【国際】袴田さん釈放について、英国大使館「日本が死刑を廃止する必要性を示している」★２

★袴田さん釈放について、英国大使館「日本が死刑を廃止する必要性を示している」
弁護士ドットコム 3月28日(金)17時45分配信

48年前に起きた強盗殺人・放火事件で死刑判決を受け、長期間にわたり死刑囚として
拘置所の中で生活してきた袴田巖さん（78）が3月27日、釈放された。
静岡地裁が再審開始を決定し、同時に拘置の執行停止という判断を下したためだ。

この袴田さんの異例の釈放を受け、駐日英国大使館は28日、ツイッターに、こう投稿した。

「45年間にわたり死刑囚として収監されていた袴田さんが、証拠がねつ造された疑いがあるため、
釈放されました。これは、司法が万能ではないこと、そして日本が #死刑を廃止する必要性を示しています」

このように袴田さんの釈放に触れつつ、日本の死刑制度について、
「廃止する必要性」があるという見解を表明している。

英国では、死刑執行後に真犯人が発覚した「エヴァンス事件」という冤罪事件をきっかけに
死刑廃止の機運が高まった。1960年代に反逆罪など一部の犯罪を除いて死刑が廃止され、
1998年に完全な死刑廃止に至っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140328-00001341-bengocom-soci

袴田事件の再審開始決定について言及した英国大使館のツイート
https://twitter.com/UKinJapan/status/449405058917343232
前　★1が立った時間　2014/03/29(土) 17:08:24.53
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396080504/

示していない

>>1
馬鹿か？死刑は必要だ
それより野蛮なイギリスとアメリカは警察による銃殺を無くせよ
魔女狩りやってた国はさすがに人殺しが多いぜ

死刑囚には最新鋭のウソ発見器にかかる権利を認めるべき。

冤罪の可能性が皆無の連中はさっさと廃棄処分するべき
オウム関係者とか加藤とか

>>1
まるで在日や左翼と同じ口調だな

西洋の朝鮮ことホワイトコリア英国
東日本大震災の現地画像にしれっと中国で買付騒動を起こしてる中国人たちの画像混ぜたり
2012年のロンドンオリンピック開会式で日本選手団だけ退場させたりと最近イギリスのアンチ日本ぶりがひどいと思ったが
2013年9月、マツダが『Top Gear』に貸したコンセプト車「風籟（FURAI）」を燃やされていたと聞いて確信した
こいつらイギリス人は根っからの反日

アジア広域を植民地支配してたイギリスはアジアの植民地解放を謳って大東亜戦争をした日本が大っ嫌い

キチガイ無罪を廃止する方が先

オーストラリア・・・

>>1
内政干渉やめてくれる？

欧米を見ていると、矛盾という言葉を廃止しなければならない事を示している。

浦島太郎禁止って、もう誰か言った？

>>7
確かドイツだったと思うけど、精神異常者の犯罪には刑期相当の
精神病院への強制入院が義務付けられる。

だからキチガイ偽装は殆どないそうだ。

そうですか、死刑は廃止した方が良いですか、では死刑のかわりに英国へ永久追放しますので宜しくお願いします。

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=257634
無慈悲すぎる将軍様　男子学生全員にジョンウンカット強制! 哀号!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=123632
世界もびっくり】　韓国 VS タイ　アニメ絵対決はタイ式の圧勝!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=316380
世界が注目　どこか懐かしい　ロシアンメカ大集合!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=315596
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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=73918
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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=227321
微グロ画像あり!】これが中国・昆明駅無差別襲撃事件の凄惨現場だ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=306019
浅田真央らの“変顔”記念写真に韓国ヨナがいないと思ったらこんなとこにいました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=314428
これは貴重　第二次世界大戦の画像集　世界の反応!

どうしてそういう結論になるのか理解出来ん。

来月の、朝まで生テレビで、ここ最近の冤罪事件について
取り上げてほしいな。　ガッツリ、総一郎に核心に迫ってほしいｗｗ

>>12
そりゃ日本も一緒でよ
凶悪犯罪を起すほどの精神病患者は「完全治癒」するまで
隔離病棟に入れられる

弁護士どっとこむって日弁連？

死刑を廃止したら私刑が増えるだけ

日本ばっかり内政干渉するなよ

死刑以前に警察の捏造取調べを問題にするべき。

こればっかりは残念ながらエゲレスの紅茶のみ連中の言うとおりだ。
検察は国の恥だ。

朝日新聞とNHKの社員は全員死刑で良いよ！

日本の隣国は中韓のクズ、
死刑は絶対必要。

袴田さんは死刑にならずとももう死刑になったも等しいじゃないか
だが今後死刑がなされた方の冤罪が出た場合は死刑廃止もやむなしか

他国の死刑制度に文句を付ける前に
軍隊を無くす方が先決じゃないんですかね

勘違いすんなよ
犯人である証拠が否定されただけで犯人でないのが証明された訳じゃないからな

無能警察だからつけこまれても仕方ない

>>1
捏造とか言い出すと、
逮捕や拘置すら出来なくなるんじゃね？

さっさと死刑執行してればよかったのに
50年も刑務所ぶち込まれた死刑と変わんないよ

銃所持も解禁しないと釣り合いが取れないなー

引き渡しますんでどうぞ養ってやってください

死刑制度にせよ移民受け入れにせよ
お前らの轍を踏むつもりはねーからｗｗｗ

じゃあA旧戦犯の死刑判決も再審でいいよね

ことごとく内政干渉してくるよな
イギリスいつからキチガイ国家になった？
うぜーからこのままイスラム移民に飲まれて
つぶれてくれねーかな

死刑廃止よりも、冤罪で死刑にしたら関わった検察、裁判官は無期懲役ってした方が良い
それくらいの責任感を持って裁判に臨めよ

日本の場合、冤罪が問題なんだよなぁ
死刑制度そのものは必要だと思うが、警察が信用できないから
あてにならない弁護士に頼らざるを得ない状況だし

一回、おまわり全員クビにして、ちゃんとしてるのだけ再雇用したほうが良い

シナチョンブラジル他の　犯罪者を　死刑にできなくなる
鬼畜毛唐は内政干渉をやめろ

>>17
それまったくザル状態だから。

>1
死刑批判をしていいのは、死刑以上の手段を提供できる国だけ。

二枚舌の代表であるクソ国家は特に口を出すべきじゃない

現行犯で捕まったなど免罪の余地が無いものについてはどう考えるんだよ。
死刑は必要だろ宅間とか。

死刑制度の話に摩り替えて、真犯人を野放しにした警察・検察･裁判所の責任を
有耶無耶にすべきではない。
重要なのは、冤罪を作った場合に責任を問える仕組みを作ることで、慎重な捜査
を促し冤罪が起き難くする事であって、死刑制度の議論は他でするべき。

イギリスは一般人を怪しいテロリスト扱いして「自爆するかもしれんので大量の銃弾を撃ち込んで制圧」する国です

袴田事件の場合は２９歳の青年が４８年間も無実の罪で牢獄されていたわけだからな
人道的な問題は非常に大きい
外国の教科書にものるレベルだ

マジで示してねえだろ。死刑制度があっても、疑わしきは執行されないし、釈放まであり得るってことなんだから。

死刑とはまた別の問題だし
いちいち内政干渉しないでください

>>36
そんなことしたら司法関係者は軒並み懲役になるか、あるいは冤罪を絶対出さないために
全て無罪判決になるだろうな。そうなったら、キミが代わりに裁判官やってくれるの？
キミは自分の仕事をそこまで責任持ってやってるの？他人に偉そうに要求するのは簡単だけど。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　廃止したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

良心を捨てた権力側の人間は
怒れる人民に処刑されるべき。

・
釜山刑務所には、韓国人と結婚したものの、死別などで生活できない日本人女性と子供たちが600人以上も収容されていました。日本人は罪を犯してなくても収容所送りというわけです。ここに収容された子供たちは、その後、どんな人生を送ったんでしょうねぇ？

干渉してくんな毛唐ども
己らはＥＵで内ゲバやっとれ

死刑以外の罰なら冤罪が起きてもいいと思っているのか

アメリカに寄生してしか国際問題で存在感

発揮出来ないキリギスが出しゃばったこと言うんじゃないよ

>>1
やっと開放された袴田さんを間髪いれずに政治利用するなんて
英国大使館は人権って言葉を知らない最低のやつだな。

異常な内政干渉だな

とりあえず脱法的に大臣が死刑執行のサインしないこともあるという構図は必要だねw

内政干渉するなカス。
確実にやったやつは死刑でOK。

まっあれだ
ケネディ駐日大使も英国大使館も
Twitterで気軽に内政干渉すんのやめろ
非常識つかバカ発見機で発見されてどーする

真犯人の長女（主犯故夫）は、やはり消されたと考えるのが妥当？

判決直後に裁判所の玄関に吊るせばよかったんだよ。
いつまでもウダウダとしているからこんなことになったんだ。

これ死刑の問題じゃないよ。
冤罪の問題。

国民の8割以上が死刑支持の現実

おれは死刑反対！
このスレのバカ発言読んでてそう思った！

懲役刑を食らった人が冤罪だったら、懲役刑も廃止する必要があると？
冤罪は良くないが、それと死刑は別の話でしょうに

「冤罪をなくせ」をすっ飛ばして死刑廃止論に至っちゃうのが似非人権派。

国民総味覚音痴にとやかく言われたくないね
なんでこう毛唐はよその国に干渉したがるかね

冤罪で死刑だったら怖いけど、結局袴田さんがどうも犯人じゃないと思ってたから
死刑にならなかったんじゃないの？

死刑制度がなかったら
袴田氏は投獄されなかったのだろうか？
冤罪で死刑にしたエヴｧンズ事件のせい？つまり、
死刑さえなければ、少々いい加減に捜査して冤罪つくっても許されるだろうみたいな。

>>68
違うよ
死刑が執行されなかったら冤罪が証明されて釈放される可能性もあるから
多少はマシだって話だ

だから現行犯や絶対的な証拠がある場合は死刑
状況証拠の積み重ねで有罪の場合は終身刑でいいやん

　
　
　
　
　
小野悦男事件（松戸ＯＬ殺害事件 http://yabusaka.moo.jp/onoetuo.htm ）は

絶対タブーにするバカサヨ！！（怒り）

小野は１２名もの女性を強姦殺害！　した超絶鬼畜のくせに、冤罪ヒーローになって釈放。

その後まーた強姦殺害をして再逮捕、全て小野の仕業だったと判明した！！

ところが１２名の殺害は無罪確定後だったんで、

最後の強姦殺害事件だけの無期懲役で済んじまっただろ！！（怒り怒り怒り）

冤罪を勝ち取った担当弁護士は、後になって「実は小野が真犯人だと内心では確信していた」って、

涼しい顔してほざきやがった！

ったくバカサヨ弁護士死ねよ　（ﾟДﾟ）ゴルァ！
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
犯人を現場で問答無用で射殺し、裁判さえ受けさせない、死刑廃止国の方が、

遥かに非人道的で人権と生存権を侵害してるだろ！！
　
　
　
　
　
　
　

これは言われて当然だろ
俺は死刑制度賛成派だけど、いっぺん警察をキッチリ綺麗にして、
司法制度もしっかり改革するまで執行は停止しろと思う

>>67
どうも犯人じゃないと思ったら刑務所いれんなよ
まじで中世だわ

ほんと英米ってのは、よその国の内政に干渉するよね。
こいつらの頭の構造が解らん。
　

アメリカを見習うと乞食になり

アメリカに騙されると韓国になる。

アメリカの逆を行くぐらいの了見が無ければ、国際社会で生き残るのは難しい。

反逆罪でブサヨ死刑ｗ

時代が違うだろ。
だからこそ再審に成ったんだろうが。

>>74
自国の事のみ考える国と、他国の事も考える国の違い。

>>77
おめでたいね
つい最近だって片山逮捕前に自白強要があったでしょ
角田一身だって警察内部の協力がなければ存在できなかったでしょ

関東連合関連も麻布署が真っ黒すぎて、他の管轄署がでてきたんだよな
そして極めつけが飯塚事件

まあアメリカが死刑廃止になったら、真っ先に
アメリカが英国とつるんで日本を非難しにくるぜｗ

>>77
今の時代でも、警察や検察が証拠捏造してる事件時々発生してるよ

死刑廃止は脱原発と一緒だ。
冤罪も原発事故も取り返しのつかないことなので
ゼロにできれば理想だが
現実には非常に低い確率ではあるが起きてしまう。
死刑のない社会や原発のない暮らしがどうなるか
我々皆にとっての利害得失を正しく思い描き、
死刑／原発のあるなしを正確に天秤にかけて
冷静に判断しなければならない話なんだ。
もちろん冤罪や原発事故をゼロに近づける
現在未来の技術革新も織り込む必要もある。

>>77
ゆうちゃんの事件で警視庁と神奈川県警によって二人の無実の人間が「自白」させられてるんだが

イギリス人のルーシーブラックマンさんとか
リンゼイさんが、在日韓国人やその帰化人に殺されてるのに。
と思ったらソースがヤフーか。信用できんな。

殺したもの勝ち。という社会はいかんな。
それこそ自分に都合の悪い相手を殺すチョンがつけ上がる。
目には目を。死刑はもっと人の手で復讐できるようにして存続させるべきだ。

