体です。
命にかかわる問題グマを識別し、確実にその問題グマを補殺する
訓練やクマの生態に精通し適切な判断と対策ができるような訓練を
受けているわけではありませんから、いくら他のクマを殺しても
出没原因が解決されず、延々と明治のころから変わらず補殺だけを繰り返しているのが現状です。
趣味やボランティアで片手間にクマ対策はやるべきことではなく、
教育訓練を受けた専門家が仕事として組織的に行う必要があるのです。
自衛隊出してクマ狩りだな。
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/08(火) 23:51:52.84 ID:FVVjaUXBO
何で去年に山狩り
しなかったんだ?(怒)
>>291 地図を見ればわかるが、とてもちょっと山狩りとかできるような地域ではない