【国際】ロシア軍、ウクライナ国境から撤収開始　欧米批判配慮か

★ロシア軍、ウクライナ国境から撤収開始　欧米批判配慮か
モスクワ＝駒木明義、ワシントン＝奥寺淳2014年4月1日02時00分

ロシア国防省は３月３１日、数万人規模とされるウクライナ東部国境付近に展開していた
軍部隊の撤収を始めた。欧米は、国境のロシア軍はウクライナへの圧力だとして批判していた。
ロシア側が、欧米との話し合いを続けるために撤収に踏み切った可能性がある。

国営ノーボスチ通信によるとロシア国防省は３１日、ウクライナ国境近くの部隊について
「演習を終えて、本来の任地への撤収を開始した」と発表した。撤収を始めた部隊の
具体的な人数はわかっていない。

米国は、ロシア軍部隊についてウクライナへの軍事的圧力だと指摘。
「恐怖と脅しの雰囲気を作り出している」（ケリー国務長官）と批判していた。

http://www.asahi.com/articles/ASG307W4LG30UHBI026.html

▽元スレッド
【ウクライナ情勢】ケリー米国務長官、ロシアのラブロフ外相に国境沿いのロシア軍集結に懸念伝える
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396252292/

と見せかけてエイプリルフール

エープリールフールです

アフガン進行の二の舞にはならないのかな？

南東部8州の自治化＝ウクライナの連邦化を落とし所とするならって話で一部撤退でしょ
この話を反故にしたら侵攻もありうる

え？プーチンびびってんの？

>>6
>>5
のへんかと、しばらくは圧力抜いてお返事待ち

ユーリィ・イズムィコ @CCCP1917

ウクライナ国境からロシア軍が撤退しているというニュース、
第15旅団の1個大隊だけかと思ったら最大2万人が撤退しているそうな

http://www.yomiuri.co.jp/world/20140401-OYT1T50055.html
> 〜の１個大隊で、人数は５００〜７００人とされる。
> （略）
> 国境付近に集結していたロシア軍は推計約４万人で、
> １個大隊が撤退しても依然として部隊の大半が残っており、
> 事態収拾につながるかどうかは不透明だ。

クリミアを支配したままなのに
これのどこが譲歩だ
これで経済制裁をやめるなら出来レース言われても仕方ない

>>10
出来レースっつーか話は丸く収める以外しゃーないだろって話
クリミア支配云々の前に違憲ネオナチ政権による政治家・マスメディアの弾圧と国民資産の泥棒(年金削減ガス代値上げ)止めてさっさと選挙しろや

経済制裁が響いてきたという本音は隠してでも国内的には「勝った。勝った。」という
顔を作っておかないと後々大変だからなあ。
ポピュリストって大変だね。

これでもしも交渉が決裂したら非難がアメリカに向かう
そしてロシア軍が再びウクライナに向かう
普通にみればアメリカはロシアに踊らされ続けてる
あくまでも普通にみればだけどね

経済制裁(笑)
プーチンや露高官の在アメリカ資産凍結が効いてきたとな？ワロスｗｗｗ

>>9
さすがポダム正力の対日工作機関
アメリカ政府の本音を探る意味では、CNNやFOXより参考になるかも

アメリカと中国の狙いは中東におけるロシアの存在を破壊することでしょ？
だからクリミアとシリアにこだわる
ロシアとしてはクリミアとシリアが保守されればノープロなんじゃないの？
アメ以外はほとぼりが冷めるのを待ってるだけだから

北方領土みたいなものか
安倍ちゃん強く抗議しろ

ウクライナ国境から撤収開始でなんか終わった感じ(´･ω･｀)

こんな茶番でも「ロシアは勝った勝った」と喜んでる馬鹿はどこかにいるんだろうなｗ

>>18
それは流石にないかと

>>17
北方領土なんかより10倍大事だろ

>>15
BBCのコピペじゃね？

連邦化したらプーチンの勝ちだな
ネオナチを嫌った所からバンバン離脱する

おそロシア

>>19
アメリカの思惑からしたら最低限を守りきったロシアの勝利だが、以前の状態から考えると"致命傷だけは免れた"敗北なのは否定しようの無い事実ではあるが

ただスノーデンがこれから何を暴露するかによってはアメリカの負けが更に加速

宇野正美が言ってる、
「ロシアはいつかイスラエルに必ず攻め降りてくる」
ってやつだろ？

　　
北方領土とは事情は違う
そもそも、クリミアはロシア系住民が過半数で「歓迎」のようだし、殆ど日本人だった北方領土とはね

確かにＮＡＴＯは関わっちゃいるがあの地域での主導権はアメリカでなくＥＵにある。
特にドイツ＝ポーランド枢軸。
フランス＝ドイツ＝ポーランドの所謂ヴァイマール三角連合が前面に出てくるだろう。

ロシアの負け
侵攻なんてしなかったら今まで通りガスの取引も出来て
それなりの国際的地位は確保出来たというのに
プーチンのせいですべて台無し

>>27
北方領土って日本人がほとんどなんだ 知らなかったわ

>>29
ガスが無くて困るのはウクライナだからそれは無い
露助としては、元々露助の領土だったクリミアだしな
最初から、ウクライナ全部はまた内紛の元だから考えていなかったかと

>>29
しかしロシアにとってそれを投げ打ってでもクリミアは死守しないといけない場所だったんだよ。

>>28
EUも制裁なんて言ってるが口先だけだからなあ
フランスはミストラル級の引き渡し止めるきナシ
侵略批判してる相手に侵攻用の兵器売るとかｗｗｗｗ

>>28
アメリカっつーかイギリスだけどな
ドイツは敗戦国だし、ポーランドはドイツ侵攻後に軍部がイギリスに逃げて配下として戦った

>>30
だったな。

ソ連侵攻の時はそれはそれは悲惨だった。

重要なのは石油の卸価格なんだが、プーチンはクリミアで兵士に莫大な手当出す約束で騒いではみたものの
石油の卸値が思ったほど上昇しなかった。これでプーチンは詰んだなと思ってる。
天然ガスの方はもうすでに各国が代替調達ルートや代替エネルギーに着手してしまった。

プーチン政権としては今後は敗北感が出ない様細心の注意を払いつつ部隊撤収を進めるだろう。
そこでロシアにこういう逃げ道を作ってやる腹芸ができるのはドイツとポーランドの枢軸しかない。

>>29
これからも取り引きするに決まってるだろ(主にドイツ)
シェールガスの輸送体制整うのは早くても3年後だ、４割以上高い欧州ガスなんか買うワケが無い

>>32
クリミアは素性が素性なんで、なげうつ必用なかった気はするけどなー

あとは自警団にがんばってもらおう
極右クーデタ政権に好き放題に荒されてたまるか

ただの放置だな。
何も変わらん。

　　
ま、どっちにしても、第一次世界大戦の前にクリミア戦争と言うのがあったくらいあの辺は民族紛争はあった
バルカンもそうだが、民族紛争は根が深いのよ…
その点、単一民族国家の日本は恵まれてきたが(明治維新以降の内戦はない)、移民が増えればその問題は出て来るだろうな
政府は積極的に移民を進めたいみたいだし

年寄りの年金額は増えるし、エネルギー価格も下がるとなれば
併合されたいと思う人は増えるから放置が一番でしょう、
歴史的にもそんな地域だし。

クリミアは持ってるやつが負けという、めんどくさい土地。
ロシアはババ掴まされた感がある。
あそこに主権を持つ国は移民政策やテロ政策で黒海全体をパトロールしないといけないうえに、
クリミアは湿潤な土地の為インフラ整備等々行政にカネがかかる。
夏なんか半島各地の湖で水が腐って臭いのなんの。
ウクライナが若し港を維持したいならオデッサさえ持てれば十分。

クリミアがゲットできたんで
後は穏便に済ませたいってことでしょ

独仏ポーランドはヤヌコビッチを騙し討ちしたクーデターの加害者

信用度ゼロですから

　　
結局、今回の露助の名目は「ロシア系住民の独立支援」
日本にシナ系移民が大量に来れば、将来的には同じ事が起きる懸念はある
日本が移民開放をしたら、多分大半はシナ系になりそうだしな人口的に

セバストポリはじめクリミアの港は大規模貿易港として不適。
仮にクリミアに経済特区ができてもロジスティクスの面で
そう簡単に解決できない問題が山積しておりとにかくお金がかかる。
ロシアは政権関係者の私腹を肥やす程度の金はあるが、
桁違いにコストが必要なクリミアのインフラ整備にかけるような余力は
ないから、クリミアはカリーニングラードのようにはなれない。
結局はじり貧のかわいそうな土地のままなんだろうなクリミアは。
ロシア政府は金勘定が下手すぎ。

>>43
関東平野の1.5倍の土地が全部そんなことはないと思うよ。

火事場泥棒の国のの独裁者と子分が、ロシア大統領と首相を持ち回り就任してる

あー、つまらんな

>>36
ウクライナごときの為に欧米がそこまで無駄な
コストはかけない。
プロパガンダやブラフを鵜呑みにしているだけだな。

＞インフラ整備
アホｗロシアはモスクワ以外は平等に何処にも金かけて無いわ
軍隊で保ってる沖縄みたいな街だからロシア直轄でオデッサと対立してる方が人員増える＝兵士の落とす金も増えるわ

もう独立終わったし、これ以上ウクライナとの国境に人員置いてもしゃーないって事じゃないの？

数世紀前の関東平野がいまのクリミアと似て湿地帯だらけだったが、
クリミアは関東平野と違う点は水が澱んでいること。
夏はあちこちで猛烈な臭気を発する。

もともとウクライナなんて要らねえんだろ
EUだってあんなお荷物を背負いたくないよ

握るものは放さないまま、尚且つ、相手の面子も一応立つ形作りだな
プーチン上手いわ
全軍引き上げだとウクライナが調子にのるから、必要兵力と予備兵力を残して多少引っ込めるだけ
今度は欧米側のターンだがコトを荒立てたくないから打つ手はないな

>>25
まだなにも終わっていないと思うよ。
プーチンはウクライナのロシア権益は守ると
明言しているから、その現実的な担保が取れる
まで辞めない。それは条約とかそういうペーパーではないと
思う。具体的にはウクライナでのパイプライン維持のための
軍事力。ロシア軍が駐留するか、ロシアのセキュリティー会社が
担当するかだな。おそらくどちらも規模と装備は大差ないと思う。

クーデター以来ロシアは口約束は信用しない。
これがわからない人間にはロシアの併合が単なる独立の容認で
済むと予想したのと同じ甘さがある。

まぁ、ウクライナ東部のエネルギー政策はＥＵに責任取らせればいいからなｗ
兵糧攻めで様子美しとけばオケちう判断だなｗ

シェールガス？
ﾌﾟｯｗ

クリミアはロシアに組み込まれたと喜んでるけど
カネは自己責任（）だしどうする気なんだろうかね
ぶっちゃけロシアに入っても給与は上がらんけど
プロパガンダで踊らされた反動が来そうでちと怖い
日本はもうウクライナにカネ出すと決まったし
クリミアにまで回すカネはさすがに出してはいけない

どっかでマネロンしてクリミアに回すカネを工面するんだろうけど
プーチンやオバマに日本をガン見すんなって釘さしとけよ

>>59
冬場のガスはｶﾈやﾊﾟﾝ以上に生命線だろうにｗｗ

>>59
軍事力や軍事基地と言うものは基本的に赤字の金食い虫だから
そういう意見は意味がない。
掛け捨ての保険と同じだからコストは当然のものとして考える。

日本でも毎年5兆円は防衛経費として出しているが、これは
全額掛け捨ての保険と同じ。別に自衛官の雇用の為に出している
わけではない。

ロシアま〜た国家破産するわ。

>>57
表ではウクライナの自治権強化＝連邦化を推しつつ、裏ではウクライナ軍部にクーデターの用意ぐらいはしてるだろうね

ロスケは無駄なものにお金を使いすぎ。
前々回の国家破産で共産党政権転覆。
前回の国家破産でエリツィン政権終了。
今度くる国家破産でプーチン政権さようなら。

いやいやｗ軍事費の話をしてるんじゃないよ
クリミアに今後回す財政をどうすんの？ってお話

プロパガンダで給料数倍になります豊かになりますアピールしてたけど
実際はウクライナと同等か下手すると落ちる可能性能が高いんだし
クリミアにいる連中が逆にロシアに反発する可能性もある
クリミアを大人しくするには実際に豊かになったと思わせなきゃ意味無いけど
そのカネを工面するのは一体どこなのかなーと・・・

つか、ロシアとしては落としどころのきっかけ作ってる感じなのかねぇ
まあ、欧州はこれ以上揉めたくないだろうが、アメリカは意地でも譲歩しないだろうから暫くどうにもならん感じかね

配慮じゃねーと思うよ、うん

>>65
ウクライナに滞納されてるガス代から捻出出来るだろｗ
１兆5000億円ぐらいだっけ
支払い元はEU

>>65
経済規模150-200兆円のロシアについたほうが
経済規模17兆円しかないウクライナにつくよりましと
普通は思うものなんだけどね。

なんでまた17兆円しかGDPがない破綻寸前のウクライナの
未来がロシアより明るいと言う幻想が抱けるんだ???

>米国は、
>恐怖と脅しの雰囲気を作り出している」
禿同

プーチンがここまでアメリカに配慮しないとダメなんだな。
プーチンがメンツを立てて上げたんだろう。
わざわざプーチンから電話してあげているしな。
オバマの負けなのは間違いない。

オバマがまたいらん事言って水の泡なんだろうなあ

オバマがここで余計な事を言って火をつけたら小物だよな。
プーチンはオバマをボコボコに瀕死になるまで痛めつける必要があるな。
そこまでやらないと解らないんだよ。オバマはさ。

ロシア連邦にどんだけの共和国が内包されてると・・・

日本に中国や韓国、ベトナムフィリピンなんかが全て内包された
アジア連邦の経済規模で語ってる様なもんだと思うんだ
ロシア連邦内の各国単体の経済規模はウクライナ単体より劣るはずだし
さらにクリミアなんて離れ小島を入れたら負担はかなり増えるよ

>>1
ふーん…確かプラハの春時のソ連は、精鋭部隊を動かさず、即時動員可能な旧式兵器を秘密裏に集結させて一気にチェコに侵攻したよな

今回も貨車に隠蔽可能な空挺戦車部隊でもかき集めて、軍事衛星からの監視をごまかして一気にカタを付けるとかやるんじゃね？

>>74
ソースは？

周辺諸国に散らばっている親露派地域を緩衝地帯にするつもりなんだろうね。

>>71
アメリカの面子をいったんは立てて置いて
順次、ウクライナ南東は連邦制導入とかそんなオチだろ
このままじゃオバマも引くに引けないし
>>72
ありえるから困るわｗ

>>47
欧州から経済制裁喰らいながらあんなところに経済特区とか笑えすぎるよなｗ

　　
つうか、露助の国力を言う奴がいるが
冷戦時代も途中からは、ソ連が日本より下だったんだぜGDPで
末期は勿論だが、冷戦真っ最中にな
それでもアフガンやいろいろやってる
金が無いからやらないとか、希望的観測過ぎるぞ

ま、プーチンはバカでは無いから落し所と見たんだろうがな

ロシア最強リーダーが企むアメリカ崩壊シナリオとは？
『プーチン最後の聖戦』 北野幸伯･著
http://www.shueisha-int.co.jp/archives/2333
↑が立ち読みできるよ!↓
http://www.shueisha-int.co.jp/pdfdata/0197/putin_all.pdf

『プーチン 最後の聖戦』北野幸伯著・告知ビデオver.1
http://www.youtube.com/watch?v=LpMz5QRrKTA#t=21

>>65
既に年金半額・ガス代2倍になってるウクライナ見たらロシア側に居て良かったと思ってるだろうよ
>>74
どう考えてもウクライナより年金２倍でガス代半額なロシアのがマシ

クリミアは水が澱んでるし黒海はほぼ閉じた海だから
工業地帯なんかつくろうもんならどんどん汚染される。
あそこは全体を国立公園にして観光地にすればいい。
治安維持に沿岸警備隊は必要だがそれはロシアてめえが金だせやｗってところ。

押しては引き、ひいては押す

好きにしてるね。

ウクライナは永遠に呪われた土地なのかというとそうとは思えないな。
どれだけ改革できるかに関わるが、温暖な土地柄で地味もよく人口も多い。
これから３０年かけてしっかりやることだな。
冷戦直後はもっと悲惨だったポーランドはそれがちゃんとできて、
過去２０年では世界で最も安定成長している国になってるんだから、
ウクライナもやってやれないことはないだろ。

米大統領が馬鹿だからやりやすいね。

>>83
クリミアはCIAの麻薬密輸と人身売買の拠点だったんだよ
それがロシアに完全に奪われてファビョーンwwww

ウクライナは何故か朝鮮人に共感されてるみたいだな
クリミアはさしずめ済州島と言ったところか

自警団だったんだろｗ

オバマだからたまたま良かっただけ。仮に超強硬な共和党のブッシュみたいのが
大統領だったら今頃巡航ミサイルぶっぱなされてロシアと戦争する位やったかもしれんし、
アメリカの数都市がロシアの核で今頃なくなってるだろうな。東京もなくなってるだろ。

なんでブッシュがオバマと同じネオナチ支持者という設定なんだよｗ

>>79
欧州の制裁なんてやる気ねえよｗｗｗ
侵攻非難しながら侵攻用の強襲揚陸艦をロシアに売ってるのがEU
しかも当のウクライナすら今でもロシア向けの軍用ガスタービン律儀に
納品してんですけどｗｗｗ