>>85
じゃあ、悪いけどお前は世田谷一家惨殺事件の犯人ってことにするから
死刑になってくれ。
社会のためだ

>>1
イギリス人の毛唐の野郎！　口出しするな！　ボケ！

>>1
それとこれとは話が別だし、
そもそも死刑は国民が望んでいる

横から口出しすんな

>>85
殺した時と同じやり方で処刑、でそれをテレビ放送ってのがいいと思う。

>>88
俺は国民だが望んでるよ。
もしお前が望んでいないと言うなら、悪いけど
世田谷一家殺害の犯人はオマエだから、死刑になってくれ

死刑完全廃止には反対だが、死刑に関しては1980年代～90年代程度の
適用のハードルの高さに戻すべきだと思う。

イギリスか・・ならホモは死刑で

刑事補償法による冤罪被害者に対する補償額

抑留・拘禁の場合
1日最大12500円×48年=2億1900円

死刑の場合
最大3000万円+死亡による損失が認められる場合はその損失額

さっさと死刑にしたほうが安くついたな。

>>93
じゃあ3000万やるから死刑になってくれ

冤罪が起こり得る、だから死刑廃止にしますって違うよな
冤罪は冤罪でなくせ、死刑廃止と一緒にするな
遺族の想いに応えることも大切だろ

>>95
冤罪をなくす方法なんてないんだよ。
家族の想いと言うなら、48年間ずっと戦い続けたお姉さんや
無念の中で亡くなったご両親やほかのご兄弟の気持ちはどうでもいいのか？

>>Rzc7QrVY0
なぜ死刑廃止に賛成？

> ID:9sImXw04O
たとえば明日お前が世田谷一家殺害事件の犯人だ、
現場からお前のＤＮＡが出た、だから死刑、
と言われたら怖いから

>>98
それは嘘の証拠が採用されてしまう制度の問題であって
死刑の問題ではない

>>96
冤罪で無期懲役なら許せるのか？
痴漢冤罪で家族と職場を失うのは許せるのか？
許せないだろ？
殺人だろうが万引きだろうが冤罪はあってはならないから
『如何にして冤罪を防ぐか』
という命題は
『極刑を何にするか？』
という議論と分けて行うべきだよ。

>>99
嘘の証拠が採用されてしまわないようにする方法はない。
よって死刑の問題だわな。
終身刑なら、まだ自分の潔白をいつかはらしてやるという
希望に燃えて巌窟王になれる。
でも、毎日毎朝今日つるされるか明日か、と恐怖におびえる生活では
巌窟王する前に気が狂う、袴田さんのように・・・
48年間そんな朝を迎えるなんて俺なら耐えられない

>>101
お前が言っている極論で言えば
あらゆる刑罰は存在してはならないということになりますが？

大体嘘の証拠が採用されるのにどうやって身の潔白が晴らせるというんだよ？

>>100
許せはしないが、無期だったらたっぷりある時間で
どうやったら自分の無実を証明できるか考えるという
希望の作業ができる。
吉田巌窟王のように。
でも、死刑になって、毎朝今日つるされるか明日つるされるかと
怯える日々なら、そんな希望どころじゃない、怖くて気が狂うから
無実の証明を考えるという希望さえなくなる。
冤罪を防ぐ手立てがない以上、希望を奪われて狂うのはいやだ

死刑廃止論者って、何考えて生きているの？

過去の冤罪が暴かれるほど
DNA鑑定などが発達してきたからこそ
精密な死刑判決を維持できるとは考えないかね。

>>103
いつ死ぬか時間がないから無実の証明を急ぐ気になるんだろ？

お前が言ってるのは冤罪の擁護だ

「命をとられなければ冤罪は仕方ない」というな

>>102
なぜあらゆる刑罰が存在してはいけないことになるのかわからんからｋｗｓｋ。
俺はもし無期や終身刑になったら、希望を持って巌窟王になると
言ってるんだけど、どうして存在しちゃいけないことになるのかわからん。

嘘の証拠をひっくり返す証拠が何十年後に出てくるかもしれないじゃないか。
あるいは、外に支援者がいれば、その人の活躍で新証拠が出るかもしれないし、
嘘の証拠をねつ造した人が奇跡的に改心するかもしれない

>>107
＞俺はもし無期や終身刑になったら、希望を持って巌窟王になる
お前個人の感想でしかないから

＞嘘の証拠をひっくり返す証拠が何十年後に出てくるかもしれないじゃないか。
再審請求という制度が存在します。
逆に言えば再審請求でだめだったら死刑だろうが終身刑だろうが嘘の証拠がひっくり返ることはない

ＤＮＡ鑑定の精度が１兆分の１と、飛躍的に向上したので、
今後は、こんな冤罪事件は出てこない。

敗戦から昭和４０年代までは、戦後の混乱が尾を引いて、
日本史上もっとも殺人事件が多くなった時期で、その後は
急激に低下してる。

大使館が公の場で発言したのと同じで重大な内政干渉だろ。
で、こいつを呼びつけると向こうのメディアが大騒ぎするようにセッティング済み、と。

「日本はイギリスと違い、無実のブラジル人を
マシンガンで撃ち殺すような事は出来ないんですよ～hahaha」

って返してやれ。

>>104
自分が冤罪で捕まって死刑になったら怖いなあ。
もし家族がそうなったら48年間すべてを捨てて戦い抜く強さが
自分にはあるだろうか。

>>105
考えない。
ＤＮＡではないタイプの証拠がでっち上げられたらＤＮＡ鑑定は
役に立たない。誰かも言ってたけど

>>106
無実の証明をどうやって獄中で急ぐんだ？
毎日毎朝今日つるされるか、明日か、と恐怖におびえる日々の中で
無実の証明を急ごう、なんて本当にお前は思えるか？
もしそうならお前は超人的に精神力が強いんだろうな。
俺は一般人並の精神力しか持ち合わせないから、
そんな恐怖に何十年もさらされたら、袴田さんのように狂う。
自分が超人だから他人も超人だと思うなよ

>>103
失われた時間や人々との信頼関係は決して取り戻せないよ。
死刑にさえしなければ冤罪の懲役は許容範囲というのは
死刑に反対したいが為の理屈でしかない。
全ての人間は遅かれ早かれ死ぬ。
死刑を殊更に特別視するのは止めるべき。

イギリスの言うことはすべて無視しろというのは
世界史をちょっとかじると誰もが思うこと
奴らはうそつきだ

>>108
じゃあ、世田谷一家殺害事件の犯人はオマエだ。
悪いけど再審請求は却下ね。
だから死んでくれ。

それでもお前は超人だから、おとなしく死ぬ？
悪いけど、それこそ超人の個人的な感想で、一般人からは程遠い

>>111
だから自分を「一般人化」するな

無期刑なんて食らった時点で人生としては「終わり」なんだっての
それに死刑制度が存在してても「４８年も生きている」袴田さんの例があるだろ？

なんでお前だけ嘘の証拠で即６ヶ月以内で処刑されると妄想するわけ？

４８年前の捜査レベルでも、明らかにおかしいのは執行されてないだろ

袴田さんの釈放と死刑廃止論を一緒にしないでくれ。

アホらし。
現行犯で殺人事件起こしているようなクズと冤罪を一緒にするな。

>>114
その馬鹿な反論やめたら？

だったらお前が、俺が世田谷一家殺人の犯人であるという証拠を
捏造でもいいから出せよ

>>114
警察の捜査と裁判によって受けた死刑判決と
何の証拠も根拠もない決め付けを同一視するのは
少々知的能力に問題があるんじゃない？

ＷＷ３はロシア陣営にＵＦＯ参戦か！？

スノーデン出演！本当に凄い情報は、これから出す　「アメリカ政府は地底人を恐れている」
https://twitter.com/tokai　ama/status/447149419176022016

外国人投資家が大量の日本株売りをしております。東京証券取引所の発表によると、
「ブラックマンデー」の起きた1987年10月19～24日（１兆1220億円）に次ぐ規模です。
http://richardkoshi mizu.at.webry.info/201403/article_215.html

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本が所有しているアメリカの国債の25％を引き出すと、世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。

　　もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
　　後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
　　彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
　　このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
　　彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

　　それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
　　多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　マイトレーヤが何回インタビューを受けたか教えてください。
Ａ　アメリカ：29回（2010年1月―2011年1月）、メキシコ：14回（2011年1月―9月）、
　　ブラジル：41回（2011年9月―2013年1月）、ロシア：　36回（2013年1月―現在）。
　　全部でこれまでに120回です。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。

Rzc7QrVY0の言ってることがわからん
俺の頭が悪いせいで申し訳ないが、
なんで死刑制度に反対なのか、死刑制度が不要であることをわかりやすく教えてくれないか？
巌窟王は抜きで

それより、冤罪の温床になってる取調べの可視化の方が重要

過去の冤罪の可能性について見直しは必要と思うが

>>109
今からとかじゃなく、今服役してる死刑囚に冤罪ぽいがかなりいるんだよなあ
マスミもそう。一番悲惨さのが冤罪ほぼ確の奥西さん
本人は精神病なり、家族は壮絶な村八分にあってた

死刑なら、現行犯以外は終身刑でもいいかとは思う。
よほどの事が無い限り仮釈放は無いものとして。

>>1
「シャラップ！　日本の司法制度は中世ではない！」

>>122
激しく同意。
被疑者の合意と弁護士の立会と記録を前提に
自白剤の使用を認めるのはどうだろう？
自白剤を使用した状態での容疑否認は
弁護側が無罪の証拠として裁判で使える
となったら俺なら迷わず自白剤飲むね。

イギリスの情報部や外務省には、共産主義者やロシアのスパイがいる。
イギリス人貴族出身者は、日本の旧華族と同じで、
共産主義になったり、敵国のスパイにすすんでなる奴が多い。
死刑廃止は、イギリス伝統社会を破壊するためだな。

任天堂ゲーム機3DSで女子小学生に「下半身の写真を送ったら、ジャニーズと話をさせてあげる」
http://gendai.net/articles/view/life/145942

任天堂「3DSで裸の動画撮られた」小6男児が同級生ら提訴：いじめ
http://www.asahi.com/articles/TKY201312030426.html

朝日新聞
http://i.imgur.com/O6niplo.jpg

任天堂3DSソフトで猥褻画像やりとり発覚「いつの間に交換日記」と「うごくメモ帳3D」サービス停止
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131101/wec13110119100011-n1.htm

任天堂ゲーム機3DSで出会い系に接続した女児を乱暴した疑い
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131105-OYT1T01107.htm

わいせつ画像：任天堂ゲーム機3DSで送信させる　女児被害、容疑者を書類送検
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20131106ddlk08040158000c.html

任天堂：強姦、わいせつ画像要求…「ニンテンドー3DS」めぐり女児被害の犯罪多発
http://npn.co.jp/article/detail/76885520/

相次ぐ任天堂ゲーム機のロリコン犯罪
http://npn.co.jp/article/detail/14523073/

「任天堂」ネット対応の酷さ…“いじめの温床”3DS“通信脆弱”WiiU
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140109/wec14010907000001-n1.htm

http://www.youtube.com/watch?v=hYEUUzPg16Y
http://www.youtube.com/watch?v=yvF97-ey8Bg
http://www.youtube.com/watch?v=8HApDu0kEyU
http://www.youtube.com/watch?v=hg9rLErOMW4

自白剤なるもの存在しないだろ

>>130
Σ(￣□￣)！

そういうことは中国に言え。

中国やロシアにはペコペコして、言いやすい日本にだけイチャモンをつけるのは
止めなさい。

ブリ公は死刑が無くても警察による即射殺が可能だからな

ジンケンバカのウジ虫(含むジンケン弁護屋)さんへ

ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
正義の味方みたいになった気持ちですか？
人の命は、たとえ犯罪者でも、その犯罪者に蹂躙され、ゴミクズのように葬り去られた被害者よりも重いですか？

ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
更生や社会復帰や再犯防止も国や地方自治体にやらせてしらんぷりで、口先だけでジンケンジンケンていえば社会正義のヒーローだからラクですよね。

でも、オナニーを見せられるこっちは、吐き気がするだけです。

犯罪者を無期懲役に減刑して、被害者が生き返るのならばいくらでも死刑反対に同意しますよ。

いや、死刑廃止の方向に行くんじゃなくて
検察・警察の捏造防止の方に行くべきなんだけど
なんでいつもそっちに行っちゃうのかな

これに噛み付いてるやつは頭おかしすぎ
どう考えても正論やろ
死刑支持者といえどもほぼ全員が冤罪による死刑は支持しないだろ
冤罪は存在しないことを前提に死刑を支持してたんだろうけど、その前提が崩れた実例だからね
危うく無実の人が国家に殺されかける寸前だったわけだからね

イギリスってやっぱり死刑はお花畑ブルジョア人権屋が決めちゃって、
庶民は怒ってるんだよね。
イギリスの刑事ドラマ見ると、必ず「死刑制度があれば・・・」みたいな
セリフが出てくる。
あと移民も受け入れすぎて怒ってて、排斥運動も起きてる。
でも日本のマスコミは絶対に報道しない。

程度の低い左翼カルト的な内容の韓国ドラマばかりをマスコミが
放送したがるのは、欧米の反左翼のような内容のあるドラマを
放送したくないから、では？

日本には本当の無期刑が存在しない
現場での射殺はあり得ない

冤罪可能性について死刑だけを論うのではなく、司法、行政を含めた法制度全体で議論すべき

示してるな。俺は死刑賛成派なんだけど
死刑を執行する為の警察・検察・司法が腐ってるので
死刑を廃止するしかないと思ってる。
ただ、税金を使って犯罪者生かすのも嫌なので
死刑反対派から金募ってその金でやり繰りして欲しいね。

