【政治】代理母出産、産んだ女性を母に　自民PTで一致

　代理出産に関する法整備を検討している自民党の作業チームは、
代理で子どもを産んだ女性を母親と認める案で一致しました。

　自民党の作業チームでは、第三者から精子や卵子の提供を受ける代理出産に関して
3つの案をもとに議論してきました。代理母出産については、2案が出産した女性を母とする一方、
1案が依頼した夫婦を父母としていました。しかし、「代理母の生命に大きなリスクを負わせ、
産むことは倫理的問題が大きい」と反対意見が相次いだため、依頼した夫婦を父母と認める案は
削除することを決めました。また、党内にはそもそも代理母出産は妊娠ができない
先天的な問題がある場合だけに限るべきだとの意見が約8割を占めるほか、
全面的に禁止すべきという声も根強くあります。

そのため、代理母出産を全面的に禁止する案についても議論の俎上（そじょう）に乗せるか
作業チームで検討するとしています。このように代理母出産については党内で賛否が分かれているため、
今後は、各議員個人の考えを尊重するためにも党議拘束をかけずに国会審議を行う考えです。

ただ、このほかの体外受精など代理母出産以外の不妊治療については、
自民党としての方針をまとめたい考えです。

(04/02 23:34)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024345.html

半分こでいいよ

MOTHER、Mを取ったら他人です。

向井亜紀「ああ？」

綱引きの要領で勝ったほうに親権を与える

↓聖子ちゃんが一言

野田…

生む機械ですらない個体は淘汰されるべき
文明に頼らないと種を維持できなくなったら
環境の激変で絶滅するリスクが高まる

海外で行われた代理母出産については当該国の法によった上で日本では養子扱いになるのかな？

向井亜紀って子宮頸がんはセックスで感染するウイルスが原因って言った医者を訴えてたけど
よくそんなバカな事したな

事実、子宮頸がんは性交渉時にウイルスで感染して起こる癌だろうが

>>5
よっ！！大岡裁き！！

妥当なんじゃね？

これじゃ代理で産んでもらう意味ないよね
代理出産そのものが成り立たんようになる

遺産相続とかどうなんのよ

まさに生む機械

意味ねー

　七人の母親
卵子提供専用母
妊娠出産専用母
母乳提供専用母
家事子育専用母
教育仕付専用母
家計管理専用母
父親性交専用母

DNAで決めるべき

>党内にはそもそも代理母出産は妊娠ができない先天的な問題がある場合だけに限るべきだとの意見

先天的な問題があろうとなかろうと代理母が命や健康を損なう危険は一緒なわけで
一人の健康な女性の一生を賭けるには無理が大き過ぎる。
子供がいないぐらいで揺らぐ結婚なんておかしい。

依頼者は他人ってことか。
代理母が渡したくなくなったらもう受け取る術はなくなるんかな。

野田「向井さんも政治家になれば良かったのにｗｗ」

>>20
父親はゆらがないのでは？

戸籍に載せるのは、と考えると、記載されていた方がいいのはDNA的に親な方だよなー
子供を代理母が生んだ後、卵の提供した実の母がｲﾗﾈとか言い出した場合とか、
別のとこに養子にでも行ったりして「遺伝子的な親の情報」がないと困らないか？
自分の姉妹と知らずに結婚しちゃったらまずいだろ
戸籍に表立って抱えてなくても、婚姻届の受理の段階で役所側にはわかるようにしとかないと

政府案だと、一度でも他人の戸籍に入ってから実の親のとこに入るのでは養子と変わらんから、
代理母を望む親としてはダメだろうね。他人を介した証拠なく自分の戸籍に入れたいんだろうし

孤児ひきとれよ
作れないけど自分の子供が欲しいとか贅沢すぎんよ

代理頼む意味がないような。

代理出産する方も利益だけじゃなくてリスクをとれと
依頼した夫婦が受け取り拒否したら赤の他人の子を
育てないとならないのか

フラスコ的な人工子宮装置で作ったらどうなるの？
その装置が母親か（そんな訳ない）

血統血筋　遺伝子合致親子よりも「お腹を痛めた母性重視」という意味なのか.　こねくりまわして混迷複雑化ｗ

>>22
あ、そうか。
じゃあ父親の婚外子扱いかな。

>>25
よく分からないよね
閉鎖的としか思えん
色々問題が起きるとか言うけど
まあ、方便ですわ

代理の意味ねーじゃんｗｗｗ
馬鹿かよ

妊娠出産するよりも子育てのほうがよほど大変だから、

これでは病院で取り違えられて育てられた子供は
育ての親の子と認められて遺産まで相続しちゃうことになるじゃないか
代理母なんてやってる奴は金のない女だろうから、たかりに来て大変。

こうなると代理母出産は日本でやる人はいなくなるな

＞代理母の生命に大きなリスク

リスクの代償に金じゃないかｗｗｗ

>>27
その場合出産の定義からかわるが
今現在「ありもしない仮定」を持ち出すのは詭弁でしかない

>>24
同意。で、「作れないけど」を補うと、
「出産適齢期に他の事を優先することを自分で判断し、今では適齢期を過ぎたので作れないけど」

>>32
やって欲しくないんでしょ、だからｗ
>>1にも根強いし
孤児を引き取るのも日本人は異常にネガティブに取るしな
両親揃って自然にと、いうのにこだわりがあんだろ

だってそうしないと、他人の受精卵で妊娠して自分の子どもにしたい人が
自分の子どもじゃなくなっちゃうからなｗ

出産した人を母親にしちゃうと凄い責任が重くなっちゃうぞ
もし代理人が「やっぱり子供は引き取らないし、認知もしません」と言った場合、子供は父親なしの私生児になってしまう
代理人夫婦に養子縁組で出すにしても、遺産の時すごく揉める
まぁ、ここらへんのケースは当然想定済みなんだろうし、解決策は用意してるんですよね？

自然淘汰。

野田聖子が自分のエゴでこの法律を作ろうとするなら
それはそれで問題のような
…参加してんのかな？

なんだかんだ言って野田聖子が自分が母親と名乗りたいだけで
進めてるのではって気もするw
自分は適用外でもせめてもの制度化で無念を晴らすって感じで。

>>38
もちろんあるとも
代理母で子供を作らなきゃいいんだよ

不遡及の原則があるから、これまでに代理母で出来た子供の母親は依頼者って扱いのままでしょ
今後は止めておけというメッセージだよ

精子提供は、okで
卵子提供が、駄目な理由がわからん

ＢＢＡの夢破れる

実質代理母禁止令だな

代理母禁止ってことだな

>>32勘違いありました。取り消し

普通は遺伝子・血のつながりを重視するもんだがな
これだと実の子を養子にするとかわけわからなくなる

現行法でも第三者に卵子提供されて自分が産むと、
血縁関係のない｢実子｣って例が出てるし

DNAを軽視しすぎ

>>19
充分な対価があればいいんじゃないか別に
献血の売血の酷いバージョンだよただの

>>38
特別養子とかにすれば、相続権ないんじゃね

精子提供と同じように卵子提供者が名乗らないなら…という考え方はできるが
卵子冷凍保存で自分のＤＮＡもってるのに他人というのはナンセンスだ
が法律が「子の所有権」を指すなら産みの親を第一とするのは妥当か
子にはおまえはｶｰﾁｬﾝのＤＮＡを持ってるんだよと言っておけば
…でも子供を渡したくないと駄々をこねたら契約破棄できる国だからな絶対面倒が起る

>>43
射精に命の危険が伴う可能性は非常に低いが、出産に命の危険が伴う可能性は無視できないほど高い
その辺が理由ですよ

実質的な禁止令なんだよ、これは

それならセックルさせてくれーやー

えっ
禁止にしろよ、海外の場合は日本国籍無しで

レズのカップルの片割れが性同一障害と認定してもらって、戸籍上、男に。
ふたりはめでたく法的に結婚。
精子をもらって体外受精、子どもを儲ける。
しかし二人は離婚。
元女だった男は、「自分の子ではないから」と女に子どもを押しつけ。

可哀そうなのは不自然に誕生させられた子ども。

子供産めんくても
離婚できひんから
こんなもんやらなあかんとちゃーうん？

当然想定しないといけないケース
産んだ女性を母親とする場合、仮に代理人夫婦との間で養子縁組の手続きがあったとしても
産んだ女性が「やっぱりこの子は私が育てます」と主張した場合、どうするのか

逆に、依頼してきた代理人夫婦が「やっぱり子供はいらないし認知もできない」といってきた場合もどうするのか

養子縁組が成立し、子供が相手方に引き取られたとしても、戸籍上は生涯母親なので、相手方が経済的困窮に陥った場合、子供を養育する義務は発生するのか

などなどちょっと考えただけで、難問が続出
でも大丈夫。頭の凄い官僚さんたちが全て問題を完了してくれます

>>55
実質的な禁止だよ、これは

逆に単純に「禁止」した場合はどうなると思う？
法律で禁止にした所で、思い余って海外かどこかで作る奴は必ず出て来る
そうやって生まれた子供をどう扱う？法律で禁止された方法で産んだからと
いって法的な親権は母親にあるのに、それを国が一方的に取り上げたり
その子供に国民としての庇護を与えなかったりという事は人道上出来ない

だから、そもそもの親権の認定の所でルールを変えて、代理母という手段を
封じようとしてるのさ

そもそも
生まれる前から
養子縁組契約しとったら
それでしまいやろ
なんやわからへん

まあ不可能を可能にしようとするんだからある程度の我慢は受け入れろと言いたい。
我慢してでも子供が欲しいと思うならそうすればよし。
それが我慢できない程度の願望ならそもそも子供をあきらめればいい。

野田とか女のエゴじゃん

>>58
だから逆なんだって
そういう難問を続出させる事こそが正に頭の凄い官僚さんたちの狙いであり、難問を
解決する気なんてさらさら無いよ
「そういう難問が続出するから代理母なんて止めなよ」という意図での法改正だもの
要するに、止めさせるための嫌がらせなんだよ

違法にしてほしいなぁ
姉妹や親戚の女性が、代理出産を強要されるかもしれないのはかわいそう

つか、大昔に制定した民法のシバリが解けないんでそ
「出産の事実をもって母子関係を確定する」ってやつ
受精卵の移植なんてまだ誰も思いつかなかった時代の法律
そのままでいいと思うけどね

ＤＮＡなんていちいち調べないしね

+板のキャップ発行者である統括のたもん★　自民党サポータークラブだった
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396443165/

>>50
売血やってた頃と比べて福祉が整ってきたし
頼んだ夫婦は逃げるだけなのは目に見えてる。

これは、当然なんだろうな。
だって卵子や精子を提供してもらう不妊治療の場合は
産んだ人が母親だと認めるなら
代理母だって産んだ人が母親だろ。

代理母て無理はあるね
生んだ女が私が母親だから渡したくないと言い出したとして
でも精子は依頼者側のものだから、代理母による精子略奪詐欺になるわな
渡す気もないのに、生むと約束して精子だけ獲得したんだから

>>57
>先天的な問題がある場合だけに限るべきだとの意見が約8割を占める

そのケースだとＯＫぽいよ

一瞬衝撃が走ったが、母親ならそうなる。よくわかるよ。あのお腹の中での胎動やら産まれた時のあのちっちゃな手足の一生懸命な可愛い子ザルちゃんをみたら絶対に手放せないし手放した事を一生後悔して生きていく。私の赤ちゃんがさらわれた！って気分になるんだわ。

こんなことやってるから移民に頼るとかいうんだろ
どんどん代理出産すればいいんだよ
女は浮気がばれたら、代理出産したっていえてwinwinじゃん

代理母、よくわからんな。
卵子は、依頼した夫婦の妻の卵子なのか。それとも第三者のものか、代理母のものなのか？

つか、若い人が結婚しやすくなって、
子供を産みやすい社会にしろよ
投票率がいいからって、老人優遇政策ばかりで嫌になる
若者は完全に年寄りに搾取される奴隷階級じゃん
若者もシラけているのかバカなのか選挙こねーし。

100年以上前の考え方だな
科学の進歩についていけないジジイは害悪でしかない

これ卵子は別人のを使ってお腹だけ代理母を使っても代理母が母になるのか？

>>73
何度も言うが出生率の低下は家計所得の低下が原因
所得を増やさなければ根本的な解決にはならない

そもそも、代理出産は金がかかる上に成功率は高くない
無暗に金を浪費して若い母胎を危険にさらし、浪費するだけ
出生率の回復には寄与しない

代理母について検討してるのに代理母が実の母親じゃ意味ねーんだが
このPTの構成員頭イカれてるんじゃねーか？

他人から受精卵提供を受ける不妊治療(日本ではできないが)とやってることは同じだから、産んだ人が母親としないと整合性がとれないわな。

仲介者が受精卵提供側には「代理母を頼みましょう」出産側には「受精卵提供を頼みましょう」と言って両側から金をとったらどうするか、と考えてみたらいい。

>>40 確かに野田基準。

産めないなら産めないことを受け入れるべき
子供が欲しいなら施設から養子をもらえばいい
どうしても遺伝子にこだわるなら子供は諦めろ

>>79

スレタイだけ読んで脊髄反射するんじゃなく>>1も読んで、その後に行間を読んで見ろ

ん？
俺が馬鹿すぎるのか
意味が全くわからない

>>78
それ言うとバブル期にも出生率が低下し続けた説明がつかないんだよね

自民はこんな例外というか年に1000人も生まれない話してんじゃなくて
少子化対策一つくらい出してみろよカス
移民ばっかり進めやがって

産まなきゃ母になれないとか差別もいいとこ

>>79
このシステムが広まったら困るからこういう形で嫌がらせして
「代理出産なんてメリット無いからやめなさい」って形に持っていこうとしてるわけ。

民法を改正して、
法律上の母、産んだ母、遺伝上の母、法律上の父、遺伝上の父、これら5つを定義すれば解決。

>>74
それは色んなケースがある。

>>77
なる

要するに、女が妊娠・出産する能力が確実に無い場合の手段が代理母なわけで、
夫の精子と妻の卵子で作った受精卵を代理母に移植、ってのもあれば
夫の精子と第三者女の卵子で作った受精卵を代理母に移植、ってのもある
第三者男の精子と妻の卵子で作った受精卵を代理母に移植、ってなケースも皆無ではないだろうし

第三者男の精子と第三者女の卵子を代理母に移植、ってのは流石にないんじゃないかと思うけど
それなら普通に養子もらえよ、って話だし。

>>87
そういう事だよね

40過ぎても卵子は存在してて受精卵は作れるけど
その受精卵を子宮に戻しても子宮が老化して漂着しないから
別の人間の子宮をつかって作るって事でしょ
普通DNAで判別するべきでしょ、ただでさえ子供少ないのに何アホな事してるんだか

>>75
年代によって票の率を変える運動を起こすべき

そもそもその年代の数が少ないのて、その上の親世代が生まなかったせい
それで数が少ない世代が割り食うのはおかしい

投票の率を変えて公平にしたら、政治家も若者の話を聞くよ

代理になってないような気のせいか

>>91
DNAで親子を問うなら卵子提供してもらい出産した場合は
卵子提供者に返せと言われたら返さなくてはならなくなる。

科学的な面からすれば、卵子を提供した人を母親にするしかないだろ
それ以外だと戸籍がめちゃくちゃになって近親婚が防げなくなるぞ

生命とか人間の本質についてたいした認識を持っていないあほな連中が勝手に決めるんだよな。

あのタレントの代理母をしたアメリカ人は、子宮摘出したんだっけ、金を出せば他人の命を危険に晒しても構わない悪い前例だよ。

実際に代理母を認めたら、健康な子供が産まれるまで【買い物】を続けそうな議員がいるからね。
どこかで明確な線引きが必要。

>>85
バブル期は高度成長期に比べれば失業率は上がっていたし、受験戦争も過熱していた頃だぞ
あの時代は今ほどではないにせよ、子供を少ないテーブルに座らせるために教育にコストを
かけていた時代だ

そして教育コストが上がれば当然、コストを投入できる人数は限られて来る訳で・・・
次子、三子にまで投入できるコストは無くなってくる。そうなればやはり少子化は進む

少子化の原因と言うのは当然に複合的なものだから、そんな大雑把な時代だけの比較で
判断するべきじゃないぞ

不妊てDNAの淘汰の結果でしょ
それを無理やり産んでしまうから、その「無理して作った子＝淘汰されるはずだったDNAの持ち主」がやがて大人になり
社会をどんどん悪くしていってるんじゃないのと思うんだよね
ヒキだのニートだの発達障害だのはまだわかりやすいけど、見た目にはわかりにくい潜在的にヤバイのがどんどん増えてくとか考えたらめっちゃ怖いわ

代理母の意味がない、全く無意味な議論ですな。
何のためにこれやったの？

>>89
養子って言っても殆どの場合赤ん坊じゃなくてすでに大きくなった子供なんだぜ。
例えば昔のように親族から男の赤ちゃんをもらえるような場合を除くとほとんど赤ちゃんを養子にはできない。

ほほー

子供うめない女や男なら子供あきらめろ
めんどくせぇ

>>27
手塚治虫の漫画でそんなのあったな

>>88
で、誰が親権者なの？
対立した時の権利関係は？

DNA淘汰で居なくなるなら1世代成功して残って
その後も子孫が残りつづけたとしたら優勢だったってだけの結果だけなんじゃ

昔から何であれ他人のフンドシで相撲を
取る奴は卑怯者と決まっているだろう

自然の摂理からして>>8は正しい

あのなー、学生ローンでググってみろ。ＪＡＳＳＯ（かつての育英会もな）
今ひどいことになってるんだから、日本の学生を食いものにする奨学金という名の学生ローン。
４０年間で所得は２倍にしかなって居ない反面、国立大学でも学費は１５倍にもなっている。
大学生相手のブラック系のローンが奨学金と呼ばれるようになっている。
学生相手に暴力団さながらの２０％前後の利率で貸し付けている。
だから、大学を卒業した時点で４００万近い借金を抱えることになる。これ現実の大マジだから。

>>99
同意

手段と金があったら挑戦したくなるもんか。
技術の進歩も罪作りだ。

○ョンと白○のスーパー遺伝子を持った不良品を囲ってる
Ｎ田の意見が聞きたいなｗ

まぁ学会を追放された（？）、諏訪マタニティクリニックの勝ちだろうなｗｗ

>>98
あのー
>>78で家計所得の減少が原因だと言い、バブル期は家計所得が上がってるのに
失業率だの受験戦争だの馬鹿みたいなこと言ってるが
君はプラザ合意前まで大不況だったことを知らない馬鹿かね？
不況好況関係なく出生率は70年代半ば以降右肩下がりなんだよ

＞少子化の原因と言うのは当然に複合的なものだから
そんなのだれでも知ってるよｗ
お前が所得の減少とか眠いこと言ってるから反証してやっただけでしょｗ

>>108
個人的には文明こそが環境の激変に適応するために人類が獲得した物だと思うんだが
遺伝子に依存した環境適応力って割と大した事無いし

試験管ベビーは、試験管がお母さん？

>>78
所得の低下も一因だけど
大部分は、一人ひとりの生活レベルが上がった事だよ
昔は、貧乏子沢山が基本

大問題なのは留学性は超優遇され（専門学校生でも月１５万円ぐらい支給されている）、その真逆に日本の学生は卒業後２０年以上もかかって
学生ローンを返済するから、結婚どころじゃなくなる。しかも、非正規雇用が急増している。
留学性は日本からお金をふんだんにもらって、その上にバイトして貯めて日本を足場にして欧米にさらに留学して行く。
日本人の血税を元手にして、欧米に留学して移住するから日本になんか何も還元されない。

在日は、日本人の学生だと冷遇されるとよーく知っているから大学や大学院を卒業をしてから日本国籍を取得する。

別に問題ないだろ
代理母から養子に貰えばいいだけ
戸籍が養子と書かれるのが嫌だってくらいで子供を諦めるなら元々その程度の気持ちだったんだ

>>72
代理母には子供の顔は見せないよ
股から出てきたらすぐに別の部屋に連れて行く、それで終わり

>>97
土方仕事も機械作業も、自分の命を危険にさらして働いて稼いでいるんだよ
お前が乗ってる自動車のエンジンを加工する機械は、一分間に5万回転を越えるモーターの前で、
命を危険にさらしながら作業者が必死に作ったものだ
お前が何の気なしに渡ってる吊り橋は、作業者が安全帯すらまともにつけられない環境下で必死にメンテナンスしてる
お前が使ってるパソコンの電力を供給する送電線は、感電の危険を犯して整備する作業者なくしてあり得ない

お前は金を出して人の命を危険にさらしてる、そうやって現代文明を享受している
それを自覚せずに生きてるお前さんは実に愚かだ

代理で産んだ子の扶養義務負わされるなら
誰も代理母なんかやらんだろう
体を張って得することが何も無くなるし

>>115
俺のかーちゃん試験管かよ
まだ残ってるかなぁ
もうないだろうなぁ

>>117
そういうのは自民党に言えよｗ
あいつら今度は留学生を倍の30万人にして卒業後の定住まで世話するって言ってるぞｗ

（●●）

当たり前、実質の奴隷制度に近い。
札束で頬を叩いて子供を生ませたなら、刑法犯罪にも問うべきだと思う。

>>113
いや、不況なら不況で、今と同じ構図で出生率が下がっていたというだけの話になるんだが
わざわざ言うほどの事か？

誰でも知ってると言う割に、どうもお前は分かっていないようだな
好況不況に単純に比例する物ではない、という意味で言ったんだが、そこで好況不況は関係無い
という事を持ち出しても何の反証にもなっていないぞ

いまの若い男は、クラミジアに感染して不妊になってる女性か、ブスの処女か、
二者択一なんだから、本当にかわいそうだ。
しかし、このままでは、ブスしか子孫を残せないから、日本人の容姿は
どんどん悪くなっていく。
フツメン以上の処女には、国から五千万ぐらいの、報奨金を出すようにしたら
どうだろう？

>>101 それも問題だよ。赤ちゃんじゃなきゃ欲しくないって、ペットかよってなー。里子の何が嫌いかって平気で返品するんだよ。養子ならまだしも。可愛い赤ちゃんみたいなのは欲しいけど育っちゃった子には用がないって。人間赤ちゃん時代なんてあっと言う間なのに。

なんの意味あんの？
産ませてから養子縁組するだけでしょ？

効率では、幾らでも考えられるし問題ないのだけど
正直、男には、子供を生んだ経験が無いので自分の体で育てて生む時の気持ちが判らない
代理母側の育てた生んだ人の意見が判らないから判断が微妙になるんだよね

>>121
お前のかーちゃんでーべーそって言われた時はどうしたんだ？ｗ

>>124
労働者とは札束で頬を叩かれて働くものだ
それを警報犯罪に問いたいなら、社会主義国でも作りたまえ

>>125
＞何度も言うが出生率の低下は家計所得の低下が原因
＞所得を増やさなければ根本的な解決にはならない

お前は断定的に書いておいて指摘されたら訳のわからん事言い出してるようだが
だったら最初から>>78みたいなことは書くなということ
見苦しいよ君ｗ

>>122
自民党だけじゃないぞ。
今、話題の「みんなの党」もそうだしミンスもそうだし
公明はもちろんそうだし、
日本には日本人のための党なんてないんだよ。

政治家に在日が多すぎる。

>>123
名前を出すなよ(笑)

>>118 産声を聞いただけでもうダメだ。私はできる側のさっぱりとした女にはなれないわ。初乳もやらないの？一生懸命見えない目で匂いだけを頼りにスリスリしがみついてくるんだよ！

卵子提供者と代理母を併記したらいいじゃん。

>>133
＞日本には日本人のための党なんてないんだよ。
そういうことだな
自民が売国法案出しても当然野党は止めないどころか満場一致で可決
移民関連の政策ははっきり言って外国人参政権に将来的につながるから絶対に認めちゃいかんのだがね
要するにココに来ての移民大合唱は外国人参政権や人権擁護法案で痛い目にあった売国奴が
目先変えてきただけの話なんだよね

>>135
お前さんがやらなくても、誰かがやるならそこで商売は成立する

そう、なんの意味があるの？って感じがする。
そもそも女性は男性と違って自分の子孫繁栄には興味がないから、単に母親失格のらく印を押されるのが嫌だと言うだけだから、戸籍に養子と書かれていても、平気で代理出産をするよ。

