【科学】山中伸弥教授「３０代研究者は未熟な人間」 支援の必要性を強調

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーのＳＴＡＰ細胞論文が問題となる中、ｉＰＳ細胞で
ノーベル賞を受賞した山中伸弥教授が、「３０代の研究者は未熟な人間」だとして、支援が必要だと強調しました。

「私もそうでしたが、３０代の研究者というのは、実験方法については一生懸命やってきて上手に
なっていると思うが、それ以外のさまざまな点についてはまだまだ未熟な人間です」（京都大学 山中伸弥教授）

これは、山中教授が医療分野の研究開発の拠点となる「日本医療研究開発機構」の設立をめぐる国会審議の
中で参考人として意見陳述したものです。

山中教授はこのように述べたうえで、「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。
機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」と、若い研究者に対する支援が必要だ
と強調しました。

（04日11:22）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2165990.html

[関連スレ]
【ＳＴＡＰ細胞】山中教授「信頼損ねる行為、残念」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396350980/

２

ゆとり

ぷんすか

でも、あの人はアホや

あいつは未熟とかそんなレベルでは無い。

>>1
あんたもまた、手のひらを返すのは
いかがなもなか

10代20代：若気の至り
30代：未熟
40代：熟成
50代：発酵
60代：腐敗
70代：危険物

何様だこの野郎！って言う人が出てくるに違いない

山中先生は立派やで。

３０代で未熟とか、一般企業で言ってたら瞬殺されるぞ。

自分がそうだっからと言って、なぜ他人もそうだと言える？
ノートをチェックて、何よ？

あのひとは、天才かも試練のに。

共同研究のおっさん出てこいよ

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１

持てる者の余裕フサァ

「30代の研究者は未熟」だけを取り上げるマスコミの手法だよね
要するに若い研究者にはいろいろと支援をお願いしますってことじゃん。

未熟とかそうした問題では無く。
大学などの教育の問題だよ。

おい、馬鹿野郎
山中教授を批判する奴は彼より実績をあげたんだろうな
有り難いお言葉、謙虚に受け止めろ

未熟かどうかは意見が別れるかもしれないが
理系の研究分野で30代前半くらいだと、ようやく駆け出しから卒業出来るかどうかだからな
もしかしたら、中には飛び抜けて優秀な研究者がいるかもしれないが…

小保方さんは職人技を持ってるって、理研の偉い人がいってた

山中教授、おぼちゃんは未熟ではありません。研究者になってはいけないひとです。

>>7
元々冷めた対応してただろ

小保方は未熟とかいうレベルでなくゴミ
山中さんは仕方なく擁護してるんだろうが
支援する必要ない

山中が小保方を呼び寄せて
彼女の手でSTAP細胞再現実験を
やらせればいいんだよ。

そのぐらいの環境整備はしてやれ。

「ただし小保方、及び早稲田閥は除く」

実は研究ノートに関しては、「被害者扱い」されてる若山教授こそが責任者なんだよなあ。
小保方は若山の理研時代に若山のラボで研究してた。
ノートがなければ黒幕は若山になっちゃうから、ノートは出てきて欲しかった。

だから周りがちゃんと面倒見てやれって意味だろ
要するに早稲田と理研にダメ出ししてんだよ

ノートのチェックとかｗｗｗｗｗ
山中研は所詮、小学校レベルｗｗｗ

コピペ論文は未熟とかそういう問題じゃない

さすがや！さすがはやまなか先生や！！
おぼちゃん助けてあげて！！！

よし、山中先生の所に、オボコを預けてみよう

科学は究極の自己責任と自由主義だからなあ。実験ノートだけ徹底したとしても
けっきょく人生を棒にふって何ら生産的な発見に到着できない研究者が大半な
わけで。

この国は、
自国の若年研究者を叩き潰して喜ぶ、
超低能の巣靴と化したな。

猿にも劣る。

若手研究者の頭脳の中にこそ、国家の未来が埋まっているというのに。

研究なんて、失敗してナンボ。
撒いた１００の種のうち、うちの３つの株に実がなれば、それで元がとれる。
って世界だろうが。

山中伸弥教授は愛国者だから今回の件には一番憤慨してる一人だろうな。
でも本当に心身共に強い人間だから優しさも持ち合わせて
控え目に言って自らを自制してる。

50代の笹井を出せ

＞＞１


３０代の研究者は未熟な人間、実験は部屋を明るくして保護者同伴の上行うべき。

僅か30代でネイチャーに掲載された天才を寄って集ってリンチする
日本に天才は居なくなる

>>34
自分の研究を馬鹿にされた上に、同じ日本人として信用無くしたわけだしな。

その未熟さを女子力でカバーしてきた結果が今日なんだ

国費でコピペ発見ソフトを作ればいいね

勝利宣言か

>>11
中小？30代とか普通に未熟だろ…

研究者全体に対する世間の目が厳しくなるだろうから守りに入ったか

何様だこの野郎

>>7
誰かと勘違いしていない？

いくらなんでも人として未熟すぎるだろ

>>11
一般企業でも30代で未熟な人なんてたくさんいるよ
オボボウみたいに個人で名前が世間に出てこないから目立たないだけであって
ちゃんと指導しないとオボボウレベルのずさんな人間はたくさんいる

>>29
引用無しコピペもコピペも問題なし
寧ろコピペを推奨しましょう
一々、自分で書き直す事が出来るのは金持ちか暇人だけですよ

話は回りくどいけど、要するに
死ねよオボコ！
って言いたかったんだよ。

研究者に関しては無用の「あまやかし」は必要ないとおもうよ。
あまやかされたいのなら研究者じゃなく補助者をめざすべき。

その未熟な研究者を世に出しているのは大学だろ

ノートのチェックは小学生までだろ

>>37
せやな
一般庶民が利口なわけないから今回の件は多少同情するわ

山中教授があえてこういう発言をしなければならなくなったのも

すべてコピペ・オボボが存在しているからです

まぁそんなことよりもはやくiPS細胞で毛髪の再生の確立を進めてください。

http://gofar.skr.jp/obo/?p=157

IPS細胞の山中教授の研究を妨害してた詐欺師の森口尚史というのも在日韓国人。
背乗り無能白丁細野晴臣にとってはますます追い風が吹いて最高(><)>LOL
細野晴臣は創価のSTAP細胞詐欺を後押ししてた無能白丁だからな。

http://www.news-us.jp/article/391428767.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/k2.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111865431

https://www.youtube.com/watch?v=lXEEqlXv5Pk
https://www.youtube.com/watch?v=K1duaZaypTk
http://matome.naver.jp/odai/2137767360713539601
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
細野晴臣がSTAP細胞再現実験成功の捏造飛ばし記事を出してた理由も納得。
捏造・詐欺・強盗・強姦はチョンの特技。
黒幕創価の巨大な詐欺事件だと早い段階で告発してた人の言う通りだったのだろう。
まさに背乗り無能白丁細野晴臣と知恵遅のホモ犯罪者北川潤そのもの
犯罪脳には特定の部位が共通して壊れてるというデータがあるくらいだからな。
https://www.youtube.com/watch?v=P9g3065qQtE
http://ameblo.jp/cmjk/

愚直に努力した木村政彦や大山倍逹のような偉大な半島人とは違う犯罪脳の所有者なのだろう。

ノートをチェックする人を雇うのか？w

小学生のノート検査みたいだな。

シンヤセンセ教えてくださぁい

「３０代の研究者は未熟な人間」ってタイトルと、
「「３０代はまだまだ未熟ですから」ってのとは印象がまったく違う。


悪意ある誘導だな

インフレーション理論の人も当時30代だけんどな
先日姿を拝見して時の流れを感じたわー

>>49
僅か30代でネイネーに掲載された若い天才に言う言葉ですか？

あの山中先生も小保方さんは未熟なだけと仰っている
杜撰な検証の末小保方さんを捏造者呼ばわりした理研は小保方さんに謝罪するべき

オボって今30だろ
研究ほとんど20台のだよな

>>20
・・・性的な？

>>11
スポーツの世界なら引退するのも多い年だしな　それぞれだよ
でも何か研究するなら３０代なら完全な若造だろうな

まぁ私立の早稲田（笑）ごきの研究員は未熟だろうね

山中教授かっこよ良すぎだな
関西憎しで山中教授ディスってオボ持ち上げてたバカは猛省しろ

このレベルに博士号をあたえてるということが発覚したことのほうが大問題

てか、変な支援したからネイチャーにまで載って大騒ぎになったようなｗ

小保方に限らずこの問題は大事だよ
これから研究者に金を流す流れに日本がしていくなら特にね
時代の流れについてけないが金を引っ張れる教授の下で
その権威を上手く使って捏造やり放題の若い研究者というのは
結構あるパターンみたいだしな

ノートを付け忘れたんじゃなくて、捏造だからノートがないわけでして・・・・

なんか議論の方向性ちがってないか？

生物学、生物細胞学　（ついでに医者ｗ）にはダメ研究者が多いですよ
そういう意味かもしれん
理論物理学あたりなら、数学、物理、化学が天才的にできて
優秀じゃなければ話にならんだろう

その役割は理研がするべき事だったがこの有り様です。

５０代は巧緻なねつ造屋になるほうがモンダイか
経験より偽造がモンダイでないのか

支援しても、根本、基礎の人間性が
だめな奴が、いる。
素質の問題ではない。

ノーベル賞受賞者二人に気を使わせたドクズ死ぬべき

企業からの研究を呼び込んで国費の投入を削減すればよし

いつまで国に金銭アッシーさせるつもりだ大学や研究所は

世の中に成熟した人間、完成した人間がどれほどいるのだろう？
死ぬまで未熟な人間が大半ではないか？

>>71
遠まわしにノートをちゃんとつけてチェックしてればこんなことは起きなかったと言ってると思う
オボコなんてとっくに排除されてたであろう

相変わらず立派な人だなあ

あんまりいいたくないけど、実際見ていて研究者って６０代でも未熟な奴が他の業界より群を抜いて多いと思う

山中はんは生粋の武士やで！

早稲田がちゃんと教育しなかったからだろ！
仕事で３０代なら一人前

オボコには支援というより悪さしないか監視が必要だな

30代は未熟、オボちゃんだけが特別なのかと思っていたけど

研究者にはオボちゃんみたいなのがゴロゴロしているってこと!?

50代の人間でも未熟な連中が物凄く多い
だから、30代でしっかりサポートして育ててやれ
という、山中教授の愛のメッセージだろ
こんな裏も読めない馬鹿ばかりだから
日本は衰退するのだよ

>>1
うーん、年功序列でやっても研究成果は出ないよ。
世界の有名な成果は２０代のものも多いし。

むしろ３０歳で手取り足取りしないと駄目な研究者は芽が出ないんじゃないの？

いいから早くSTAP細胞作れよwwww

とりあえず理研に渡った税金を全額返してもらってから考えようぜ

iPSを盛大にディスったうえ小保方を見捨てて逃げた笹井
30代研究者は成長が必要という山中の発言に何を思う
恥を知るなら自刃しろ

おまいらと違って本物の言う事は違うね

コピペ論文がダメだと教えて管理しろってか
小学生じゃねーか

ネイチャーを信用してしまったが
そのネイチャーは理研という看板を信用しちゃったんだよな
小保方だけに責任を負わせるのはちょっと違う気がする
山中もそこがわかってないだろう
でもそれでいい　研究のプロであれば　それでいい

>>9
山中教授「それを待っていた」

>>11
バカでも出来るような低レベルの労働ならともかく、
ひとつの研究に一生を掛ける研究者なら30代は未熟。

中学生が夏休みにやる自由研究レベルのコピペばかりのノートが一冊

研究内容の問題じゃなく、コピペ論文や修正画像を利用した論文自体が問題なんでしょ。
研究結果や研究成果自体のねつ造かどうか以前の問題。

それに世界的な論文にまともな人なら引用はともかくコピペして論文なんて作らないし、コピペに問題がないとしてもコピペで作った論文に価値など1円も無い。

りっぱだね

山中直々にダメ出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

一人前の研究者って誰からも指導や知識・技術の助力を受けずに研究ができることを言うのなら、
それは４０そこそこでも危ういだろ。

アメリカに移籍しちゃう研究者が
多いなか
日本を捨てずに頑張ってくださって
本当に感謝です

>>95
資料集めと巡検だっけか、とかやって経験＝研究の文系さんは
それでいいだろうけど・・・

勝利宣言である

ノウハウを教えてくださいとぬかしてたくせに偉そうだな

未熟と切って捨てたか‥ｗ

小学生の夏休みの自由研究だってノート二冊は書くよね。
一冊いくらの実験ノートなんだろうオボは

小物臭が半端無いなｗ

山中教授にこんなこと言わせるおぼぼは影響力あるなあ
理系女子の憧れ 理系女子の鏡や 見習え 全国理系女子
これからはリケジョの時代や 女子力でジャポニカノート3冊は書ける

おぼ直後NHKが無理やりインタビューしてたけどホント嫌そうだったよな。
インチキだと解かってたけど言う訳にもいかなかった感じ。

30代で未熟(ﾟДﾟ)
こいつも金くれか？
大学院卒でありえん

騒ぎになるのは判るが
理研もひどいが
それを追及する政府、お前らはもっとひどいことしているだろうが

山中信者は偽造を見抜いていたが
別な思惑があったと擁護してるのは痛いのかもしれない

>>71
チェックがしっかりしてれば「じゃあなんで研究過程の記録がねーの？」って話になってそこから捏造発覚するだろ
外に出る前に止められるんだよ

>>71
山中さんは若い研究者の肩身が狭くなってるのを心配しての発言でしょう。
特に東京は権力が幅を利かせてるのを知ってるからね。

関西で研究されたのは何故
↓
自由だから

山中さんは助け舟を出したつもりかもしれないが
おぼちゃん＆理研グループは
「ちぃぃっ！上から目線かよぉぉぉぉぉ！ぶちギレちまうぜぇぇぇえ！」
ってとこだろう

｢ノートが少なくて杜撰なのは秘密研究だから
あれはダミーなんですぅ｣ってその場限りの口から出まかせでも言って
墓穴掘りそうだ。

20世紀初頭の天才たちは
みんな20代だったぞ

未熟者

犯罪者

過失

故意


これらがキーワードになりますね。
山中先生が言うことはわかる。自戒の念を込めてそういいたいのは承知したが、

それとこれは別次元の問題。
初心者の事故と暴走族の殺人予備罪くらい似ても似つかぬ事件ですよ。

>>93
俺もそう思う。

山中先生は優しいな。

むしろロクな成果を出せなくても上に居座ってるような研究者を排除して、
もう少し自由にやらせたらいいんじゃないの。

ノート付けたり、報告や会議に一生懸命になって時間つぶすんじゃなくてさ。
出してきた「成果」に対する検証を厳しくすりゃいいじゃん。

>>67
そもそも関西人からすると憎まれる理由がない。特に悪い事はしていないからなぁ。
関西の歴史と文化に対する嫉妬としか考えられないんだよね。

要するに

小保方のノートは無いに等しいわけですなｗ

リトルリーグとメジャーリーグの差は伊達じゃない

重い一言

一方で理研トップのノーベル賞受賞の爺さんは監督不行届でケツ拭き、
更には自らこのメルヘン細胞の再現に取り組む

明暗分かれるとはまさにこの事

>>110
30代で偉いように見えても倫理観のない人間がいる世界が研究世界
だからチェック機能を徹底させましょうよ
という提案

苦労人の言葉には素晴らしいモノがあるな！

苦労人が報われる社会を創るべきだな！

これは正しい
が、オボちゃんの場合はちょっと違うけどな。
あれは学部生の時に習う事だから。
博士取って、研究者になってから覚えることじゃない

逆の方向に支援して梯子外した利権に反撃だね。

事件当時３０代の犯罪者

極楽とんぼ山本圭一（未成年との淫行　３８歳）
宅間守（池田小事件　３７歳）
林真須美（和歌山ヒ素カレー事件　３７歳）
渡辺博史（黒子のバスケ脅迫事件　３６歳）
片山雄輔（PC遠隔操作事件　３１歳）
みのもんた次男御法川雄斗（窃盗未遂　３１歳）
平田信（地下鉄サリン事件　３０歳）

小保方晴子（STAP細胞捏造事件　３０歳） ←NEW!

>>115
助け船じゃねーよ
「上がしっかり教育し指導しないからKonozama」と穏やかに批判してるんだろ

小保方と同じようなパターンなんで笑ってしまう。
■捏造科学者　ヘンドリック・シェーン wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。

> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。

> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。

> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。

> （調査報告書では）不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........

> 大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し .........

> 現在は故郷の地元企業で会社員をしている

小保方〜〜〜　www　がんばれ〜〜　www

.


こんな未熟な人間がなぜユニットリーダーなんかになれたんだ？




.

３０代って一般企業で言ったら主任ぐらい？係長にはなれるのかな？
全体を見る力はそれほどないでしょ。

ノートのつけ方の問題ではない　「正しいノートのつけ方」で嘘のデータを書かれたら同じことだ

山中って小保方や笹井のこと嫌いなの？

オボ子には「誰かと交配してハイブリッド虚言を産みだす刑」がいいんじゃないかと
好きなの選びなさい↓と

・森口
・片山
・佐村
・内柴

利根川さんだったら「単にあの女が馬鹿だったんだろ。馬鹿個人の問題だろが。死ねよ。」とか本音でしゃべるぞ

まあ政治家の３０代も未熟だが
研究界の３０代も未熟。研究にはある程度政治力も必要。

小保方＆理研とかいう未熟な組織を擁護するのも大変
あからさまに批判するわけにも立場上言えないし

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　 博論もコピペじゃねーか
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
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　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
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　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o 　。。⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

俺もちゃんと毎日の食事レシピをノートにつけて保存してるよ

＞＞ノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい。
実験内容が外部の競争相手に漏れる危険あり。

何の権力も持たず自由に関西を転々してノーベル賞の山中さんへの嫉妬が物凄いってのを理研が証明したね。
学者に権力を与えてはいけないって事やな。

現実は３０で未熟なやつは一生未熟だろう。
一般的に頭角は３０ぐらいなら出てきてるよね。
ただ科学を追究する土壌と予算を追求する土壌と違いがあって、後者に適して頭角を出していたんだろうな…

>>1
黙ってたほうがいいと思うわ
とばっちり欲しいの？とめはしないがw

>>137
そうやって息子が死んでしまったわけだが

なんか研究ノートのことをメモ帳みたいなもんだと思ってる馬鹿が多いなｗｗｗｗ

手描きのノートはPCみたいにコピペも出来ないし
鉛筆禁止だから消したものも二重線で残さないといけないし
バインダーじゃないから日付順に書いていかないといけないし
必ず書き終わったら上の人間にチェックしてもらい日付と署名をもらわないといけない

小保方の場合はこの確認も署名も無く、ノートも実質１冊しかない
しかも研究について全然書いてない
しかもハゲも笹井も誰も署名してないらしいし
もう小保方が勝手に１人で研究ごっこしてただけじゃねえかｗ

>>134
そう難しく構えなくてもほら小中学校の理科の実験でも習っただろ
”実験前に結果を予想してみよう”
理論と実験を繰り返すこの業界ではノートに理路整然とした手順が残されており、順に読んでいけば嘘による矛盾も指摘されるはず

この人下手すりゃ引きずり落とされてたわけだしな
たまたま今回は切り抜けたけど場合によっちゃ資金絶たれて終わるとこだったよ
野依の爺さんと笹井のおっさんが仕組んだんだろうけどほんと学者の嫉妬って怖いわ
大金かけなきゃ研究すら出来ないから学者には政治力大事なんだな

最初は下手に出てたのに、急に上から目線になったよね、この人。ほんと黙ってればいいのに。

オボさんはこういう温かい言葉にも変なプライドで食ってかかりそうなイメージ

なぜか重箱の隅をつつくような山中教授に対する反論が始まります。

ノートをチェックするとかうざいなあ
そうやってどんどん生き辛くしていくんだよなあ
この国は

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　焦って
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　報ステで恥ずかしいコメント連発した
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　じゃねーか（笑）
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　https://www.youtube.com/watch?v=ZD1W0kpEX80
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
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　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
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　　/（ﾘ　 ⌒o ●●⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
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　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

笹井は涙目ｗ
ノートもデータもろくにチェックしてなかったからなｗ

「ノートをチェックする人の雇用」ってのは意味わかんない　ふだんから上司が責任もって進捗チェックしてりゃいいだけ

＞それ以外のさまざまな点についてはまだまだ未熟な人間です

まさにそのとおり。
山中さんは、主犯が笹井であることを暗に示している。

数学や物理の理論系は２０代後半がピークとも言われるが、
化学や医学生命系は、生命の理論は不十分であり（生物のリセットが困難）、
経験ノウハウを見つけないと成果が上がりにくい。

こりゃ間違いなくウンコリアンですわｗ

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　●　吊り目　頬骨　エラ　平面顔http://i.imgur.com/FCN5swF.jpg
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　　●小保方の父親＝韓国三菱商事株式会社常務理事
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　　●半島のＥＳ細胞黄教授を、嘲笑った山中氏のiPS細胞を強烈にＤＩＳる
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　＜てめーチョンじゃねーか！！
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
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　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
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　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
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　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ

でもさ、この山中教授を始め多くの研究者や関係者は今回の問題で大迷惑してるだろうな。
日本人が論文を出そうとしても研究内容以前にその論文がねつ造された（今回のもそうだとは言えないが）ものかどうか疑惑の目でみられてしまう。

研究者としてはまだ未熟としても大学にいって教授になって「コピペが悪いと思わなかった」なんて小学生の夏休みの宿題レベルの発言じゃん。
大学までいってそんな事も分からない人でも教授ってなれるんだぁ？っておもったわ。