ＦＳＢの間違いじゃないのか？ｗ

>>92
馬鹿かおまえ？
フランス製の２隻の強襲揚陸艦はムルマンスクとウラジオストク（おそろしあ・・・）に
配備が決定してるんだが。

>>92
>>94
そのフランスから納入するミストラル級揚陸艦が2隻でキャンセルされるんじゃないかと
今月号の世界の艦船に出ていたな。残りを自国で開発した新型に振り替えるとかで。

>>95
昨今の情勢鑑みてロシアに値引きを迫ろうかって観測気球じゃねえの

>>95
あらあらうふふ…

当初からミストラル４艦内２艦を対日用だろ
まもなくウラジオストクに配備される
一番艦艦名　ウラジオストク　東方を征服せよ

　（鳩山政権の時に）　ロシア議会が購入を決定
日月神示、来るデー

　 　 　 　　ノ´⌒｀ヽ
　 　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　■[大峠が来る前に日本国内に革命、暴動、内乱が起こる。
　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　
　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　） ´~ ⌒ ~｀ヽ　　　　　　　　　　鳩山内閣が
　 :i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/＼　 滅 　／　
　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 　＼　 ／　　　　出現したらいよいよその時が近づいた時である]by出口王仁三郎
　 ＼　　 　|┬|　　/　　 　( i)))　　
　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 　/￣　

ブッシュは、ネオコンのチェイニーとラムズフェルドの言いなりだった。
ヌーランドの亭主は、ネオコンの親玉です。こいつ達はシオニストだか
ら、ネオナチと同じような輩なんです。

ロスケも空気は読めるようで良かった。シナチョンみたいになったらおしまいだもんなｗ

キャンセルされたらその２隻を何故か韓国と中国が欲しがるとかｗ

　　
ソ連崩壊後の2000年頃に底だった露助の1人当たりのＧＤＰは、だいぶ回復して来ているから
全盛期にはまだ遠いが、シナもまだ抜けていないんだぜ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html
人口も、ソ連崩壊で半減したけどまだ日本より多い
なんだかんだ言って、GDP総額も10位以内につけているしな

あんな軍事国家だから、その辺の小国の小競り合いと違うし、アメちゃんも慎重だ罠
GDPが回復しているせいか、兵器開発もまた盛んになって来ているし

あんまり舐めるのは危険(｀・ω・´)

ロシアは国の税収でエネルギー販売からの比率が高い。日本のような馬鹿
消費税や輸入品のぼったくり関税（特別会計）などが少ないので、経済の復活
は容易である。今回エクソンとシェルが開発予定のクリミア沖ガス田も確保
したし。東部南部は時間の問題で親ロシアになる。すでに7万人以上の武装
自警団（元ベルクト、元ウクライナ軍、元公務員、若者達）ができている。

勘違いしている人が多いようだが
東部や南部でもそこまでロシア語住民が多い訳じゃないよ
しかもロシア語住民のなかにもかなりの割合で反ロシア派がいる
またノンポリのなかにも雇い主がロシア派のため恐れて意見を言えない者も多い
さらに選挙では不正が横行している上、ロシア派でない候補に投票するとなぜか個人が特定され、雇い主に連絡が行く

パックス・アメリカーナが軍縮したら、中ロが躍進するのは必然。
皇帝ラスプーチンの南下政策も起こるかもしれない。
強者に寝返り民族性のチョンのパク・クネは支那にべったりの先祖返りだから、米と条約あっても裏切るだろう。
極東はヤバくなる

欧州からロシアが南下したら、中国がシベリアで北上するわ
もともとネルチンスク条約までシベリアはそういう状態だった
でも歴史は繰り返すでロシアは金欠でクリミアも失うだろう

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
侵略国中国との冷戦状態はこの先数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。

侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた宗教家、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。

中国に取込まれた民主党最高顧問鳩山、沖縄両新聞は日本侵略の協力者になる。
日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
左翼テレビ番組は香山リカを使い平和ボケ、無防備の妄想を拡散します。
BPO (放送倫理審査会)は香山リカを使い危機管理意識の無い社会を作ります。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。

左翼評論家が言う「政治と経済は切り離しが大切」は詭弁です。
テレビで古舘伊知郎の詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
朝日新聞　北京支社長が中国共産党情報部の美人女性（工作員）と
イチャツイテいる写真が某週刊誌に載っていたが、逮捕・取調べされないの？

安倍　晋三　腐っていく日本を救ってください。

クーデター政権が暴発すると分かってからの撤退

暴発後にうちはクリミアの安全確保で忙しいからそんな暇はない
西側でどうにかしろよ
あ、ガス代は別だからきっちり払えよ

米国と韓国は
「恐怖と脅しの雰囲気を作り出している(キムカリアゲ)

ロシアが勝った負けたは置いといて、プーチンのおかげでロシア系が助かったのは事実だな
ロシアが動かなければ、政府の共用語がウクライナ語にされロシア系の反発は必至だった
短期で内戦にならなかっただけでも、プーチンの行動力には敬意を表したい

>>44
戦争論曰く、戦争は目的のためにやることであって勝利のためじゃないからな
これ以上、荒らすとよけい評判落とすのは欧米になるわ

>>79
クリミアはソ連時代の夏のレジャー地だから、
ロシア人向けのレジャー・別荘地開発ではそこそこ行く。
ロシア企業に従業員用保養所を作らせれば、後は交通料金だけ。
まぁレジャーで一向に伸びない沖縄になる可能性もあるんだが、
制裁で国外は回避されるとクリミアに向かうことになるだろうな。

>>107
基本的に、日本は尖閣のことでアメリカに助けを求めるな。
そういうことは、全てＮＡＴＯ軍の仕事だ。アメリカの仕事でない！

アメリカはけっして単独で戦争したりなどしない。
ＮＡＴＯ軍が介入すれば、連合軍の一員として動くだけだ。
アメリカは、どの戦争でも、これが常識だ。

日本国はＮＡＴＯ加盟の署名を行っている。
日本国はＮＡＴＯのパートナー国。
ＮＡＴＯ条約第５条にＮＡＴＯ加盟国に対する武力攻撃を同盟全体への攻撃ととらえ、
集団的自衛権を行使すると定めている。

オリンピックに合わせて侵略なんてこんな酷い国ってかつてないよな米
＠イルカはダメ

>>107
アメリカに日本を守ってくれと言っても絶対無理なことだよ。
アメリカは歴史的に単独で戦争をしたことなど一度も無い。

日本は正式に政府代表がＮＡＴＯ本部へ行ってＮＡＴＯ軍に救援を要請しろ！　
放っておいたら中国に国を占領されてしまうぞ。

日本国はＮＡＴＯ加盟の署名を行っている。
日本国はＮＡＴＯのパートナー国。
ＮＡＴＯ条約第５条にＮＡＴＯ加盟国に対する武力攻撃を同盟全体への攻撃ととらえ、
集団的自衛権を行使すると定めている。

米露外相会議後に水面下工作あったんじゃないか？

それで露兵撤収で無言の意志表示(OK)て事じゃね？

今回はネオコン（米とイスラエルのシオニスト）と欧州貴族の戦いみたいだね。
欧州貴族と言えば、スイス銀行グループで偽湯陀ではない。ろす茶の親分達だ。
これらがプーチンの後ろ盾についていたなら、ロシアはかなりヤバイ事まで
計画している可能性がある。イスラエル大使館が閉鎖されている理由が見えて
くる。最近偽湯陀君達の暴挙が目立ちすぎるので、お仕置きをするのかも？

昔　ロシアにスターリンという独裁者がいて

ロシア領にした沿海州の朝鮮人がロシア人に比べてあまりにも多いので

スターリンは沿海州の朝鮮人を中央アジアのウズペックとかカザフに強制移住させた

そのことがあって　朝鮮人はロシアを恐れおののくようになった。

なお　スターリンは日本の敗戦が明確になった時点で「日ソ不可侵条約」を一方的に破り

南樺太　日本領千島に　一方的に侵攻した　まさに「火事場泥棒」

スターリンはそういう男だった。

フルシチョフというロシアの政治家が「悪党スターリン」を批判したのは有名。

少しヨーロッパが落ち着くかなあ

ロシアとしてはクリミアはロシア系住民が住んでいるのだから
どう転んでも押さえられる自信はあるのだろう

このまま対立するよりドイツが対話に向けて動いてもいるから
軍は引いて自体の沈静化をはかるってのはいいと思う

どうせウクライナ始め東欧のパイプラインとガスはロシアが確保しているし
ウクライナの東部南部の工業地帯もロシア寄りだし

ロシアとしてはホームで有利なことに変わりが無いから無理はする必要は無いのだろう

>>120
露軍が国境に集結したのは誇張でもなんでもなく露系住民保護の為だろ
暫定政府の極右ネオナチはヤバすぎ
チェチェンまで出張って露軍捕虜の首切り変態野郎とかそんな政府なんて洒落にならん
でもあのマゾ男は殺されちゃったね
もうネオナチは用済みで使い捨て？
アルカイダと同じ運命？

>>59
ウクライナは広い。クリミアは狭い。
クリミアの底上げの費用のほうが簡単だろ。
ウクライナをキエフだけテコ入れで済ますわけにはいかないだろ。

　　
ま、露助軍の展開もタダでは無いが、武器与えて自分らでやらせているから安上がりだろうな
露助にして見れば、黒海に面した温暖な地域は簡単に手に入るなら欲しい地域ではある
暖かい地域が欲しくて、昔から露助は南下政策やっているんだから
どれくらいの情報を掴んでいたかは知る由もないが、クリミアはヨーロッパとアメちゃんさえ睨めば「武力は要らない」と判断したのだろう
ウクライナなんか、海軍は露助についたし自分らでやらせている内は手を出せないと分かってたのかと

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　クリミアの地元紙によると、地理的に近いロシア南部クラスノダール地方と比べ、クリミアの公務員給与や年金の最低額は２分の１から３分の１。
このため、クリミアの地元政府は編入の是非を問う住民投票に際し「ロシア編入で年金３倍」と宣伝してきた。
http://www.47news.jp/smp/47topics/e/251664.php

　　　　　いままでのクリミアの待遇が悪かったので、ロスケに漬込まれたんだな
これからもロスケの内政干渉あるだろうし、いずれ最悪は内戦の分裂国家やロシア系ウクライナ人が国を乗っとるだろうな

　　
ま、ベトナムやってからアフガンで10年以上やってソ連崩壊に繋がったわけだから
プーチンは、最初から無理する気は無かったと思えるな
実際、露助軍は中に入れず武器を与えていただけだし
いくらヨーロッパやアメちゃんが抗議しても、露助軍がいないのだから踏み込めないのは読んでいたのかもな
そろそろ落しどころかなと少し引いてみた感じかな

そもそもの話しなんですけど消費税の増税って自民党と安倍政権の公約違反なんですよね
公約違反を繰り返したり無茶苦茶な憲法解釈をやってるわけですから
民主党に騙されたと言ってる連中がですね今は安倍に騙されているわけですね
【適菜収】おはよう寺ちゃん 活動中 2014年3月31日回
http://www.youtube.com/watch?v=rbiK5DNRQv0

外国人投資家が大量の日本株売りをしております。東京証券取引所の発表によると、
「ブラックマンデー」の起きた1987年10月19〜24日（１兆1220億円）に次ぐ規模です。
http://richardkoshi mizu.at.webry.info/201403/article_215.html

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本が所有しているアメリカの国債の25％を引き出すと、世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。

　　もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
　　後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
　　彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
　　このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
　　彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

　　それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
　　多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　日時はあらかじめ発表されるでしょうか。Ａ　はい。メディアが時間を知らせるでしょう。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　地域によって、その時間に合わせないといけないでしょう。
Ｑ　何回インタビューを受けたか。Ａ　アメリカ29回、メキシコ14回、ブラジル41回、ロシア36回。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。

>>121
まだ排露排異民のスヴォボダが残ってる

国境付近に展開＝脅すのが目的で侵攻するつもりはない。
侵攻するなら国境付近に展開しないで、欧米が批判するより早く侵攻してる。

欧米が撤退要求→ロシア軍撤退。
ロシアから欧米に要求→内容にもよるが欧米は拒否しづらくなる。

クリミアの編入を認めることになるだろう。

このスレでもロシア側がクリミアを領土的野心で侵攻したと思ってる人がまだいたんだな・・・
ロシアの安全保障という視点で見たら、今回の一連の流れはアメリカの地下工作によるウクライナ
切り崩しに対してロシアが自国の安全保障上の要所をギリギリ確保したという、ロシアにとっては防衛一辺倒の事件。

ウクライナが同盟国として安定してればさ、別にクリミアって地域の看板がウクライナだろうがロシア
だろうが、どうでもいいんだよ。気にもしてないよ。
それが欧米支援によるテロリストクーデターで政権転覆させられた。黙って見過ごしたら何事もなく、そのまま
沈静化して、後程NATO加入となる。
ロシアがあの場面でストップ掛けなかったら、なんだかんだ言って現行テロ政権が認められたまま再選挙
既成事実だけが積み重なっていくわけだろ？で、落ち着いた状態で、「ウクライナはNATO入ります。
クリミアは返して。」って正式な形でなったらさ、もう本当に遅いでしょ。
それこそ本当に武力侵攻して奪取しなければ確保できない状態になってしまうよ。

そうなる前に、まだテロ政権が落ち着く前にクリミアが独立して編入したから、デッドラインぎりぎりで
要所だけは失わずに済んだ状態。
ミサイル演習も国境ラインの軍の展開も、「もうこれ以上は引けないよ」というサイン。
クリミアが欲しくて手を出したと考えてる人達は全員勘違いをしている。

>>129
ロシアの要求はネオナチの排除とウクライナ人以外の民族の安全
それとウクライナを連邦制国家にすること

　　
ところで、ニュースの情報だけだがクリミア海軍は大半が露助に帰順したがとうするんだろうねぇ…

>>115
>>日本国はＮＡＴＯのパートナー国
多分、表向きだけ。
アメリカとヨーロッパのNATO加盟国は、そんなつもりは全くないと思う。
NATOで軍事行動（ヨーロッパ、中南米の地域限定）が必要になった場合に
日本へ戦費負担を要求する為だけに加盟させた。

東南アジアで紛争が起こってもNATOは動かないよ。

>>132
どうっていうか元々安全保障上の同盟国で敵対国じゃないからね。
いわゆるウクライナ軍だって昨日までの盟友と敵対するハメになって戸惑ってるというのが実際のところ。
そりゃ仮にも軍隊だから上から命令ありゃ戦うだろうけどさ。
でも、どっちか選べ！と言われたら現場は迷うだろ。当たり前だよ。

オカシイのは首都でクーデター起こしてる連中の方なんだもの。

>>132
船はウクライナに返還するみたい
http://15minut.org/article/v-krymu-ostalis-okolo-80-ukrainskih-korablej-i-sudov-2014-04-01-15-12-40

ロシアに肩入れしているのが多いが、日本にとってはロシアが自信つけたら困りもの。
ミンス党政権の時に、支那とロスケが入れ替わり立ち代り日本挑発してきたからな。

>>135
車両も返還する予定らしい


軍人たちは現在、ウクライナへ返還する古い軍用車両などの修理などに取り組んでいる。
だが、最後にこれらの車両のエンジンがかけられたのは数年前。
演習では、約１０年間使われていないため、作業は難航しているという。

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_03_30/270439477/

>>134>>135
レスありがと
ふむ、やっぱりそうなるか…

ウクライナは露助軍が来なくても平穏では無かったから、いつもの「火事場泥棒」なんだろうねｗ
ロシア系住民を萎えさせない為に、ちょっと頑張ってみましたというところか…　

>>133
>>133

アメリカはシェール資源エネルギー革命で自国内だけで
原油調達も出来るようになった。

中東原油の利権と海上輸送ルートは日本だけで確保しろ。

>>1
未確認情報だったか。

■ウクライナ国境沿いからロ部隊撤収の事実ない＝ＮＡＴＯ事務総長
2014年 04月 1日 20:46 JST
http://jp.reuters.com/article/jpRussia/idJPTJEA3000420140401

>>140
ウクライナのロズマズニン少将は露軍が減少したと言ってたんだがな


ウクライナ国境沿い配備のロシア軍兵士の数が減少＝ウクライナ高官
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/jpRussia/idJPTJEA2U00L20140331

　　
つうか、この時期にアメちゃんも露助も正直には言わないだろ
イラクだってあれだったんだから

>>136
民主党が中国韓国に売国すぎて今回のクーデター政権並みに危険視されてたからだろ。

どうでもいいことだがアメちゃん、露助って呼び方がきもい

>>144
そういう呼び方を「俺はよくわかってるんだぜ」というアピールとして使ってるんだろうけれど第三者から見たら普通に見苦しい。

>>145
一回二回使うくらいなら気にならないんだがな
ずっとそう言う呼び方をしてるのはちょっと…

>>140
日本の記事って間違ってる記事ばかりなのだけど。
日本の記事書いてる記者って西洋人じゃないよね、
日本人だよね全然外国語がわからないくせにやってるのがよくわかるよ。

>>141
とりあえず国境から双眼鏡で見える範囲からは居なくなったって事じゃーねーかなー？
んで衛星軌道から監視してるNATO軍にとっちゃ、10kmや20km後退したぐらいで撤収とは言わん！て事じゃないかと

>>147
「外国語は、勉強したのですがけっして習熟できません。」
日本人の特徴じゃん。

ロシアはここで一気にウクライナに侵攻して
ウクライナをロシア連邦に一員にすべきである。
この機会を逃がせば永遠にウクライナを取り戻すことは
できない。
ロシアにとってウクライナはロシア発祥の地であり
敵に渡ることは魂を奪われるに等しい。
断固としてウクライナを取り戻せ