技術が進歩して代理母も要らなくなったら機械が母親になんの？

>>132
訳が分からない訳がないだろう
足し算引き算が理解出来れば、指摘している原因の根幹は同じである事が理解出来るはずだぞ
単に「必要な養育コストに対して所得が少ない場合に少子化が起こる」と言ってるだけなんだからな
だから、バブル景気の頃の事は「教育コストの上昇によって少子化した」と言った訳だし

論破されそうになったら池沼の振りか？良くないな。君は健常人だろ？

お代理さまとお雛さま
二人並んでスガシカオ

人それぞれだけど知りたいと思ったときのために記録残すと
遅かれ早かれこうなるよいいじゃん継母で

他人の卵子で代理出産すると法的に自分の子になる不思議
これ駄目だろ

フリーセックスだのフェミニズムだの礼賛した結果がこれだよ

>>138 出来る女が果たして何パーセントいるだろう。私からしたら人を平気でさせるくらいのクールなドライさが必要に感じる。産む前は赤ちゃんなんてウザいだけだったのに。

>>23
>記載されていた方がいいのはDNA的に親な方

自分も同じ意見だ
今どき、親からあれもこれも遺伝するってことが判明してるのに
その因子を持ってるのが誰だか分からないって状況は子供にとって不利なのにね
たとえばイギリスとかだと母親が乳がんや卵巣がんになったりすると
子供は国民健康保険（無料）でBRCA遺伝子の検査を受けられるはず

まぁ免疫維持の母乳なら黄体入れて○○チール系の薬でも飲ませておけば
老化した育て側の親でも出来るでしょ
技術的には問題は、クリアしてるんだろうけど
問題は女の子供を生むという本能的な問題
そういうふうに設計されてるんだろうけど
子供を守るという本当が凄い強いから
その辺の問題は、論理や常識を超えた反応するから正直面倒

もし体外出産できるようになったらこれどうすんの？体外受精からカプセルのようなもんで胎児を成長させるとか

>>135
おまえのその感情論は、そもそもおまえと同じ意見を既に持ってる人間にしか届かないから意味がない。

是非を議論してる人間からすりゃ、救いようのない低脳のバカ発言と取られるだけ。
そーゆー次元の話じゃない。

>>149
その場合は普通に遺伝子上の母親を母親と認めるんじゃないの
そもそも、この改正案は「母胎を危機に晒す代理出産を禁じる」事が目的な訳だし
倫理的にも、まさか機会を母親と認める訳にも行かんし

ホモの夫婦に血の繋がった子は残せないという事か
じゃあレズ夫婦も残せないように精液売買禁止で

>>146
1%も居ればそれで充分だろ
代理母の需要がそれほど高いとは思えん
少なくとも売春婦よりは遥かに少ない

>>135
自分も今妊婦。
代理母なんてやったら間違いなく精神を病む自信ある。

メス特有の子供を守るという本能だから
恐らく大多数の女の人が持ってる
メスはオスと違って感情基本で動くから

効率が優先のオスには、理解できないんだよそのへんは

>>17
つまり

遺伝子の母
生みの母
乳母
育ての母
教育ママ
財布
おめかけママ
　

>>150
そうとも言えないだろう。聞くべき点のある意見だと思うぞ
人間と人間社会が必ずしも合理的では無く、感情の作用を無視出来ない事は
歴史上からも心理学・社会学からも確実視されている所だし
感情論を無視するのは逆に愚かな行為であり、社会制度への攻撃に繋がるよ

>>149
その時はまた法律が変わるだけでしょ。
別にこのまま未来永劫いくわけじゃないぞ

年老いるまで結婚もせずに、30代超えてから不妊治療を受けるのは甘え

精子や卵子提供者って誰が自分の子供かわからないんだよな
あれって自分の子供同士で結婚、出産とかになったりしないのかな

>>149
ていうか人間って0歳から10歳位まで無駄に手がかかるからなぁ
クローン技術で最初から成体を作り出すほうが早いんじゃね？
これだと少子化とかなってもすぐに成体補充できるから問題が起きない

>>159
晩婚化の根本原因を精査もせずに「甘え」で片づけて特定の年齢層を批判するだけで
解決した気になろうとする事こそが「甘え」だと思うけど

代理出産を抑止する方法は、実親を偽装しなくても、他に解決策はあるだろ。野田が仕切ってるから、野田の意図が優先されてるだけだ。バカらしい。

>>150
>>155
言いたいことは理解できるが流石にその言い方は酷い。
同性から見てもな。

>>162
相手が見つかれば何時でも結婚、出産できると、フラフラ遊んでるからだろ

>>163
偽装もなにも他人から卵子提供受けての出産その場合は自分の子になるわけだが…
代理での出産に限りそれを認めないのはおかしいだろう。

クローンだと同一の個体が居すぎて環境に問題が生じた時に全滅する危険性があるんじゃね
1万５千年培った生物のシステムが何故生き残ったって
何度の淘汰があっても適用できたからだし

バカか。ＤＮＡ否定かよｗ
これも移民推進、日本人絶滅作戦の一翼だろーな。

DNA的に子供はどっちと血縁関係になるの？
代理母？卵子母？

仕事とは危険と裏腹だ、
機械に巻き込まれ、溶鉱炉に落ち、クレーン車の横転の下敷きになり
そう言ったものと、代理母の母胎の危機が違う次元のものとは思えない

毎日日本の何処かで死に行くブルーカラーは保護されない、
死んだ後で幾ばくかの金を貰って終わり

>>169
卵子提供者。

やっとまともな議論になってきたよね。
民主党のときは、どうなることかと心配したが、
インドの代理母ビジネスの蔓延とかみると、妥当な考え方になってきて
良かったと思うよ。

>>165
違うな
大学進学率が上昇する事で、社会進出自体が22歳を超えてから、という若者が全体の50%を
占める一方で、失業率・離職率の悪化・契約社員のような不安定な職業への就職率が高まる
事で、若年齢の段階では安定的な家計を形成出来ないという事情がある

つまり、安定的な、子供を持てる家計を得られる時期が30代前後にズレ込んで来ているという
事だ。これは社会的な問題であって、特定の年齢層の風俗の問題ではない

>>1
＞代理母出産は妊娠ができない
＞先天的な問題がある場合だけに限るべきだとの意見が約8割を占める

子供目線ゼロ
先だって、精子提供で生まれた人の苦悩がニュースになったばかりなのに
生殖補助医療は夫婦のみに限定すべき
他人の生殖機能を利用するのは厳罰付きで禁止すべきだ

>>166
そもそも、現行法が時代遅れだって言いたいんだよ。
昭和から何も変ってないじゃん。今はSTAP細胞とか、ips細胞の時代なのにさ。
ノーベル賞を取った国が、こんな時代遅れの認識なんて呆れるわ。

>>169
DNA的には卵子母と精子父としか血縁関係はないよ
代理母の血液～胎盤から栄養もらって育っても、DNA的には血縁関係は無い

>>174
厳罰化する理由は？
精子提供で生まれた人の苦悩が、
自らの生命すら否定するものならば分かるが
件の人が自殺したなどと言う話はついぞ聞かない

>>168
DNA基準にするなら、野田聖子の子供の実母は誰になる？

そもそも男性側は精子のみだが、女性側は子宮と卵子２つの生殖機能がある
この子宮と卵子を分割して使用する事が間違いの元なんだ
子宮と卵子はバラバラで使用してはいけない

お前ら、これは代理母ビジネスを廃業に追い込むための嫌がらせなんだから
遺伝子上の整合性とかを求めるなよ
むしろ整合性が無いからこそ狙い通りの効果が期待出来るんだろ

>>171
>>176

じゃあ今回の決議と逆なのか
倫理なんか入る余地ないと思うけどなぁ

産んだのが母親で精子提供した依頼主夫婦の夫が父親っていう
愛人に産ませたみたいな状況になるの？代理母のほうは妊娠出産までの
生活補助とか報酬を手にしてるはずだけど全額返金？
ぶっちゃけ返金しろと言っても使っちゃってないならもう返金出来ないし
子供が困窮すると思うと強い取り立ても難しいよね。これ変な女が
子供持つために利用されるじゃん。無事生まれても自分の子になるかわからないのに
大金払って頼む人いるのかね。

>>179
代理母ビジネスを廃業に追い込むと言う結論から先走って狂ったことをやってるから叩いてるんだが？

>>174
子供目線ゼロだよな、ほんと。
これ本当に代理母出産抑止目線なのか？野田の様な人目線だったりしてね。

とにかく今は「一人前になる年齢」が無駄に遅すぎるんだよ
高卒で十分な仕事まで大卒以上の学歴要求してくるし
行く価値の無いようなカス大学ばかりのさばる
子供もバカなくせに名ばかり大学に行って遊びたがるし、
理系は誰でも院に行くのが当たり前。
この今の学歴インフレもどーにかならないかしら

>>173
今の30前後って、円光世代で一番性的に寛容になってた世代でもあるんだがな

童貞、処女が悪いみたいな変な価値観が広がった結果、若い頃から遊びすぎて結婚する気になれない側面もある

>>164
人間を生物と区分けしてオス、メスと区分けしただけで
そこまで酷い事を言ったつもりは無いんだが

男と女には、同じ人類だけど脳のシステムが違うから男と同じ結果にならない
女にとって妊娠や出産が本能的に上位にあって
自分の命すらすてて守るという強い本能がある
その辺の衝動が男には無いから男には理解が出来ないって
内容の反論は>>150に対しての物だが

生まれた子供の気持ちになって考えれば、遺伝子上の親より、生んでくれた親を
大切にしたいよね。もちろん、生みの親より育ての親。

代理母出産なんて、生ませる側の一方的な理屈でしか成り立たない、自分勝手な
考え方だと思うよ。

>>182
別に先走っているとは思えんが
若い母胎を命の危機に晒して金を浪費する行為を止めさせる事の、何が狂ってるんだ？

>>188
需要があり、そこに供給があることを、
あやふやな倫理観で止めようとするからだろ

人の命を金で危険にさらすことが問題なら、
全国のブルーカラーを規制して見せろよw

自分の腹を痛めたくないクズが貧乏人の腹を借りて産ませるのはダメだわな

>>187
＞生まれた子供の気持ちになって考えれば、遺伝子上の親より、生んでくれた親を
＞大切にしたいよね。

勝手に決めつけないで。テレビドラマで得た知識から自分の妄想だけで決めつけるとこういう行きすぎたことを容認するようになるんだよ。

>>187
その辺はそーともいいきれないみたいだよ
血縁関係のない育ての親とわかったとたんによそよそしくなって、
親子仲が悪くなるケースなんてザラらしい
もちろん育ての親に感謝して変わりない親子愛を持つ人もいるだろうけど、
その辺は人によるんじゃないかな

>>181
父親と代理母の間で親権を争うしかなくなる。
仮に代理母に親権が移っても当然ながら父親側には養育義務が生じるから…

>>177
AIDによって生まれた人の自殺例は海外ではあるそうだよ
古い話なんでソースは忘れたが、精子提供は卵子提供や代理母出産よりも古いから
既に成人している子供は多く、世界各地で父親を知る権利を求めたり
精子提供のみならず卵子提供や代理母出産を禁止するよう活動している人もいる
日本のマスコミはこういう事はほとんど報じないけどね
日本だって、一般的な自殺者は少なくない
その中に、精子提供を苦にした人もいるかもしれないよ
表沙汰になら無いだけでさ

DNAで決めないと、後々司法的に面倒だぞ

>>34
技術次第でどうにでもなるなら今のうちに考えたほうがいいよ
おれは遺伝子それ自体が化学的に合成できた場合のことを考えるけども

他人から卵子精子の提供を禁止すれば良いのに
それだと臓器の提供もおかしくなるね
あるぇー？

>>189
奴隷にも需要と供給があった時代があったな
奴隷ってのは需要と供給が無くなったから無くなったのか？
勿論違うよな？じゃなきゃアメリカが南北に別れて同胞同士で殺し合ったりなんか
しなかったはずだ
麻薬はどうだ？需要と供給が今でもある。だが全世界のほとんどの国が禁止しているな

これらを止めた事は「狂った行為だった」と、そう言いたいんだな？

IPS細胞でノーベル賞を取った国なんだから、考え直してもっと議論してみろよ自民党。

実の母親が代理出産したのあったよな
婆ちゃんが母ちゃんで
かあちゃんが姉ちゃん
複雑だな

自分の親に、「仕事で忙しかったから、他人に生んでもらったんだよ」
なんて言われたら、どう思う？

>>187
ＫＯ大学で精子提供を受けて生まれた子供（もうオッサン）が
遺伝上の父親を知りたいと言ってたな

>>130
30年の人生でそんなことは言われたことがない
まぁ自分が試験官生まれと知ったのは成人してからだが

リアルアイランド

>>197
臓器はドナーとレシピエント２者だけで完結する
しかし卵子・精子・子宮（代理母）は子供という第三の人格・人権を持った生命が
新たに加わる点が大きな違い。
そしてこの第三の人格・人権である子供は精子提供や卵子提供、あるいは代理母出産に関して
契約などに参加できない。
臓器提供とはまったく次元が異なる事だよ。

>>187
代理母に依頼して産まれた子供に、障害があった時の引き取り拒否などのリスクや、
親族間の立場の弱い女性への代理母強要圧力を考えたら、代理母禁止は妥当だよね。

卵子や精子提供には色々と問題が残るが、全員の利害と倫理が一致するのは難しいと思う。

>>198
奴隷の問題は、現代社会で規定される人権の不可侵性に乗っとる
麻薬の問題は、公共の福祉に反すると言う視点で規制される

さぁ、代理母は何に抵触している？

>>198
麻薬はな、国民の殆どがハマったら国家崩壊すんだよ
だから清はアヘンを禁止し、ヨーロッパに勝てない戦いを挑んだ
どうせみんなジャンキーになって滅ぶよりも、負けると分かってても戦わねばならない時だった。

>>203
試験管生まれなど世の中にいない。

>>203
セックスが試験管だっただけで、
別に子宮が試験管だったわけじゃないでそ

>>192
その程度の障害って実の両親との子でも発生してる問題だから
養子だから血縁が無いからと言い切れないとは思うけど
知らずに托卵されてる30％の父親は、実子と信じて
親として愛情を与えて育てるのは現在進行形であったりするし

おまえら、生まれてくる子供の気持ちになって、もっとよく考えろよ。

>>205
ある人物が裕福な家に生まれるか、貧乏な家に生まれるか、
当人は全く決定できない
どんな親の元に生まれるかも決定できない

本人の意思なく事態が成立することが問題なら、
『生まれを選ぶことが出来ない』子供を作るのも問題だわな

つまり、お前さんの意見が正しいなら、この世の誰も子供を作れないことになる

>>207
両方に抵触してるじゃないか

母胎となる女性を長期に渡って拘束し、決して低くない生命の危機に晒す
人権から見て許されない行為
その上、確度の低い医療であるのに依頼者にとっても強迫性が高いために
個人の資産を不健全に浪費する悪質性があり、公共の福祉に反する

なんだこのポンコツ頭の政治集団は・・・

野田聖子が正解で、向井がまちがいか？

子供の気持ちで考えても結果が多種多様すぎて無理だと思う
生まれない方が良かったと言う子供もいるけど
生きていて良かったと思う子も居ると思う

正解は、本人がそう認識するかな訳だし

野田聖子の様な人にはウハウハだろうよ。

全く、代理出産の抑止にならねーじゃんｗｗｗ

うそっぱち！

>>207
向井亜紀の例で言うと生まれた双子は戸籍上、高田氏と生みの母（人妻）の
ダブル不倫で産まれた事になっている。
この時点で、倫理問題。
更に、高田・向井夫妻は多額の報酬と引き替えに双子を引き取っている。
これは人身売買の疑いがある。

代理母なんてやるぐらいなら、貰いっ子してやれよ。一人でも多くの子供を
幸福にしてやる事の方が崇高で人間として評価できるぞ？

あのさ、まずは生まれてくる子供の事を考えるべきだと思うんだけど

こういうのは環境とか感情面とかケースバイケースで状況は違うし
子供が成長してから子供に決めさせればいいよ

>>209
>>210
ああごめん
受精したのが、といえばいいのか？
生命の発生を誕生ととらえるなら受精したときが誕生の瞬間だろうけども
因みに腹から出たときは帝王切開だったので股から出ていない

ここで野田聖子が第二子妊娠を報告だったら

土下座してしまう

>>207
別にそんな事は無いと思うぞ。節度の問題だ
アヘン戦争の頃はイギリスも自分達でアヘンを吸いまくってたが、中国に圧勝したぞ
中国は単純に技術と組織力で地力に差があったから負けただけだ

確かに麻薬は国民を堕落させ、国力を落とす側面があるが、国が亡ぶというのは
誇張も甚だしいぞ

>>214
だから何度も言うが、この世に危険な仕事は山とある
電気機器に使われてるレアアースがどんな環境で採掘されるか知らんでもあるまい
日本国内でも仕事中の事故死なんてしょっちゅうだ
代理母が危険な仕事だからと言って、バケツ臨界の事故処理ほど危険だった訳でもあるまい
よって上段は論破終了

下段、代理母依頼が麻薬ほどの常習性があるとも思えんが？

>>219
養子にもらわれれば幸せとも限らないし難しいよ。
遺伝ってのはどうにもならないことだしね。

他人に子供を出産してもらっても片親が死んだとき、もう片方が育てるのがきつくなって
「産みの親に押し付けてドロン」なんてことのほうが心配

正直そこまでして子供を作らなくてもと思うがねえ…
普通に子宝に恵まれた人間には口を出し辛い領域の話だ

そういえば、卵子から精子を作り出すことが出来て
男は不要みたいなニュースが無かったか？ｗ

それを誰が産む（受精卵を子宮に入れる）かは別問題だと思うけど

代理母実質禁止か

禁止でいいんじゃねえの？ｗ

>>8

国民を養分にしてる寄生虫公務員や、無能な世襲議員こそ淘汰されるべきだな

>>215
野田が正解とは言えないけど、タレントとの2択なら野田が正解って事になるのかね。
ただ、野田の子供の公表している経過を見ると、自称人体実験は正解とは云えないっしょ…。
野田の例をみて、老化卵子組が卵子売買に走った様だが、その規制は難しいのが現実だろうね。

ちなみ代理母出産を禁止した場合、裏社会に潜って893の資金源になるのが目に見えてるからな
自分の遺伝子を後世に残すと言うのは、本能の欲求の一つだ

望む人はどんな大金を投じてでもやる。

代理で他人の子を産んでやる女は何なのよ
金か？ガバガバになるし死ぬかもしれないのに
自分自身にはパートナーいないの？

そこまでして子供ほしいんだ
人工受精までは気持ち分かるけど、代理になるともう分からん。

養子迎えたらいいのに、って思ってしまう。

自分の母親や姉に、代理母頼むケースも増えてるって聞いてビビッた。

>>224
レアアースの採掘は人権を無視している中国が独占している
逆に言えば、レアアースが「あのような環境で」採掘されているのは、中国が
人権を無視する国だからだ
そんな国を引き合いに出しても意味は無い
国内での勤務中の事故死は過酷な労働を強いた結果である場合、会社に業務改善命令や
刑事罰が下る。何故なら、人権上許されない行為だからだ
臨界事故の件も、不十分な説明で処理に向かわせた事に関して罰が下っている
見事に「許されない行為」として断罪されたものばかり上げたな
ここから導かれる結論は「代理母も許さない行為」という事になるぞ
何処をどう論破したつもりなんだ？

「麻薬ほどではない」？程度問題ではないだろう。はい論破

もう既に欧米で富裕層の女性が「妊娠は面倒だし身体のラインが崩れるから嫌」と、
途上国の女性を代理母として自分達夫妻の子供を産ませるケースが多発したからな。
そんで代理母となった途上国の女性は、実は借金のカタに半強制で代理母やらされていたと。

このため現在の欧米では「代理母は実質的な人身売買」とする風潮が強い。
既に「不可逆な不妊で現に子がいない」「代理母は姉妹等で無報酬である」などをルールとしている国もある。

>>3
なつかしいなw

うそっぱち議論に税金が使われているなんて可哀想な国民だこと。

って、自分だよ。

ま、高所得者じゃないが。

富裕層が貧民の女に雀の涙のカネを渡してポコポコ産ませる未来を想像するとあまりぞっとしないからな

もっとも男が2号3号に産ませるのも本質的には同じことだと言われればそうなんだけど

>>224
向井亜紀が依頼したアメリカ人女性は、その後も日本人夫婦に体を売り
生んだ子を売り飛ばしたが３度目で大量出血を起こし危うく命を落とすところを
子宮摘出で済んだそうだよ。
野田聖子も他人の卵子で妊娠して子宮を摘出しているね。
体を損傷する、健康を害する行為を合法にするわけにはいかないだろう。
あまつさえ子供の命も絡んでいる。

それと代理母出産で多くの人が失念している重要事項がある。
代理母は若い経産婦が望ましいとされている。
若い経産婦、つまり若いママ、子供はまだ幼児であることが多い。
幼児を抱えた若い母親を孕ませ、生まれた子を取りあげる
これが幼児にとってどれほど精神的に大きな傷を作るか
この点がまったく考慮されていない。
幼児でも母親が妊娠すれば自分の弟か妹が生まれると思うものだ。
ところが赤ちゃんはいなくなる。
説明すると長くなるので簡単に言うけど
幼児に、これを受け入れる事はほぼ無理なこと。
更に他人の卵子の不適合で大量出血で万一、母親が死んだら？
誰がどう責任を取る？他人の卵子で妊娠する危険性がまったく考慮されていない。

それに
危険な仕事は山ほどある？いつから妊娠出産が仕事になったのか？
労基法にそんなのあったかな？

インドで代理でアメリカの子供生んだ少女は、年収の3倍くらいのお金もらって
このお金で普通の生活が出来る様になったと頑張ってたけど
子供引き渡す時は、可哀想だったけど
娘が体使って家守る姿は凄いと思った

んじゃ母と息子が結婚出来るわけ？

>>224
出産を仕事と同一視するような奴があやふやな倫理とか言うなよ

子供の権利を強くするのにはいいと思う
代理母に対して産みっぱなしだけではダメですよ
繰り返し出産する代理母にくさびを打てる

>>232
その場合、代理母が子を渡さないとか、更に金を要求されるとか
どんなトラブルに巻き込まれても自業自得という事になるけどな
金持ちは愛人に生ませるというのもあるし、戸籍をどうするのかで揉めるから裏ではやりにくぞ

産めない女性は存在を否定されたようなもんだな

>>1
融通の効かない馬鹿どもめ

父親はDNAで決まるんだろ。矛盾じゃん

先天的な問題がある場合に限り代理出産を認るだけで抑止になるのに、子の実母を遺伝子上の母としないのは、この集団に問題があるからだろ。野田聖子がいるんだろ？野田の意図を優先したいだけで、本当は代理出産の抑止じゃなくて、単なる野田の例を認めるためのこじつけだろ！

事実上の臓器売買、人身売買だからね、代理母って
だって子宮を金で買って使ってるわけだからさ
歯止めを掛けるためにもこれでいいと思う
戸籍が気になるなら出産後に養子として受け入れたことにすればいいんだし

>>117
日本人、戦犯ニダ、謝罪しるアルヨ！のストーリーを維持した方が優遇されるもんなｗ
理工系の学生が増えないのは高いからだし。
つうか最低限の生活の見通しがつかないと子どもなんて作れない。

>>236
素朴すぎるかもしれないが、これが江戸時代とかでさ、「裕福な庄屋の嫁が石女で後継ができぬ。そこで貧しい村娘に金を渡してタネをつけ、身代りに子を産ませたそうじゃ。娘には赤子も抱かせず連れ去ったそうじゃ」って話だったらどうだろう。

