【国際】台湾で大規模抗議集会、中国との貿易協定めぐり

>>150
代々運動家の家系ですげぇよ
遺伝子なのか教育なのか環境なのか
でも、日本人台湾人いう話ではないわな

ID:VOaqi4Ml0　そろそろお薬飲みなさい。

沖縄の若者も台湾学生を見習えないのかね
このままだと、沖縄は中国に飲み込まれるぞ
沖縄省になったら、なんくるないさ〜なんて酒飲んで夜中まで遊んでられなくなるのにな

【永山英樹】台湾ひまわり革命の現在[桜H26/4/3]

http://www.youtube.com/watch?v=hcCgXy0tkGI

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201404020008.aspx
龍応台文化部長（文化相）
「行動面では100点満点だが、思想面は非常にぜい弱だ」

・若者たちの組織力、職務分担、国内外への広報アピール、イメージ戦略にいたるまで
　「ただただ感心するばかり」
・思想面が非常に貧弱であり、熟考を経ていない要素や矛盾に満ちているのは残念だ
・民主の守護者を自認しながら民主主義を支える法治主義に対して破壊行為を行っている
・公に議論できる場を創り出そうとの初心に立ち戻るべきで、この学生運動もそろそろ見直しを始める時期に入っている

>>158
台湾の学生たちがやってることって、沖縄の反米運動家や安保闘争時の全共闘とまったくもって完全に同じじゃん。
沖縄は、既にアメリカに飲み込まれている。

「かつての敵におもねるな！　大国の覇権主義に対抗しよう！」というココロザシは、全共闘と共通している。
だからこそ、左翼たちは台湾の学生たちを積極的に応援してるわけだ。

台湾：行政院を占拠した学生に対する警察の暴力的弾圧を糾弾する http://www.labornetjp.org/news/2014/0325taiwan?utm
ウェブ署名：台湾の学生を支持し、政府による暴力的排除を糾弾します http://www.labornetjp.org/news/2014/0325shomei

日本でこういう事やると機動隊とかが強制排除しに来ると思うんだけど
台湾ってそういう組織無いの？
まぁなんにせよ応援するわ

大事件じゃん。
なんでテレビでやらないの？

今回の服務貿易協定法案にはコッソリと露骨に無制限移民条項が忍び込ませてある
これが通ると中国ゴキブリが大量に台湾に移民して台湾があっという間に乗っ取られるん
だよ
だからみんなが必死で反対している

>>163
一応、NHK、朝日ですら報道はした。
ただ、圧倒的に取り上げられ方が小さいよね

結局民主的なプロセスを踏まえてないものには、大義がないのだよ。
そこのところは、どうなるのか？
形だけでも選挙をやって、進めないと。

シーザーだってナポレオンだってナチスだって、そのときの権威や大多数に選ばれる形で権力を握ってるんだ。

>>166
民主的な信任で選ばれた総統が有権者を裏切ったんだよ
支持率9%なうえにブラックボックス委員会で30秒強行採決だ
これが民主的といえるのか？
信任を既に失っているのだから徹底抗議で総統自ら辞任すべきだろ
それが民主的というものだ

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成２６（２０１４）年４月４日（金曜日）　
　　　　　　　　通巻第４１９８号　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　台湾マフィア「白き狼」が馬英九支持のデモを仕掛けたが
　　　権力と結ぶやくざ集団が統一派の先頭とは皮肉な時代錯誤
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　「中国統一推進党」なる政党が台湾に存在する。代表者は張安楽という。
四月一日はエプリルフール。同党が中心となって、「国会選挙中の学生は不正行為。国会から速やかに大挙せよ」と四時間にわたってデモ行進を行った。
つまり国民党統一派の第五列である。張安楽は、このデモ行進には加わらなかったが、台湾の政治通なら、この背後に彼の存在があることを知っている。

そそもそも「白き狼」の異名をとる張安楽とは何者か？　かれは台湾のやくざ「竹連幇」のボスで中国大陸で十七年服役した後、
２０１３年に台北へもどり百万元（台湾ドル、邦貨換算で３５０万円）の保釈金を支払って釈放され、町中へ消えた。警察の調査では新北市中和区に隠れ住んでいるらしい。

