【イタリア】盗難のゴーギャンの絵が台所に 約40年前に3000円で落札
44年前にロンドンで盗まれたフランスの画家ゴーギャンなどの2つの作品が、当時、一般の遺失物
としてイタリアで競売にかけられ、およそ3000円で落札した男性の自宅の台所などで見つかり、
合わせて、少なくとも15億円の価値があるとして話題を集めています。
これらは、19世紀を代表する画家ゴーギャンがテーブルの上の果物などを描いた作品と、同じくフランスの画家、
ボナールが女性を描いた作品で、イタリアの警察は2日、44年前にロンドンに住む絵画の収集家の自宅から
盗まれた2つの作品が南部のシチリア島で見つかったと発表しました。
これらの作品は、フランスのパリからイタリア北部のトリノに向かう列車の中で遺失物として発見され、
ゴーギャンなどの作品とは分からないまま、1975年に競売にかけられ、日本円でおよそ3000円で
落札されたということです。
落札したのは、自動車メーカーの工場に勤務していた男性で、退職後に移り住んだシチリア島の自宅の台所
などに飾っていたということです。
この男性の息子が最近になって、ゴーギャンの画集を見て「もしや」と思い、専門家に鑑定を依頼したところ、
ゴーギャンの作品であることが判明したということです。会見で、イタリアの当局は、2つの作品が日本円で
合わせて少なくとも15億円の価値があるという見方を示し、作品の所有者が誰になるかについては
「現在、調査中だ」と答えるにとどめています。
4月3日 17時46分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140403/k10013479591000.html
「ゴッホ!」
「ゴーギャン!!」
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:01:15.93 ID:LGQMKOI20
3はインポ
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:01:24.52 ID:3uI/rtYKO
イエス、ゴーギャン
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:01:47.39 ID:XnyQnCsG0
3,000円で買った人が所有権者?
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:01:58.88 ID:6QVIA4bu0
鉄道忘れ物市
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:02:52.52 ID:jpcik1qp0
海外の法律ってどうなってんだろ
朴元瑛源「生粋の日本人ニダ」
要するに3,000円程度の絵だってことだよね
>>5 日本の民法だとそうなるけど、イタリアだからなあ
>>10 日本の民法は元をたどればローマ法だからイタリアも同じかもよ
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:06:33.92 ID:pfmMYxGJ0
元の所有者が保険金受け取ってたらどうなんの?
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:06:35.44 ID:9j4izeEw0
>>1 これの何がすごいかって工場で働く男性が絵を買ったってこと
日本の工員は絵を買う心の余裕も金銭的余裕も持つことを許されない(´・ω・`)
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:07:15.70 ID:3IKOy0VOi
3000円で買った絵をずっと飾ってたおじさん、すげーわ
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:07:31.13 ID:WSxyRXec0
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:07:58.79 ID:G1V+JYeyO
ちょっと絵買ってくる。
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:08:25.20 ID:ZtSyZqoK0
即時取得の制度はヨーロッパならどこもありそうだけど
盗品の場合の回復請求とか、期間制限とか細かいとこは国によるんじゃないのかね
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:08:45.52 ID:6OZ0sLCZ0
まあ普通に考えれば、ロンドンの収集家に所有権があるんだろうな
遺失物オークションで手に入れた人はゴーギャンの絵を40年部屋に飾る権利を3000円で落札したと思ってあきらめれw
>>14 日本の場合は工場のすぐ近くにパチンコ屋が必ずといっていいほどすぐ近くにあるから
みんなそっちに吸い込まれちまうからな
単純作業労働者とパチンコってニーズが一致するんだろうな
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:09:04.32 ID:pfmMYxGJ0
俺なんか使用済みコンドーム取り置きしてるし
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:09:23.94 ID:kfORLOla0
盗まれたのではなく
車内におき忘れたのが発覚したんじゃん
運んでたやつ、時効で命拾いしたな
真実はおき忘れたのだが
盗まれたと嘘をついたんだろ
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:09:45.87 ID:wEO0T1U50
盗んだ絵を堂々と売りに出すなんてゴーギャン不遜を絵に描いたような香具師だな
台所に置いてあったんじゃ、油とか湿気とかすごそうだが、
絵の本体は大丈夫なのか?
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:09:56.57 ID:/9nSy8w+0
こりゃ揉めるな。
>>14 果物か萌えキャラかの違いなだけで、二次元の絵を飾る文化は日本のニートでもよくやってるだろ
28 :
2chのエロい人@転載禁止:2014/04/03(木) 18:10:28.80 ID:h9zh/RAQ0
ちょっと台所見てくる。
>>19 エジプトには朗報だな
大英博物館から戻ってくるのか
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:10:56.75 ID:/vQGUei00
>>10 じゃぁ盗まれた仏像もオークションで手に入れれば
落札者のものになるんだ
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:11:36.14 ID:kfORLOla0
絵の正体を知らなかった人でもそれを気に入って40年間も飾ってたっていうんだから
人を魅力するように描かれてるもんなんだな
やっぱり名を残す人は違うわ
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:12:13.28 ID:d+cJp1zY0
ゴーギャンだからとか関係なく好きな絵だから飾ってたんだろ
飾らせておいてやれよ
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:12:13.82 ID:ZtSyZqoK0
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:12:26.58 ID:8K698myj0
これはダリんだ
ムンクを言うな
>>26 萌えキャラを飾る場所は台所じゃなくてベッドだろうがjk
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:12:57.59 ID:4kEp2fpM0
>>10 日本の民法だと元の持ち主じゃないの?