素朴な民衆の感情としては「庄屋は世継ぎに執着のあまり狂うて人の心を亡くし鬼になった」って評になるだろう。つまりそれが自然なルールじゃないだろうか。

やっぱり要らないわってされたら自分で育てるしかないな。
ってか、もともと代理母が「やっぱり私の子よ」と言い出して揉めるからだっけ

ああ、父が死んだら生みの母にも財産が行くのかｗ

自分の子にしないといけないなら
他人の子を生む人間などいなくなるだろｗ
姑息な手段での代理出産禁止だな

>>235
やっぱ最初から結論を持ってるやつと話すのはしんどいわ
電線作業や土方も危険だが規制されるなんて話は一切無いぞ
あるのは安全注意義務だけ

結局、代理母がどの程度危険かと言う一点に尽きるわけだが
もし代理母が危険と言う理由で規制されるものなら
女性の出産そのものが危険と言うことで規制せれるべきものになるわな
金が介在してるから、いないから危険の度合いが変わるわけではないのだからな
代理母出産の方がやや危険は高いとは言え、自然妊娠の危険度がないと言うことにはならんからだ

自分で妊娠しなかった母親は、母親としての本能の薄い人になるだろうな
妊娠＞出産で生物としての子を守る本能が機能する訳だから
本能の強制力が無くても他人の子供を育てられる人もいるから一概には言えないのだろうけど
妊娠＞出産の工程が子供を守るという本能の重要なプロセスには成ってるとは思う

丸っきり他人というわけでもない養子を引き取る扱いにするってことか
完全にビジネスと割り切っている女性には煩わしいことかもしれんな

>>104
俺はドラえもんの道具思い出した
鉛筆やら何やらぶち込んで人間を作るやつ

>>257
ならば、出産を経験していない養母養子の関係も、
母親としての本能が薄いと言う話になるね

必死になって養子を育ててる人に、面と向かって同じことを言って見ればどうかw

>>253
徐々に膨らむお腹、定期検診で赤ちゃんのエコー写真を見て成長を確め、出身が近くなると動きが伝わってくる

産まれるまで全く存在しない訳じゃない
母親のお腹で共に暮らしてんだよ

ああ、逆か、海外の親の借金が子に請求されるんだな

これ当たり前だよな

こいつら、幼稚園児の集団か、天然ボケの集団か？
野田聖子のような代理出産はOKって言ってるなら、金のために卵子提供者が提供しまくるじゃねーか。なーにが代理出産の抑止だよ、ぜんぜーん抑止になってねーじゃねーかよ。

人間として重大な機能が欠けている者は准人間として扱う
正人間とは違い権利を制限される
これでいいんじゃね？
こういうの好きだろ？自民信者は

>>257
母性本能だけで立派に愛情かけられる人も居るって言ったつもりだけど
妊娠と出産と言う工程があると強制力が異常な程強くなる

http://www.youtube.com/watch?v=IxLUFxSVk0M

>>254
行かないよ、相続権は配偶者と子供だけ
その子供が遺産相続後、子を成さず死んだときは、
産みの親に遺産が転がり込むけどな

母親の定義はできたとして父親の定義はどうなんだろ？

>>261
相続放棄すりゃ良いんじゃね？

>>257
それは極論だろうな、産みの親より育ての親と言うし。

>>119
んでその仕事は十回やったら確実に何らかの体の障害だったり、命を落としたりする仕事ですかね？

それ以外にも人身売買的な話だという話

>>270
産みの親より育ての親は、子供視点の話だから母性とは関係なくね？

>>268
母子関係は出産の事実で確定。
まず「母子関係ありき」
父子関係は、その後に「妻の配偶者が父親だと推定」ってのが民法。
だから、代理母に配偶者がいると、更に色々面倒なことになる
だから男側には女には無い「認知」ってな抜けワザがあるわけなんだけどさ

親が子供を守る時の本能なら男でもある程度実感出来ると思うが
親戚の子や他人の子に生命の危機があって、２次災害で自分も危険だった場合
助けには行くんだろうけど、自分の命の方が優先になるけど

実の子の場合だと自分の命を捨ててでも助けなければならないと強制力が強くなる
父親になるまでは判らなかったけど、自分の子供を守る時の本能は、異常だよ
個人差はあるだろうけど

自分の子どもが産める状態の人だけが産めばいい
産める状態にない人が無理して産むことはない
人はいろんなことを諦める強さを持たないと

そりゃだって、遺伝子上の子は自分の体の一部の様なものだし。

>>275
子供産めない人間って生物として不要なんだが

DNAも繋がっていてちゃんとセックスして妊娠して、
自分の腹痛めて産んだ正真正銘の実子でも、
育児放棄したり虐待したり…なんて、ヒトに限らず動物でも時々ある事なんだよね
上手くいかないもんだよなぁ

>>277
働き蟻はどうなんだｗ
虫でさえ、社会全体で子供を育てるというのに･･･

>>270
遺伝的な強制力無しに愛情を注げる人が普通に凄いと思う。
長時間子供を世話すると本能が反応する可能性も有るんだろうけど
茶髪のギャルでも異常な母性行動が起動する状況を見ると
妊娠と出産が関係してると思うけど
育成だけで十分な人も居るのかもしれんが

全くの正論。医者なんて適当に書類かけるから、生んだ本人にも真実が判らん事態は避けるべき。

ああ、私の精子が間違って入ってましたが、医学部に入れる可能性出てきましたねハハッ

とか言われる。

>>272
子ども視点じゃないだろｗｗｗ
育てるのは産むに劣らず、それ以上に大変だってたとえだ。

>>29
認知はどうなるんだ？
父親が勝手に認知するのか？
だとしたらヤバイな
人口侵略に使えそうだが

私はコウノトリです
事実の母親と真実の母親は違うんです

>>1
遺伝子配列からの親子鑑定ができなくなるぞ。

>>8
お前消されるぞ

>>274
ふーん
だからパパはママがあたしを包丁で刺そうと向かって来た時に
あたしを庇ったんか
まぁ他にも打算や計算働いていそうだけとさ

>>59
出生地で国籍を与える国も在るからなあ
これも人口侵略に使えるな
その辺りも考えて、って事かな

そこまでして子供が欲しいやつの気が知れん

女に母性本能なんかねーよ。それは男に対する母性本能だろ。
父母両方とも親本能は持ってるはずだ。

>>282
ちっとは調べて書き込もうな

http://kotowaza-allguide.com/u/uminooyayorisodatenooya.html

生みの親より育ての親

【読み】うみのおやよりそだてのおや【意味】生みの親より育ての親とは、自分を生んでくれた親よりも、育ててくれた親のほうが、愛情も恩義も深く感じるということ。

自民は日本人が心の底から嫌いなんだな
民主と変わらん

>>291
調べてってｗｗｗｗ　　お前が子どもだってコトはよく分かったよｗ

>>230
他人の迷惑をかえりみない害国人が淘汰されるべき
と言うなら正しいが、お前の論理は乱暴
害国人の糞サヨク、糞スパイは淘汰されるべき

>>292
日本には養子という考え方が昔から有るぞ～

とりあえず、自己満足でＮ田みたいに不良品を生まないで欲しい
死ぬ死ぬ詐欺も無くなれｗ

精子提供だろうが卵子提供だろうが、子供がＤＮＡ上の親を知りたくなった時に
教えてあげるシステムを構築するのが大事だろう

法律上の親については、バカな俺では誰にしたら良いか分からないし
賢いヤツでも意見が分かれるだろうから、これこそ国民投票だと思うわｗｗ

>>293
自分の間違いも見つめられないとか、朝鮮人みたいな奴だなお前

>>1
「代理出産は依頼者の自由でなおかつ当然に無制限で認められるべき」
と考えているキチガイの社会不適合者ぶりは異常

>>287
男だと妻より子の愛情が優先される傾向が強いと思う
夫婦間だと愛情に打算や妥協、計算が入るけど
だから時間の経過と共に薄れるし関係が破綻する夫婦もいる

だけど子に対しては、無償の愛情を注げる人が多いと思う
食事とか睡眠というレベルの本能が働いてる

例えば、宮本武蔵の養子である宮本伊織の宮本家の系譜、これは伊織の実父の家である田原家の系譜からはじめてる。
徳川家康も新田親氏からはじめてる。
養子は育ての親より遺伝子上の親を優先していたということだ。

>>49
>>50
そもそも子供の人権が軽視されすぎ
彼らだっていずれは大人になる時が来るのだからペットを欲しがるのと同じ扱いにするべきではない

自分で三人も四人も生むような人は
やっぱり相当な見栄っ張りだよ

>>302
昔は10人子供産んだりしてたんだぞ。
俺の祖父の子供は11人だ。

>>149
火の鳥であったけど、結局出来なかったよな

そもそも自分が作れないからと、他人に産ませてまで持とうとするところからして傲岸不遜。

養子とれよ。

>>13
なるほど！(｀・ω´・)

>>306
でも、野田聖子のような代理出産は成り立ちました！(｀・ω´・)

>>257
こういう精神論嫌いやが、言葉や理屈を要さない絶対的な経験だとは思う出産って
自分も含めフツーの人は文明人でありながらも神をも畏れぬ所業と思いそうなもんやが
そこら辺の自制がぶっちぎれる人ってなんなんやろなあ・・・

責任者を明らかにしたいだけだろ
養子にすれば十分なんだから

代理出産など少ない例とはいえ、これでは更なる少子化に繋がってしまうじゃないか？
　
と、考えたところで納得。
そういうことか・・・移民受け入れ準備の一環なのねｗ

＞代理母の生命に大きなリスクを負わせ

全くの誤解。
戦後直後までの女性は、10人近く子を産むのが当たり前だった。
それでも何も問題なかった。

出産という尊い行為を、「リスク」とする発想が少子化を招いている。

★

★

もう人間の女が産まなくても済むように
人工子宮の研究をもっと本格的に進めればいいだろ。

一穴主義と呼ぶのかな

>>307
あの(●●)ＢＢＡか…アレはエゴの塊みたいなイメージだ(｀・ω´・)

>>309
ふむふむ、一番の目的はそーゆー事なのか(｀・ω´・)

>>1
ごまかさず実母からの養子手続きを踏んで、記録に残せということだろ？

自民党の議員ってバカなんだろ
代理を母親にしたらダメだろ

iPS細胞から子宮作って体外の装置に子供を産ませるようになるのはいつかな
この場合は装置が母になるのか

野田聖子【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　
　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・
　アーカイブ小委員会」の中での、委員長を務める
　野田聖子衆議院議員の発言

野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい
　　　　　　紳士であり、その背景には韓国の徴兵制が
　　　　　　ある。
　　　　　　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　日本に軍隊を作って
　　　　　　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったら
　　　　　　どうか。」

真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものでは
　　　　　　ないのでは」

平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が
　　　　　　背景にあるのでは」

野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

>>311
違う、胎盤にDNAの異なる卵子をくっつけるから、危険なんだよ。

でも、この自民党のキチガイ集団は、「母体の危険性を考慮するため代理出産を抑止する」なんていうこじつけで、野田聖子の様な事例を容認してるんだ。

ほんと、意味分からない議論してるんだ。母体の危険性を考慮するなら野田聖子の事例も抑止するはずなのに。

政治家の都合だろうなｗ

>>308
別に否定派のつもりは無いんだけど、ログ見れば判るだろうけど
跡継ぎを作らないとならない状況で、老化した子宮の為妊娠できないなら
別の人間の若い子宮使って生むのは、現実として選択は有りだと思うよ

生んだ代理母側の本能の起動した場合非常に面倒な事になると思ってるだけ
契約と違う行動とっちゃう代理母が悪いのだろうけど
でも生物としては変では無い訳で、その当たりの考えがどう処理するかなんだけど
正直俺は、妊娠も出産も絶対に出来ないから理解が出来ない
でも女にとって妊娠と出産が生きる上でとても重要で重大な事だとは理解してるつもり

全面禁止が良いと思います。

福島瑞穂・著 [ 産まない選択子どもを持たない楽しさ ]
http://www.amazon.co.jp/dp/4750592080/

福島瑞穂が、在日韓国人に頭を下げ参政権付与を約束（動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20140900

慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51804890.html

これ、父系には競争は起こらないが、母系には競争が起こる

男尊女卑的思考があるよ、正妻も世継ぎを作らないと、ただの妾に成り下がる

>>321
相続で戸籍外の血縁者が出てくると面倒くさいからな。

代理母を母とするのではなくて、ちゃんと遺伝子上の母を母として、代理出産を全面禁止すればいい話なのに、野田のせいで話しがグダグダになってる。

代理の意味が無いと思うし、
代理母って妻の母に頼むケース多いじゃん
遺伝子的祖母が母で、母が姉？

代理父がなんで存在しないのか？

>>208
この問題も子供の人権を無視したらいつか国家が崩壊する危険性がある

>>320
胎盤に卵子つける、ってなぁにそれ？
受精卵が子宮内膜に着床して、
それから何ヶ月かかけて胎盤が後から出来上がるのは知ってるけど。

おいおい、整合性が取れない

実母・・・卵子提供者
養母・・・卵子を受託した出産者

しょせん托卵の一種なんだから
書類上も事実通り養母子扱いにしろよ
何のための養子制度ってことに形骸化しちまう

>>323
全面同意
産めない石女・種なしはそれまでの劣等個体ってこと

医者も患者も死刑で法改正しろ
しないなら自民も八百万の敵な

代理の父親は、生まれた子供に固執しないね

>>331
そう、それだ！

>>333
チンギスハーンの子孫がいくらいると思う？

代理出産自体がグレーゾーンで
好ましくないって結論なんだろう
大金持ちが精子バンクで精子手に入れて月一の排卵のたびにとっかえひっかえで
代理出産を頼むとか無茶苦茶やるとか

代理を引き受けた人は踏んだり蹴ったりだなｺﾚww

>>58
父親が引き取って夫婦で育てるんだろ。

お金持ちが代理妻を

代理出産で生まれてきた人らに投票で決めてもらえばいいのにな
部外者の気持ち悪い思想のぶつけ合いとかどうでもいいだろ
生まれてきた人らが決めないと筋が通らない

一方で少子化だと言っておいて、
一方でこれだもんなあ。
規制だらけにして自ら少子化を加速させるようなことばっかりやってるじゃん。
代理母の生命に大きなリスクって
リスクをとるかどうかは代理母が決めれば良いことで
割にあわないと思う人はやらなきゃいいだけ。
他人が口挟む問題じゃないだろ。余計なことすんな！
移民入れて治安が悪くなる方がはるかに問題だろうが。
ほんとこいつら物事の判断力がないんだよなあ。
物事に優先順位をつけて取捨選択するってことができない。
少子化問題の方がそんなくだらない問題より遥かに重要だろうが。

自然に逆らったらいろんな意味で弊害がでる

>>341
その決定力をする知性を、代理母を引き受けるような階級の女性がどれだけ持ち合わせていることやら。

制度そのものにも無理がある　少子化対策なんて関係ないだろ

時代に逆行した一致。
今はips細胞の時代なんだから、遺伝子と異なる法整備しちゃダメだろ。

>>1
DNA的には卵子を提供した者が実の母親だろ？
その上で胎児に養分を与えリスクを背負って出産した女性にもある程度の権利を与えれば良いだけで。
それが何で出産女性だけが母親って話になるのだろうか？
倫理的・道義的だけでなく科学的・論理的な思考すら全く出来てないわいな。
この議員どもは池沼なのか？

さすがは不況時に増税したり売国移民計画を進めたり北朝鮮並みの改憲案しか作れない腐った政党の雑魚議員だわｗ

赤ちゃんを商品にして欲しくない。やむを得ない事情のガイドラインを緩和しないで欲しい。試験管ベビーも私が子供の頃はゲッて話だったが今や、やりたい放題。どころか治療とまで。二年だか出来ない人は人工受精をするべきだの。このコンビニ思考、異常。

　産む機械　抗議した者　皆黙り

金持に月一で同じDNAの子供増やされても日本人のDNAが偏るだけだから
代理出産なんて悪用されたら少子化対策以前の問題だよ

金にものを言わせて、自分の体を傷めず
他人に自分の赤子を産ませようとする輩が必ず出てくるから
遺伝子はどうであれ出産した者が母親と規定せねばならない

.

　　　良い子の諸君

女性は３０歳過ぎたら結婚も出産も難しくなります

１０代のうちに恋愛・お見合い・合コン
なんでもいいから婚約者を見つけましょう

クソフェミの「女も進学・就職よ」「男女共同参画」
なんて甘いささやきにはだまされないように

３０過ぎて卵子老化グラフ
ttp://social-market.org/wp/wp-content/uploads/2932432d.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_bIXei-KP-OI/TR3msHas03I/AAAAAAAAAR4/GaX-tuP_3j0/s1600/IMG_20101222_184101.jpg

元凶は反日矯風会。
男女共同参画クソフェミと検閲そして自称「慰安婦」のトリプルコンボ
【魚拓】
ttp://megalodon.jp/2009-1123-1411-55/www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm
【まとめ】
ttp://www35.atwiki.jp/ko●lia/pages/1383.html
要●削除

政府クソフェミ　男女共同参画推進連携会議　にも反日矯風会の名が！
ttp://www.gender.go.jp/kaigi/renkei/member.html

申請が無い限りは代理父母が両親だろ
書類上は不倫と私生児って扱いになるだろこれ
科学的にも倫理的にも体裁的にも不味いんじゃない？

>>350
代理出産を、先天性の問題の限り認めるとか、全面禁止にしたらいいんじゃないの？
「遺伝子はどうであれ出産した者が母親と規定せねばならない」とはならないよ。その理由は妥当性に欠ける。

>>329
精子提供だから、既にある

.
　　　アイドルはなぜ２０代で引退するか

アイドルは２０代でほとんどがタレントその他へ転業します。

なぜか。
２０代になると１０代の若さ・美しさが失せていくからです。
だからこそアイドル特にグラビアアイドルは１０代が主流なのです。
人気があるほんの一握りだけが２０代もなおアイドル活動を継続していきます。

人間はみな１０代の若い子が大好きです。
「ロリコン」などというクソフェミの印象操作には惑わされないように

元凶は反日矯風会。
男女共同参画クソフェミと検閲そして自称「慰安婦」のトリプルコンボ
【魚拓】
ttp://megalodon.jp/2009-1123-1411-55/www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm
【まとめ】
ttp://www35.atwiki.jp/ko●lia/pages/1383.html
要●削除

政府クソフェミ　男女共同参画推進連携会議　にも反日矯風会の名が！
ttp://www.gender.go.jp/kaigi/renkei/member.html

！反日のお仲間　大集合（韓国系・キリスト教会・反戦団体・労働組合）！

「内閣総理大臣　安倍晋三様
　対　北朝鮮　制裁　・　在日コリアン　への人権侵害の中止と
　対話による戦争も核もない平和な東北アジアの実現を求める共同声明」
ttp://www.geocities.jp/nikkannet/03osirase/00000008_20070214/00000008_20070214.html

野田聖子の例を認めるための単なるこじつけ会議

筋から言えば全うな判断だ
養子で済む話だからね

反日キリスト教ファシスト　【小宮山洋子、円より子、野田聖子、小渕優子、山谷えり子、森山真弓】

一連の規制の背後にいるのは、日本キリスト教矯風会です。
非実在青少年規制の条例案の作成には東京ECPATが強く関与していますが、
ECPATは矯風会の下部組織です。
そして、小宮山洋子、円より子、野田聖子、小渕優子、山谷えり子、森山真弓らは
矯風会の支援を受けており、支持団体に対するアピールとしてその意向を反映しようとします。

矯風会の関係団体として、ECPAT以外にも次のような団体があります。

１．従軍慰安婦運動
・VAWW-NETジャパン（女性国際戦犯法廷を主催）
・日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク
・売買春問題ととりくむ会

２．靖国反対運動
・日本キリスト教協議会
・平和を実現するキリスト者ネット

３．部落利権
・部落差別問題ととりくむキリスト者連絡会

女性国際戦犯法廷は従軍慰安婦問題で昭和天皇の責任を問い有罪判決を下しています。
そして、女性国際戦犯法廷を主催したVAWW-NETジャパンは、ECPATと同一住所に存在します。
また、矯風会の基本姿勢は、平和憲法護持、日本軍による侵略戦争の謝罪と和解、

　　　　　　　　　　　　　　　　　皇室制度への批判、

死刑制度への批判などです。

まあ、左翼思想的な活動、キリスト教原理主義的な活動を主としている団体です。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1239587517

もちろん本来は全面禁止であるべき。

金にものを言わせてとあるが、認めてしまったら最後
自分も産めるのに関わらず、国に補助金だけ要求し、
あとは他人にというのが必ず出てくる。

向井亜紀死亡

野田聖子大勝利！

>>346
現行の法律が出来たのが、
DNAなんてものはおろか、他人の受精卵を子宮に移植して代理母出産なんてワザが出来るなんて
まだ誰も思わなかった時代の事だから。

>>353 でも代理母が直系親族なら認めてあげたい気持ちもある。婆ちゃんとか姉さんとかなら。営利ではなく一生のお願い事的な切実さと想いの深さを感じる。実質その子にとってのその子を大事に愛する母親が増えるんだもん。そして着床時に拒絶反応がでにくいのでは？

反日矯風会の正体＝表現も言論も弾圧・少子化工作

本部関連
日本キリスト教協議会(NCC)
国際人権規約完全実施促進連絡会議
国際婦人年連絡会
男女共同参画推進連携会議
公益財団法人公益法人協会
　
活動関連
平和を実現するキリスト者ネット(キリスト者平和ネット)
難民・移住労働者問題キリスト教連絡会(難キ連)
移住労働者と連帯する問題と連帯する全国ネットワーク(移住連)
外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会(外キ協)
売買春問題ととりくむ会
ECPAT/ストップ子ども買春の会
日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)

【魚拓】ttp://megalodon.jp/2009-1123-1411-55/www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm
【まとめ】http://www35.atwiki.jp/ko●lia/pages/1383.html
要●削除
【政府クソフェミ　男女共同参画推進連携会議　にも反日矯風会の名が！】
ttp://www.gender.go.jp/kaigi/renkei/member.html

！反日のお仲間　大集合（韓国系・キリスト教会・反戦団体・労働組合）！

「内閣総理大臣　安倍晋三様
　対　北朝鮮　制裁　・　在日コリアン　への人権侵害の中止と
　対話による戦争も核もない平和な東北アジアの実現を求める共同声明」
ttp://www.geocities.jp/nikkannet/03osirase/00000008_20070214/00000008_20070214.html

>代理母出産は妊娠ができない先天的な問題がある場合だけに限るべきだ

後天的な不妊なら認めない理由は何なの？

自民　矯風会

でグーグル検索せよ

悪のクソフェミトライアングル

自民女性局　反日矯風会　人権擁護局

ttp://women.jimin.jp/

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/12580215364afbe2a0ab5eb.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=IxLUFxSVk0M

誰も触れてくれないから再度言うけど
生まれる前から分かってる不良品と、死ぬ死ぬ詐欺は止めてくれんかね

そいつらに掛かってる金を元気な子供を産める人に回して欲しいわ

敢えて間違った言い方をするけど、劣勢は無くなるべき

お前らそう言うけど
代理母は「産む機械」でしかないのか
という問いもあるわけです

58 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] 2013/05/25(土) 10:16:10.34 0 ID: Be:

>>41
韓国では、政府自ら日本を無血侵略することを公言している
政府でも親支那・親北勢力は漏れ無く反日と言っていい

具体的な指令系統は、こんな感じ

KCIA・朝鮮労働党統一戦線部　（男女共同参画・韓流ゴリ押し・日本の世界産業マンガ検閲絶版など、反日謀略立案と指示）
↓
在日反日団体
・・・民団・総連・電通・>>33全団体（矯風会系）・ほか
↓
征服済勢力
・・・反日マスゴミ・反日政党（既成政党全て、自民清和会、自民女性局）
・反日部局　（日本政府内にも、セクト侵入済。外務省の親特亜勢、法務省の人権擁護局、ほか）
・反日自治体　（「人権・在日・男女うんぬん」の垂れ幕や役所内セクトがあるとこ）
・セクト工作済大企業　（社内に人権委員会があるとこね）
・セクト工作済学校　（学内の反日勢力が異様に強い学校。「孔子学院」「平和・人権～」、在日系体育会が目安）
・反日市民団体　（「平和・人権」とかのスローガン）
・反日シンクタンク　（「日韓友好」とか明らさまに利敵文面）
↓
末端売国奴・在日特亜人・情弱
・左翼系大学教授
・民青傘下団体
・生協幹部
・創価信者
・自民ネトサポ
・媚韓有名人
・ほか、反日デマに煽られた情弱バカ・左巻きども（近所で赤旗やピースボートのポスターある民家）