「国会を占拠している学生指導者の陳為旺と林飛帆は学生を雇っている」と張安楽は発言したらしいが、いみじくも蒋介石時代の学生デモが国民党が
雇用したやらせだった時代の発想から抜けきれない証拠だろう。彼の認識では自発的は学生参加の政治行動など考えられないのである。

　「太陽花学運（ヒマワリ学運）」リーダーの林飛帆氏（台湾大学大学院生）と陳為廷氏（台湾清華大学大学院生）に対する謀略的誹謗中傷が繰り返されている中、
中国と台湾の実質的なＦＴＡ（自由貿易協定）に当たるＥＣＦＡ（両岸経済枠組み協定）の後続措置となるのが「サービス貿易協定」である。
　この審議過程が「民主的でない」というのが学生らが立ち上がって理由である。

>>122
いちいちリンクまではって日本のマスコミの報道状況まで知ってるってエライね〜ｗ
日本からの距離、関係、相互の渡航者数また現地在住者の数、
さらに抗議集会の規模からすれば、日本での報道はあまりに少ないと思うけど。
まぁ多い、少ないかなんてのは各々の主観だし、君にとっては充分な報道が
なされてると感じているのかもしれないねｗ全番組録画でもしてるのかな？

馬総統は中国寄りの人だが
天安門のように戦車でデモの学生を轢き殺さないでくれよ。

90年代までは　豊かな台湾　貧しい中国　だったのにｗ

中国寄りなんてもんじゃない
中国の手先だ
いくら貰ってんだあのクソ

結局、移民問題、に触れないと議論ができないから
日本のマスコミは出来るだけ取り上げたくないんだよな

民主主義の目的と手段を履き違えたアホは芯どけ

選挙等はあくまでも手段だ。
民主主義の目的はできる限り多数の民主の幸福
シナチクに蹂躙されて銭で頬叩かれて
それがかなうか！

>>163
台湾の人たちは元々気性が荒くて、国会でも議題ごとに直ぐ喧嘩になって殴り合ってるけど、
そういうのだって大手マスコミは、国際ニュースとしてはもういちいち報道しない。馴れっこになり過ぎちゃってて。
今回は、野党議員による抵抗じゃなくて学生たちが行動してて、事態が長期化してるからということで、
これでも大手マスコミは特別に頻繁に報道してる方だよ。

荒れ模様の台湾国会、議員が携帯電話に当たって怪我 2007年10月11日
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/176/news/top.html
台湾の国会にあたる立法院で地方行政改革法案の投票前に国民党と民進党の議員によって乱闘騒ぎ 2010年1月27日
http://yaplog.jp/taiwaninfo/archive/305
台湾：対中協定めぐり、議会で乱闘　議員１人が流血 2010年7月9日
http://article.wn.com/view/WNAT9aba924764244933c056370a242d39d9/
台湾立法院で乱闘騒ぎ、株式売却益への課税見直しめぐり 2013年06月25日
http://www.afpbb.com/articles/-/2952421?pid=10960445
台湾 原発の是非を問う国民投票をめぐり議会で乱闘 2013年08月04日
http://www.huffingtonpost.jp/2013/08/03/taiwan_national_votes_n_3702291.html

http://www.yomiuri.co.jp/world/20140404-OYT1T50036.html?from=tw
2014年04月04日 09時12分
中台協定監視案、学生拒否…立法院占拠継続へ

>>163
ニュースをテレビに頼ってるひとはどんなことにおいても
なんでやらないの？っていう羽目に陥ると思いますが･･･

>>169
「日本との関係」とかいう以前の話として、日本はそもそも台湾と国交すらないじゃん。
自民党の施政方針論文の「外交」の項を見ても、台湾のタの字も出てきてないよ。
中国の方については、こういうふう（↓）に記してるけど。

https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-065.pdf
「中国と、平和的安定的関係を維持し、相互に協力し合いながら両国のみならず、
アジアや世界の平和的発展のために貢献していくことが重要である」
「日中両国民間の相互理解を深めることの重要性にかんがみ、国民各層（とりわけ青少年）の交流を強化する」

ネトウヨと同じようにあらゆる点で自民党に反対しまくってる左翼たちは、自民党と反対に反中共の立場だから、
今回の台湾学生の抵抗運動を積極的に支持して擁護してるけど。