盗難品と知らずに購入しても持ち主が現れたら返さないとならんのでしょ?
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:14:24.75 ID:ZtSyZqoK0
日本の場合はこうなってる
第192条
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
第194条
占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:16:05.78 ID:oGq3618QO
(^。^)芸術作品って実質的価値よりも投機的価値の方が高いようだね
(^_^;)ちうごく人には分からんとです
さすがに買値で買い取ってくれたらそれでいいよ!とは言えんかw
言えば男っぷりがあがるんだろうが。
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:17:18.48 ID:s65pHLcU0
鑑定団に出せばよかったのに
>>38 善意の人間がその売買に絡めば返す必要はなくなるんじゃなかったかな>日本の民法
>>39 その考え方だと、日本の場合は盗難の挙げ句に売り払われてしまったとして、
盗んだ奴に損害賠償をさせて、それで買い戻すという考えで良いのかな?
> 少なくとも15億円の価値がある
ゴーギャンの絵ってそんなに高いんだ。
こりゃ死人が出て映画化されるな
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:17:58.53 ID:ZVrAWxJM0
>>39 ってことはゲルニカが盗まれたとして、無知な俺が盗まれたものと知らないで
3000円で画商から買ったとするじゃん
2年以内だと3000円で返さないといけないけど、2年経ったら自分のものにできるの?
これは盗んだ奴はどういうつもりだったんだ?
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:18:55.47 ID:DgWWlvCg0
リスク犯して盗んで、それを列車に忘れて3000円で落札されて台所とか胸熱
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:19:13.10 ID:tuo9NnNE0
>>50 盗んで落としたのではw
トンだ大マヌケだがw
芸術とか見ても何が高いのか安いのかさっぱり自分には意味が不明だけど
良し悪しとか結局は誰が作ったかというだけなのね
3000円で競売にかけられてたってそこでは誰も気が付いてないという
>>9 価値を見いだせない奴にとっちゃどんなもんだって価格付かない
特に美術品とかなんて分からん奴にとっちゃただのラクガキやガラクタに等しい
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:21:28.71 ID:ZtSyZqoK0
>>45 この事件だと2年以上経ってるから、今の持ち主のものだよ
盗まれて2年以内なら、元の持ち主は3000円弁償して返せといえる
>>17 お客さん、いい絵あるんですけど、ちょっと見ていきませんか(・∀・)
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:22:15.20 ID:yHk59mlw0
盗難品をオクで掛けて所有権移ったら犯人丸儲け
湾岸地区にある、表向きは贋作のギャラリーやってるところが流したに違いない
ええ話や
>>55 価値の分からん奴らが集まる一般のセリならそんなもんだ
作者の名前も分からんただのラクガキ程度の絵程度の評価だったんだろ
全く何の条件もやらんでいきなり知らん絵を見せて、
タッチやら画風でゴーギャンの真作だ、とか気づける奴がどんだけいるかって話だ
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:25:17.84 ID:ZtSyZqoK0
>>48 そのレベルの有名な作品だと、盗難されたら大きく報道されるし
善意=知らなかったって主張はまず通らない
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:25:44.71 ID:yHk59mlw0
そもそも3000円で買ったこいつが犯人w
ちょっと考えりゃいいだけ
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:26:19.99 ID:Jq1rRamA0
独身と思ってSEXしても、旦那さんが現れたら、手を引かなければならないのと同じ。
ちょっとギャラリーフェイクの単行本買いにいってくるわ
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:26:32.95 ID:4kEp2fpM0
>>39 この場合は善意の第三者から買い受けたので、
元の持ち主が3000円払えば取り戻せるということであってる?
なんかいっぱいレスもらって照れる
ホントの価値は3000円程度のもの
>>69 審美眼持ち合わせてないお前にとっちゃ1円も価値ないと思うぞ
>>55 「良し悪し」と言うのは、知識と理論の裏付けが無いと分からないんですよ
絵画に限らず、あらゆる分野に言えることですけどね
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:29:17.24 ID:+NZnMwwEO
40年もとか状態悪そうだな
あれはイイ物だ
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:32:49.67 ID:+NZnMwwEO
所有権は最終所持者だから双方合意が無きゃ売り主が3000円で買い戻しは不可能だよ
>>68 この場合は遺失物払下げで普通に買っただけだから全く問題無し
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:36:58.56 ID:oGq3618QO
20世紀までは『〜派』とか『〜主義』とか言って成金を騙せたが
(^_^;)今じゃ何でもアリ過ぎてどうでもいいね
これ所有権主張した場合、税金催促されるの?