代理出産を放置していたら
自分は年齢40過ぎで怖いから若い子に代わりに沢山産んでもらおうって
変な夫婦もいっぱい出てくるだろうな

単なる浮気じゃないですかｗ
機械で精子入れたかどうかでしょうに

将来近親婚になったらどうするのかね。
自然の摂理に逆らうと、いつか人類は滅亡すると思う。

>>363
代理母が卵子提供者の母親とかなら遺伝子も近いし、僕の個人的な思考でも認めてもいいと思うよ。
でも、結局その心理ってさ、この自民党の集団からしてみれば、まったく代理出産を抑止できない法の抜け穴になってね？

戸籍はどうなるのと、親権はどうするのと
産んだ母親が、親権主張した場合、子供が母方に行く事はどうするのか
認知した場合の財産や、聞きたい事がどんどん出る

仕事ができない奴、遅い奴見ていて気がついたんだが、
そいつらに共通しているのは、
目的とは関係ない、意味のないことにやたらとこだわりを持ってるってこと。

何か目的を果たそうと思ったら、
それ以外の関係ない余計なことには一切のこだわりを持たず、
捨てなければならない。
これは絶対に必要。

今の日本は仕事のできない（合理的な思考ができない）奴らが
仕切っているって感じ。

今の日本は規制だらけで窒息しそうだ。
しかし、彼らは全くそれを改めようとはしない。
それどころか、この問題を見てもわかるように、
さらに無意味な規制を増やそうとしている。
そういうやり方が日本に停滞をもたらしているということに
彼らは死ぬまで気がつかないんだろう。

>>368
漢字まで間違えなくていい

>>374 そうなるかなぁ。私が知ってる限りでは直系親族では邦人は変わりに母親が産んだと言う１例1家族しか。多分後に続かない事を見てもそんなに簡単ではなかったのでは。直系親族なら売り渡すでも産んだ人から引き離されるでもなく当事者として成長に立ち会える。

>>294
その外国人を受け入れる大正義自民党とそれと連立する民主党

最高の売国コンビだなこいつら　そしてこの状態に関して無抵抗なお前ら

自民党国際人材議員連盟は自民党国会議員議員連盟。2005年（平成17年）、
外国人材交流推進議員連盟として12月13日設立。2013年5月22日に外国人材
交流推進議員連盟を前身として自民党国際人材議員連盟が発足した。
なお、議連のHPが存在しないため、現在における活動実態の有無、構成人数、
在籍脱退の全貌は不明である。
今後50年間で約1000万人の移民受け入れを目指す提言案、永住許可要件の大
幅な緩和、「移民庁」設置案などが明らかになっている。

代理出産を抑止するために代理母を母と決めるのは筋違いじゃないか？
代理出産を抑止する方法はこれしかないのか？

嘘だろ？他に意図があるから、こんなこじつけな一致してるんだろ？

これは当然だよね
自分の子を養子に出すのと一緒なんだから
あと出産後に子供を引き取らないとか言われたら誰が面倒みるのって話になるし
先天的な病気で若い夫婦に子供ができない場合の救済処置だよ
年取ってから妊娠しないとかしらんがなって話

>>13
産んだ女性から養子として貰い受けるという形になるから、
一定の意味はあるだろう

こんなマッドサイエンティストみたいな真似は動物実験だけにすればいい

>17
性教育専用母もほしいです（エロ同人並の要求）

>>384
代理妻か

代理出産は検討してみる価値はある
法的金銭的な保護を手厚くして
移民なんか絶対成功しない
移民推進してる有力者が日本を世界初の
移民成功国家として世界をリードするとか
糞みたいな主張で移民を進めようとしてるんだから

移民はたんなる一官僚の思いつきに既得権益が悪乗りしてるだけ

>>378
不妊の姉の代わりに妹が代理母になった、
ってなケースや母親が代理母(つまり祖母)のケースは日本であったかと。
これも親族関係が色々こじれてしまって、
その病院では今はこの手の「親族内代理母」はやっていない、って聞いたけどな
てか、日本国内での代理母も15件くらいはあるんだわな
有名所がここ。
代理母出産に関してちゃんとリリース出してるよ
http://news.e-smc.jp/topics/200804041200.php

妻２人まで認める方が現実的だな、昭和までは妾制度があったな

>>386
ウクライナのことがあるから恐いよね。わかる。

代理母と遺伝子的には親子じゃないけど、法的に親子にするってことよね？
そのねじれに問題はないのだろうか。

法的には父親が作った婚外子ということになって、子供には悲しいよね。
婚外子差別がなくなったとしても、気持ち的に非常に嫌だと思う。

金にものをいわせてというが、それの何が悪いのかな？

DQNが勢いで子供作ると避難するクセに、お前らの言い分はよく分からない。

経済的に豊かな家庭の子は、成績も良くなるという因果関係は証明されているはずだ。
すなわち、経済的に豊かな夫婦が子供を作りやすくする法整備は、国家の繁栄を考えると
不可欠なのではないかな？

ま、俺は国家の繁栄なんかどうでもいいと思っているから、そこは移民でOKなんだがｗｗｗ

こういう法律にしたら代理母になる女は激減するって
考えたんだろうけど、だったらこんな姑息な方法じゃなくて
代理母禁止にすりゃいいのに、日本っていつもこういう
ずる賢いやり方ばっかするよな。
実質商業捕鯨でも調査捕鯨を隠れ蓑にするとかさ。
これも代理母は禁止！ってはっきり決めりゃあいいのに
批判を恐れて回りくどい方法にするから「本音と建前」
とか言われるんだよ。

>>387 ありがとう。そっか…。戸籍の問題始め、他人と違って自分の親姉妹なら育てる方針違うとまた遠慮もなく揉めるしな。子供を前にしたら誰も引かなくなるかも。難しい問題なんだね。。それよりこの子が存在さえしてればって思い直して仲良く育てて欲しいけどね。

生んだ人を母にしたり、その夫を父にする現行法は、やっぱり時代遅れだよ。
ちゃんと、遺伝子上の父母を親としないと、近親者（母）に代理母出産してもらっても、卵子提供者の母と父が子の親になっちゃうじゃん。
それじゃ、グダグダな家族間になるに決まってんじゃん。

いいから野田聖子は黙ってろよ。口出しするな。

米国とは全く反対の考え方に決まったんだな。
DNA遺伝子上、代理母は所詮は仮腹
受精卵の持ち主が母親、父親！

ドンドンと考え方が離れて行くな。

>>391
金があろうとなかろうとDQNはDQNであることを無視するな。
DQNというのは貧乏人だけじゃないから。

DQNをこれ以上増やすなという点では一貫してる。

>>394
遺伝上の父母を実親とした場合、
AIDで出産のケースはどう扱うの？

代理母の全面禁止？

海外ではOKってザル法ですね

>>394 その場合は娘のところに養子に出すを適用するのは出来ないのかな。養子に出してもその後の繋がりが一切消える訳ではない。想像だけで話して申し訳ないが。

>>395
日本らしいとは言える。
>>396
揚げ足取られちゃったｗ

>>397
AIDって人工授精のこと？

>>401
非配偶者間人工授精のこと。
(たいていがスポイト受精かな)
体外受精や配偶者間人工授精(AIH)とはまた別のやつ。

これは、臓器移植と似たような流れになりそうだね。
臓器移植は
脳死移植だけ→親から子なら負担少ないから生体移植を許す→成人同士でも生体移植OK
ってきてるけど、子から親への移植が増えて問題になってきてるが、家族間で解決してって国は放置してる。
これも、代理母が実母になると遺産相続もからんで複雑になるから、他人はやらなくなるね。
で、親族に頼むようになるだろうね。
家族間で解決してくださいって。
国は面倒だから、家族の愛や情を利用して放りなげてるだけ。

>>402
よくわからないけど、精子提供者が父親で、卵子提供者が母親ってことで、どうでしょう？

お前ら左翼か？

カネを出した方が母親が常識だろう

生殖で体から飛び出さねぇものは、取り出しちゃダメでよかろう。

>>403
てか当たり前じゃね？
産んでもないのに法律的に母になるって不自然だろ
養子は養子、養子だから親子じゃないって言うのは感情の問題なわけで

>>405
左翼じゃなくて封建主義だろｗ

じゃなくて嫌儲かなｗ
金を十分に出せる夫婦が子供をもてないのは損失なのだが、まあ仕方ないのか。

借腹側を母としてしまったら行為自体が意味ないじゃないか・・。

少子高齢化とかいって役所は作るくせに、なぜか逆のことばっかやってるのな
おわっとるな

>>403 度々すまんが、家族の愛や情だけではなく、実質の３親等内の直系親族としての繋がりは出来るんだよね。産みの母と育ての母が身内と言うことは。ただ旦那の方の親族に理解がないと確かに難しいかな。。。

>>405
なんでも金で解決するのが右翼なのかよ
なら右翼ひでーな

>>403
何その嘘知識。
生体移植は「親族内」であって、
親→子も、子→親も、兄弟→兄弟も、夫婦→夫婦(これは非血縁関係。実は最多がこれ)もある。

死体移植はまず心臓死移植があって、後から脳死移植も解禁されたという流れ。
心臓死移植自体、別に現在も廃止もなにもされてないし。
なんだか死体移植＝脳死移植、生体移植は親→子ってすぐに結びつける人多いんだよね。

＞産んでもないのに法律的に母になるって不自然だろ
IPS細胞とかがでてきたからか、最近の俺はそうは思わなくなったな。
産んで虐待してる母親だっているし。

その前にお前らの父親は本当に父親なのか？

>>362
現行の法律の話なぞしていない。
「DNAなんてものはおろか、他人の受精卵を子宮に移植して代理母出産なんてワザ」が出来てから数十年もたった今現在において、
>>1程度の結論しか導き出せない自民党のバカ議員どもの話をしている。

>>416
IVF方法が実用化されてからまだ数10年も経ってないと思うけど…

そりゃそうだ
子供を産むことを商売にしてるやつがどんどん増えるようじゃ秩序を乱すだけ

>>392
パチンコの景品交換とか、ああいう知恵を考えさせたら日本人は世界一優秀だよなｗ

代理出産なんか全面禁止でいい
外国に行ってやるのも禁止、やりたきゃ日本人をやめてから

>>416
僕もほんとうにそう思う。
これからはIPS細胞で、Y染色体とX染色体の次元の話しになるのに、いまだに中世レベルの話ししてるんだもん。この自民党の人たち。

>>413
書き方が悪かったならすまん。
なくなったとは言ってないつもりだが。
こうやって拡大されていって、今や脳死より生体移植が増えて家族の中で解決しなくてはならなくなってるのが問題だというつもりで言ってるんだ。
健康な子を傷つけて老いた親に提供するのは、どうなのかと、そのドナーになる子が完全になんのプレッシャーもなくドナーを引き受けてるのかが医療現場で問題になってるよ。
提供する側とされる側が親族だと、冷静に判断した結果じゃなくなるよねってはなしなんだ。

>>414
産んでない相手の母になりたきゃ
相手が大人になってから交渉して養子にすればいいだけだろ
断られればそれまでの話

法律的にはいったんデフォルトの母子関係を決めておくことが必要だから
一番明白で疑いのない「出産した女が出産された者の母」でいいんだよ
出産10ヶ月も前の着床時点の卵子が誰のものかなんて
さっぱりわからん

ようは認めないって事だな。

今いる子供たちに金をばらまくだけで
保育園は一向に増えず不妊治療はバカ高く補助も改悪
少子化対策より移民に力を入れるバカども

>>417
「実用化」はな。
技術自体は試験管ベイビーの頃から有る。

まずは運命というのを受け入れることをから始めるべき
養子より実子みたいな考えに固執するなら

>>423
精子じゃなくて卵子なら絶対に分かるでしょ

代理出産という言語自体が消滅だなｗ

早い話が借り腹だからな。

>>423
いや、子供のX染色体で余裕で分かるっしょ。

卵子を購入して出産した野田聖子のゴリ押しっぽい

父親は伝統的に精液と関係あるが
それは精液が目に見えるからだ

母親の定義は卵子とは関係ない
昔から産んだ者が産まれた者の母親
産んでいないけれど授乳したものは授乳された者の乳母
ヒトの卵子なんて基本的に胎内にしかなくて目に見えないものだから無視していい

そもそも日本は血縁関係がなくても（男性は）どこかの子どもを自分の子として認知できる国。
この考えを代理母に当てはめたら、確かに代理母が「真の母親」とされてもおかしくはない。
「遺伝学的な繋がりが親子関係を決める」という考えは実は現行制度にそぐわない。

支那メディアが強弁、日本の野党や民間、地方などの親中派に工作せよ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014011500908

韓国政府から在日韓国民団に毎年支給　政府補助金　年８億円
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/news/society/2006/24.php

子供視点で決めるなら、子供の性染色体で親を決めるべき。
例えば男児なら、子供のY染色体提供者が父親、X染色体提供者が母親と、実親を定めるべき。

>>423
>一番明白で疑いのない「出産した女が出産された者の母」でいいんだよ

一番明白じゃないじゃんｗ
お前も>>1の自民党議員と同レベルの池沼か？
卵子と精子を提供した者が子供の遺伝上の父母であり、他から卵子あるいは受精卵の提供を受けて出産した者は「育ての母」に過ぎない。
ゆえに、代理母は出産リスクを負った分だけ条件付きで養育権が認められるかどうかって所が法的な落としどころだろうに。

>出産10ヶ月も前の着床時点の卵子が誰のものかなんて
>さっぱりわからん

モノホンの池沼か？
そんなのDNA検査をすれば一目瞭然じゃん。

>>411
そうなんだよね。家族と言っても、血縁者だけの問題じゃなくなってくるわけで。旦那さんは他人とはいえ、まだ理解あったとしてもその兄弟や親は、ほぼ他人だし。複雑だよね。
結局、他人も巻き込むならストイックに他人同士で話が進めばシンプルだけど、それをシンプルにできるかが複雑だから、国はつきつめきれないんだと思うんだ。

>>422
生体移植の件数と比較したら、心臓死移植なんて極ごくわずか。
ましてや脳死移植なんてやってないも同じ、ってくらい超少ない症例数だよ。
マスコミはやたら「脳死の」「心臓移植」ばかり話題にするけど、
超絶圧倒的多数なのは「生体の」「腎臓移植」なんだけどさ。
「今や脳死より生体移植が増えて」なんて書き方自体になんか違和感あるよ。
最初から生体移植が圧倒的多数で、心臓死移植や脳死移植の方が後から来たわけでさ。

「健康な身体にメスを入れる」のが医療倫理に反してる、はその通りで、
今に始まったことではなく、大昔から言われてきたこと。

>>432
ID:v6d8L3PZ0は遺伝子学の基礎も全く理解出来てないみたいだから、もう黙っとけよｗ

こんなんじゃ非合法なやり方がまかり通るだけだわ、行政の目も届かなくなる
それじゃダメなんだよ

>>433
日本の法律は血縁重視だよ、本当は。民法にたしか明記してあるっしょ。

「卵子を提供した者」と「提供された卵子による受精卵から発生した者」の間に
なにかしらの続き柄を認める必要があるのなら
それは新しい概念だから「卵子母」といった新しい言葉を作ればいい

しかし法律が対象とする普通の社会生活の領域では
産みの母以外に「卵子母」なんて中途半端な人間が出てくることは
いろいろややこしくなるだけでいいことがない
遺伝病の診断等の特殊な場面以外では「卵子母」は無視してよい

>>426
試験管ベビーがいつからか知ってて「数10年」って書いちゃうの？
てか、日本初の代理母がいつからで、いつまでかも知らなさそうだねw

>>25
だよな

法律ってのは人間が作るもので、しかも国会が作るのだが、
「日本の法律がこうなっているから」なんて真顔で書き込むのは本物の〇〇かな？ｗ

野田みたいな奴を増やさないためにも、
全面禁止ができず、どーしても認めなくてはならないのなら
産んだ人が母親としなければならない。

この比較直線は、正に黄金比だね

ネトキム　ネトサポ　ネトサヨ　　　　　ネトウヨ　　　　ネット極右

左―――――――――――中道―――――――――右

>>386　>>392　>>410
違う

自民は真性の売国政党
こういう貧国弱兵も裏の党是だ
移民も托卵も日本を滅ぼす一環に他ならない

亡国が嫌なら新風単独政権に切り替えるしかない

>>443
世界初の試験管ベイビー誕生は1978年。
今から36年前ですけど？

人がしてもいない現行法の話を勝手にし始める奴は、やはりそれなりの池沼みたいだね。

>>435
人間の子供は実験動物ではないし
染色体なんて知ったこっちゃない
産んでくれた人がおかあさんでいいんだよ

>>436
DNA検査をしなくてはわからんということは
一般人の目から見たら判断不能ということだよ

親子関係は社会の基本なのだから
DNAなんて目に見えないものに頼らなければ不明な定義はダメ
誰が見てもわかる基準である必要がある

>>446
野田聖子、大・大・大・大・大勝利！

どのみち、代理母出産には反対だなー
色々話し聞いちゃうと、
「子供を持つことを諦める選択」をもっと尊重して、
そっちのほう(諦めるほうの)カウンセリングを充実させるべきだし、
「年とってから不妊治療するより、若い時期に産んだほうがいい」って教育や、
若い人向けの子作り支援体制を充実させるべきだよ。

>>449
科学的な検証で医者が確認出来るなら全く問題無かろうがｗ
現代の遺伝子学のレベルに追いついていない池沼は、もう黙っておけよｗ

法律というのは人間の社会生活に都合のいいように決める

生物学的な遺伝情報に従って母子関係を設定しろと言っている人は
なんのために法律があるかという基本がわかっていないお子ちゃまなのである

産んだだけの他人の子供の母親とか愛情もなければカネだけの関係だし
生まれてくる子供が可哀想だわ

>>448
どうせ今初めてwiki見たんでしょw
しかも世界例出して日本例出さないとか。
日本の法律の話しをしてた筈なのにw

>>451
俺も代理母出産とか人体に有害なことは反対だな。

現行法上は母は分娩の事実によって母子関係が当然に発生する、というのは判例法理に過ぎず
民法７７９条が嫡出でない子を父だけでなく母も認知出来ると規定してるから

実は現行法のほうが万能に解釈出来る余地を残してる

>>449 遺伝子上って小難しく書くからあれだ、確かに新生児のうちは他の子と混ぜられたらわからないんだよね。赤ちゃん特有の～系そっくりパターン。でも生後半年もすれば両親の特徴がかなり出てくるんだよ。それを赤の他人と自覚しながら代理母役が育てられるかな。

当然だが判例は代理母出産等想像も付かなかった時代のもので
判例解釈は時代とともに変えていい

自分と自分の愛する女性の体の半々を合体させたのが子供だ！

>>1
あと、人工子宮で生まれた子供は誰が母親なの？
やっぱ、遺伝子DNAで母親を決めたほうがいいと思う。

代理母ってのは

この位のお金を払えば母体を貸しますって契約
危険か危険でないかなんてのは､母体を貸す人が決めるんだよ
危険でも一生暮らせる金もらえればいいって人もいるんだから
人それぞれ

この世には存在しない人の凍結保存した精子や卵子を使って生んだり
将来人工的に精子や卵子が作れるようになったら
子供の親権は誰にも無いねってなるから生んだ人が母親で当然

>>457
問題提起されたのがまだここ10年かそこいらの話だし、
国内での実施例が少なく、ごく一部の病院が突っ走ってた、
ってな背景があるからね。
厚労省は学会の自主規制とガイドラインをしばらく運用してみて、
それから話し合って、法律に「将来的に」反映させましょうかね…ってスタンスだし。
ここ10年くらいずっとこのグダグダ。

野田「ＤＮＡなんか気にしてるの？キャハハ～！ＤＮＡは中学までだよね～」

法律作るにしても法律の制定時にすでに出産してる場合は明確に除外する規定を
文章として入れておかないと大混乱だろうな
そう思ってたが解釈が変わったなんてことがないようにｗ

>>301
> >>49
> >>50
> そもそも子供の人権が軽視されすぎ
> 彼らだっていずれは大人になる時が来るのだからペットを欲しがるのと同じ扱いにするべきではない

自分のルーツに悩む子が出る。

>>458
遺伝学的に自分と関係ない子を育てたくない女は
代理出産などしなければいいだけのこと

昔から他人の子でも愛情たっぷりに育てる女もいれば
そういうことが無理な女もいる
人それぞれ

こんなの認めてたらこの先、卵子を冷凍保存した
70を超したババアたちの子供ばかりになってまうで。
孫やないか！

>>463
そんなの、母親の権利与えなくても、親権だけでいいだろ。

>>466
そりゃなんて遡及法だよ。
さすがにそれやったら、法治国家として終わりでしょ。

>>463
悲しいけど、昔から誰が母親かわからない子供なんてたくさんいるんだから、
DNA上の親がそのまま親で問題ないと思うよ

>>460 そこまで大げさに書かんでええよー(笑) でも育てていく可愛さと楽しみの一貫に段々似てくる我が子ってのは大きい。それが親の親だったり親の兄弟だったりさ。赤ちゃんのうちは無条件に可愛いのだけど、割りきって代理母をやる人に他人の子を20年育てる考えある？

>>471
ゴネ得大好きなのがいるからなあ
隣に

>>471
別に刑法じゃないんだから遡及法はそこまで法治主義に反するわけじゃない
というか法的安定性に鑑みればそちらのほうが法治主義の趣旨に合致するよ

>>463
以前、この世にいない旦那の凍結精子で人工授精出産した女が裁判ざたにしてたね
医者には「旦那は生きている」って嘘ついてAIH出産しちゃった例。

向井なんとかが涙目？

>>472
物心つかないうちに母親と死に別れ生き別れになった子はいても
産まれた時点で母親がわからない子などいまだかつて一人もいない

産んだ女が母親だからだ

高田夫妻はどうなる？

代理母には二つのケースがある

母体だけ貸すケース(体外受精させて違う女性に着床させる)
卵子+母体を貸すケース(夫婦公認の不倫みたいなもの)

どちらも､出産した後､夫婦にその子供を引き渡す契約

>>475
そうなんかなぁ。

代理で産んで死後財産取られるのか

子供を産めない女性にとっては
自分の血のつながった子供をもつ唯一の手段なのに
それが法的に否定されるわけか
欧米では倫理と人権が対立する問題では、極力人権が尊重され議論されるのに、
日本では議論することすら拒絶されるよね
同性愛者の権利問題もしかり

>>468 でもこれを割りきって代理母できる人って目的があるわけでしょ。性善説で行きたいが営利かはたまたもしくはお金貰って子供だけ頂くとか。

>>478
いや産んだ本人はわかっていても、戦争等で離れ離れになってしまったら
それが証明出来ないから民法７７９条は母親も認知可能としているんだよ

よし、決めた。俺はこう考える。
精子提供者が父、卵子提供者が母と定めて。
代理母には、親権の義務を負わせる。

どうでしょうか？

>>478
その生んだ時点を他者が観測していないと、誰の子供かなんて他人にはわからないだろ

自分の腹を痛めて産んだ子が可愛く思えてきて
渡したくない！ってなっても代理母が実母扱いなら
受け入れるしかなくなる。依頼者夫の遺伝子を
引き継いでたら子供を認知して養育費も支払い
遺産も分けなきゃならなくなる。

代理出産で数百万程度の謝礼受け取るより美味しいなw

>>483
まあ最悪養子にすればいいんじゃないかな
とも思うけど、それも迂遠だよね
この制度の趣旨が代理母を絶対認めない！ってことにあるなら
それを堂々と国会で討論すればいい

それが民主主義ではないだろうか

現在の技術でも子供に障害があるかどうかはわからないだろ…

リスク多すぎて、この方法は日本では出来ないという事だな。

>>486
普通にこれで良いと思うんだよな。
親が4人に増えるわけだから、子の扶養義務者の不足に困らない。
なんで、自民党は頭が足りないんだろう？

>>489
それはしないんだよね
まあ、あと２０年ぐらい経って
頑固な大人が死滅するのを待つしかないなｗ
本当に田舎くせぇっつうか
保守のデメリットがこれほど出てるものも無いな