まぁ未熟だよな
ってか突き詰めりゃ完成することはないからな
若いやつは完成したと思いたがるがそれは逃げているだけだ

山中さんに下らん事で時間取らせるんじゃねえよ、クズマスゴミ

>>160
誰が教授やねん

一人の愚か者のせいで同じ分野の関係ない人まで尻ぬぐいをすることになる

これは違うだろ

捏造云々が悪いことがわからないような馬鹿を雇うということが間違い

「全ての会社は新入社員に、会社の金を横領したり、嫌な上司や客を殺してはいけないということを、一から教えるべき」

ノートチェックしたらすっかすかで英語でまともな論文書けないのに
東大に入るよりはるかに難しい理研に入れたのは小保方ぐらいだから、
まぁまともな人は大丈夫

こういうこと言ってくれる研究者いてホッとする

いいねえ、世間知らずで

>>142
組織内部にそういう部署を設けたりして、守秘義務を課すんだよ。
アメリカでも捏造や不正が相次いだんで、10年ほど前に同じような制度が
義務付けられてる

>>11
現場レベルなら中堅扱いだが、上級職と見ると未熟だろ。

　
税金に寄生してる奴らはのんきやな

自分の金で支援しろよ
　

なんにせよ、小保方一人に責任を擦り付けて
「自分たちは被害者です、関係ありません」
みたいな理研の姿勢は気に入らんな。

偉そうなこと　言うなよ　残念なオッサンになっちまったのかい

>>1
研究者として未熟というか、正しい教育を受けられなかったことには同情するが、
こいつはそれ以上に人間としてちょっとどうなのと思うレベルでもあるのよね

山中教授は苦労人だから小保方さん引き取って更正させそう

笹井は悪いわな、ノートもデータも確認してなかったんだからｗ
暗に笹井批判だろう　当然だ　倍返し

>>8
上手い


でもコピペか

ソニーのプレステ久多良木は「ノートなんかとったことねえ」って公言してたぞ

ノートと言うから勘違いするやつがいるんだよ。
医者に例えると、一つの診察が一つの実験。
カルテがノートに当たるんだ。
改ざんは論外、診察してカルテが残ってないなら大問題だろ。

研究では未熟なところがあるかもしれないけど、
画像データ改ざんしたり使いまわしたり論文に出典無しでコピペしたり
違うマウス使ってみたり・・って20代でも分別つきそうだけどな。

　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ
　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 |
　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　＜お前ら女の子に対してそこまで叩くって可哀想だと思わんのか、
　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜これだから日本人男は世界のなかで最もモテナイんだよ、と
　　　 　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | |　　　　　　　　　　|
　　　 /⌒ヽ 　＼＿＿ﾉ.ｨ　ヽ　ｶﾞﾁｬ |　　　　　　　　　　|
　　 　| 　　 |　ﾀﾝ！　　　　|　＼ ｶﾞﾁｬ　　　Win95 　 　.|
　　 　 |　　　i　 ﾀﾝ！ ミ 　 |＼　彡i |　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣|　＿|_|＿_|＿

30代研究者もあんなモンスターと一緒くたにされたんじゃたまったもんじゃない

STAP問題が照らし出した日本の医学生物学研究の構造的問題

STAP研究は、少なくとも、ずさんだ。しかし、このずさんさは、正直なところ、
日本の基礎医学生物学研究でよくみられるずさんさの延長だと思う。

こんな事態になった大きな理由のひとつは、研究を実地でしている現場（ジュニア）と
教授たち（シニア）の能力・意識・立場がこの十年くらいで急速に乖離していっている
ことがある。年を取った教授たちがお手盛りで定年を延長して長居しているうちに、
最新の研究データを理解できないようになり、実験方法の機微を理解していないのは
もちろん、特に最新機器（マルチカラーフローサイトメトリー、次世代シークエンス、
マイクロアレイなど）の生データを理解できないどころか、マイニング・データ解析の理論に
ついても全く分かっていないひとが多い。著明な教授たち偉い面々は、日々の研究の
場では、学生たちが図に加工したデータしか見ていない。

一方のジュニアは、別名をピペット奴隷（ピペド）という。彼らには土日なし、夜１１時まで、
というのが標準的な長時間労働が強制されるが、研究者という名目だけで、自分の研究
を教授の許可なしには自由に発表できない。そして老いた教授たちがいつまでも職に居座
っているから、若者が大学・研究機関で定職に就ける見込みは殆ど無い。

私は、５年前に免疫学会に縁があって学会改革のためのエッセイを依頼されて、
このピペド問題について論じた文章を書いたが、委員の先生がたの支持にも関わらず、
上部の権限で没にされた。私はそれを提起して論じていれば、免疫学会だけでも多少は
状況が改善していたのではないかと思っているが、残念ながら日本免疫学会は
その機会を逸したようだ。
http://masahirono.seesaa.net/article/393524181.html

男は30代じゃ中盤まで未熟だよ
38〜42ぐらいからだろ、やっぱり本格化するのは…

まじめにやってた有能な30代若手研究者に足かせつけられちゃったよ

まぁ採用の際に、サイコパスかどうか見分けるのは困難だからなぁ

まあ、定年の年齢が上がっている以上
若手重視というのは政策上間違っているのは確かでしょうな。
何も複雑に考えることはありませんw

擁護してやれよ
若い才能が脅威なのか？情けない男だな
同じ関西人として失望するわ

山中先生も自分の髪の毛をふさふさに再生させることが出来ないなら
未熟だと思いますが。

>>137
なーんも言わんと、実験室の冷蔵庫からエッペンだのシャーレだの全部外に出して、腐らせそうｗ

>>11　>>170
リーマンと研究者じゃ、インプットする量が比較にならんだろ。

未熟な４０代あるいは５０代、場合にっては６０代だっているとは思いませんか。

本当は「3年で実験ノート2冊とかねーわｗ小保方氏ね」って言いたかったんだろうな
さすが山中さんかっけーわ

ちなみに俺は9歳で下の毛が生えた早熟w
当時、驚きとともに素直に母ちゃんに報告したらゲラゲラ笑われたのを覚えている。

>>179
ジャポニカ学習帳と勘違いしてるよねｗ
ユニットでもチームでも呼び方はどうでもいいけど
上から下っ端まで知識を共有するためのモノって
認識の度合いは小保方さんもここの多くの人も同じだと思う

>>16
そしてTBS＝毎日に釣られる自称情強の２ちゃんねらw
簡単でいいわ。

しょうもない事で山中教授の貴重な時間とエネルギーが無駄に使われた

>>177
これコピペじゃなく即興だったんだが・・・ｗ

周りの人間が未熟だと未熟な人間が育つだけだ

本来は若手研究者だけじゃなくて全ての研究者に対して必要だけどな。
あえて若手だけに限定する意味は全くない。

これから30代を「バカ世代」とストレートに呼ぼう

「ノートなんかつけなくても簡単にできるもん！」

30代で自分がベテランだと思い込んでる奴がいたら怖い

STAP側は発表時、iPSはガンになりやすいだの成功率低いだのボロクソに言ってきたのにな
どうよケビン・コスナー？

まさか、こんなメンヘラ女のせいで30代研究者全員が割を食うとはな・・・
俺の立場はどうなるッ！

>>189
未熟なのにノーベル賞を受賞したんだから、山中教授は凄すぎる。
今後どこまでの研究者になるのか、期待してしまう。

このスレは延びん

>>11
どんな馬鹿でも三年あれば大体分かるって仕事と世界レベルの研究同じ土台で扱うなよ
何処の能無しクソババアなんだお前は

学生時代から腐ってるやん

>>197
マジでな。こんな下らないことに巻き込まれた山中教授こそ被害者だわ。
何も関係ないのに、アホな連中から批判されたり、�@PSをディスられたり。
以前の森口の時もそうだったが、山中教授が不憫だわ。

まあ、政治家だと４０代後半でも若手だからなw
政治事案ならそういう含みもあるのでしょうw

研究者としての未熟さと、
人間性の未熟さは別だが、こんなんで研究者の人間性の熟成は無理だと思う。

笑われ者笹井ざまぁ

山中教授はあまり口を挟む必要ないよ
頑張ってください

>>166
そもそも小保方って、どういうルートで理研入れたの？

山中さんが一番上手く立ち回ったよな

他はアホガキばっかりだったのが良くわかった

鼻フックは親がそうかなの？

ノートくらい俺に言ってくれれば、いくらでも買ってあげたのに・・・。

研究は一人の天才でどうにかなるって印象を持つ人が多い。映画とか漫画の影響だろう。
昔はともかく、今はチームでやる方が明らかに効率が良くなってきた。
文献を調べる人、知識を体系的にまとめる人、計画する人、実験する人、論文を書く人、教育する人、事務処理する人、広報する人、、、
教授、准教授とかの枠組みでなく、役割分担した研究の枠組みを作るべきだ。というのが山中教授の考えじゃないかな

っていうか、それって単なる助手とか作業者で博士だなんだのいうのがおかしいんじゃないのか？
作業に習熟してる門なら技能関係の資格にでもすればいいじゃないか
論文とかそういう能力がちゃんと備わっていてこその博士号だろ？コースじゃなくて論文でとる人もいるのが博士号だろ？
今回の件はこのへんにも随分と疑問をなげかけたよなあ

自分もそうでしたが、と前置きで言うあたりが、やっぱり
苦労人は言うことが違うわなぁ

理研の実験ノートは理研からの支給じゃなかったか？

山中教授の心中穏やかじゃなかっただろうな。

山中教授の心中のもっともどす黒い部分をぱかっと開けたら
「あーよかったぁー捏造だったんだ！だよなーだよなー」「ふぅぅぅぅぅ！」って
安堵しているに違いない。

>>179
すみません、てっきり普通の大学ノートにとってる
「STAP細胞研究日誌2013.12.07〜小保方」って表紙に書いてある
あさがお観察日記ぐらいのものを想像してました。

「2014.12.14　晴れ　今日はレモン汁をかけてました☆、研究室がレモン牛乳みたいなにおいでした☆」
的なレベルのもの……

まさか、実験ノートがそんなに厳密かつ厳格なもんだとは、想像つきませんでした。

小保方は研究者の資質以前に、演技性人格障害を疑った方がいいと思うぞw

生命科学は生物系も医学系がいり混じるからわけわからんことになってんじゃないの？

>>1
あんはも黙ってろよ…
最初は「一緒に共同研究してください…」って頭下げてたくせに

>>7
阿呆か
むしろ助け舟

未熟な自覚のないまま劣化した団塊とかもいるし

30代で未熟とかまだましかも

まあ、フェルマーの大定理が、３６０年かかってワイルズに証明されたことは、わすれちゃいかんとは思うが、この教訓をなににどう当てはめるかを間違えてはいけない。

>>183
上に立てた老人と
そいつの覚えがよくてアピールが上手い若手だけが美味しい汁吸える世界
そのアピールが本当のものかを調べるような能力も根気も老人にはないというのが
日本の実情で
だから別にそういうセクションを設けたほうがいいよという主張につながるのか

小保方に「是非、一緒に研究しないか？」と言ったのはこういうことになるのが解ってたのかもね

内部のドロドロしたことも知っている訳だし
そっちで研究するよりこっちに来なさいなんて、来たら大変だろうに…

研究ノートの半分はムーミンの絵だったりして

俺もノート書くことにするわ
無職の日常だけど

40歳で成人式だよな、やっぱり。日本の場合。
20歳なんて未熟すぎるw

W大を叩きたいとしか思えん。

お前が潰してるんだろうがｗｗｗｗ
STAPがそんなに憎いかｗｗｗｗ

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

>>95
人間の頭脳のひらめきは体力と同じく若いころの方が鋭い。20代、30代で大発見をしている
学者はめちゃくちゃ多い。はっきり言って中年以降は若いころの名前で食べてるような人の方が学者には多い。
未熟だとか言う話の問題ではなく、日本の学者はぬるま湯につかって必死に勉強していないだけ。

未熟と言うよりコピペだからねｗｗｗｗｗｗ

未熟ならまだ許せるがｗｗｗｗｗ

人のものを写したものだからねｗｗｗｗ

山中教授の発言に文句タレてる輩は正に未熟者。なぜこの発言をしたか意味合いを分かってない。表面のことしか見えず、人の内面を見たり立場上育成に携わったことのないガキは黙ってろ。意見を述べたければまずは自分が社会に関わり成長してからだな。

やらしいわ

>>179
なるほど。わかりやすい。

オボコみたいのが入り込むスキをなくせってことだよね。

早稲田が教育・研究の場として問題があることは事実だから、関係者は危機感を持ってやり直した方がいいと思う
小保方氏個人の問題と言うよりは、早稲田や理研の問題だとそれなりの立場の人にはわかっているということ

いくら相手が未熟だからってひでぇな、アイツが死んだらオマエのせいだ

>>223
山中教授ぐらいになれば、STAPが存在しないことなんてすぐ分かったと思うから、
「良かった」とかって安堵してないと思うよ。「ほれ見ろ。やっぱり存在してなかっただろ」と言う
「こうなるのは分かってた」ぐらいの心境だと思うぞ。

>>219
その通りだな。

研究を学芸にカテゴライズしているのが悪い。
芸事の学問じゃなくて，既に，産業の一部で。
より効率的に短期間で先に行くかを争っている産業分野。

家庭からたんまり支援受けて生きてるやつと独力で生きてる人間とで格差がありすぎるわー

この人ホッとしてそう

>>240
理解して本気で言ってるのか、ただ文句言いたいだけなのか
本当、最近びっくりするよな…

未熟なだけならいいんだか




小保方は捏造に改ざんなんでもありの詐欺師だからなｗｗ

そもそもSTAPがあったとしても山中さんがあせる必要は全くない
臨床にこぎつけるまでには長い時間がかかるのだし、STAPに
予期しなかった問題が出てくる可能性もあった、
安堵する必要がない。

ただ笹井とかいう駄目研究者に８年前の古いデータをもちだされてネガティブキャンペーンされて
問い合わせが殺到したから、迷惑しただけ

まあ山中先生も論文で怪しい画像の指摘受けたりしてるからな。
若手の教育には苦労してるということだろう。

民主の国民へのばら撒きは悪いばら撒き
自民の外国人へのばら撒きは良いばら撒き


安倍晋三「ミャンマーに5000億円貸してるけどチャラでいいよ！910億円のODAも始めるよ！」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396581804/


■一方ドイツは…
【国際】ドイツ政府、法定最低賃金を2015年に導入で合意―1220円　
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396572942/


自民は民主の日本人の最低賃金1000円をぶちこわしにした政党です

★反日外国人は自民党を断固支持します！★

>>236
その点については、古い時点でのIPSの状況でこきおろすとかあるいみちょっと信じがたい
というか、研究の実情がこうだったにあそこまで(言葉は悪いが思いきって率直にいう)開けてみればハリボテ感満載の発表を強行した理由はなんだったのか。

こういうモノの言い方する人って、本人が思っている程成熟していないと思う。
こういう発言って、自分は成熟しているという揺るぎない自信があるからこそ出てくる発言
なんだが、それ自体まだまだ未熟で青いと見ることもできる。

それにこの発言の嫌らしいところは、後進への思いやりに満ちた善人を装いつつ
３０代研究者全体を不当に未熟者扱いしている点。

確かにある種の頂点を極めた人には違いないが、行間に見え隠れする残念な人間性は
ほんとにざんねん。

>>256
つ鏡

小保方さんここに書き込む暇があったらスタップ証明してください
何故大事なキメラの組織を保存してないのか説明してください

>>255
研究結果に有頂天になって論文やら何やらを疎かにしたんだろ
画像をわかりやすく加工とか論文をコピペとか
そのへんの軽々しさとか馬鹿っぽさはイマドキっぽい

>>230
ああ、山中氏の発言をそういう見方も出来るか、気づかなかったｗ
まあ構造的に老人が権力持ちすぎて、研究予算も取れないというのは
かなり前から言われてて、自民が研究予算を研究者個人に科研費として
渡し、その間はちゃんと研究者の地位を保証するなんてのをやったが
結局与えるのを老人がチェックするので、お手盛りになってしまったｗ

早くSTAP細胞を出してくれませんかねえ おぼこぴぺ博士

>>259
いや、含まれるかもしれないが、それだけじゃあの「キョドってる」シーンの説明にならないよ。

ああ、山中教授のコメントは
小保方１人に罪を押し付ける上の連中に対する皮肉だわな
特に笹井君。キミの事だよ

>>249
何で山中教授がホッとしないといけないの？�@PSはSTAPなんかと違って、
世界で再現されてるし、既に確立されたものなのに。お前もSTAPの連中や
マスゴミの報道に踊らされた人間なんだな。

>>256
いやwお前が人間的に成熟してないだけだよ。

>>7
>>226

ストーカーな奴がいっぱいやな
それとも日本の言葉がわからないのか


山中氏は最初から、本当に出来るなら素晴らしいことです→(そんなことあるかいな？です)

嘘捏造は未熟で済まされる問題じゃない。

れっきとした犯罪行為、詐欺行為であり、
個人や組織は責任を問われる必要がある。

研究ノートが実質1冊だって どういう事だよ
小学生の夏休み自由研究かよ 朝顔か ひまわりか アリの巣研究か

>>265
つまり、君自身は人間的に成熟しているから、山中教授の発言を俺のようには解釈しないし
俺の発言は未成熟の人間の発言であると。そして、成熟した人間として「ｗ」なんかをつけて
嘲笑うと・・・こういう訳ね？

まあ、成熟って言葉のいい加減さはこういうところにも表れてくるってことだね。
だから俺は、「俺、成熟。　お前未成熟」みたいなことを言う人間をあまり信用しないことにしている。

まあ山中氏だって日本じゃ研究費でないから
米に行ったんだけどね、その点を訴えてほしいね

３０歳で年収１億超えの奴ってインチキ野郎ばっかだしなww

>>1
なにしろ日本のトップクラスの超一流研究者の笹井や丹羽、
ハーバード大教授のバカンティが一致して「手応えは間違いない」と確信してるからね。

さすがに、揃いも揃って騙された、おかしなところをまったく見抜けなかった、
まったくの捏造とは考えづらい。

批判者もSTAP細胞やSTAP論文を直接的に否定する反証をまったく挙げられていない、
STAP騒動、小保方騒動では毎度お馴染みの印象操作、人格攻撃、
誹謗中傷などの間接攻撃に終始しているのが現状。

☆☆☆山中もSTAP細胞は実在する可能性があると見て、言葉を選んでいる、
慎重に行動している、小保方に手を差し伸べている、というのが現状☆☆☆

☆☆☆なぜなら、STAP細胞が実在すれば、iPSは吹っ飛ぶ状態もなんら変わってないから☆☆☆

ＳＴＡＰ細胞論文、共著者の米教授が撤回に難色（2014年3月12日、読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140312-OYT1T00377.htm?from=navr
論文、取り下げ理由ない〜ハーバード大教授（2014年03月12日、日テレNEWS24）
http://news.livedoor.com/article/detail/8623986/
ＳＴＡＰ細胞「根幹は揺るがず」　共著者の丹羽氏（2014年3月12日、共同通信）
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html

ＳＴＡＰ細胞:米教授、論文撤回は不要「結論に影響ない」（2014年4月2日、毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000e040204000c.html
STAP現象について今後、検証実験を進めていく - 丹羽氏がコメント（2014年4月2日、マイナビ）
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/02/006/
小保方氏「撤回同意の覚えない」　ネイチャーに訂正論文（2014年4月1日、朝日新聞）
http://www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html

重く深い言葉だな

ばぶーみじゅくみじゅく

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　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　何言ってんだこいつ
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>>94
放送大学学長ですを思い出した

もう山中教授にメロメロです

>>217
東大教授が
「理研は求職者にとって非常に狭き門。ユニットリーダーとして
入るためには小保方本人が資金を確保している筈です。」

資金と言うのはどこからですかの問いに
「文科省です」
つまり、小保方は文科省からの持参金を持って理研に入っただろうと。
無関係な顔してる下村は実は深く関与している。
下村博文
　早稲田大学卒
　文科大臣
　　宗教法人管轄してる文科省は層化公明が抑えているポストの一つ
　　公明議員ではないが、深く繋がっている人間でないと猪瀬にして
　　引き摺り下ろす。
　　他にはテレビを牛耳るために電波利権を持つ総務大臣ポスト
　　犯罪者だらけの信者対策に法務委員長ポスト　　

つーか
同じ仕事を10年くらいやって
ようやく駆け出しだからな

ほとんどの人間はボケはじめるから
50才になったらゴミだけど

　ＳＴＡＰ細胞ができれば素晴らしいことじゃないか、なぜ応援していけないの？。
２,３年皆で研究して確かめても遅くないだろう、つまらない見えや利権にとらわれるべきじゃない。
東大の最高権威のお医者さんだって、天皇陛下の手術は丸投げしたじゃないか。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今、山中が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ベテラン研究者の共著者、共同研究者たちも未熟じゃん

ヤフーのトップに記事が出てるけど悪意あるタイトルになってる

>>1
だったらアンタの助手にして小保方の教育をしてやれよ

いい人っぷりが際立つなｗ

山中教授は立派だな
一方のオボコは陰謀論で騙されたと発狂

でもさすが山中先生のipsと人格は素晴らしい。

この山中教授は本当に日本の研究者らの未来を考えてる 立派な人だな

きっとエリートではなく自分が挫折などを経験してきたからこそわかるんだろうな
言葉に重みがあるわ

30歳って言ったら、博士号取立ての新人研究者だからな。
そんなヤツにいきなりプロジェクトリーダーをまかせるとか、
感覚がおかしいと思うよ。

未熟なんじゃなくて
悪意をもって不正して名誉を得ようとしてるからね、小保方は

こういう悪人を研究室にいれないようにしないと

博士号もってて未熟ってのもなんだかな
日本の課程博士は一部腐ってるというだけですむものか

自分はまったくの文系だけど、大学院に入った当初はゼミで発表しても
途中で教授に止められて質問攻めにされてあげくに果てに退席され、
先輩たちには論理の甘さを様々に指摘され、「そんなことも知らないの」的なことを言われて
さんざんに恥をかいて、半泣きになったりしてたもんだけどね。
でも仕方ないから次の発表では教授や先輩を納得させようとがんばるわけ。
それが二十代の話。
三十代のはじめに博士号をとったけど、それは「（あんなに未熟だった）君もやっと一人前」って意味だよね。
博士号まで取ってる人に「三十代は未熟だから」はない。
小保方のようなことをやっていたら研究者生命終了が妥当。

>>278
具体的なことは、裏付けもなしに軽々しく言えないとは思うけど、３年間で実験ノート２冊の人がそれでいいのか(最終報告で理研自信がおかしいと少なくとも暗示)
おかしいのか。おかしいなら、なんでそんな人がひょこりと理研にいるのか。
理研は答える必要があるよね？

>>263
そうそう、笹井ってベテラン共著者らや理研幹部が、どうして小保方研究を素晴らしいと大々的に発表したのか
なぜ後から切られるのは小保方だけなのかが気になる
論文の杜撰さには彼らは気づかないのかね

>>1
だったら大学時代にもっと真面目に勉強させろよ

>>1
どや？ｗ

未熟と卑怯って違うだろ
自然科学系の人間は基本的に倫理観が不足している印象
今回の件で本当にそう思う

単なる詐欺師だっただだけだろ割烹着は
詐欺師は性善説だから入り込むことができた
研究室には死角なく４ｋ解像度の監視カメラ入れたらどだ？
常に外部の第三者が監視してる環境でしか公正さが担保できないとこまできてるんじゃないの