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:40:43.10 ID:2Woh9Oji0
>>9 高額な値ってそれだけ払える金持ちたちだけで決めてるだけだからなあ
お金持ちなんて所詮適正価格を知らないいいカモって事w
日本だと盗品の回復請求権は2年で切れる。それ以降は善意取得者に対して元の
所有者は対価を払っても買い戻す権利はない。この人が本当に悪意なく競売で買
ったのなら完全な所有権を取得している。これだけの絵を台所に置いておいても
仕方ないし、競売にかけて遊んでくらすんだなww
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:46:36.76 ID:m8IIQosy0
所詮3000円の価値しか無かった
@窃盗犯がうっかり列車に忘れた
A窃盗犯が処分に困って列車に置いた
B窃盗犯が、洗浄するためにわざと遺失物にして仲間に落札させた
俺が窃盗団のおかしらだったら、Bを選ぶ
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:48:31.17 ID:yHk59mlw0
民法的に竹島は韓国の物
武力で占拠してな〜い、何もきこえな〜い
時効で〜す
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:49:29.50 ID:YQJt+BBr0
>ゴーギャン
おバカ「ゴーギャン?そういやその昔、タツノコプロが作ったアニメに
そんなのがあったよな?」
ゆうじ「それはゴーディアンだろうが。」
欲しいよう。「でも、あのロボットってまるでマトリョーシカっぽい
合体の仕方をしているよね?」
>>1 >作品の所有者が誰になるかについては
「現在、調査中だ」と答えるにとどめています。
え?なんで?この親子のものじゃないのか?
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:53:02.80 ID:5Z76hkTT0
ごーぎゃんことが
あるとですか?
たまげたたい!
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:53:14.12 ID:cUI0Cm3+0
国際条約上は、盗難美術品をそれと知らずに輸入した場合、
10年以上たてば買った人のものになる。
そんなもの水回りの場に40年もさらしたままなら相当傷んでないか?
>>85 ゴーギャンクラスだから知ってたという可能性も一応考慮しないといけないんじゃないの?
3000円で買うあたり可能性はほとんどないだろうけどw
>>82 これが44年前に盗難および落札された物でなければ実際にその疑いもかかったかもしれんがねえ
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:59:51.28 ID:cUI0Cm3+0
後どや顔で日本では時効2年って言ってる奴いるけど、
今は法改正されて日本でも輸入された盗難美術品は10年だよ。
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 18:59:52.14 ID:4kEp2fpM0
>>75 たとえ盗品であったとしても
イタリアのJRが遺失物としていったん所有したもんだから関係ないってことですね
なんというか、盗難被害者が救われないような気がするんだけど
イタリアのJRも工場勤務のおっさんも全然悪くないですもんね
親の所有か価値の確認作業した息子の物かとかも法的にあるんじゃね
親子が仲良くて処分の仕方の意見も同じとは限らん
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 19:05:50.10 ID:13fUnFRh0
3000円では額縁代にもならないな
得た金を使うのは息子
まあ気付いたわけだから当然か
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 19:08:18.74 ID:0BfM2V210
工場勤務の人が3000円出して絵画を買うってのが日本では想像しにくいな
ヘタってもイタリアか
でも盗まれたイギリスの人にも落ち度はないしな
この絵を改めて競売にかけて売却益を元の所有者とこのシチリアの親子で分けるとかみたいな大岡裁き的なやり方できないかな
ギャラリーフェイクの何話目か思い出した、何話だっけかまた見たくなったなー
こぎゃんところにゴーギャンが。
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 19:19:06.91 ID:maNxsxvT0
>>98 毎日、絵を見に来てたおじいさんに3万くらいで本物売っちゃう話?
それとも盗品と知ってて窃盗団から買って自分の死後盗難された美術館に返す話?
相続問題だと本物をサインだけ作り直して偽物にして奥さんに相続税がかからないようにして奥さんに残す話?
これが15億で売れたらこの人は神の存在を信じるだろうな
これ入手経路も明らかだし所有権は取れるんじゃないの?