台湾：国会占拠の若者たちの声明「サービス貿易協定を撤回せよ」 http://www.labornetjp.org/news/2014/0323seimei
台湾：サービス貿易協定に反対し国会占拠つづく http://www.labornetjp.org/news/2014/0321taiwan
台湾議場占拠中：私は、この国の民主の歩みと共に成長しました http://www.labornetjp.org/news/2014/0323taiwan
台湾：行政院を占拠した学生に対する警察の暴力的弾圧を糾弾する http://www.labornetjp.org/news/2014/0325taiwan?utm
ウェブ署名：台湾の学生を支持し、政府による暴力的排除を糾弾します http://www.labornetjp.org/news/2014/0325shomei

http://www.yomiuri.co.jp/world/20140404-OYT1T50038.html?from=tw
2014年04月04日 09時15分
「むやみに協定」反対…中国に特別な感情ないが

http://www.asahi.com/articles/ASG435DPNG43UHBI01J.html
2014年4月4日07時07分
台湾、政権も学生も「宣伝戦」　長期化する立法院占拠


しかしまぁ、どうするつもりなんだか
元は共通項だけの共闘だし、長期化すれば絶対綻び出ると思うんだがなぁ
実際小さな揉め事で始めてるし

このレポートが、面白かった。

NHK叩きは馬批判の代償行為 「親日幻想」捨てない人たち
http://www.21ccs.jp/ryougan_okada/ryougan_04.html

- その関係を支える精神的支柱が、台湾の「親日幻想」である。

- 若い世代が日本へ好感を抱く理由は、経済・技術力、自然など非政治的理由が多く、日本の植民地統治を評価しているわけではない

- 麻生首相は外相だった05年2月、国会答弁で「台湾の教育水準が高いのは、植民地時代の日本義務教育のおかげ」と発言したことがある。
- 麻生発言に対し、陳水扁政権時代の外交部スポークスマンは「教育も植民政策の一環であり、目的は誰もが分かっている」と、
- 植民地統治の正当化に反発した。これが「親日」民進党政権の植民地統治に対する公式見解である。
- 「政権党としての建前にすぎない」という見方もあろうが、「主権独立国家」が植民地統治を正当化する言説に組みすることは、自殺行為に等しい。
- このスポークスマン発言に「反日」のレッテルを張れるだろうか。
- むしろ自分の発言を、台湾人も受け入れるだろうという「親日幻想」に寄りかかる麻生の「おごり」がみえる。

>>178
日本の60年安保の際の6月15日国会突入は、たった1日でケリがついてしまって全学連の側が大惨敗したが、
それに比べたら台湾の学生たちの粘り方は凄い。
っていうか、台湾の警官隊が生ぬるいのかも。

左翼たちはしきりに台湾警察の横暴振りを強調して学生たちを擁護しているが、→ >>177
しかし日本の安保闘争の際の警官隊の方がずっと凄まじかったよ。何たって全学連側に死者まで出したんだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E7%BE%8E%E6%99%BA%E5%AD%90

自業自得

>>177
「日本との関係」とかいう以前の話として、日本はそもそも台湾と国交すらないじゃん。

スゲー思考回路してるなｗつまらない言葉遊びにしても感心するわｗ
政治的なゴタクどうこうの問題じゃなくて
単純に、もう観光シーズンだし、台湾行く人とかも多いだろうし
そのわりにテレビ報道少なすぎるだろってお話だよ

>>182
観光や、それに仕事で台湾に行く人にとって、台湾国会の騒乱が何の関係があんの？

台湾国会の中での殴り合いなんて昔から名物みたいなモノだし。→ >>175

>167
学生の公式発言くらい確認しろ。
馬の行為は批判していない。採決を民主的でないなどと言っていない。
そして自分たちの行為は犯罪であると認めている。

学生が問題にしているのはサービス貿易の内容であり、
馬や馬の言動ではないよ。
ニコ生などはそこを勘違いしている。
マスコミが報じないのも当然だ。
学生を応援することはできない。犯罪だからね。