山中さんは人格者だな。

体は熟し始めてる

ノーベル物理学賞の小林誠・博士、益川敏英・博士の受賞の仕事は、
実は1973年のものなので、小林・博士が20代、益川・博士が30代前半の時の業績なんだよなぁ

未熟ねぇ

大学や理研には国から税金投入されているわけだし、「研究ノートのチェック」じゃなく査察は当然必要だろう。

研究ノートと言っているが、間違いなく研究の内容報告の事を言っているわ。

今回は未熟かどうかというよりも
幼少期の育て方に問題があったのではないかというような気がする

未熟って理研が小さくみせようと使ってる言葉だろ。
詐欺女だよ、小保方なんて。

実験科学者たるもの毎日、毎日、日記より詳細に時間単位で実験ノートを取る。
ほぼ呼吸と同じで実験ノートこそ生きた証なんだけど。
山中研が特殊なのではなく全世界の研究所で常識なんですよ。

オボコは数年でノート１冊らしいが、まともな研究者なら一週間で一冊くらいが普通なんだよ。

>>292
おまい、文系で博士取ったのか。しかも30代とはすごい。

大人というか真っ直ぐで純だなー。

オボコは未熟というか悪意の塊だったのに

>>246
それをあえて言わず、STAP発見（とされた）当初、
好意的なコメント出してたよね、STAP細胞に対して。

すばらしく紳士。

下種なかんぐりいれて申し訳ありませんでした。

そもそもあいつは研究員ですらないだろ

>>301
理系の研究者って三十代までにどれだけ発見や業績が出せるかが勝負らしいよね。
それより年とったら画期的な研究はなかなか出ないとか。

>>305
時間まで書いてるのか
俺は日付程度だったな

>>306
ぜんぜんすごくない。ただ忍耐と体力。それだけ。
課程博士だから、同じ研究科から年に一人か二人は出てるよ。

山中「僕が手取り足取り、熟させてあげよう。さあ怖がらずに。」
小保方「きゃっ、STAP!」

未熟とかの問題ではない
成熟すれば捏造しないのか

>>312
へえ、今はそういう物なのか。文系の博士なんて、偉い先生が功成り名遂げた後に
もらえる勲章のような物だとばかり思ってたよ。

論語だな。研究職(学者)はこれに合致するって事でしょ。

子曰く、
「吾十有五にして学に志す。
三十にして立つ。
四十にして惑はず。
五十にして天命を知る。
六十にして耳順（したが）ふ。
七十にして心の欲する所に従へども、矩（のり）を踰（こ）えず」。

30歳というのは、漸く基礎が固まって本格的に研究に入る第一歩を踏み出したばかりのヒヨッコだ、と。

>>305
時間まで書くのはよほど重要な発見や変化があったときだけで
日々の実験内容や実験結果とかはせいぜい午前と午後くらいで時間までは普通かかんだろ

未熟と責任能力のあるなりははっきりしとかないと
医師免許持ってるけど未熟なんで手術失敗して死んじゃった
司法試験通って裁判官に任命されたけど未熟なんで判決間違えて死刑にしちゃった
記事からだけでは分からん部分もあるが山中さんがっかりだよ
博士号を取る税金がつぎ込まれてる機関の研究責任者になるっていうことはそういうことなんじゃないか

>>314
未熟で何をやって良いか悪いかの知識がないから
やってしまったって場合なら、勉強して知識として
良い悪いを知れば、やらなくなるのじゃね？

・・・根が悪いことを出来ない善人であることが前提な。

ぷんすかも相当未熟。

准教授が、ぷんすかなんて言葉使うな。


ips陣営も含めての、山中教授の戒めのお言葉です。

>>292

博士なんて未熟のペーペーだっての

少なくとも企業の先端研究だと
皿洗いレベル

>>318
>医師免許持ってるけど未熟なんで手術失敗して死んじゃった
>司法試験通って裁判官に任命されたけど未熟なんで判決間違えて死刑にしちゃった

法治国家である以上、どっちも罪に問えないことにしないと、
法治国家としての大前提が崩れて、国が国じゃなくなるぞ。

>>1
笹井とかいう人の精神年齢の事ですか・・・

研究者としての未熟さ下限と、人間としての未熟さ加減はまた別の話だからなぁ

国立研究所の実験ノートってハードカバー布張り金箔押しのすごい立派な奴を見たことあるけど

歯科医が増え過ぎて過当競争の末に淘汰されているように今は弁護士が増え過ぎて
供給過剰に陥り弁護士の多くが営業に苦労しおまんまの食い上げになってる。

これは創価学会というカルトが総体革命のスローガンの元、司法分野法曹界やマスコミや行政に
いたるまでチョン工作員を送り込んで浸食してきた成果。創価大学だと司法試験に受かり易い
という話。公明党の佐々木さやか議員も確か弁護士だろ。

小保方の今回の騒動は理系分野の些末な問題では済まない戦後の日本がいかに在日や帰化人や
カルトに浸食汚染されているかを象徴する出来事の一つ。

もちろん地道に慎ましく努力する誠実な在日・帰化人が小保方みたいな連中に迷惑するのは
言うまでもない。

在日特権という言葉と無縁ではないということだ。STAP詐欺もな。

>>321
だから理系はそのレベルで博士号出すなよってこと。

>>322
全てが無罪になると思ってんの？
姉歯さんも計算ミスだって突張たら無罪になったのか？

小保方擁護してる馬鹿って何故か山中教授を敵視してる奴多いんだよね

オボちゃんおまえ未熟言われてるでえ

http://zainichilist.blog.fc2.com/blog-entry-8.html

みんな自分のことを棚に上げて偉そうなことを言ってるな
今回の騒動にはホントに呆れているよ
関係のない人間がワーワーと集団いじめ以外の何物でもないよ

小保方のみならず笹井を初めとする相応の年の研究者達もクズだったわけだが
多くの捏造研究者もしかり、クズっぷりに年齢は関係ない
不正を年齢の問題に矮小化するなら山中さんも叩かれるようになるわな

犯罪者に年齢はｶﾝｹｲﾅｲやろ

>>1
山中教授にはがっかりだな
まだ再現実験の検証も済んでいないのにこんなことを言うなんて。

擁護と思いきや「研究不正」という単語をしれっと入れてるね。
毎回このあたりはさすがやｗ
内心完全に怒ってるだろ

>>301

理論系や数学は頭のよさだけど
実験系ってのはドカタや職人みたいなもん

経験がないとひらめかない

こんなに熟して食べ頃なのに未熟って何かの陰謀です

ちょっと待ってくれや。
ノートの付け方あど、そんなの学生時代に身に付けるものだ。

小保方は特殊中の特殊。
特殊過ぎるノータリンを引き合いにして、
税金の無駄使いをする制度を導入するのはヤメロ。
ばかたれ。

>>1
コイツも今回の一件の片棒を担いだ張本人なのに全部小保方に責任負わせて済ます気かね？糞だな

>>338
こういうセリフを知らないのかね
「腐ってやがる・・・出すのが早すぎたんだ」
腐っていても未熟な例である。

既におっぱい垂れていますが、まだ未熟です、

>>327

だから駅弁や私大の博士なんて
採用されないんだけどね

歳くって 給料たかいだこ

旧石器捏造事件を引き起こした藤村新一
離婚、精神病、右人差し指・中指を自ら切断

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9D%91%E6%96%B0%E4%B8%80

>>339
クズが一人でも出ると下限が一気に下がるからな、こうせざるを得ない
他の研究者もまともかどうかが担保されていないのが現状

山中は別に年齢のことを言ってるわけじゃないぞ
遠まわしに小保方のことを30代の研究者と言う
表現を使って言ってるだけだ。

>>340
馬鹿なの？

泥臭い基礎実験では努力と根性と一番大きいのが運だったりするから
心折れる

根っからの嘘つきは
未熟者以前の問題だろうな
人間としてどうなのか？って話しだし

要は早稲田を馬鹿にしてるんだなｗ

学科免除のOA入試で早稲田理工学部に入学しハーバード留学出来てしまう裏にこそ
巨大な力が働いてると思う人は多いはず（笑）

　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ
　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 |
　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　＜民団と創価の犬作先生の力は絶大よ
　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜倭人JAPがわめいてもヴィヴィアンのブランドは不滅なの
　　　 　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | |　　　　　　　　　　|
　　　 /⌒ヽ 　＼＿＿ﾉ.ｨ　ヽ　ｶﾞﾁｬ |　　　　　　　　　　|
　　 　| 　　 |　ﾀﾝ！　　　　|　＼ ｶﾞﾁｬ　　　Win95 　 　.|
　　 　 |　　　i　 ﾀﾝ！ ミ 　 |＼　彡i |　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣|　＿|_|＿_|＿

>>8
ダメになると速いな！
研究に限らずと思うことも多々あるが…。

>>343
日本の研究者の給料は、高くないのじゃね？
最先端の研究してるリーダーで年収800万程度しかくれないのだから。
大企業のサラリーマン並みじゃん。
だから、質が落ちるのじゃね？

未熟とか以前の問題だと思うが
育てた親の問題だろ

山中先生は研究所の財政がキッツイのを身を持って知ってるからな。
数年前民主党に事業仕分けされて予算が全然足りなくなり
山中教授本人がマラソンやったり色んなパフォーマンスで
研究資金の援助を呼びかけたりして、そうやって何とか研究を続けた。
日本は科学立国なのに、研究費予算がショボするぎる。

>>1
たしかに未熟じゃなくなるとばれない嘘をつくようになるのかもなｗ
そこまで上手くなかったからばれたｗ

>>86
なるほど。
お前を見ると>>1があながち嘘で無いとも思える

まずは
責任の所在をはっきりさせてから言え
山中ｗ
一般論みたいに語るな学者バカが

30代でも研究者は未熟だから支援が必要？
いくらなんでも甘やかしすぎだろ

>>355
理研オボ子みたいなインチキ研究所の予算分を
山中教授の研究に回してやれよ

あと、最終報告で私物のＰＣだから、押さえられないって言ってたけどそれもアウトかな。
っていうか、あちこちのレスに詐欺、捏造呼ばわりもあるようだから、それを払拭するためにも、あるもの残らず全て表に出して公明正大に検証してもらえばいいじゃないですか。
もはや第三者委員会でなければ検証できないということはないのでは？

山中さんも優しいな

手書きのノートは大切
小学生の夏の友が基本

　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　　　 ：　.と　お.　救　人　お
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　お　.の　っ
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　：　思　が　う 　命　ぱ
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　 ：　わ　ま　な.　を　.い
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　　　.で
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

理系人種って人間的に未熟な人多いからね…

.


山中さん
STAPが発表されたとき
涙目で必死だったじゃないですかｗｗｗｗｗｗ

STAP教徒が山中教授をsageようと必死すなぁ
こいつらって反日だったんだな

>>11
実際未熟者がデカイつらし始める時期だよね

山中先生の周りにいる30代はまともで未熟な研究者たちなんだろう
こっちはまともじゃねえぞ理研なめんなｗ

20代って優秀な人多いけど、30代40代のおじさんおばさんってダメな人多いよね
なんでだろう

30代の研究者なんて食っていけないのが普通だから、山中教授の言ってることは正しいだろ
彼も奥さんが医者だからここまで研究できたわけで、奥さんが居なかったら研究できていなかったかもね
安倍も研究を日本の柱にするっていうんだったら、研究施設のハコモノだけじゃなくて中身にも金出せよ
まぁ安倍だったらムリだろうけどね

十分すぎるほど周りを固めてたんですが、何してたんですかねぇ

>>11
研究者として30代は立派に未熟
なにせ学位取って数年の研究者だからね
新人とは言わないが会社ならやっと業務を任せられるようになった
２０代の社員と同程度

>>353

日本の理系職で働くかぎり

世界的な天才でも三交替の中卒オッサンでも
ほとんど給料はかわらん
だから皆にげはじめてる

グローバル化といわれて世界にでたら
阿保ばっかりで 給料たかいじゃんとな

>「３０代研究者は未熟な人間」

「３０代研究者」ではなくて、個人名で言いたかったんだろうな。
ホラフキンのせいで、とんだとばっちりをくらったから。

最初は若い人にがんばってほしいですと言ってた人

小保方は実験さえまともにできない研究者以前の素人

おぼちゃんサンジャポファミリー入あるか？

そもそも、理研は小保方が未熟なのを見越して笹井などのシニア研究者をそばに付けたんじゃないの？
絶対に共著者全員が同罪の気がするんだけどなぁ…

若くて未熟っていうので逃げれるなら
30代には博士号も論文の発表の機会も与えるな
業界のこと業界の人に聞くとこんな話になるからイヤなんだよ

ノートチェックの雇用なんて馬鹿も休み休み言ってくれよ
学者は世間知らずで困る

>>374
それより酷いのは、院を出たり博士号持ってると
給与が高くなる、上司より頭のいい部下は使い辛い
という理由で職がないこと
まあそれは欧米でも同じだが、日本は特に酷い
一度失敗したら一生失敗者の烙印から逃れられない

>>380
誰も小保方を擁護なんてしてないでしょ。

「こんなことが起こらんように研究ノートの付け方ぐらい若いうちに叩き込んどけ！」
「枕営業なんてさせずに研究に専念させとけ」

これを優しく言ってるだけにすぎん

>>380
「清貧克己だ若者は苦労しろ」と文藝春秋が提唱してから、日本によいことが全く起こりません。
研究資金は必要で、精神論で減額したら国家が衰退します。

　
　　　　　　　　　,,　＿
　　　　　　　 ／　　　　｀ ､
　　　　　　 /　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l
　　　　　(l　　　　 し　　　　l）
　　　　　　l　　　＿＿　　 l　 　 　　STAP細胞はもう死んだんだ
　　　　　　丶､ _　　　　 ィ　　　　 　　いくら呼んでも戻ってこないんだ
　　　　　／　　　　 ￣　　ヽ　　　　もうあの時間は終わって、オボコも人生と向き合う時なんだ
　　　　/　|　　　　　　　　　i ヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/ |
　　　　|　||./＼／＼／＼/||　|

若い研究者にはただ研究させるだけじゃなく科学とは何か？
疑似科学やオカルトとどう違うのか？科学的方法論の厳守が
何故必要か等々・・・

そう言う方面の教育もちゃんとやって下さいよｗ

いや小保方は別格だろ
研究者として未熟とかそういうんじゃなく人間として未熟なだけだし
まあこんな奴を入所させて更に何の実績もないのにユニットリーダーなんて
地位につけた理研に対する皮肉なんだろうが

捏造で世界的大発見みたいなことを吹聴するやつは未熟とかってんじゃなくて異常者だと思うけど

実験ノートの取り扱いについては、
産業技術総合研究所の例が、数年前に日経新聞で紹介されていました

この人も自分の経験を元に話してるし、実際にその傾向はあるわな
確かに30代、特に前半は色々ある年齢だしな
年齢や経験的に上に立つ人間としてはまだまだ未熟、ただ下の人間の中では優秀
この業界に限らず、リーダーになりやすい時期だけど、リーダーとしてはまだまだ新人

しかし、小保方は組織の人間として未熟ではなく
単純に人として未熟だから同列に語っちゃいかん

なんだろ？スタップ出てきた時に
この人はおぼちゃんに
必要ならうちに来なさい。的に
えらい下に見てたけど、やっぱりわかっとったんかな？

そりゃそうだ。
30代の研究者は未熟なこと前提で育てていかないと

失敗やミスの責任全部なすり付けて尻尾切りなんてしてたら育たない
失敗を表に出すのは当然だし、担当者としての責任を取らすのもいいとして
それ以上の責任は理研が取るくらいじゃなきゃね
若い研究者守って育てるより予算取りや格式優先して切り捨てるんなら先はないわ

そりゃ、中内もアメリカに移籍するよ。
ついでに、小保方もアメリカいっとけ。まともな待遇で研究させてもらえ。
山中も岡野も渡部もみんなアメリカ行った方がいいよ。
日本じゃ、なんか再生医療で問題あったら責任なすりつけられて手のひら返しで切り捨てられるわ

でもＡＶに出るとしたら人妻か熟女カテじゃないのか？
そこらへんが正当に評価されてない

タイトルでミスリード誘ってるし、それにまんまと乗せられてるのもこのスレ見ただけでゴロゴロいるし…。
お前らもお前らで本当に学習しないな。

カッコいい。

>>389
日付キボンヌ

>>393
おまえな・・・・　熟女好きとかナメんなよ
熟女AVとか↓こういう熟した女優じゃないと無理やで
http://img.korewaeroi.com/imgs/1372217375/84_1.jpg
http://img.idol-mile.com/av/product/h4/pp_186219.jpg

まあ、未熟だよな。30代なんて。研究者ならなおさら。
とはいえ、研究者ってのは、誰よりも早く大人になってくれないと困るんだ。

見た目が派手な研究者は駄目だな
黒がみメガネだけ取るようにしないと

このスレに成熟した人間などいるのだろうか？

…ああ、わかっている
私は未熟で駄目な無職ですｗ

理研の普通のラボなら平均年齢４０歳とかザラ。大学とは１０年以上ズレている。
大学院出て入所して最下層から始まる。受託学生は「学生君」と呼ばれ名前も覚えてもらえない。
だからCDBの顛末は「なんという組織的厨２病」とささやかれているw

オッボは未熟以前の問題

日本の宝であるノーベル化学賞受賞者の野依に何度も頭を下げさせ
日本の宝であるノーベル生理学・医学賞受賞者の山中の研究をディスった上に
その山中に庇わせた、国賊小保方はﾀﾋね

30代に成ったばかりの実験オタクに全部おっ被せて、悪いのはひとりだけです!!!と自民党に出かけた理研首脳は社会的には未熟者集団だよなｗ

なんていうか、日本の大学教育ってすごいいい加減で、
論文の書き方を手取り足取り教えてくれる良い教授もいれば、
学生を駒程度にしか思ってなくて完全放任してる糞教授もいるわけで
学生本人の運に左右されすぎてるんだよな

こんな状態では、就職してから研究者としての基本を教えねばならないのも仕方ないというか。

つか、事務方採用と同じく「筆記試験」をやればマトモになるのかもしれないw
PIも含め大多数は落ちるでしょうけどw

>>383
博士だけど未熟・税金使った研究機関での研究責任者で論文発表したけど未熟ｗｗ
こんな言葉を言うこと自体この業界がおかしい
>>318にも書いたけどそんなこと他の業界で通じないから
世の中の人はノートつけてるかなんかわかんないから

・・・なのを筆頭に使って疑問ないの？と言いたいのかな？？

>>61
朝鮮人も捏造でイイ線いったからなw

小保方氏はまず朝鮮人ではないことを証明すべき

>>403
っていうか、野依さんの業績とか名声にケチをつけるつもりはないが、
調査とかわきの問題になるといささか「未熟」と思わせるものがあったんじゃね？
小保方サイドは弁護士たててきてるし(今後のアクションは起きるまで分からんが)、大臣に速攻ダメ出しされてるし
現代の研究組織としてかけてる(た)ものがあるんじゃね？
なにも欠けてなければ、こんな問題おきてないよね？
ってか、山中先生は言いにくいことを避けつつ、反語的にコボカタ氏個人だけがクロで終わりなはずはないっていったんじゃないの？

仏の山中
滓の小保方
糞の理研

>>403
野依は別にいいだろ
そもそもいつまで理研理事長なんて地位についてんだよ
脱税で名古屋大追い出された人間のくせにｗ

山中さんは小保方から巨悪扱いされてるのに優しい方ですね

結構失礼な発言ではあるなｗ

小保方のおかげで
野依の業績って怪しくね？
笹井の業績って怪しくね？
若山の業績って怪しくね？
川合の業績って怪しくね？
山中の業績って怪しくね？
日本人の業績って怪しくね？
ってなった

（　＾●●＾）男なんてこんなもの！

ノートノートというヤツは４大時代にクラスのみんなに自分のノートを勝手に
コピーされたのを根に持っている

あの〜犯人さんでしょ？

これで山中教授を批判する人が理解出来ない

>>396
申し訳ない、覚えておりません

未熟かどうかは別として、科学者支援は国益に繋がるね

30代は、まだまだ人間性において足らぬ箇所もあるだろうが
この場合、30にもなったら余裕で分かっておかねばならぬこと

>>417
単なる板書と、実験ノートとは違うだろう

・・・4回生の時の実験ノートは悲惨だった・・・

山中先生のこのような発現は極めて貴重だ。

　理研はもっとしっかりと若い科学者を教育指導しろ。

　若手の研究情熱を萎縮させることがあってはならん。

　小保方さんには、再度のチャンスを与えるべきだ。

2月にSTAPで大騒ぎだったときの山中教授の発言みるとイケメンだよなあ
人格者で知性もあるなんて正直うらやましすぎるわ
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20140216-00032704/

でもノートの添削にまで税金かけないとならないっていうのにはちょい疑問ｗ

>>415
笹井と若山は当たりだなｗ

>>23
小保方がゴミ？

えらそうなことを言うお前は社会のダニか？

　人間には一度や二度の失敗はある。若手研究者には、失敗にめげないで
新たな可能性を与えるのが社会の義務だ。

>>427
失敗と不正は別物だろうがｗ

>>24
　山中先生は、いま、国家の命運がかかるような激烈な研究競争の
中にいるんだ。
　若手の教育は、別の人がするだろう。

小保方さんは捏造なんかしてないからな。
今後もSTAP細胞の研究をやっていってほしいものだ。
山中さんは大人の対応としているとみたほうがいい。
研究は長い目で見ないといけないからな。
小保方さんは焦りすぎた。でも、親はもう辞めなさいっていうかもね。
ホント薄情な日本だよ。

ここで助け船か
一時は焦りまくってた山中にもまただいぶ余裕が出てきたな

まぁ小保方は未熟で済むもんじゃないモンスターだと思うけど
一般論として国からカネが出ている実験屋へのノートの義務付けとチェックは悪くない案だと思う

というかマスコミが上げ過ぎたのがダメだと思うなあ

山中教授なんてノーベル賞もらってもオボちゃんより扱い小さかったよねえｗ
最初に論文出した頃なんてｗｗｗ

マスコミが虚像を作ろうとして失敗した腹いせで叩いてるだけじゃんｗｗｗ

実験結果の偽装とか牢屋入りだろ
モラルの問題は人間性の問題
そして親の責任

学生の頃に言われた通りの書き方だよね
結局は自分がやった実験が失敗成功に関わらず記録しておくのは当然だろ
個人で勝手にやってるなら好きにやれば良いけど、税金なら失敗でもやった事の記録は必要でしょ

