【国際】袴田さん釈放について、英国大使館「日本が死刑を廃止する必要性を示している」★２

>>948
一応、基本的人権に関わる問題は内政干渉しても良いという事になってる
そうじゃないと、例えばホロコーストみたいなのがあったとして、虐殺されてる
民族が他国に難民として逃げて来た場合に、その難民を他国がどうこうするのは
ホロコーストを実施している国への内政干渉に当たるから、難民を送還して大量
虐殺の間接的な手伝いをする必要が生じてしまうんだよ

普通に考えて、深刻度は、
冤罪による死刑 ＞ 冤罪による懲役刑 ＞ 冤罪による罰金刑、の順でしょ。
ただ、程度の差だから、ここから「懲役刑はいいけど、死刑はダメ」
って結論への決定的な根拠にはならないってだけで。

>>942
絞首台に吊るされれば死ぬから違いないとかアホらしいんだけど
有罪か無罪かの点で違いがあるって言ってんのにそこは無視ですか

自分勝手に操作してるのはそっちでしょう
矛盾を認めずに誤魔化すのに必死なのはそっちでしょう

>>946
そもそも袴田氏はお姉さんがいなきゃ出ることさえできなかった。

なんせ本人が再審請求してないんだから。
そういう人生をささげてくれる人がいればいいけどね。

>>947
つまり君は罪には問われないけど、自分は世田谷で一家殺人したという
前提なわけだｗ
じゃあ、冤罪という前提とは違ってくるから、仮定が成立しなくなるｗ

>>950
まったくすっとぼけてないけど？
逆に君がそこまできれるわけがわからない、不思議な人だね

>>945
> 現状のバランスを維持しつつ、さらにそこに捜査・取調の可視化、証拠の運用などを変革すればいいのにさ。

もうその議論何十年やってんだよ。
何一つ改革進んでないし、取り調べの録画すら警察は拒否しまくってる。だから保険として、まずとにかく死刑廃止しろって話が出てくる。
廃止でなくて休止でもいい。改革を達成したら死刑再開していいという条件なら、
改革も進むだろう。

それ以外では改革なんて不可能じゃないの？取り締まる側、法の番人側の自浄作用に期待する以外にないんだから。
政治家がメス入れようとすれば何か口実みつけて逮捕されちゃうしな。

司法関係者のレベルを上げるのが大前提だ
推定無罪といいながら現在は実質的に推定有罪原則に基づいている

司法試験に欠陥があるのだろう

>>924
国務省のホームページにあった。

ttp://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2002/13874.htm
>In response to Aum Shinrikyo terrorist attacks in 1995, a 1996 amendment to the Religious Corporation

>>955
不能犯の意味が分かってるのか？お前は
それと、犯行の記憶自体が俺には無いという事は一応言っておこうか

>>945
>>930
　袴田事件って、死刑判決になったけど「執行しなかったので」生きてシャバに戻れた、というケースじゃん。
　当たり前だけど死刑制度は「執行しない」ことが前提じゃないので、袴田さんだってひとつ間違えりゃ死刑になってたかも知れない。
　例えて言うならヒヤリ・ハット事例みたいなもの。　（分かりにくいか？ｗ）

　「致命的な事故に繋がらなかったから現状でOK」と考えるならアナタ達の意見になるけど、「致命的な事故に繋がる前に何とかしよう」と
考えるなら、死刑廃止しようって意見もそりゃ出てくると思うよ。

冤罪が出る前にどんどん執行しないとね

せっかくぶち込んだのに冤罪とかやられたらね

今日も執行執行

>>955
お前の滅茶苦茶な話の相手させられた挙句にとぼけて最初に戻されて、
きれないほうがおかしいよ
そして自分の話の滅茶苦茶さ加減やいつ論点を放り出したか>>875すら理解できないお前の頭が不思議だよ

とぼけてないなら本当に何かの病気なんだろうから、もういいけどさ
しょうがない

>>955
＞そういう人生をささげてくれる人がいればいいけどね。
いなくても、活動することは出来るよ。袴田氏がたまたましなかったというだけ。

吉田氏も、このまま出所出来なかったら、外で活動することも出来なかったしな。

　
こんな記事、誰が作ったのかと思ったら、朝日といい勝負の弁護士ドットコムじゃん。w

国民の監視が一番、必要なのは、思想団体になっちゃってる司法だよ。
裁判官や裁判への国民の信託の仕組みを、選挙のときじゃなく、随時できるようにしたほうがいい。

最近は、事件が起きても、精神が普通じゃないとかいって、裁判にもしない案件が増えている。
どう考えてもおかしい。

示してねーよ、それとコレは無関係だ

>>957
そこらで言えば、日本の方がまだマシだよ。

起訴した結果、無罪となってもしらねーって国。
ちなみに、取調の可視化はあるが、黙秘権は無い。また、裁判で無罪となっても保障する制度がないからな。
ゆえに、検察はとりあえず起訴する。