子どもの視点に立つと、金を出して愛情をもって育ててくれれば親は誰でもいい。
つまり養育費を出す男が父で、腹を痛めて生むのが母、というのが子どもにとっての価値だ。
とすれば精子や卵子提供したというのは二の次なのがはっきりする。

卵子提供者と代理母の間で特別の契約を結んだ場合以外は、基本的に産んだ女を母親と認定するのが良いと思う。

>>488
夫の意図によらない子は、
認知外って判例があった様な･･･

凍結保存した精子提供者と卵子提供者が死んだ後数十年後とかに代理出産で生まれて
「両親の子供だ遺産相続しろ」って子孫の達の前に現われたら凄くややこしいだろ
生んだ人が親でいいんだよ

>>490
わかるかわからないかは障害の種類によるよ
染色体数でわかる一部のトリソミー系障害や、
エコー、つまり見た目で露骨にわかる障害もあるけど、
産んでから数年たたないとわからない障害ってのもあるし
見た目ですぐにはわからない障害もあるし
障害わかるわからないはピンキリ。

代理母はどんなケースだろうと､父親は1人しかいなんだから別に問題ないよ

実の母親を､卵子提供者にするのか､子宮提供者にするのか
卵子+子宮提供者にするのか

血縁関係というのを､どういう意味で使ってるかということだよ

母親が持つ私の愛しい子供という感覚は､おそらく､１０ヶ月子宮で赤ちゃんを
育んできたことによる感情じゃないの？

>>495
そんなほぼありえない事を盾にとって言われてもねｗ
どんな法でも、不備はある
要するにこれという理由は挙げられないが
とにかくダメ！って事だよね
やる気ゼロ

>>493
と、思うやんか？でも、宮本武蔵の養子である宮本伊織の宮本家系図は、伊織の実父の実家である田原家からはじまっているんよ。
養子は産みの親より育ての親に恩義を感じるけど、育ての親より産みの親の方を重視するんよ。結局は。

>>492
まあ仮に正面切って代理母出産を認めない！とすると
今度は憲法問題になるんだよね
憲法上代理母出産をする自由がどの程度認められるかという問題にフェーズが移るわけだけど
国民の権利利益を制限する「公共の利益」の設定が極めて難しくなってくる

>>449
dnaで風貌が決まるのだから、見えるものじゃん。
＞今後は、各議員個人の考えを尊重するためにも党議拘束をかけずに国会審議を行う考えです。

ようは一部の自民党の一部が言っているだけで、多数決も取れない状態で
世論の後押し得て、ごり押しするしか方法が無いとの意味

皆が苦情のメール送ったら一発で却下されるよ

>>13
産んでない奴は母親じゃない
代理母とか産んですぐに子供引き渡しちゃったら
喪失感とホルモンバランスの崩れで
心身ともにガタガタになりそう

金積んで受精卵や代理母買って無理やり子供作ってとか
子供欲しい気持ちは分るけど正直正気の沙汰とは思えない
養子貰えばいいのに

あとのだせいこ大っ嫌い

女性ってのは卵子提供しただけで自分でおなかを痛めもせずにある日突然、はい。あんたの子産まれたわー。って自分の手に赤ちゃんがやってきて無条件に愛せるものなのかい？
男もしかりで自分の妻のおなかがだんだんおきくなってきてつわりも一緒に乗り越えて
予定日前になったらそわそわしちゃって病院での１分が１時間に感じるくらいのドキドキを味わってやっと産まれて分娩室から出てきた妻のぐっちゃぐちゃのぶっさいくな顔を見て愛してるなんて言っちゃってそしてようやく俺も父親だなんて実感するんじゃないの？
こういう感情論はこういう議論には不要だってのはわかってるけどさ。

>>491
それだけだと、
夫婦が依頼（夫が精子提供）→代理出産（代理母が卵子提供）ってパターンの代理出産で問題になるんじゃね？

>>500
なるほど。納得した。
自民党の意向を受けて、頭のいい官僚が作ったのか。

体外受精も禁止しろよ

で、俺の子供を生んでくれる女はどこにいるのかね？
タヌ系巨乳美人で料理が上手なこがいいんだが。

>>24
アメリカなんか養子と実子がほんとの兄弟以上に兄弟だが、日本じゃ難しいのかねぇ～？

>>499
いや遺伝学的な繋がりを重要と考えるのも自由だよ。そういう子に育ってもなんら不思議ではない。

俺が考えているのは物心つく前の段階。誰かが育てないと子どもは死ぬか著しく不幸になってしまう。
それをどう防ぐかが一番大事で、そういう観点が必要だということ。

歯止めをかけとくべきという判断で正しい

血縁関係を感情は外に置いて､医学的な意味だけで使ってるなら､卵子提供者になる
今はDNA鑑定があるんだから､それに大人になるに連つれ似てくる

血縁関係というのを､感情も入れた意味で使ってるなら､子宮提供者だろう
子宮で１０ヶ月育んでひねり出した赤ちゃん､これだけ苦労して産んだ赤ちゃん

母親だから金寄越すニダ兄弟だから親戚だから遺産寄越すニダ相続税たんまりニダ

コウノトリが運んでくるんだよ

>>506
少なくとも、配偶者間の体外受精も人工授精(スポイト受精)も否定する必要は無いと思うけどね。

「非配偶者間」という要素が入ってくると色々面倒になる。
レアケースとして、配偶者間であっても片方がこの世にいない…ってなケースも今はあり得るのが更に恐ろしいが。

>>503
女の人の気持ちは俺には分からないな。
でも、俺は男だけど、そんなの経験しなくても父子関係は強固にあると感じるよ。

チンギスハンの子孫は沢山いて、チンギスハンはそんなの経験してないけど、沢山いる子供の父親なわけじゃん。
そして、その子孫たちは実際チンギスハンみたときないけど、チンギスハンの子孫と強固に思っているわけじゃん。朝青竜だって。

やっぱり、遺伝子なんだよ。

>>491
義務を持つ人が多くなると、結局、無責任になるんだよねえ。
お前がやれ、俺がやらなくても大丈夫、で押し付け合い

代理出産が自由になったら
完全セックスレスでオナニーした精子を病院に渡して
妻も病院で卵子摘出してもらって普通に働いて
10ヵ月後に突然赤ちゃんを病院で受け取るといのもあるのか
何だか、おかしな世界というか怖いなw

>>509善意で考えるのもアホには仕方が無いことだが
合法化→ビジネス化で悲惨な子が増えるのが現実

こういう話を聞くと神の存在は必要だと思うわ
「なにやってもいい」が許されるのは研究や発明、創作などの世界の人たちであって
市民の日常生活に持ち込んじゃダメだろ
あと日本人としては野田のトラウマも強烈やね

「子の福祉」という観点で考えるなら、代理母の場合はどちらと一方的に決められるものでもないんじゃないかな
少なくとも決め手にはならない
親側の代理母出産をする自由という問題だろうね

>>515
チンギスハンの長男って、父親違いの息子じゃなかったけ？？
要するに奥さんと他の男の子供

>>517
あり得るわけ。

妊娠・出産したら体型崩れるし、仕事に影響出るから嫌ー、
なんてな理由で代理母を選択する、なんてことも技術的には可能なわけで。

産む機械で叩いた人たちはこの決定には賛成だよな。
卵子提供者側に付きそうだけど

DNAの繋がりという科学的な根拠を無視する馬鹿が政治家なのか。
まさに中世ジャップだの。

女性の労働問題解消の一手を否定してしまったわけね
まあいいんじゃね保守的にいけば。専業主婦上等で

>>494
代理母依頼してること自体子供が欲しいという
意図がある証拠になると思うが。

つか意図的に作った子じゃないなら認知バックれてもOK
なんてことになったらほとんどの婚外子は認知されないだろ。
「中出ししたかっただけで子供欲しかったわけじゃないから」
で認知スルーできる法律があったら男はやりたい放題だなw

代理母なんて禁止でいいよ

自分の遺伝子を受け継いだ子供がいないと不幸で
その不幸を解消するためなら他人の命を危険に晒してもいいなんて考える人は病気だよ

子供がいなくても充実した人生を歩んできた人はたくさんいる

受精卵が夫婦のものに限っては認めてもいいような
戸籍に記載するのが条件で

実親2人と養親複数人。
遺伝子の親を実親と定めれば、代理母とその夫の2人も養親になれて、子供の扶養義務に困らなくなるぞ。
ぜひとも、遺伝子の親を実親と定めるべきだ。

>>10
俺の元カノがそれになったと電話してきたけど、しんねーよ。一体何人と寝たんだよ。って思った。

なんか極論ばかりお互い持ち出さないで、普通のケースを想定したら？

そもそも、これが認められたとしても>>522みたいな極端なケースは
認められないだろうし、運用は厳格に行うように整備されるだろｗ

代理母が子供を渡さないと主張しても
DNA的には親子関係がないんだよね？
どうやって証明するんだろ？

>>1
これは野田聖子のわがままだ。
高齢キャリアウーマンが卵子もらって産めば、
自分の子供になるから、子供をペット感覚にしている。
子供が自分のルーツで悩む。

DNA鑑定の結果にしたがった「親子関係確認訴訟」判決が出されると、
「生みの親」と「遺伝学上の親」とが別々になる問題点。

代理母出産を依頼する動機を減らそうともくろんでいそう。
代理母が「母」になるなら、依頼しないからな。
代理母も「母」にはなりたくないだろうし。

>>518
ビジネス化と悲惨な子どもが増えることには直接のつながりはないと思う。
結婚相談所はビジネスだが不幸な夫婦が増えるわけではない。

しかし「この子はどうせ他人の子になる」という考えの代理母が例えば
酒・タバコを続けたり生肉を食ったりして子どもの健康を著しく害する、
ということは十分に有り得ることだ。

自民党は相変わらず非科学的だな

>>508
どこかの１０代ビッチ女がロリコンと援助交際してできた子供を
引き取って養子で育ててマトモになると思う？

禁止で良いんじゃないの

扶養義務がついてきそうな話だな。

>>35
そんなのたいてい仕事が原因だから仕方ない。
働かなきゃ食えないんだから仕方ねえよ

やっぱ気になった。こういう形式にすれば実質の禁止に出来ると思っているかも知れんが、結局は代理母に左右される。代理母が善人ならいいが振り回されるのは子供。代理母が途中で放り出したら自我が出来た子供を遺伝子上の親が可愛がれる？金で予備を他にも外注しない？

シュワちゃんが妊娠して
産んだらシュワちゃんが母親になるわけか

よし、朝だ。したくしないと。
とにかく、ips細胞でノーベル賞を取った国が、遺伝子の親を実親と定めないなんて、自民党は中世かよ！

障害を持って生まれたら「誰のせいよ？」ってなるだろうな
ホントやめた方がいいと思う

>>536
議員というより支持層の思想だろうね
夫婦別姓だって選択制にするのがどう考えても合理的なのに
「家族の絆」がどうたらで認めないからね

>>36
孤児を引き取ろうとするなら日本は条件が現実離れしてるんだよ

年齢制限があって（そこそこ若くて)
妻が専業主婦（金持ちな夫婦)であること。
まぁ子供をもらうという大事なことだから仕方ないのかもだけど

>>545
それは通名許可でいいんじゃないの？

代理出産は金を出した依頼側に子供が渡るなら人身売買そのものだ
会えない子でも世界のどこかに遺伝子を残したいという動機以外では認めるべきじゃない

そもそも論として万人平等の「子供をもつ権利」なんてものは「無い」ことを
はっきりさせといた方がいい
そんなものがあることにしてしまうと
「貧しくて代理母を依頼できない人の存在は人権侵害」ということになり
生活保護受給者が望めば年齢に関わらず代理母依頼費用も渡さなくてはいけなくなる
男女は平等だからホモのカップルからの代理母依頼も認めなくてはならいけない
そうすると独身男からの代理母依頼も当然認めなくてはならない
社会が無茶苦茶になる

子供というのは子宝であって恵まれた人のみがもつことのできること

DNAの繋がりという科学的な根拠よりも
代理母による出産の危険性を避けることを優先したってことだろう

代理母を引き受けるのは主に支那人♀だろ？
自民党だもんな、そういうことだよ。

そもそも代理母なんてやらない方がいい
依頼者が母親になれないのはつまりはそういうこと

DNAで親決めてたらこの世には居ない人の凍結させた精子や卵子使われたら
本当にややこしい話になるから駄目

自分の遺伝子を残したいと思うのは本能
倫理なんていってるやつぁ～ただのアホ

★反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)コメント含む
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1386678959/29
保守速報
http://hosyusokuhou.jp/

>>549
でも、野田聖子みたいなのはOKのままだし、代理母による出産を抑止する効果になれてなくない？

>>548
アメリカだとすでにそんな風になってるね

家族写真
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/b/384x/img_bb7b9eb7d6271e654004e6a0cd8a3ed8236236.jpg

>>552
これからはもう、そういう時代ですよ。
ややこしくなると思うのは最初だけ、慣れちゃえば皆通常運行ですよ。

>>8
お前、人間じゃないな

ID:cu8QdFzm0
あーなるほど。
野田聖子がいたんだっけか自民には。
間違いない、こいつの個人的事情が考慮されてるね

この、子供をつらい目に合わせた挙句
完全に放置してる最低の軽蔑に値する野田夫妻な。
こいつらの子供がひとりで車椅子に座ってこちらを見てる写真を何年も前に見たが
子供らしさがまったくない静かで寂しげな写真だったよ。

はっきりいって幼児虐待で逮捕してほしいレベル

>>545
妻側、夫側と選択する自由はある
夫婦別姓は戸籍法の崩壊で在日が喜ぶだけだ

在日は本籍とか戸籍が無くなることにより
家族乗っ取りがやりやすくなる

税金からの補助金は一切なし、全額自己負担
母親になる人は40歳まで
夫以外の精子は認めない、未婚は認めない

という制限付きならok

遺伝子の母の権利は皆無か
クッソワロタｗ

日本の家庭を根本から壊そうと必死な自民党
はやくやめろ。
今回入れなかったのは正解だった。
今後一生自民に入れないよ

>>555
何で抑止効果出ないの？

代理母は自分が子供の母親になりたいなんて思わないと思うが
代わりに産んであげただけで母親じゃないって思ってんじゃ
母親扱いされるより、金の方がいいんじゃねーの？

これじゃ代理母やるやついなくなるだろ。障害児が産まれたら引き取り拒否されたら育てないといけない。遺伝的に繋がりもないのに

野田聖子は、自分が産んだだけで遺伝子も違うし子育てもしてないで放置
これこそ処罰の対象にしろ

代理母と依頼者に金銭の授受があれば、臓器売買と本質的には一緒で
到底認められるものではない。なぜならば出産は健康上のリスクだからだ。

だとすると臓器提供の現状から考えて、代理母になりうるのは金銭の授受を必要としない、
ごく近い親戚の女性である。（姉の子を妹が生む、など）
こうすると不思議と代理母も悪く無いという気がしてくるｗ

他人の腹を借りてでも子どもが欲しいなんてただの我侭だよ
人間は本当に強欲だな

>>555
野田聖子の例は代理出産の依頼とは別の類型だろう

30歳以上または流産暦のある者が対外受精で代理妊娠をした場合は
胎児虐待罪として懲役20年くらいに罰するといいと思う

>>565
そういう考えでの代理母は人身売買そのもの
産んだら育てる必要がある

そもそも体外受精からして異常。
人口減少対策ならまだしも、
不妊だから金積んでーとかさぁ。

養子だっていいわけだし、でしゃばりすぎ。底無しの欲。

>>565
金でどうこうできる部分はかまわんが、結局問題は障害児が生まれた場合なんだよ。
アメリカじゃ障害児と分かった途端に遺伝子上の母親は逃げる、代理母も逃げるでどうにもならん。
無理して遺伝子上の母親に渡しても即行で施設行き。
だったら商業的出産そのものが増えないような法律体系にしたらいいってことで、今回の解釈になったという面もありそう。

閉経直前のBBAになるまで遊んで代理出産してもらえばいいやとか
もう日本も崩壊すると思うなw

>>568にしようそうしよう。同意しとく

そしてこのような社会保障のため消費税増税80%
少子化問題解決か。

>>564
だって、代理母出産みたいに、他人の卵子を使うような出産方法は他にもあるよ。他人の卵子を提供されてでもいいから産みたい人とか。
あと、自分の近親者に代理母になってもらって、代理母が子の母になってもいいからつくりたいと思う人の抑止にぜんぜーんなってないじゃん。

人工子宮作ればいいだろ。女性から妊娠出産の
労力苦痛を取り除くにはそれが一番だよ

今は､若いころに卵子を冷凍保存できるしいから､問題が顕在化してきた

昔だってあるにはあっただろう

卵子を作り出すのはあくまで卵巣だから､､つまり､卵子は正常なのだが
子宮になんらかの問題を抱えていて､受精まではするんだけど
すぐ流産してしまうというケース

卵子正常､子宮異常な女性がいる

>>532
ミトコンドリアＤＮＡだったっけ？
生みの親から受け継がれるものもあるとか。

>>572
やっぱり自分で腹痛めて産んでないから赤の他人の子供的な目線で見る部分があるのかね遺伝上の母親って
だから気に入らなければチェンジチェンジみたいな

>>576
出産に伴う危険性は近親者という身内が引き受けるならOKってことなのかもな

>>576
それぞれ別に対策する必要があるね

前者に対しては>>570でどうだろう

後者については代理出産の中では比較的弊害の少ない類型と思うがどうか

女性の身体は産む機械じゃないんだぞ！

海外で代理母使って、一年そつむちで過ごしたらもう分からんよ
何がしたいの？

>>499
田原家の系図によれば宮本武蔵も田原家の出身で、
宮本伊織の叔父にあたるって事情もあるんじゃないか？

代理母を頼む人の気持ちがわからん。
そんなに子供ほしいなら養子をもらえばいいのに

産まれてくる子供のことが置き去りなんだよな

私人間の問題にまでいちいち介入するの好きだねこの政府

卵子より人工的に精子は作りやすいみたいだから
将来男は要らなくなるかも知れんね

>>580
ハズレの子は持ちたくないっていう誰でもが持つ本音の部分だよね。

>>579
卵子から性染色体（X染色体）1個と、常染色体22個。
精子から性染色体（Y染色体かX染色体）1個と、常染色体22個。
合計46個の染色体を子供は受け継ぐ。

身体のリスクを負うのは､あくまで､出産する女性
つまり､子宮提供者

子宮提供者と卵子提供者が同一の場合はそれほど問題には
ならない､養子縁組と変わらないから

卵母も産母も、父親も法律上は親子関係抹消でよろし

こんな養殖ダメダメ

>>560
とまあこういう層が自民党支持層なわけよね

>>580
欧米だと出産のときに最低限の鎮痛剤を使う。
無理に痛みを感じる必要はない。
中世ジャップは違うようだが。

>>580
今施設にいる子供は腹を痛めて産んだ親が捨てた
「まともな産み方」しても普通に起きうることだよ

ただ､これはお金持ちの家庭の話だよ

子宮提供してリスクを負ってくれる女性は､相当な対価を要求するだろうから

DNAで決めていたら
天才超イケメンの優秀な凍結精子を買ってきて
自分の卵子を摘出して代理出産を頼むって無茶苦茶な世の中になるだろう
結果同じ男の子孫ばかり選ばれるようになり近親だらけになって人類滅亡w

>>584
産んだ女が母と決めておけば
わざわざ日本人の代理母を連れて海外に渡航して出産しない限り
産まれた子は日本人にはならない

代理出産は産科的にハイリスクだから
もしも代理出産が増えると出産や新生児医療に膨大な社会的コストがかかる
だから代理出産が海外で行われて赤ん坊がそっちに留まってくれるなら
日本の社会としては助かるよ

リベラル様が認めるなら、これは良い人身売買のはず！

>>230
貧しい（賤しい）者を議員にしてはいけない、というのが代議制の不文律だからね
議員の地位を失っても食うに困らないだけの土台を持っていなければその力の全てを自らの保身に使うようになる

>>595
日本人は自分を痛めつける人間を大事に思う習性があるからな
妊娠も苦しんだ方がいいんだろう

例えば容姿が非常に悪くそのことを気に病んでいる女性がいるとする。
この女性が他の美しい女性の卵子を貰い受けて夫との間に子どもをもうける
ことは是か非か。（不細工な女性は美人な女性にとっては代理母である）

人を道具として扱ってはいけませんってだけの事だ
人格を持つ一人の人間に対して「子宮を貸して貰うだけ」と考える事って
人の倫理感としてどうなんだ？

自民の作業チームって野田聖子がはいってるんじゃないの？
法整備させないで自分だけ滑り込んだ野田聖子が、自己正当化目的の立法するなんて
ちゃんちゃらおかしい

とにかく、これからはips細胞の時代になるし、遺伝子上の親を実親と定めないと、これからは整合性がとれなくなりますよ。んじゃ、もう、したくしなきゃ。

>>598
デザイナーベイビーで検索。

>>545
キミが韓国式氏姓が本能的に大好きなだけだろう

別姓が、韓国式の強制だと
まるで理解できていない

>>557
愚民をもてあそぶなよ
狂人さん

>>558
人面獣心さん

おはようございます

>>598 競走馬とだいたい同じ。　
イケメンの3x4とかMITの4x5とかやりそう。

お前らの家系もお前らの代で終わるということか

>>600
売買というか養殖だな

我が子を家畜扱い

早く母体じゃなくて、人口容器で子ども作れるようにしたいよね。

>>606

そこはわからない､父親の遺伝子は引き継いでる､片方の親の遺伝子は
引き継いでいるのだから

今までは､逆のケースがあった､父親の遺伝子が誰だかわからないってのが

実の父親でないのにそれを知らないで子供を育ててる家庭もいる
喜多嶋舞のケース

>>603
意味不明
それで自分の容姿が美しくなる訳でもないし
夫と別の女性の子供を自分が産もうなどとは倒錯した変態ってだけの事
その女性にとって一体その子供はどういう存在なんだ？
是非の前に精神科に行く事をお勧めすべきだ

>>608
君は韓国人？
なんで世界の多くの国が別姓選択可能なのに
韓国がその代表？
韓国なんて誰も気にしてないのにｗｗ
なにその中華思想韓国バージョン

孫を産んだ祖母の人はどうなるんだ

>>601
横からだけど、なるほどなあ、これは勉強になったわ。
御教示、有り難うございます。

海外では依頼主が親だよな？

借り腹なんか女性を産む機械としてるだけだ
代理母なんて大反対

養子で引き取って貰うつもりで代理母引き受けたのに、
池沼生まれてきてやっぱりいらねって言われたらどうしたらいいの？
自分となんの血縁関係もない池沼を一生世話しなきゃならんの？

>>586
自分の遺伝子残したいんだろ。

>>618
うん
卵子の精子も母体とは無関係だから「代理」出産なわけで、
産んだだけで母とされたって困るだろうにね

>>615
韓国が別姓なのは男女同権思想の結果じゃなくて、
そのまるで逆で、嫁は嫁ぎ先の戸籍に入れてもらえないから、
「同姓にさせてもらえない」からなんだわな。
他の先進国の選択式別姓とはまったく真逆の男尊女卑理由で別姓w
一方、日本は別に男が女の姓を選んだっていいわけで。
ホント、比較するのもバカバカしいわ

>>13
まさにそうだな。
事実上代理母禁止ということだ。
果たして長期的にいい結果になるか悪い結果になるか、これはまだわからん。

>>3
SMOTHER 窒息させる
MOTHER 母
OTHER 他人
HER 彼女
HE 彼

外国行って産むようになるだけだろ

>>535おまえにとって配偶相手と子供が同じなのか、おまえにとって全部『物』、だから規制が必要

>>626
インドの代理母はひところ話題になってたけど、インド政府が禁止しようとしてるんだったかな
だから途上国では難しくなるかもね

単に自分の子供が欲しい場合、諦めて夫婦で老後を迎えるだけじゃないの
代理母は産んでくれと言われて産むという機会がなくなる
結果として生まれてくる子供が減るだけだと思うが