どこが助け舟だか。
STAPは存在しないものとしたいから未熟などというレッテル貼りをしてるだけだろ
利権が先行してる
こんな恣意的な発言をするのが山中教授だったとはがっかりだ>>1

山中こそ高橋くんのアイディアでノーベル賞取ったくせに
その口で未熟というかｗｗｗ

まあ小保方氏の件はともかくね

山中さんは勿論、大学助教レベルや理研の最下層レベルの研究者でも
同世代の「一般社会人」とは住む世界が違うんだよ。
まず能力が段違い。そして世間知らず。
そりゃ社会人が営業マナーやらなんやら「社会」を学んでいる間
研究室にいるんだからこういう違いが出てくるのは当たり前。

山中さんは至極真っ当なことを言ってるに過ぎない。

税金うんぬんはさ、出した方が悪いんだけど

そっちはスルーで全力でオボちゃん叩きだもんなｗ

>>428
　研究者は、みんな神様仏様だと思うなよ。

　名誉と、利権、収入を賭け、自己の人生を賭けて研究しているんだ。

　失敗と不正とは紙一重、重なる部分もあるだろう。

　不正があればチェックすればいい。そういうリスクも折り込み済みで、
神様仏様ではない人間に期待して研究をして貰っているんだ。

その時々で調子のいいこと言い過ぎだなこの人も。静かに自分の研究だけしてりゃいいのに。スケートのはにゅう君みたいだわ。向こうはこどもだけどw

>>439
研究者を神様仏様扱いしてるのはお前だろｗ
研究者だったら何をやっても許されるってか？

ネイチャーとか、ノーベル賞はくそだからな

>>432
初期の初期はまぁしかたないとしても、ノーベル賞受賞以降は結構な扱い方だったろ。

その流れで
「あのノーベル賞受賞のipsよりすごい！！しかも発見者はいま話題の理科女！！」
と騒ぎ、本来は止めるべき理研も壁の色塗り替えたり割烹着きせたりしてその騒ぎをあおったたんだから、あれだけ大事になるのは当然だよ。

今の30代前半は酒鬼薔薇世代だよな。この年代からの日本人の劣化は凄まじいものがあるよな

　
おぼこボコボコ楽しいスタッフ
あれ？
おぼこボコボコ楽しいスタッフｗ

あれ、どうしたのみんな？！
いつものようにぶっ飛ばそうぜぃ！
　

>>435
実際 存在してねぇじゃんｗ

詐欺師山中

>>443
いや、違うな。ノーベル賞受賞当初こそ騒いだが、
オールジャパンなどを前面に出し始めてから急に扱いが減った。
よっぽど「日本」が前面にあるのが気に入らないらしい。

つまり反日勢力の一部がオボコを後押ししようとした。
理研とその背後の勢力が利用しようとした。
だが、ネイチャーの批判記事あたりから世論が変わりだし、
その背後に文科省、科技族などの動きが見られるやいなや、
手のひら返しになった。

そんなところだろう。

ノートに話が矮小化してもねえ

京都捏造IPS研究所には、ノートは一冊もありません

若い研究者を育てる姿勢は認めるが、
支援が必要な人材の年収が1000万とかww
1000万も与えても育てたい人材だったら再現実験だけは
あっさりできるだろ。

>>448
オールジャパンの頃には騒ぎも一段落ついてから減っただけだろ。
陰謀論に走るなよ。アホらしい

「３０代のニートは未熟な人間」だとして、支援が必要だと強調しました。

３０才代と言っても
３０才〜３９才迄幅が有り過ぎですし、
そもそも、年齢の問題ではないと思います。
常識と善悪の問題だと思います。

ノートチェックの要員を雇えと言ったことに反発してるレスが多いけど、
大学と違って他の研究者が「指導」なんてできる職場じゃないんだから
現実に即したまっとうな意見だと思う。

何より、工数チェックも何もない職場での研究者の管理の必要性を
訴えたという意味で、この発言の意義は大きい。
30代研究者に限らず、みんな働けよって言ってるんだよコレ。

理研は教育機関とちゃうよ

（　＾(・・)＾）　ワタシ今すぐ京都に行きます！

山中先生が焦ってたのは、なんかよくわからんけど、発がん性があるとか
指摘されたためだろ。まああの図表は論理的にはこうだという図表だからな。
遺伝子を使うiPS細胞は、論理的に言えば発がん性が生じる可能性はある。
そういう意味で書いただけなんだろうが、お馬鹿な国民はもうiPSは終わりだと連呼
結局山中先生も世論に焦らざるを得なくなった。
今回もそう。いきなり論文の写真がおかしいから始まり、捏造だ再現ができない嘘だ
故意だとか言い出す世論。それに焦って理研がすぐに捏造認定。
小保方を早めに切ろうとする。世論によって潰されそうになる小保方さん。
日本人は何も学んでいない。

手段と目的が逆になったらあかんやろ
これ今回の騒動と関係ない発言でしょこの人てきに

ゆとり研究者にたいして過保護すぎだろ

>>11
30代はまだ、実戦部隊のたトップには立てても経営に携わるには未熟やろ

>>455
ノートチェックする要因っていうか、研究者を管理する人間っていないの？
っていう疑問があるんだけど。

この論法よく年寄りが既得権を正当化する時に使うよな。誰かこの論法を論破してくれ。
高齢化社会の弊害というかなんというか。
若い奴が反論しても、経験してないのにわからないだろの一点張り。

田中耕一さんがノーベル賞受賞理由となる研究をしたのは何歳の時か、
坂本竜馬が活躍したのは何歳の時か、
樋口一葉がたけくらべを書いたのは何歳の時か誰か教えてやってくれ。

三十なら基礎を確立していないとアカンらしいで

ソースは論語

支援ではなく、理研と京都IPSを即刻解体せよ

事務的な作業は研究者にさせたら時間を取られるし
間違いも多くなるのはよそうがつくので
それだけの人員は支援してくれてことでしょ

(´・ω・｀)オボコ見てるんやろ！ちゃんと読めよ･･･
オボコ以外の若手研究者への支援が必要や言うてんねんで！

>>28
ジャポニカ学習帳じゃねえから、ノートつったって

小保方は単に未熟だっただけではないけれど、
未熟をこじらせたと言って良い。
支援体制があれば道を踏み外さずに済んだ可能性が高い。

買い物いったりデートしたり研究室に凝ったりするヒマあるのに
自分の研究の整理整頓はできないとかｗ

安倍ちゃんとぽっぽちゃんは成熟した大人の政治家

>>463
そういうお前は２０代のときに何ができたわけ？
運良くお前が７０まで生きてられたら自分で論破すれお

本人降臨

ボボコよー

ぼいーん

>>472
俺の事は関係ないだろボケが
客観的話なのに主観的な話して議論をぼかすのは下作

捏造のために、ノートはいらんだろ

>>462
発生再生科学総合研究センターってとこに所属してるんだから
センター長とか直接の上司とかが進捗状況を把握してないとおかしい
たぶん進捗報告も嘘を伝えてたんだろうけど

ていうか、昭和世代は無能しかいないからさっさと消えてほしい
生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやWin8を自在に使いこなすという
人類史上突出した異次元の超人世代である
オレたち平成世代が日本を担えば
日本はあっという間に世界を支配できる
日本のことを思うのなら無能な昭和世代の連中は
いますぐ全財産を放棄して日本から出て行くべきだ

山中教授
まさか未熟だから単独犯じゃない黒幕がいるとかいう落ちじゃないよね・・・

今の自分ですらまだ未熟だと痛感しているのだから
更に若く経験の少ない30代研究者はなおさらです
だから30代研究者にはもっと支援をお願いします




だが小保方、テメーはダメだ

どんどん幼稚化が高齢化しとるな
実験のやり方なんかの前に人として教えとくべきことがあったんじゃないか

小売業とか飲食だと20代前半で店長だからねえ…
研究職がいかに特殊かよく分かる事例
世間との認識の違いはしゃーないわ…

30代なんて居ない日本国総理大臣はみんな成熟した大人だったよね
やはり、日本は美しい国だ

未熟という言い方は、彼女を最後まで追い詰めない配慮の言葉だろ。

未熟な人間にはわからないか。

当然といえば当然なんだけど、若いうちは見られないとか感情的な部分が強いよね。
研究職になっちまえば、民間だろうが役所だろろうが、やることなす事すべて記録して、報告するのなんざ当然なわけで。
そこに金出してくれてる人がいるんだからさ。

事態と業界がどうころんでも、山中が勝つのな。
IQ高そうだわ。

山中ｾﾝｾも古舘とトークしてた時は焦ってたが
だいぶんゆとりが出てきたな
それにしてもオボのことなんぞコメントせずにほっときゃいいのに

何しろ順調にいって27で博士号取得だもんな。30代とくに前半なんてペーペーもいいとこ。
いきなり予算もらっても，計画書だの見積もり，請求，納品書だの物品費と消耗品の違いだの成果報告書だの
あるし，わからんことだらけだよ。しかも，大学の事務は「これをできるだけ安く欲しいんだけど」っていう
要望は無視するからな。「ここで買えるんで高くてもいいじゃないですか」って論理だし，そういうときに
どうすればいいのかとか支援があるといいなあ。

要はＳＴＡＰ細胞で、ｉＰＳ細胞の研究の邪魔したかっただけなんだろ。

ｉＰＳ細胞の研究者はもう相手にしないほうがいい。

無差別殺人犯の大半に虐待やいじめの被害経験があるみたいなもんで
それで犯人が免責になるというもんでもないが
社会の側で改めていくべきことがないというもんでもないから
そこは分けて思考できるだけの冷静さを保ちたいものだね

昔聞いた話だが、香港映画界ではシナリオ(脚本)ていうものが存在しないそうな
筋書きは全部、監督やら脚本家の「頭のなかにインプットされた状態」で撮影しきるそうな
理由は文字にすると直ぐにパクられるのが常態化してるからだって
オボボもこの言い訳で逃げ切れるかも

>>468
理研のノートが売ってるけど、ぶっちゃけ「ジャポニカ学習帳のすごいやつ」でしかないぞw
>>476
「現在全力で研究中です」
って報告でもしてたのかね？


ノートチェックつうか、進行状況を確認する人は確かに大事だと思うけど、それが所謂所長とか課長と呼ばれる管理職だろ？
わざわざノートチェックの為の人員を雇う必要があるんかね？

山中は大人の対応をした。日本の邪悪な世論や、邪悪な科学者には迎合しない。
この姿勢こそノーベル賞に値する。

>>486
あのトークの時も怒っては無いだろ。
あんな物出来るわけ無いだろって感じだった。

小保方晴子さんのヌードキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｗｗｗ!!!

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

ｋｋ

この人本当にカッコいいよな
大阪人なのに大阪人っぽくなく凄くダンディー

音楽やスポーツやってる人たちだってバイトしながらやってんだから
研究者もそういう形にすれば？
で、ちゃんとした結果出したら予算付ければいい。

小保方はコピペしか、してねえからな

>>486
あれは内心怒ってたんだろ
相手がわざと初期型iPSのデータを出してきて
危険だのなんだの散々ネガキャンされたんだから

三十代はまだまだ未熟って発言はかなり冷静な発言だし的を得ているぞ
二十代の時は研究の手法や構想を整理し、学会に挑戦していく
三十代くらいでようやく学会に一定の評価を貰って就職が決まるのが研究者の道
小保方氏がなぜ研究者として論外と言われるかというと
二十代のうちに徹底して骨身に染みこませているはずの研究をするための基礎の勉強を
実はまったくしていなかったと判明したから

この手の問題は、また発生しそうだなー
自分は大丈夫、バレるハズがないと思ってる奴が多い

スタートから問題アリだろうがｗ

本物の研究者があんなオシャレな見た目で登場するはずは無いってことだよな

>>462
いないんだろうねぇ。
出勤はチェックするだろうし、月例報告会とかはもちろんあるだろうけど。

教授を目指す研究者なんかは、自分の研究と職場でやる研究を両方うまいこと
折り合いをつけて、自分のやりたい研究のできる環境に行けるように頑張るものだけど
理研みたいなところだと、はじめから自分のやりたいことを研究して
その成果を出すことに精力を注ぐ。
だから自主性は保たれるけど、反面誰にも干渉されない。
研究が進まなければ誰のせいにもできず、追い出される。

ただ、例えば小保方が噂されているように、月例報告会でミソッカス扱いされていれば
組織内で生き残ることはできるわけだ。
次の契約なんて誰も期待していないし、周囲からあからさまに軽蔑されないような環境を
作っておきさえすればいい。誰にも報告しなくていいなら、仕事だってしなくていい。

そういうことが可能な土壌が理研にあるのなら、チェック機関でもなんでも作って、
ひとまずただ飯食いだけは排除するべきだ。そういうことでしょ。

山中さんが穢れる気がするから、この話に絡んでほしくないな

.


山中さん
あなたSTAPが発表されたとき
涙目で必死だったじゃないですかｗｗｗｗ

>>430
理研が１年かけて立証するんでしょ？
それでわかるから大丈夫

>>506
つか、相当怒ってようにも見えたねw　知ってたんじゃね？w

ナニを使ったかしらんが受験から全て裏街道人生じゃないかｗ

未熟だから、ベテラン研究者が論文共著しているけどね
彼らは不正を見抜けなかった馬鹿なのか、不正でもいいから発表して評価や予算を得たかったのかね

一日ボケーっと窓の外見てて
頭の電球がピッって閃くのも研究者じゃね？
アインシュタインタイプ

>>1
研究者が未熟なのか
引用しても博士号を与える大学がアホなのか
研究者として学生の時から博士号など取るまでもう少し厳しいチェックが
必要な気がする。
今まで悪い事をしてもばれないで真っ直ぐ突き進んで来たら
それが当り前だと錯覚し、平気になる。
悪気が無いとか、故意では無いなんてバカげた言い訳を30過ぎた大人が
それで済むと思う甘い考えを持つ事のない様に指導するべきだね。

小保方は関係ないからな。

あいつは研究者じゃないし。

>>510
「そもそも名前をかしていただけで、実際は何もやってないし関わってない」
説。


まぁこれはこれで判明したら論文の水増しだから、首はまちがいないけど

ただし、小保方のような金銭的に優遇されてる場合は除く
研究者として年収800万貰って未熟じゃ話にならんだろ
愛人枠採用を認めてるようなものだ

何か新たな発見があったら科学者同士検証しあってから記者会見とか開くようにすべきだな
小保方みたいなやつがいると日本の科学全般が疑われかねない

>>508
乱暴な言い方すれば、ちょっと酸味がするぬるめのお茶に３０分つけとくと多能性細胞が作れますって言ってるんだから、
細胞研究してきてる人にしてみれば怪しさは霊能者レベルでしょ。

●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう！●

※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
　それを貶め、小保方さんを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか？

【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】

【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の１つと考えられています）。

【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

愛人やらコネ枠をやめたら、そんなことは必要ないだろ。

どこもかしこも、想像以上に腐ってるのかねえ。

やっぱり国立大のオールラウンドと
たった２教科選抜の私立の入試では知識の量が圧倒的に違う

ここ数十年あれよあれよという間に金をつぎ込める私立がいい気になって一流気取りの勘違い
研究者が孫ひ孫世代の小保方世代に代替わりしている

中にはこれまでなら理系にはとうてい入れなかった人材も紛れ込んでいるのでしょう
私立大の理系を無くせよ
マジで

>>504
理研は知らんけど、大学だと出勤のチェックもしない。

論文のチェックなんかするわけない。
そもそも、最先端の論文をチェックできるのは最先端の
研究をしている人だけ。

研究者って世間が思うほど立派でないんだろうな
山中先生からすれば未熟者の巣窟　世間一般もそうなんだろうけどさ

＞研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を　徹　底　させることだ。

血税だぞ。真面目にやれ！

>>507
1年やって何もできなくても「たまたま失敗が続いた」と言い張れるからどれだけ待ってやっても何も分からないよ

つかiPSやクローンの再現にも1年かかった！とかいうけど
それは細胞を直接こじ開けて遺伝子いじる厄介な実験だからであって
酸に浸すだけとか管に通すだけとかいう理科室台所レベルのもんにそんなにかかるわきゃーない
何一つ出来てないのの時間稼ぎ以外の説明は考えられないね

>>518
実験ノートをまず見せて。
それで、判断する。

山中は小保方が捏造したとかＳＴＡＰ細胞がないとは言わない。
言えないんだよな。まだ。
この掲示板には山中以上に優秀な人が腐るほどいるから
捏造を断言しちゃうけどさ。
画期的な研究すると社会的に抹殺されるならもう誰も研究なんかしなくなるぞ。

30代の研究者でまとめるなやｗ
研究が未熟とか以前の人間性の問題だろ
今時小学生でもパクリは駄目って習うよ

>>7
何を言ってるんだ？
理研の小保方のみ切り捨てる方針に苦言を呈してるんだよ
この山中教授の寛大な言葉に普通は感動するだろ
たいしたお方だわ

それに比べて理研のゴミども・・・

>>462
研究者や教授は「先生」だからねえ
こういう人たちは組織内じゃ特権階級であって事務員や助手では触れることはできない
「先生」を監視できるのは他の先生のみだ
そして他の先生方は自分の研究で忙しい。いちいち人の研究のチェックなんてしたくないんだよ

>>520
三流国立卒だけどもMARCHよりは上だと思ってる
センターの5教科7科目は結構しんどい
教科絞っての一点突破ができないから

ほとんどのプログラマーも同じ

性善説と性悪説どっち取るかの違い

>>28
ノートって、市販されている物を想像していませんか？
今日のパソコンの時代であっても、
世界中の学者は、未だにノートで記録を残しているそうですよ。
ノートは厳密な物で、しっかりと管理され、
例え１ページであっても破る事が赦されず、
日付はもとより監督者のサインがその都度記され、
その日の最後の余白の部分は追記がなされない様、
斜線で埋めるのです。
それ位の厳重な物ですから。

>>526

事実は全て語っている。わざわざ言う必要もないだろう。それが研究者の本分。

画期的な研究するだけで社会的に抹殺されないし、間違ってないならそれを証明するのも研究者の本分だし、
３０分になんかに浸けてできる細胞を見せてくれれば、誰も文句言わないし、寧ろ反省と謝りのラッシュだろう。

さぁ、証明を！　え？１年かかる？？？　それはできたと言わないんだよ。

山中さんは、小保方のバックから笹井との愛人関係とかぜ〜んぶ
知ってて、いつ綻びるか楽しみにしてただろうなｗ

>>529
アカデミズムの世界では上に行くほど学者なわけだから自浄作用なんか働くわけがないんで
学者とは別に検察的な職種が必要になってくるんだよね

日本はただ研究に予算つけるだけでそういう不正防止のための制度設計を怠ってきた

社会人数年なら
誰もが大なり小なりミスしたり誤魔化すことはあると思う
失敗なんてプライドを捨てて早めに報告しないといけないのにさ

小保方は運悪く注目されて過去までほじくりかえされて大変なことになってるけど

家族を大切にしている山中さんは不倫とか嫌いそう

いや、山中も知らんだろ
こう言う人達って他人に興味ないからｗ

>>533
色んな大学・研究室で過ごしてきたけど、
そこまで管理してるところなんて殆どないわ。
そもそもそこまでするのに未だに私用PC持ち込み可ってのがアンバランス。
企業の研究所だとありえないからね。

>>533
>>ノートって、市販されている物を想像していませんか？

普通にコクヨから市販されてるがな
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/labnote/

オボコは正義
あの胸にはかなわない。

とにかく私用のpc持ち込み自由ってのが凄いよなー
退室時には紙切れ一枚すら持ち出し厳禁の所もあるのにさ

>>540
極秘のプロジェクトの割に私用のPCって、嘘っぽいのよね
これだけデータの流失が問題になっているのに

嘘つきを未熟の一言で片付ける山中さん優しいね

小学校の作文の発表で、宮沢賢治の作品パクりそのまま自慢気に読み上げたやつがいたのを思い出すなぁ…
それがまた、先生無知だからバレずに通ったことが感動的だった懐かしい記憶があるｗ

>>540
本人が私用PC使ってたって主張してるだけで本当かはわからんよ
どっちみち提出拒否してる時点でお察し

>>526
> 画期的な研究すると社会的に抹殺されるならもう誰も研究なんかしなくなるぞ。
この点については完全に同意。

だけど、市販の商品が品質チェックや監査の記録がなければ品質保証できないように、
研究も裏が取れなかったら、研究してないのと同じなんだよね。
いま研究者が怒ってるのはそこだと思う。
理研は研究者のためにうさん臭いほどの環境を用意してくれているというのに、自分が
まともに仕事してたかどうかすら証明できないって、最低でしょ。

仮に捏造していたとして、毎日一生懸命研究してるのに成果が出せず、出来心で・・・と
いうのなら同情もできる。
ろくに研究をしていなかったなら、捏造じゃなかったとしても、俺はかかわりたくないね。

>>8
普通、こうじゃないの？

10代20代：若気の至り
30代：発酵
40代：未熟
50代：熟成
60代：腐敗
70代：無機物

>>547
そのPCを持ち込める時点でどうなの？

極秘プロジェクトのデータを持って行かれる可能性があるんだよ
社内で携帯すら使えない会社もあるのに

>>537
＞小保方は運悪く注目されて過去までほじくりかえされて大変なことになってるけど


小保方は、今まで、余りにも運よく世渡りをしてきたみたいなので、
味をしめて、今回までやりたい放題だったのでは？
『悪運尽きた』ってところでしょうね。
又、過去に不正をしていなければ、
ほじくりかえされることも無いわけで・・・

おｂ
って糖質だったりして
妄想っぽい

実験ノートのつけ方なんて研究者になってから教わることか？？

>>527
30代で小保方程度しか能力のない研究者は少なくないってこと。
ただ、通常その程度の人は責任ある役職にはつけない。
そんなのが最先端の分野の研究のリーダーになってしまったという点ではレアケースかもしれないが。
実際問題、同じような立場になったら道を踏み外すヤツは一割二割は居そう。

山中も頭おかしいな。原爆開発リーダーのオッペンハイマーはいくつだったんだよ。

>>510
っていうか、(共著として？)名前を並べた時点でとらなきゃならない責任というのはそもそもなんなのか
(世の中一般にいう「ケツ持ち」とかでおＫ？)
明らかにしてほしいよなあ。
責任追及されだしたら、みんな逃げてない？