103 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 19:21:03.51 ID:UOUwP3Kq0
俺もタヒチに行って美少女を嫁さんにして
絵を描いて暮らしたい
>>20 何ですぐ分かるうそをかくw
工場を立てるところにパチンコ屋があっても
土日誰も来ないよw
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 19:24:27.41 ID:maNxsxvT0
>>103 その前に、精神異常をきたした画家と同居して
その画家の公務員の弟から金をせしめないとだめだぞw
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 19:24:50.35 ID:/899ZwfS0
こういうのヨーロッパはうらやましいと思うわ
だって日本は江戸時代の絵師の絵とか台所に飾ってるなんて聞いたことねーもん
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 19:25:37.00 ID:rsg1yb1G0
オークションで3000円の値しかつかない絵画の価値って…
この絵はウリ達の物ニダ
>>56 美術品自体は価値などないただのラクガキやガラクタ
他の人間がどれほどの価格を付けるかどうかってだけのこと
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 19:33:19.18 ID:j34WUlJ8O
3000円くらいの絵…なのかもしれんなw>ゴーギャン
でも良い絵だな
台所に飾れば雰囲気よくなりそう
3000円なら油煙まみれになっても構わない…か
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 19:33:23.06 ID:X8T0tT7u0
>作品の所有者が誰になるかについては
向こうの法律がどんなものかしらんが、今の持ち主は正式なルートで買ったものだろうし、盗まれたのが44年前だからね。
元の持ち主がまだ生きてるならあれだが、亡くなってるなら今の所有者のものでよいんじゃないのか。
>>56 生きてる間には絵がろくに売れず、死んでから大ブレークした画家なんてたくさんいるんだがな
こういう場合、絵の価値とは何で、価値がわかってる奴ってのは誰なんだろう・・・
>>100 お前凄いな
毎日、絵を見に来てたおじいさんに3万くらいで本物売っちゃう話 だよ
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 20:01:49.54 ID:vG1RiXLZ0
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 20:04:20.85 ID:6wT8sPti0
ゴーギャンすっとね
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 20:05:53.96 ID:Y+3QAipYO
タヒチの胸出した女の人がいないとなぁ〜
>>106 時価1000万円近くの古い大きなツボを価値あるものと知らずに
傘立てに使ってたという農家の話しなら聞いたことある
121 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 20:08:59.07 ID:toH/gWSC0
盗品だから元の持ち主が購入代金の3000円保証すれば元の持ち主のものになるんじゃね?
日本の法律だとだが。
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 20:10:10.45 ID:vG1RiXLZ0
盗品と知らずに第三者が購入したら
盗品を元の持ち主に返却した上で購入代金を貰えるんじゃなかったか?
あくまで日本の場合だが
でも今回の場合3000円貰ってもなんだかなぁという感じだし
当事者同士の話し合いで数百万円〜数千万円の謝礼で手打ちだろ
「な、なんてことだ……ゴーギャンとボナールがこんな有様に」
「台所に四十年近く置きっぱなしではやむを得まない。これは我が美術館の手に負えんな」
「どうしましょう、ルーブルに修復を依頼してもこれでは……」
「いや、私に心当たりがある。『本物』を創ると言われる男に頼もう。ギャラはバカ高いらしいがな」
>>退職後に移り住んだシチリア島
絶対マフィア関係者だろ
>>14 工場で働いてても絵に興味ある人はいるだろ
>>121>>122 >>39見れば解るけど日本は回復請求権は2年以内
イタリアの法律は知らんが善意で取得して半世紀近くも経ってれば
さすがに所有権はこのイタリア人になるんじゃないか
>>123 例のおばちゃんに間違って連絡が行くというオチで・・・・・・・・・・。
>>116 俺なら
例えば友人に「あげるよ」と言われても、「邪魔だからイラネ」と答えるだろう
>>38 まさに即時取得も時効取得のどっちもいけるだろうね。
40年間かざってるくらい気に入ってたってことはいい絵ってことなんじゃね
善意の第三者と証明されれば契約は有効でこの人のものだろう。
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 21:33:30.40 ID:+3zPgMam0
40年前の3000円というと今の5000円くらいの価値だろ
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 21:37:27.58 ID:maNxsxvT0
>>106 オランダだとチューリップバブルで一般庶民向けに多くの絵が描かれてるからな。
普通に台所にかけれるサイズや一般の家庭の暖炉の上などにかざされるサイズが数多くある。
有名どころでは、フェルメールがいい例だよ。
大きなサイズの絵がそうないだろ。
これはいいゴーギャン。おれも欲しい。
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 21:39:50.17 ID:+NZnMwwEO
>>89 確かに可能性はあるけど、絶対知ってそうもないんだよw
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 21:44:11.05 ID:+NZnMwwEO
>>132 付け加えるなら
本人が悪意でも途中に善意が1人でも間に居れば契約は成立だよ
イタリアでこんな高額な絵を持ってる奴がただの工場勤務な訳ないだろ
マフィアの構成員に決まってる
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 21:49:26.77 ID:CEsCcel10
ここでネトウヨに言っておくがゴーギャンの『ノア・ノア』って本を読んどくといいぞw
いや、ゴーギャンのタヒチ滞在記なんだが、これ普通にひどい話なんだよwww
で、勿論これをモデルにしたこっちも創作だが、サマセット・モームの『月と6ペンス』な。
これも読んどくこと。こっちは普通に面白い。で、まあゴーギャンのクズぶりが実によくわかるw
そんでだ。最近読んだ本を聞かれたらこの2冊をドヤ顔で答えておくとオサレな人と思われるかもしれないw
141 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 21:50:32.74 ID:UoHLMDAy0
すげえな
おばあの家の蔵漁った事あるけど板垣さんとかの紙幣しか出なかったな
泥棒が善意の第3者に偽装した仲間に盗品渡して
40年間寝かせればOK?