犯罪は擁護できない。
会見でリーダー格も自ら「これは犯罪」と明言している。
この時点で、学生側が勝つ見込みはない。

>>184

＞【東洋経済】台湾学生運動リーダー･林飛帆氏に直撃
＞なぜ学生は､中国との貿易協定に反対なのか
＞http://toyokeizai.net/articles/-/34454

なかなか良い記事だなと私は思うんですが、あなたはどう感じますか？
感想をお待ちしてます。ところで、どっかのスレで100レス記録達成したのは
あなたではありませんか？違ってたらごめんなさいね

>185
どのように「いい」と思うのか。そこを書いてくれ。
ひとつのスレに100回どころか10回も書いたことはない。

繰り返すがわかっていることは、

学生側は犯罪。会見で学生側認めている。林飛帆も犯罪と言っている。
批判内容はサービス貿易と今の政治システムの2点。

日本としては学生が自ら犯罪を認める時点で、賛成的な報道はしにくい。

【福島香織】中台統一に抗する「台湾ひまわり学運」のゆくえ：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20140324/261675/

【福島香織】続・「台湾ひまわり学運」のゆくえ：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20140401/262088/

■台湾で学生が国会占拠！媚中・反民主の国民党に挑む正義の戦い
【2014/03/20/Th　台湾は日本の生命線！　永山英樹】
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-2328.html

■「台湾の春」―国会占領行動は戦線拡大へ
【2014/03/22/Sat　台湾は日本の生命線！　永山英樹】
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-2329.html

■台湾人学生に対する中国人総統の報復―警官隊が暴行
【2014/03/24/Mon　台湾は日本の生命線！　永山英樹】
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-2330.html

■史上最良の秩序！台北「５０万人デモ」／台湾及び東亜を守る学生と民衆
【2014/04/03/Thu　台湾は日本の生命線！　永山英樹】
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-2334.html

ヒマワリ台灣学生運動　空撮動画 (20140330当日)
https://www.youtube.com/watch?v=BQh98YbH1ys

>>188
上の>>161でも書いたけど、この台湾学生たちの運動は、日本の安保闘争とまったく同じ構図だよ。

国民党を媚中と言うなら自民党は媚米。
国民等との戦いが「台湾を守る戦い」だと言うなら、全学連や全共闘も「日本を守る戦い」をしていたということになる。
実際、連合赤軍の母体のひとつである京浜安保共闘は、「反米愛国」を謳い文句にして、ヘルメットにもそう記していた。

そっくり同じ構図だからこそ、左翼たちは台湾学生を支持し酔う越してるわけだ。→ >>177

右翼は、全共闘の者たちのことを売国奴呼ばわりしながら台湾学生のことは愛国者として扱うって、
自分の言ってることやってることに矛盾を感じないんだろうか。

ところで中国本土の一般人（非共産党員）とかって、「中台統一とかいうなら台湾が中共をの代わりに統一してくれんかな」なんて妄想はしないんかな？ｗ

全共闘は、他国（米軍）の軍隊の駐留に関する問題提起だから
意味はあった、というか、時代の必然。
問題は、その後の彼らの行動
反米、反権力が、反日になってしまった、
或いは、一切の批判精神を無くしてしまった。

実際、日本は今も（軍事的には）米の占領化にあるわけで。

【新唐人テレビ 2014年4月1日付ニュース】
台湾のサービス貿易協定に反対する「ひまわり­学生運動」は全世界でも反響を呼び、３月30日、世界17国の49都市で声援集会が同­時開催されました。主会場の台北市では、雨の中、50万人を超える人がデモ抗議に参加­しました。
https://www.youtube.com/watch?v=9yxfbAYdHAU