小保方は研究者ですらないから

学部一年の学生だって実験ノートの書き方は知ってる

>>556
ぼぼかたに全部おっ被せて逃げてんだろ

>>550
そもそも本当に持ち込んだのかどうかすら疑ってるよ
データはどこだ！って言われてその場を取り繕うための本人の嘘なんじゃないかと

捏造しない人は良いよ、小保方とかいうコピペ捏造当たり前精神の人はダメ

未熟なくせに、口は達者な時代

>>1
彼女はアスペルガー障害で、未熟なまま人生を終えるヒトですわ。
支援しようがしまいが、あのヒトには才能がありません。
研究員として成果を上げるのはマイペースで他人を省みず自分の世界で生きるヒトだけ。
他人に羨望され尊敬され妬まれ注目を集めたいだけのヒトに研究成果は上げられません。

てか学者って今でも紙に書くのか？
パソコンじゃなくて？

そもそも大学系でデスクワーク用のＰＣが研究室所有になってることは殆どない。
予算で買ったＰＣは基本的に個人所有になるんだ。

研究室のＰＣは測定機器の制御端末とか、
あるいはホームページ管理用などに１台あるだけってのが普通。

>>493
耳と目と頭おかしいんか？ｗｗ

>>555
頭あんまり使わない土方作業のバイオや文系と違って
数学や理論物理学は20代がピークで三十路過ぎたら実質OBだから…
このあたりはよくサッカー選手に喩えられるね

などと老害が申しております

博士取った時点から他所からコピペする奴もノート取れない奴も即刻クビだわ。

>>563
紙の文章が法的にも一番効力があるからね。お役所と同じだよ。
電子文書で同等の効力を持たせようと思うと特別なインフラが必要。
企業だと電子ノートを導入しているけど、大学でそんなに進んでいるわけもなく。

数学者って20代で業績残せないとだめみたいなこと秋山がいってたような気がするな

>>136
オボさん「早稲田の先輩で8億円の熊手を持っている渡辺さんがいいです」

理研仕様のラボノートが買えるってよ
www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/03/news108.html#l_yuo_rikengoods.jpg

３０の研究者は未熟？
そうかなぁ？
ストレートにその指導者が成熟してるかどうかがキモじゃねーの？

類友ってあるじゃん

人格ある指導者には人格ある研究者があつまるんじゃないかな？
未熟成熟の問題かなぁ？

科学的にＳＴＡＰは否定は永遠にできないでしょｗ
イェティや宇宙人を否定できないのと同じようにｗｗｗ

ただ宇宙人みたから絶対いるから望遠鏡にもっと予算よこせって言ってるのと同じように感じるんだよなぁ…
素人のヤマカンなんだが…

一方でｉＰＳは予算つけたらどんどん実用化に進むレベルでしょ？

山中の年になっても、医療応用は一つも結果をだしてないんだが
おまえ、いくつになったんだよ

結局、「高度な研究者に必要な自由な風土」とかいう高尚な問題じゃなくて、(そういう思い込み的一般的イメージに隠れた？)
ただのルーズなんじゃないか？っていう可能性を指摘される話になってんだよなこれ？
ただのルーズに、研究予算数百円置くんとちゃいまっせ？じゃ困るって話じゃなの？
まずは今回の研究の成果物残らず出しちゃったら？
追試成功しない時点で
もはや隠す秘密ないでしょう？(←ここ多少ラフだとは思うが。)

ﾙﾝﾍﾟﾝ山中がなにえらそうなこといってんの？
ﾙﾝﾍﾟﾝ山中は完全にﾎﾞﾎﾞｶﾀさんを上から目線で語ってる

ていうかＴＢＳ・・・山中教授は「若い研究者には支援が必要だ」なんて一言も言ってない。
小保方偽博士や森口のような不正行為の再発をどう防ぐか？って話しかしてない。

コピペD論が当たり前の早稲田・常田研→データ一切残さずホラ吹くバカンティ研
という最悪の経歴を経ていきなりユニットリーダーになったのが小保方だからねえ

単に若いからではなく形成過程にも大きな問題があったのは確かだと思う

>>578
論文の整合性、合理性、論拠は確実か？という考察を早稲田の教授は出来ないんじゃなかろうか？

医者で食っていけない落伍者が、へんなこと始めたな

iPS研究所は、ちゃんとやとってるじゃん。
弁理士を雇って（特許に強い国際弁護士もおそらく）、毎週だったかノートのチェックして、第三者として日付を泳動写真にも書いてたのをTVで見たよ。
うちの大学でも、特許がらみの研究室はノートは指定のもの、毎日スタッフのサイン、所定の金庫にしまって買えるってやってた。
だいたい、理研の幹細胞系の競争、特許が激しいところでやってない方がおかしい。

３０代ビルメンをディスってんの？
工業高卒なめんなよ

まあおぼちゃんは未熟だと思うわ
ｵﾊﾟｰｲしか育ってないわ

>>549
理系だけで言えば、教授就任後定年まで10年以上ないと先ず目はない
よって最低50になるまでに准教授になってないと無理
そして50過ぎて教授になるような人間は、頭が固くなってるので
研究成果を残せず、結局保身に走り権力を振り回すことになる

最近の傾向はこれにプラスして、研究以外の雑務に時間を取られると言うｗ

普通にその通りな意見だけど
いつまでもしつこく個人叩きしてる奴が気持ち悪い

>>578
どうやって理研ユニットリーダーまで出世したのかわからん…
言っちゃ悪いが、有能で意識も高いのに冷や飯食いの研究者なんてゴロゴロいるのに…
山中氏だって研究費稼ぎにマラソン大会出てたし…

オボ子「余裕こいてられるのも今のうち」　とか思ってたりしてｗ

>>586
理研の再生科学総合研究センター（CDB）、特に笹井がES細胞派で
山中のiPS派に完敗してお先真っ暗だったから
バカンティのホラである「iPSをオワコンにできる細胞！」を引っ提げた小保方を
一発逆転を夢見てケビンコスナーしちゃったみたい

実験ノートすら、まともに存在しない
チェックも管理もしてない
嫌味にならない理研への忠告ですね

孔子も50歳で天命を知ったしな。。。
30なんてまだまだ

>>11
30代”研究者”って言ってるだろ
誰が一般企業の話をしてるんだよクズ
馬鹿はさっさと死ねよゴミ

フジテレビの朝のとくダネというワイドショーで、
iモード作ったのは俺だと言い張ってる夏野剛という奴がコメンテーターやってるんだが、
野依理事長が小保方を「未熟な研究者」と言ったことについて突然怒り出してやたら噛み付いてな。
何が間違えてるのか分からんが、おかしな奴がいるなと思ったな。
夏野って奴は、山中教授未熟発言にも噛み付くのか？
ノーベル賞学者二人も批判しちゃうんだから、よっぽど凄い業績の学者なんだろうな。

未熟な人間をなぜ大抜擢したのか。情実人事ではなかったのかを検証する必要がある。
女子力、女性活用路線のタテマエがそれを後押ししたのは否定できない。
今週の週刊ポスト？でも特集されていたが、女性活用という政府の一方的な方針に従って
ワーキングママを象徴的に上げ底抜擢した企業は、これから大変なことになる。
女子力とかワーキングママとか、そういうので上げ底する風潮をストップする良い機会。

オボちゃんこういう助言にもどういうわけか切れそうな気がする

完全勝利宣言。余裕だね。

>>587
思ってると思うよ？
万能細胞虚言発表時に彼女は山中教授に絡んでたもん。
山中教授のｉｐｓ細胞は発ガンする可能性があるけど小保方偽博士号のSTAP細胞は発ガン性がない、とその根拠を示さず説明があった。
だから小保方は虚言かな？って思ったし。
早稲田の彼女の中では京大山中教授に彼女は勝ってるんだよ。早稲田の彼女の中だけではね。
世間様が彼女を憐れな狂女であると認識すればするほどに、彼女は勝ってしまうんだよね。京大と京大の山中教授にね。

2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

未熟なら何をやっても良いって訳でもあるまいに。

>>597
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

>>588
それがわからん…
普通、採用するときに精査し、希望の星なら足繁く通うような気がするけどなあ…？
つまり…げふんげふん

山中さんがいてくれて良かった

>>592
夏野ってドワンゴの役員だっけ？
あの人、少々気が触れてるから。

>>597>>599
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

>>586
＞有能で意識も高いのに冷や飯食いの研究者なんてゴロゴロいるのに…

本当その通りなんだよな

山中先生のおっしゃるとおり、実験ノートに結果を記録することは研究者として最低限のルールだと思う。
ただ、今回の一連のSTAP騒動については、「実験ノートもまともにつけられない未熟さ」だけの問題ではないと思う。
違う実験の画像データを、何のためらいもなく論文に貼り付ける非常識さ、
他人の論文の数十行にわたる文章を、平然と無断引用する無神経さ、
一般的な「３０代の未熟な研究者」とは次元が違うものであり、未熟では済まされないと思う。

そもそも、小保方さんは細胞学を研究するのにふさわしい見識や学力を持っているのだろうか。
一連の報道を見ると、そこまで疑念をもってしまう。

>>578 >>586
そんなの分かりきってるだろ。
ユニットリーダーになれたのは笹井の力、
理研に潜り込めたのは若山の力、
そしたらハーバードに潜り込んだのは、
博士論文を取れたのは、
早稲田AOに入れたのは高校時代の・・・
てな感じで藁しべ長者ですわ。
高校時代から秘密兵器を使ってきたはず。

>>598
学生時代に基礎はできるとしても、サポートはあった方がいいよ…卒業して数年で法律やら倫理やらクリアしなきゃいけない仕事だし

>>605
コピペとか無断引用とかデータ改竄なんて実際には無数にあるだろ
問題はそういう人物がここまで重用され、有力誌に掲載までされるに至ったこと

>>581
まじかそういうのやっぱりやってるのか。
よそのスレに記録ちゃんととってないと特許に困るんじゃないのか旨書いたんだけど変なレスしかつかなかったわ
まあ、そうだとすると、理研としては、これまでの一連の経緯が全部プロレス茶番で、
本当はまともな意味でバッチリＳＴＡＰ細胞の開発にも証明としてのマウスの作成にも成功していて、
途中の成果物の管理保全もしっかりおこなわれていてどこかでバッチリと全部だす(この場合成果的秘密まで開示する必要とか勿論ない)
とかしかもう大逆転とかあり得ないんじゃなかろうか。

>>606
女の場合、先生や教授のお気に入りになれば余裕ですよ

＞ 「私もそうでしたが、３０代の研究者というのは、実験方法については一生懸命やってきて上手に
＞ なっていると思うが、それ以外のさまざまな点についてはまだまだ未熟な人間です」（京都大学 山中伸弥教授）

まともな人がまともなことを言っている…。
小保方は人間性で山中教授のレベルには永遠に辿り着けないだろうな。

未熟とか失礼なこと言うな！乳も鼻の穴も度胸も立派に成熟してるやん！
と言う冗談はさておき、結局教育と環境(＋運)なんだよ、
本人にヤル気あって指導教官や先輩に恵まれれば30歳でも1人前だし、
本人にヤル気あっても初めにビシッと鍛えられず、ポジションにも
恵まれなかったら40代でも経験つめず野良か無職。学生時、
能力に差が無かった同期が数年後に天地の差があるなんて普通。
ホント人生は運やで。

いや、そういうのをきちんと体制として構築してるのが
理研っていう場所じゃないの？

まだまだ予算が足りないとかそういう話になってしまうの？
そうじゃないでしょ？

「博士」っていうのは「研究者として一人前」と言うお墨付きの称号のはずなのだが。
これからは博士１級、２級、３級、初級の称号を作ってください。

>>613
若山クラスが連れてきて、
笹井クラスの実績残してる奴がズル・ポカやったんじゃ
理研が組織として騙されてもしょうがない。
だから笹井をクビにした上で永久追放しなきゃいけない。
ところが笹井は救済しようとしてるのが問題だと思う。

ずいぶん甘やかせてるな。山中さんは認めてるが研究畑の人種なんざ世間は知らないぞ。
だからオボのようなずる賢い女に潜り込まれると好きに放題されるんだよ。
３０代なら充分５０代６０代を手玉にとる力もあるし能力も絶頂期だ。
ベースとなる理念がねじ曲がってるんだから支援なんてお門違い。却下で頼むわ。

>>616
甘やかすって言うか、つまらんことで人材を損耗したくないっつーのと監視じゃないの？

>>612
＞本人にヤル気あって指導教官や先輩に恵まれれば30歳でも1人前だし、
だから指導教官や先輩がまだまだしっかりフォローしてやるべき年齢って話じゃねーの
大卒、院卒なら勤続十年にも満たねー時期だし

山中教授が30代の研究者は未熟って言ってるのは自分のことを
振り返って支援の必要性を訴えていたのであって、オボのことは一言も
触れてないからな

>>11
40、50にもなって未熟なのも多いけどなｗ

　　　 ／￣￣￣＼
, 　　/ 　／ヽ＿ノ＼ヽ
　　/ 　(　　　　　　 ヽ
　 ｜　/　　　iPS　　 |
　N＿＿ ﾆ≧　 ≦ﾆ||
.　( Y　　|ノ･>八 <･ヽ| 　たわけぇ、この未熟モンが！！
　`( 　　　￣￣| ￣￣)
　　｜　＼　 `ー′　/
　　∧ 　　　ヽ＝- /
　　　＼　　　　　／
　 　　// `ーイ　　　　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡　　　　 ／￣￣￣＼
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､　　　　　　*；+　　 LL/　|__LﾊL　|
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　⌒）；　≧ヽ　/★ Ｖ
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､　 。。⌒　）＜単純ミスなの･･････ひでぶっ！
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ＿　　 ﾉ
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイノ ／ﾉ
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''"　 　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

山中先生が言ってるのは
まともな医学部を出て地頭や知力，倫理観がちゃんとした上で
それでも30代くらいでは本人がいくら一生懸命やってるつもりでもって話ね

そいういや、山中さんは臨床では不器用で使い物にならんと干され
大阪市大で研究についたけど、一時はノイローゼになるくらい落ち込んでいたというもね。
その逆境に比べたら、おボチャンとかは遊泳上手もあるんだろうが恵まれ杉だな。
それでも、というかだからというか、研究姿勢は粗末だ。支援とは金だけじゃ
ないんだよ。心を支援してやらんと。

余計なこといわなくていいのに

研究の世界がどんだけ甘いか白状してるもんだ

>>614

博士補佐、博士代理ですな

>>623
いや臨床の時点で市大に来てるよ
理由は素人じゃなければ自明

これ以上虚言狂女のために京大の研究員を割かないで欲しい。
腕の皮膚を再生して欲しいの。阪大にも関西医大にも断られた患者は、皮膚が再生するその日を待ちわびてるの。

山中先生は一連の出来事に怒っていいと思うが
個人攻撃を良しとしないのだろうな。器が大きいというか優しいね

山中先生はイラストもうまいんだぞ！

http://app1.yomiuri.co.jp/image/20121009-172318_L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/feature/graph/nobelprize2012/garticle.htm?ge=635&gr=1863&id=172318
山中教授によるイラスト「ES細胞の問題点」

ヒト受精卵の破壊
　　　▁ , ＜ ・ ＞ ､. ▁
　　∣・ﾉ　ノ　　 ＼　╲･∣
　　⁁　　ↂ　　ↂ　　　X
　/．Y　　 〳　 Û　　　∣･〉
　╲ /.　　　　　 Û　　　,ﾚ
　　∣．Y 　◎◎　　γ．▏
　　 ╲∣ ◠◎◎◎◠ /／

腫瘍形成
　　 γ´ ⌒ ヽ.
　　 i　　　　　 i　　　　 __
　　 ╲　　　　 ﾉ,,,,,γ´　　｀ヽ
　　　 γ ノ　　 ＼　　　　　 i
　　 γ　 ↂ　　ↂ　 ≺ ー '
　　 i　　　　〳　 Û　 i
　　　╲.　　　　　 Û　ﾉ
　　_ . /　　　　　　 ╲
　(░::/　　　　　　　 ╲
　　‾ﾌ　　　　　　　　↸ ⁻ ー - ､.
　　/　　　　　　　　　╲　　　　╵

課程博士だとたいてい30歳以下で博士とるのだから、
コピペや捏造、実験ノートなんて、20代で習得して
もらわないと困ります。

糞はげ 若山照彦
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394534848/

旧帝大理系や難関国立医学部の学部をでたうえで、大学院をでて、研究をしていても
３０歳そこらではまだまだひよっこと言う事。
数学に関してはこれらを覆す天才が存在するが、日本の学部は出てない可能性が高いし
山中さんレベルですら感知できない頭の良さなので、よくわからんということか。

必要なのは厳罰だ

黙れ糞マグレ野郎
記者会見ばっかしやがって出しゃばりが

キチガイ朝鮮人は未熟どころの話ではない

そんな山中教授でも昔はジャマナカとか呼ばれたみたいで
当時の人達は教授がこんな大調進するなんて誰が思ったろうな

未熟なんじゃなくて、腐ってただけです

嫉妬は醜いよ

それは自分たちでも自覚している。はずなんだが、論文掲載が増えたり、
海外での学会発表とかをこなしていくと、慢心ではないけど、
つい認められてきた自分に満足してきてしまうのも事実。
全然大した数でもないのにね。

君らはどう？英語論文いくつか通してきた頃に、
一回調子に乗りそうになったりしない？俺は恩師とご飯行ったりなんかして、
戒めてもらったりするんだけど。

未熟なら月給2-3万でいいだろ
塾の講師でも掛け持ちしろよ未塾者

捏造なくしてSTAPなし！！！

まあ、研究者としてこの年まで残ったというだけでも
俺のような挫折した人間からすれば大したものだと思うけどな。

黙って仕事していれば生き残れるはずの仕事でも、
それができずにドロップアウトする人は多い。
一つの仕事を続けられるというのは、それだけで才能なんだと思う。

研究の才能とは全く関係ないかもしれないけど。

山中先生は良識派だな

この件はたしかに女研究者が悪いと思うが
何人ものチームでやった研究だよな

絶対的な権力をもった教授じゃないのに
なんで女研究者は好き勝手できたの？

山中教授の発言は、オボカタさん個人について言ってるんじゃなくて、
日本の若手研究者の置かれている環境全体についての一般論だから。
報道が勝手にオボカタさんと結びつけてるだけだから。

官僚に媚びるのはやめた方が良い
理研＝官僚だから、これは官僚 VS iPSの戦いだ

山中さんは批判的な事を言うにしても感情的にならず言葉を吟味して
必要以上に相手を傷つけないよう配慮しているのを感じるから好感が持てるんだよ。

iPS利権に関係なくても山中さんageしたくなるわ。
イメージってとても大事だ。

山中センセはホント優しいなぁ　(´・ω・｀)　誇らしいわ
　

小保方は30代といっても30歳になったばかりだし、
ひとくくりに30代という表現で、他の30代の方を一緒にしてしまうのは失礼極まりない。

それだったら40代だって未熟だし、
50代以上だろうといくらでも未熟な人はいるでしょうに。
山中氏自身も30代の時に周りからそう言われたのか？

山中氏もまだ50代になったばかりで若い分類だから、まだこういった発言は早いよ。

ついに山中教授までもが小保方をディスり始めたか。
日本終わったな。

笹井ににちゃんと冷や飯を食わせるかどうかを、関西の生物化学系の
研究者は見張ってるかもね。
あいつが逃げ切れるようなら、将来にわたって神戸の生物部門は
理研のお荷物であり続けるだろう、とかさ。

おいおいｗｗ

捏造大学　早稲田の学生どもが就職の話で盛り上がってるぞ

お前ら見下す発言連呼してるｗ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1396560991/

クソスレをフルボっコにしましょう

普通は年齢関係なく「研究者として1人前」っていうお墨付きが「博士号」
なんだが…まあコピペ博士量産の早稲田や常田研卒に言っても仕方ないがｗ

もっと治りそうもない死にかけの年寄りに税金を使わず、若い研究者に税金を投入した方がいい

その方が結果的に医学が発達して皆が健康に生きれると思うよ

みんな何か勘違いしている

一番問題なのは論文の捏造だのコピペだのでは無い

一番肝心な事はサッサと再現実験でウソか本当かを証明する事で有る(# ﾟДﾟ)

>>651
学歴コンプレックスを晒すなよ。恥ずかしいな。

>>654
再現実験をいくらやろうがSTAPの存在を「ウソと証明」することはできないんだよ
逆に、STAPの存在を証明したという研究がウソだと証明することは再現実験などせずとも今すぐできる

理研はわざとそこをごっちゃにすることで責任逃れを図っているのさ

む？
これは今まで30代でノーベル賞を受賞した者をバカにしてるのか
若いから未熟とか

どうなんだろう、まがりなりにも研究チームのリーダーってことは
それなりに優秀なんだよな
今回の事って未熟以前の問題で、すぐばれる嘘を堂々と発表するのが理解できんわ
他の若い研究者もこんなもんなら酷いな

小保方よ　リケジョなんて
言葉は棄てろよ
流行の亀も画像処理も
疲れるだけさ

はだかで
蒼い草を踏みしめ

このササに翔けて来い
このノヨに翔けて来い

世紀の大発見とかをする人間の多くは、
20歳代に成し遂げて、そこから検証をし、
学会を頷かせるのに数十年を費やすと、聞いたことがある。

正直、才能の膨大な浪費な気もする。

>>658
最終的にはこんな人間に特権的な地位を与えた理研、特に笹井の責任問題になってくると思われる
笹井は積極的に捏造に加担したというところまでの追及はできなくても左遷ぐらいはされるんじゃないかね

誰だって支援が欲しいんだよ
でもみんなを支援したらいくら金があっても足りないよな
ましてや小保方みたいな奴がたくさんいるだろうと予想できる研究者モドキを支援するなんて無駄というかやっちゃいけない

今回の件と山中先生は全く無関係なんだが、ガン発生がどうのこうのと言われて
引き込まれた感があるのは気の毒。本当にノーベル賞早くもらっていて良かった。
山中先生の業績に曇りはないのだが、今回の一件が味噌つけるようなことにならなくて
良かったと思う。

ぷんすかの次スレまだーーー

山中さんは真の仏。まさに日本人の鑑。

>>662
だから税金てのは話が違うんだよな
支援ほしいなら民間企業から募ればいいんだよ

>>1
ノートすらチェックせず論文投稿を認めた理研の杜撰さを見事に皮肉ったな

そんな気を使わなくてもボロカスに言ったらいいのに。
不正に対して甘過ぎた結果だろ。

>>667
そんな事を言ってないよ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv174168117

全解説「STAP細胞問題」〜論文発表から理研・調査委の最終報告まで〜

出演
[解説]
　板倉龍（ニュートン・デジタル編集部長）
　須田桃子（毎日新聞社　科学環境部記者）
[司会]
　七尾功（ニコニコ政治担当部長）


【会場のご案内】
2014/04/04(金) 開場:22:05 開演:22:15

>>667
ソフトに暗にそういってるよね。
ホント頭のいい人だ。

>>658
博士号を持ってハーバードで研究までしてた人の事をそれなりに認めてたんだろ。

そもそも博士号を取らせた早稲田が悪いと思う

>>666
基礎研究と資金の問題は難しいんだよね

カネになる応用研究は成果主義の民間に任せておいて
基礎研究は優秀で無欲な人が公務員待遇でまったりやりゃあいいんだけど
現実には基礎研究の世界も国費とポストの奪い合いになってて
小保方たちのようなペテン師も横行しちゃってる