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 21:56:21.56 ID:9PrR9L+S0
自分いいっすか?w
ホールホルホルホルホルホルホルホルホルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトウヨ ウンコリアン(時給300円)
ノーベル賞(自然科学分野) 日本人16人 韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野) 日本人2人 韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等) 日本人7人 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学) 日本人2人 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学) 日本人6人 韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学) 日本人3人 韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等) 日本人2人 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術) 日本人10件 韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学) 日本人2人 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学) 日本人1人 韓国人 0 人
コッホ賞(医学) 日本人4人 韓国人 0 人
ラスカー賞(医学) 日本人6人 韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学) 日本人9人 韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術) 日本人9人 韓国人 0 人
プリツカー賞(建築) 日本人6人 韓国人 0 人
フィールズ賞(数学) 日本人3人 韓国人 0 人
144 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 21:57:38.06 ID:p8lOdteD0
善意の第三者ってやつだな
146 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 22:02:29.53 ID:x0CYD8dG0
韓国によって盗まれた仏像もなぜか数十年後オークションに出品され
高値で取り引き日本へ二度と帰って来なくなる
そしてまさか床の間に飾っていた物がこんな国宝級だったなんて
と空々しくうそぶく韓国人の姿が目に浮かびます
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 22:07:33.43 ID:maNxsxvT0
>>146 おまえwそんなのとっくの昔に起こってるよ。
日本にあった経典が盗難にあい、なぜか韓国で同じものが見つかり韓国の国宝に認定されてる。
日本政府が筆跡の鑑定など申し入れたけど、韓国政府はシカとしている。
それと別の仏像がやられてるし、青磁器の高麗茶碗を貸してくれて言われて
貸し出した個人収集家の物が「これはウリの国から略奪されたものニダ!」
と難癖つけられて、韓国から持ち出せなくなり、その収集家は泣く泣く韓国の美術館に寄贈せざる負えなくなった。
そのため、日本の美術館などは韓国への展示品の貸し出しを一切やらなくなったそうだよ。
物語だとこのあと、この所有者は殺されるか騙されるかして不幸になるな
ひょっとしたらオレんちのトイレに貼ってある相田みつをの書も本物かもしれんな
昔、中学校の図書館にあったゴーガン(ゴーギャン)の画集の背表紙が
誰かに濁点を消されてコーガンになってたのはいい思い出
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 22:13:36.72 ID:HDlAn5Wf0
3千円ww
きょうび熊手さえ8億円すんのにな・・・。
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 22:16:15.48 ID:+NZnMwwEO
>>142 善意であれば40年待つ必要はない
しかし損害賠償は別で無過失じゃなきゃならんから知り合いとかだと賠償はせんとならんかも知れん
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 22:18:15.32 ID:CEsCcel10
>>145のどこがアホなのか解らないが
確かに
>>140は不正確な点があるw
『ノアノア』に中点は入らないし、これは創作じゃないな。失敬失敬。
『月と六ペンス』は漢数字表記だがw こっちはゴーギャンをモデルにした創作。
ついでにいえばゴーギャンをヒントにした話としてはブラックジャックにあったな。ゴ・ギャンwww
ま、こんな話は無教養なネトウヨには勿論わからない。
これは欲しいね、俺なら1500円出すよ
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/03(木) 22:20:21.96 ID:VnJQxcnO0
>>14 確かに
日本人だけかどうかは知らんが、中層以下の文化的無教養さが半端無い
多少気が利いてても健康とか運動とか他人にアピールすることしかしないよなw
もしやと思っても、普通鑑定なんてしなくないか?
よって、自演だな
保険金詐欺の可能性があるけどとっくに時効か。
たぶん息子は数億からの資産を持つことになるだろうけど、結局不幸になる予感しかしないのはなぜなんだぜ
絵画の芸術性なんて肩書が無ければ誰もわからないって
だけだな
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 00:35:30.25 ID:6Txol+EB0
>>9 それって最高じゃん
元工場勤務の男が退職後に3000円払って台所に飾ろうと思える絵って
なかなか無いでしょ
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 00:37:55.55 ID:9KfYJXLs0
先入観がなければ3千円の価値しかない絵
それがゴーギャン
3億円でいいからほしい…
実際3000円くらいの価値だろ?
ゴッホだって基地外が書いた絵そのものだし、
ゴーギャンなんて土人ばっか描いてるだけじゃん
たかが絵一枚に億とかバカじゃね?
美術投機屋が評論家と組んで値段釣り上げてるだけだしw
167 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 01:35:12.11 ID:6SQGM3/t0
>>162 絵画や芸術品の価値なんて一部の評論家連中が決めて成り立ってる
だけだからな。
生前に売れた絵はたったの一枚だったゴッホ
ゴーギャんも似たようなもん
それが今では数億、数十億
凄いもんだな世の中は
>>168 バッハ、モーツァルト、ベートーベンらの音楽家は生前ある程度の名声は
あったのに絵画はおかしいよな?