>>148
ロシア領内にいるだけなのに

>>150
ロシアはウクライナを連邦制国家にしようと提案してるよ

>>150
一旦引くに絶好のタイミングじゃない
内戦起きたとしてもシリアほど泥沼化しない小競り合い程度だと思うし、難民がポーランドに雪崩込めばEUが面倒みるだろう

>>1
単に金欠だな。
今も昔も軍隊動かすのにカネがかかる。

「どうすればアメリカを没落させることが出来るか？」その方法は昔からよく知られている。 出来るか出来ないかは別の話だけど。

アメリカは、世界最大の「財政赤字国」「貿易赤字国」「体外債権国」。

財政赤字は、１９６３年から何と５０年続いている。貿易赤字は、１９８１年から３０年以上も続いている。
普通の国であれば、とっくに破綻しているのに、アメリカは一向に破産しないのはなぜか？
１．高金利　常に日本より高金利なので、どうしたってお金が日本からアメリカに流れるしくみ。
２．ドルが還流している　一度出て行ったドルが再びアメリカに還ってくる。
３．アメリカ国債　最も信用がある（とされていた）ので、日本始め世界がアメリカ国債を買う。これも還流。
４．株　世界の人々がアメリカ企業の株を買う。これ要するにドルを買う・還流させることと同じ。
５．ドル建てが常識　アメリカ以外の国と、日本が決済するときでもドル建て。
６．どこの国でも外貨準備金がドル。
７．要するに、他の通貨ではあり得ない超特権がドルにはある。

以上はすべて、ドルが基軸通貨だからこそ。
もし、ドルが基軸通貨でなくなったら、その瞬間に１００％アメリカは破産する。
アメリカに●されたリーダーたちは、皆、ドル決済をやめようとした。
例：フセインは欧州都の石油取引をユーロでやることを決めた。

プーチン「アメリカは寄生虫。」

こういう事らしい

【モスクワ＝寺口亮一、ブリュッセル ＝工藤武人】ロシア国防省は３月３１日、ウクライナ東部に接するロシア南部ロストフ州の演習場から１個大隊が撤退を開始したと発表した。

露南部サマラ州に所属基地がある自動車化狙撃旅団の１個大隊で、人数は５０ ０〜７００人とされる。
ウクライナ軍高官もロシア軍の兵員減少を確認した。

ドイツ政府報道官によると、プーチン露大統領は同日、メルケル独首相と電話で会談し、ウクライナ東部国境付近に展開するロシア軍の部分的な撤退を指示したことを明らかにした。
ただ、国境付近に集結していたロシア軍は推計約４万人で、１個大隊が撤退しても依然として部隊の大半が残っており、事態収拾につながるかどうかは不透明だ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/20140401-OYT1T50055.html?from=ytop_main4

>>140
これのことだね
Nato is not seeing a Russian troop pullout from the border with Ukraine,
the military alliance's chief has said.

プーチンはウソをついてたのか

>>157
嘘のつきあいぐらいで驚いていてどうする
これだから日本の外交は・・・・・・・・

>>158
だから、そういうのが前世紀の遺物なのだからね。
メルケルが言ってたよ

ＮＡＴＯ＝米軍ネオコンはウクライナに駐在する気マンマンだから
散々ロシアを煽って、介入の口実を作ろうとしてる。

そもそも右派セクター、ウクライナ民族アンサンブル・ウクライナ民族自己防衛(UNA-UNSO)
とかはＮＡＴＯが軍事訓練をして育てたわけだし。

ロシアは黙ってEUが崩壊するのを待てば良いだけだよ

成長率が　5％　→　2.4％　→　1.1％　と低下したから、金がない

これは制裁抜きの話で、ゆるい制裁があった予想では、マイナス1.4％成長になる
しかも3月の時点で、物価は7％も上昇した

クリミアから引く気がない以上、この紛争は何年も続くから、
軍隊を長期間、前線に貼り付けておく資金力など無いんだよ

>>159
これからの時代の方が情報戦の重要度が高まるのに？
ソースを。

>>157
だから４月１日だと
上に書いてあるだろ

>>161
それはロシアも困るだろ

>>160
ネオコンなんて、いまどきいないよ。

>>161
どうしてEUが崩壊するの。
崩壊するのは、ロシア。
ロシアの天然ガスなんて欧州で暖房に使ってただけだよ。

>>1
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2014-04/01/c_126342805.htm
一方でこういう報道もあるんだが。
３月３１日、クリミアのシンフェロポリ付近の鉄道駅に
T-72戦車が載った列車が到着（写真）

なんか日本のメディア見てると駄目だな。

>>165
国交断絶だよ。ロシアだけ完全孤立。
よくこんなことやってられるね。

結局アメリカに対してシェールガスを生産するなと脅迫をしたいんだ。
ロシアの天然ガスがもうすでに採算が合わなくなってる。
ロシアには、天然ガス以外にこれといった産業もなし。

ネオコンはもう潰れたのかね。考えてみればヌーランドの通話や動画が簡単に表に出る時点で、
ネオコンの力がガタ落ちしてるということなんだろうな。
まあネオコンの力ガタ落ちなんて、イラク戦争の嘘がバレた時点で決まってたわけだ。
ネオコンはとっくにNSAに取って代わられてた、そのNSAも今潰れようとしている。
ネオコンネオコン言う人も、エシュロンエシュロン言う人と同じで、情報が二周りも遅れてる。

>>168
国交断絶なんてしてないよ
緩い制裁してるだけ

日本がどんな制裁しているか調べてみな
ほとんど何の影響もないから

【国際】独仏ポーランドがウクライナ会合の開催提案、ロシアの参加促す
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396331420/

>>169
NSAってのは、関係の無いことまで監視してることが問題になってるだけ。
そのネオコンていうのは、アメリカでは大統領令で政治活動を禁止されてるから。

「精鋭日本軍が一役買う」みたいな感じで日本が話題にならないかな

国家でのオナニー政策（経済を犠牲にした国威発揚政策）て長続きしないんだよね・・・。
プーチンはロシアを北朝鮮レベルの締め付け国家にしようとしてるようだが。

>>1
腐っても鯛
オバマでもアメリカ

>>173
日本人の萌え絵が話題になったじゃないか

>>170 緩い制裁の方が、ロシアを蝕むんだよ

制裁が発動されるまでもなく、ロシアの成長率は5％から1.1％に急落した
物価は7％上がったから、このペースだと、ロシアの購買力は10ポイント近く落ちる

これは制裁無しの数字
全会一致で、ゆるーい制裁が決議されたら、解除するにも全会一致がひつようなんだ
だから、誰も気にしないような緩い制裁を通してしまえば、ロシアが引かない以上、何十年だって制裁が続くんだよ

日本が経験した、失われた20年？　　とんでもない、インフレの20年が、どれだけ過酷か・・・

>>173
先の先を読んだのか如く1500億円

>>170
何、言ってるの。

オバマもEUも経済制裁はエスカレートさせてくって言ってるよ。

>>172
だけって、それが倫理的に許されないと大問題になってるんだが？
キリスト教国では、倫理は非常に重視される。
アメリカの信用をガタ落ちさせたことは間違いないが、そもそも>>155の基軸通貨だからドルが
無敵ということだって、別に法律で決まってるわけでも何でもなく、要は世界の信用が担保になってるだけ。
信用を失うことがどんな災厄を招くかわかってない意見だよ

４月８日までに…４月８日までに…４月８日までに…４月８日までに…

>>174
それはクリミアの連邦合流を、ロシアの領土的野心に基づく侵攻で
今も武力威嚇を続けているという理解をしているから、そう見えるんだよ。
事実は全く違うけれど。

アメリカの地下工作による安全保障上の同盟国であるウクライナ
切り崩しに対してロシアが自国の安全保障上の要所をギリギリ確保したという、
ロシアにとっては防衛一辺倒の事件。
だから引くに引けないし、ミサイル演習や国境近辺での威嚇もする。

ウクライナには気の毒というか自業自得というか・・・

朝鮮戦争でアメリカは韓国の言い値を聞かず、
プサンで滅亡寸前になってから、韓国軍の指揮権を譲り受けた

日和見な同盟国は寄生虫で、ロシアに寄生してきたウクライナを、西側が抱える気などない
ロシアの侵略が迫れば、ウクライナは条件など付けずに、西側に協力する

件のウクライナ問題は、"どこか"のように虐殺が起きてから派兵するくらいでよかったよ

>>177
ロシア人が
購買力１０ポイントの低下と比較するのは
エリツィン時代のどん底の生活だ
彼らは、あれに比べればぜんぜんオッケーと思うだろ
だって、今までの経済成長はプーチンがもたらしてくれた
天国状態だったんだからさ
普通の状態に戻るだけ

ディアス　ポリス！　

世界の景気に黄信号　チャイニーズシンドローム

ロシアよりウクライナのほうがヤバイだろ

>>182　その理解で正しいのだが、　その場合、

ロシアとの共存は不可能である
ロシアは倒さねばならない　　　　という結論になるよ

なんとか、ロシアを戦場にしない解決策はないものかなぁ
今のままだと、戦争にはならないが
緩やかな制裁は、ロシアの国力低下を加速し、20年後には最貧国入りしてるよ

もし、頭のいいバカが『開戦するなら、今でしょ！』とやっちまったら、
今度はロシアが戦場になる（しかも勝てない）

>>188
アメリカが野心を捨てればいいだけだと思う

【国際】独仏ポーランドがウクライナ会合の開催提案、ロシアの参加促す
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396331420/l50

もうアメユダ外しで動いているのにまだ工作してんの？ｗ
無駄金使わない方が身のためじゃね？ｗ
ああ、手下のテヨンが勝手連でやってるだけかｗ
テヨンは妄想だけは得意だからなｗ

>>185　その、構造的不況が20年以上、ずっと続いたら？

もはやインフレではなく、失業を伴うスタグフレーションだよ
一度壊れたロシア経済を復旧するのに、20年では戻せないよ

緩やかな長期的制裁ってのは、敵をゆで蛙にする、殺し手なんだよ
プーチンが、少なくとも現状維持を勝ち取るには、　短期決戦・早期講和が絶対条件だった
オバマが乗ってこなかった時点で、もうロシアの敗北は確定したんだよ

そういえばスノーデンが、最悪の暴露はまだこれからするって言ってるな。
確定なんてその後に言えばいいよ。

そうだよ
よく考えたらアメリカが悪いで終わりだよな

都市ガスでやってる自治体に無理矢理に高くて粗悪な死ぇーるプロパンガスを売りつけようとしてる

>>188
そういわれても現実はロシアにとってのデッドラインを死守した、というのが本当のところ。
私は今ロシアに住んでるのだが、実際こちらの空気としても国民レベルの意識として
クリミア確保は支持している。もちろん一般国民の意識は安全保障上の要所確保ではなく
クリミアに居る同胞をネオナチ連合のクーデターから守れというもの。
ただ、本当に国民レベルで支持しちゃってるので、多少の不便は覚悟しているよ。

>>193
火付け盗賊バックスアメリカーナの最後のすかしっ屁でしょ
露は、とりあえず国防の要所だけは押さえただけだし
ウクライナはバラバラになっちゃうのかもね

>>191
２０年たっても
核兵器が消えうせるわけではないし
資源がなくなるわけでもない
生活水準は低下しているだろうが
ロシア人には十分耐えられるよ
もともとロシアは寒いから、なかなか茹で上がらないｗ

しかも、それは制裁が維持された場合の話
独仏ポーランドがアメリカ抜きでロシアと会談するつもりだし
それにロシアが乗れば
ＥＵからの制裁はなくなるだろ

>>191
逆にあなたは何をロシアに期待してるの？？？
クリミアに対する現状認識がひっくり返っているうえに、何を期待しているのかよくわからない。
これが領土的野心による侵攻なら、手放す、引くもあるだろうが、安全保障上の要所を
手放すことを期待してるのですか？そりゃ無茶だ。

貴方の期待する流れがよくわからない。

＞173 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/01(火) 22:36:54.12 ID:kBHHW1dV0
＞「精鋭日本軍が一役買う」みたいな感じで日本が話題にならないかな
タイとかベトナムとかは３日ぐらいだったから。
日本軍がウクライナにいたら、もうすでにクレムリンに突入してたんじゃないかしらね。
生き埋めと日本刀の恐怖でロシア民衆は逃亡かもね。

>>196
世知辛い話をすると、20年たつと核兵器は確実に発火しなくなるリスクが出てくるので、
解体して再精製しないといけないんだ
（フランスが、起爆装置の同左確認をしたのは、製造後36年の核弾頭）
これには巨額の軍事費がかかるし、信頼性が落ちれば1都市に２発以上の弾頭が必要になる

空軍力も、T-50の開発が実は全然進んでいなかったことがインドの離反で明らかになり、
20年後のロシア空軍は、型落ちのフランカーしかない、旧世代の軍隊になっているよ
それ以前に、兵士への給料が払えない

>>185
プーチンが現れなかったらあのままロシア人の極貧地獄は続いていたんだろうね
金が無いだけならともかく、国の誇りもウォッカも無いんじゃ最悪だわ

>>199
核兵器の場合は
必ず発火する必要はないんだよ
発火するかもしれない、で十分なんだ
それで抑止力になる

北朝鮮やイランを見ればわかるでしょう

ロシアが如何に困難かという解説すると
ウクライナはもっと困難になる

>>200　プーチンの功績については同意

しかし、根本的に間違っていたのは、資源で国家を支えるという選択だった
資源高を背景に、中央集権乗り切る過程で、ロシアの財界をぶっ壊してしまった

ロシアの意図しない原因（シェール）で資源収入が下がり始めても、
その時には内需を担うべき、ロシア財界は存在しなかった　　　これが今の状況

今さら財界再建をやっても手遅れなのだが、プーチンはどうする気なんだろう？

今「プーチン最後の聖戦」を読んでるが、エリツィンからロシアを引き継いだプーチンが、新興財閥を
バッサバッサと倒す様子が書かれている・・
プーチンはやるときはいつも素早くしかも徹底的にやるのだな。
元KGBの腕と頭脳と度胸は並大抵ではないわ〜・・はじめは笑顔で擦り寄り、相手を信用させ、罠にはめる。

>>201　ウランやプルトニウムの劣化は物理現象なので、
古い核弾頭を持ったまま、今でも使えるぞ！　と脅しても無意味なんだよ

必ず、どこかで精製しないといけない
さもなくば、起爆装置を高度化する投資をしないといけない

>>203
オリガルヒを壊したのは過失ではなく、アメリカと通じたから激怒して確信的に潰したんだよ。
プーチンにとって、アメリカの息がかかった財界で潤うという選択肢はゼロの模様。

>>203
>根本的に間違っていたのは、資源で国家を支えるという選択だった

いや、「間違ってた」というのは簡単なんですがね・・・
じゃどうすればよかったのだと思いますか？
私はロシアの産業の実態も日本にいる人たちよりは少しばかり良く知ってると思いますが
工業立国になるのは結論だけを言えば難しい、少なくとも今日明日なれるものではないですよ。

>>202
EUはウクライナへの経済援助を大規模に行う予定。

クリミアの維持だけでロシアにとっては巨額費用がかかり、財政逼迫状態へ。

経済制裁の恐怖からもうすでにロシア経済は生産減少していて萎縮してる。

>>204
その本はユダヤの事を書いてあるの？

ユダヤ財閥（オリガルヒ）をほぼ制圧したプーチン大統領
http://yamikabu.blog136.fc2.com/blog-entry-705.html

>>203
世界の寄生虫になって国家を支えるアメリカより、ずっと危なげない方針だと思うけど・・・

>>203
あ、ちなみに私は「対案を示さないなら議論をするな」とか無茶な要求をしてるわけではないので
言ってることは良くわかります。
ロシアが資源一本なのはロシア人自身が一番批判してることですから。
ただ、そう簡単な問題でもないのは事実です。

【国際】独仏ポーランドがウクライナ会合の開催提案、ロシアの参加促す
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396331420/


これから、それを話し合うんだろうな
技術的な相互関係についても

いやマジで最近のドイツ無敵状態はさ
独の技術と経済力、ポーランドの人的資源、ロシアのガス網、フランスの原子力だった

ウクライナがアメリカに唆されて
この構造を怖そうとしてる
これは利益にならないとEUとロシアが気が付いたなら話は早そう

>>205
ロシアには
核兵器技術がないわけでも資源がないわけでもなく
カネがないだけだからね
精製くらいやるだろうさ

カネがなければ何もできないというのは
資本主義ではその通りなんだが
万一、ロシアが２０年も国際市場から完全隔離された場合
そんな常識は消えうせている

>>209
オリガルヒが、たった１人を除いて全員ユダヤ人だということはハッキリ書いてあるね。
まだ読み始めだからあとはわからない。

>>206
ロシアを極貧国にした元凶が、アメと結託した金融界だしな

>>212
＞ロシアのガス網

ロシアのガスはクリーン・エネルギーの天然ガスを
寒い欧州で暖房に使ってただけだよ。

ロシアのガスは今年の冬を迎えるまでには代替手段は整うはず。

>>216
>ロシアの天然ガスの代替は見当たらず＝ドイツ経済相 2014年 03月 28日

らしいよ

だから値段も重要なんじゃないの

普通に都市ガスのエリアに無理矢理にプロパンガスのセールスされてもなぁ

兵隊の給料はドルでなくルーブルで払います。　ロシアの中央銀行はここ数年
金の保有量を増やしており、オンスあたり1200ドルを超えてから産金量も増や
して来ている。又プラチナの生産量も南アに次ぐ量であり、サハ州のダイヤの
生産量がすごい。エネルギー、食料、金、鉱物資源のある国は印刷すればよい。