死刑と死刑宣告されながら独房で48年過ごして人格と精神を病んでいくのとどっちがキツイ罰なのだか…

>>135
だよね。
単なる罰金刑でも冤罪は人を殺せる。

内政干渉すんな

袴田さんは国家賠償でがっつり取ってほしい
これで取り調べ可視化の流れはとめられんだろ

>>135
検察・警察はどこの国でも矯正不可能ってことだろ
必ずミスをし、ねつ造もする権力側を是正できない以上、一般市民を守るためには死刑廃止しか方法ないだろ

袴田さんと麻原なんかを同列に並べてはいかんよ。

顔を見ると子どもが怖がって逃げ出す
http://www.afpbb.com/articles/-/2367262?pid=2738248&p=1

全然必要性を示してないよ。裁判官があほだけですから。

むしろこういうあいまいなのって死神と呼ばれた男でも、
びびって死刑執行に判を押さないことが示された。

懲役刑を廃止する必要性を示してるが、それは難しいだろう。

冤罪が問題だというなら死刑より先に
起訴されたらほぼ有罪確定という
司法制度と取調べの改革が先

>>144
いや冤罪で死刑にはならなくてもぶち込まれて刑務所入れられる時点で一般市民は守られてないわけだが…

確かにこれはだめだろう。冤罪だね。
だからといって死刑廃止論とは関係ない

>>136
いや、むしろ今回の件は
冤罪で死刑にするのを防止する為のシステムが
適切に働いた証拠だろ。

>>150
まーぶち込まれて刑務所に入れられるのも嫌だが、そんな輩に
人を殺す命令出させるのはヤバイと思わないか？

諸外国では、冤罪だろうがなんであろうが逮捕中に銃殺されちゃうんだから、
裁判の後死刑にする日本はすばらしい。

どうしても死刑を無くしたくないなら、現行犯で、第三者の目の前で殺し、誰がどう見ても冤罪ではないものに限定すればいいじゃん。それじゃダメ？

>>1
いやいや、冤罪を作ったら死刑にするべきでしょう。

>>149
それは日本の裁判所が機能してないんじゃなくて
確実に有罪判決を取れる案件しか起訴しないから。
裁判官が有罪無罪を判断する前に検察が有罪無罪を
決めてしまってるようなもんだから
それはそれで問題だが
メリットデメリットのある話なんで一概に否定するのも
どうかと思う。

死をもって償うっていうのは、日本古来からの贖罪の方法だろ。
その機会を与えてるんだから、死ぬまで刑務所に打ち込むより情があると思うんだが。
欧米人には絶対理解できないだろうけど。

袴田さんもそうだけど、免田さんとか死刑判決を下したけど、後になって再審で無罪になった人が日本には何人もいるんだよなぁ
もしかして、免罪なのに死刑執行されてしまった人がいたかもしれない
死刑執行は一時停止して、死刑判決の事件をすべて検証し直してから、確証が得たもから死刑執行の再開をするべきだな

　
そんな事より、司法のあり方だよな
捏造・偏向で判決が歪められたら、判決に関わった連中に相応の罰が必要だと思う

今は変な判決が多いからな

捏造報道だと訴えたら負けて、捏造による人権侵害だと言ったら勝つ。
司法は完全に偏向している。
　

>>157
というか、無罪になると点数にでも関わるのかほぼ確実な証拠固めが出来てないと
基本的には見送っちゃう傾向にあるからね、日本の検察は

>>153
死刑となると命令は簡単に出せないだろ、人一人の命誰も奪いたいと思わん、例え殺人犯だとしても
冤罪の可能性があったら尚更、大臣だって死刑執行命令となると100％真っ黒じゃないと誰も出したがらんよ

憎むべきは捏造冤罪であって死刑ではない、裁かれるべきは真犯人と警察検察、それを通して棄却しまくった裁判所だ

裁判所と検察のなれあいによる冤罪であれば、裁判員制度によって今までよりは
少なくなっていて欲しいな。
後は取り調べの可視化と代用監獄制度の中止か。
公共事業を増やしても、本当に必要な拘置所は増やそうとしない。

警察は冤罪なくすように協力しろ
そして国民も犯罪減るように協力すべき

国民全員指紋採取、街にはしっかり防犯カメラ設置しろよ
未解決事件があることのほうが怖いんだが

>>111
一生怯えて生きてろ。

やはり死刑は廃止して食事無しの終身刑か２４時間３６５日労働の懲役刑を導入すべき

今冤罪を廃止したいのに違うもん廃止する議論持ち込まないでほしい・・・

>>166
それは、死刑だろ。

日本に北朝鮮の強制収容所みたいなのを作って
糞チョン、シナ畜をぶち込めばいいのに

宅間みたいなのが出た時に備えて残しとく
逮捕時に射殺したり、
ノルウェーの77人殺し犯を死刑にできないのをおかしいと思わないのかな

忌まわしいアメリカの価値観と同じ死刑制度容認から離れた方がいいよ

こういう事例が報道されることで、死刑という判決が実に犯罪抑止に効果的な刑罰であるということの実例であるということは我々日本人にしか分からない事なのかもしれないね。

内政干渉すんな

>>170
被害者の親族はおかしいってかなり騒いでいたよ

>>1
それはそれ、これはこれ。

半世紀前の事件で言われても…

逆でしょ。
死刑制度あっても問題ない事が証明されたでしょ。
こうやって疑わしいのはずっと裁判続いて執行されてないんだから。

内政干渉

袴田を生かしておいたじゃん
日本はそんな国

冤罪が起きないよう工夫すべきところで死刑廃止を持ち出すのは冤罪に対する対策を遅らせかねないのでやめてもらいたい。
金と人員さえあれば一人容疑者が出ればその人が犯人でない可能性で捜査する別の班を常設できるんだろうけどただでさえ人が足らんらしいからなあ。

死刑がない国と戦争ができない国
どっちが幸せなんだろ

日本は一度も英国の植民地になっていない。英連邦の一員でもない。

　　　お　お　き　な　お　世　話　だ。

一方、英国では凶悪な犯罪の場合、未成年の子どもでも実名で晒す。
そこは「人権派」どもはスルーする。

法務大臣がさっさと死刑執行命令を下していればよかった。
死ぬまで精神が狂って監獄暮らしなんて、そっちが非道い。

真犯人なのに無罪放免になった奴も多いんだろうな

>>164
未解決事件は、どんなことをしても必ず残るよ。
ゼロにはならない。

>>167 >>180
同意　　議論がごちゃごちゃになる。

>>177
明らかに冤罪の可能性がないものは　死刑執行してもいいと思うけど。
みんなの見てる前で人を殺した　みたいなケースとかね。

>>154
現場処刑　が増えると思うけどね　　死刑廃止にしたら。
昔朝ナマでも　そんな意見が結構でてたけど。

袴田事件における今回の焦点は冤罪を無くす方法を求めるというものだろ。
これを抜きに死刑廃止を云々するのは非人道的ではないのか？

キリスト教では死ねば神の元へ行って幸せになる
だから死刑反対なだけ

>>1
今現在も自白強要で冤罪作ってる警察だからなあ。
でも、刃物持った無差別殺人犯なんて死刑でいいよ。
あとは在日の凶悪犯もな。

そもそも死刑制度は主権者たる国民が決める話だｗ

ちなみにチョンチャンコロは関係ない
主権者じゃないからね

問題は死刑じゃなくて冤罪だろ
じゃあイギリスは死刑じゃなきゃ冤罪は良いっていうのか？

論理的じゃないね
冤罪で刑罰を与えることが無いようにすることが必要なだけ
それと、大使ってのは駐在先の国の内政にこんな風に口出しするべきじゃないだろ

>>188
１行目と２行目が矛盾してるんだが

ところでお前さんも冤罪で死刑囚になる可能性があるんだよ？ｗ

>>1
内政干渉。引っ込め、アホ。

>>192
そのとおり。

>>184
小野悦男。ググッてみよう。

関係ない国は黙ってろよ
二枚舌のゲス国家

ミス世界一吉松さんバーニング幹部に脅迫される★19

吉松育美オフィシャルブログ　
吉松育美Twitter　
吉松育美公式サイト　
公式Facebook　
公式YouTube　

↑↑↑↑↑↑↑

こっちも酷い。

司法も警察もグル・・・

死刑を無くした場合受刑者の人権剥奪すればいずれ殺されるか自殺するだろ

>>191
冤罪がいいなんて誰も言ってないだろ？
でも自分の身になって想像するくらいはできないかな。
もし君が冤罪で捕まったとしよう。
毎日、どうやって自分の無実を晴らすか考える巌窟王の日々と
毎日今日つられるか明日かとおびえて暮らすために
無実を晴らすことを考える心の余裕さえない日々。
どっちが「まし」だと思う？
少しでも希望があるほうがいいんじゃないか？

>2
日本の司法は死刑を執行できるほど信用できないってことを示してるんじゃね?
あほな冤罪の数々を思い起こすと、そこは同意せざるを得ない面もある。

>>198
>>191はイギリス大使の勘違いぶりに対する皮肉でしょｗ

>>200
勘違いってどのあたりが？
その通りだと思うけど。
日本に限らず、死刑はなくすべきだと思うよ

死刑を廃止にするなら代わりに死ぬまで強制労働させて社会に貢献させるべき。

死刑の基準が甘いのはたしかだもんな
最低でも本人の自白がある場合と現行犯に限るべき

>>202
うん、終身刑なら働かせるのは当たり前だと思う

内政干渉

イギリスは各国大使館を通じて世界規模で死刑廃止政策を進めてる
内政干渉ではなく価値観外交
日本人はこういう事実についてもっと知るべき

英国外務省による死刑廃止推進戦略（PDF）
http://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/35448/death-penalty-strategy-oct-11-15.pdf

2013/4/26
Hugo Swire urges Japan to reconsider death penalty
http://www.gov.uk/government/news/hugo-swire-urges-japan-to-reconsider-death-penalty

2013/9/12
英国外務省の大臣が死刑執行を非難
http://www.gov.uk/government/news/hugo-swire-saddened-by-execution-in-japan.ja

2014/1/17
日本の死刑制度
http://www.gov.uk/government/world-location-news/death-penalty-in-japan-some-facts-and-questions.ja

2014/1/20
ブラー（英国のロックバンド）のドラマーが日本の死刑制度についてコメント
http://www.gov.uk/government/world-location-news/blur-drummer-on-japans-continued-use-of-the-death-penalty.ja

死刑廃止に動くんじゃなくて取調べや証拠の開示だろ
はけないズボンで犯行に及んだとかｗｗ

いい機会だから言っておくが>>205
ネトウヨの知恵遅れはアスペルガーの精神病らしく
何でもかんでも内政干渉といえば済むと思っているだろうが
内政干渉の範囲ってかなり狭いからね。今日びグローバル社会じゃ減りこそすれ増えることはない。

んで、死刑みたいな普遍的な人権問題は勿論批判されていい。つうか廃止しろ。
あと人権問題で言えばジャップの奴隷交易とか、自国民ジェノサイドは勿論批判の対象になる。
ついでにいえば捕鯨やイルカ漁、さらにはジャップ名物の近隣水産資源クソ乱獲も勿論内政じゃすまない。
あと原発ｗ　これについても言うまでもない。事故のデータもあるから安全です買ってくださいって正気かよｗｗｗ

>>207
そんなことしても、ねつ造や拷問は終わらんよｗ
開示したところで内緒でこっそり捨てられたら終わりだし、
可視化したところで、カメラが回っていない場所で拷問されたら終わり

死刑になった命も帰ってこないけど
終身刑でも失われた人生の時間も帰ってこない
死刑うんぬんより冤罪をなくすために全力で取り込むことこそ必要なことだと思うが

大英帝国さまも丸くなったもんやなｗ

>>210
失われた時間は帰ってこないけど、少なくともその間
希望を持って暮らせるのと、
毎朝毎朝今日はつられるのか明日かと恐怖におののいて
狂うのと、どっちがましかって話。
君だって、絶対に前者の方がましだろ？

残念ながら冤罪をなくすことはできない。
なぜならそれが正義だと信じて冤罪を作る人たちはいるからだ。
彼らの正義を変えることはできない

冤罪の発生や死刑の基準が問題であって、
死刑そのものは問題ではないと思うが。

実際のところ、とっとと死刑にしたら冤罪もばれないのだろうが

>>212
取り巻く環境次第じゃ
むしろ死んだ方が楽ってことがあるかもしれないけどな
身内が冤罪のせいで酷い目にあうとか

毎月日本の死刑より撃ち殺してる国がなに言ってるんだ？

>>214
そう、それなのに袴田さんのケースのように
殺すに殺せないから家族は一生いじめられっぱなし、
本人は狂っても入れられっぱなしってこともある

>>1
まあ英国の言いたい事も判らんではないが、今回のは死刑制度の不備とはまたちょっと別の話なんだよなあ．．．

ところでなんで>>208発狂してるん？

O・J・シンプソンが
法廷で血痕のついた皮手袋と同じサイズの手袋が手におさまりませんって
みせたら無罪になった
それと同じ事件なだけで死刑うんぬんはまるで関係ない

>>217
同じではないけど、死刑判決が出たら取り返しがつかないからね。
希望を持って巌窟王できるのと、毎日恐怖に怯えながら狂うの、
全然違う

自動車死亡事故について、英国大使館「日本が自動車を廃止する必要性を示している」
となぜ言わない？

>>218
自分が冤罪で捕まった時のことを想像してごらんよ。
全然同じじゃないことがわかる、死刑と終身刑ではね

そもそも、死刑制度は必要ない。アメリカ以外で死刑制度がある国は未開の国だよｗ

>>221
冤罪の発生を前提にして死刑廃止を主張するのは本末転倒だよ。
冤罪の発生をどうすれば防止できるかを議論すべきだろ。
死刑相当事案について警察、検察の取調べの全面可視化とか全証拠の開示義務とかいくらでも方法がある。

>>223
なぜ本末転倒なのかわからない。
死刑に限らず、人間がやる限り、正義感に駆られて
冤罪を作り出すやつはいる。
これは死刑に限らず、なくすことは永久にできない。
絶対的に存在するものを存在すると前提することの
どこが本末転倒なのかわからないから説明してくれ

>>212
冤罪のまま獄死する可能性というのを一切考慮していないのが、ほんと都合がいいね、
冤罪で実刑を受けた人の心境としては、そのまま長期拘留されたまま、獄死する可能性を先ず考慮するだろ。