かなり前に実の娘のために代理母になったばあさんいたよな
あれどうなったんだろ

今の夫の子供を夫婦で育てて生活していきたい
自分の卵子でなくてもいいからって女性がいる ← これは片親(父親)の遺伝子は受け継いでいる養子縁組だろう

ほとんどの場合
妻が出産できないならば､第三者つまり父親の遺伝子もも母親の遺伝子も受け継いでいない子供を養子に迎える

父親の遺伝子も母親の遺伝子も正常だが､母親の子宮だけが異常
子宮だけ貸してくれる女性を探して出産して子供を引き取りたいと考える家庭

家庭の事情は色々だ

議論になるのは､法的取り扱い

遺伝子で決めないと近親婚防げないからダメだよ
遺伝子上の母が戸籍上の母になるのが唯一の正解
異論は認めない

まあ、依頼主は法律よりDNAとしての自分の子供が欲しいだけだから、養子にとればいいだけか
なんかマトリクスみたいで嫌だな

>>623
よその国は普通に選択的別姓だよね。
てか同姓にしなきゃいけない国って日本以外だとどこ？
なんでこれだけたくさんの国が選択的別姓なのになんで
韓国のみをクローズアップなんだろうねｗ
ID:BWalQw1t0見てると、真央ちゃんの話してるのに
無理やり祖国の英雄ヨナの話を突っ込んでくる韓国人みたいだｗ

受精卵を間違えて戻した場合どうすんの？
アメリカや日本でも珍しくないケースだよ

金があって、子供が欲しいっていってる人の意見を聞けばいいのに。
少子化何とかしたいんじゃないのか？この国は。

あと同性愛者の夫婦みとめて養子貰えるようにもしてやれ。
育てたいって言っているんだから、育てさせてやりゃいい。
育児で消費してくれるんだからありがたいだろ。
孤児が養護施設で育つよりもいい可能性がある。

>>620
産んだ以上は自分の子として一生世話しなかればならない
それは普通の出産全部そう

他人に引き渡すつもり、なんて軽く考えて子供産んだらだめ

>>626
倫理的には外国で赤ん坊を買い付けるのも望ましくないので
別途防止策は必要だね

しかし国内でおおっぴらに人身売買されるよりマシ

>>634
他所の国も代理母認めているしこれも反対する必要もないんだよなぁ
そのうち人工子宮もできるし産みの母に限定するのは時代遅れの人権侵害だと思う

>>634
そのID、自分のブラウザではなんか勝手にNG扱いになっていたから、
他のスレも荒らしてるネトウヨコピペ荒らしっぽいよ
相手する必要無し

>>548
まああえて個人の主義主張を尊重して「普通」の押し付けを自重するとしても
「普通」じゃないと色々金掛かるんだよなあ、言い換えれば不要な手間が増える
ホモ夫婦（夫夫？ｗ）のために"子供を作る"仕事が必要になればそっちに人手が割かれるわけだし

医学にせよ科学にせよ馬鹿が遊ぶためのオモチャじゃねんだよなあ・・・

カトリックや西洋の保守派はどういう立場なの？

　
現在最も多い代理出産のケースは

　　婚姻関係にある男女で、健康な受精卵の採取は可能だけど
　　女性側に不妊の原因があり、やむなく別の女性の子宮に
　　受精卵を移植するってことらしいが、

自民党ＰＴの「出産した女性を母親とする」のなら
　　
　　息子が不妊症の嫁を貰って、実の母親に代理出産を頼むってことは
　　戸籍記載を考えた場合、どうなるんだろう？
　
　

男が凍結卵子を買ってきて大金積んで代理出産者を探して生んでもらった場合は母親不在？
やっぱり結婚制度そのものが破壊される恐れがあるから代理出産は駄目だろw

>>100
代理母規制のためじゃない？
まあ、産んだ方が実際物理的に胎児と繋がってたし自分の体の一部を分けてたから
母でいいだろう

自力で産めず金とDNAとか卵子だけ出すヤツは自然淘汰でいいよ
少子化日本では産める人間を増やさないといけない

未だに人工子宮も出来てないのかよ
21世紀はガラス容器の中で管いっぱい付けて胎児育てるのが当たり前だと思ってたぜ

今の法律でまま行きますよってことだわな。

科学的な証明で子の認定しろってことかな。代理母から、遺伝子上の母への認知訴訟ってのももう例があるのでは？

>>642
しばらく考えたが難しいな

前に嫁の60代の実母が代理母ってのがあったけど
あれは戸籍上は姉妹ってことになったのかなぁ

代理出産ってもはや不妊治療でもなんでもない
40代中ば以降とか産めないのが当たり前病気ではない
代理出産自体を違法としてもいいと思う

>>638
代理母を認めてる国の方が少なくないか？
ヨーロッパとかは全面禁止か、
やっててもせいぜい身内ボランティア代理母がメインだったりするし。
ましてや高額の金銭やり取りのあるビジネス代理母を認めてる所は相当少ないはずだよ
アメリカでも州ごとに違うから、やってるのはカリフォルニア州くらいでは？
途上国とかのアングラ違法代理母は論外だと思うけど。

代理母ってまさに「産む機械」ですね
女性はこういうのには反対して当然ですよね？

この問題で一つ救いなのは､体外受精させて違う女性の子宮に着床させる場合

高度な先端医療技術が必要だから､必ず､その事実が病院の記録に残ってるということだ

http://www.youtube.com/watch?v=TwIKG9gtJn8
精子達のサバイバルレース
人体は神秘で、科学技術はまだまだ未熟だと思う。

家族法が複雑になるねえw代理「母」から養子縁組で貰い受けるというけど
その段階で拒否されたらどうするか？そもそも代理母契約の位置づけは？
いっそのこと代理母を認めないほうが問題が少ないと思うが・・

そういうことにしないと、産まれた子の法律的な地位が不安定になるからな。
科学的な証明はあとでもできる。これでいいんだよ

>>642
設定に無理がある

不妊症の嫁を貰った息子が実の父親の後妻に種付けして
義理の弟妹誕生！が現実的
で、歳の離れた弟妹を夫婦の養子にもらって育てれば円くおさまる

>>650
これってビジネスの話じゃないだろ。

>>641
先進国にかぎっては、
ドイツやフランスは代理母は商業目的だろうがボランティアだろうが「全面禁止」
イギリスは「許可を得たボランティアのみ可、商業的代理母は不可」
だったかと。
アメリカでも州によってはまだまだ代理母禁止の方が多数派かと。

>>638
＞そのうち人工子宮もできるし
はっきり言って、キミが生きてる間は無理

精子も卵子も万能細胞から作れそうな所まで来てるけど子宮は無理

>>530
君が持っているウイルスかもしれないんだよ。症状出ないから気付いてないだけで。

もう面倒事しかないのだし代理でとか認めるなと。
どうしてもやりたいのなら日本捨ててやる覚悟をもって望めばいい
てか、これ代理母に害人やチョンとか登用してそいつにも日本国籍をとかってやりたいようにしか見えんわ
少子化なくしたいのなら一番簡単なのはアホな老害さっさと死ねばいいだけ
日本の場合これで死ねと言われてる老害以外円満解決だし、
老害はなんでさっさと死ねと言われてるかを足りない脳味噌フル回転で一度死ぬ気で考えろってだけの事

まあ健康な子供が増えるならいいんじゃねーって感じだけど
だめ？

戸籍上の親ってのは､今も昔も変わらない､育ての親が戸籍上の親だ

遺伝子で戸籍上の親を決めてるわけじゃない

子連れの結婚とかもそうだろ

遺伝上の母なんてのを認めると遺伝上の父はどうなんだって話もでてくる
遺伝上の父ってので困るのは政治家先生が多いだろうな

そりゃそうだよ
生んだ女が母親に決まってんじゃん

>>659
なんで？動物の子宮使って生まれてくる可能性はあるだろ。
動物からの臓器移植は実験は始まってたはず。
今世紀半ばには一般化しているだろ。
人間の女による妊娠出産が時代遅れの拷問だという時代になるのはもうすぐだよ

>>654
認めないと水面下に潜るだけなんだよね結局
目の届かないところへ

それが良いことなのかどうか

ボディラインを維持温存できる子作り方法.　多額の金銭で解決できる夫婦の選択肢は増えてゆくｗ

>>601
渡辺・・・

>>668
気味悪いな…その世界

>>662
代理出産で「健康な」子供は増えないよ
体外受精だけでもハイリスクなのに他人の子宮に入れるとか無茶もいいとこ
不健康でも自分の遺伝子を残すことにこだわる人向けの曲芸

健康な子供を増やすには生中出しの自然妊娠以外ない
それで産めない女はあきらめるのが正しい

>>657
代理母問題は多かれ少なかれビジネス要素が絡むよ

しかし、そこまでしても子供を得たい、
って執念の方が恐ろしい

代理母は違法にしつつ親は遺伝上のものを尊重すべきだろな。
子はおろすか出産後殺して、依頼者や代理母に殺人罪を適用すれば良い。

生んだ女が母親だろ。じゃなければ生んだ女は”産む機械”そのものじゃないか。
誰かが言ったことをみんなで叩いてたよな？

>>672
じゃあヨーロッパだって同じだろう。闇市場ができるだけ。
禁止にしても意味ないだろ。

産めないならあきらめる
どうしても子供が欲しければ養子を貰う
これだけの話なのにな

わからないぞ､日本の女性に限っては､

産むことしか能のない女は一杯いる､育てる能力はないのに

女は売春する生き物なんだから､子宮を売買する女だっているよ

大金くれれば子宮を貸すって女は結構いるかもしれないよ

不幸なことに､まともな女性が病気で産め能力がなくて
馬鹿女が健康で生む能力だけはあるので､それらがお金の取引でマッチングする

てかさ、子供にさどうやって話すんだろうね
「君の母親は私だけど、生んだのはあの人なのよ」って？

嫌だよそんなの
仮に大人になった時に聞いたとしても絶対何か精神的に参るわ

>>676
実際道があるなら人は諦めないものさ

>>1
代理じゃねーじゃん

イカにも統一教会が好きそうな結論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ例
１複数の受精卵を入れられたため３つ子を妊娠→代理母死亡
２障害児が産まれ、引き取り拒否
３出産適齢期には健康であったにも関わらず加齢により出産が難しくなったため安易に依頼

日本でも問題が起こるとしたら２と３になるね

いま晩婚化で､３０前後の女性は､急いで卵子の冷凍保存に走ってる

代理母で生まれた子が大きくなった時の感情を想像すればいい
俺なら実際産んでくれた女性を母親お思うけど
DNAがって言ったて、実際10月10日お腹んなかにいて、産みの苦しみ共有した人こそ母親だろ

>>666
動物の子宮使うのと人工子宮とは別
しかも出産を考えれば他の動物を使うのは無理

「子供が欲しい」のではなくて「赤ちゃんが欲しい」だけだったりして…
赤ちゃんはいずれ育つものだし、
ましてや育ってクソヤンキーにでもなったら笑…じゃなくて悲惨だなw

遺伝子の母を母とすると、父親の方も同じにする必要があるからいろいろ問題が生じるんだろ
托卵とか

>>685
臓器でも実験始まってるのに子宮が無理なんてないだろ。
今世紀半ばには一般化しているよ

生みの親より育ての親だろっと少し前まで思ってたが
こないだの取り違え事件の記事読んでから気持ちが揺らいできたわ
明らかに兄弟の中で異分子だったな、あの二人・・・DNA強しなのか
代理母頼むくらいくらいなら養子をとればと思ってたんだが

>>684

自分のお腹を痛めて産んだという言葉は､そういう意味だろうな

>>677
育てる能力のない女に産ませないことが一番大切
そのためには産んだら育てるという原則をはっきりさせないと

それとさ
まともな女性は育てたいのに産む能力がなければ孤児を引き取る
金の力で他人の子宮に自分の卵子を入れたがるのは精神的にアレな女性

>>686
この手の話ってさ、母親というか親の都合ばっかり考えられててさ
生まれてくる子供の事を全くって言って良いほど考慮してない事が多いんだよな
当事者の子供はどうなんだよ？

てか、試験管ベビーのやつ居たりすんの？ここに

この理屈だと精子提供の人工授精は
精子提供者を父としないとまずくないか？

ばかだなぁ、、、正解は遺伝上の母を分けて書くことなのに。

捕鯨問題では、外国は外国、日本は日本だから。
代理出産問題では、外国ではこうだから。

どっちやねん。

子供にとって､母親としての感情がわくのは､産みの親より育ての親だろうな
ほとんどの場合

母親から見た場合､どうだか知らないけどね

代理であっても母体で命を育んだ者が母である事は当然だと思う。
遺伝上の母って無意味だよ。

自力で子を育めないのは男女ともそれは種のＤＮＡの自然淘汰と思って諦めよ。
どうしても子供が欲しいなら養子を得れば良い。

国にかかわらず人間の体はほぼ同じ
先天異常があったとしても代理出産なんてとんでもない
もしどうしてもというなら、健康保険から外して自費でやってほしい
リスクの高い故意の代理出産のために1円でも使うべきではない

>>688
ど素人が知ったかするじゃない
妊娠出産で胎児は母体から受けた影響がどれだけ大きいかも知らないだろう

あと、Xenocraftは大やけどの皮膚移植程度だし
お前が言ってるような臓器移植の臨床研究はない

妊娠中の日常生活の辛さや出産時の痛みを経験したからこそ、過酷な育児を我慢できるわけだよ
そういう経過もなくいきなり母親になんかなれないし母性など出ない

>>692
試験管ベビーって、ほとんどは血の繋がった母ちゃんの腹から普通に産まれてくるんだぞい？

>>701
それは知ってるけどさ
他人に精子と卵子をごにょごにょされた当人の感想ってどんなんだろうと思ってさ

>>699
実験が始まったばかりだって言ってるだけだよ。
なんで臨床試験が始まったと思い込んでるのか謎。
後五十年もすればそれだって可能になるはず。

>>700

お前､それは言いすぎだろう
いままでの養子縁組とかどうすんだよ

子供を引き取って愛情こめて育ててる母親もいるぞ

法律上の父親は変更できるが、母親はできないんだな。
あとで、変更できるようにすればいいわけだが、問題が多すぎて、容易でない。
精子卵子代理母すべて第三者ということも考えられてるから、下手なことするとこども工場が作られてしまう。これは、やばいでしょ。
こどものことを考えると今のままがいいよ。どうしても必要のところは、個別、限定的な仕組みで救済するということで。

代理母出産で産んだ女性から
養子として譲り受ければ良いんだね。
これは良い事だと思う。
子供の方にも自分が誰から生まれたのか
知ることが出来るし。違法なビジネスを
きっと防げる。

>>700
それ言うなら養子も再婚も禁止だなｗ

>>704
腹痛めて産んだまごうことなき実子を
育児放棄したり虐待する実母だっているのにねぇ

>>702
知らなかったと正直に言えよ

出産はリスクがあるからな
卵子提供した人より産んだ人が母親なのは妥当だろ
それにしてもこういうのって産まれた子どもの知る権利の話が全然出てこないな

これは、形を変えた、映画「アイランド」だな。
臓器培養が目的だから、遺伝子にこだわる。
金持ちなら河野洋平みたいに命を永らえることができる。

そうなると代理母と夫婦での事前合意は無効ってことになり
契約そのものが否定され、代理母制度そのものに
違法性があるってことではないかい？

>>693
出産した者が母という結論なら父の定義とは特に関係しない

父については母に夫が居れば父と推定を受けるが
後から父子関係を否定したり部外者が認知したりもできるし
もともと割とどうにでもなる

親子関係の基本はDNAは関係ない
産んでくれた人が母で母に男の相方が居ればそれが父だ
もし別の男の種だったとしても
子供の実感としては母と暮らしてる男が父だろう

>>1
代理母と依頼母の両方に権利を与えて
何年以上を子供と一緒に暮らしたら、片方だけの権利になるようにするとかじゃ駄目なの？

>>703
五十年は「そのうち」か？
しかも再生医療ではXenofree「動物由来成分排除」が主流になって来てる

臓器工場なんて言ってるのは東大医科研の中内教授の話だろうが
前提条件のマウス型ヒト万能細胞が作れてないのにどうやって実験する？

自分の遺伝子を残したいのは本能だけど
そのために金で他人のお腹を借りようってのが個人的にはどうにもこうにも気持ち悪い
極端な話だが臓器売買と同じような狂気を感じてしまう

ほんとにそうなのか？

出産の苦痛を経験したから､母性が出てくるのか？

育児放棄してる母親なんか一杯いる世の中だぞ

出産してなくても､養子や再婚者の連れ子を丁寧に育ててる女性もいるぞ

>>705
ただこれは
「育ての親は母親ではない」
って事にもなるわけで
それを子供がどう思うか

あと「遺伝や病気の女性は一生母親になれない」という風にもなる
これは人権団体が騒ぐだろうな

卵子提供をやめるべき
すくなくとも保険適用外にして、もし保険を使ったら詐欺で逮捕に

子貸し腹貸し承り早漏
一産五百両　
子産み娘

>>711
俺も、代理母問題は、一種の子宮売買だと思っている
代理母のドキュメント読むと、代理母する人は基本的に貧しい
インドとかの代理母は人種差別とかカースト差別とか人身売買とかもろその辺が出てくる
それにキリスト教的博愛の精神とかをラッピングしたのがアメリカの代理母

もう少し金銭的代価の地位を上げてもいいと思う

代理父射精の場合はどうなんの？

>>27
卵子精子も購入して優秀な子供を持てる時代が来る

自腹でやればいい。
代理母もビジネスとして堂々とやれよ。
そこまでしても子供欲しがってる人はいるんだろうし、ナマポになんてならないだろうから
winwinじゃん。誰も不幸にならない。

海外の代理出産の子すごいな

母親はインド人
依頼主夫婦白人
子供→依頼夫婦に似た典型的な白人

倫理的にはどうかと思うけど、子は精子と卵子で決定するんだと思ったよ
腹は育てるだけの保育器なんだと・・・

>>714
駄目だろうね
この手の話はサロゲートマザー問題って言われる位にアメリカではトラブル多発だし
中途半端な線引きだと後でトラブルの元になる
線引きしてたってトラブル起こるんだし

>>714
代理母と依頼母どっちも人身売買で実刑でお願いしたい

>>718
騒ぐだけ騒がしておけば
人身売買してでも実子が欲しいっていうのを認めちゃいけない

>>712
代理母契約は、もともと無効という見方はあるよ。産みの母に争われると遺伝子提供母は負けると思う。

>>715
じゃあ三十年くらいでいいよ。今世紀半ばにはどうせ異種間臓器移植も
動物から人間が生まれているのもできるようになるだろう。
なぜか。それは人が望んでいるから。もう政府だって実験を認めている

これをするなら、特別養子のハードルを低くしろ。

>>716
極端じゃないよ
意思表示できない赤ん坊を金目当てで引き渡すのであれば
物言わぬ臓器の売買とほぼ同じ

無事に育てば意識を持つようになる点で
臓器の立場より赤ん坊の立場の方がより過酷ではあるけれど

>>717
確か母乳をあげてると、幸せホルモンが出るとか
そんなんだったと思う。
出産なんて楽だった人と難産だった人とかいて、
そんなもので母性が出るとか関係ないよ。

代理母の意味が無い・・・

>>719
海外で卵子買って移植して、日本の主治医には「不妊治療を休んでリフレッシュしたらできました」っていうんだよな。
でも、卵子提供はそれ自体のせいなのか、卵子提供を受ける人がそもそも年齢が高いせいなのか
妊娠中のトラブルがものすごく多くて、医師側は隠さずに伝えて欲しいと思っているという

>>726
でさ、そのインド人はカーストが低い貧乏人で
産後に具合が悪くなっても診てもらえる病院もなく最悪出産が原因で死ぬ場合もある
でも白人は夫婦は「安く」子供が買えてﾊｯﾋﾟｰｗｗｗ

卵子で親は決まるんじゃないのか?

妊娠して出産した女は、機械でしょ。

馬鹿なの?

遺伝子的統一したほうがいいよ
極端な話将来の遺産相続の際に代理母による出産による相続差別判決が出る恐れが大きい

>>712
障害児が産まれても引き取り拒否は簡単にできる
代理母に大きなリスクを負わせることで抑止するのが目的だとは思う

>>733
母乳って、子供産めば誰でも出るものだとおもったら大間違い。
意外に体質で母乳が出ないってな人も多いんだな、これが。
乳牛だって散々品種改良されたからあんなに乳を出せるわけで。

でなきゃ粉ミルクがこんな大市場になるかっての。

>>718
そもそも論として万人平等の「子供をもつ権利」なんてものは「無い」ことを
はっきりさせといた方がいい
これに反発する団体は狂人の集まりだよ

そんなものがあることにしてしまうと
「貧しくて代理母を依頼できない人の存在は人権侵害」ということになり
生活保護受給者が望めば年齢に関わらず代理母依頼費用も渡さなくてはいけなくなる

男女は平等だからホモのカップルからの代理母依頼も認めなくてはならない
そうすると独身男からの代理母依頼も当然認めなくてはならない
社会が無茶苦茶になる

子供というのは子宝であって恵まれた人のみ持つことができるもの

なにこれ？要するに野田聖子の要望？確かこいつの子供も遺伝的にはつながり
が無いけど、他人の卵子と旦那の精子を体外受精させて、自分で産んだんだったよな。
むしろ子宮の病気とかで自分の卵子と旦那の精子を体外受精させて他人に
産んでもらうというほうが多いだろうに、こんな馬鹿な法案が通ったらそういう多くの
人達が子供を持てなくなるだろ。

>>728
そういう問題ではない
何で男と女（父と母）で扱いが違うんだ、って騒ぎになる

精子提供で生まれた子は実子に出来るからな
これは裁判所でも判例がある

自分はこの裁き妥当ですわ
産んだ母が母ってことだろ？
ＤＮＡがそこまで大事なんだったら・・・

ＤＮＡ検査を産婦人科で必ず調べる法律作ってくれ
浮気托卵が減るし、トリソミーさんも生まれなくなる

やはりディストピア系SF映画ってのは観ておくと良いよ。
「アイランド」「ガタカ」
古いやつだと「ソイレント・グリーン」とか。

独身男性の代理母を引き受ける女性ってのあまりいないだろ

これは､やり捨てと同じ感覚だし

中むつまじい夫婦なら､しょうがなく代理母になろうかなって女性はいても

この問題は実は国民はどうでもいい。
天皇の皇位継承権の問題なんだ。
代理母に依頼した夫婦が実の親子になれるなら、
天皇・皇后の子供を何十人でも作れる。
お世継問題は一気に解決するが、そうなっては、やっぱり収拾がつかなくなる。
だから反対するんだよ。

母乳はどうするの？

>>736
しかも妊娠中は家族から引き離して入院という名の監禁状態なんだよな
代理母した人のインタビュー読んでも、旦那が嫁を売り飛ばしているし
女性の地位が低い国でやればこうなるよな…

>>741
子どもを持つ、あるいは子どもを持たないことが自己実現の方法になってるからな
子どもは私の人生が完璧であるための道具です＾＾
もちろん、子どもを産むこと、産まないことを強制されるのはおかしいが、
かといって、「子どもを持つことは、どれだけ子ども本人や第三者の権利を犯しても実現されるべき私の権利」ってなってるのはもっとおかしい

>>742
野田聖子が絡んでいるのは確実。

>>743
生殖に関して男と女で扱いが違うのは当たり前だよ

そこをはずしたらホモカップルからの依頼による代理出産も
独身男からの依頼による代理出産も認める必要が出るって

>>743
それは単なる性差だって

代理母なんてやらない方がいいんだよ。代理母のリスクが高すぎる。
精子提供みたいな提供者側にリスクがないのとは訳が違いすぎる。

俺もらわれっ子だけど、産んでくれた母ちゃんには取り立てて何の感情も抱いてないよ。
会っても会わなくてもどっちでもいい。
育ててくれた母ちゃんにはサンキューお疲れって思うがｗ
顔形はさすがにやっぱ似てないなｗ
ガキの頃はもらわれっ子ってからかったヤツいたし、大人でもコソコソいうBBAいたが。