>>185
年金がゼロになって一般人がジャガイモ作って自給自足生活してたんだっけ
それにくらべたらなあ、まだほんの20年程前の話だ

サハリンでガスプロムがガス探していたら

膨大な油田を見つけたでござる

仲良くしようぜ

ロシアにとってはクリミア半島のみが重要で、ウクライナなんかは単にお荷物
でしかない
今後ウクライナは経済的に破たんする公算が強いが、今回の紛争を焚き付けた
EUはウクライナの面倒をちゃんと最後まで見るつもりかね？

>>221
日本のエネルギー安保上、ロシアは重要なパートナーになりうる
日本の軍事的な安保上も、対ロ関係は重要になってくる。
一方ロシアは日本の技術を欲している。

これで、今のロシアを敵に回そうという発想は現実的にありえない

ID:ncJGszZ10
なんだこいつは、米国大使館勤務か？
はたまた、反共主義団体のメンバーか？

何だ、火事場泥棒の子孫プーチンポは、結局ひよって逃げたのか
わらっちゃうね

>>222
EU加盟国のギリシャ相手にすら渋ﾁﾝだったのに
非加盟国のウクライナを全力で支える道理がありませんわな
支えようとして注いだお金は間接的にロシアに回収される仕組みになってるし

ウクライナ経済は、オルガルヒが経済を支配していたので健全な発展が出来な
かった。華僑に支配されているフィリピンのような国で、まともに軍隊の維持
すら出きず、賄賂がはびこる社会であった。

工作員は ID:ncJGszZ10 か

人口1000万のギリシャで大騒ぎだったのにその5倍もの人口があり、
ギリシャとは比較にならないほどの借金があるウクライナをＥＵが支援できるわけないだろ。

>>217
いまのアメリカは、シェール・ブームのバブルで、
巨大な量を過剰生産し過ぎてる。アメリカの価格は
もう通常の３分の１ぐらいになっている。

ロシアは突然に供給をストップすることがあるので、
欧州ではロシアのはこれまでもスポットでしか買ってなかった。

もちろん欧州の全ての天然ガスがロシアからの輸入というわけでなくて、
ロシアからの輸入は全体のなかの一部分だけだった。

ウクライナはいらない子

>>226
東欧土人を幸せにしてやるわけねーだろｗ
それが我らが大和の敵、露助にかかわる悪魔共なら、なおさらなんだよ

>>144
工作員がよく使う安倍ちゃんという言い方もきもい

>>179
制裁言ってるのはオバマだけ
メルケルはすでに制裁したくないって明言してる
EU全体もアメリカについていく気はないんだよ

オバマが電話かけまくっても断る国がある
だからハーグでも「ロシアなんて最重要じゃない、世界のリーダーは他のことがー」とか
狂ったような演説して、NYに核爆弾だの、わけのわからんこと言ってロシアを侮辱したんだよ
負け犬のなんとかは今のオバマ

>>224
ウクライナスレには様々な連中が来るから
いちいち気にしてたら２ちゃんを楽しめないぞ

東西のハッタリ茶番。

＞221 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/01(火) 23:37:19.54 ID:IvEX7NO20
＞サハリンでガスプロムがガス探していたら
＞膨大な油田を見つけたでござる
＞仲良くしようぜ

こういう話はマユツバ、ウソが多いんだよ。
山師の世界のことだから。

ついでに言っとくと、尖閣とかいう国境の資源もオオボラね。

>>229
で、
そのアメリカ内の価格をLNGにして大西洋を渡って陸上輸送するといくらになるの？
そのシェールの価格（単に需給がだぶついた一時的な価格）はいつまで続くの？
ロシアが、ウクライナ向けでなくEU向けに供給をストップしたっていつ？

>>236
劣等土人が自分で掘れない埋蔵物を当てにしてダマシをしようとしているだけ
笑いとばして蹴り殺すのが吉

http://japanese.ruvr.ru/2014_02_22/129028876/

>>208
その予定ばかりでもう2/22のクーデターから
1ヶ月以上経つよ。もう4月で選挙までも2ヶ月ないん
だぜ。

いつから支援する気なんだ欧米は?
少なくともここ1ヶ月以上はなにもしてないんじゃないか??

>>236
三月中旬、国連はオホーツク海にある岩島をロシアの大陸棚の一部と認めた
ttp://japanese.ruvr.ru/2014_03_18/269771413/

尖閣もそうだが、これは日本を資源と領土紛争に巻き込む国連の罠だな

＞こういう話はマユツバ、ウソが多いんだよ。
シェールガス革命で日本も騙されたからな

>>237
まあ、いいじゃん。
アメリカのシェールで代替出来るんだから。

ロシアが数年前にEU向けを寒い冬季にストップさせたことがあるってのは事実だよ。
今では、ドイツをはじめ欧州はロシアのにかぎっては長期契約を全て
拒絶して、そのときそのときのレートでのスポット買いしかしてない。

アメリカのシェールが生産過剰のバブル、ダブツキ過ぎで価格低下
そして生産減少の悪循環は、米政府資源関係の高官が輸出で
断ち切れると発表してる。

現在、オバマは賭けに出て経済制裁のオオミエを切っているのだけど、
具体的な数字で米シェールでの代替可能の計算が出来て無いはずがない。

>>240
そもそも不況のままの欧米は予算が組めない
だからロシアの侵攻という大義名分が必要で、暫定政権はひたすら「ロシアの侵攻」を報道していたが、
ロシアが一枚上手な侵攻をしたのと、某盗聴の暴露でEU側が急ブレーキしたせいで中に浮いてる

>>241
なんで日本がだまされたの。日本企業には、シェールの技術があったのか。
シェールの技術も持ってないくせして、だまされただの言うんじゃない！

最近の日本人て程度が低いね。この２ちゃんねる脳のような日本企業があったんだ。

米国では、シェールの大ブームで経済は活況を呈している。

＞243 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/02(水) 00:09:20.38 ID:GeBFC7Ng0
＞>>240
＞そもそも不況のままの欧米は予算が組めない
日本の低知能土人！これなんだ、これは。

米エレクトロニクス産業は現在でも高度成長を続けてる。
たとえば、米アップル社は社内資産だけでも兆円単位であるんじゃないの。

ドイツが米に保管してある金を返してと言ったら、1度には返せないので300トン
ずつ7年の分割返却でお願いしますだと。たぶんネコババしたようだ、カダフィ
が北アフリカ共同通貨用の担保として保有していた金も怪しい。911の時、湾岸
諸国の銀行支店が保管していた金塊が消えた。倒壊する前に現金輸送車の隊列
が地下通用口で写真に取られているし。怪しいね。

>>229
そんなにシェールガスが安いなら
なぜドイツはロシアのガスを使い続ける決断をしたんだ？

>>245
米シンクタンクの情報技術・イノベーション財団（ＩＴＩＦ）は、
ほとんどが米国ベースのクラウドコンピューティング業界だけでも、
向こう３年間に世界で３５０億ドルの機会損失につながると推計。
ＩＴＩＦの上級アナリスト、ダニエル・カストロ氏は
「外国の顧客は米情報当局とＩＴ業界の関係に懸念を示しており、
米企業の海外事業は深刻な影響を受けている」との考えを示した。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0N03E20140124

>>247
回せる量を全て割り当ててもロシアの供給量の半分に届かない
無理　全部回すの自体他のとの兼ね合いで不可能だし

>>242
全ての世界戦略に敗北したアメリカ官僚がかw
今回も大失敗だろうよw

>>249
なるほど
供給量が絶対的に足りないわけか
つかシェールガス押ししている人はなんなのだろう

>>244 = ID:ncJGszZ10

>最近の日本人て程度が低いね

日本人はこういう言い方はしない。
昨日から、嘘と詭弁ばかりの程度の低い工作員だことｗ

時給いくら？能無しだから、こんなくだらないバイトしてるんだろ？
俺らそんな無知でもアホでもないよ

都市ガスのエリアでプロパンガスが供給量と価格で勝てるわけないでしょ

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　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
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　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
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>>246
あれって結局返す事になったのか

>>246
ウクライナでヤヌコ前政権が倒された後、アメリカがウクライナの国庫から金塊を速攻で運び出したって話もあったな

かたや、撤退の兆し見られぬとの記事も。
Ukraine crisis: No sign of Russian troop pullout - Nato
　www.bbc.com/news/world-europe-26830336

>>203
財界を富ませても腐敗で私腹を肥やし、課税のない海外に金を持ちだすだけだろ。どの国でも。日本もアメリカも中国もね。
内需を担うためには、海外に簡単に逃げて行かない庶民を富ますことしかないよ。

>>130
理由をこじつけたって同じやって。
ほしくてやったんや。

シェールガス押しの人っていつも必死だね
アメリカでバブルっていっても、一気にブームになって参入した企業が多いから
需要過多になってるだけじゃないの？
価格が下がれば、技術投資の分赤字じゃないの？
あと、掘削しても、その埋蔵量がどのくらいかは未知数ですぐ枯れたらさらに赤字

それと、自国で使う分にはいいが、海外に持ち出すには液化設備だのに莫大に金がかかる
どう考えてもパイプラインでの天然ガスの方が安いわ

>>259
欲しいもなにも、元々軍港あったし、クリミアタタール会議でさえロシア編入望んだんだよ？
昔から独立したかった親ロシアのクリミアをわざわざ騒ぎ起こして取る必要ない
危ない政権ができて民族弾圧しそうだし、クリミアは防衛的に重要なんだから動くの当然

>>130 は、すべて正しいと思う

>>242
ほぼ100％依存の国もあるのに、スポットなのか
そんな国の政府こそ、クーデター起こさせるべきだなｗ

ドニエストル向かっただけじゃ、

>>260
完全同意だけど、シェールは「供給過多」ねｗ

ところで、下のはなかなか面白いよ

■「張子の虎」は戦争を生む
http://www.nationalreview.com/article/374094/loud-weak-war-victor-davis-hanson

要約と翻訳してくれてるのは下のサイト
http://geopoli.exblog.jp/22357593/

以下、抜粋
●中国にとっては、われわれが防衛費をカットしながら自信を持って語ってみたところで全く心を動かされないのであり、これは戦前の日本が、米軍古くなった戦艦を真珠湾に単なるジェスチャーとして配備したところで何も感じなかったことと一緒だ。
●弱い状態でいることは時として危険である。ところが声を大きくしながら独善的でいて、しかも弱い状態でいるということは、本当に危険なことなのだ。

メドベージェフがクリミア訪問したらしいな。
北方領土の時と同じ。
プーチンとメドベージェフはつるんでる。
北方領土を返す気はさらさらないってことだわ。

ちょい強硬だが駆け引きうまいよね。
日本だったらまず遺憾砲を発射してウクライナが米とＥＵとガッチリ手を結んだところで
慌ててクルミアに手をだして世界中から非難されて戦争になるとこだったわ。

>>264
ヾ(ﾟдﾟ;) ｽﾏｿ
供給過多だったｗ 記事読んでみるわ

工作必死だな・・・

北方領土なんていらんわｗ
日本にはエネルギーが必要なのだ。中東に原油の90%以上依存しているということは、アメリカに同じだけ依存しているということ
択捉島の昆布よりも、サハリン・シベリアの油とガスが必要。

>>268
工作って何のことやねん？
事実を書いてるだけやけど。
中東依存がなんでアメリカ依存になるんや？
エネルギー供給先を多様化することはいいことだが、ロシアを信じて
いいんかなぁ？

支配が完成したからだろう
用もないのに数万人も貼り付けても金の無駄だしな

>>269
そりゃ失礼ｗ
どこも信用する必要はない、というかどこも信用してはならないよ
「エネルギー供給先を多様化することはいいこと」と思うなら、ロシアにも分散した方がいいじゃないか
意外だったが、意見あうな

＞中東依存がなんでアメリカ依存になるんや？
安全にタンカーで運べているのは、アメリカ様のおかげです。感謝しております。ですので、例え無理難題を言われても逆らえません。

>>269
まあ、今回のウクライナを見れば、アメリカよりロシアが信じられるわ。
暴力主義政権を推し立てるアメリカより、住民投票をさせるロシアの判断のほうがいい。

外交で外国を信用するとか言う人の脳みそはお花が満開だと思う。
信用すれば、プレゼントをくれるということだろ？
そんなラクな外交はないよ。だって信用することはプライスレスだからｗｗ。
お互いにＷｉｎ−Ｗｉｎになれるプレゼントを交換することだけが、外交だろ？
それ以外は全部、不平等条約だ。維新の元勲は、不平等条約を撤回させるべく粉骨砕身したのに、
２００年後の日本人はすっかり奴隷の身分が心地よく感じるようになってしまったらしい。
恥としか言えない。

さっさと戦争始めんかい。
誰が止めて良いと言ったか。

>>273
> お互いにＷｉｎ−Ｗｉｎになれるプレゼントを交換することだけが、外交だろ？

ていうか、ロシアにはＷｉｎ−Ｗｉｎの交渉は〜という話が可能そうだけど、
アメリカにはアメリカだけWinしか許さない！みたいな態度ばっかりだから、話にならないだろ。

>>273に完全同意
TPPは一見平等に見えて実情が不平等だから騙されやすい。
巧妙になった分、見破りにくいね

>>275
そりゃあ属国相手に対等に外交する宗主国もおらんわな

>>265
おれは、プーチンはクリミアへの批判をかわすために、今後北方領土の返還に動き出すと見てるけどな。
返還すべきものは返すし、保護すべきものは組み入れる、って感じで公平性を演出する為にだ。

>>277
そういう可能性もあるね。
ただ、北方領土はオホーツク海から太平洋への出口。
少なくとも、そこに米軍基地を作らないという保証がない限り返したくても返せないでしょ
ロシア高官も「あれはアメリカを警戒して念のために獲っておいた」と言っているしね。

ロシア系住民もいるわけだし、返すというか共同管理みたいなところが落としどころかな

共同管理なんてダメだよ
ロシアとは付き合わないのが一番良いよ

しかしアメリカはこの後どうするつもりなのか？
ウクライナで内戦になったら軍事介入？

ロシア敗れたり

>>279
頭いいな
正解
ロシアは信用してはならない
歴史がおしえてくれた

>>280
ネオナチに武器を大量に送って逃亡だろ
シリアと同じ

>>279
EUはロシアと付き合っていることで、大きなメリットを享受しているが？

もう冷戦は終わったわけで、感情論ではなくて現実的な外交を目指そうよ
アメリカ一極支配はたったの20年で終わりを迎え、世界は次のステップに向おうとしている
多極化する世界に置いて、アメリカ一国に日本の命運を任せられないでしょ

>>284
ばかだな
日本は約束やぶられロシアに領土うばわれ、シベリアに強制連行されて死んだりした

プラハの春やウクライナみてもロシアは信じてはならん

領地の共同管理なんて一番やっちゃダメだろあほかこいつは･･･
日本みたいな全方位土下座国家がやるのは愚作なんてレベルじゃ済まん
カネや資源だけ取られて権利は向こうにありとか竹島より酷い状態になるだけ
日本が絡んだらとにかく日本を悪にしてしまえってのが世界外交の常態化してる位
日本は弱い立場なんだし軍事力を初めとしてとにかく日本には力が要る

>>285
いや、まあそれは事実だが、冷戦時代のプロパガンダに毒されている面もあるよ。
日本はその前に、シベリア出兵した。ロシアは北方領土を奪った際に、「仇をとった」と叫んだそうだ
日本が一方的な被害者ではない。どっちもどっちなんぢょ

ちなみに、北方領土もらったとして、その後どうすんの？
今住んでるロシア系住民追い出す？

>>283
適当なところで化学兵器とかが出てくるのかw

女性が抑圧されている！　も使えないな

>>287
もともと日本の領土だからな
日本がやられた瞬間に、ロシアが不可侵条約を破棄して、攻め混んできて奪っていった

とんでもねえわ

隙をついてせめてくるとか、ウクライナもおなじことやられてるな

>>286
そもそも共同管理は一つの案でしかないが、お前らは代替案も出さずにヒステリックに叫ぶだけだね。

＞カネや資源だけ取られて権利は向こうにありとか

カネはともかく、ロシアがこれ以上資源取ってどうすんだｗ
ロシアが欲しいのは売り先、つまり顧客。あとは日本の技術。
技術を取られないように注意を払う必要はあるが、資源取られるとか何にも分かってないね

それに、領土が広がれば、当然ながらその領土を防衛するコストがかかる。
前線あげたら、ロシアにとって脅威が増すわけで、そんな状況でビジネスが上手くはずもない。

この状況では、北方領土よりも別のものを取りに行くほうが正しいような気がするが、それが何でどうすればいいかは分からん。

頭が悪いやつはとりあえず言い返したくなるのだけは理解できた
北方領土の開発の話を持ちかけられてるがあれで得するのは全てロシアのみ
今後の為にとカネの大半は日本もちになるだろうし技術も当然日本
資源なんざ幾らあっても損はしないし売り先なんぞ目の前にあるじゃない
必要なのはパワーバランスが最優先されている現状の外交において
有利に運ぶ力をつけることよ

別にロシアなんぞと優先すべき内容なんて全く無いんだから
日本側に圧倒的に有利な条件だけ飲めばいい
親日叫ばれるだけでカネや技術を差し出すから日本はバカなんだよ
いい加減外交は仲良し倶楽部じゃなくて単なる脅し合いだと理解すべき

でもクリミアは返しませんｗ

>>271
イランの石油関連企業、日本はなくされたよ、アメリカさんに
確かにシーレーンを確保できてるのはアメリカのお陰だろう
でも日本は相当締め付けられてるし搾取されてる
そこまでアメリカ盲信できるのがすごいわ