実際、日本で死後冤罪だと発覚した唯一の事件は、懲役刑で獄死したんだから。

冤罪だから死刑をなくせと主張する人が、他の冤罪事件について著しく軽視するのが意味わからん。
現在の無期囚の中で長期の収監だと60年を越える。
40年、50年という長期収監が待っている。それこそ絶望の毎日だろ。
長期収監ではなくとも、10年以内に獄死する受刑者の数も少なくないんだぞ。

そっちの方は冤罪だけど、希望を持って暮らせるとかほんと意味がわからん。

>>217
よお、構って豚。
狂った定規は正確に長さを測れねえんだよｗｗｗ
精神障害者が精神科医をキチガイ呼ばわりするなんぞ日常の光景だというわなｗ

ま、お前は完全正気の愛国聖戦士なんだから、その調子で頑張れよルーザーｗｗｗ

>>225
冤罪のまま獄死するにしても、
それまでの何十年か、希望を持って生きられるのと、
毎日今日吊られるか明日かと恐怖におののいて狂って生きるのと、
どっちが「まし」かってこと。

自分が冤罪で投獄されたと考えてみ。
もし俺なら、毎日どう潔白を証明するか、それだけを心の支えに生きる。
それすらできないのと、できるの、どっちがいいと思う？

>>224
わずかな冤罪発生の恐れを理由に死刑のもつ犯罪抑止効果を捨ててしまうのが
本末転倒だと言っている。
事故が起きるから自動車のもつ効用をすべて捨ててしまえといっているのと
同じ。事故をどうすれば減少させることができるかを考えるべきだろ。

なんで内政干渉してんの

冤罪があるから死刑なくせ派は何度却下されれば気がすむのか

日本の司法制度は国家が主権者を苦しめる制度。そもそも日本は国家が主権者たる国民の自由に干渉し過ぎ。アジア人には自由や平等の概念なんて理解出来ないんだよ。

>>228
冤罪はわずからだからいいと？
だったら君、悪いけど世田谷一家殺害事件の犯人だから。
冤罪だと思うけど、わずかだからいいよね。
死んでくれ

>>224
先ず、死刑を廃止しても冤罪は減らない。
死刑が冤罪を作り出しているのではないという事だ。

そして、冤罪を理由にして死刑廃止というのならば、冤罪の疑いようのない現行犯をも冤罪を理由に死刑廃止にする意味が不明。

>>227
ぶっちゃけ、お前さんの主張だと死刑判決でも再審請求が可能だから。
現実無視して、獄死の可能性を考慮しないで、心の支えにして生きていけると強弁するのなら。

同様に死刑が執行される可能性を考慮せずに、再審が絶対に通る。
身の潔白が証明できるとなる。獄死する人数って例外じゃないんだぞ？
無期だと、仮釈放される人数を比較すれば、年間の獄死する人数はその倍だ。

>>230
シナと同じだね。

どさくさにまぎれてなに言っているんだかｗ

死刑は必要。これは日本国民の総意。

>>233
冤罪を減らすために死刑なくせなんて誰も言ってないと思うがｗ
まず、そんなことを言うやつがいたら俺が知りたい、そのロジック。

再審請求が可能だったらなぜ袴田さんは48年もかかった？
なぜ帝銀事件は再審されなかった？
今、すでに死刑執行された人の最新が始まろうとしてるよね？
これでも可能だと言える？

だいたい世界的に有名な歴史的人物のイエスキリストさんも死刑で亡くなったけど、
現代じゃあ何で死刑なんだかわからん罪だからな。
どんな時代のどんな人間でも人が人を善悪で裁くってヤバイ。
治安維持の為に被害者の報復を請け負う機関にしたほうがいい。

黙秘権を無くして、嘘発見器と自白剤を被疑者の合意なしに
使えるようにすれば冤罪は減るだろ。

冤罪で捕まって罪が確定する奴が希望を持って生きれるわけないだろ
模範囚になって早期仮釈放を受けたとして、刑執行が確定し有罪者の汚名は一生ついて回る
出た時には最低50歳、その先は夢も希望も無く労役で疲れた体には余りにも絶望的な人生
これが本当に有罪ならこの後に希望を開く奴もいるかもしれないよ
でも無実なのにそんな絶望を最低30年味わってしかも永久に有罪のレッテルは消えないなんて耐えれるわけないじゃん
終身刑で釈放されるならマシなんてのは重罪冤罪を経験したこと無いからこそ言えるんだろ

しかも日本で仮に死刑が廃止されたとして、仮釈放無しの終身刑が代わりに科されるだけ
死刑代替刑に当たる奴を仮釈放するなんて、よっぽどでも無ければ世間が許さんわ

死刑論争と、警察の杜撰捜査は別の話でわ？

>>236
冤罪対策とるまでは死刑は運用停止でいい。
事実上の廃止状態となるかもしれんがやむをえまい。
何もしていない人が処刑されるよりはマシ。

ちゃうわアホ＞えげれす

ほらテンプレ

■冤罪の可能性がある
すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。
さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。
■命は取り戻せない
取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。

それとこれは別
無差別殺人の現行犯は死刑にすべきだ
今回の冤罪は死刑の是非ではなく捜査の問題、人災だ

>>239
君は吉田巌窟王でぐぐってみたらいいよ。
冤罪で捕まったけど、自分の無実を証明するという
一点の希望だけで生き延びた。
そういう人は結構るよ。
刑期満了して出てから、自分で真犯人さがしを続けて
別の真犯人がみつかったりね。
これを希望と言わなかったら、何を希望と言うんだ

帝銀事件には日本の政治や司法が触れられないナニかがあるんだろよ。合理的考え病気がある平沢にあのような冷静沈着かつ薬剤に対する専門知識が必要な事件が実行出来るとは思えない。

冤罪を理由にするならあらゆる刑罰を否定するべきだろ
なぜ死刑じゃなければいいと考えるんだ
終身刑で何十年もぶち込まれて死ぬ寸前になって罪が晴れたとして
死刑じゃなくてよかったねなんて言えるのか？
冤罪問題と死刑制度の是非は全く別の話だろ

>>236
んで、袴田氏は死刑執行されたのか？
帝銀についても、死刑の執行がなされたのか？

そこで、無期にしても結局は同様なんだよ。無期でも再審が行われないと冤罪だと濃厚でも。
結果、獄死するのでなんら変化なし。しかし、そこは都合よく君らは無視する。

ちなみに、飯塚事件はあれは裁判で重要視されていない、むしろ証拠能力で疑問を提示されているだろ。
DNA鑑定への証拠能力に疑問符をつけた最初の裁判だよ。飯塚事件って。

飯塚事件で死刑判決が出たのは、単に他の重要な双方向の証拠があった事。元死刑囚が証拠隠滅を図った事。
裁判中に証言が二転三転し、その証言の信憑性を欠いた事だからな。
しかし、冤罪さんはなぜか、そこの死刑の決め手となった証拠は無視して、裁判で重要視されていないDNA鑑定。
同時期に足利事件という自白の強要とDNA鑑定だけで有罪となった事件と混同して、冤罪と騒ぐ。

>>243
これに反論できたやついんの？

>>243 >>247
死刑に限って反対する理由は書いたけど、これもテンプレでｗ

冤罪のまま獄死するにしても、
それまでの何十年か、自分の無罪を証明する
方策を考える希望を持って生きられるのと、
毎日今日吊られるか明日かと恐怖におののいて狂って生きるのと、
どっちが「まし」かってこと。

自分が冤罪で投獄されたと考えてみ。
もし俺なら、毎日どう潔白を証明するか、それだけを心の支えに生きる。
それすらできないのと、できるの、どっちがいいと思う？

袴田さんはまだ「ﾗｯｷｰ」だから無実の証明ができたけど、
普通は狂っちゃったらおしまいだよ。
誰も再審請求なんてしてくれない

>>247
お回りや裁判所のオーナーである一般国民が、
良く意味がわからんうちに無実の人間を処刑してしまうことに罪悪感を感じるから。

>>245
では死刑執行者は真犯人を見つける手段を永久に失われるというのか？
少なくとも弁護人を始め支援者がいれば外部活動は可能ではないか
終身刑の人間も、刑が確定してしまったら有罪者としてのレッテルは永久に晴れないし、
死刑囚でも証拠を見つければ「無実」とは証明出来るかもしれない

だいたい、明日をも知れずいつ釈放されるかも分からないもしかしたら永久に釈放されないかも知れない、
そんな人間は明日死を宣告されるかも知れないとどう異なる精神状態を持てるんだか
仮釈放は明確に決められた基準でも何でも無いんだよ

逆に今回の袴田事件における袴田氏のように、死刑執行対象でも再審請求に合理性があるなら執行はされない
要は希望を持てるといっても死刑囚と大して変わらんのだよ

>すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。

死刑に必ずしも反対ではないが、冤罪問題に限ってはこの論法を全面的に
否定するわ。
死刑とその他の刑では命があるかないかで全く話が別。
どちらも取り返しはつかないのは一緒。しかし死刑以外の刑なら金で
償える。死刑は本人の存在を消しているんだから金を渡すことも不可能。

>さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。

別に死刑はそういう制度があるから執行しているだけで、それ以外に
死刑にしなければいけない理由などない。もし死刑が廃止する理由があれば
廃止するだろうしそれに矛盾もくそもないだろ。

>取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
>ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。

金で償える。死刑とは全く話が別。

>>248
全然違う。
無期なら、毎日自分の無実を証明することを考えることが希望になる。
でも、死刑なら、毎朝今日吊られるか明日か恐怖におののくことになる。
普通の人間なら狂うね。

>>252
袴田さんみたく、自分の人生を犠牲にして、全てをささげて
戦ってくれるお姉さんがいたから、今回は出られたわけ。
もし君が冤罪で死刑になった時48年間人生をささげてくれる人はいるか？
俺にはいない。
だから俺が冤罪でぶち込まれて狂ったら、真犯人は永久に捕まらない

現行犯即殺害が前提条件だけどな、死刑廃止は。

韓国人犯罪者射殺や刺殺で【精神異常無罪の在日韓国人特権を廃止】できる利点を主張しておく。
【現行犯】だからな、あとで韓国人が発覚しようが射殺されていれば再犯率はゼロだ。

社会システムに完璧なものはない
冤罪で年間にどれだけ死刑にされているというのか?
年間で数多くの罪のない人たちを殺戮している自動車を社会は認めている
それと同じ
不幸な人間をゼロには出来ない
ゼロではないからダメなシステムなんて論法はおかしい
よって死刑廃止論者は馬鹿

んで、冤罪で死刑執行された人はいままでに何人いるの？

>>256
>ゼロではないからダメなシステムなんて論法はおかしい

死刑はいきすぎ。
懲役ならその理屈もわかるけどな。

>>256
じゃあ、悪いけど世田谷一家殺人の犯人は君ってことで
死刑になってくれ。
ゼロにできないその不幸な人間に自らなってくれよ

>>253
ちなみに、徳島ラジオ商殺人事件での解決手法、回復手段を君はどのようにできると考えている？

すでに冤罪だと発覚した時には獄死していた。
本人は既に獄死だよ。

金を渡す事は不可能だ。生命を戻す事も、本人に名誉が回復された事を伝えるのも不可能だ。
これを、獄死は不幸な事件だから性格が違うとか片付けるとしたら、
死刑廃止の論拠に冤罪を利用しているに過ぎない。

>>254
再三説明しているけど、都合が良く獄死する可能性を排除するのはやめておけ。
獄死する可能性を考慮せず、恐怖を感じないなど、現実の無期や懲役の実態を無視した空論だよ。

>>232
道を歩いているだけで自動車の「冤罪」で「死刑」にされるかも知れないので
冤罪の大嫌いな君は一生家に引きこもっていてね。

>>259
だから捏造でもいいから証拠出せよ

>>261
自動車の冤罪ってなんだよｗ
死刑が好きだからって無理しすぎだってｗ

死刑が無い代わりに警察官による犯人射殺はどうなの？

法の裁きを受けた上で死刑に処されるのと
法の裁きを受ける権利も与えられず射殺されるのとでは
どちらが法的かつ人道的なのか
かつて警察官に射殺された中には無実の人間も少なからず存在していただろうに

>>256
　「社会システムに完璧なものはない」からこそ、刑罰というシステムは懲役刑や禁錮刑のような
自由刑までに留めて、身体刑や死刑は採用すべきではないと思う。
　冤罪の発生が避けがたい以上、刑罰は終身刑を上限とすべきなんじゃないかな。

　とは言え、>>1の英国大使館に対しては他国の死刑制度に口を挟むな！と思うけどな。

>>259
言いたいことが分からんが君がなればいいんじゃないか
死刑じゃなくて無期懲役でいいからさ

>>260
だからさっきも書いたけど、同じ獄死するにしても
それまで何十年もあるわけだろ？
その何十年を自分の無実を晴らす方法を考える
一筋の希望にすがって暮らすのと、
毎日今日吊られるか明日かとおびえて狂うのと、
どっちが「まし」かということ