甘い生ぬるさでは早稲田も理研も公共放送も似てるな。
早稲田は教育の基本ができてない。こんな学生を大量に日本社会にばらまいては困る。
だいたいそういう結果出てる。

>>1
山中氏も甘いなぁ
実験ノートの取り方なんて修士できっちり矯正されんのが当たり前でしょ
（実際にダメ出し食らってる奴見たことあるし、研究室内で晒しもんにされた奴すらいる）
最近はどこもそんな温いのか？

未熟なら３００万円で十分だろ。

武田教授もこんなこと言ってたぞ

>>675
最近というか、早稲田の研究室が駄目って話なんじゃね？

教授自身が余り言及するべきじゃない
下っ端にいわせた方がいい

一般論「３０代研究者は未熟な人間」、 解決方法「研究ノート」

ん？　基本的すぎて全員唖然だろうな。　この程度で何とかなるのなら、何でこうなった？

理研と小保方に対する良い批判だな
かつてiPSは大リーグでSTAPは100km投げる小学生と言ったが
STAPは存在すらしてなかったな

小保方の女子力は熟している

>>680
ノート云々は皮肉でいってるんじゃないのかな。

研究費ちょうだいというのは本音で。

ノーベル賞取る人は言い方が違うな
東大の教授をマスゴミに出して叩いているよりマシだ

山中教授｢笹井さんも早稲田ごときのキチガイ女に引っかかってしまって・・・あ、ここカットして下さいね｣

一般論として30代研究者が未熟っていうのはわかるけど
おぼもこれに含めるのは論外だろ
博士論文のコピペとかリファレンスつけないとか
学部生でも卒論でやらないだろ

これははっきり言って、iPS側の勝利宣言をしたようなものだな。

１０００万稼ぐ未熟な人間か
末恐ろしいな

>>681
いやいや山中教授は
iPSは大リーグでSTAPは100km投げる小学1年生と言いたかったんだよ

要はありえない！って言いたかったんだ

>>680
まともな教授や上司がきっちりノート付けさせて定期的にチェックしてれば
こんなモンスターにまでは育たなかったというのはあるんじゃね
小保方は華麗なキャリアに見えてそういう基本的すぎる過程を一度も通ることなく来てしまった

常田、バカンティ、笹井が揃いも揃ってまともな指導の出来ない人間だったのだな

ひと：小保方晴子さん　今も研究に励む永遠の”リケジョ”

「カチッ・・・カチッ・・・」

千葉県のとある廃屋。室内に何度もマウスのクリック音が響き渡る。

「ここまで来たらとことんコピペするしかないですよね」

マウスを握るのは地元ＭＡＤ市の小保方晴子さん（60）。今ではその雄姿、というか雌姿？を知らない世代も増えて来たが、
かつては科学研究の名門理研で研究したこともある千葉が産んだスーパーリケジョだ。

2014年に理研から追放され今年で30年。小保方さんは今でも毎日マウスをクリックし続ける。
切り貼りして仕上げる論文の胡散臭さは、とても元理研の研究者のものとは思えない。

「いつＳＴＡＰが出来るかわかりませんからね。理研時代と変わらない巻髪を作って準備してますよ」

廃屋に通い続けて30年。女慣れしていない研究者の視線を集めた小保方さんの巨乳は、今ではえらいことになっている。

毎日のように廃屋に現れる小保方さんを、理系少女たちは“ＳＴＡＰばばぁ”と呼び、煙たがっている。
教員免許を所持していないため、直接指導することはできないが、それでも小保方さんの捏造論文は少女たちに強く影響を与えている。

「リケジョという意味では、私も彼女らも同じですからね」

そういって笑った小保方さんの顔は、研究をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠のリケジョは今も夢を追い続ける。

【略歴】小保方晴子さん（60）は千葉県松戸市（現：千葉県ＭＡＤ市）出身の元研究者。現在は無職。

>>669
ノートチェックは常識なのに理研はできないから支援して、てイヤミじゃないの？

>>680
この程度と言うけども
その基本やってたらここまでこじれてないと思うで
ノートは2冊というが、薄くて実験ノートは実質1冊で
なんの実験やってたかもノートPCに何が入ってるのかすらも調査できないんだから

早稲田でアレじゃ、私立の理系とかどこもひどそうだな

ふる里松戸は園芸の
萌え出ずる頃　浅い春
潰しそびれたトンネルと　霞立つザイのコンクリ記

マツドのいつもの風景に
今年はオボが馴染まない

のよりと同じ目をしてる
何より税金が泣いている

ＡＯすれば誰もかも　嘘の騙りで染まり行く
まるでホルルの本性の
スーフリ見た様な気がする

そうか　君までがハニトラか
何故だ　いったいザイニチには　何があるんだ

今回の問題についてのこの人のコメントすごいなと思う
こういう人が思慮深い紳士ってやつなんだろうな

>>679
下っ端じゃ誰も聞かないよ。

>>696
ノーベル賞って実績の他にもホントに人間性も見てるんだなとオモタ。

>>696
かなり慎重に言葉を選んでコメントしてたと思う

>>690
>>小保方は華麗なキャリアに見えてそういう基本的すぎる過程を一度も通ることなく来てしまった
小細工で全部切り抜けてこれたからだろうなあ
そりゃ舐めきってしまうわ
AO入試や論文コピペ、早稲田の罪は重いわ

小保方が座ってた椅子を見ればそりゃスタップも信じてしまうわ

小保方を支援してたのバカンティだろ？
支援が適切じゃなきゃどうしようもないじゃん。

山中はテクニシャンとサイエンティストを混同してるな。

要約すると「俺は熟女が好きなんだよ！」ってことかと

世紀の大発見と騒ぎまくったのは理研幹部とマズゴミな。
オボコは静かに研究していた。ところがある日、準備も出来てないのに、
無理無理ネーチャー投稿とかしろと言われて表舞台に放り出された。
理研幹部はかっぽう着とかムームンとか鳴り物入りで宣伝し、けしかけた。
何のためか？　言わずもがな・・・・のため。

それを見ていた他の理研同僚は、クソ面白くない、ここから内部告発合戦
の泥仕合の始まり。

これにSTAPの存在を吉とせぬiPS派が同調したから、さあさぁ大変大変。
騒動は、出身大学の博論を持ち出して２ちゃんねるを利用し暴露合戦へ進んで
しまった。

さらにさらに、これに２やんねるのアマチュア科学者が参戦し、ああでもない
こおでもないと収拾がつかない自体に、天下を巻き込む騒乱に発展してしまった。

もとは大したことないんだけど。

歴史をひも解くと応仁の乱とかの大騒乱があった。あれももとは大したことない。

NHKスペシャルミクロの大冒険の
ナビの首藤アナってなんか感じ悪いな
野田秀樹を完全に三枚目扱いしている
山中呼んでここで野田を呼ぶこと自体、人選間違ってる
野田にとってはいい迷惑だな

いや、年齢には関係ないな。東大でも筑波でもいい年の教授が、
データ捏造や論文不正をやって処分されたり、首になってるだろ。

>>675
もうなにがなんだかって話ばかり出て山中教授もこういうしかなかったのかもね。
論文にコピペしてはいかないとは知りませんでした。
データの整理は全くしていません。
実験記録なんて必要ないので取っていません。

これでドクター取れたんだから実は天才なのか？

遠回しに笹井を批判しtるよね

またサウンドバイトか、もういいよ糞マスゴミ

ブサイクなのに巨乳。　そしておもしろい名前。　更に、イタい言動。

２ｃｈで叩かれないワケがないんだよな、この女ｗ

>>610
やっぱりな、オボさんって裏でオッサンたちが糸引いてる臭いがプンプンするもんw
なんで裏のおっさんたちや早稲田の体質が問題視されてないんだ？
マスコミが早稲田閥だから？

東大京大もバイオ系は普通にチートしてるだろ
早稲田は論外だが大差無いよ
旧帝でも院生の女がセンセイの愛人なんてゴロゴロ居るぞ
何か勘違いしてるみたいだが、18歳時点の偏差値秀才なんて凡人だぞ、本当に凡百
学校歴で自分を必死に大きく見せてるだけ
オボコはリケマンの奥義を発動しただけの話
オボコの事をとやかく言えない、低レベルなのに甘い汁吸ってる研究者は大勢居るのさ

山中は本物だからなぁ

何で山中教授を批判している奴が居るんだ？
ノーベル賞受賞者だが、特にこの件で偉そうにしてるわけでもないと思うが。

ここで山中教授を批判している奴は研究成果の上がらない連中だろうな

IPSに勝るものなし！

洗濯機ﾙﾝﾍﾟﾝ山中

>>1
チェックする人の費用ｗ
単純にコスト倍じゃねえかｗ

うっせーおまいら「若返り細胞」の邪魔すんじゃねぇぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

（　＾ (・・) ＾）　山中センセイ陥落ぅ〜　ﾖｯｼｬ

年取りゃ成熟するわけじゃないがな

ゆとりwwwwwwwwwwwwwwwwww
まえからほぼ全員基地外だってレスしてるじゃん

人間はいくつになっても未熟な面があるとは思う、
俺みたいな６０過ぎの年寄りから見ると確かに３０代でも未熟です、
どんなに立派な事を３０歳前後で成し遂げた人間でもどこかに未熟な面がある、
そこを補ってあげるのが上司や周囲の人たちだ、研究ノートという研究者にとってなくてはならない物が
あるのならそのノートをきちんと書いているのか内容はどうなのかとチェックしてアドバイスを与えるのが上司の役割。

>>719
なんで１対１だと思うんだよ

年齢云々の話ではもうないと思う。余りにも稚拙で同年代でもため息ついてるよ。
更に年配の共著者も情けなさ過ぎる。これじゃ若者だけでなく夢見てる子供にも
良い影響を与えることはない。純粋に夢を追い掛けることに対して冒涜してる。

>>725
1:1じゃなきゃ結局チェック効率が落ちるから
またそこから漏れた不正で問題起こすｗ
そもそもチェックしてるやつも人間だからヒューマンエラーは起きまくりだがｗ

この問題ほんと解決するのかなあ
なんか問題が多すぎてどこから手つけていいか分からない状態だよな

泣くな　泣いて逃げちゃいけない
返せ　さもなくば君を返してもらえ
ワカに　ササに　ノヨに

泣くな　泣いて逃げちゃいけない
返せ　さもなくば君を返してもらえ
ヴァカはここで待ってる

ゆとり世代はレスするんじゃねーよ！！！！！！
品位が落ちるわ
黙ったチョン製のラインやってろや
ゆとり世代は今日も極悪犯罪したからね
車のドアを開けたままバックしてドアをぶつけて人を殺したから！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
すごい殺し方だわｗｗｗｗｗｗ

>>135
そりゃ瞬間的にだが自分の方法が、全否定＆無意味の烙印押されそうになったからな
表向きは紳士的でもハラワタ煮えくり返ってもおかしくない。

しかし何かのはずみで山中先生の下に凹がいたとしたら、山中先生が笹井と同じように自らの名声を汚すことになったかもしれない

理系ではありませんが、下らない仕事をしていても、一本報告を仕上げると、資料やらメモやら下書きやらが
山のように出来ますよね　それなのに、ノート２冊とは

大学教員や研究者は企業人と違って職を得るのが遅い。
飛び級がなければ博士号を取って直ぐでも27歳。足踏みしてたらもっと遅くなる。
30歳はまったくの新人、駆け出し。

そういう人間を「リーダー」なんかに祭り上げるべきではない。
成果を上げたからといって、チヤホヤすべきじゃない。
経験を積んだ先輩の下について地味に修業することが必要な年齢だ。

ノート２冊で叩いてる奴は何冊以上ならOKなの？
ちゃんと具体的な境界を示してみな。

科学ってそういう不正を防ぐために
誰が見ても再現できる客観的論文、いわばレシピを提示するんだろｗ
論文のやり方じゃ再現できないって言われてた時点で
終わってたんだよｗ
「STAP再現にはなにか特別なコツが要るんだろう」じゃねーーよｗ
書けよｗｗｗ

>>730
俺はゆとり世代に期待してるがｗ
お前は詰め込み教育で何も詰め込みでなかったかアレか？ｗ

ただ、どうなんだ？
>>734

数千万の予算（多くは税金）を合法的にマネージしつつ、研究も行い、場合によっては授業もやる。
これは相当な力が求められると思うんだが。

大学出てすぐに社会人になって世の中で揉まれた奴らでも、こういうのがちゃんとこなせるのは、いるに入ると思うが割合的にはとても少ないと思うよ。

これは…
iPS派のSTAP潰しが半端ねーな

　うそつき　と　捏造したい放題の人間は　いつでもあらわれる。

　　再教育　とか　支援とか　時間のムダ。

ｳｻﾞw

山中さん偉いな

スタップ細胞発表の時、小保方さんに失礼な事(iPS細胞より、スタップ細胞の方が何十倍も優れてますけど？的な事)
沢山言われたのに、「まだ30歳だから仕方ないよ」と庇うんだね

これが大人の余裕か

現象を再現するための条件として
なにかが足りない

その条件をちゃんと探しきらないうちに
大々的に発表させたﾔﾂがﾜﾙｲ

つまり理研がﾜﾙｲ
洗濯機ﾙﾝﾍﾟﾝ山中は邪魔

>>741
黒幕の存在が見えてるから
切り捨てられる下っ端に同情してるところもあるだろうな

>>741
だから>>1はオボカタさん個人についての発言じゃないというのに。

やまなか〜〜〜〜〜あらため

　　じゃまなか　！！！！！！！　


悪いものは、悪いとはっきり言え。それで終わらせるのが男。
　　

こんな風に言ってくれているのに

『大きな力が働いている』とか陰謀説とかオボはなんちゅう奴だ

>>738

だから、できないよ。
どんなに優秀でもいきなり数千万の予算を動かすのは荷が重い。
任せるべきではないよ。お金や人の使い方、責任のとり方だってまだ知らないんだ。
小保方さんは捏造騒ぎがなくても、祭り上げられて苦しんだろうと思うよ。

山中さんは、小保方と理研にはもう関わらない方がいいよな。

「ある筋の情報だと
韓国の研究所が彼女をひきぬこうとしてるんですよ！」




ネトウヨ「小保方を批判する奴はチョン！」

山中先生は、前にも同じようなことを言ってるんだよ。
若手研究者は、実験技術は磨いているけど、ラボのマネージメントみたいなトレーニングを受けてないから、
実際に実験以外のことをやらなければならない立場になったときにうまくいかないってね

>>748
むしろ
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんが理研から追い出されたら
山中がひきとるべき

●博士論文の画像を紙からスキャンして読み込み、前のタイトルを黒い四角で隠して、
　 上から新たなタイトル書いてＳＴＡＰ論文に 使ったけど、

　「大きな力が働いてる！　捏造ではない！　私は被害者だ！」　


●博士論文では、２０ページ以上もコピペしてきてるけど

　「大きな力が働いてる！　捏造ではない！　私は被害者だ！」　


●若山さんから「このマウスでＳＴＡＰ作って」といわれたのに、ぜんぜん違うマウスの細胞を
　 渡して、知らんぷりしてたけど

　「大きな力が働いてる！　捏造ではない！　私は被害者だ！」　


●すべての情報を私物ＰＣに入れて、理研からＰＣの提出を求められても「拒否」してるけど

　「大きな力が働いてる！　捏造ではない！　私は被害者だ！」　


●３年間で実験ノートほとんどないけど

　「大きな力が働いてる！　捏造ではない！　私は被害者だ！」　



ｗｗｗｗ

政府は、あほやクズや詐欺師まで含めて女性を優遇する政策を見直すべきでは？ｗ

>>735
オボちゃんのラボノートは実質1冊らしいよ
（残り１冊はネイチャー論文の下書きと聞いた）
ラボノートは日時も書いてないので、理研の会見の時、石井俊輔教授が「ノート見たけど、ずさん」と斬り捨ててた

世論に負けてはいけない。さすが山中先生だね。
世論の怖さは、初めのiPSとstapの比較図を示されて、山中先生が焦ったことで
十分勉強でているもんね。山中先生に因果律は通用しない。
未だ因果律の中に埋もれているのは世間のほうだ。
山中先生に賛辞を贈りたい。小保方さんも今後も研究をつづけれることを祈る。

山中教授は国宝
小保方貼子は追放

サイコパスは相手にしない

>>735

ノートが何冊かなんて関係ない。
ちゃんとNatureに示された実験が、日付を追ってトレースできるような証拠が示されるならば
紙ベースだろうがPCベースだろうがちゃんと”実験記録としての”ノートがあればそれでいいよ

山中教授は男気
小保方貼子は割烹着

研究者としてどうかは知らないが、３０代は社会的には充分な大人だよな
大人は結果に対して責任とって（形だけでも）当然だわな・・・

>>751
アホかいな。
オボコは病院が収容すればいだけ。
退院してもアホすぎて研究などまるで関係ないレベル。
ちょっとは調べてみろ。

>>755
>>758
韻踏み大会？ラッパー？

>>742
死にかけ細胞から誤差レベルで出るマーカーと
ES細胞のコンタミかすり替えが「現象」の全てであって
「なにかが足りない」のではなく「小保方がなにかを不正に補った」のだろう

>>648
山中教授は、ipsがまだ海のものとも山のものとも知れない時期から、研究に関して
自分に自由にやらせてくれたりサポートしてくれたりした上の人たちにとても感謝している。
と同時に、自分を下から支えてくれた辛抱強くて熱心なスタッフに対しても、非常に大事に
思っており、事あるごとに感謝の念を公言している。（ノーベル賞の授賞式のスピーチでも
スライドを使って紹介していた）
そして、若い院生や助手や技官であった彼らや同じような立場にある日本の若手研究者たち
が今置かれている研究環境や待遇にとても心を痛めている。
ご自分の経験に照らして、日本の科学技術の未来を担う有為な若手研究者がじゅうぶん力を
発揮するには何が必要かを訴えている。

これは、普通一般の若手研究者（例えば>>586が書いてるような）の話であって、オボカタさん
のような、1500万円の研究費とは別に研究室の壁塗る費用がどっからか出てくるという特殊な
部類の人たちの話ではないことを強調しておきます。

この先生の貴重な時間を基地害女の後始末で浪費させるなよ。

山中教授はハードワーク
小保方貼子はパッチワーク

（　・　●●　・）　ノート？要らないわ。ネイチャー出したらもう勝ち！

税金泥棒の理研は解体民営化しろ！

自分の実力を省みないで神輿に担がれてもろくなことはない。
おボボは、ノーベル賞とかマスコミに騒がれた時、もしかしたら本当にもらえるかも、ラッキー、とか思ったのだろうか？
だとしたらまさに未熟。
センター試験からやり直して京大に合格して再起してほしい。
院ロンダは無しでね。

>>762
その何かがSTAPでしょう。

ESでは胎盤になれないのだから、
自然のままの受精卵をそのまま育てない限り、
説明が付かない。

学部長でも未熟な早稲田大学です

早稲田は法学部でも全く論文審査が行われていないでたらめの極みが行われている完全に終わった大学のようである

２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長　岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長　棚村政行教授である

この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる



今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より

> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> 　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌

> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28

研究職で3年で実験ノート2冊って、遊んでたのかってレベルだよな
真面目にやってりゃ、やった実験の方法、変更したパラメータ、実験結果なんかだけしかメモしてなくても年1冊じゃ効かんだろ

>>771
昭和世代の人には想像も付かないだろうけど、
今のスマフォ世代は、
携帯やパソコンでメモるんだよ。

まずは研究者としての資格を備えているかどうかのチェックを厳格にしてからだな
支援支援などと甘えたことを言うな

教授も全員未熟な早稲田大学です


早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授はデタラメコピペ論文で博士号取消しになったにもかかわらず
何一つ責任を取っていない

でたらめな審査に、でたらめな調査、でたらめな最終処理

早稲田大学は組織として極めて異常な腐りきった世界であるといえる

今からでも責任を取るべきである


社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382421732/

正規化してExcelにいれたほうが
あとで簡単にﾃﾞｰﾀの整理もできる

いまどき紙にﾃﾞｰﾀ書いてるのは
原始人

よく言われてる「教師は社会で揉まれてないから世間知らずが多い」
っていうのと同じなんだろうな

研究ノート２冊は常識的には研究者として責められるべき事ではあるからそこを非難する事は
間違っていないとは思いますが、
だがそれだけしか書いていなくても研究が続けられていた事もまた問題でしょう、
それは研究ノートを上司がチェックしていない証拠で、小保方さんだけを責めて済む話ではないのですよ、
研究ノートは毎日書いた本人のサインとそれをチェックした人（上司）のサインが必要で、
現実的に上司が毎日チェックする事は出来ないにしても週に１回でも上司がチェックしていれば
常識的には２年間で２冊なんて事はあり得ない事ですから。

>>772
デジタルデータは、後からいじって直せるから
証拠能力無いんだよ。
今時でもノートが大事なの。

知ったかぶりすんな。

>>772
で、そのＰＣやスマフォの実験メモはあるの？

「３０代童貞は未熟な人間」



でも俺は４０代童貞ｗ

これは小保方のことを言ってるわけじゃないだろ
だってあいつは研究者じゃないし

>>1

むぅ。。。

この器のデカさが、優秀な人間の多い『関西人』と

ウソを吐くしか能のない『関東人』の違いか。。。


こりゃあ、1000年経っても関東人は関西人には勝てんワナｗ

>>775
＞正規化してExcelにいれたほうがあとで簡単にﾃﾞｰﾀの整理もできる
ほら、ね。
後でデータの改竄もできるんだよ。

語るに落ちる。

>>771
だから実験ノートは１冊だけだってば

その１冊もどの程度埋まってるかは不明
数ページという可能性もある

アインシュタインが特殊相対性理論を書き上げたのは、26歳。
自然科学では、20歳代で業績を上げたのは多い。

>>783
当然定量化されているﾃﾞｰﾀは生ﾃﾞｰﾀだ
ﾃﾞｰﾀを扱いやすいようにするために定性ﾃﾞｰﾀを正規化するんだ
ちゃんとｻﾝﾌﾟﾙの日付も打ちこんどけば
なんの問題もない