日本で冤罪だー、誤認逮捕だー、って言うのよりより酷いのが英国の制度。

いや、うん
なんだかんだ言い詰めたいんだろうけど

ヨーロッパの先進地域はアジア蔑視がすごいな

中国と日本を同一視
いや、それこそが差別って視点だものな
「それこそが差別」て視点が狂ってるってか差別の温床なんだけどなｗ

無知は罪なり

>>960
吉田さんだって一歩間違えれば獄中で死んでいたかもしれないね。
無期懲役でもありえることじゃないか。
死刑の方が可能性は高いけど、刑に上下優劣がある刑法のシステム上、最高刑の死刑が一番可能性が高いのは仕方ないね。

死刑のない遅れた国は犯罪率が高い。

>>960
現状、死刑制度を存置しつつ、更なる防止策を検討すれば冤罪のリカバリーも可能って事だからな。
そこで知恵を絞るのならいいけど、さ。

実際に、死刑制度が存置されている状況、死刑制度の存在意義を考えると。
死刑制度を廃止するよりも、そこを改善して運用した方向がベターだろうって事だな。
まぁ、けっきょく死刑囚の多くの犯行をみれば、死刑存置は仕方が無い。そこを加味しつつ、冤罪を防止、救う手段を問うべきかと。

>>962
どの辺がめちゃくちゃだと思ったのか、とにかく具体的にどうぞ

>>963
自分で再審請求さえできない、弁護士にさえ接見できないのに
どうやって活動するんだ？
方法がないと思うが、現状

こんな馬鹿な裁判官たちが裁判を仕切ってるんだから
真面目に裁判を受ける奴は間抜けなんだろうな

政治家や官僚とのコネを駆使して裁判をすり抜ける方が正しいのかもしれん

>>970
公平な目線で見ると、死刑のある国も割と犯罪率は高いけどな

ただその場合、犯罪率が高いから死刑があるんだろうけどね
そして、死刑を無くすと犯罪率が高まる

鶏と卵の話に似てるようで似てないな

一般抑止効果に基づく死刑の肯定論って結局
「殺した方がみんなの利益になるんなら、殺していいでしょ」って議論だし、
「たとえ冤罪でも冤罪だってバレなければ一般抑止効果はあるから、いいんじゃね」
ってことにもなりかねない。ちょっと原始的すぎるわな。

じゃあ、イギリスが、日本の死刑囚を引き取ってよ。

引き取る気がないなら、無責任なことをいうな！

>>974
> そして、死刑を無くすと犯罪率が高まる

アメリカは州によって死刑があるとこと無いとこがあるけど、それらの比較では、
「死刑を無くすと犯罪率が高まる」という事実は無かったようだが。

>>975
応報論もあるんだわ
死刑廃止なら、仇討ち私刑の権利を国民に返さなきゃ

白チャイナ

>>960
初めに断ったとおり、今回の件だけで言えばの話だけど
今回は、冤罪で何年も拘束する「致命的な事故につながった」けど、死刑を執行しちゃうようなことにはならない
なによりの事例だよ

つまり、死刑でも終身刑でも致命的なミスは起きた
しかし、日本の死刑制度においては、執行するところまではいかなかった

そういう事例

しかも「たまたま」執行しなかったわけじゃない

法的根拠はないけど（←ここは問題）、これなんか怪しくね？と思ったら執行しないのが日本の死刑制度

法的根拠もないのに執行しない、が正しかった事例
死刑があってもなくても致命的なミスが起きた事例

そういうこと

>>972
ああ、なるほど
まともな議論で勝てないから意見が食い違ってるように装って、
勝てないながらも引き分けに持ち込もうって戦略なのね
いるいる、たまにお前みたいな奴
卑怯者くん