誰もロシアと同盟になろうと言ってるわけじゃなく、今回のことはアメリカがあくどいって気持ちだろ

ロシアは今のところクリミアさえ抑えておけばウクライナ東部まで
併合拡張するつもりはないだろ。
クリミアは場所と状況が特殊なので無血で編入できたが、東部地域を併合しようと
したら犠牲が出るから現状ではやらんよ。
キエフの基地外どもと一線を画すように連邦制に持っていければそれで良いだろうしな。
北方四島はロシアの基地付きでの返還なら可能性はあるだろうよ。
どこかの国と違って基地の使用料を払ってくれるならそれでもいいんじゃね？
対中ではもはやアメリカがあてにはならないし、日本国内が米ロ戦争の戦場にならないように
注意を払うことが出来れば、もう一つの核の傘を確保しておくのも悪くない。
>>206
プーチンは最初は財界が政治に口を出さないなら寛大な処置を執ると言っていたが、
口を出しまくってきたので叩きつぶした。
まぁオリガルヒ（ユダヤ）が政治に口を出さないはずないんだがwwww
日本を見ればわかるだろ？

http://youtu.be/hsdJ5WUvoME
U.D.O. "Плачет солдат"

>>294
クリミアに居るのは通称自警団
だけど旧ウクライナ軍から寝返った「クリミア正規軍」がもう出来てるから
自警団は解散してクリミアに散らばっていった

北方領土返還は常に米が警戒してるからな。
常に阻害してきた。
今回もある意味妨害だろ。
米としては米軍基地の設置で初めて北方領土返還を認めそうだ。

それがあるから、露も返還はできない。
米軍基地を作らないという条件で平和条約結んで返還しても、
米の傀儡の日本はそんなの破るに決まってるし。

だったら、今ある露軍基地をそのまま＆自衛隊との共同基地化という形で返還になるのが
露の条件だろうな。
しかし、それでは米国にとっては不利益となり苦しいので、絶対に横やりを入れて返還させない。

今の日本の米の傀儡という政権の現状じゃ、
北方領土返還された場合、ロシアとの約束は米の圧力により必ず破られるだろうね。

間違いなく返還された北方領土に米軍基地を設置させるのが米の策略。
国内世論も沖縄基地縮小&北方領土へ移転
という働きかけも出てくるだろうし。
米は北方領土を対露前線基地として利用したいわけだ。

さらに、単一民族神話の邪魔になるからといってロシア系住民も追い出すだろうな。
実際には北方領土の住民はウクライナ系が大半だけど。

露は米軍基地設置を恐れて、返還できないはず。
信頼関係を作って、返還しようと思ってるが、米が姑息に邪魔してきて
妨害してきたわけだしな。

日本のマスゴミが沖縄負担軽減の実現で北方領土へ米軍基地を移転させろ！
とかやってきそうだし。

>>198
NATOウクライナ派遣軍で実戦を経験しないと尖閣を守れない！

欧米「ロシア許さんぞ！」
プーチン「ふーん。クリミア編入かんりょうっと」
欧米「ロシア許さんぞ！」
プーチン「作戦完了！撤退」
欧米「勝ったな！」

おしまい

欧米に配慮というか、　クリミアは既にロシアの管理下で安定してるし
必要な警備体制だけ残していれば、もう大規模な軍が展開してる必要が
なくなってきたってだけだろｗ

ウクライナに関しては高みの見物でいいという　ロシア側の余裕だろどうみてもｗ

>>302-303
《　韓国　撤退　米軍　》　で検索


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たしか、暴力行為停止の合意を反故にして攻撃を再開したのはデモ隊のほうだったよな…？

ウクライナでもっとも価値があるのはクリミアが持っている黒海利権だからな。
欧米はその利権をロシアが全部持って行ったから反発してるだけ。

そして借金しか残ってないウクライナ（ババ）を誰に引いて貰うか考え中。

あいかわらず、メドが独立した存在みたいに言う奴いるのな
あれはプーチンのＮＯ１イエスマン
完全なるパシリだから大統領に置いといたんだろが

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>>307
ガスプロムのBOSSがチビ2号
バックに付いてるオリガルヒの規模ならプーチン以上

Levada Centerの将来性がある政治家人気投票でも3位のプーチンに続いて4位とわりかし健闘してる

>>307
ロシアの公共事業や海外への事業展開絡み見れば
互いの手下に金流す為に奪い合いや罵り合いしてるので解りやすいよ

早くプーチン先生には信長公記の明智光秀とこをお教えしろ！

>>300
返還する時には平和条約と安保締結もセットだろう
択捉を沖縄方式で統治、ロシア基地はそのまま
パイプラインを敷くからテロ防護って名目で思いやり予算つける

>>282
そうだね三国同盟は日ソ不可侵条約より優先するって独ソ開戦時に言い放ったジャップは信用出来ないね

>>203
＞内需を担うロシア財界
もしかしてトリクルダウン信じちゃってる人？
内需についてはマツダやらミツビシやらの工場作って体制整えてるよ

欧米が手をこまねいている間に、先手先手のプーチン。

スレ違いかもしれませんが、教えてください。
今日の朝日新聞の国際面にある写真が「ロシア軍の戦車」となってますが、
これはクリミアからウクライナに返還されるウクライナ軍の戦車だとおもいますが、
わかる方いらっしゃいますか？

>>316
ロシア軍がクリミアの軍権を管轄していますから、
ロシアからウクライナへの返還などしていませんから、これはロシア軍の戦車です

クリミア占領を、大規模に増強している、ということですよ
ロシアは、ＮＡＴＯ軍がクリミアに敵前上陸してくるのに備えているのです

>>277
ロシアも北方領土に関しては悩ましいだろ
下手に返して、米軍基地を作られた厄介だし
プーチンの会見での発言を見てる限りでは、あの人は超現実路線だし
露軍基地設置ぐらいは言ってくるんじゃね？
クリミアの完全な逆バージョン

クリミナ取っちゃったから、もうウクライナは必要なくなったんだろ
あとはEUで好きにすればって感じで

>>319
ロシアのガスパイプライン安保は、クリミア併合だけじゃ完成しないよ
少なくとも、ガスの経路から幅40キロぐらいの『回廊』『緩衝地帯』を本土に確保しないと安心できない

親露派の学者がやたら強調する、ロシア人居住地の地図は、国会の海岸線全てを取るものだね

ロシアが若干引いた風な時に欧米特に米は上手く落とし所作らんと

>>321
アメリカは戦争にしたいだけだから戦争始める前に落としどころなんていらないんだろう

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>>323
それでもし韓国がこのまま中国の属国になれば、日本は最前線で敵と戦わないといけなくなる。
アメリカはもうヒキコモリ希望だから。

>>318
択捉には既にロシア基地がある
おまえの主張がアメリカと同じなワケが無い、何故ならそれなら既に北海道に基地があっておかしくない
現実には北海道にはアメ軍基地が無いし、これから作るような予算も無い

プーチンならこう言うだろう
4島返還するが択捉ロシア基地は存続させてくれ、沖縄のように
そして平和条約と安保を組もう、ガスパイプラインが敷かれた後は我々が安全管理を行う(ので思いやり予算宜しく)
ってな

>>324
最前線つっても中国と同じだ、海を隔ててる
韓国の軍事力ランキングは日本より上だが、それは陸軍力が強いだけだ
海軍・空軍力は弱いし揚陸艇も無いから殆ど何も出来ないよ

>>325
すまん、俺の書き方が悪かった
そうそう、そんな感じの事が言いたかった
まあ、２島なのか４島なのかは判らんが日本にも露にも利がある内容で現実的な線

>>313
そうだね三国同盟は日ソ中立条約より優先すると言いやがった外務大臣を
速攻で首にした日本は信用できるよね

現実的に四島は還ってこない。

ロシアに利のない条件が通るわけないしね。
それをゴリ押しにする力なんて、日本はおろかアメリカにすらないだろう。

>>325
四島を軍事的空白地帯にするのが日本としては最低ラインで、基地存続など論外だよ
日本に対する領土的野心がなければ、あんなところに基地を置く理由はない

択捉の基地なぞ、プーチンが大統領命令で撤退させればいい
それが出来ないというなら、また日本を騙して基地を残し、日本から権益を奪う機会を
うかがっていると判断して間違いない

>325あたりが双方納得できる妥当なところ。

ただ、思いやり予算ではなく、サハリン、シベリアへの投資と技術供与じゃないかな
といっても、100%日本出資みたいなのは必ず拒否されるので、50%前後の投資比率の合弁会社といったところかな

>>331
＞日本に対する領土的野心

ちょっと違う気がするな。

■ロシア人から見た北方領土問題（日本語訳）
https://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA

>>332
多くとも日本49：ロシア51の出資比率で無いと認められないだろうな

ただし、日本が投資した合弁会社の権益をロシアに奪われる事件が
ソ連崩壊後のロシア連邦では多発したので
日本がロシアに対して実効的な軍事的制裁を行うことを可能としないと、難しいな

プーチンが大統領の間は未だ何とかなるだろうが、その後がリスクありすぎ

「ロシアは歴史的に信用できない」　

これ言ってる人はいったいどの国なら信用できると考えてるんだろうか？
そもそも、国家間の関係で利害が一致、不一致ならあるが、利害を考えずに感情的に
信用、不信用で考えること自体かなりナンセンスだと思うが。

>>335
汚職ランキングで韓国や中国にすら大きく劣る土人国だから
そういう評価になるのも仕方が無い

間柄における信用というのは、関係の不確実性を担保する指標に過ぎない
それが低いのであれば、関係を持つことによる危険が大きく不利益と言うだけ

>>334
軍事的でなくても、「実効的な制裁」を加えられればよいと思うけど、
リスクがあるのはおっしゃる通りかと。

とはいえ、ソ連崩壊後は、「欧米資本に食い物にされた」という現実があったので、そうではなく、
ロシアの一般国民に利益が還元されるような仕組みであれば、友好的な関係を維持できる可能性は高いと思っている。


>>335
お花畑、アメポチ、アメ工作員の好きなのを選んでくれ

まやかしだろ。

>>336
相手と自分の利害を見て判断するのではなく、信用という指標を優先するの？
もっとも、「歴史的に」　などと言っているが、「歴史的に」言うなら史上最も数多く
日本人を大量殺害したのはアメリカで、そういった「歴史的」　事実を信用叫ぶ人たちは
どうとらえているのか謎すぎるが。

>>337
うん、私は別にロシアを信用できる国だとか、どうだとかそんな話をしてるんじゃなくて
国家間の利害調整に中学生の人間関係みたいなことを持ち出す人たちの認識って
のが不思議でしょうがない。

>>331
いやいやいや、米軍基地を首都圏にも置き、各地の自衛隊基地を米軍に提供している日本としては、
露軍基地付き北方領土が是非とも必要だろ。
中国からの侵攻のときの米軍の中国友軍化に備えなければならない。

外交で外国を信用するとか言う人の脳みそはお花が満開だと思う。
信用すれば、プレゼントをくれるということだろ？
そんなラクな外交はないよ。だって信用することはプライスレスだからｗｗ。
お互いにＷｉｎ−Ｗｉｎになれるプレゼントを交換することだけが、外交だろ？
それ以外は全部、不平等条約だ。維新の元勲は、不平等条約を撤回させるべく粉骨砕身したのに、
２００年後の日本人はすっかり奴隷の身分が心地よく感じるようになってしまったらしい。
恥としか言えない。

>>337
ロシア人が信奉するのは力だけだから、ロシアと対するには
日本が明確に「実力で制裁する能力」を持つのが肝心だとおもう

もっとも実際に力を行使すると、投資した日本側にも被害が出てしまう
パワーを見せつけて牽制しつつ、交渉で物事を解決するスタイルに
持って行ければベストなんだがなあ

>>343
>ロシア人が信奉するのは力だけだから

それロシア人だけじゃなくてアメリカもみんなそうだから。
日本も実際にはそれを分かってるけど、オブラートに包んでるだけ。
高速増殖炉のもんじゅに固執したのは何故？プルトニウムを保持して潜在的核保有国という立場を手放したくなかったからさ。
イランを侵攻したアメリカは力以外に何を信奉してると思ってるの？？？

>>344
あなたがリアリストとういうのはよく分かるし、自分もそうだけど、
理想主義者ってのは、どの国にでも一定数でいるし、日本には特に多いんじゃないかと。
というよりも、そういう学校教育がなされている。
うちの子供らも、「隣国だから仲良くしましょう」を地で行くように、韓国フェスタやらなんやら洗脳まがいの教育を受けているよ

西側の拝金主義者を楽しませるスラブ民族同士の内戦と流血のショウをやるつもりはロシアはてんで無いわな、黙って西のユダヤ豚に奇襲核攻撃するわ

>>331
ロシアが千島に基地を置くのは海の向こうへ行くためだよ
日本攻めるのに千島はいらん
樺太から攻めればいいんだから

>>344
ところがどっこい、我が国は金と譲歩の交渉で外交問題は全て解決できると信じてきたのさ
米中韓のようにそれで通用する国もあるが、ロシアはそうはいかなかった
ならばそんな実の無いやり方は止めて、これからは力も信奉しましょうということさ

>>331
領土的野心ね、、プーチンはないと思うよ、どちらかというと防衛の方が大事
クリミアだって防衛のためでしょ

ロシアからしたら、これだけ敵視してくるアメリカの基地置かれたりしたら防衛的に
絶対許せないことだから、日本がそれを飲まない限り渡せないんだよ
アメリカの方がロシア孤立化狙っていろいろ画策してる
その同盟国でほとんど属国扱いされてる日本が独自に動けない限り
ロシアにしても怖くて渡せないだろうよ

理想主義をなくせと言うんじゃないと思う。なくしてしまったら、人間は獣になると思う。
でも、日本人は理想主義を安く簡単に手に入るとか、当たり前のようにあるものだと思ってるのが間違いなんだろうね。
だから政治家の嘘も疑わずに鵜呑みにするし、カスゴミや教育の洗脳にもコロットやられてしまう。
親は、理想社会を手に入れるのがどれほど困難か、でもそれを諦めたら人間は獣になる、そうならないために世界の人達がどう戦ってきてるのか、
と子供によく教えるべきなのかも。

>>345
そろそろ日本も気が付いていいころだと思うんだ。
上の例に挙げたプルトニウムの件だって、以前から2chとかでは「日本はその気になればいつでも原爆作れる」
という意見はあったけれど、本当に日本という国がそういう目的で保持してるという意見はどことなく胡散臭い、
陰謀論にも似た扱いを受けていたと思うんだ。
でも、最近アメリカに渡すことになって、本当の本当に原爆の潜在的な材料として保持していたってことを
実感として・・・今まで書かれていた「2chの怪しげな分析・意見」ではなく・・・あ、本当に日本はそういう意図も
あったんだって感じることが出来たと思うんだ。

そういう風に日本では多くのことがオブラートに包まれて、それこそ上で批判したような漠然とした「信用」だとかさ
そんな訳のわからない概念で語られてきた部分があると思う。
そういうのをそろそろ取り払って、本当の国際関係をちゃんと考える時期が来ていると思う。

>>341
自分もそう思うわ、北方領土が返還されてアメリカが軍事基地を作らせろと言ってきたら
日本は困るよ、ロシアとの経済的関係さえ悪くなる
アメリカは基本自国のことしか考えないし、紛争を起こして世界に大国を作らせない主義
中国を目の前にして、隣国で軍事的な脅威になるのはロシアぐらいなもん
中露が接近することもあるだろうが、どっちにも対応できるようにするのがいい

アメリカが共和党政権になってひきこもって米軍撤退させるようなら
日本は独自防衛ができ独自外交もできるかもしれない
アメリカや中国の工作が入るかもしれないが

同盟国は飽くまでアメリカではあるが、アメリカにも警戒はしておくべき

>>348
>ところがどっこい、我が国は金と譲歩の交渉で外交問題は全て解決できると信じてきた
>米中韓のようにそれで通用する国もある

米には本当の意味では通用しないよ。
譲歩と金で解決してきたのはその方が得だからであって、得でなければそれで解決なんてしないし。
中韓に至っては米が力で作り上げた枠組みの範囲内で動いているから金と譲歩が通じるだけで
そもそもの米による力の枠組みがなかったら、何も通用しないでしょう。

>>349
アメリカにそのような意思があれば、とっくに北海道に大規模な米軍基地が出来ている

もちろんロシアが大陸の覇権を狙ううちは、それを破壊するのがアメリカの国策だろうし
ロシアが警戒するのは理解するけど、敵の目の前に基地を置くほどヤンキーは土人じゃないよ

>>351
プルトニウム返還については、オバマの点数稼ぎとイランからの批判を受けてだね
あれはひどい話だ、同盟国なんだよ日本は一応
それが、まるでイランと同じに核兵器つくろうとしているみたいなやり方されて
結局世界が日本は右傾化して核兵器をつくろうとしていたのかと印象づけられた
オバマは何の成果も出せていないから、プラハ演説の核廃絶パフォだけは必死
オバマになってから日本は何も良いことがない
共和党も茶会主流になれば同じようなもんだが

>>351
いやが応でも、中共の台頭、アメリカの裏切りによって日本人は目覚めざるをえなくなるんじゃないかな
本当はその前に知識層と政治家だけでも底上げしておきたいところだけど、簡単にはいかないよね
>>350さんの言うとおり、親が教育するのは当然として、何ができるんだろう。

16世紀以降の欧州外交でもモチーフにした外交戦略ゲームでも作るかなｗ
それとも現代版の方が受ける？

>>354
まあそうか、北海道に基地を置くか
にしても制海権が大きくなるからアメリカの潜水艦とか行き来するかも

ロシアにとって大事なのは樺太だよね、樺太だけは絶対に守り切るだろう

>>350
理想主義をやれるほど、世界が成熟してないんだよね
日本としては戦後かなりがんばってきたんだけど、
同調してくれる国はほとんどなかった

逆に一番の味方であり、日本の平和外交のパートナーであるはずの
アメリカがいま世界で一番の問題児になってる

力なくして正義はない
理想の世界をつくるためにも、その基盤をつくることが肝要
いまは基盤がない

>>358
ほんとその通り
裏打ちされた軍事力無しには外交はやれない
それと諜報も大事、特定秘密保護法さえ、マスコミが基地外みたいに反対する日本
なんか途方もなく暗くなるよ