>>261
じゃあ、冤罪が好きな君は自分が世田谷一家殺人の犯人になってくれ。

>>262
ほう、じゃあ捜査員がねつ造証拠を出して君が犯人だと言ったら、
君はおとなしく死刑になると？
やってもいない罪で？

>>260
>金を渡す事は不可能だ。生命を戻す事も、本人に名誉が回復された事を伝えるのも不可能だ。

獄死は結果だからな。意図的に国家が命を奪う死刑とは根本的に異なる。

>死刑廃止の論拠に冤罪を利用しているに過ぎない。

いやおれは冤罪防止策が採られるなら死刑はあって良いと思うけどね。
レッテル貼りしても意味ないぜ。申し訳ない。

必要なのは死刑廃止じゃなくて、意図的なねつ造で有罪判決をと浪した連中を
殺人未遂で検挙する法律だろう

>>267
逃げてないで
さっさと俺が世田谷一家殺人の犯人だという証拠を出せよ

なんでおとなしく死刑にならなきゃならない？

判決が何であろうが冤罪と戦うのは一緒だといってるのに
なんで俺が冤罪を受け入れる話になってんの？
頭おかしいの？

>>266
こんな簡単な理屈がわからないんだｗ
だからなんで死刑に反対してるかが理解できないんだねｗ

いい？君は死刑を存続させるために「少数の不幸な冤罪で
死刑になる人が出るのはしょうがない」と書いたわけ。
だったら、君がその少数の不幸な人になってくれって言ったわけ。

俺は、そんなことは絶対にいやだからね。
冤罪で死刑になるなんて

>>263
読解力ゼロだな。自動車の「冤罪」て「　」つきにしてあるからそれくらい
意味を読み取れよカスw。

>>267
現実に、死後冤罪だと発覚した事件があるわけなんだよ。

で、結局その人は生きている間には冤罪が晴れず。
死後に、再審請求が開始され、結果冤罪が発覚した。

まし、とかはっきり言って、愚弄としか思えないよ。
冤罪であるという事実は何も変わらない。冤罪の犠牲者に優劣をつけ、死刑以外の人を下にしている。
要するに、真実、冤罪の解決なんてどうでもよく。死刑廃止の根拠に、冤罪を利用したいだけにしか見えないんだ。

君の全ての主張はね。まし、とか、まじめに言っているとしたら、ほんと冤罪の実態を理解していない。

証拠が無い場合、処罰しなければいいだけだろう
最近もあったけど
証拠を捏造するような輩が司法に携わっているのが問題だよ

>>270
俺は捜査員じゃないから出せないよｗ
でも、君は捜査員が君が犯人だという証拠を出して来たら、
おとなしく死刑になるんだね？
やってもいない罪で。

だから死刑になっちゃったら冤罪と戦えなくなるって言ってるんだけどな。
袴田さんみたくなっちゃった時、君には48年間人生をささげてくれる
お姉さんはいるか？
俺にはいないよ、残念ながら

しかし英国大使館の主張もアホな話だな
問題なのは冤罪を無くす事であって
それを解決しない限り
死刑を廃止したところで袴田氏を終身刑に処してしまえば
袴田氏に与えるダメージは五十歩百歩

>>269
そんなこと日本でやる勇気ある香具師がそれなりの人数いると思うか？
できるとしたら南米あたりだと思うが、
それなりに報復文化なので治安が悪い。

　
内政干渉

>>273
>要するに、真実、冤罪の解決なんてどうでもよく。死刑廃止の根拠に、冤罪を利用したいだけにしか見えないんだ。

横だけど、冤罪を利用したいだけ、とレッテルを貼り付けることが何か反論になっていると
思っているのか？

日本じゃ死刑廃止で喜ぶのがチュンとチョンだけだからな

>>275
お前のぼっち自慢なんて知ったこっちゃないが
証拠が捏造なら死刑だろうが無期刑だろうが戦うに決まってんだろ？

いったい俺がいつ「冤罪による死刑を受け入れる」と発言したのかね？

むしろ、微罪のほうがあきらめて冤罪を受け入れる可能性がおおいんじゃねーの？
痴漢とかそれで問題になってるだろ

>>268
冤罪で獄死の解決方法を問うているのに、それに回答しないのはいかがなものか？

獄死は結果でも、冤罪で死亡した場合に回復手法が無いので死刑を廃止と論を張るのならば。
同様に、冤罪で獄死ならば、回復手法は無いので、獄死のリスクがある刑罰も廃止と論を張るべきだろう。

回復手法のあるなしならば、獄死の危険がある自由刑を全て禁止と主張しないと整合性が無いんだよ。
冤罪で獄死しても、回復手法は無いんだから。

>>276
それは無理なんだよ。
冤罪をなくすことはできない。
捜査している側は、自分たちの正義に従って冤罪を作っているわけで、
その正義を変えることはできない。
故に「冤罪は常に起きる可能性があるもの」という
前提で考えないとね

>>279
前にも書いたけど、冤罪をなくすことはできない。
理由は上に書いた通り。

>>281
48年間毎日今日吊られるか明日吊られるかという恐怖の中で
3畳に閉じ込められて、まだ戦える？
それはきみが超人だからだ。
常人には当然そんな精神力はない。
これまで歴史上そんな超人は君を除いて一人もいない

死刑廃止論者の馬鹿なところは
命を単純に「一瞬のこと」と勘違いしていること
命とは生まれてから死ぬまでの時間を含めて「命」だ

>>279
冤罪で獄死した人の、回復手法を回答してくれないからな。

しかも、無期など獄死の危険性は考慮せずに、まし、とかだしな。
そこは同価値なんだよ。冤罪で苦しむ人にとってみればね。

レッテルというか、まし、という言葉を用いるのはほんとどうかと思うよ？
冤罪に上下、優劣なんて無いしな。

>>1
元朝鮮人（帰化人）のオバラに殺されたルーシーブラックマンさんの両親に言えるのか？

>>283
＞いったい俺がいつ「冤罪による死刑を受け入れる」と発言したのかね？
君はいったいいつになったら俺の質問に答えてくれるのかね？

さっきからお前に向けられた質問に対して何一つ答えてないようだが？

>>253
時間は金では戻らないというテンプレにいっさい反論していない

　内政干渉。大使追放の正当理由になる。まあ、
それをやると先に中韓大使を追放せざるを得なく
からできないけどね。

英国人は日本軍人死刑にしまくってたから
死刑制度に英国人は好意的なのかと思ってたわ

>>283
冤罪が発覚した理由に「正義」という言葉を使っているだけで、
実際には無責任さであったりすると思うが。
冤罪の発生の可能性を念頭におくと、あらゆる判決が出せなくなるのでは

>>285
それはきみ、傲慢だ。
どうして自分が冤罪で今日吊られるか明日吊られるかという
恐怖も体験したことないのに、
今日も明日も生きていられるから自分の無実のことを考えられる人と
同じと高みの見物で言うのは、一言で言えばげす。
げすと言って悪ければ、傲慢であり想像力の不足。
恐怖に満ちた48年を君はどう思ってるんだか

>>271
死刑廃止による殺人の増加＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪による死刑
この関係が分からないから君は死刑に反対しているんだね。

>>273
＞冤罪であるという事実は何も変わらない。冤罪の犠牲者に優劣をつけ、死刑以外の人を下にしている。

　刑罰というシステムには常に冤罪の危険性がつきまとうので、冤罪の犠牲者が生きて賠償を受けられる機会を
刑罰のシステム自体が積極的に消し去るような刑は行うべきではない。
　ただ単にそれだけの話。

　

>>282
>同様に、冤罪で獄死ならば、回復手法は無いので、獄死のリスクがある刑罰も廃止と論を張るべきだろう。

おまえはそう思っているのかもしれんが、おれはその姿勢は取らない。
それだけのこと。獄死のリスクと人を意図的に殺す死刑と同列に扱うのは反対だわ。

>回復手法のあるなしならば、獄死の危険がある自由刑を全て禁止と主張しないと整合性が無いんだよ。

おれは整合性があると考えているから。

俺は基本的に死刑支持者だが
一ミリでも実証に疑わしきものがある事に関しては決して死刑を行ってはいけない

あくまで死刑に処すべき者は明らかな現行犯
それが未成年という理由だけで
或いは心神耗弱者という理由だけで死刑を免れる法律も
廃止しなければならない

死刑廃止したらノルウェーの大虐殺みたいな事件起きるわ
あれあの場で犯人射殺すればよかったのに

>>292
＞どうして自分が冤罪で今日吊られるか明日吊られるかという
＞恐怖も体験したことないのに、

そのまま、お前のことだろ

死刑判決も無期判決も受けたことのないお前が勝手に優劣をつけることこそゲスだろ

>>293
死刑が抑止力になってるとは思えないけど、それはおいておいて、

じゃあ、君は本当に死刑が殺人を減らしているから
一部の不幸な冤罪で死刑になる人がいるのはしょうがない、と
思っているわけだよね。

だったら君が率先してその不幸な人になってくれ。
俺は不幸になりたくないけど、誰か犠牲になってくれ、は
虫がよすぎだろ？

袴田さんがあまりにもお気の毒とはいえ、
死刑というくくりで宅間や加藤と同列に語るのは乱暴すぎる

EUは死刑撤廃を本気で悔やんでいるくせに建前論を続けるのが小賢しい
他国の人権に口を出せば自分らの倫理違反をうやむやにできるからな

>>296
俺もこのスタンスだな。
現行のいい加減な司法制度では死刑は廃止せざるを得ない

>>276
　冤罪が発生する危険を減らす方策　→　捜査や取り調べの可視化
　もし冤罪が発生した時に被害を減らす方策　→　死刑廃止

　どっちも必要な事であって、どっちか片方だけやればもう片方は不要、という話じゃないと思うよ。

>>288
時間は金では戻らんよ。
だけど人間は神ではないから時間を戻す事はできない。
その代わりの多額の金だろ。
死刑とその他の刑での同一の所は時間はもどらない、という点。
しかし、金を渡せるか渡せないかで決定的に異なる点がある。

>>291
冤罪の可能性を念頭において判断をするのに、
死刑という選択肢があるのは罪悪感でイカレるほどツラい。
死刑反対派に法律関係の人とか元警察官僚だった人がいるのはそういう理由では。

【中国】最高人民法院「死刑囚からの臓器を移植用に用いることをやめる」　死刑廃止団体に宣言[03/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1395939846/

>>292
先ず、冤罪というのは死刑のみではなく、全ての刑罰に発生する。

そして、死刑判決での冤罪と、無期などでの冤罪によるダメージは同様だという事。

たとえば、無期刑ならば長期の収監は60年を超える。長期収監40年、50年も多い。
年間の獄死数は無期だけで、年間平均すると15人前後、多い時には20名超の年もある。
そこで、無期などで獄死し、冤罪が晴れないのを無視する君の主張は著しく不合理だという事。
君は、そういう冤罪は希望が持てるとか、主張していただろ？

要するに、君自身のそういう姿勢が、死刑廃止に冤罪を利用したいだけという思考が見え見えなんだ。
そういう状況で、死刑以外がましとか、主張する君にその言葉はそっくりお返しするよ。

>>298
本当に君は今日吊られるか、明日か、という恐怖に苛まれる毎日と、
毎日殺されることはないから自分の無罪を証明する方法を
考えられる毎日が同じだと考えてる？
意地はってないで胸に手を当てて考えてみ？
今日、殺されるかもしれないんだぞ？

>>303
取調を可視化したところで変わらないよ。
こっそり証拠のねつ造をされたり、
カメラのないところで拷問されたら手も足も出ない。

死刑制度があるのに今まで生きていられたんだから制度廃止の必要はない。

>>299
死刑廃止により出所し再犯が起きる。
あるいは死刑がないからと「無敵の人」が事件を起こす。
これが100%否定できるのか？

死刑廃止で犯罪が増えるのは仕方ないとお前は考えているんだよね。
だったら君が率先してその不幸な人になってくれよ。

一件でもそういう事例が起きた時にお前は自殺するってんならお前の主張も正当性があるけどさ。

原発が「絶対安全だ」という嘘を付かざるを得ないのと同様、
死刑は「冤罪の可能性は０だ」という嘘を前提にしないと認められない。
あり得ない嘘を前提にした制度は止めた方がいいよ。

>>305
死刑反対派の元警察官僚の人なんてのはごくごく一部でしょ
弁護士は犯罪者側なんだから死刑反対派が多くなるのは当然だし
死刑反対派の多くはただの傍観者だよ

はっきり言って
現行の日本において死刑判決を受けることが稀であれば
６ヶ月以内の執行されることも稀

そんな状態に置かれるのは完全に現行犯か疑いようのない奴だけだから

そんな奴らの執行状況を根拠に「いつ執行されるかわからない～」なんていうのは
まったく的外れ

むしろ死刑反対論者の法務大臣がはんこ押さないほうがいたずらに死刑囚を傷つけている

>>307
ﾀﾞﾒｰｼﾞは同じじゃないよ。
今日吊られるか、明日吊られるかという恐怖におののく毎日は狂うだろ。
でも、終身刑であれば少なくとも今日殺される可能性はない。
人間にはね、生存欲という基本的な欲求があるんだよ。
それを否定されて生きるのと、否定されないで生きるのでは
クオリティオブライフは全く違うわけ

>>299
君は冤罪のことしか頭にないんだね。痴漢冤罪か何かで捕まったことがあるのw
冤罪で死刑になる不幸な人がなくなりさえすれば殺人事件の犠牲になる不幸な人が
増えてもしょうがないと思っているの。

>>308
今日吊られるか明日かなんて奴は現行犯でもない限りないよ

で？いつになったら俺が「冤罪による死刑を受け入れる」と発言したレスを提示してくれんの？
これこそ冤罪じゃないんですか？

>>282
＞獄死は結果でも、冤罪で死亡した場合に回復手法が無いので死刑を廃止と論を張るのならば。
＞同様に、冤罪で獄死ならば、回復手法は無いので、獄死のリスクがある刑罰も廃止と論を張るべきだろう。

　「獄中死」という結果が同じでも、囚人を死刑で殺すのと、懲役中に病死する事もあるのとでは、「刑罰として」は別物だよ。
　例えばの話、池田小学校事件の犯人みたいな凶悪犯が懲役刑の最中に病死したとしても、アナタはそれを「結果的に獄中で死んだから
これで死刑と同じだ」とは思えないでしょ？