投機目的で後付けで付加価値思いっきり付けてんのが見え見えなんだよなw
170 :
絵画は勿論だが@転載禁止:2014/04/04(金) 02:43:15.51 ID:O56FJ27cO
今時19世紀の小説なんて読むのは文学部の学生位だろうな
ピカソの絵は生で観ると凄い
意味は全く分からないがデカい絵ばっかりで迫力がとんでもない
ゴッホもモジリアニも実際の色使いとか構図はイカれてる
まあ全部家に欲しく無いけど
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 02:55:45.72 ID:D+IMjxT30
芸術()なんて所詮こんなものw
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:00:05.26 ID:dVOmCKFH0
実際の価値は3000円クラスってことじゃん。
有名な画家の描いた絵って肩書きに高値が付くんだろうけど
絵画や骨董ってのは馬鹿らしくて自分で金出して買おうなんてとても思えない。
>>163 3000円の価値も日本人の感覚とさらにちょっとちがうだろうしな、イタリアだと
ブランド的な見方で高額落札されるよりかは、描き手にとっては幸せな気もする
どうせ本人死んでるから高額手元にいかないから尚更
絵自体は同じものなのにゴーギャンの絵だと判明したとたんに3000円が15億円に
つまり画家の名声に価値があるだけで作品自体の芸術的価値は3000円しかないってことだなw
これが贋作だってことになったらまた3000円の価値に逆戻りw
177 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:06:03.98 ID:vXS1PdTcO
だまくらかして言い値を付けたもん勝ち
という事にした盗品ロンダじゃないのこれw
遺失物のオークションという公式のオークションを経て買ったわけだし現所有者のだろ
しかし見る目がある親父だな。俺は3000円なら買うかもしれんけど、
ゴーギャン、マティス、モディリアニあたりはさっぱりわからん。
買った人もレプリカのつもりだったんだろうね
うちにも落穂拾いやモナリザの1000円くらいで買ったのがある
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:14:08.23 ID:0OasLUEB0
ゴーギャンて生きてる間は全然売れなかったんだっけ
タヒチはこの世の楽園のようなイメージだけど
本人はタヒチで困窮しまくってたんだよな
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:17:33.05 ID:7w83L/510
メジロゴーギャン
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:17:42.27 ID:wv6KS9dMO
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:22:05.53 ID:UD4ys0YQ0
絵って本当はこういうものなんじゃねーの?
手ごろな値段で「お、これいいな」と思った人が安く買えてそして家にさりげなく飾る・・・
画家は貧乏しちゃうけれど。
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:26:24.33 ID:DqgT4Kho0
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:31:23.77 ID:GXbbHPleO
盗まれて40年ぶりに見つかったエピソードで
5億円くらいアップしただろ
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:33:44.00 ID:d0DKQeHoO
月と六ペンスのイメージしかない
189 :
名無し@転載禁止:2014/04/04(金) 03:36:27.93 ID:EPHQXduF0
これは日本が悪い、豊臣秀吉が半島から盗んで行った絵にだ
謝罪と賠償汁
絵はアグネス御殿に飾るニダ
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:37:39.54 ID:Ipe5DrSXO
デジカメ使えば本物そっくりの風景が紙になるのに、なんで絵がその数百〜数万倍で買われていくのかわからん。
数百万円でハイブリッド車が買われている時代に、手作り人力車が数億円で売られるみたいなものだぜ。
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 03:38:04.73 ID:qF2Byuu/0
この前に燃やされたニュースがあった
続報が無いな
>>190 この絵の描かれた時代の風景や人物を今デジカメで撮るのは不可能だろ?
手作り人力車だって何百年前の物で歴史的価値があればハイブリット車より高くなる。
マニアは時間とロマンを買うんだよw
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:01:15.13 ID:zwar+KwF0
>>185 それは狭い決め付けだよ
ハイアートだのファインだの言って
芸術家に金持ちなどパトロンがついて、
一部の人間だけが鑑賞して楽しむって環境で絵が発展した歴史もあるだろ
今時はそこまで区別しづらいけど、
特権階級の芸術ってのも確かに一つのスタイルとしてあった。それを認めよう
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:03:47.52 ID:rAW5lpz60
>>9 適当に価値をでっち上げてマネーロンダリングや脱税に使うんだよ
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:03:54.41 ID:KXZxNZywO
デジカメの画像は毎日の本来の絵に対する光の加減と凹凸のタッチをリアルタイム反映できないから
>>190 >>192 いや、そもそも本物そっくりだと価値があるってわけじゃないから
嫁さんの生写真より似顔絵の方が美人で良いみたいなもの
ただしそれに価値を見いだせるのは
その抽象的な部分に何かを感じ取れる本人と亭主だけ
広い意味で絵画も価値も似たようなもの
>>176 美術品ってのはそういうもの
高く買いたい奴がいるから高くなる
ゴーチがいい例
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:17:47.96 ID:viSvLnvb0
いつも思うがこれが無名画家の絵だったら、3000円
有名画家の絵だと分かったら、数十億円って
どう考えてもおかしいだろ〜
絵自体は何も変わっていないのになぁ
所詮ものの価値なんてものは、見栄や肩書きなどで
天地ほど変わるといういい例だな
200 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:25:41.41 ID:d0DKQeHoO
妻子や安定した職を捨て、貧困に喘ぎ、自殺未遂しても描きつづけたゴーギャンの生き方を知ってれば見方変わるじゃん?