>>359
ただ諜報政策については、国民は良く良く内閣の発言とか動きを監視する必要があるんじゃないかな。
NSAと同じようなことを始めるかもしれない。本家が出来なくなりつつあるので、属国日本にやらせるかもしれない。
普通の無実の国民を監視し、データをストックしておいて、自作自演の事件やテロの容疑者にするのは簡単
表向きは勿論「テロ防止のため」と言って、始める。

>>354
アメリカは大陸の一部である朝鮮半島から撤収するくらいだから、
金がもったいなくて、北海道に自分で米軍基地作るはずがない。
あくまで自衛隊基地を作らせて、自衛隊基地の米軍利用だ。
北方領土だって同じこと。
しかも、近い将来的にはオーストラリアやグアムに米軍を集約して、日本列島からも引き上げるときに備えてるだろう。

>>354
単にロシアとは戦う気がないのと、
北海道がロシアに取られてもアメリカ的には大した問題じゃないからじゃね
アメリカが沖縄に執着するのは東南アジアへの起点になることと、グアム・ハワイに近いからだろ
再び日本がアメリカへの攻撃なんてことを考えさせない為でもあるだろう
つまり北海道はアメリカの戦略的には入ってないってだけ

ロシアのクリミア支配が許されるならば
日本が北方領土を支配しても、米国は支持するよね。

>>363
クリミアに関してアメリカは諦めたらしいけど、北方領土については…どうなんだろ？
口ではロシア批判をするだろが、本気で対立はしないんじゃないかな

>>363
許すとかそういう理想主義で動いてるのではなく、力と力の戦いで勝ったほうが支配する。というだけ。
米国はクリミアに関しては負けた。支持するかどうかも、日本の北方領土支配が米国の国益になるか次第。
ロシア領のままの方が米国の国益になるのかもしれない。
返還を米国が邪魔してきたという話もあるから。

>>365
「国益」、結局これなんだよね
アメリカの国益になるかどうかの問題

残念ながら、アメリカによる日本解体は失敗に終わった。
日本はこれから核兵器を所持し、軍事力を強化し、
どの国からも尊敬される強い国家に戻る。

アメリカだけが国際法を違反して虐殺（民間人への空襲、原爆投下）
を行ったため、そしてそのことをアメリカが一番よく知っているため、
アメリカは日本が強くなったら、原爆でやり返されるのではないか、
と本当にビビっている。

日本は当然そんなことはしないが、自分がやることは相手もやると考えるのが
人間の性（サガ）。アメリカという国は、やられたらやり返すんだな、ということが
これで読める。

>>365->>366
日本は、日本の国益になると思うなら、北方領土を返還してもらうなり、ロシアとガスを共同開発するなりすればよい
現時点でアメリカに邪魔される可能性があるなら、如何にしてそれが「米国の利益にも叶う」という説得をして防ぐか。
それはロビー活動なり外交官なり、トップ外交なり、それらの総合力が問われる
どれだけ日本の窮状や正論を訴えたところで意味はなく、「アメリカの国益になりまっせ」という説得の仕方をしないとならない。

国際法がとか、歴史がとかは、相手を動かすのにはっきり言ってなんの効力も持たない。
国内世論を動かすのに、理想主義的なロジックが必要になるというだけ

例えばウクライナ・クリミア問題で沖縄が、対馬が、北方領土がと言う人がいるが、アメリカの国益を損なう事でなければ世界は何もしないだろ
逆にアメリカの国益を損なう事ならば戦争になりかねない
だが、ここで問題なのはそのアメリカの判断力・行動力が低下し、世界への求心力や影響力も低下しつつあるって事だ

>>367
日本の軍事強化はアメリカの後押しの元に行われてることだよ
アメリカは対中のために日本に力をつけさせ、自分たちは後ろから眺めるつもりでいるだけ

脅威が無くなったのが正解、欧米の寝言なんぞ始めから馬の耳に念仏

>>364
アメリカにとっての北方領土の価値は、日露関係が円満にならないように楔とすることに価値があるから、
返還に到らない状態で日露が揉めることが最も望ましい。
韓国との間に竹島を置いて未解決とし、中国との間に尖閣を置いて未解決とすることと同じ。
竹島や尖閣は米国が占領した領土なんだから、米国がきっぱり仕切ればすぐ解決してしまうのに、
解決させないでわざと紛争を持続させてる。

>>369
アメリカっていつもそのパターンで失敗してないか
泥沼戦争が起きるパターンだし

>>366
冷戦が終わるまでは、アメリカ追随が本当に日本の国益になってて問題なかったんだと思う。
冷戦終結で世界が根底から変わることは予測の範囲だったのに、
骨の髄まで平和ボケの日本の政治家は、何もイノベーションしようとしなかった
政治家の罪は地獄に落ちるにふさわしい。後追いでこんなこと言っても、政治家はマスコミのせいにして、
マスコミは日本人のレベルがそうだからだとか言うと思うけどもね。

「日本と、中国、韓国あるいはロシアとの関係が、必要以上に緊密にならないように戦後アメリカがコントロールしてきた。
逆にアメリカは、日本がこれらの周辺国と反目するような政策をとってきた。
戦後の東アジアレジームとは、日本が地域大国になって再びアメリカに刃向かわないよう、日本を骨抜きにすること」
「冷戦終結で、突然日本が丸裸になった」
今後のアメリカは、「経済面での想定外の発展から、日本を引きずり下ろそうとしている。
冷戦後は、日本の経済力をいかにコントロールするかということに関心が集中した。
日本の制度そのものがおかしいと言い始めた。日本の商慣行を改めさせようとした。
アメリカのビジネスモデルで、アジアを席巻しようとしている」
ｂｙ元ウクライナ大使馬渕睦夫氏の動画

まさにＴＰＰの目的と重なる
【アメリカはなぜ安倍総理を批判するのか】
ttps://www.youtube.com/watch?v=8GEYJul3IQU&feature=youtu.be%20%E2%80%A6%E3%80%80

>>331
ロシアは日本を支配したいんじゃないよ
嫌がらせに来るアメリカに対するプレゼンス力を必要としてるだけ
その為には日本を親ロシアにする事も含まれる、支配なんかしたら言い訳無用で全力でボコボコにされるからな
そして日本親露化のやり方は慎重に選ばれ、一度計画が開始されたら実に大胆に遂行されるだろうね、クリミア奪還のように

択捉ロシア基地存続が論外なのはアメリファット的視点でしかない
日本の視点からしたら沖縄岩国三沢等々がもう一つ増えても大差ない、それが半世紀以上失われてた土地なら尚更だ
ロシアからのガス購入を考えたら、択捉のロシア軍基地存続は日本にとっては利益である、何故なら日本の多角的燃料戦略を常に邪魔してきたのはアメリファットだからだ

放置しとけばウイライナ人同士で内戦始めちゃうって事か

>>372
そうだよ
最近ならシリア、ウクライナが泥沼化してる

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エイプリルフールっつーか、撤退を良い事にキエフの暫定政権が馬鹿やりだしたら
一気に大攻勢かける気だろ
そのための陽動でしょこれ

択捉島のロシア基地が無くなったら
サハリンからのＬＮＧや石油のタンカーが
アメリカの潜水艦に撃沈されるだろーが
日露の北のシーレーンはロシアに守ってもらうしかねーと思うけど

靖國神社参拝に「失望した」と表明したアメリカ。
安倍政権は米・中・韓から毎日のように「歴史認識」の攻撃を受けています。
なぜ韓国と中国はアメリカを味方につけることに成功したのでしょうか?
アメリカはなぜ「親中」に傾くのでしょうか?

そもそも、歴史認識問題で日本が負け続ける理由は、米英ソ中が「ファシズムと戦う民主主義連合国」だったことに起因しています。
アメリカの衰退と戦後秩序のほころびによって、日本を破滅に導く「包囲網」が再び、その姿をはっきりと見せているのです。
安倍首相が「危険なナショナリスト」として、田中角栄元首相のように足をすくわれる恐れが高まっています。
「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」「国を開く」と海外で講演するのは、「国家は悪」「国境をなくせ」という思想戦に巻き込まれているからです。
安倍日本は、国際世論との言論戦で、果たして生き残ることができるでしょうか。

日本の敵 グローバリズムの正体 [単行本（ソフトカバー）]
元ウクライナ大使馬渕睦夫・渡部昇一　共著

結局、世界ってお互いに信用してないんだろなあ
日本みたいな無償の愛とか世界平和のためみたいなのは
逆に怪しまれてるんではないだろうか

おそらく、お互いがWin-Winであるとかギブアンドテイクのほうが
わかりやすいし安心できるんだろう

日本の考え方のほうが高度だと思うし、それに誇りを持ち広めたいという
気持ちはわかるが、そこまで世界には余裕がない
世界基準でやっていかないと日本が弱るばかりだ

>>381
信用なんてものは国家間ではナンセンス
そんなもんはお花畑の脳内にしかない

外交に信用は禁句だよ

プーチンがかつてイラク戦争でアメリカを支持したけど、それは決して信用したからではなく
アメリカがイラクに戦争を仕掛けることがロシアの国益になると分かったから協力を惜しまなかったそうだ
もちろんイラク国民が死ぬことは想定しつつ。
こういう冷徹な判断も、将来日本人は出来るようにならないといけないんだが・・・・

ロシアは絶妙のタイミングで裏切る
撤収と見せかけて...
あの辺りはロシアにとって絶対に譲れない地域
歴史が証明しているよ

>>385
戦国時代に、絶妙なタイミングで裏切る武将はいなかったのかね？

というかさ、もう話が「裏切ることが目的」　になってるんだから真面目に読む価値無いでしょｗ

>>385
自分が作った政権を自分でぶっ潰し泥沼化させるアメリカ

ウクライナの紛争経緯について、よくまとまってる文章

ウクライナ問題について 　ある日本人の意見 3月 21 , 17:08
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_03_20/269942912/

原文はこちら

ウクライナ問題について 2014.03.20 研究主幹 小手川 大助 キヤノングローバル戦略研究所
http://www.canon-igs.org/column/network/20140320_2453.html

1．筆者は2009年に、ウクライナの経済危機、それに伴う欧州への天然ガス供給停止の可能性、
IMFによるウクライナ支援に、IMFの理事会メンバーとして関与することになり、
これを契機にウクライナ問題について勉強する機会を得た。
今回は、現在進行中のウクライナの問題を、何回かに分けて掲載する予定である。概略は以下のものを予定している。

　　�@ 現在進行中のウクライナの状況について事実の確認
　　�A 直近のウクライナ問題の経緯に関する事実の確認
　　�B 東西冷戦終了後のウクライナ問題の経緯

上記の3つの通信の中で、関係する歴史上の経緯についても触れる予定である。
　

>>389　続き
2．第1回として、現在進行中のウクライナの状況についての事実の確認を行うこととしたい。

　特に、我が国のマスコミが伝えてない重要事項や、伝えられていてもその内容の掘り下げが不十分と
思われるものを取り上げてみたい。
その前に、昨年以来のウクライナ問題の進展について重要な期日だけをまず押さえてみると以下の通り。

2004年
10月31日　大統領選挙　ユーシチェンコが15万票差で首位。
11月21日　決選投票　ヤヌコーヴィチが当選と発表。ユーシチェンコ側は選挙に不正があったとしてストライキなどの反対運動を開始。オレンジ革命と呼ばれる。
12月26日　再決選投票　ユーシチェンコ52％、ヤヌコーヴィチ44％。ヤヌコーヴィチ側は選挙に不正があったとして最高裁に提訴。野党による政府施設の封鎖が発生。
12月30日　提訴却下。

2005年
1月23日　ユーシチェンコが大統領に就任。

2010年
1月17日　大統領選挙の第1回投票　ヤヌコーヴィチが1位（35％）、ティモシェンコが2位（25％）。（ユーシチェンコは5％で5位）
2月7日　NATO監視団の見守る中、決選投票。ヤヌコーヴィチ勝利。ヤヌコーヴィチ49％、ティモシェンコ46％。
2月20日　ヤヌコーヴィチの当選確定。

2013年
11月21日　ヤヌコーヴィチ大統領がEUとの提携協定への署名を撤回することを表明。これに対する反対運動が開始（当初は平和的）。
11月30日　反対運動が暴力化。キエフ市長官邸が占拠される。

2014年
2月21日　ウクライナ政府と野党、EUの代表（独、仏、ポーランドの外相）が危機解決に関する協定に調印。
2月22日　デモの最中に警官とデモ隊29名が射殺される。その後群衆が国会を占拠。国会がヤヌコーヴィチ大統領の解任を決議。
3月2日　クリミア半島が親ロシア勢力の支配下に。
　

日米同盟など結んでいないからね。安保はあるけど、同盟じゃないよ。
日本の馬鹿マスコミが、米の命令でその様な表現をしているだけですよ。　

クリミア取って、目的達したしねぇ

>>390　続き
3．このような経緯を頭においていただいたうえで、まず事実として興味ある事項を二つ提示したい。

　第1は盗聴されて3月5日にユーチューブにリークされたキャサリン・アシュトンEU外務大臣と
ウルマス・パエト エストニア外務大臣の電話でのやりとりである（これは2014年3月17日現在視聴可能である）。

この会話はエストニアの外務大臣がキエフ訪問から帰還した2月26日に行われたものであるが、
エストニア外務大臣は22日の射撃について、市民と警官を狙撃したのはヤヌコーヴィチ政権の関係者ではなく、
反対運動の側が挑発行動として起こしたものであるということをアシュトン大臣に告げている。

パエト大臣は全ての証拠がこれを証明しており、特にキエフの女性の医師は大臣に対し、狙撃に使われた弾丸が
同じタイプのものであるということを写真で示したということである。
大臣は新政権が、何が本当に起こったのかということについて調査をしようとしていないことは極めて問題であるとしている
（エストニア外務省は、本件の漏洩された会話が正確なものであることを確認している）。

　第2は盗聴され、2月6日（木）にユーチューブに掲載された（これは2014年3月17日現在視聴可能である）
ヴィクトリア・ヌーランド米国国務省欧州及びユーラシア担当局長とジェフリー・ピアット駐ウクライナ米国大使の1月28日の電話連絡である。
我が国マスコミでは、局長がEUの煮え切れない態度に憤慨して、「Fuck the EU」という表現を使ったことが報道された。

しかしもっと重要なことは、二人の会話の内容である。
この中で、局長は反対勢力の中のリーダーシップに触れて、元ボクシング世界ヘビー級チャンピオンのクリチコ氏や
スボボダ（「自由」を意味する名前の極右政党）の党首チャフヌーボック氏は問題があるので、
（ティモシェンコに近い）ヤチェヌーク氏にスポットが当たるようにした方がいい、クリチコ氏は政府部内に入らない方がいい
といった意見を大使に対して述べている。

>>393　続き
　また、これはニュースで我が国でも報道されているので明らかとなっているが、11月のデモの開始以降、
EU各国の政府関係者がキエフを訪れて、デモ隊の中に入り、彼らを激励しているし、
上記のヌーランド局長はクッキーをデモ隊に配っている。
このように、ニュースではクリミア問題を始めとしてロシア政府の最近の動きが問題にされているが、
少なくとも2月22日の政権交代までは、圧倒的に欧米諸国が色々な形で反対運動に関与してきたことが見て取れる。
　
4．それでは、なぜ、政権交代後時をおかずにロシア政府がクリミアへの軍の派遣に踏み切ったか、
その理由を次に考察してみることとしたい。

　この点では以下の点を考慮することが重要である。

（１） 2月21日から22日にかけて何が起こったのか。
　2月21日の合意は、上記のようなメンバーで行われたのである（ロシア代表も出席）が、米国の代表は
招かれていないことから、この合意が欧州とロシアの間で行われたことが見て取れる。
合意の主要な内容は以下の通りであり外交的解決を図ったものであった。

　　�@ 2015年に予定されていた大統領選挙を前倒しして2014年12月に行う。
　　�A 2004年憲法に復帰し、大統領制から議院内閣制にシフトするべく、憲法改正を行う。
　　�B 入獄していたティモシェンコ前首相の釈放。
　　�C 暴力行為の禁止（警官側も、反対デモ側も）。

（２） この合意は12時間と持たなかった。
翌朝、独立広場に集まっていた反対派に対して狙撃が始まり、数多くの人が殺害された。
デモ隊は銃器も含めた暴力を行使したが、警官隊は21日の合意を守って暴力行為を控えたために、
議会が反対派に占拠され、上記合意を行った反対派の一人であったクリチコは同意から身を引き、ヤヌコーヴィチは逃亡した。
このような議会の群衆による占拠は狙撃に端を発したものであり、そこで、狙撃を誰が行ったかが重要になるのであるが、
この点についての情報を与えてくれているのが上記のエストニア外相とアシュトン外相との会話である。

>>379
択捉島のロシア軍にそんなご大層な能力は無いんだけど
駐留している第18機関銃・砲兵師団は師団とは名ばかり、実質旅団並みの兵力僅か3500人
装備の更新もずっと後回しにされてきて、先の民主党政権が領土問題でロシアに噛み付くまでは
T-55戦車みたいな骨董品を乗り回しており、冷戦時代に駐留していた戦闘機隊は冷戦終結と共に撤退して久しく
空港には陸軍所属の輸送ヘリなどが僅かに残るのみ
この劣勢弱体な戦力で沖縄の2倍の面積を守っている