　懲役刑や禁錮刑の最中に獄中死する事と、刑罰として積極的に殺す死刑が「別のもの」であるという認識は、死刑制度賛成/反対を問わず
死刑問題を議論する上での共通の大前提だと思うよ。

>>294
ならば、冤罪で獄死したら、冤罪の犠牲者は生きて賠償を得る機会が無い。
刑罰のシステム自体、自由刑というものは獄死で冤罪が生存中に解決しないリスクを孕んでいる訳だ。

そこを都合よく無視してもな。

>>295
君は先ず、懲役などでの獄死という可能性を考慮せずに、懲役などは金でまかなえる。
しかし、死刑は死ぬので金ではまかなえないので、回復可能性を論拠にしていた。

そこで、獄死の場合には、どのような回復を説明できないのならば。
同様に、金ではまかなえないからな。獄死のリスクのある懲役なども廃止って主張しないと。
そこを都合よく無視するのならば、結局は回復可能性の問題を重視していないという事にしか見えんよ。

>>315
死刑の存置によって死刑になる人数を超える殺人事件が抑止されていのでなければ、
君の論は成り立たないが、これまでの調査でそれが証明されたことがない。
抑止力を根拠にした死刑の存置論は破綻している。

どんな制度であれ、ルールを新たに作ったり変更したりする場合は、
それがもたらす問題の可能性を徹底的に考え、それが起きた場合の責任を負う覚悟が必要だ。

死刑廃止論者は死刑が廃止された結果何か問題が起きた場合その責任を取る覚悟はあるのかね？

どうせ死刑にはならないということで保元の乱、平治の乱が立て続けにおこって
巻き込まれた武士や一般庶民がたくさん死んでも貴族皇族はプチ旅行で済んだ。

>>312
死刑反対派の国会議員の代表は元警察官僚の亀井シズカ。

文化や思想の押しつけは白人の特技

>>313
じゃあ、君は48年間毎日今日吊られるか明日かという
恐怖の日々を過ごしてくれ。
想像でもいいや。
どんな感じがする？

イギリス王子がタリバン殺したと民間人もまき添え喰らってるのに
そっちは英雄視するイギリス人
イギリス人の傲慢さは恐ろしい

>>299
軽犯罪でも死刑を適用すれば泥棒が
「どうせ捕まれば死刑になるのだから家主の口を塞げば事件は発覚しないだろう」という理屈で
殺人事件が次々と発生する

逆に凶悪犯罪者でも死刑を適用しないのなら
「どうせ捕まっても俺は死刑にならない。じゃあ殺しまくるぜヒャッハー」と
これもまた次々と殺人事件が発生する

しかし軽犯罪者には軽い刑罰で済ませ、凶悪犯には死刑を適用すれば
盗みを働いても、殺人までは犯さない
ある程度の抑止力が働く

>>322
まず日本語から勉強したらどうだろうか

>>324
無期と変わらないですねぇ

拘留期間が数年単位になった時点で
「死刑は執行されない」と判断できるからな

むしろ死刑が執行されないということは自分の判決に重大な瑕疵があるってことだから
冤罪と戦う気力になるんじゃねーの？

>>259
本当の馬鹿?
公的話と私的話の区別もつかないの?

殺人でしょっぴかれたほどの人物、過去にどんな前科あるのか報道しろよｗ
ボクシングだの、どうせろくなことしてきてないんんだろ
死刑廃止論者が必死にこれを利用したがってそこを隠してるが

>>320
現在進行中の、この袴田さんの件で、
死刑推進論者は何か責任を果たすのですか？

イギリスからとやかく言われる筋合いはない。

示してないない。関係ないから

>>318
＞刑罰のシステム自体、自由刑というものは獄死で冤罪が生存中に解決しないリスクを孕んでいる訳だ。

　それはその通り。
　ただし当たり前の話だけど、「自由刑の最中に病死すること」と「死刑で殺されること」は、刑罰としてはまったくの別物。
　これは死刑に賛成する人にとっても反対する人にとっても、共通の大前提でしょ。

>>324
横からだが、死刑囚に限らず、人間誰しも今日死ぬか明日死ぬか
分からない（交通事故で自分で気付かないうちに死んでるってことすらある）わけで。
そこは争点にならん気がする。不当に拘束されて自由を奪われてたことだけが問題。

>>318
獄中で病死なんてのはいってしまえば寿命だろ。
本人の責任の部分と国家権力が行う死刑の部分をいっしょくたに
しないとお前の論法は破滅するんだろうが、バカ丸出しだぞ、それ。

>>326
で、君はその不幸な代表になって冤罪で死んでくれるんだよね？
その覚悟はあるよね？

>>328
それは君、狂ってるんだよ、すでにｗ
それとまったく同じような感じで袴田さんも言い出してた。
死刑への恐怖から「俺には執行されない、なぜなら俺は神で
袴田巌はもういないから死刑はできない」と言い出してた

>>331
結局執行されてないじゃない

袴田さんに対する保証って言うのは無期判決からの冤罪による保証と
それほどかわりゃしないだろうね

>>326
それはどうかな？
最近の事件でもわずか数百円、数千円を取ったがために強盗殺人という
外観誘致罪を除けば一番重い罪に問われるケースがいくつもある。
本当に抑止力があるなら、１００円は取らないでおこうと思うはずだ

>>317
先ず、死刑を冤罪があるから廃止と主張する人がその論拠として、死による回復不可能性を主張している訳だ。
結果として、死刑執行による死と、獄死による死。両者ともに回復は不可能な事実は変わりない。

そして、無期にしても懲役にしても、獄死という危険を内在している事実がある。
要するに、死という回復不可能性を問うのならば、そこを別物、性格が違うと切り捨てるべきではない。
結局、死刑による死でも、獄死による死でも、回復は不可能なんだから。死後に冤罪と発覚したら。

日本で、死後冤罪と発覚した事件はひとつだけあるけど、死刑事案ではなく懲役での獄死だしな。
この冤罪の犠牲者に対して、どのような回復手法が存在するのか、って事。

それゆえに、死刑制度を冤罪を論拠にして、廃止に結びつける合理的な理由は存しないって事だな。

>>331
変更側が責任を果たすのが先だろ。

それにしても
死刑囚だからこそ、釈放されたという矛盾
懲役刑なら服役完了していたな。有罪として

>>335
ほう、じゃあ君は誰かが君の命を生かすも殺すもｏｋの
スイッチを持った状態で、その人の胸先三寸で
今日殺されるか明日殺されるかの毎日を48年間送れるわけだな？

このスレ、超人が多すぎるなｗ
世界史に名を残す精神力がある人が多すぎｗ

>>338
で、その責任の範囲は分かってるみたいだけど、
どーやって責任とるの？
反対派には責任とらせたいみたいだけどｗ逃げるの？

>>337
だからさぁ
お前のちんけな妄想を勝手に一般人の感覚にすんじゃねーよ

>>331
反対論者ですが、冤罪は仕方ないものだと考えております
もちろん冤罪をなくす努力はするべきだと思いますが。
冤罪死刑が年間に何百人になり、しかも冤罪が防げないとしたら
とうぜん死刑廃止論者に転じますよ

>>342
自由な世界で事故で死ぬリスクと変わらん。
むしろ、拘置所の方が安全なくらいかも。他のリスクファクターがほぼゼロだから。

>48年間送れるわけだな？

いや、拘束されるのが嫌なわけで。旅行もしたいし遊びにも行きたいし。たとえ事故のリスクがあっても。

>>343
冤罪の場合の賠償金は１日あたり最高１万２千円だってさ

責任云々は現在の制度から変えることによる弊害に対する責任だろ？

>>344
どのあたりがちんけな妄想？
実際に袴田さんはそうなってるわけだが、事実としてねｗ
自分は毎日今日吊られるか明日吊られるかわからない
恐怖の日々でも大丈夫だって君は言いたいんだよね？
だからそれはきみが歴史に名を残す超人だからだよ。
そんな人は人類の歴史で一人もいない

内政干渉するな。限度を超える異常な反社会的犯罪者は、最早刑務所に入ったくらいでは
改心は望めない。それに日本には終身刑がないのだ。左翼の人権派の
考え方は理解できるが、社会を恐怖や不安に陥れた輩が贖罪するにも、
その命を以てしても償いきれないことが多々あるのだ。

>>340
＞先ず、死刑を冤罪があるから廃止と主張する人がその論拠として、死による回復不可能性を主張している訳だ。
＞結果として、死刑執行による死と、獄死による死。両者ともに回復は不可能な事実は変わりない。

　死刑に賛成する人がその論拠として、死による再犯不可能性を主張してるわけだ。
　結果として、死刑執行による死と、獄死による死。両者ともに再犯が不可能な事実は変わりない。

　↑こーいう屁理屈が無意味なのは、アナタから見ても明らかでしょ？
　結果が同じ「獄中死」であったとしても、「自由刑の最中の病死」と「死刑による死」は、刑罰としては別物なのよ。

>>346
ああ、君それは単純な算数の計算の問題だわｗ
君は終身刑だろうが死刑だろうが、今日死ぬ確率は同じと言ってるわけだよね。
あまりにも荒唐無稽すぎてｗ

>>348
それが「死刑による恐怖からくるもの」っていうのはどこのソースから？

事実は「袴田さんが獄中に精神に異常をきたした」ということだけですよ？

お前のちんけな妄想に合わせて勝手に「死刑による恐怖」を追加すんなよ

冤罪で死刑にされた人はいままで何人いるわけ？
さぞかし多いんだろうなあ

>>338
> 結局執行されてないじゃない

法務大臣の違法行為によってね。

違法状態に基づいた安全担保なんてナンセンスだし、法務大臣の胸先三寸で執行される
可能性だって否定できない。

制度や法に不備があるのは間違いない。なぜ政治家が正そうとしないのか理解できんが。

>>334
別物と切り捨てる時点で、ようするに回復不可能性の問題はどうでもいいって事か。

>>336
冤罪での拘禁のストレスを排除して、冤罪で獄死しても、本人の責任と原因を押し付ける。
冤罪というものを理由に死刑廃止を主張する人の思考はすごいな。

それとこれとは話が別
ノルウェー連続テロみたいに77人殺して禁固10年～21年とか日本じゃありえない

>>353
ほんとそうなんですよ
稀なケースで社会システムを作ろうとする馬鹿が多すぎて・・・

>27
どっちかわからない状態は被告人の利益に、ですよ。

>>352
だから君は毎日自分は今日吊られるか明日吊られるかの恐怖で
頭がおかしくならないって自慢したいわけだよね？
それは君が超人だからで、チンケな一般人には君のような
超人的な精神は理解できないわけよ。
そして、世の中チンケな一般人ばかりなわけ。
だから君が自分の超人理論をチンケな一般人に押し付けるのはおかしい。
わかる？

>>354
それはあるな

>>319
飲酒運転の罰則を強化したら飲酒事故件数は大幅に減ったことから
罰則強化で犯罪抑止力が増加することは調査によって証明済み。

>>359
おまえは公的利益と私的利益を区別する所から始めろ

>>355
　死刑と懲役刑の違いは、刑罰が積極的に命を奪うかどうかという点。
　つまり、回復不可能に「なるかどうか」の問題じゃなくて、回復不可能に「するかどうか」の問題。

>>357
だよね

>>359
私ごときのチンケな一般人にとっては、凶悪犯を抹殺してくれる死刑があるほうがいいです

>>351
まあ俺は理系の研究者なんで、何でも合理的に割り切る癖がついてる。
神だの魂だのオカルトも一切信じないし、完全な唯物論者（でも反共。なぜか唯物論＝共産主義と
思い込んでる人が多くてウザいが）。それで結構家族や世間とかみ合わないことも多いが。同業者
とはかみ合うんだが。

>>359
また質問に答えないのか・・・

「死刑による恐怖によって」というソースはどこから？と聞いているんだから
それに答えろよ

お前の思う「一般人論」なんて聞いてねーよ

>>362
なるほど、公的利益のために、少数の無実の人間が
冤罪で死刑になることはしょうがない、それが君の意見？

>>364
じゃあ、死刑で凶悪犯を殺すために少数の冤罪も出ますが、
あなたは社会のためにその少数の不幸な冤罪になってください。
で、文句ないよね？

一人や二人どうと言うことはない。

テロリストと間違われてイギリスでは射殺されてる。
でも射殺は禁止にならない。

誤認と言えば殺していいのがイギリス社会。

裁判の護身判決の方が実害が少ない。

>>350
ゆえに、絶対的終身刑は死刑制度の代替刑になるというのは、ある意味妥当な結論かと。
そこは屁理屈ではないかと。死刑廃止派にしても、死刑の代替刑として提示している訳だ。

イギリス　無し
フランス　無し
ドイツ　　無し
ポルトガル　無し
イタリア　無し
中国　　アリ
北朝鮮　アリ　←朝鮮土人は死刑が大好き「ウホウホ♩♩」
南朝鮮　アリ　←朝鮮土人は死刑が大好き「ウホウホ♩♩」
東朝鮮　アリ　←朝鮮土人は死刑が大好き「ウホウホ♩♩」

チョョョョョョョョーーーーーーーーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョーーーーーーーーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョーーーーーーーーーーーーーーンwww

捜査や取調べの違法性が問題で、刑法まで突っ込まれる筋合いはないだろ。
英国の内政干渉だよ。

>>355
･･･お前は日本語読めんのか？
おれがいつ死刑廃止を主張した？

完璧な制度というもんはないんだ。だれかは犠牲になる。
そういう不幸な事になった場合に賠償金というもんがある。
しかし、国家が意図的に殺す死刑だけは回復手段が全くないからこれについて
は冤罪防止策を限界までとるべし、そのためには一時死刑を運用停止にして
対策しろよ、といっているだけ。