代理母に子供を人質に取られて予定よりも金をいっぱい取られるとかないの？

>>684
でもさ、遺伝子の母＝育ての母だったりすると、
産みの母はどうでもいいと思いそう

>>736
代理出産のインド人は貧しい方だろうが、
出産契約していた前後は、きっちり主治医が付いたと思う

普通の人でも健康診断きっちりやるけど、言っては悪いが
代理出産をしなければ出来ないくらいの健康管理を受けたんじゃないかな

妊娠中の生活費、医療費も出産費も、全て依頼主持ちだろう

依頼主には感謝されて、健康的な生活も維持できて、キツイ肉体労働や売春なんかより
1人代理出産するだけで、大金入るなら、貧困層には人道的じゃないかと思ったよ

>>751
まあ数十年もすればそれも認められるだろうね。
今の子供たちが中年に差し掛かるくらいになれば
それは十分一般化していると思うよ。

>>65
一時的なものでしょ
二百年年もすりゃ人工胎盤で機械を母体にできるだろ

>>754

その通りだ､ほとんどの場合､子供の観点では､産みの母親より
育ての母親を選ぶ

どのくらい長く一緒に生活したかだろう､感情がわくのは

そうやね、DNAが大事なら、子供全員にDNA検査を義務付けないとな。
一体どれだけ父親が違う子供がみつかるかな？

>>757
そのとおり故郷を離れて管理入院だ
それでも日本の出産とは比べ物にならないくらいの死亡率だけどねｗ

>>761
イギリスでやったら大変な事になったよね

>>743

法律上の父は、認知で決まり、法律上の母は、分娩で決まる。
ここ、試験に出ます。

>>757
代理出産の前中は監禁して医療を受けさせられるだろうけど
産んで子供げっとしたらあとは放置では？
そもそも診てもらえる病院がほとんどない

生まれた子供に「売春するより人道的に生まれたよ♪」って話してあげればいいねｗ

禁止してもやるのはやるし、刑事罰と罰金過料も課したほうがいいし国外犯規定も適用
懲役5年の実刑に罰金1000万円の併科くらいは頑張って欲しいところだが

>>761
これの問題点はDNAではない
育ての親は母親とは認めない、って点

産んだ女性が母に、ってことは
自分が産めなくて他の人に代理母になってもらった場合は
代理母出産→生まれた子どもを卵子提供者の養子にってこと？

この場合子供の権利とかはどうなるの？
もっと言うと代理母も「親としての義務」を持たなくちゃいけないのか？

一番は子供の観点から見るのが望ましい

外国では､そういう観点でみる

韓国人の精子と韓国人の卵子を体外受精させて日本人が出産したら日本国籍？
韓国政府はその子に韓国国籍を与えるの？
その後韓国人に引き取られ韓国で育てられても、日本人だから兵役も免除？

感覚的には、遺伝上の母＝育ての母が実母だけど、
分娩を他人に委託することをおおっぴらに認めたらよくないしな
出産するリスクを負う人が母でいいと思う

向かいのババアがだまっちゃいないぞ

これだと親権や教育の義務なんかも代理母のものになる
養子よりも悲惨、実質代理母禁止令と思って間違いない

在日南北朝鮮人の精子とメキシコ人の卵子を体外受精させて野田聖子が出産した子は
野田の言葉を信じるなら日本人のDNAが一滴もはいってないが、日本人
莫大な医療費負担は全て日本人に

>>768
代理母出産は医学的にハイリスク
障害児が産まれても産んだ女は責任持って育てろってことだよ

依頼した側は気に入らない赤ん坊だったら雲隠れするかもしれないからね

倫理に照らして法律作るんじゃなくて、倫理を回避するために法律作れよ

>>762
じゃあ、リスクが減るようにインドまで行って貧困層の援助活動でもすれば？
代理出産をやめさせれば貧困がなくなるわけでもなく、お門違いだよ

>>740
お産が終わると、プロラクチンというホルモンが
分泌され、乳腺を刺激し、母乳が作られます。
プロラクチンは女性を母親の気持ちにさせるホルモンと
言われており、子供の世話をしよう、子供を守ろうとする
気持ちにしてくれます。

オキシトシンは母乳を押し出し、別名「愛情ホルモン」と呼ばれ
赤ちゃんの事がとてもかわいく思え、自然に深い愛情がわいてきます。
赤ちゃんの事を思った時や、赤ちゃんの泣き声を聞いた時にも、
分泌されてきます。

>>777
論点が違うよ
依頼してる先進国の夫婦は貧困対策として代理母に金を払ってるわけじゃない

貧乏に付け込んで若い女性の体を買うのは買春と同じ恥ずべきこと

底までして子供が欲しいというのは､子供を丁寧に育てる覚悟があるということ
育児放棄する可能性も低い

立派な母親になるよ､遺伝子も受け継いでいる､子宮が違うだけ

出来ちゃった結婚や浅はかなシングルマザーよりはいい

子供の観点からみる､これが最重要､産みの母親を法的な母にするのはナンセンス
法的な養育の義務も産みの母に課せられるのでは､代理母の意味がない

日本は血縁主義、アメリカなんかは生地主義なんだけどな。野田聖子のわがままを
聞く為に日本も生地主義に強制転換をする気なのか？よっぽど古くから続く日本の
伝統である血縁主義を壊したいらしいな。まあ大和民族を滅亡させたい連中が
政府には大量にいるからだろうけどな。

>>760
だからこそ、ほんとの母親なんてどっちでもいいじゃんって思うわ。
代理母をきちんとしたビジネスにすればいいだけの話。
出産のリスクがとか言っても、ビジネスなんだからそれも含めて金貰えっての。

日本は遅れてるな～

アメリカとかの先進国じゃ、代理母のシステムは普通

産まれてきた子には、どう説明するんだろうね。

>>782
もらわれっこと、○○万円で買った子は違うと思うけどなー

>>781
日本の法律が、もともと「生んだのが母親、その時に旦那である人が父親」ってスタンスだから
代理母を認めてしまうと、そもそもその根幹部分から変えていくことになってﾏﾝﾄﾞｸｾってとこじゃね？

ミサカ妹18万円時代はまだですか？
はやくしてよ

代理母出産の問題でいつも思うんだが養子じゃだめなんだろうか

>>779
偏見を持ちたければ持てば？
論理的ではない、君みたいな人のレスは無意味だよ

>貧困対策として代理母に金を払ってるわけじゃない

そりゃそうでしょう、仕事だもの

>>782

そういうこと､俺もそういう考え方
リスクを負う分､代理母になる女性は､相当な対価を要求するだろうし
その値段は､個人の感覚だろう､それぞれの契約に国が介入すべきじゃない

ぶらっとぴっどなんか､６人も養子もらって育ててるし

高田のババーは母と認定されないのか
まあしゃーねーな

>>785
育てるのは一緒だろ？
代理母は出産がゴール、育てる親は出産がスタートなんだ。
人格を持った子供にとって大きな意味をなすのはどっちかって話。

>>780
実質、代理母の意味をなくすという話だと思うよ。

都合のいい時に外国を持ち出す奴ってなんなの？

>>741
んー、でもそんなこと言ってると少子化が止まらなくなって
民族として滅亡するぞ。

子供の権利や成長にどう影響するかも考えた方がいいんじゃね
両親は依頼するくらいだから、割り切ってるだろうからいいが、子供にその点責任はない

日本は国内で異人種間の代理出産を想定していないんだろうけどな

母親とされた人の遺伝子を受け継ぐこともなく、似てもいない、育てられてもいない
でも法的には母親とし養子として子供は育てられる
子供の心理にどう影響するんだろうな

そもそも代理母出産は妊娠ができない
先天的な問題がある場合だけに限るべき

↑諦めるべき、と言っちゃだめ？
代理母は治療じゃない。
売春行為より酷いと思うんだけど。
（まともな生活水準の女が代理母なんてやるのか？
もしくは頼まれたら、例え親族でもやるか？
あるいは強制的な頼まれ方されて断れるか？
考えれば考えるほどぞっとするんだけど…）

民法が既に時代遅れなのさ

産んだ女が母だという整理は妥当だと思うが
やはり代理出産の依頼を法律で認めるのは筋違いな気がする

日本では性交を金銭で依頼する行為、引き受ける行為は違法で
売買春の斡旋者には罰則を課している

妊娠と出産を金銭で依頼する者が居るなら
それは単なる性交を金銭で依頼するよりずっと背徳的だと思うので
やはり違法としたうえで
それを斡旋する医師には重い刑罰を適用すべきなんじゃないだろうか

逆に言えばこれを合法とするなら先に売買春の斡旋も合法にすべきだ
欲望のために他人の生殖器を金で自由にする行為として
はるかに期間も短く相手の負担も軽い
そして通常は不幸なあ赤ん坊も生まれないのだから

養子があるんだから､親子関係は､その延長線上でしかない

全面禁止でいい
養子でいいだろ

生物は飽和すると減り始めてある程度減ったらまた増えるよ
山だらけの小さな島で1億2万人は飽和状態で減るのは自然の摂理

>>740
現在授乳中だけど先天的に母乳が出ないのは百人につき二、三人。粉ミルクが出回ってるのは女性の社会進出や高齢出産が多くなっているから。

>>783
彼らはキリスト教的な価値観の社会で生きてるから。
日本はキリスト教国じゃないってことだよ。

>>792
500万円だして買った子なんだからって言われながら育てられて歪まない？
商業ベースなら15万円の格安の子とか5000万円のブランドの子とかいろいろ出てきそうだねｗ

昔の日本は家を継がせるために本妻以外に産ませてたのに
なにメンドクサイこといってるの

>>781
アメリカは出生地主義のせいで中韓の妊婦が押し寄せて大変なことになってるけどな
アメリカも出生地主義は危ないって理解し始めたんじゃないか？
もし日本がそれやったら韓国人妊婦が押し寄せてくるのは見えている

産みの母に代理の母に育ての母に義理の母に新宿の母のスナックのママ
どれもみんなカーチャンでいいじゃん

代理出産は禁止しかない、相続でトラブルが起きるのが目に見えている。
めんどくさすぎる。

>>806
家を継がせるために分家から養子とったりもしてたじゃん
となると養子でもいいじゃんって話に戻ってしまう

>>795
少子化対策は魔法の呪文じゃないぞｗ

だがおかしな逃げ道を作ると
実際には代理出産なんか依頼できっこない奴も含めて
若い女があとで他人に産んでもらえばいいと勘違いして余計に少子化すると思うな

>>795
少子化の問題とは別だろ。子供が多かった時代も同じ程度の割合で不妊の夫婦が
いたはずだし。

少子化の問題は産科、保育施設、住居などの問題で子供を産んでも育てられない
環境が原因だろ。

>>807
この場合､出生地主義は関係ないでしょww
意味わからない

韓国の独身女性に代理母を頼むとか､そういう問題

別に養子としてもらうでもいいよ､外形的に
ただその前に､卵子は自分のものを使うってだけの話だ

さっさと試験管で子供育てる技術を確立しろや

宗教的価値観が漠然とした日本で代理出産を認めたら、
みんな結婚しなくなると思う

アメリカなどのヨーロッパが進んでいるというけど、
それは彼らが結婚に対するモラルや性的モラルが日本よりしっかりしているから

代理出産を認めないと少子化するくらい
産めない女が多いのか…

>>813
出生地主義の話が出てたからレスしただけだろ
草生やされる意味がわからん

少子化止める気全くないな
逆に少子化進めたいように見えるわもうずっと

新宿2丁目のママは男だぜぇ

>>809
じゃあ精子提供も禁止にしないとな
遺伝の父は誰だなんていう問題も起きてるし

>>23
>>147
戸籍やDNA上の実の親からの視点ではなく、それを認めることによって起こる実害を回避したものかと

これらを認めると、金銭によって出産リスクを他人に転嫁できる精度が出来上がってしまい、
財力のある夫婦が後進国へ出かけて代理母を依頼するようなことや、国内でも同様のことが起こりかねない

>>660
当時の俺、童貞だったんだ…

>>778
だっからよー、脳下垂体ホルモンなんて、
「皆が同じように必ず出るホルモン」じゃないっつーの。
それにプロラクチンが出たとこで、乳腺の状態次第ではやはり母乳が潤沢に分泌されるわけじゃないわけ。
だいたいプロラクチンなんて人によっちゃ妊娠してなくても数値高いし、男でも出るし。
出産しても、出ないひとは出ないし。

>>815
＞それは彼らが結婚に対するモラルや性的モラルが日本よりしっかりしているから

んなわきゃねー
良くてどっこいだわ

日本人って人の見えることろでの民度は世界一だと思うけど
見えない頃は世界最低だからね

だから若者が選挙に行かなかったり

>>820
提供者を子供に教える流れになってきてるから、
まともな人はもう提供しないのでは？

じゃあ､こうするか？

自分の卵子で違う女性に代理母になってもらい出産してもらい
その女性に一度､その子供を捨ててもらう､そして､その子供を３日くらい施設に入れる

その後､その子供を養子としてもらう

これで外形的には養子をもらうことになる

>>815
逆
日本人の方が厳格だよ
代理出産を認めたがらないのは日本の方なんだよ
あなたは誰に命をもらったか？と聞かれて
日本人は必ずお母さんとか答えるだろ？
欧米人は神様からもらったと考えるから
誰が産んでもかまわないんだよ

>>803
完全に出ない人は少数でも
子供を育てていけるほど出る人ばかりじゃないから
粉ミルクが出回った
その前は、もらい乳したり山羊や牛の乳をあげてた

>>812
全くわかってないな
少子化の原因は女性の権利が拡大して
働く女性の晩婚化が進んだせいだよ

>>821
それの何が悪いのかもワカランけどね
まぁオレは臓器売買（腎臓一個くらいなら）も
国の監視のもとなら認めていいってくらい進んだ考えだからまぁズレてるんだろうね

>>814
そこでＳＴＡＰ細胞ですよ、
ＳＴＡＰ細胞には無限の可能性がある

>>824
結婚まで貞操を守るべきか、というアンケートで日本が世界最低だったのを知らないの？
堕胎だって好き放題やってるし

代理母で生まれた子が可哀想。

神経の細やかな子なら思春期に自暴自棄になりそうだな。

そりゃそうだ

命に関わる事まで、他人のフンドシで相撲を取っちゃダメだろ
　　　　　天に唾する行為だよ

>>823
母性の話出たから書いただけなのに、
何でそんなに絡んでくるの？
私もほとんど母乳出なくて、ほぼ
ミルクで育てたけど子供は可愛いよ。
でも今は母乳の大切さを考えている産院が
多くて、母乳育児を勧められるのも事実だよ。

>>805
入れ物が違うってだけの話。
ブランド？それは代理母を依頼する人間の問題でしょ。
格安なんてあり得ない。ビジネスにすればそれ相当の対価を支払うべき。
金がなくて子供欲しい人は養子縁組すればいいじゃん。
代理母は金持ちの特権にすりゃ問題解決だよ。

>>815
アメリカってヨーロッパだったのか
知らなかったw

てか、ヨーロッパで代理母が認められてるのってイギリスくらいで、
大陸側はたいてい代理母禁止なんだけどな。途上国は別として。

なんか、脳内で「欧米は代理母がOK」ってことにしたい人ってなんなんだろ。

代理母というのは､今までの養子縁組制度と外形的にはなんら変わらない

一つ違うのは､卵子が自分のものであるということ

>>830
少子化にビクビクしてる時点であんたはかなり遅れた考えだよｗ

>>830
たとえばの話、後進国貧困層が日本人の感覚で億単位の金を見返りに得られるとしたら彼らから見たらチャンスかも知れない

だがそれによって先進国側が失うモラルや信用ってのは計り知れないと思う

>>830
臓器売買するなら、売った人は健康保険から排除して買った人に一生の医療費を
払ってもらうべき
そうでなくても破たん寸前なのに

>>832
初婚年齢が28歳とかの世の中で、
結婚まで貞操を守るべきかというアンケートを参考にするのも
ちょっと極端な気がするんだよなぁ…

少子化すすむわ

特別養子縁組にすればいいだけのはなし

http://img.2ch.net/ico/kokemomo16.gif
■　結婚前は純潔を守るべきか？「全くそう思う」「まあそう思う」の割合

日本男 40.9% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
日本女 29.2% lllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　←【世界最悪、男女で唯一逆転】

米国男 47.5% llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
米国女 55.9% llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

中国男 72.9% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
中国女 76.5% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

韓国男 71.2% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
韓国女 76.6% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

>>832
http://blogs.yahoo.co.jp/ssseki724/47265105.html

★性的「ふしだら度」国別ランキング、第1位はフィンランド!!＿先進国では英国が第11位がトップ、日本は第43位、台湾は最下位★

連れ子の再婚など、今までだって「産みの親」「育ての親」が違う環境はあった
心理的に誰を親とするかは子の意思だが、法的には産みの親が養育費を離婚後も支払ったりした

育てない前提の代理出産を＝親とすると、養育義務や親権でおかしくならないか
代理出産母のリスク・権利保護＝母親とするは短絡的に見える

代理出産母保護のためなら新たに「代理出産母」というカテゴライズを作って、
法整備した方が妥当に見える

>>832
結婚まで貞操を守るべきかどうかは、結婚に対するモラルとは何ら関係がない
結婚まで処女守れって？
性の不一致は結構な離婚事由だろ
安易に離婚しちゃうことの方が、よっぽど結婚に対するモラルの欠如だ

>>836
母乳が出れば自動的に母性がわく！なんてお花畑なこと語ってるアホがこのスレにいるからだよ。
全員がそうじゃない、ってこと。

>>832
それ単に日本の晩婚化が進んでるってだけだから
十代で親の選んだ相手と結婚が当たり前のような国もあるんだし

成人した子供がどちらかを選択する
成人するまでは日常生活において実質的に母親として接した方を母親とする

金持ち子無しが代理出産してもらうこともあり得るのと、
母親の愛情を受けられないのは問題がある
今日び、お腹を痛めた子供でも育児放棄する親がいるからな

>>837
例えばだけど、依頼主が離婚したり死亡したりで子供をひきとらない＆代理母は
貧乏だから引き取りたくない場合は格安で売りに出すのでは？

>>803
いちいち女アピールいらね
しねよ淫乱ババア

>>832
瀬戸内弱聴みたいなフェミが処女と結婚するなら幼稚園を探さなきゃいけないとか言ってたからだな
宗教的バックグランドがない日本の女は在日やフェミみたいな左翼が言ってるフリーセックス思考に見事に騙された
確かにみんな非処女になれば非処女が差別されることないもんな
ただいくら女を洗脳しようともビッチは結婚しにくいから自然淘汰だ

>>847
日本は、表では猫かぶりする民族なんだよ
だから裏では世界一性的モラルが低いと思うよ
日本は女性の２０人に１人が風俗経験者だし

そして専業主婦は昼間からインターネットで、ネトウヨになり、
イスラム教徒のような厳粛さとは正反対の国民性

母子関係認定と親権や養育権とかを混同してる人がいるな…

>>853

売りに出すというのはない
施設に預ける

>>840
お前の言ってる進んだ考えってのは「スローライフ(笑)」みたいなもんだろｗ

>>842
医療保険のことは考えてなかったけど
まぁそんくらい大金払ってでも臓器が欲しいってレベルにすべきだとは思うよ
国への税金もガッポリ払ってもいいくらい

まあ、とりあえず、代理ではないわけかｗ

命の重さが蔑ろにされて来た今の時代らしい出産だよな
女がその欲望を満たす為なら他人の事など知ったこっちゃ無い自己中

成人した時には母親が100才
そう遠くはあるまい

人工子宮の開発まだ？

>>8
下二行は同意だな

遺伝子的な繋がりを優先してほしい気もするのだが

>>847
台湾は世界ワーストの出生率だからな
女の権利を強くして社会進出させたはいいけど、子供は減って経済も弱くなり中国に併合されそうな可哀想な国
純潔教育と早婚化、中絶禁止しかないのに
あと離婚を絶対にさせないこと
つまりは昔に戻れってことだよ

>>839
全くの別物
代理母は女or夫婦でする買春

>>858
その場合出産費用は誰が負担するの？
貧乏人？
死んでしまった依頼者？
税金？

>>855
そう
社会学者も日本の性的モラルは世界一緩いと言っているね
宗教的な規範意識が緩いから

こういう国は法律がきちんとしないと、みんな試験管ベビーになると思う

>>856

>>846みたいなアンケート持ってくるヤツが言うなよｗ
韓国が高い時点で終わってるわｗ
【国際】日中韓の男女のデータ比較　韓国男性のアレは9.66cm　バストは日本が一番巨乳　初体験は韓国が13.6歳とダントツ [3/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395592384/

>>783 >>804
キリスト教じゃ子供は神の子で誰の子供であろうと社会で育てるという宗教観があるからな
特に子供を養子にすると高い徳を得られると信じており、里子制度が充実してるわけだ

しかし本来のキリスト教の教えを、無理矢理ねじ曲げて曲解すれば
代理母であろうと奉仕活動だからOKなんて解釈になり、宗教的ジレンマを回避している

日本にはそのような宗教観がないから、血統主義の伝統を貫くならば
当然代理母など道徳的にも文化的にも受け入れがたいわけよね

>>848
やはり育てない前提の代理出産というのがダメだな

依頼側は成人するまでの養育費を前払いし
出産した女はそのまま子育てする

こういう形の代理出産のみを認めて
産ませた側との養子縁組は子の成人後に意思を確認してからにすべき
大人の都合であっちへやったりこっちへやったりはいかん

>>854
別にアピールなんてしてないけどなｗお前の母親も淫乱ババアなんですね。わかります。

しょうがないだろ
卵子精子提供者を親と認めると
夫婦のうち女が余所の男と浮気したら、生まれた子の父親は浮気相手となる流れが出てくる

これで､女性が有産む機械になると極論してる人がいるが

みんなが代理母をしたいと思うわけないでしょ

非常な稀なケースだっていうの

相当な対価がいるだろうし､これを決断する夫婦だって悩んだ末のことだよ

それならいっその事3Dプリンターで
赤ん坊を作ってしまえよ

あれ？非嫡出子の相続認められたよね？
てことは代理母で産みまくれば遺産総取りまくりじゃね？

>>859
大金ってどのくらいを想定してるの？
若者が腎臓一個売ってからもう一個が不調になって透析になったら
皆保険から引き出す医療費が億どころじゃない超高額の可能性が高い

子供は複雑な気持ちだろーな
俺なら生まれてこなかったほうがよかったと思ってしまうわ

産んだ女性息子の母親で、息子と息子の嫁の代理出産したばあい。
孫じゃなくて息子になんの？

>>856 日本女性の二十人に一人が風俗経験者って在日も混ざってるし、何度も風俗店転々とする女も数えに入ってるから正解な数字じゃない。

>>877
そもそも両方ダメになった人に
２つあるうちの１つを分けるんだから
人工透析受ける人の数は減るだろ

だいたいフィンランドみたいなのを崇めてるのは女のフェミって決まってるんだよ
あいつら女が活躍してればルワンダ（内戦で男が死んで女が権力握ってる）だって崇めるからな
早くシネヨ
フェミなんて流行らないんだからさ

馬鹿だな。
認めるなら認める。
認めないなら認めない。
中途半端な解決が一番混乱を招く。
代理母を母にするって最悪の選択だろ。

>>856
＞日本は女性の２０人に１人が風俗経験者だし

そもそも、この根拠が

「日本に風俗店が1万店あると仮定し」
「そこに風俗嬢30人ずつがいると仮定し」
「さらに平均の風俗で働く年数を10年だと仮定した場合」
…に毎年3万人の新人が誕生して、3万人がやめていくとなる
そしてその「風俗嬢が全員25～29歳の日本で生まれ育った純粋な日本人だと仮定した場合」

・・・・という仮定に仮定を重ねた結果の話だぞｗ

DNA検査で両親決めれば
両親と言うのを何で定義するかだろうな
この場合母親は産んだ人と言う事になり
DNA的には繋がりは無いとなると思うが　良いのかそれで？
既に出てるが、人体を使わない場合の両親の定義は？

ちょっとまて？産む側はビジネスの側面が多分にあるだろ？これ
ああ、でも精子提供の時は矛盾しちゃうのか

>>866
台湾もそうだけど、宗教的な規範意識が緩いからね

イスラム教の国のように、相手の男が貧乏でも、
結婚は当たり前だからみんなする、みたいな意識があったり、
キリスト教の国のように、もう少し男女平等、お金を稼ぐのは女でもOK、専業主夫もOK
みたいな気質があれば別だけどね