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:26:20.59 ID:5K+AZUwdO
昔、某製薬会社の会長と付き合いがあって会長室に飾ってあった絵を貰ったんだが、絵なんか全く興味無かったから気にして無かった。
このスレを発見して、確認してみた。
その絵にローマ字で
H.Tachiって書いてる。
これ、舘ひろし?
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:26:35.69 ID:BW89+zHG0
バブル時にボディコンねぇーちゃんに誘われるまま、ヒロヤマガタやエルテなどシルクスクリーンの版画絵を50万円や120万円で契約するまで帰れずに買った知人、買った数日でねぇーちゃん共とは疎遠、嫌遠され15年掛け支払い切った。
質屋買取に鑑定してもらったら額縁入れて二つで5万円って…
バブルの時代ってこんなのがまかり通ってたんだなぁ。
>>170 んなこたぁーない。文学部の教員だって読むぞ。
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:40:07.98 ID:rgA6Vv5C0
競売屋は何も気付かなかったんだね。競売屋って単に右から左に流すだけなの?
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:40:17.20 ID:Ipe5DrSXO
>>192 昔の物に希少価値があるのはわかるよ。
現代の画家が描いた絵も、デジカメプリントするより何倍も高い値段で買われてるじゃない。
ハイブリッド車が買える時代に、その何倍も金を出して手作り人力車を買う人はいないだろ。
デジカメプリントが簡単にできる時代に、何倍も金を出して油絵を買う気持ちがわからないということ。
3000円の価値しかないと言い切ってそれで思考停止する寂しい輩の多いことよ
スマホには嬉々として毎月数千円取られてるくせに
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 04:49:57.08 ID:rgA6Vv5C0
>>205 俺は、虹嫁より空気嫁より、生身の嫁が良いがね
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 05:07:48.39 ID:miTyCLER0
善意の第三者のものだろ。
3000円って時点で盗難品とも思ってないし
ゴーギャンとも思ってないのでこれは確実。
>>50 足手まといになった。
現金化するアテがなかった、もしくはなくなった。
見た瞬間イマイチな絵だと思った
中央の皺みたいなのが亀裂に見えるし縁起がよくないね
テーブルってのは調和の象徴なのに
結論 : 三千円相当
211 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 07:06:57.67 ID:j/RD20mZ0
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 07:23:19.92 ID:74fxa1O80
>>205 デジタルプリントは平板だけど油絵は凹凸があって診る方向や光のあたりぐあいで変化がある
安物でも壁に掛けとくと楽しいよ
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 07:27:53.91 ID:fmkiA8K1O
>>1 まさに見る目があるんだな、すばらしい
ただ同然で買ったものを何十年も大事にもってたんだから恐れ入るわ
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 07:39:26.92 ID:rc/weagE0
ゴーギャンなんて全部ゴミ
目利きすぎる整備士
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 07:46:50.78 ID:4aPq4rs10
ゴーギャンの画力なんて素人レベルだろ・・・
あんな絵をpixivで投稿しても評価100くらいだ
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 07:51:05.37 ID:Pk75PO+l0
そりゃ男性のもんでしょ常考
>>18 韓国で発見されなくてよかったな
あそこは法律の概念がなくて、嘘の歴史に裏打ちされた感情優先でむちゃくちゃだから。
つまり、当時のゴーギャンの国の広告代理店みたいなのが宣伝成功したってこと?