なんかお前個人が論破されそうだからと個人攻撃に走るのはいかがなものか。

>>353
>>357
>>364
　無実の人間が何人吊るされれば、アナタ達は考えを変えようって気になるの？

日本の警察と裁判所がいい加減だったということが問題なわけだ。
今は昔のような横暴さは減っているだろう。
それにしても死刑に安楽死が採用されないことが不思議だ。

>>367
そうですよ。少数も限度があると言ってる
で、理解したかね

>>366
だから袴田さんの言葉だってば。
前に書いたでしょ？
あれが死刑による恐怖から逃れるためでなかったらなんだ？
で、君は死刑になるかもしれない、今日殺されるかもしれない、
となっても自分は大丈夫だからみんな大丈夫になれ、と
むちゃくちゃなことを言ってるわけだが

>>367
＞死刑で凶悪犯を殺すために少数の冤罪も出ますが、
死刑で凶悪犯を殺すために冤罪が出るの？
大丈夫？一回休んだほうがいいんじゃない？

>>347
そのレスでますます死刑反対派になったわ。
死刑囚にされた上に１日１万２千円で許してちょーだいとか無理だわ。
３日でもありえねーわ。
今現在の生活レベルをも維持できない１日１万２千円で賠償したとかとんでもねーわ。

冤罪事件であって死刑制度と何ら関係ない

どうにか死刑を肯定しようと思ってる集団
北・南・東、どこの朝鮮人かと思ったら東朝鮮人だったわw

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

>>373
人にケチをつけるわりにはまったく人の意見を理解してないのな
だから馬鹿かってきいたんだが

>>375
その限度ってのは自分が1億分の1になることはいやって意味？
だったらそれは単なる自己中なんでは？

>>377
そうだよ。
冤罪は必ずあるものだから、死刑制度を存続させれば
第二第三の袴田さんは現れる。
自分がそれになる覚悟は当然あるんだよね？

>>369
＞そこは屁理屈ではないかと。死刑廃止派にしても、死刑の代替刑として提示している訳だ。

　でも実際のところ、「死刑廃止して終身刑を新設」って意見にだって、死刑制支持の人の多くは反対するでしょ。
　代替刑ってのはつまるところ落とし所・妥協点であって、死刑制度支持者にとっても反対者にとっても、死刑と終身刑は「同じ」ではない。

50年も前の事件の捜査に問題があったから死刑反対、か
ふーん。

>>382
はぁ?
意味不明
やっぱこいつ公的と私的って意味がわかってないんだ・・・

>>372
はいはい、死刑廃止を主張したいんだけど、表向きは死刑存置さんですな。

というか、現状、法律のシステムとして大臣のサイン。再審制度、二重のチェック機能があるだろ。
今回の袴田氏の再審決定にしても、冤罪防止策が機能したからだからなぁ。
そこを無視して、冤罪防止策が完備されるまで死刑の運用を停止とか、事実上の死刑廃止の主張に他ならないだろ。

ま、死刑廃止を主張していないという主張には聞こえないな。

>>386
じゃあ、冤罪と死刑制度の公的利益と私的利益を
君の言葉で説明してみて

>>1
冤罪を防ぐ事と死刑の是非は別問題

冤罪と死刑を無関係と言ってるお馬鹿さんへ

自分が警察関係者だと想像してください。
冤罪というミスを隠すのに一番良い方法は何でしょうか？

情報の遮断と隠蔽ですよね。
報道規制
情報の機密化
取り調べの密室化
一番確実なのは…死人に口無し

冤罪がありえるから死刑廃止を訴えてる馬鹿に聞きたいんだが、
冤罪が100%あり得ない犯人、
例えば街中で銃乱射して大量殺人を犯し、
大量に目撃者がいるなかでその場で取り押さえられた人間のような場合でも
死刑廃止を訴えるのかね？

冤罪の可能性が理由だというなら100%冤罪のあり得ないこいつは死刑で構わないわけだが。
上記の例でも死刑にすべきではないというなら、冤罪どうこうじゃなくただ死刑廃止を主張してるに過ぎない。

さて問題はここからだが、その冤罪可能性のあるなし、どこに線を引く？
例えばある建物内に二人閉じ込めて片方が殺された場合目撃者はいないし物的証拠もないわけだが、
理屈上こいつが100%犯人ということになる。これに死刑を適用してよいのかどうか。
その建物の唯一の出入口を見張ってた人間が1分目線を切っていた場合、
現実問題外部犯が1分で忍び込んで殺害した可能性はないだろうけど、それで犯人を断定し死刑にしていいのか。

そうやって冤罪可能性のラインをずらして行った場合、
どこまでの証拠や目撃者が冤罪可能性があるということになるのか。

そうやって考えていくと結局「冤罪の可能性があるから死刑は廃止すべき」だなんてのはズレてるんだよ。

それは別問題だろ。　>英大使館

「見たく無い者は消しちまえ」
「臭い者には蓋」
「犯罪者を殺せば、事件が解決した気がする（本当は何も解決していないのに）」
「貧困・教育等の根本的な問題に着手する事は出来ない自浄能力の無さ→死刑でお茶を濁す」
「国民感情のガス抜きで貧困等の根本的な問題で政府に不満を言わないようにする」

つまりこれが、、、

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

お前らが語ってる事ってここ見りゃ済むちゃうんか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C
よく新しい意見も出さずに長々と語れるな

>>389
　いや、>>1の英大使館も別問題として話しているでしょ。
　ただまあ、それはそれとして他所の国の死刑問題に口を挟むな、とは思うけど。

>>389
まずその考え方がおかしい。
冤罪を防ぐことは不可能なんだよ。
だから「冤罪はあるもの」というのが前提で考えていかないと

>>391
冤罪が100％ありえないかどうかを判断するのが難しいよね。
袴田さんだって、警察や検察は100％ありえないと思ったんだろうし。
ﾌﾟﾗｽ、同じ犯罪をしても衆人環視の中で行ったら死刑だけど、
密室なら終身刑という不具合ができてしまって、
法の下に人は平等であるという法治国家と根幹が揺らぐ

>>387
> というか、現状、法律のシステムとして大臣のサイン。再審制度、二重のチェック機能があるだろ。

そもそも、大臣が怪しく思って判子押せない状況があること自体がおかしくないか？
「疑わしきは罰せず」の原則が守られて、三審を経て、最高裁が死刑判決の有罪判決を出したのなら、
それは「誰が見ても疑わしくないもの」だけのはずだろ？？

それなら６ヶ月以内の執行ルールをちゃんと守るのがむしろ筋だ。

ところが、一番たくさん執行した自民党の法務大臣ですら、６ヶ月ルールを一度も守ったことがない。
過去に誰一人守った大臣はいない。

つまり、最高裁判決すら信用できんてのがデフォになってる・・・

どう考えても、日本の司法制度自体に大きな問題がたくさんある。

死刑廃止したところで、なら冤罪で終身刑ならいいのか？って話だわな。

冤罪の問題と死刑の問題は別。

THE　最後の冤罪　

だろうね
自白した袴田氏は

>>390
冤罪はミスではなくて、主体的な行動の結果だろ
ほとんどの人はこういうはずだ
俺が警察関係者なら冤罪など起こさない

>>383
ちなみに、懲役による死による回復する方法を、君たちは提示できないからな。

そこで議論をそらしたところでな？
ま、死刑廃止派の立場でディベートする人が、
絶対的終身刑について屁理屈だと思っているという事例をサンプリングできたのは興味深い。

信用出来ないのは警察と検察。

お前が被害者でもないのに正義感をはき違えて
本当に改善すべきは、オウムのようなカルトを生み出した土壌だろ？
今だって形を変えてカルトはのさばってるんだから、実はオウム事件は本質的に何も解決していないんだよ
ってか、むしろ、形だけ数人を死刑にする事で、人がなぜカルトを求めるかという本質的な社会の病理に迫れてない

つまりこれが、、、

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

>>387
>そこを無視して、冤罪防止策が完備されるまで死刑の運用を停止とか、事実上の死刑廃止の主張に他ならないだろ。

別に再審請求していても処刑する事は法的に可能って事お前知らんのだな。
法務大臣のサインも別に冤罪防止のためのものではない。

>>391
　オレはどっちかと言えば死刑反対派だけど、「現行犯で本人が罪を認めてる場合」（池田小学校事件みたいなの）については、
死刑にすべきだと思ってる。
　あくまで「冤罪による被害の軽減」が、オレが死刑廃止すべきと考えてる理由だから。

　ただこういう意見は、逮捕状況によって刑の上限が変わっちゃうので、死刑賛成派にも反対派にも支持されないんだよな。

>>396
じゃあ、死刑もあるものって考えないと。

>>388
言葉意味の通りなんだが・・・・
社会システムを考える時に私的利益を考えたらどうなるよ
公的な利益を優先して社会は成り立ってるわけです
それをおまえは自分がその立場だったらとか
私的利益の話をするからばーーーーかって言ったの

例えば俺の子供が死刑になりかけたら
死刑に反対するわけ

逆に俺の子が殺されたら犯人を死刑にしてやりたいわけ

だけどそんな私的利益を優先させたら社会システムなんて決められないわけ

わかりましたか?

>>406
なぜ死刑もあるものって考えないといけないの？
なくても困らないじゃん。
実際ない国はたくさんあるけど？

>>368フランスもフランスのユダヤ人集落に住むユダヤ人を殺した犯人を
射殺したものな。英仏辺りのやり方見習って、凶悪犯は誤認と偽って射殺しろよと
日本に勧めてるのかもな。

>>400
レス有難う

警察に限らず公務員が半世襲化してるから
一般国民は警察の意識が想像しづらい。
彼らは点数を稼ぐためにインチキするのは普通ですから

>>408
そんなこと言い出したら、お前いなくても困らないし。

単に「見たく無い者を社会から消去すれば問題が解決したように気になれる」ってだけだろ
だから、秋葉原の事件やマツダの事件が起きたあとも、犯人の心理のウラにあった派遣社員の悪い待遇や
疎外感を何も解決しないで、
今度また冷凍食品の農薬混入の遠因になったんじゃん？
断言するけど、自暴自棄になって社会から疎外感を感じている派遣社員の犯罪はまた起きるよ

つまりこれが、、、

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

>>407
ちなみに俺は自分の子どもが殺されてもその犯人には
死刑を望まないよ。
終身刑は望むけどね。
これなら私利私欲じゃないよね？

怖いから諸外国様みたいに護身用としてナイフや銃を合法的に持たせてや

日本国民の９割が必要だと言っているのに、英国の過剰な内政干渉だ

>>401
　>>363に書いてるように、自由刑中の獄中死と死刑の違いは、「死」という回復不可能状態に
「なるかどうか」の問題じゃなくて「するかどうか」の問題。

　死刑に賛成する人も反対する人もその点を問題にしてるのに、それを無視して両者を同じだと
言い出すのは「屁理屈だ」って話だよ。

>>413
そうそうそういうやつもいるの
だから私的理由で検証してるあなたバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかっていったの

>>397
法相という段階で、選挙を経て選ばれた国会議員か、内閣総理大臣によって指名された大臣なんだ。
その立場は、行政の長である訳で、司法と行政のチェック＆バランスを考えれば、妥当。

さらに、刑事訴訟法475を知らないんだろうけど、義務規定でも罰則規定でもなく、単に努力規定だから。
そして、同条2項で、再審の請求などがあった場合には、その手続き終了まではその期間を算入しないとしている。
法の手続き上、6ヶ月で必ず執行しろというルールが存在しないんだ。

そこら辺は、死刑と冤罪を論じる場合には、冤罪防止策として機能しているので、批判すべきではない。

「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」
「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」
「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」
「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」
「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」
「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」
「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」「死刑だ」

北・南・東、どこの朝鮮かと思ったら東朝鮮かw

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

冤罪の有無と死刑制度の可否は別、と言ってる人の理屈は、
原発事故の危険性と原発推進の可否は別、と言ってる人とよく似てるね。

事故は一定確率で起こるものだし、それを受け入れた上で少しずつ減らしていくのが人類の進歩
であって、それでいいんだ、という考え方と、リスクには取り返しのつかない重大なものがあり、
それらは通常のリスクとは別に扱うべきだという考え方との違い。

どちらの理屈も理解できるんだよな。これはもう国民の好みというか、選択の問題でしょう。
正解はないと思う。

>>411
俺がいないとなんか関係あるのか？
意味がわからんｗ

>>417
ええと、私的理由って何？
死刑廃止、たとえそれが自分の子どもを殺した犯人でもっていうのは
私的理由ではないよねｗ

秋葉原の加藤が冤罪の可能性は無い

>>413
殺人一件の刑期は10年程度らしいです。
終身刑は、プラスアルファがないとつきません。

>>413
終身刑は死刑より残酷って意見も有る。

最高刑は懲役50年とかでもいいかなって思う

どうせ凶悪犯は射殺するんでしょw

自国のインフレ土人国日本より落ちるくせに
紅茶片手に上から目線でバカッターかよ？
暇な公務員は税金の無駄だから切れよ

>>401
> ちなみに、懲役による死による回復する方法を、君たちは提示できないからな。

死も時間も回復できないよ。
袴田氏が終身刑だったとして、この５０年間をお前は回復できるの？

どうせ、世界的に廃止になるんだから、
だったら、他の朝鮮より先に廃止した方が国際的な評価になると思うけどね
”cool japan” やら　”yokoso nippon”　やら　”和食は世界遺産”やら”◯◯は世界遺産”
って事ばっか金使って、死刑を存置させて評判を落としてる国

北・南・東、どこの朝鮮かと思ったら、東朝鮮かw

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

>>423
日本には今のところ終身刑はないよ。
だから、終身刑を作ればいいってこと。
もし、俺が冤罪で終身刑になったら一生かけて戦うよ。
たとえ獄死することになったとしても、
自分の無罪を証明するという希望だけにすがって生きる