戦後の産めや増やせや、の時代は実に
牧歌的な良い時代だったんだな

>>881
両方駄目になった人は高齢者の可能性が高い
せいぜい余命20年30年
若者が臓器を売るようになったら余命はその3倍以上
安く見積もっても年間500万だから、医療費としては1億以上の損失になる

>>832
キリスト教的に本当の事をアンケートで答えられるわけないじゃん
そもそもマリアがビッチなのに「処女だ」と言い張ってキリスト産んでるような宗教なのにｗ

>>874
依頼する側は悩みすぎて精神的にアレになってる夫婦だよね

自分で育てるつもりがなくて出産だけを引き受けうる女はモラルの低い売春婦
稀であって欲しいがモラルより大金って女はそこそこ居ると思う

>>883
だよな
欲しい人は国が認めなくても代理母に頼むだろうし
結局その後のいざこざを助長させるようなもんだよなこれじゃ

ＤＮＡ調べることができる時代に何をごちゃごちゃ政治家が言ってんのかと…

>>868
試験管ベビーって今は言わずに
普通は「体外受精」って言うんだけど、
体外受精と宗教モラルって具体的にどう関係あんの？(ってホントはあるんだけどw)
で、「体外受精」にも実に色んな種類があるわけだけど。
どのケースを考慮してる？

>>884
いや、実体験としても、みんな性的には緩いよ
周りの女性ができちゃって、中絶したとか、しょっちゅう聞くよ
公園でセクロスしたとか、海でしたとか

これで良いと思うけど、向井が騒ぎそうｗ

代理出産契約書はあるんだろ。
契約書が無かったらどうするかの問題だな。
やっぱ養子と同じ法律で解決するしかないだろ

>>853
ビジネスにすりゃコンプライアンスはついて回る。
生命保険とセットにすればいいんじゃね？団信みたいにさ。

結論的にいえば、白人とアジア人は違うの
宗教もなく血筋を重んじるＤＮＡや過去に執着するＤＮＡを持った日本人は、昔の一夫一婦制が合ってたんだよ
そういう意味ではイスラムとかインドに近いんだろう
女性の解放には、フェミ的意味と経済的意味（イスラムやインドの経済よりは女を利用にして先進国になったほうがいい）があるけど、日本は何にも考えてないから失敗するんだ

>>876
母親は遺産を残す側だとおもうが？

育てない前提の女性に出産させるのは問題だといってるが､これが問題になるのは

その女性以外にその子供を育てる親がいないからでしょ

出産した後､他の女性がその子供を育てることは決まってるんだよ？

産んだほうを母と認定するなら
単純に考えたら生まれた子供は妻にとって継子だよね～
今までは無理矢理納得してキモチの整理をつけてたんだと思うけど
代理出産を希望する夫婦はこれで納得するの？
特に子供に女性側の遺伝子が全く入っていないパターンとか

個人的にはそもそも出発点から不自然な方法だから
いずれどこかで齟齬が出るとは思ってたけど

>>879
戸籍上はね。
兄弟が増えることになる。

はっきり言えば、生命を冒涜してるんだがな
白人みたいな生命を遺伝子というプログラミングで動く機械みたいに扱う輩には分からぬこと

>>895
そういうのは「友人の傾向」によるんじゃないの？
例えばDQNの友達はDQNなので、デキ婚シンママが多いけど
自分の周りじゃデキ婚なんて一人も聞いたことがないし
当然、中絶なんて一度も聞いたことが無い

恐らく、貴方がDQNで底辺だから、周囲も層なんだろうケド
だからといって日本中がそうだって思うのは、小学生並の発想だよ

メイドを雇って
妻の代理にするのと変わらんということやね

>>889
ちゃんと計算すればはっきりと答えは出るだろうけど
どう考えても２個の腎臓を持て余してる人の方が圧倒的多数だろ
それに知らんけどどっちにしろダメになる時は２個いっぺんにダメになるもんじゃないの？いや知らんけど

いろいろ面倒だから代理母なんて全面禁止でいいよ

科学の進歩によってもたらされた難題は、
最終的に宗教家に泣きつくパターン。

>>907
腎臓が悪くなる、にも実に色んな種類がありましてな…
少なくともあなたが考えているほど単純ではないよ

>>905
だから統計として、社会学では日本の性的モラルが緩いのは通説だ、
と何度も言っているだろうが
世界中の社会学者が言っていることなんだよ

日本はもともと昔から性には寛容だったからね
夜這いも農村の文化としてあったし

>>742
まぁ言ってることはわかるんだけど
でもそれは同時に産む側のリスクを考えてない意見でもある

立ち位置:DNA検査で夫の子供ではないと判明した時
ババア「大事なのはDNAではないから」

立ち位置:自分に卵子はあるけど代理出産でしか産めなかったら
ババア「大事なのはDNAだから」

人間ってこんなもん

出産後に取り違えも想定してないよな
ＤＮＡ鑑定して他人だって分かった場合でもゴチャゴチャ言いそう
なんで頭の悪い裁定しかしないんだろうなバカなんだろうな

あとは、日本人って絶対的な規範倫理がないんだよ
聖書やコーランみたいなものがないからね

だから他人を真似る、空気を読む

>>911
まぁモラルが緩いからこんな狭い土地に1億2000万人も増殖したんだろうけど
ヨーロッパだって戦争ばかり、女はレイプされまくりで道徳的だったとは言えないよ
暗黒時代～中世なんて、モラルの欠片もない時代じゃん

>>911
世界中の社会学者が日本の性モラルについてコメントするなんて妄想持ってるんだとしたら
精神科にいったほうがいいと思

産んだ女性が母なら代理母出産じゃない
男が妾に産ませたのと同じ扱いななら法律いらないじゃんｗ

>>742

そう､普通は逆だよな
自分の卵子を若い正常な母体に預けて産んでもらう

野田がやってるのは､正常な卵子を､老齢の母体に預けて出産して､障害者を生む

全て親のエゴ､子供のことを全く考えてない

>>915
おいおい、チョン、レス真っ赤だぞw

>>917
http://www.youtube.com/watch?v=vrlSU2tDOXg
宮台真司だって言ってるよ

>>918
遠回しに代理母を禁止させようとしてるんでしょう

http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/o/m/o/omoroid/entry-259b.png
図2　相手のプレッシャーに屈し処女・童貞を捨ててしまった
↑これだけ見ると日本の性はふしだらって思うかも知れんが

図1　初体験の年齢
↓実際は遅い
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/o/m/o/omoroid/entry-259a.png

こちらも
↓これを見るとダメじゃんと思うだろうけど
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/o/m/o/omoroid/entry-259c.png
図3　初体験に向け心の準備ができていた
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/o/m/o/omoroid/entry-259d.png
図4　予めプランを立てて初体験に臨んだ

↓避妊はしっかりしてる
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/o/m/o/omoroid/entry-259e.png
図5　初体験の時コンドームを使用した
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/o/m/o/omoroid/entry-259f.png
図6　初体験の時避妊した

自民党は相変わらずだなｗ
こんなことやってるからいつまでたっても少子化対策が出来ないんだよｗ

代理母でこんなに話題になって、ルーマニアなんてすげーよなｗ
片っ端から女に子供産ませて取り上げて、輸血で育ててたんだもんな…。

産めない人を支援するより
今いる子供たちを支援すべき

モラルの面で考えると
金銭を得て代理出産して子を引き渡す行為は
単なる売春＋人身売買よりずっと罪が重い

育てるつもりのない子は最初から避妊するのが人間としてのモラルで
「高値で買ってくれる人がいるから育てないけど産んじゃおう」
なんて行動は国としては規制した方がいいね

もちろん依頼しする側の罪も単なる買春＋人買いより重い
異常な出生の子をわざわざ作り出すんだからなあ

代理母がリスク承知で承諾するならいいんじゃね？って思うが
絶対後になって問題発生して裁判に訴えたり、果ては不倫上等で子供産んだくせに
相続は嫡子と同等に欲しいとか法律変えろみたく何かと要求し出すのが目に見えるから
どうしたもんかね

子供が病気障害レイプなど、全うな理由のない中絶は禁止にすべき

育てられないなら一応産んで施設に渡すなどすべきで
中絶した場合は殺人罪でいいんじゃないの、当然男女とも罪に問う
これをいい加減にしてるから、バカップルが増えるんだよ

よくわかんないけど、こども出来ないなら諦めれば良いのに

>代理母の生命に大きなリスクを負わせ、産むことは倫理的問題が大きい

そのリスクが､大金という対価だろ
何が倫理だよwww
性売買なんて黙認して放置してるくせに

リスクなんて個人で考える問題だ
リスクがあると思えば､女性はやらないよ､ほとんどの女性はやらない

>>926
本当これ、子供が一人の家庭も二人、三人と産むかもしれん。
小さい子供がいる若い夫婦を支援していくのが手っ取り早く確実だと思うわ。

>>915
逆。
日本人は聖書やコーランなどなくてもお天道様が見てるで悪い事が出来ない。
聖書やコーランを必用とする地域は、それがなければ倫理観なく犯罪者だらけになりそうだから。
実際に島国の日本はお人好しが多いけど、聖書コーラン地域は怖い連中多いじゃんｗ

橋本聖子が母親になるのか

野田の顔はテレビで映していいレベルじゃねえ。
まじでキチガイの顔つき

>>930
人工呼吸器や手術や病気治療なんかも同じで、
「自然に任せて生きられないなら諦めればいいのに」って話の、
どこで線を引くかってことかもね。

>>933
もっと勉強してから言おうよ

代理母で問題になるのは、障害児が産まれてしまった場合だろ
そういう契約書は交わすと思うが、絶対責任を擦り付けあいそう
しかも>>1の法律だと障害児が産まれた場合、代理母が引き取らないといけなくなる

金で性売買を禁止したって､やるやつはやるんだよ
だから､売春は国で徹底管理した管理売春にすればいいという主張してる人が一杯いる

これも同じ､倫理だのなんだのいったって､隠れて代理母をやるやつはやる

だから､代理母も認めて法律も作って､国で徹底管理すればいい

>>929
なにそのカトリックのアボーンを許さない風潮は？
人間だって生まれてから間引きされるより中絶のほうがいいだろ。

>>929
バカップルというか、中絶は中年が結構多いんだがなぁ。
子供がある程度大きくなって夫とセックス→まさか妊娠しちゃうなんて！
もう子供なんて育てられない＆年齢的にきつい→堕胎
このケースが一番多い。

>>932
金よりも早婚化だよ
純潔教育と早婚化
つまりは避妊、避妊、ばっかり言ってる今の性教育をやめて、
早く結婚しましょうね、早く子供を産みましょうね、に変えればいいだけ
で、子供を産んだあとに仕事を始める

40初産→子供30→子供30にして退職し介護生活→絶望して心中

>>942
要するに、男は若い女を手に入れられて中出しできて
子供を育てさせた後、働かせる、と男性に都合の良い女性をつくりあげればOKってことですね

ロリコンマジ怖いわーｗ

>>933
そりゃ儒教だってあるよ、お天道様が見ているって、
でもなんでもありじゃん、日本は
AV産業だって世界一じゃん
日本はなんでも相対化してしまう、多神教の国なんだよ

明治維新だってよくあんなに急激に西欧の価値観に移行できたと思うよね
まあ、それがいい部分であり、悪い部分であるけれども

これから晩婚化で､卵子は若い頃の正常な卵子を残せる､しかし母体は老齢で
妊娠しづらくなってるというケースが増えてくるんだから

代理母は認めざるをえない状況になってくる､時代の要請

卵子は健康だけど子宮に問題のある女の人は母親になれなくて
卵子は問題だけど子宮は健康な女の人は母親になれるっておかしくないか？

>>939
現代日本でそういう割り切りができるというなら
先に国営の慰安所を作って売春の徹底管理をやってみるべし

代理出産依頼への欲求持ってる人間なんて
買春欲求持ってる人間よりずっと少ないんだから当面は倫理で抑制する方がベター

>>947
別に。
何がおかしいの？

>>940
中絶って本来は堕胎罪っていう犯罪だぞ？
人が増えすぎてる時代にやむを得ず母体保護法っていう抜け穴を作っただけで、人口減心配してる時代に残しておいていいもんではない
結婚できない年齢、障害児、レイプのみ中絶を認めればいいだけだろう

ID:HnPtAlG10
コイツはちょっとおかしいな
どこで仕入れた情報を喋ってんのか

>>939
隠れて他人の卵子で妊娠する女はいない
医療が介在しないと不可能
だから国内なら禁止もできる

>>944
今は晩婚だけどその社会に近いと思う。
子供を産んで育てて働け、専業は悪だ。って風潮。

クリスマスを祝って、その７日後に神社に初詣に行くなんてのは日本ぐらい
そんな日本が絶対的な倫理観を持っているなんておかしいと思わないか？
クリスマスをセクロス祭りにしてしまうのは日本だけ

>>947
それ自体は別におかしくない

もともと誰もが母親になれるわけじゃなくて恵まれた人だけがなれるの

>>944
女の都合ばかり聞いていてこの日本のザマだけどな
小保方の件はどう責任とってくれるつもり？
フェミさんは

>>933
自分もそう思う
その民族の民度が低い、気性が荒い、もしくはその土地の環境が厳しいから、
厳しいルールが必要になるだけ
中国で日本並みの緩さなんて実現できる訳ない、内戦と犯罪まみれになる

そしたら代理母の女性にDNA母の健康保険証で産科に行かせて
書類上はDNA母が産んだコトにするとか……犯罪だけど

もう面倒だから精子のまま巨大化してよ
大切に育てるから地域で

依頼母が発狂しそう

代理の意味ねぇじゃん。

代理出産自体をどうしたいのか全く分からん

やー腹痛めて産んだ子が可愛いから手放したくないって気持ちはわかるよ。
でも育てていって、自分に一切似てない子供って結局嫌にならんのかね？
代理母になれるくらいだから自分の子は余裕でうめるんだろ？
間違いなく自分の子でも鬱陶しくなる時期があるっちゅうのに。
産後の可愛い時期だけ育てさせてやったらいいんじゃね。あとは自由面会。

>>957
もう少し、インターネット内の情報じゃなく、図書館行って本を読もう
世界中の学者がそういうことを研究してて、いっぱい本を書いてるよ
イメージだけじゃなくてさ

>>954
逆に西洋は年越しを恋人同士で祝うんだよ
結局クリスマスと年越しが逆転してるだけ

日本人にとって大事なのは年越し＞クリスマスで
西洋はクリスマス＞年越しだから
大事な方を家族と過ごし、２番目を恋人と過ごしてるってとこ

育児放棄する馬鹿親が一杯いる世の中で､何をいってるのかね？

>>958
保険証に顔写真無いし、
夫婦関係証明書、なんてものもないし、
産婦人科に戸籍抄本を提出するわけでもないし、
やろうと思えばできるね…それ。明らかに犯罪だけど。

>>956
フェミとか関係ないじゃん
そもそも共働き推奨してたのは経団連
安い労働力ほしさに派遣推進したのも経団連だし
今移民入れようとしてるのも経団連

経団連のせいで少子化すすんでるのも知らんアホなんか

>>964
でもさ、世界中を見ても、
イスラム教徒は絶対にクリスマスなんて祝わないし、
タイやスリランカの東南アジア圏でもそんなことはない
ヒンドゥー教のインドだってそう

日本と韓国、台湾ぐらいかな

>>963
宗教にまみれた学者達が
宗教あげしてるだけだろ
そもそも日本を無宗教だと思ってる時点で間違ってるわけだが

>>957
島国と大陸の違いも大きい。海やら空やらから普通に侵略できる時代になったから笑ってもられん

出来ちゃった結婚や育児放棄する馬鹿親が一杯いる世の中で､倫理なんて情緒で語っても意味ない

後に自分で育てなくても他人が育てることがわかって出産するんだから､問題ないよ

賭博禁止なのにパチンコを見ないふりして野放しにしているのが日本
ブサイクのための代理性欲処理女も見ないふりして認めているのが日本

堂々と禁止したらええ。

>>967
共働きが少子化に直結するわけじゃないよ
中国だってタイだってインドネシアだってフェリピンだって共働きがほとんどだが出生率は高い
女性の自由を過度に認めるっていうのが少子化に繋がるわけ
少子化問題についていえば働き方よりも、産む自由産まない自由なんて許してるのが元凶さ

>>969
戒律がないってことね
和尚さんが道徳の説法を説く、みたいな

>>968
ん？東南アジアだってクリスマスは祝うだろw
世界中の学者が云々言ってみたり、空想を語るのが大好きなんだなw

>>968
そもそも別にキリスト教を信仰してるからクリスマスを祝ってるわけでもないし
単なるイベントを「クリスマスを祝って初詣もするのはおかしい」って言うのがどうかと思うんだが

>>971
出来ちゃった結婚は問題ないだろう。
責任取らないなら問題だが。

近親婚の規制だけはDNAで判定すべし
現世の権利は育ての親でいいけど

>>969
宗教は重要だよ
規範を作ってくれる
少子化になってる国って東アジアと旧共産圏なんだよ
すなわち宗教的価値観が低いところ
経済第一主義には子供を産めっていう価値観はないわけ
むしろ女は子供を産まないで働けってぐらい
これが元凶なんだよ
少子化の
誰かが子供産めっていう価値観を女に教え込まなきゃいけない

めんどくせーから禁止にしとけ
代理って言葉も使うな。法律上代理の効果は本人に帰属するんだから
代理母ならあくまで母親は依頼した本人ってことを言葉上認めてる形になるだろ

借り腹は違法です　だけにしとけよ

>>949
>>955
誰もが母親になれるなんて思ってないよ
代理母頼んでギャーギャー騒いでいるのは戸籍に母親と子の記載が欲しい人達
子宮か卵子かどちらかで母親になれるのが決定するなんて違和感ありまくりだけど。

ここには主婦が多いんだろうね

日本人って、世界一自分の頭で考えることを民族なんだってよ
政府が言ってるから正しいとか、ネットに書いてあるから正しいとか

ここだって、俺が社会学の世界では・・・ってちゃんと元ネタを出してるのに、
イメージや空気だけなんだよね、日本の女性は

それが日本人女性の格を落としていると思うよ
つまり、同調圧力や権威に極端に弱いってやつ

>>977
出来ちゃった結婚だって倫理問題という観点からは､問題だろ

母子家庭や育児放棄する家庭が多い

代理母はまずそうなる可能性は低い

>>974
でもキリスト教国って禁じられてること結構ゆるゆるじゃん

>>979
キリスト教に子供を産めって教えがあるとは聞いたことないけど

>>973
日本の完結出生児数はそんなに減ってない
専業と兼業で比べれば、専業の方が若干高い程度で
専業も兼業も実際にはほぼ同数なのが今の日本
じゃあ少子化の原因は？というと「未婚者の増加」

結婚したがらない女性が増えたのかというとそうじゃなく
結婚しても生活を維持できない年収層が増えたから
男性の場合顕著に、非正規・低所得者ほど未婚率が高く
女性も最近はそういう傾向が出てきている

派遣同士で結婚しても子ども二人生んで育てていけるモデルケースが成立する社会ならともかく
今の日本じゃ最低ラインが年収400万というのが現実だわな

アメリカのドラマでよくあるじゃん。高校生くらいで妊娠して育てられないから欲しい人に面接して決めるやつ。
あーゆうのやれば？
別に自分の子じゃなくてもいいだろ。

>>950
日本以外の第三世界で口が爆発状態で日本の人口減少が少なくなると
経済が縮小して滅亡するとか言って危機感煽っているが、もうじき団塊が死ねば
人口減少問題なんぞ関係なくなる。
特亜の人口も減少傾向になるし、問題ない

>>915
>>絶対的な規範倫理がない

日本は元々土着の多神宗教なので
絶対的な神は存在しないという意味ならわかるが、それが何故

>>だから他人を真似る、空気を読む

になるのかわからんｗ
確かに、救世主やその弟子達が確立してきた「絶対的教典」に縛られて生きてはいないが
日本人だって「日本古来の伝統や文化」から「共通倫理」を作り出してきただろ

キリスト教だって、都合のいいように改変され解釈されてきたんだから
「絶対的倫理観」も怪しいもんだよ。時代によって「共通倫理」に改変されてる

>>20
婚外子でも相続は平等これは…

いずれにしても金銭目的の代理出産はＮＧだな
売買春は許容できるとしても人身売買の禁止は絶対だ

血のつながらない子を養子にもらう感覚で
子供の産めない女の卵子を自分の子宮にひきとって
出産後も成人するまで育てるボランティア女性なら拍手する

>>984
カトリックにはあるけどプロテスタントにはない

>>986
それはすでに日本でもやっている。
かなり審査が厳しい＆産まれてくる子が病気や障害持ちでもきちんと育てることが前提。

代理母というのは､母体を貸して変わりに出産してもらうという意味

だから､母親は育てる育児する人のことだ､最初から

母親を出産する人に決めるのは､代理母とは最初から言わない

>>988
あなたには、空気の研究、って本がオススメ
アマゾンで買え

http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1307829.html
1980年時点での約12000人、1592の通名苗字のうち件数上位から記載。

新井303　山本199　金本173　木村161　金田158　安田150　岩本145　金山145　松本135　大山131
平山119　高山118　山田106　金光100　金沢100　徳山100　田中98　松山94　大原92　金子85
木下85　中村83　金城81　吉田80　金村80　西原79　林79　宮本78　松原77　国本67
河本66　金井64　星山61　坂本57　松岡56　松田56　伊藤52　安本49　清水49　岡本44
松村44　光山43　金岡42　金原42　野村42　井上40　福田40　高田39　青木39　南39
平沼39　山下38　成田38　金海37　西山37　橋本36　夏山35　大城35　中山35　梁川35
原田34　吉川33　玉山33　鈴木33　神農33　青山31　東31　池田30　岡田29　吉村29
金谷29　豊川29　◎巴山28　三井28　石川28　白川28　斉藤27　大島27　平田27　豊田27
岡村26　金森26　杉山26　西村26　大野26　高橋25　山口25　長谷川25　加藤24　高木24
小林24　柳24　玉川23　高島23　山崎23　小山23　太田23　武田23　森山22　中島22
吉本21　石山21　大川21　平野21　三浦20　星野20　柳川20　◎青松19　安東19　永田19
延山19　秋田19　谷山19　田村19　藤田19　平川19　◎呉本18　広田18　高原18　佐藤18
春山18　松井18　村田18　中原18　葉山18　福本18　秋山17　石原17　川本17　大谷17
竹山17　竹本17　神田17　河村16　岩田16　金川16　新本16　森本16　長田16　富永16
伊原15　吉原15　原15　山村15　重光15　村上15　谷川15　竹田15　藤井15　◎完山14
安藤14　永川14　岩城14　宮田14　金島14　清原14　川島14　中野14　徳永14　徳原14
本田14　木山14　◎月城13　◎梁本13　丸山13　岩崎13　今村13　大村13　大林13　渡辺13
島田13　武本13　福山13　河東12　岩村12　香山12　高村12　山中12　松浦12　上田12
森田12　水原12　大宮12　内田12　富山12　茂山12　◎文山11　◎良原11　花田11　金林11
光平11　高本11　三原11　新田11　杉本11　星本11　川村11　村井11　大倉11　竹村11
藤原11　◎利川10　安川10　伊山10　横山10　華山10　吉野10　近藤10　広川10　高野10
佐々木10　小川10　成本10　清本10　石井10　大本10　藤本10　富田10　木本10

>>984
キリスト教では独身や中絶、自殺は悪だよ
>>985
最低年収４００万という基準を作ってるのは誰かな？
世界ではそんな基準はないぞ
日本は拝金教なんだ
金がなければ子供を産むべきでないって考えてる人の率が世界でそんなに高いと思うか？

>>992
あーあるのね。里親にはなれるが実子にはしにくいっていうのを見たような気がしてた。
それもドラマでだがw

>>984
創世記に「産めよ増やせよ地に満ちよ」ってあるでしょ
あのフレーズがとにかくデカいのよ。

自慰が禁止で天罰モノなのもこのせい。
生殖に結びつかない外出しセックスや自慰は罪。

>>996
＞最低年収４００万という基準を作ってるのは誰かな？

政府のモデルケースが400万

>>993
バカだなあ
受精卵を育てられない女の代わりに
その受精卵の母となってやる女性が代理母だろ
当然出産後も母として育て続けるべき

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