>>975
原始的であるから何だというんだ？
「先進的」に死刑を廃止して犯罪率を高めるのが社会正義上、合理的だとは到底思えないんだが

「原始的だから全否定する」というのは典型的なレイシズムだな

>>977
そりゃそうだろう。死刑相当の犯人は死刑のある州まで運んでから裁判するからな
実質上、アメリカ全土が死刑を採用しているのと変わらんよ
少なくとも、抑止効果の上ではあまり差が出ない仕組みになっている
単に臭い物に蓋をしてる州が幾つかあるってだけだからな

>>974
>>977
犯人の射殺を禁止にしてみよう。ｗ

>>978
大っぴらに認めることは法治国家としてできないだろうが、仇討ちはかなり情状酌量されるような
量刑判例を積み上げればいい。現状でもかなり情状酌量されてるとは思うが。

そもそも死刑そのものの原則を語っても仕方ない。
日本において、袴田氏という、48年も刑の執行が停止された人がいる。
これぞ死刑が冤罪を晴らす余地のない刑である、という原則論とは大きく外れた、
「日本の死刑は冤罪を晴らす余地があった」という証左である。

>>975
まぁ、死刑でいえば特別予防論だろうよ。
一般予防を死刑の絶対的論拠にしている人は死刑存置を主張する人でも少数だ。

あと、人の生命の価値だな。
殺人犯が何人殺害しても、死刑にしない。それって、人の生命で犯罪者＞無辜の人って価値判断にも通じる。
更に言えば、日本では死刑を容認している層が多い。民主主義国家である以上、それらの意見は重要だ。

んで、死刑存置を主張する人が、冤罪だとばれなければいいんじゃね？としていると思うのは、妄想すぎるな。

>>980
実はそうでもない。
これから再審される事件の犯人で、すでに執行されちゃった人もいるよ。
奥さんがもう死んじゃった旦那さんのために再審を請求してる。

それに、執行しないと48年間毎朝怯えて起きるわけだけど、
それって死ぬより辛いことだと思わない？

>>969
＞死刑の方が可能性は高いけど、刑に上下優劣がある刑法のシステム上、最高刑の死刑が一番可能性が高いのは仕方ないね。

　可能性の話に限って言えば、まあそのとおり。
　だから「最高刑を自由刑（懲役刑とか禁錮刑）にしよう」ってのが、冤罪を理由にした死刑廃止論だな。

>>971
＞現状、死刑制度を存置しつつ、更なる防止策を検討すれば冤罪のリカバリーも可能って事だからな。
＞そこで知恵を絞るのならいいけど、さ。

　死刑廃止ってのも、その「知恵を絞った防止策」のひとつなんだよね。
　死刑が無ければリカバリー（冤罪被害者が生きてシャバに戻れる）の可能性は高まるしわけだから。
　ただ単に、死刑制度の存置を前提条件にしてないだけ。

>>987
死ぬより辛い？
じゃあ冤罪でも死刑にした方が良いな

>>980
この事件の教訓は、「死刑の執行は慎重に」か？

>>987
一行目くらい読めよカス

>>981
じゃあそのまともな議論ってやつを具体的にどうぞｗ

>>989
じゃあ、君が世田谷一家殺害の犯人ってこって、
冤罪だけど死んでくれｗ
いいんだよね？それで

支那人・朝鮮人が生きている限り、死刑制度の廃止に反対。

>>988
まぁ、基本的に死刑存置の意見が8〜9割なので。
死刑を廃止するのではなく、死刑を存置しつつの知恵ではないと、意味が無い。

そこらの現実無視して、少数意見の押し付けをしても社会的には受け入れられないかと。
ゆえに、死刑制度を生かしつつ、冤罪を防止する手段に知恵を絞れと指摘する。

>>990
教訓は「ちゃんと裁判やれ」に決まってんだろ
執行を慎重にする風習みたいなものが最後の防波堤になっただけだ

>>827
その定義にあてはまってると思うが？？

>>992
逮捕状と物証と証言を揃えてくれればいいよ
まあやってみる事だな

>>988
あ、論破されたら読まなかったふりですか
だっさ
ヒキョーモノ

>>992
具体的に言うならお前と俺のやりとりすべて

具体的に説明されても「具体的に説明しろ」と繰り返す最強戦術には歯が立ちませんわ
おみそれしました
一生そうやってれば

>>924
CIAのHPにも地下鉄サリン、テロリストの犯行となっているじゃん。

ttps://www.cia.gov/news-information/speeches-testimony/1996/go_toc_032796.html

何十年前の判決に何言ってんだこいつは

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