>>190
正直にいって、
「右翼」「左翼」という言葉で何を伝えようとしているのか、
俺には分からない。
分からないのは俺だけだろうか。

日本に「左翼」はいない。いるのは似非売国奴だけだろ

>>194
あれれ。ネトウヨにとって売国奴って、自民党のことじゃないの？

［中核派］

イミョンバク独裁政権打倒！ 「ノムヒョン追悼」で500万人が街頭決起 http://www.zenshin.org/blog/2009/06/post-571.html
7・5ソウル　50万人がイミョンバク退陣叫ぶ http://www.zenshin.org/blog/2008/07/post-158.html
韓国でイミョンバク政権打倒へ巨万のデモ http://www.zenshin.org/blog/2008/06/post-98.html
ゼネストでイミョンバク政権打倒へ、１１・８ソウル http://www.zenshin.org/blog/2009/11/post-721.html
韓国鉄道労組が８日間のスト貫き現場に復帰 http://www.zenshin.org/blog/2009/12/post-755.html
双龍労組ストに警察が全面襲撃！（８月４日午後４時現在） http://www.zenshin.org/blog/2009/08/post-640.html
韓国で民主労総解体攻撃との闘いが新たな段階に http://www.zenshin.org/blog/2009/04/post-486.html
12・７朴槿恵（パククネ）政権糾弾時局大会を開催 http://www.zenshin.org/com/ilm_back_no/ilm_449.htm#a2_1

［自民党］

- 安倍首相「韓国は基本的価値を共有する重要な隣国」「オリンピックなど様々な分野で協力したい」…日中韓首脳会談実現に意欲
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1384480695/
「韓国は、基本的価値を共有する重要な隣国だ。
日韓関係は困難な状況にあるが、韓国で開催される冬のオリンピックや東京オリンピックを通じた協力など、
さまざまな分野での協力を進めていくことが重要だ」
- 日韓全面協力、18年冬季と20年夏季五輪成功へ
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/32845818.html
「日本オリンピック委員会（JOC）の竹田恒和会長と韓国オリンピック委員会（KOC）の金正幸会長は9日、ブエノスアイレスで会談し、
韓国で開催される2018年平昌冬季五輪と２０年東京夏季五輪の成功に向け、全面的に協力することで合意した」

■今回の国会議場占拠事件について
「服貿」をめぐる争い及び社会運動（2014年3月28日更新）
http://www.slideshare.net/noexcuse/ss-32581194

これ今どっちが有利なの？
学生側すごい不利に見えるが

韓国の告げ口外国を見習う中国・・・みっともないぞ！
韓国の告げ口外国を見習う中国・・・みっともないぞ！
韓国の告げ口外国を見習う中国・・・みっともないぞ！

>>195
「ネトウヨ」って民潭用語使うやつはチョンｗはい、さようならｗ

まあ、第二次大躍進政策真っ最中の中国と心中しない方がいいぞ。台湾はシンガポールの様に独自路線を歩め。

>>131
ゆうまって日本人が国会に来て応援してたよ〜

>>161
＞「かつての敵におもねるな！　大国の覇権主義に対抗しよう！」というココロザシは、全共闘と共通している。

言わんとしている事は何となくわかるんですが、共通点は若さと行動力だけで
それ以外の部分はかなり異質なんじゃないかなと思いますね

海洋国家における学生運動という視点で見ると

・今回の台湾の学生運動は基本的には海洋派ですよね。現状維持を望んでます。
・60年代の国内の学生運動は基本的には大陸派。革命的に理想主義的です。

だいぶ違いますね。次に大学進学率について

・台湾は9割を超えてます。完全に大衆化していますね。多様性があります。
・60年代の国内は8→15%。一部の恵まれた頭脳の若者と金持ちの坊ちゃん嬢ちゃん。

どうやら層が違うようですね

>>186
【社会】台湾学生デモ、日本で留学生ら呼応　３００人超「民主主義守ろう」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396265717/186n

私はこのように思います

RTIの日本語によるストリーミング放送は、２０時−２１時（JST）。
mms://media.ccdntech.com/wmtencoder/rti/cbs5.wmv
rtsp://mediaserver.rti.org.tw/encoder/cbs5.rm

「竹島は日本固有の領土」

TVBS民調
2014/04/04 19:25384
http://news.tvbs.com.tw/entry/526835
2014/04/04 19:30
http://news.tvbs.com.tw/entry/526837

【蘋果民調】4成8民?支持召開經貿國是會議
2014年04月04日06:58
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140404/372971/8/

國家發展委員會　世論調査
2014年4月3日
http://www.ndc.gov.tw/m1.aspx?sNo=0059335
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1854

学生たちへの支持が段々厳しいものになっているのがわかる
立法院の占拠は宣伝効果は高い反面、やはり不支持に回る理由にもなる