>>394　続き
（３） 混乱の中で議会はヤヌコーヴィチ大統領を罷免し、大統領代理を任命するとともに、数日後には
ヌーランド局長が電話の中で一番押していたヤチェヌーク氏が選ばれた。
これは、国会を大統領制の上に位置付けるものであり、大統領制を規定したウクライナの憲法に反するものである。
本来ならば、憲法に規定されている詳細な手続きをとって国の根幹に関する制度の変更が行われるべきものであったが、
今回はそのような手続きを経ずに行われた。
憲法には大統領弾劾の手続きが決められていたが、今回の罷免の手続きはこれに反したものであった。
このほかにも暴力活動や政府の建物の破壊を行ったデモ隊メンバーへの恩赦や、内務省、安全保障省、
検察庁の監督者を任命するなどの越権行為を行っている。

（４） 以上にもましてロシア当局を震撼させたのは、新政府の大臣ポストにいわゆる「ネオナチ」として
知られていた「スボボダ」などの極右の党の幹部が次々に任命されたことである。
副首相、農業大臣、環境大臣、教育大臣、スポーツ大臣、国家安全保障及び国防会議議長がそれである。
更に2月23日に新政府の代表者たちは「ウクライナ民族社会」の設立を発表した。
その内容は、ロシア語を使用する者は全て、ウクライナ民族社会の正当な権利を有するメンバーという地位を剥奪され、
市民権及び政治上の権利が差別されるべきであるとするものである。

（５） 極右政党の歴史などについては別の章で詳しく述べるが、今回政権の一角についた政党のスローガンのうち、
特に目を引くものとして以下のものがある。
「ウクライナは至高の存在」、「ウクライナ人のためのウクライナ」、「ウクライナに栄光あれ、敵には死を」、
「モスクワの連中を刺し殺せ、ロシア人を削減せよ、共産主義者を絞首刑に」

>>396　続き
（６） 最後に、3月3日にチュルキンロシア国連大使によって明らかにされた、ヤヌコーヴィチ大統領から
プーチン大統領あての3月1日付けの手紙を紹介したい。その内容は以下の通りである。

　「欧米諸国の影響の下、テロと暴力が（ウクライナにおいて）横行している。人々は、言語や
政治的信条のために処刑されている。この観点から、合法性、平和、法と秩序、安定そしてウクライナの
人々を守るために、ロシア連邦の軍を使うことをプーチン大統領に要請する」

　もちろん、解任されたヤヌコーヴィチ氏の手紙に意義があるかについては議論のあるところであろうが、
ロシア側は、そもそもの大統領の解任が憲法に定める手続きに則らない違法なものと認識しているものと思われ、
ヤヌコーヴィチ氏の要請は意義あるものと考えているのであろう。

（７） なお、米国国内の世論も伝えられている報道とは異なり、分裂している。最近のものとしては、
Pew Research Centerの世論調査がワシントンポストに紹介されているが、それによると、

　　�@ 米国がウクライナ問題についてロシアに対し強い態度をとることに賛成　29％
　　�A 米国がウクライナ問題に巻き込まれないことに賛成　56％

と、大多数の人がウクライナ問題に対する政府の関与については消極的であり、これは、昨年オバマ政権が
シリア問題について軍事力の使用と議会の承認を探っていたのに対し、世論は圧倒的に軍事介入に反対だった
状況に似ている。

次回からは、今回の問題に至る背景や歴史について述べることとしたい。

終り

工作は続けますｗ

全文貼るな。なんのためのハイパーリンクだよ

でもクリミアは返しませんw

>>400
アメリカすら半ば認めちゃったからな

クリミアについて、やっと欧州のメディアも情況を伝え始めたな。
教科書にしても、車のナンバーに関してもクリミアの住民がロシア化をいかに望んでいたか、
隠しようが無くなってきたようスミダ！

>>381
海外へ無償の愛とか個人がやるのは勝手だけど、国家政府がやるのは自国民への卑劣な裏切り行為。為政者の自己満足。

ロシアが駆け引きうまいのか、アメリカがヘタすぎるのか・・・

>>399
もちろん、リンク先から記事が取り下げられるときのためにだよー
記事の続きが出ないし

>>400
Nato suspends all practical civilian and military co-operation
with Russia over the annexation of Crimea, describing it
as a grave threat to European security.

戦争にならんで良かったな

>>401
General Philip Breedlove,
who is both NATO's Supreme Allied Commander Europe
and the head of the U.S. military's European Command,
arrived in Europe Saturday evening.

>>406>>408
うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ

>>406、>>408
Перестаньте, писать на английском.
Ваш такой наглая манера провоцирует людей.

英語で書くのはやめてください。
貴方のそういう横柄なやりかたが人々を苛立たせます。

訂正　такая наглая

>>410
莫迦相手にせず、あぼーんしていた方が良いよ

>>412
こういう態度って嫌なんですよね。
私自身ロシア語が第二言語でロシアに暮らしてるけど、英語通じて当たり前だろ？みたいな態度見ると凄く嫌な気分になる。

>>406
Stop pasting the same message, you idiot.
Get the hell out of here!

>>389
【国際】 アメリカ国家安全保障局（ＮＳＡ）、麻生太郎氏の通話を盗聴していた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396352522/

【国際】 アメリカ国家安全保障局（ＮＳＡ）、麻生太郎氏の通話を盗聴していた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396352522/

【国際】 アメリカ国家安全保障局（ＮＳＡ）、麻生太郎氏の通話を盗聴していた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396352522/

北方領土は返還されれば、住民を追い出して、無人島になったところに
米軍基地設置沖縄からの移転完結だろ。

当然米と日本の従米官僚はそんな構成を練っているはず。
何しろ、もはや島は誰の土地でもないんだし。
島のロシア人も追い出す気のはず。

北海道はそりゃ、広いけど、一応日本人が住んでるんだし。
農地だってあるし。

北方領土はロシア人さえ追い出せば、誰もいないくなってやりたい放題になる。
だから、返還後、ロシア人を北方領土から金渡して追い出せ！と主張している意見が多い。

元社会政策相のナターリヤ・コロレフスカヤが大統領選に出馬
まだ38歳だから、ティモシェンコよりも人気出るかも

Наталья Королевская идет в президенты
http://zn.ua/POLITICS/natalya-korolevskaya-ballotirovalas-v-prezidenty-142229_.html

どうせ、北方領土の米軍基地は日本が金出すんだろ。

これで、沖縄の負担軽減ができる！
と大喜びで大金を米軍のために差し出すのが日本。

一体、どこをどうすれば、北方領土に米軍基地って言う話になるんだ？

北方領土の米軍基地って普通にアメちゃんがやると思う
だからロシアは警戒してるって良く聞くけどな

>>413
ロシアの普通の人の暮らし向きに、何か変化は感じますか？

>>420
韓国の米軍基地を撤退する理由の１つに、敵国（中国）と近すぎるからというのがあるようですよ。
なんで北方領土は違うとか、また「理想主義（日本にとっての）」で妄想するんですか？

>>421
まったくｗ
今日もご家庭ではTVで絶賛ハリウッド映画で団らん中ですｗ

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現時点で北海道にさえ米軍基地がないのに、わざわざ北方領土に作りゃしないと思うが

北方領土には日本に自衛隊基地を作らせてアメリカが使用するに決まってるだろ
それが日米関係だからな

NATOウクライナ派遣軍で実戦を経験しなければ、尖閣を守れない！

>>427
NATOがそんなことやるわけねえわ

>>428
徴兵忌避

どうした。おじけづいたか、極東アジアの低知能さる


日本のほうが挑発をやっている尖閣は、日本だけで守れ！

「なんだ、クレジットカード使えないのか」

>>430
基本的に、日本は尖閣のことでアメリカに助けを求めるな。
そういうことは、全てＮＡＴＯ軍の仕事だ。アメリカの仕事でない！

アメリカはけっして単独で戦争したりなどしない。
ＮＡＴＯ軍が介入すれば、連合軍の一員として動くだけだ。
アメリカは、どの戦争でも、これが常識だ。

日本国はＮＡＴＯ加盟の署名を行っている。
日本国はＮＡＴＯのパートナー国。
ＮＡＴＯ条約第５条にＮＡＴＯ加盟国に対する武力攻撃を同盟全体への攻撃ととらえ、
集団的自衛権を行使すると定めている。

まーたキチガイが暴れてるな
尖閣をアメリカが守らないなら今までアメリカに注ぎ込んだ金を返して貰わなきゃな
さしずめ、ロシアと手を組んで燃料と食料を確保して、ロシア原潜をノーチェックで太平洋に解き放ち西海岸を脅迫してやるかｗ

撤退とか集結とか、どっちなんだ？

>>433
ロシア軍がウクライナとの国境に集結
↓
欧米との会談の後、一部撤収（1部隊500〜700人程？）
これはウクライナ高官も認めてる
↓
アメリカとNATOがロシア軍は撤収なんてしてないと反論←今ここ

ロシア｢(一部)撤収している｣
ダメリカ｢嘘だ、(完全)撤収してない！｣

>>432
日本をNATOに加盟させようとする動きもある。
これはNATOを北大西洋地域に限定せずに世界規模の機構に発展させた上で
日本・オーストラリア・シンガポール・インド・イスラエルを加盟させるべきだという意見で
元ニューヨーク市長のルドルフ・ジュリアーニ、ブルッキングス研究所シニアフェローのアイボ・ダールダー、ジョージ・ワシントン大学政治学教授のジェームズ・ゴールドゲイアーなどが提唱している。

まだ日本はNATO加盟なんてしとらんｗ
変な奴がいるな

>>436
提唱者がダメリカの御用学者ばっかじゃないですかヤダー
ダメリカが如何に軍事予算削減しながら現状を保つかって事にしか終始してないな、フザけるにも程がある

ロシアとアメリカの国力差は開く一方だ

アメリカはグローバル化で政府の力が弱まっているが、グローバル経済は拡大し続けている
資源輸出に偏ったロシアは、国力の低下が止まらない、国内企業が無い
　　　相対的な国力の差は、時間の経過と共に拡大しつづける

だから、アメリカは紛争を先送りして介入せず、経済制裁でロシアを痛めつけるだけ
逆にロシアは、時間と共に不利になるから、常に『いつ開戦する？　今でしょ！』となる

日米が開戦した時、日米経済はどっちも拡大基調(基礎的な生産性、という意味で)だったが、国力差は開く一方だったから、
日本は『いつ開戦する？　今でしょ！』に陥ったんだよ

結局NATO(っつーかアメリカ)がいちゃもんつけて水泡に帰したわけだがｗｗ
ウクライナクリミア間で停戦合意できてるわけでも無いのに全軍撤収するわけ無いじゃんｗｗ

>>437 それには異論がある

アメリカの陸軍再編を甘く見ないほうがいいよ
予算削減は表向きのことで、実態は非効率な陸軍のリストラなんだ　　　兵が減って当然なんだよ

そもそも、アメリカ陸軍は軍事だけじゃなく、国内の土木工事もやる『大きな軍隊』だったんだ
運河の底を掘るとか、インフラ工事は陸軍工兵隊の仕事なの
こういうので肥大化した組織は、戦争には使えないよね　　主に土建屋なのだから

民間に任せる事業は民間に任せ、これからの米陸軍は、好戦的な少数の純粋な戦闘部隊になっていくんだ
だから、兵隊が減って人件費が減ったからといって、戦力が減ったと思うと本質を間違うよ

>>436>>439
低脳、日本はNATO加盟の署名を行っている。
日本はNATO加盟国だ。

日本のほうが挑発をしている尖閣というの、NATOに助けを求めろ。
アメリカの仕事でない！

>>441　NATTO〜　納豆なっとぉ〜♪

「ロシアの声」で興味深い記事を見つけた
ヒトラーがブラジルで生きていたという話はちらほら聞いた事があるが、親族がイスラエルに
居住って話はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユダナチって真実やんｗｗｗｗｗｗｗ

ヒトラーはブラジルで９５歳まで生きたか
「デイリー・メール」紙が報じたところによれば、遺伝子鑑定が行われる予定で、イスラエルに住んでいるヒトラーの親族らからDNAを採集しているという。
http://japanese.ruvr.ru/2014_02_11/128590322/

>>438
アメリカは1%の富裕者のための国だから、残りの99%はどんどん貧困化し、
その結果、99%は高等教育を受けさせることもできなくなってしまい、国力は低下するだろう。
教育水準こそが国力の基礎だ。

>>439
露軍をウクライナ領内に入れないで、露側有利に持っていくかがプーチンの腕
NATO軍もウクライナ領内には、このままじゃやっぱり入れないし
肝心のウクライナ軍は機能不全
暫定政府の集めた国家親衛隊も装備無し訓練無し寝床最悪で不満が溜まってるみたいだし
露独仏波で話すしかないでしょ

>>392
ドニエストルがのこってるポクポク

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アメリカを戦争国家と叩きながらも
米軍不在だと中国が暴れる現実

>>441
Nato suspends all practical civilian and military co-operation
with Russia over the annexation of Crimea, describing it
as a grave threat to European security.

ロシアが米国関係者はソユーズに乗せないと言い始めたら
若田さんはどうやって帰還するの？

>>440
無駄な兵つったって現場の兵士なんか消耗品なのに、いつでも転用できる予備役みたいな存在を無くすてバカだな
それとも本気で無人化を進めたいだけなのか

>>440
あはは、まるでエジプト軍事政権に対するあのエジプト出身の方の批判そのままだな。だから戦争で一番儲かるのは、ロジスティックスとゼネコンなんだよ。
予算が強制削減されている限り戦争をおこされると、なにかと困るんだよ。特に先端兵器を開発している部門は予算が削られるからね。

>>118
ロシア革命おこしたのは、
アシュケナージユダヤ共産主義の
マルクス、レーニン、トロツキーな。
ロシア革命ではなく、偽ユダ革命だよ。
つまり、スターリンも偽ユダの独裁者だ。

↓必見↓
元ソ連外交官が語る
「ロシア−ユダヤ闘争史」の全貌
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html

だから、ロシアを良い様に好きにした、
偽ユダにプーチンは執念を燃やしているんだよ。

まあ名目はウクライナが何か起こしたらいつでもつけるからな

>>445
NATO軍とウクライナ軍が合同演習するって、暴徒政権が議会承認したそうだから、
NATOは、合同演習名目でウクライナ派兵するんだろ

日本国はＮＡＴＯ加盟の署名をしたＮＡＴＯ加盟国

現在、ＮＡＴＯはロシアに対する民間も含めてのあらゆる種類の協力を
中止させると発表している

日本国がロシアとの協力を続けていたらＮＡＴＯには日本国に対して
攻撃を行うことの根拠が発生する

>>441
なんだこの脳みそ納豆な奴はw

>>413
そのIDでロシア暮らしか。めでてぇなw

ウクライナからの寝返り軍もオソロシアにどうぞ

陽動だよなｗｗｗ絶対に赦さないだろｗ

撤退すると見せかけて・・・ＨＦが決算売りする前に侵攻ｗ

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>>458
意味がよく分からん。
IDがどうかしたの？

ウクライナ側にせよロシア側にせよｇｄｇｄにしたい奴は幾らでも居るｗもしくはウクライナはバカだからロシアは撤収した！
ウクライナの勝ちだ！とか叫んでロシア系を襲撃、プーチンは俺は我慢してやったのにと激おこで突撃。

筋書きは決まってる。

>>457
そいつは日本人じゃねーよ、日本語がおかしいよ。
翻訳して書き込んでいる感じだな。

因みにで言うと日本はNATO加盟を促されては居るが加盟してないし、韓国に至っては”当たり前だが”お声も掛かりゃしない。

【国際】米国ＵＳＴＲ代表「日本はＴＰＰ協議において、市場開放の確約を果たせ」ＴＰＰなお隔たり
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396567379/

【国際】宇宙にもクリミア余波　ＮＡＳＡ、ロシアとの協力中断
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396545812/
ロシア政府関係者の
ＮＡＳＡ施設への立ち入りを禁止したほか、ロシアとの二国間での会議、
メールや電話会議などのやりとりも行わないよう指示している。

ただ、宇宙飛行士の搬送をロシアの有人ロケットに頼る
国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）の運営では、人道的な協力を依頼し続けるという。

>>466
日本国はＮＡＴＯ加盟の署名をしたＮＡＴＯ加盟国

現在、ＮＡＴＯはロシアに対する民間も含めてのあらゆる種類の協力を
中止させると発表している

日本国がロシアとの協力を続けていたらＮＡＴＯには日本国に対して
攻撃を行うことの根拠が発生する

カネでない
血を流すＮＡＴＯの最前線で戦え

尖閣を守るのはアメリカの仕事でない！
ＮＡＴＯ軍の仕事だ

米軍は日本からの完全撤退を計画している

>>463
海外からの書き込みは規制されてんだから書ける訳ねぇんだよ。末尾P以外は。
ああいうアホがいるその時いじらなきゃ意味ねぇけど。納豆のアホ↑の多重IDじゃないなら二度と来ねぇだろさすがに。病気だよこいつw>>423

ウクライナ人もロシア人もいっしょなんだな。民族が。

ジャンジャンやっちゃってくれよー

プーチン
「やっぱこっち」


ロシア軍
「やっぱこっちぃいいいいいい」

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>>470
浪人使って普通に書けるよ。
本当にロシアから書いてるんだけど、疑い深いねぇ。

>>475
413 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] :2014/04/02(水) 20:33:20.02 ID:007CWcCH0
>>412
こういう態度って嫌なんですよね。
私自身ロシア語が第二言語でロシアに暮らしてるけど、英語通じて当たり前だろ？みたいな態度見ると凄く嫌な気分になる。

ID:007CWcCH0

IDがイギリスのスパイ映画の007だからそのIDって突っ込まれただけだよw

>>413
語学留学に来てるフランス人の友達に、日本語で説明しても分からないから英語で話したら怒られた事あるわ
英語は世界共通語じゃない、スペイン語の方が沢山の人々が使ってるし、フランス語の方が公用語になってる国の数が多いって
>>470
運営がjimに変わってからどうなってるか分からん、納豆納豆君が末尾Oでキチガイおこしてるし

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>>333
すごいわかりやすかった
これが全部真実とは思わないけど


しかしロシア人のアメリカへの不信は計り知れないものがあるなｗｗ

>>333
キチンと訓練された軍隊は、
略奪行為なんかしない。
デタラメ言ってるわ。

北方領土は、アメリカとイギリス、
ソビエト連邦の
ヤルタ密約により、ソビエトが占有する事に決まったんだよ。

ヤルタ密約
「主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチルとの間で交わされた秘密協定。
1944年12月14日にスターリンはアメリカの駐ソ大使W・アヴェレル・ハリマンに対して樺太（サハリン）南部や千島列島などの領有を要求しており、
ルーズベルトはこれらの要求に応じる形で日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた。」

>>333
初めは粗野で酷い人だと思ったが、
後半は良かったな。

なんという外交メッセージ
支那に隣接する大国としてのメッセージ

>>333
中々面白かった
反論したいこともいくつかあるが、大筋で自分の意見と同じだったわ

全然関係ないけど、単語をカタカナにしてどっかに横棒はさむと、割となんでもロシアっぽくなるのな。

>>333
＞■ロシア人から見た北方領土問題（日本語訳）
＞https://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA

堂々たる本質論。クリスチャンや日本人には出来ない議論。ロシアの大地の
香りがっする。

>>475
ならフツーにフシアナすりゃいいじゃん。本当に在露なら痛くも痒くもないだろ？ｗ

プーチン日本来訪時に北方領土問題で
結構な額要求して日本政府がOK出したら返してくれそうな感じ


だったらいいなぁ

>>486
これでいいの？
ちょっと猜疑心強すぎ

こっちか

中ソ対立みたいなことにならないかな
中露対立

>>486
ロシアに住む日本人は少ないから自宅プロバイダのフシアナは勘弁ね。
そこまで体は張れんw
携帯で我慢しとくれ。

>>489
хаха жалко это удалить нельзя w

ジャップは世界中の鼻つまみ者だから仕方ない。

>>492
теперь экзамен русского языка что-ли)))
и ничего не жалко. всего лишь сотовая связь.