IT化が進んでない文系研究室はｺﾚだからな。。。

にこなまおいだされた

>>777
理研はある意味無邪気に実験ノート２冊と言ってしまった。当該研究者が一体なにをやっていたのか疑問を持つには十分だろ？と、提示したが、
みんな、あんたらどんな管理しとんねん、と。

>>64
ですよねー

事実上主犯の笹井さんは、山中さんの同期でしょ。

山中さんに小保方さんの支援、面倒をみてもらえばいいんじゃないか

山中先生、おぼちゃんは未熟とかそういうの突き抜けてるから。。

>>775
理研は小保方さんに私物のPCのデータも提出するよう再三求めてる、と理研の会見で言ってただろ
（ちなみに理研のPCは小保方さんには与えられていない）
見てないのか？

>>786
日付だって改竄出来るだろw

だからこそ、>>1の話になるわけで。

理系でも文系でもないアフォは黙っとけ。

山中さんええ人すぎるやろ・・・

やっぱノーベル賞クラスの本物の研究者はすごいわ

どの分野も結果だせばかり言ってるんだなあ
団塊がいかにクソだったか

>>794
良い人と言うより覚めてるんだろう
人の裏側が見えすぎて悟りの境地なんだろうな

っていうか、確認したいんだけどさ、あの最初の会見でのiPSに対する喧嘩の売りよう(しかも古い状況をもとにした話でかなりの中傷ともとれる？)は、
仮にSTAPがこういういろいろおかしいと言われることがなかったとしても、
かなり言い過ぎ感があったよねえ？
(第三者のレスとかも含めて)そこにしっくりくる説明を未だ得られないんだよなあ

>>797
なんかどろどろがあるんだろうね
笹井はもちろん、他の院生クラスでも
山中さんはもうそういうのお腹いっぱいなんだろう

>>772
それならそれでいい
だが研究で使用したPCは小保方私物のPC持ち込み
しかもそのPCを見せろと言っても拒否だぞ

（　＾ (・・) ＾）　記録なんてあるわけないじゃない！あったら捏造がばれちゃうでしょ！？

山中に意見言えるのは世界に数人だけ。

＞３０代の研究者は未熟な人間

は？
３０すぎて人間として未熟じゃダメだろ。

研究成果が出せない＝研究者として未熟、って話なら、
研究者村の理屈なので好きにすればいいけど、
社会人としてやっていけないことをしても研究者なら仕方ない、
なんて話は通らない。

京大・山中と理研・笹井、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

氷河期世代ブチ切れ

上から見ると山中教授の頭って面白い形してるんだな

医者として人命救助に励んだ人間と、派閥競争でプライド高いだけの最低人間や
妄想と外見ばかりのパー子を比べるなよ失礼だろ。

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１

山中教授は色々と立派だよなぁ

コピペ擁護するんだ。ふーんｗ

もう関わらない方がいい

http://gofar.skr.jp/obo/?p=157

IPS細胞の山中教授の研究を妨害してた詐欺師の森口尚史というのも在日韓国人。
背乗り無能白丁細野晴臣にとってはますます追い風が吹いて最高(><)>LOL
細野晴臣は創価のSTAP細胞詐欺を後押ししてた無能白丁だからな。

http://www.news-us.jp/article/391428767.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/k2.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111865431

https://www.youtube.com/watch?v=lXEEqlXv5Pk
https://www.youtube.com/watch?v=K1duaZaypTk
http://matome.naver.jp/odai/2137767360713539601
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
細野晴臣がSTAP細胞再現実験成功の捏造飛ばし記事を出してた理由も納得。
捏造・詐欺・強盗・強姦はチョンの特技。
黒幕創価の巨大な詐欺事件だと早い段階で告発してた人の言う通りだったのだろう。
まさに背乗り無能白丁細野晴臣と知恵遅のホモ犯罪者北川潤そのもの
犯罪脳には特定の部位が共通して壊れてるというデータがあるくらいだからな。
https://www.youtube.com/watch?v=P9g3065qQtE
http://ameblo.jp/cmjk/

愚直に努力した木村政彦や大山倍逹のような偉大な半島人とは違う犯罪脳の所有者なのだろう。

>>808
そりゃノーベル賞受賞者としてのの余裕というか

研究者とか学問の世界の話だろ？

やっぱりね
30代で世紀の発見なんて無いよなーｗ
はじめて見たとき若すぎることに唯一違和感があった

中学生未満っぽいのは流石にどうかね…

ここにきて山中伸弥神教授大先生御名御璽様が過去の論文でコピペやってたことがバレたらもうどうやって生きていけばいいかわからない
いや死にはしないけど

２人のノーベル受賞者に頭下げさせるとかすご過ぎる
俺みたいな凡人には一生費やしても出来ないわ

でもなぁわざわざこんな発表しなくても研究を地道に続けていれば
充実した生活送れただろうに一時の賞賛に何の意味があるんだろ
それとも実際に一度は成功してて研究を続けるために
あえて後のことを考えず捏造してしまったのだろうか

>>818
成果が出なければ首だから必死になったと考えてやった方がまだ救いはあるだろうね。
心底こういうことに罪悪感がかけらもない人間だったらもはや救いようがない。

学科免除のOA入試で早稲田理工学部に入学しハーバード留学出来てしまう裏にこそ
巨大な力が働いてると思う人は多いはず（笑）

　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ
　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 |
　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　＜民団と創価の犬作先生の力は絶大よ
　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜倭人JAPがわめいてもヴィヴィアンのブランドは不滅なの
　　　 　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | |　　　　　　　　　　|
　　　 /⌒ヽ 　＼＿＿ﾉ.ｨ　ヽ　ｶﾞﾁｬ |　　　　　　　　　　|
　　 　| 　　 |　ﾀﾝ！　　　　|　＼ ｶﾞﾁｬ　　　Win95 　 　.|
　　 　 |　　　i　 ﾀﾝ！ ミ 　 |＼　彡i |　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣|　＿|_|＿_|＿

別にこれ小保方擁護ではないよ、一般的な再発防止策を述べてるだけでしょ。
まぁ小保方さんはテクニシャンに性質の悪いくせ毛が生えたようなもんで
ユニットリーダーなんて重責にふさわしい人間だったとは到底思えないけど。

小保方は未熟と言うよりは、小学校レベルで学ぶべき倫理・道徳をオミット
して育った一種の欠陥人間だ
世間をあれだけ騒がせ、ノーベル法賞受賞者に頭を下げさせているのに、
まるで反省の言葉も出てこない
親の顔を見たい

理研の[小保方は捏造で確定しますたので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」

理研のおっさん　「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
関係の無い、STAP細胞そのものについての質問は関係ないから理解しろ」

このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない
以前に論理理解力が低くて頭悪いと思った。

例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。

>>823
俺もインタブー受けたことあるからわかるけど
マスゴミは自分で予めストーリー作ってんだよ
んで、それに合うようにコメントの絵を取る

だから馬鹿みたいに同じような質問を繰り返す
そこに論理性とかない
そりゃあ、言いたいことと違うコメントを
無理やり引き出そうとされれば
イラツキもするさ

つまり、笹井を叩けと、そう言いたいわけだな

>>823
言いたい事が全く理解できない。ＳＴＡＰ細胞の実在自体が疑問視される流れになってるのは
もう日本だけじゃなくなってる。当然記者はそこを聞いてくる。誰も作製に成功していない
ＳＴＡＰ細胞と言う理論があって、唯一成功したと言う例はねつ造だった。記者は「そもそも
ＳＴＡＰ細胞そのものが虚論じゃないのか。今後も理研はＳＴＡＰ細胞があると考えて
研究を続けるのか」と聞くのは当然の話。答えるのは理研として当然でしょ。

「研究不正を防ぐ方法は、サイコパスを採用しない」
で済むじゃん。

ＳＴＡＰ細胞が虚論ならそこに数億の予算をかけるのは間違っていると考えられても当然。

山中さんて本当に凄い人だ

山中教授は大した人だよな。
関西を見直したわ。

あのな、山中３０代＜理研２０代ぐらい判れよ。

３０代研究者は未熟な人間
これって絶対、オボコのこと言ってるよねｗ

２ちゃんって馬鹿ばっかりだな

一般のリーマンと研究者が同じだと思ってる

>>1
＞「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。
＞機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」

意訳：ノートをチェックする人を雇うから予算くれ

ノートをチェックする人の雇用か
任期切れ研究者の糊口しのぎに良いね

さすが苦労人の山中はんやで
トカゲのシッポ切りの笹井はんとは大違いや

>>823
マスコミよりお前の方が馬鹿


＞例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
＞「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ

この例えも意味不明すぎｗ

山中先生がいかに庇おうと、小保方が捏造してさらに糊塗しようとしているのは、未熟だからではなく犯罪者だから

ここを間違えると山中先生も火の粉をかぶる羽目に陥る

研究者として未熟を卒業するには人類の健康福祉のために、ネズミを１００万匹殺害するイニシエーションを要求される気がしてきたぜ

>>834
公金が絡むとこうして
「公金を使う人間」「をチェックする人間」「をチェックする人間」…
とどこまでもコストが膨らんで焼け太りすら生じるんだよな

直接的な成果を求めすぎない基礎研究の世界と
チェックも何も不要でとにかくカネになった方が勝ちの実学の世界は
もうちょっと上手い棲み分けを考えていくべきように思う

山中教授は別に小保方を庇っている訳じゃなく、理研に対して
「トカゲのしっぽ切りで誤魔化すつもりか？責任はお前らも取る必要があるんだぞ」
ってことを暗に言っているんじゃないか？

>>814
>30代で世紀の発見なんて無いよなーｗ

つ　ワトソンとクリック

ノートをチェックする人の雇用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ

>>814
DNAの2重螺旋構造でノーベル賞取った2人は20代+30代じゃなかったかな？
ただあれも捏造って言うか、死んだ先輩の業績取ったとか何とか…

>>843
アインシュタインは20代でノーベル賞級の理論を発表している。他にも20才台30才台で歴史に残る業績を
残した学者は山ほどいる。むしろ老化するにつれ斬新なアイデアが出なくなる。

生物学は年食ってからのほうが

>>786
理系の割には半角カナを使うバカなんだなw

30代で世紀の発見はあるかもしれない
だが研究室でアクセサリーつけて化粧バッチリなのは
違和感を感じる
ボサボサ頭の丸メガネで頭かきむしりながら出てきてくれた方が
信じてしまったかもしれない

>>822
親は韓国企業に勤めているみたいだよ。
えらはった顔見てもしょうがないだろ。

ＮＨＫドラマ化！
佐村河内　ジョニー大倉
佐村河内嫁　堀内敬子
ガッキー　野間口徹
みっくん爺　平泉成
みっくん父　入江雅人
みっくん母　中越典子
高橋大輔　森井未知央
三枝成彰　桂文枝
洋画家和田義彦　近藤正臣
金聖響　内野聖陽
パトリックチャン　マイケル富岡
マンデラの手話通訳　ゾマホン
小保方晴子　生稲晃子
黄教授　イ・デヨン
バカンディ教授　ラジニ・カーント
山中伸弥　Ｕ字工事
ニュートン編集長　タモリ
藤村新一　船越英一郎
リッツカールトン支配人　デーブスペクター
森口尚史　荒俣宏

20代30代はアイディアはあるかもしらんが失敗した経験やその時どうやって
立ち回るかが分からんからな
失敗した時の立ち回りが分からないと出来たって今回みたいに言いはる事になる

>>847
俺はスッポンの方が気になったわ
カビでコンタミするだろって

>>786
正規化って何よPDFでもぶら下げるのか

>>850
失敗した時の立ち回りが分からないと普通は辞めて学界を去るよ。
成功して認められなくても普通は辞めて学界を去るよ。

山中は優しいよな。
未熟と言って助け船を出している。

会社で30代と言ったら普通「未熟」ではすまされないだろ。

研究者って理系で金かけて大学出ておいて、
30代になっても「未熟」で済まされるのかと思うと
なんかもうガッカリするわ。

>３０代の研究者というのは、実験方法については一生懸命やってきて上手に
>なっていると思うが、それ以外のさまざまな点についてはまだまだ未熟な人間です

ボス教授連中が研究予算を牛耳っているので、30代の研究者には
自由闊達に研究する気概が薄れかかっているわ。金も権限もないから経験不足、
ボスから見たらそりゃ「未熟」になっていく

>>853
学位取れるのが最短で27歳ですのでｗ

失敗しても先のある奴ならちゃんと残れるし理解する人間もいれば残れるんだよ
いわゆるエジソンの「何もならんが分かったじゃないか」って奴だわ
ワトソンクリックも最初は色々失敗したろう
その時にそう言う人間がいたんだ
そういう人間はおおむね歳くってんだわ経験上

昔はなんでも出来てこちらの失敗もなんでも見通すビッグボスが
結構理系にはごろごろいたんだがビッグボスは今回いなかったみたいだな

理研は育成放棄してるということかな
どこぞの関西球団と同じということで

人間的に未熟である方がむしろ柔軟な思考ができるかもしれないわけで
ノーベル賞取るクラスの学者だと実際変なやつは沢山いる
ピロリ菌を発見した人は飲んだら胃潰瘍か胃癌になるかもしれない菌を
自分で飲んで実験してるし、セロテープでグラフェンを作成した人は
イグノーベル賞取るようなふざけた研究ばかりしてるなかで
グラフェンを作成した

いやいや
いまの30歳辺りからゆとりだってことを忘れちゃいけない
これからもっと酷くなるよwwwwwwwwwwwwww

山中のいうとおりに金出してたらいくらあっても足りんｗ
ちょっとは自重しろ

>>855
学位取得年齢が遅いのは勿論わかるけど、
学生の間にある程度成熟できないもんなの？
卒業してからじゃないと成熟できない決まりがあるのか

イグノーベルは科学的に手法がまっとうで結果もまっとうだけどテーマが妙だわってだけだぞ

　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　
　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　山中先生、これでも未熟と言えるのかしら？
　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　
　　 　 ﾉ ﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
　　　( ((／ 　　/　　　├─-..,
　　　)/　ゝ　¬　　,ｒ一　　 　 )
　　　 |ノ　　　　　　　　　　r" /
　　 ／　　　　　　　　 　 　 `ｙ
　　 {　　c 　　　|　　　c 　 　|
　　 ゝ　　　　　人　　　　　丿
　　　 `- ー'　　　＼　__,. ィ
　 　 　 ゝ　　　　 　 　 / /
　　 　 /　 　 ρ　　　/ノ
　　 ／　　　　　　　 〈

国会招致された、山中教授

｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣だと。

http://www.youtube.com/watch?v=XX0Fg3vutVk

これは小保方擁護などではなく、明確に理研を批判しとると思うんだが
自分の成果や研究費競争だけでなく、人材育成に目を向けろと

>>861
個人差はあるが研究馬鹿になってるからね。

この人全然関係ない事件なのに意見求められて大変だなー

いちいち支援してたら何も出来んわ

山中先生は優しいな

>>845
昔は特にそうだが、生物学なんかはフィールドワークの量が理論の決め手になる事も多く、
研究費をもらえる教授職などにならないと満足な研究もできなかった。宇宙物理学なんかも
観測が決め手になるから年齢とはあまり関係がない。でも革新的な理論を立てている人たちは
若いころに思いついたりしている場合が多いよ。脳の老化が影響を与える可能性がある。

>>865
これは早稲田の批判してるんじゃないのか？
実験ノートのつけ方なんて大学時代にマスターしていて当然だろ？

卒論段階ならまだ不手際が多々あっても仕方ないけど博士号論文
段階で実験ノートがちゃんと出来ないって大学で何教えてんだよ？

一連の騒動を見て山中さんは信頼できる人だなぁと思った

ヒトのものをパクるとか、当たり前のように嘘をつくとか、反省なしで逆切れとか、研究者として未熟とかの問題以前
ヒトではない単なる悪の塊だよ

ＳＴＡＰ細胞もｉＰＳ細胞も「神」の領域を侵したことでは間違いなく、
いずれにも、やがて大きな天罰が下るでしょう

ワークライフバランスコンサルタントの美人社長あたりは、
女子力、プレゼン力、他人を頼る力をワーキングママの仕事術として
推奨しているが、それを実践しただけではないか。
ワークライフバランスは生産性をあげると根拠もなく強弁しているが、
今回の騒動で、周囲を滅ぼす自己中の言い換えに過ぎないことが明らか
になったとも言える。あるいは、まともな仕事術にはならないことが。

山中さんとこにも若手の女性研究者がいたが
小保方さんとは全然雰囲気が違ってもっと堅実な感じがしたよなぁ
山中さんは今回のことにコメント求められてもなかなか難しいよな
関わらなくていいと思う

うちの教授は小保方さんの件は男社会の陰謀だと
言ってます。バカですよね。死んだ方がいいですよ。
山中先生はやっぱちがうなあ。

何か山中教授には研究はおろか科学リテラシーや科学教育まで
負担させてしまってるじゃんか・・・

他の科学関係者は何にやってんだよ？
自分の研究で忙しいんだろうけど社会の中での科学の存在意義
を少しは真面目に考えてくれよな！

科学リテラシーは一般人だけじゃなく科学者も自覚しなきゃ
いけない問題になってるんだぞ！

勝利宣言か
全てを握るつもりという事か
ただの学者じゃねーな

>>877
なにがだよ

>>875
あの人は言ってる事はたいしたことないが、まずあの美貌にやられる。

つうか、30代で完成した研究者見つけるほうが難しいだろ。
山中氏はオボカタのこと言ってるんかなくて、一般論言ってる。

小保方に何億税金が投入されてると思ってんねん

山中教授は素晴らしい。
あそこまでしでかしたかもしれない若い研究者を大きな目で見て
育てようと呼びかけてらっしゃる。
感動した。

>>878
科学者としては引退状態の野依がその仕事のために理研の理事長になった筈だったんだが
全然機能していなかったようでえらい恥をかくことになりましたな

コイツ、今は余裕ぶっこいてるけど、
STAP細胞が証明されれば、コイツのノーベル賞没収して、
小保方さんに二個上げてもいいくらい、IPSなんぞ型遅れになるんだからな。

普通、研究技術とか専門知識とか研究業績が未熟でも
常識レベルの倫理感は備わっているはずだよな

>>878
今回のは、リテラシーとか教育とかではなく、小保方の人格の話
矯正は不可能な話

山中先生は、わざとかもしれんが、甘いと思う

>>888
問題は人格の噺家もしれんが、山中先生は「未熟」ということに
しておいて許してやれよ、と言っている。

>>885
今回の件はまさに科学哲学や科学社会学の専門の人間が科学とは何たるか？
社会の中での科学の位置づけはどう有るべきかをバシッと世の中に訴える
べき格好の場だよね？

その立場の人達がまるで動きが見れないのはどう言うことなんだよ？
戸田山氏や伊勢田氏は表に出て何か訴えてる？

これはＳ山氏に対する強烈なパンチじゃないの？

でも小保方さんは山中さんの直属の部下じゃないし
山中さんの立場で批判はできないし一般論を語ることしかできないよ
野依みたいに「小保方が未熟で起こった。小保方が全部悪い」って
切り捨ててないのが甘いと言われても立場上難しい
小保方さんは多分未熟のレベルが山中先生や他の研究者の30代とは違う気はするが

>>11
飲食店とか２０代で店長やってるけどあいつら成熟してんの？

>>888
いや認識が甘すぎるよ！
小保方だけじゃなく理研の対応も含めて科学と言うものを恐ろしく
誤解させたり信用失墜させる悪影響を社会に与えてしまってるよ！

マスコミの対応も含め社会的にこれは不味い悪影響を与えてると
気づいてる人は少ないとすればみんな鈍感すぎるよ・・・

今はパソコンやビデヲでデータ管理してる人も多いから、ノートは時代遅れなんだよね

>>891
訂正
Ｓ井氏

>>7
こいつアホすぎ

とりあえず山中教授に収拾つけてもらおうとしてるとしたら
幾らなんでも山中先生に負担掛けすぎだ・・・

こんな社会に対して無責任体質が科学なのかね？

>>895
なわけない。
改竄しにくいという点でノートにペン書きは重要です。

３０代で未熟とか、一般企業で言ってたら瞬殺されるぞ。

山中先生、余裕で笹井にとどめ。

>>900
専門家や職人の世界はそんなもんだよ

コピペをやっちゃいけないことだと思わなかったって言ってる時点で
画像の切り貼りを見やすくしてあげようと思ってやったと言ってる時点で
研究者になる前の問題だよね

>>898
でも理研の人間が同じこと言ったら、「お前どの面下げて」と言われるから
ここは、ライバルに言ってもらうしかないと思う。

>>904
山中さんはdisられた立場だから下手なこと言うと難しいよ
もう巻き込まないでほしい

博士課程を終わるのが最短で28歳だから、30歳の研究者は研究を始めたばかりの人であるって
武田教授が言ってたけど、そういうことなんでしょ

山中教授がせっかくフォローしたのに
オボが会見で「私は若いですが未熟じゃありません！」って反論したら面白いな

>>902
今はそんな時代じゃないんだよ・・・
だからもっと科学哲学や科学社会学の専門家が表に出て
コメントしなきゃダメじゃんか！

一般人だと社会の中での科学の位置づけとかその意義とか
言ってもピンと来ない状態だよ・・・

今こそそう言う議論を深めて一般の人達にも認識してもらえる
良い機会じゃないの！

>>1
ノートをチェックする人の雇用
ノートをチェックする人をチェックする人の雇用
ノートをチェックする人をチェックする人をチェックする人の雇用
ノートをチェックする人をチェックする人をチェックする人をチェックする人の雇用
･･････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

金どうするんだ教授

>>908
おまｗ　論点ズレ杉だろｗｗ　小学生か？

>>894
ほかの学者は、一応推定無罪の原則を守っとこうと思って言ってないだけでは？
理研の対応ももどかしいし適正でないと思えるところもあるが、それで小保方の犯罪が減免されることはあってはならない

なんとなくではありますがあなたは、
理研の対応の不備や科学者たちの無反応が世間の科学に対する不信を生んでいる、ということを強調することによって、小保方の犯罪による社会への悪影響を矮小化しようとしているように見える

>>906
そういうこと。
30歳なんて、ルーキーもいいところ。
だから、理研が本人に最初の会見やらせた時も不思議に思った。
30歳にあんな大舞台でやらせてどうするんだと。
山中も利根川も30代なんて無名の下積みで、職無く震えてる時期だよ。

>>908
いや、対人関係のスキルは普通の社会人より劣ってるモンだよ
凡人はﾀﾞﾏし騙されの丁々発止のやり取りして鍛えられるけど
研究者はそういう経験あまりしないでしょｗ