何で知名度上げたか知らんがww
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 08:15:47.21 ID:OuG0/JKO0
ゴーギャンとユーキャン、どうして差がついたのか
慢心、環境の違い
222 :
相場よしひと@転載禁止:2014/04/04(金) 08:19:42.78 ID:0Jrvu3otO
絵画窃盗犯人より一言↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
223 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 08:25:58.16 ID:GW+s1SM/0
この話のポイントは現在の所有者に全く悪意がないということだな
1970年に15億円の絵が盗まれた
数年後列車内で発見された絵があった
1975年にその絵を競売で3千円で買った
35年以上経って息子がゴーギャンかもしれないと思い
うちにもお宝があるんじゃないかと鑑定を依頼した
盗まれた絵だった
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 08:31:28.40 ID:KXjul9T70
最高のお宝だな、こういうのこそ鑑定団に出して
世の中に戻す事、15億で一族は安泰だな
いきなり親戚が増えまくる、見たことのないおじさん、おばさん
借金の申し込みも、ポストに入り切らないほど来る
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 08:34:14.44 ID:EIeK3LnO0
ゴーギャンもレベル的には俺と大差なくて安心した。あとは俺の知名度を上げて誰かに盗ませればいいのだ。そして競売だな
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 08:35:56.03 ID:alFUMSXU0
無償で返したら一生名が残りそう
あっちは一般人も普通に家中に絵を飾るし生花も安いから欠かさず飾るし
文化の違いはあるわな
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 08:41:14.47 ID:isUc+eLY0
>>199 遺失物のオークションはそこらのおっさん相手のマーケット。
有名画家のオークションは世界相手のマーケット。
そこらへんのおっさんには価値が分からなかっただけの話で。
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 08:56:37.95 ID:s62sDe+80
232 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 09:04:18.25 ID:KpGTQiQBO
結論。イタリア人には名画は宝の持ち腐れ
233 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 09:05:53.90 ID:VoQAOlVmi
ゴーギャンて妻と五人の子供がいるのに
脱サラして画家になったあげく
タヒチで幼女を愛人にしたんだっけ
飾ってた人は見る目あったってことか
でも今の持ち主のオッサンが「気に入ってる絵だから売らないですよ」って台所に飾り続ける方が作者としては嬉しい気がする。
保存状態が適切かとかはおいといてさ。
>>235 このオッサンが炒め物好きだったら相当油で汚れてる気がする
ゴッホの耳切ったやつだろ
238 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 10:12:35.84 ID:vXS1PdTcO
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 10:17:00.13 ID:D2E0KFeH0
息子に大金が入り一年で使い切るに10円賭ける
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 10:25:48.64 ID:kFoScevj0
日本人は自分で描くから
>>14 >>156 なんでも鑑定団を見ると、
骨董好きが、骨董屋に騙されたり、逆に掘り出し物を見つけたりしてるじゃん
絵画のオークションなら目利きのある画商が多いことだろう
そのオークション会場で「有名画家ゴーギャン」という権威を取ったら3000円って...
どーゆーことw
あ〜なんだ、遺失物のオークションかよ、じゃ画商は来てないかw
245 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:03:20.17 ID:D2E0KFeH0
競売で十五億円スタートの価値てことなんでしょ?
ある意味で、本当に見る目がある人なんだなぁ
イタリアの台所とか、オリーブオイルの煙にまみれて
すげー汚れてそうw
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:10:49.14 ID:7wbsFroP0
>>247 むしろオリーブ油は他の油より汚れにくいぞ。換気扇やキッチンパネルで違いがわかる。
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:31:18.77 ID:vXS1PdTcO
贋作に3000点。 この手の話は景気が怪しくなると湧いてくるよね。
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:36:07.44 ID:BTh7ibzi0
クソ、昨日
>>140を書いたが、ノアノアについて今日の読売編集手帳に出てきやがる。
あのキモいポエムがしばしば出てくるらんと同じレベルかよ俺は。
まあ教養ひけらかしにはうってつけという予言が当たったとはいえるかもしれん。
>>250 そういうアートのわかる意識の高いぼくちゃんが版画商法にひっかかるんだよw
数百円で美術館いきゃ名画が見られるんだから大枚払おうとは思わんけどね。
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:57:44.37 ID:QiFdC9xG0
ゴーギャンは南洋の楽園と言われる島に移り住んで毎日自然を相手に絵を描いて
いたが、あるとき水爆実験が行なわれて被曝し、全身にガンができて今にも
死ぬかと思われたが、名医の手術でガンを取り去って直ったんだよね。
でもそのまた何年か後にこんどは脳にガンが散らばってできていることが
分かって、さすがの名医も手が付けられなかった。それで死期を悟った彼は
最期の大作を仕上げるべく、最期の力を振り絞って作品を仕上げようとして
ついに力尽きて死んでしまったそうだ。その絵はどこかの美術館にあると
思った。
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:00:01.17 ID:TZqSGFNJ0
>>253 人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
255 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 16:22:35.51 ID:8mY734px0
これって善意の第三者
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/06(日) 16:43:53.25 ID:tRpIwO6j0
ゴーギャンかせんといけん
これはあれかな? ゴーギャンかな?
初期の作品だね
「自転車と傘」っていうやつだね
>>246 ボナールは裸婦を描いてたりする
もしかしたらエロ目的だったのかもしれんよ
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/07(月) 14:02:56.62 ID:H9QQO9960
>>247 逆だよ
イタリア人は自宅はピカピカにしてて
服の皺にもうるさいぐらい
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/07(月) 15:12:40.18 ID:XLgjQmMi0
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/07(月) 15:20:36.11 ID:RnS163vi0
>>196 中学生のとき文化祭でゲルニカ実物大をクラスで作った。
下絵は美大志望だった自分が任されたんだが、とにかくデカイので線描だけでも大変だったよ。
その後皆で色塗りしたんだが、絵の具代も半端なかったw
>>212 美術展行くと図録とかポストカード売ってるコーナーに
「最新技術で精巧に」とか謳った複製画が数万で売られてるけど、
本物見た後だと霞みまくりだよね。
あまりにも希少価値すぎると金にならないような。
これまでどおり台所に飾っておく度胸も持てまい。
個人で持ってても暗黙の管理責任に押しつぶされそうになるだけのような。