>>494
спасибо　как многополезной информации за короткии срок.
何故かIP表示されてねぇけど>>489フツーにモスクバァのIPだな。））もロシアではよく使うな。女しか知らねぇけど。ご苦労w

他人に節穴強要してて、自分は節穴しないって酷い人だな、まるで小浜ノッチのよう、、、
こういう猜疑心満載な人が軍靴の音がどうのこうのと騒ぎ立てるんだろうなぅ、恐ろしいことだな

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で、すかさず納豆が登場すんだ？　今日も一日元気にネバってくれよw

ИМИ
ВАКАМЕ

>>496
しかも謝りもしねえとか最悪

プーチン「戦略的再配置をクリックっと…」

>>498
うん！がんばるからねっ！(^_-)-☆

いや、実は>>495の文はあえて決定的な間違いと細かいスペルミスで釣ってんだけど、指摘もできないロシア語力な奴だからキャッチ＆リリースしただけなんだけどなw
なんか数匹雑魚が絡んで来てるけどw　頑張れよ浪人〜

>>503
あららん、自分でギャグの解説とは、惨めだねぇ(笑)
「今日は、このくらいにしてやる」とか言って去るの？

楽しそうでなにより。ならオマエがそのギャグのポイントを指摘してみ？　どこがどうミスってる？w

>>505
いやはや、君自身が滑っているのに、気がつかないとはねぇ(苦笑)

わからないから今度は苦笑かw　雑魚って何の芸もねぇな。あっち逝っていいぞ。

ザイロ本人が指摘してくれることを祈って、今日は、このくらいにしてやるぅぅ！！(^_-)-☆

>>507
いやだなぅ、君自身が「今日も一日頑張れ」と激励してくれたんじゃまいか(笑)

悪いけど、これからロシア女と花見してくるから留守番頼んだぜ。ザイロが来たらワン、じゃなくお茶でも出しといてくれw

>>509
やだよ

犬なのに魚と言ったのは悪かった。機嫌なおしてくれ。
それと一応バム　チャイ　イリ　コフェ　ワン？　とだけ確認してから茶を出しといてくれ。容赦なく。
いろいろ伝えて混乱しなきゃいいけど、よろしくな。よい夜を★

>>511
あららら、すでに居なくなったと思ったら、まだ居たの？そりともすぐ振られたの？(笑)

>>503
ここは外国語板じゃないし素人さんが頑張って書いてるのだと思って重箱の隅を突つくようなことはしなかっただけなのに、それも俺が悪いってことにしたいの？
猜疑心の塊でちょっと異常だよ。

>>512
オイアホ犬。オマエが茶を出さないからなんか吉野家コピペよろしく、素人どうこう、間違いを指摘すりゃ済むことをごにょごにょ言って逃げちまったじゃねぇか。使えねぇ犬だなホント。
次来たら茶は出さなくていいから吠えとけよ。アイツ、猜疑心とやらで異常に怯えてるようだからトドメ刺しとけw

>>513
まぅ、何が何でも自分が上位に居たいっていう人は
日本人の中にも残念なことに若干数いるからね。
哀れなことに、言葉使いを荒くしたり、相手のことを
「お前」と呼んだり(苦笑)、まぅ、ちゃんとした
教養を身につけていないからなんだと思うよ。

外国語を学んだり、日常会話をしたりする人と、それ以外の人とに差はないから、
会話が成立するはずなんだけど、成立しない人には、何を言っても無駄だもんなぅ

>>514
そんなに俺のロシア語が気になるのかい？
いや>>495を指摘してもいいんだが、いまさら指摘しても時間もたってるから
やれ、「いまさら遅い」とかいうんじゃないかと思うんだが。

そんなに知りたいならチャットでもするかい？ロシア語で。予め日時指定してさ。
そうすれば難癖にも白黒つけられるだろ。
大人げないことをしてやり込めるのは好きじゃないが、貴方ちょっと調子乗りすぎ。

なんだよいたのかアホ犬。いまさら茶を出さなくていいぞｗ
アイツ、携帯でメッセージ送るのはこれで最後と言いたいのか、変なロシア語で書いときながらID変わってんだぜ？>>489>>494
茶は出さなくていいから吠えとけよ。寒い中花見して、ベッドじゃ下にされて疲れてんだからこっちは。よろしくな。

>>517
Beelineからは浪人通してもIP公開では書けないから、MTS経由で描いただけの話だ。
下らないことに突っ込みいれて何か勝った気分にでも浸ってるのか？
強がりいいから白黒つけるか。

携帯版URL
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=russian
パソコン簡易版
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=russian&simple=true

お、でかしたぞ犬。褒めてやるよw
>>518 いいから2か所指摘しとけよ。十分時間与えた今さらでいいからw
チャットだどうこう、ここで瞬間的にできることをなんで遠回りばかりしたがるんだよコイツ。
さすが異常な猜疑心w

>>519
うわ　かっこわる

人が「ロシアから書いてますよ。」と言っただけで、嘘つきだ基地外だ罵詈雑言並べた挙句に
間違いだらけのロシア語並べて、それもまぁ突っ込むのも大人げないかと見過ごせば、
指摘できるかテストしてやっただけだの、いい加減にしろってんだ。

спасибо　как многополезной информации за короткии срок.

１．спасибоにкак なんて基地外じみたロシア語に本気で突っ込み期待してるのか？за

２．много полезнойはスペース必要

３．короткииはкороткий

４．文全体が日本語からの直訳でロシア語としてのセンスのかけらも感じない。

今度は釣り宣言か暇つぶしでした宣言あたりと予想

こんなもん普通のロシア語だったら
спасибо за информациюで終わり。
せいぜいза полезную информацию

長々くっつけるのは日本語だけ。
所見ですぐに、「ああロシア語不慣れな人なんだな」と直ぐにわかる悪文の典型。
それをドヤ顔で、指摘できるかどうかテストしてやっただのウザいにも程がある。

>>519
俺にロシア語テストするほど御大層なものなんだろ、とっととチャット来てロシア語で俺をやり込めたらどうだい？

>>524
そこじゃないぞ。誰でもわかる決定的なのとどうでもいい細かい単語の指摘をよろしくw
これからフランス女と花見だから、あとで見といてやるから。ただしければちゃんと正しいって言うって。犬じゃねぇから。
よろしくなザイロクン。よい答えを〜★

>>522で既に回答済み。
大口叩くばかりで無能すぎ。

>>522
お、書いてたか？w そうそれ。完璧だw なら種明かし。それ、ロシア女に書かせたんだよ。だから素人どうこうまで無駄に興奮すんなw
文頭のスパシーバは俺がつけた。merci quand meme putin ^^ ではよい夜を★

>>528
あの文頭にспасибоなんて付けられるわけないでしょ。出鱈目すぎ。
よくそれでテストがどーたら言う気になったな。マジで呆れるわ。
何かに感謝の意を表するのはспасибоз за〜

言っとくが終始あなたが勝手に罵詈雑言吐いて絡んだ挙句に
出鱈目なロシア語並べて、それでも上から目線で書き続けるってのは頭がオカシイ。

2chってそういう攻撃的なキャラのが流行ってた時期もあったが何年前の2chの意識で止まってるんだ？
周囲を見回してみろ、今どきニュー速＋で貴方みたいなの時代遅れってか、化石だぞ。

あと、そのロシア女性に言っときな。
много полезнойは一つの単語じゃなくて、2つだからスペース必要だって。
ロシア人でもスペルミスや語尾のミスはしょっちゅうだから。
それとその文からすると、無茶な日本語を無理やり直訳させてるようだが、そういうのセンスないから。

まさか同じタイミングで

犬まで同時に連れてくるとはな。どんな偶然だよ？w 納豆＝ザイロな日本語力だとは思ったけど、なぅな犬までか。さすが浪人な２ちゃんマニア。説教しちゃってるしw
以上、ロシア語で釣ってわかったこと。答えは完璧だ、と回答してるのにスペースどうこうだとかの理解力のなさだから仕方ないw
この手の奴がロシア語に興味あるのは意外だったぜw　））を使うのはその女だから>>495で女しか知らねぇと書いたんだけどな、いろいろおつかれ浪人w
今夜は下じゃなく後ろからだったぜ。やっぱ先進国はいいなw

え、俺をNATOコピペと同一人物だと思ってるの？
別人もいいとこなんだけど。
2chには俺とお前の2人しかいないんだをリアルで信じてる人かよ。

日本語分かってないのは貴方。
勝手にспасибоを足したり、короткийの末尾を変えたのは日本人の貴方でしょ？
元の文章はロシア人の女性が書いたんだろうけど、元の文章を誰が書いたかなんて第三者には分からないの、貴方は子供染みたイタズラを仕掛けた本人だから分かってても他の人にはナチュラルにロシア語間違えたとしか見えないんだよ。
幼児じゃないんだから自己と他者を見分けようね！
あからさまなミス2つと書いたのはあなた自身でしょ？でもミスは3つあった。
3つめは貴方のイタズラじゃなくてロシア人の女性がナチュラルに間違えたっぽいから更に念を押しただけ。
それも俺の日本語理解力の問題になるのか？

餓鬼じゃあるめーし、自分のミスを人になすりつけるな！
自分が意味不明に疑り深くFsianasanやれと喚いたりロシア語試しただの抜かしたり、人を試せるほどのロシア語じゃねーだろ。
挙句には人の日本語にまでケチつけてどういう了見してんだ。
まずその妄想癖をなおせ。

ホモのオバマの動向は相変わらずの逃げしかないな

まだいんのかよザイロはw
>今日もご家庭ではTVで絶賛ハリウッド映画で団らん中ですｗ>>423な日本語力の分際でw　紛れもなく>>441の納豆レベルじゃねぇかw
こっちはオマエのレベルわかった上でイジってんだからもう飽きてんぞ。わざわざageてまでアホ晒すなクソガキ。初見を所見だとか漢字間違いも多いしなw
ああ、でも>>522->>523の103秒の書き込みの速さは大したもんだ。さすが浪人２ちゃんオタク。犬か一人で遊んでろw

>>535
強がるな安もんが。

ああ、521と522か、わりいわりいw

張りついちゃってるよコイツw ここでもアホ丸出しのこんなのがロシア暮らししてたらいじめられて仕方ねぇだろうな。いろいろ設定が無理過ぎw>>536
ご家庭で絶賛書き込みで犬と団欒してろド低脳w　納豆と同じ日本語力の根拠出したら強がるなだとか、同一人物だとか、どっちが妄想癖だよ？　日本語すら理解できねぇ、ブーメランな自己紹介野郎がw

>>538
IDの末尾P以外で海外はあり得ないとか言い切って人に罵詈雑言。Fusianasanで書けとか喚き散らしたが結果はどうだ？
貴方が単に無知だっただけだろ。

ロシア語を試す？その貧相な語学力で恥かいただけだろ。

万事が口だけ。

核サミット　誰も拍手しないオバマの演説 Nobody Claps for Obama's
https://www.youtube.com/watch?v=DaaiIhU2XPE

ロシアが軍事力を背景にデモをやらせてるって欧米からの批判をさせないためだよね(´･ω･｀)

【ウクライナ】 親ロシア派、行政庁舎に侵入＝編入問う住民投票要求−ウクライナ東部
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396826592/

台湾と沖縄も
スパイ大作戦よって
こうなる運命かもね

>>541
でも欧米もデモ隊支援して政府乗っ取りをやらせたからな

>>539
ロシア人が書いたロシア語にまで、素人どうこう書いちゃう恥晒しときながら懲りねぇアホだなぁw　こっちからすりゃその時点でゲームオーバーなんだぜ？w　何がくやしいんだか納豆のようにネバネバ張りついてるしw
さすが、＞今日もご家庭ではTVで絶賛ハリウッドw 文頭にスパシーバつけるレベルじゃねぇよオマエの場合。日本語の体を成してないw
フツー、規制されてる海外書き込みの為にわざわざ浪人なんて買わねぇし存在を知る必要もねぇし。マニアが自演して遊ぶか串刺しまくって犯罪から逃げ回る以外。フシアナ対策に使うのがオマエってだけw
何故か一切触れてこない、犬と遊んでろって。スパシーバ、絶賛ド底辺w

>>544
頭に勝手にспасибо付けたら別物なんだから当たり前。
それに文自体直訳臭い。日本後から依頼したと違うのかい？

何度も書いてるのにこんなことも理解できないとか頭悪すぎ。

>>544
大体さ、今日はロシア女、明日はフランス女って外パブかなんかでナンチャッテ国際恋愛かい？
そこで覚えたインチキロシア語で人をテスト？

しょっぱい男だな。
他人に罵詈雑言投げかけるのはコンプレックスか？
中身ゼロの癖に勘違いと思い込みで噛み付くとか典型的な人生斜陽のオッサンだな。
デカイ態度だけが取り柄のクズ。

朝の8時前に即効でレスかよ？　どんだけ暇なんだよコイツ？　万が一本当にザイロなら朝の6時前から張りついて完全に終わってるわ。哀れにもほどがあるw>>545

ああ、連投しちゃってんのか。朝の10時前だとかドヤるんだろうなド低脳はw 同じことなんだけどw
日本語も書けねぇド底辺w

で、相変わらず自己紹介してフト我に戻るパブでロシア語にハマった斜陽なオッサンであったw そのまま黙ってた方がいいぞ、ドMじゃないなら。　R.I.P ザイロw

末尾Pじゃないのに海外なんてあり得ない → 駄々こねてフシアナ以来の挙句海外判明

ロシア語でテストだ！ → 出題者自身が外パブで覚えたインチキロシア語

朝から暇だな → 自分は01:44の次は06:26、睡眠時間も惜しんでレス

連投か！ → >>547-549でブチ切れ3連投

オッサン…

>>550
火病起こしやがったw 感じ過ぎだろドMなオッサン。なんだよフシアナ「以来」ってw
オマエの住んでるロシア、今何時だよ？w

それと携帯からIP晒しても末尾がPCのままなんだな。浪人ってすげぇなw
パブにハマったロシア語マニア。女にも相手されないもんで、決して逃げない言語のおべんきょ〜にハマる、わかりやすい日本のド底辺w
そりゃ悔しいだろうなぁ、人生逆転かけて学んだロシア語もどきをバカにされたら。日本語も書けない自分を恨めよオッサンw

>>552
＞パブにハマったロシア語マニア。女にも相手されないもんで、決して逃げない言語のおべんきょ〜にハマる、わかりやすい日本のド底辺w

俺日本に居ないんだけど。
外パブマニアの底辺でロシア駐在やってるって想像してんのね。
オッサンそれ、在露の部分抜かすと自己紹介？

しつけーぞお前ら、他でやれ

だめだこりゃ。さすが浪人、こんな場所の書き込みごときに金払うキモオタw　漢字もろくに知らないオマエを駐在に雇う会社があるわけないだろ。しかも24時間臨戦態勢でこんな場所に張り付いてる暇人w
オマエの海外串刺しIPだの、それゆえ可能なコピぺ嵐だの、自演だの、全てオマエが細工できるネット環境だと自ら告白しといて今更なんだよこいつw
低学歴なオマエはつっこみどころしかないんだわ。しかも外パブ通いのオッサンとか晒してるしw >>550とか、自分が言われたことそのまんま認めちゃって「以来の挙句」しときながら。中国人かオマエ？w