>>900
そうかなぁ？
院卒が増えて社会人デビューが遅くなってるからそうでもないよ
大企業だって文系が考えたくだらないレクリエーションみたいな
新人教育に時間割いたりして別に３０代で戦力になるようなことはしてないぞ

>>906
その通りだが、武田教授は信用ならん。

それはおかしいだろ
若くても准教授クラスのポストなんだから
年齢なんて関係ないんだよ
おぼちゃんがそれに相応しくないなら
叩かれても仕方ないよ

>>876
なんか山中先生を嫌ってる感じだった。
心底嫌いとかいうのではなくて、世間で思われてるような人じゃないですよ的な。
なんか分かるような気もするんだよな。
研究者というわりに早くからテレビによく出てたからねえ。
けっこう女子アナが好きで、気晴らしになってたんだと思う。
たまに研究所に来てはうるさいことを言われるから、
それなら研究に専念してくださいよ！と少しイラついてるのかなと。
でも男子は完全に山中先生に傾倒してる感じで、
先生の研究を手伝えることが喜びみたいになってて、少し情けなかった。
そんな男子でも飲み会では山中先生の話はくどくなると話してたな。
外からみると謙虚な山中さんのイメージしかないもんな。

>>910
論点ずれてるんじゃなくて論点がここまで考えなきゃいけない
自体になってるんだって言ってるんだよ！

もうちょっと前にコメント書いてるから呼んで頂戴ｗ
ハッキリ言って科学者達がガキなんだよ！

だからもっと社会の中で科学がどう言う位置づけなのか
自覚させる必要が有るって事を言ってるんだよ！

山中は見るからに京都人特有の短気さがにじみ出てるよな
仕事がら全国の人とある程度接するけど京都人のクレーマーっぷりは半端ないから

>>918
山中は研究ノートと若手研究者の育成を語ってるだけじゃん。
勝手に話を広げるなよ。一般人なめすぎだよ。世の中にどんだけ理系がいると思ってんだ？

>>918
あなたの書きぶりも相当子供っぽいよ。

>>917
仕事一緒にすると細かくてかなわんのかもな
仕事なんだから上司との関係はそんなもんでいいよ
喜び組になったらいかん

短気っていうか頭よすぎるやつには先が見えすぎるから
小保方みたいに一つのことをジタバタして任期切れ間近の不正処理で
立場なくなりかけたら弁護士をつけて理研で研究はしつづけたい（雇用し続けてほしい）
というやつなんて、本当はまともに相手したくもないとおもう。

未熟ってレベルじゃない。小保方にアドバイスするくらいなら
不正処理で論文を書いてチームを裏切る判断のない新人に声かけたほうがどれだけ効率いいかわからない。
金だって時間だって小保方にかけた同じものを他の新人に与えたほうがどれだけいいかわからない。
山中くらいになるといえないだろうから俺がいっとくｗ
小保方はないな。言動から理論的なものなにもないだろ。会話だって研究室でなりたってたかどうか怪しい。
実際に理研にいまだに通っているのにお互いの意思疎通ができてない。その上で弁護士連れて理研に物申してるんだぞ。（雇用維持依頼）

>>197
クソくだらん事で研究成果が無駄にされたね　機会損失

この人を政治利用とかせずに研究に没頭させて欲しいわ正直

>>920
なる程あんた理系かだからカンに触ったんだなｗ
ハッキリ言って理研の野依教授のコメント聞いて科学に対する特別意識
大事な税金なのに科学なら好き勝手使える的な驕りと傲慢を垣間見たんだよｗ

幾ら科学とは言えすんな好き勝手は許されない！
社会の中での科学の位置づけって事を科学者にも自覚させなきゃいけないし
そのためには一般人ももうちっとその辺の理解を深めないといけない・・・

そのために科学哲学や科学社会学の専門家が議論を深める役割を果たせって事
別に山中教授のコメントだけの話じゃなく小保方や理研の騒動全体の話だよ！

まあこの手の話しは科学者は嫌がるだろうけどなｗ

捏造実行者は小保方一人だけだと理研が正式発表したのだから
小保方の再雇用はなしだろ。
小保方は実際は冷徹に理研の発表しだいで個人弁護士連れて雇用嘆願の手はずだったと思う。
心象を悪く取られなくて沈黙しながら弁護士手配してたんだろ。
あくまでミス、手違いで悪意のない不正ですと代理人通して理研に訴えるしかない時点で
小保方の処遇は小保方個人ではどうしようもできないってことだ。
小保方はそれをよくわかっていて弁護士つれてきてるんだろ。狡猾なところだけはプロなみだ。

>>925
お前が科学者に聞きに行けば？
お前の税金も使われてるんだろうし。

この人は性善説的世界観を持ってる

優劣については言わない
ただうらやましい
この人の良さ

>>927
くだらねえ返答だなおい・・・
お前は社会感覚ってのが丸で無いのかよｗ

>>925
私は垣間見ませんでした。
以上、議論終わり。

>>297
その点はすこぶる同意、極めて重要だ。

そもそも理系は倫理観や社会観を勉強した事がない
親がキリスト教徒とかじゃない浄土系とか日蓮でもなんでも
ほとんど無宗教だと人間性そのものが小学生レベルで止まってしまってるのが実際の話しだ。

山中△

>>925
野依は上から目線で「ｱｲﾂはダメだ」とか言ってたけど、
お前監督責任者なんだからまず謝れよｗと思った
ご褒美で地位貰ってもロクに職責果たせてないってｗ
マネジメントは業績上げた研究者にやらせちゃだめだと思ったｗ
権威あり過ぎて天狗になり過ぎるｗ

>>928
無意識のうちにそう見られることを計算してるのかもよ。
まあ、悪いことではないが。

>>931
まるで文系には備わってるかのような言い分は辞めてくれるかな？ｗ見苦しいからｗ

>>297
サンプル数一件で傾向を語るなよ。
倫理観が欠如してるのは理系に限った話か？むしろ逆だろ。
いままで多くの政治や経済に関わる分野では不正は横行していたのが、理系にまで広がったのが今回の事件だ。
理研も汚れた、あるいは、汚れているのがバレちゃった、というなら分かる。

だいたい小保方自体が文系脳でしょｗ


AOｗコミュ力ｗ不思議ちゃんｗ女子力ｗ


それに小保方みたいなのが一杯居るのが民間企業でしょｗ


世の中はプチ小保方だらけなのを理解しようよｗ

>>933
民主の時の仕分けで、野依は歴史の法廷に立つ覚悟はおありかとか
啖呵切って見せたんでしょ。
蓮舫はガバナンスに問題ありとか言ってたわけで、それが今回、
暴露されたわけで。
野依は自殺もんだと思うよ、恥を知るなら。
まあ、仰るとおりでご褒美の形だけの役職だからいい加減なんだろうけど。

日本人というのは当然日本の教育とマスコミ等がつくった世論の下で行動してきてるわけだ

一例あげよう、新自由主義とは日本では小さな政府、自由奔放な権力者が好き勝手に無法紛いの経済活動が出来ると理解されてる（反論は認めん）
しかし、本来の新自由主義とはアメリカ、イギリスで発展した公正なルールに基づく自由競争原理で社会全体の底上げをしようとするもんだ。

こういう基本的な事が高卒及び理系にはすっぽり頭にない。これは経済学ではなく、倫理観、宗教観、社会観から導き出された価値観だバカども
カスどもが、選挙いけば民主主義が達成されてるとか考えるバカ国民には永久に理解できない。高度な社会原理だ。


>>923
長文の割中身が無いなおまえさんは

>>935
文系は無勉だし、遊び好きで当然備わってるとは思ってない。
だが少なくとも、文系はそれに近い事を授業で教わる。
そこが重要だ。
ちなみにおれは理系の機械工学です。

文系じゃないけど、小保方の言動は日本語の意味としても
定義を摩り替えてしゃべっている点が目立って会話と思えないんだが。
悪意のない不正、が一番違和感ある。

彼女は意図的にそういう発言をしているのか、ただのクレイジーなのか。
今のところ実験好きのメンヘラ扱いだな。
メンヘラは言葉の定義をよく変えて喋る。
騙したり、悪いことをしても
その理由が自分の点数になることや自分をよく思ってほしい動機で
悪意はなかったと、悪い人と呼ばれるのは苦痛で仕方ない。みたいなことを平気で言う。
常に自分のやらかすことを言い逃れることに必死。ばれなきゃ澄ました顔して何とも思ってない態度だった。
俺でもそういう人を捨てられるのに理研が捨てられないのは意味がわからない。

>>939
そういう綺麗事言われて、資本家や、政治利用されたのが新自由主義なんだけどねw

>>940
それに近い事って何ですか？そんな事文系は何も教わりませんｗ言い訳しないで下さいｗ

文系でも理系でも一定の割合で、メンヘラ、サイコパスは存在する。
また往々にしてそういったやつが結果を出すこともある。

調査委員会の悪意がないから不正ではない、というのは
顧問の弁護士も手伝った作文だから、下勝たない面はあると思う。
でも、裁判になったらそうはいかない。本人が否認しても、死刑判決を
出すのが裁判官。
証拠がそろいまくりなんですよ。弁護士がよっぽどキチガイでもない限り、
解雇されて不当解雇の訴えを出しても負ける。
捏造盗用で懲戒解雇されてる教授も居る。
研究者は研究で食べてるから、これを捏造したら元も子もない。
職業としての根幹だから。

>>942
違う、日本で理解されてる新自由主義とは、権力者が無法紛いでも自由に搾取していいレベル感じで理解されてる。
これは日本の倫理観が根本欠如してる事から、自由とは＝権力者が無法行為を行ってよい。人間は常に無法者であり、
結果が重要なんだという日本流の価値観の現れ。オボもこのレベルの社会認識であるからして、暴走に歯止めが効かなかった事ぐらいは直ぐわかる

サンプルを勝手にすり替えて処理した話もあがっていたけど
俺のところでそれやったら、もうチームにいられない。
リーダーがそんなことをしたらまずリーダーとして存在できないし。
ラボから出て行かないといけない。研究室に迷惑かかるからだ。
タダで研究してるわけじゃないしな。
補助もらえなくなったら雇用だって維持できない部屋だってあるだろう。
小保方はもう全部手を染めていて、チャンスを与える価値がないと思ってる。
自分がすごいと思ってるのかもしれないが、凄いのは不正をあれだけしてもケロっとしてTVでガセ演説したところだ。

>>941
文系の人って、そういう風に論理的思考を辞めるよね。
結局、論理的に思考できないから、小保方がクレイジーだって結論に持って行って思考停止させる。

小保方を持ち上げる時も叩く時も、そうなんだよなあ。

>>943
それは君が勉強をしない、あるいは、枕草子とか源氏物語の研究とかそういう趣味系の文系をやってたからだ

>>944
その出した結果は短期的なもんで、長期的評価には値しないのがほとんど

山中は上から目線だよな

サイコパスでも論理的思考でも良いけど、ここまであの女が来れたこと自体が
驚異な訳で。
その辺の検証も無しでは、文理問わず思考停止ですわ。
矮小化、悪戯な拡大化はやめて税金の適正な使われ方を議論しましょう。
研究者なら身内について考え直してください。

60代以上に言わせると、
「50歳前後はまだ若造」
ってなるわけだ。

>>949
文系は無勉だし、遊び好きで当然備わってるとは思ってない訳でしょｗ

何が言いたいの？


高校倫理を言いたいの？ｗそれって理系も選べるよねｗ

大学パンキョーで文系だから理系にはない何かを教わるの？ｗ


それも理系も変わらないよねｗ

文系だから〜とか特化した何かがあるのって、もはや特定の学部学科の一部だけだよねｗ


そうなら文系に一般化出来ないって事だよねｗ

いい忘れていたが、メンヘラ脳で言葉の定義すり替えて
自分のために語る人は、総じて利己的人物だ。

かわいくはない。
そこは小保方にも言えること。結果なんてなにもないだろ。不正処理の論文作るために
馬鹿高い補助費で暮らしながら実験♪するだけの年数で三十路。
必死に不正しちゃうのも誰のせいでもなく自分のせいなのに、不正したらしたで
悪く扱われるのは承諾できないとか、いろいろやばすぎる。天才や鬼才はバレるうそなど吐かないからすごいんだぜ。

>>946
それは違うな、日本人は性善説で考える人多いし。
そもそも一般的な日本人に新自由主義の概念は無いよw

新自由主義は大企業に利用されただけの経済学。唱えた人は崇高な理念があったかもしれないけどね。

理系の問題じゃなくて、小保方がコミュ力とロンダを駆使する文系脳だったって事が問題なんでしょｗ

ロンダ森口と同じだよねｗ

山中も糞野郎だな。

>>953
理系だって、世の中で生きる以上、社会勉強が必要。
しかし、実際は何もしない。ただ、師匠、上司の言われるまま指示に従う、経験則を学び４０、５０と歳を食うだけだ。
そんな輩は小手先の技術を身につけただけで中身はすっからかんだお前のように

ゆとりのAO入学脳はすぐにバレる嘘を平気でつくという

>>435
お前バカなんだから少し黙ってろよ

理系批判の為の批判をする為に

それに引き替え文系には何か特別な教育が為されているから、理系より文系の方が優越しているんだ

という「事実無根」の前提でモノを喋らないでくれるかな？ｗ

一般の会社の30代だと、責任を負う重要なポストを担う戦力だし、
プロスポーツの世界の30代だと、戦力の中心〜ベテランの年齢だけど、

この世界は40代も未熟。
20代はまだスタートラインにすら立ってないって世界なんだろう。

低脳で調子ノリで卑怯者の御前が

具体例が一例も上げられない、文系に与えられた、理系にはないカリキュラムってなんなの？ｗ


存在するなら教えてよｗホラ吹きのID:p+5ho34t0さんよｗ

何で嘘吐いたんだろう。

科学にいたら後で誰かが必ず暴くのにな。

任期切れが迫り、実験を成果としてまとめる論文を作る力もないが
大風呂敷を広げてあせって不正処理してしまったと
いうほうがどれだけ人間味あったかわからないぞ。
もっといいのは、実験を論文にする成果まで出せていないと正直に
上司にいうことだった。虚栄心だけだったんだろうなぁ。
それでも雇用はなかったと思うが。今ほど叩かれはしなかったと思う。
論文基礎作れないのはデータが未完だからだとしか言えない。
私用の持ち運びPCでやってたのも俺にはクレイジーだった。

>>961
そんな気はさらさらないよ、俺がそもそも理系だったし
日本の教育全体の問題。大多数の日本人は倫理観について特別な教育とうけてなくてもまあまあ誠実だが
一部、放流されてる精神病患者と低知能共はろくなことしでかさない

>>939
反新自由主義の権化である中野剛志とか文系脳じゃんｗ
理系のほうがよっぽど新自由主義が何たるかを理解してると思うよ
まず文系がとにかく癌ですわ

そもそも、そういう事を教える為に大学教育ってモンがあるんじゃないのか？ｗ

>>962
オボの場合、未熟とかそれ以前の問題で、山中のいう事は適格性に欠けててるの明らかと思うが、
しかし、実際、研究にせよ予算獲得、人間関係がスポーツなんかより複雑怪奇で肉体的な能力はほぼ関係ないから
４０以降の方が能力高いのは事実だろ。物理、数学はほぼ一人で出来るから２０代後半とかいわれてたけど
ロシアのなんちゃらさんは５０近かったよね

>>967
大学は教育機関ではない（ｷﾘﾘｯ

>>967
教えても飲み込めないやつもいる、それが大学だぜ。
基礎を学ぶ場所、考える力をつける場所。
社会に出た時に行きたい分野でその思考が活かされるはずが
早稲田は不正論文を学ぶ場でもないはずが、小保方はカリキュラム外の不正処理をべったりしてしまったんだよ。
さすがに早稲田は公式で不正盗用捏造加工を教える講座などないだろ。
博士を与えた研究室は人ほとんどいなくて小保方みたいな連中にとってパラダイスだったんじゃないかｗ
秩序がもてないやつって、どこいっても必ず嘘言うし、社会でも暴れる。

>>963
教えてあげるから君が何を専攻してたか教えて

不正論文共著のベテラン研究者たちも未熟ってことか
彼らはまだstap細胞を信じているようだし

>>903
未熟とかいう以前の問題だわな。
学者研究者になってはいけない、ならせてはいけない。

そりゃそうだろう山中先生の言う通りだよ勉強漬けの３０歳ぐらいで
世間の事には疎い人間の集まりなんだろう研究室とわ

オレはこのスレで何の過失もないから何も教えない

文系には理系には備わってない教育が施されているんだ！という趣旨で吹かして来たのは御前なんだから

その根拠を早く答えろクズ！>>971

基礎を教えても理解できないやつがいるんだ。
論文通らなくて博士を取れないやつが結構いるんだぜ。
大学いけば博士取れる答えを教えてくれると思ってもいけないな。
本当にその分野を開いていくために考える力を持って論文を論理的に書いた人が
活躍するチャンスがあるかもしれない、くらいのもので。
学術的であって個人の金のためではなくて、盗用で博士＾＾とか言う分野でもないわ。
ちゃんと博士取ってきた人は、喋りから違う。無駄なこといわない。言葉の定義すり替える真似もしない。
ばれる嘘など非生産的で効率悪くて時間の無駄で、自分から馬鹿だと認めることだって知ってる。

>>970
っていうか、そもそも人間は元々そんな人間ばっかりだったんだよ。（証明は猿は原始的な生物、人間は猿から進化した）
なぜ、人間が猿と違ったか、自然適合もあるだろうが第一は教育と勉強だ。
もし、おまえのいうように人間の特性だというなら教育も勉強も必要ない

自分が解けないものがあるとして
天才じゃなかったらどうすればいい？
教授も答えを知らない問いに答えなくてはいけない時は？

盗用・不正処理以外で考える訓練しようぜ。
考えることをやめたらサル以下だと思う。

>>976
文系とは言わないけど、言葉遊びで商売してる奴が居るんだよなあ。
すこし昔だとニューアカデミズムだのなんだの。
中沢新一だの浅田彰、栗本慎一郎だのどこに消えたのか。

>>976
効率だけが問題だとしたら、ばれない嘘はいいのかということになる。
嘘をつくかつかないかはプライドの問題。

>>977
ずいぶん乱暴な証明だな。

>>979
ペンは権力の輩だな　結局、日本の権威主義の権化達

>>975
せっかくだから教えてよ

>>979
そういう商売だからそれはいいんじゃないか？
小保方は科学で実証したり売れたりしないといけない人だ。
そういう人と比較する必要はないと思う。
小保方がプライベートでメンヘラするだけの人ならどうも思わない。
科学でちゃんと実証データとマメな論文を提出しているなら。

これから人間のクズの ID:p+5ho34tが答える内容は知れている

そして、その答えには


・あぁ、それって理系でも選択できるよね

・あぁ、それって文系って言ってもその学部学科限定だよね


どうせこの2パタンの返答で十分だ


違うの？ｗ違ったら早く答えてクズｗ

>>980
じゃあ科学細胞学に対してのプライドは低いのかもしれないな、小保方。
自分に対してのプライドが高いんだろ。高く自分を見積もってるやつの嘘って
本当に惨めさだけだなって今回痛感している。仕事に対してプライドあるマメさがあればよかった。

>>983
いや理系だから倫理観備わってないとまでは言ってない。
理系に重視されてるのは理系な科目なのは当然だが、
普通は日本人に自然に備わってる倫理観で十分だろうが
中には新自由主義＝権力者は無法行為で搾取して良い派閥に感化された
アホが目先の結果だけに囚われ、大失敗やらかすの。

文系はちょっと違う、専攻とか内容の捉え方にもよるが、いちおう、人類が何故、どう進化してきたかを
知る事ができうるんだよ。

あぁ、それとも何か？

君はハーバード白熱教室とかを見て勘違いしちゃった池沼なの？ｗ

>>968
予算獲得・人間関係どうこうの能力は、40以降ではなくて、50代後半以降だな。
研究は30代40代でどれだけ伸ばせるかって感じ。

>>986
スレ荒らすなバカカス！

新自由主義って目先の結果だけに囚われるアフォ文系だよねｗ

会社に嘘つき捏造男がいたが縁故だからおとがめなしで出世してたよ
世界に出ない民間にはたくさんいるわ

>>990
ほとんどはそうだろう。だからといってそれを甘くみて、真似しようとか正しいとか思うと自分には火の粉が掛かるのが常じゃね？

文系の人が根本で勘違いしてることがある

新発見の論文で嘘をついても全く意味が無いということ。
たとえ、見栄でも、虚栄心でも、クレイジーでも、なんでもだ。

ネイチャーに載ったから文系の人はすげえって思ってるだろうけど、ネイチャーに載ろうが科学者から見れば本当かよ？ってレベルの話し。理研内でも半信半疑だったと思うぞ。
周りから本当か？って目で見られてる状態で喜びを感じられる状態にはなれない。
マスコミだけがアホみたいに騒いだけどw

>>992
どうかな、文系も疑ってたと思うよ。
俺は物理系理系だから文系の考えは聞いてないから知らんが、
あの会見はものすご胡散臭さを感じたぞ正直

絶望の老後に備え、安楽死を
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

だから意味のない嘘を吐いてる小保方が
どれだけおかしいかって話だよなｗ

科学で嘘吐いて、善悪の前に意味のない、無駄で愚かで
頭パーだって証明にしかならない。
ネイチャーに無意味な論文提出した本人がどれだけ世界で笑いものになってるか
把握はしておいたほうがいいぞ。擁護してる人がいるなら。着想がどうってことじゃなくて
小保方の論文は一円の価値もない。そのあたりの子供に作らせたほうがもっとダイナミックにファンタジーや冒険論文だったかもなｗ

日本人の数倍の数の居る欧米の科学者でこういう捏造が無い、目立たたないのが
日本人の特性、教育、価値観からきてるものとか普通考えてしまうでしょ。
俺はちんけな日本の教育から来てると考えてるよ。

っていうか、理研は自分のとこの研究、一件残らず実験ノート検査しないとだめなんじゃね？

30歳過ぎてもノートチェックって・・・・

わざわざ極端な馬鹿にあわせる必要は無いとおもうの
早稲田みたいな理系を採用しなければいいだけ

悪意のない不正と連呼して捏造確定の判定を受けたら
今度は弁護士連れてきて陰謀説まで吹聴している小保方。

なぜこうも無駄なことだけを重ねるのか。
無駄なことせずに一度不備のある論文を取り下げて出直したいといえないのか。
あの論文はもう生きないのに。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。