>>424
なぜ？理由は？

中国の死刑はスルー

50年前の捏造冤罪でもって現代の科学捜査と
それに基づく司法判断・死刑を論じてもな。
むしろ今回の再審決定で
現代のDNA鑑定の凄さを証明できれば
死刑存続の後押しにあるだろ。

英国はキリスト教国、事件の犠牲になるかどうかは神様が自由に決定する
ことだから人間はごちゃごちゃ言うなみたいな予定調和が基礎にある。
しかし、日本は悪いことをすればそうれにふさわしい罰を受けるという因果応報を旨とする仏教国。
日本にキリスト教国の死刑廃止思想は無理。日本人が受け容れるわけがない。

>>420
＞どちらの理屈も理解できるんだよな。これはもう国民の好みというか、選択の問題でしょう。
＞正解はないと思う。

　原発云々は別として、死刑制度については同感。
　日本ぐらいの治安状況（警察の腐敗とかも含めて）であれば、死刑の存廃ってのはつまるところ
国民の好みの問題であって、絶対的な正解はないと思う。
　ぶっちゃけ社会全体としてはどっちでも大差ない。

>>429
チョンとか朝鮮とか言わなけりゃだいぶまともな意見なのに勿体無い

>>404
とりあえず、冤罪を理由に死刑停止とか主張するのならば、475条を冤罪防止の機能じゃないとするのはいかがなものかと。

ちなみに、再審請求にしても中身が問題。
あからさまな延命目的なら、再審請求の準備中でもそりゃ執行するよ。

しかし、だからといって、同条が冤罪防止のための機能ではないと判断するのは論理の飛躍。
事実、袴田氏など、冤罪だった人を救った面があるのは事実だからなぁ。

>>421
私的利益を死刑の反対根拠の理由にしてるって意味
すまん、もう文章理解力のない君に説明するのは
疲れた・・

まいりました

>>350
履き違えちゃならんのは、これは冤罪による賠償の如何に対する話だということ。
死刑は刑の手段であり獄死は刑の結果という明確な違いがあるから、
刑として懲役刑と死刑に差をつけるのは当然。

しかし。冤罪の場合は被冤罪者が受けるのは「結果」のみだ。
例えどんな罪だろうと死ぬのは一緒。死刑は刑の手段だが、「死刑による死」は刑の結果だよ。

イギリスはリンゼイさんの父親と話をしてから出直せ

>>431
日本：中国の死刑については批判しないの？
英国：だって中国は核兵器持っているんだもん。

大使館なのに無知蒙昧ｗｗ
死刑の執行は、死刑囚の中でも冤罪の可能性のない人間に限られているんだがｗｗ
もちろん弁護側が再審請求とか特別抗告とかしていたという理由もあるが、現実に
1980年に死刑が確定した袴田さんが34年間も執行されずにいたわけを、イギリス
大使館はちゃんと理解した方がいいだろｗｗ

>>1
ほーら来た来た。来たよ～～ww

>>435
だって、東朝鮮人には、北朝鮮人、南朝鮮人と同じレベルって事を教えてあげないと、
「死刑廃止」なんて先進国の価値観に気がつかないでしょ

死刑大好き、土人の国家
北・南・東、どこの朝鮮かと思ったら、東朝鮮かw

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チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

>>428
金で解決しかないんだろうけど、いくら貰っても取り返し掴んわな。
死刑や50年なら取り返しつかないけど20年ならいいのか10年なら5年なら、と考えていくと
取り返しのつくライン・つかないラインを引くのは難しい。

たとえ短い期間だったしても失われるのは本人の時間だけでなく
事件が理由で仕事失ったり、離婚したり、子供が虐められたり、
本当の意味での現状回復なんて出来るわけがないからね。

結局死刑制度と冤罪問題を絡ませて語ること自体がおかしいって話になる。

スコットランド独立！！スコットランド独立！！スコットランド独立！！スコットランド独立！！

>>428
勘違いしては困るのだが、俺は回復不可能性から、特定の刑罰の廃止を主張していない。
それらの回復不可能性から、死刑の廃止を主張する人に尋ねてくれ。

死刑以外は回復可能と思っている人にね。

>>422
　それはその通りだと思う。
　結局のところ選択なんだよね。

　A：加藤みたいな凶悪犯を殺すために、冤罪で無実の人を処刑するリスクを受け入れる
　B：冤罪で無実の人を殺す事を避けるために、加藤みたいな凶悪犯を自由刑で済ますリスクを受け入れる

　A案を選べば死刑実施になるし、B案を選べば死刑廃止になる。

>>437
だから君の思う私的利益って何よｗ
俺が死刑に反対することでどんな私的利益があるんだ？
君はたぶん利益って言葉と私的って言葉の意味が
わからないままに使ってるからこうなっちゃうんだよｗ

>>432
証拠の精度が上がっても後押しにはならんよ。
根本は証拠のねつ造にあるわけだから。
ＤＮＡ鑑定は１００％だ！だから死刑だ！といったところで
その鑑定書自体がねつ造されるからな
かえって冤罪を増やすかもしれない

>>422
最広義の冤罪ってか不当判決ってことはあり得るな。
そう、心神喪失無罪が見逃されていたってことはあるかもしれないｗｗｗ
まあいわゆる冤罪とは意味が違うが、
証拠の見落としによる不当判決って意味では似たようなもんだｗ

あと>>429を見て思い出したがオリンピック前後に死刑廃止はさすがになくても
人権分野で何か前進することは考えられるな。
Ｗ杯のクレームがＡＥＤの民間開放につながったってのは有名な話だがそんな感じで。

>>430
とうの終身刑囚がそう言っている。このままでられないなら死んだ方がマシって。

裁判には真相解明という目的があり
それは、検察と被告の攻防の形で行われる。

袴田事件は警察が意図的な捏造を行って裁判の時点で有罪が疑わしいという問題外のケースだが
裁判の時点では有罪が確からしかったが冤罪というのも有り得るだろう

その場合は、真相解明に動くのは被告人だけだ。
その被告人を死刑で口封じしてしまえば、真相は永遠に闇の中

袴田受刑囚が生きているということは、冤罪と疑わしき人は死刑執行されてないって事だ

>>436
論理の飛躍と言う言葉をおまえから聞くとは・・・ｗ
まぁいいや。疲れたしお前はお前の考えでやれば良いや
おれはおれの考えでいく。お前の言っている事は非論理的なんで
影響は受けない。

>>451それが終身刑だ自業自得なんですけど

>>451
その人は本当にやった人なんだろ？
だったら苦しんで当然じゃないか？
なんで悪人に情けをかけてやる必要があるんだ？
俺は冤罪が怖いってだけで、残酷だからとかそういう話は
いっさいしてないぞ？

http://diamond.jp/articles/-/16819
いや批判ではない。ほとんど罵倒だ。少しだけ引用する。
「この人らに聞きたい。被害者遺族のことは考えているのか？と」
「身内殺されてもこんなこと言ってられるのかねこういう人達は」
「自分の身内殺されて同じせりふ吐けるなら尊敬するよw」
「被害者遺族はガン無視ですか？」
「親・兄弟・友人・恋人…。そういった人が殺されても同じことが言えますか？「言える」のなら人間性を疑います」
「まずは自分の身内が殺されたことを考えてみ！」
「言うなら『私の子どもが殺されたとしても』って前置きしなよ」
「あの世に行って、被害者の前で頭を垂れろ」
「この二人はゴミだね。被害者遺族の身になれw」
「もし家族がだれかに殺されたら（事故ではなくね）、その犯人には死刑になってもらわなきゃ気がすまない」
「人の命は、たとえ犯罪者でも、その犯罪者に蹂躙され、ゴミクズのように葬り去られた被害者よりも重いですか？」
「犯人が死刑になると被害者遺族がスッキリする」
「自分の子どもが殺されても同じことが言えるのか」
「この二人はカスだ。死刑制度がある理由は一にも二にも被害者遺族のためだ」
「被害者遺族の前で言ってこい！　もともと死刑は復讐権の代替手段ってことを理解してないんだな」

　まだまだある。ほとんどがこのトーンだ。

>>456
死刑も因果応報だろ。

>>449
あ、なるほど。

>>6
シナ人を編集に混ぜたのは知らないけど

ロンドン５輪の件は野田が選手に震災がれきの
放射能バッジをつけさせたのが危険視された為

トップギアは自国でもEU圏でもどんな場所でも
まったく変わらない行きすぎたナンセンスを貫く
バカなおっさんの洒落にならないやり放題番組
高田純次をより悪質にしたようなのが３人もいる

>>1
死刑制度を廃止するか否かは、日本国民の相違が決めることだ
他国が自分らの文化を物差しにして干渉してよいものではない
イギリスは慎みを知るべきだろう

日本国民は、死んでも死刑制度を廃止しねーーーーけどｗｗｗｗっうえあｗｗｗｗｗｗ

　　

この事件は警察の取調べ方法とか横暴が問題で、
死刑の是非は関係ないと思う。

>>458
だから俺は冤罪の話をしてるのｗ
いったいなんの因果でやってもいない犯罪で
冤罪で死刑にならなきゃいけないんだｗ

>>444
はげど

>>446
ああ、失礼した。一通りあなたのレスは見た。

ちなみに、死刑が存在する理由ねえ。

俺は社会心理的なもんだと思うよ。
再犯防止？犯罪への抑止力？どれも違うだろうね。

俺も死刑そのものは賛成派。

>>453
そもそも冤罪と疑わしい人が監獄に入れられてる時点でありえないんだよなあ
死刑に反対する奴らは死刑の廃止と引き換えに冤罪を容認しようとしてるんだよ
死刑の廃止を目指すエネルギーを冤罪の防止に向けろって思う

>>463
なら冤罪と死刑は関係ないってことから理解しないと。

苦痛が、終身刑>死刑だとしたら、
冤罪終身刑>冤罪死刑？
冤罪終身刑で苦しむくらいなら冤罪死刑で死んだ方がマシ？
んなアホな。

>>430
今現在袴田氏がやっていることと何が変わらないんだ
君は死刑なら戦わずに死ぬのを待つのか？

>>468
> 今は昔のような横暴さは減っているだろう。

どうかな？
ＰＣ遠隔操作冤罪事件の明大生は大学に復帰できたのか？

>>466
何を持って関係ないとするの？
意味不明だな。

DNAの完全一致は出来ない
実際は相対的と確率的判断なので神話論なんだけどね

>>465
逆だ。
死刑に反対するからこそ、冤罪は容認できない。
たとえ一例でも無実の人が死刑になるようなら、
死刑はなしで終身刑でいい。

一方で死刑存続を求める人は多少の冤罪の犠牲は容認する、
という考え方。
そのくせ「じゃあ自分がその人柱になってくれ」と言うと
黙っちゃうんだけどねｗ

>>466
冤罪と死刑は関係ないというのがわからん。
だって、死刑になったけど本当にやってないのなら
それは冤罪と言うんじゃないのか？

>>462
自分が警察になったつもりで
どうして捏造を気軽にできるのか考えた方がいい

自分は組織に守られている。ミスしても罰も受けない。
相手の被疑者は一人の庶民。死人に口無し。

>>418
> >>397
> 法相という段階で、選挙を経て選ばれた国会議員か、内閣総理大臣によって指名された大臣なんだ。
> その立場は、行政の長である訳で、司法と行政のチェック＆バランスを考えれば、妥当。

> さらに、刑事訴訟法475を知らないんだろうけど、義務規定でも罰則規定でもなく、単に努力規定だから。

知ってて言ってるんだが、そもそも「努力規定」だってのもそういう説があるってだけで、はっきり決まってる
わけじゃない。法律に明記してあるわけじゃないからね。

それはともかく、現に、大臣によっても、ある大臣は判子を押さず、別の大臣は判子を押すってことが
あり得るわけで、恣意性が免れない。

そしてそれは「合理的な疑い」を感じさせる判決が多数あるからこういうことになってるわけで、
やはり司法がおかしいってことだよ。

また、袴田事件のように、多くの人がおかしいと思ってる判決だって、法務大臣によっては判子
押す人がいるかもしれない。ルール上はそれを否定できない。

> そして、同条2項で、再審の請求などがあった場合には、その手続き終了まではその期間を算入しないとしている。
> 法の手続き上、6ヶ月で必ず執行しろというルールが存在しないんだ。

再審の請求が無いものでも、６ヶ月で執行した例なんてただの一つもない。有名無実化してる法律だ。

> そこら辺は、死刑と冤罪を論じる場合には、冤罪防止策として機能しているので、批判すべきではない。

それに甘えて、最高裁が死刑判決を乱発してる疑いすらある。「証拠不十分でぶっちゃけ疑わしいけど、まあ
これならどうせ法務大臣が執行許可しないだろうから、有罪判決書いちゃおう」って感じでね。

もし、６ヶ月以内で自動的に執行、という状況であれば、最高裁はもっと慎重になったかもしれない。　

エゲレス人の言うとおりだ。
検察は日本の恥。
早急になんとかせんと。

いやいや、これが例え終身刑でも状況にかわりは無いわけだが

これで操作可視化も全証拠開示も進まないようならそら正論よ

日本人の八割は遺族感情を考慮して死刑制度を後押ししている
基本は自分の身内が殺された場合を想定しているのだと思う
実際に身内を殺された当事者なら死刑を望んでも不思議じゃないし、こういうことは外野が叫ぶのではなく、被害者遺族の投票で決めるべきじゃないかな

死刑はあっていいんだけど、代用監獄の廃止しろ
もっと物証重視の捜査、裁判じゃないとあかんやろ

>>473
冤罪であれば、終身刑であろうと有期懲役だろうと大問題だろｗ

中世レベルの警察検察のあり方が問題なだけで
死刑は関係ないな

>>465
＞死刑に反対する奴らは死刑の廃止と引き換えに冤罪を容認しようとしてるんだよ

　冤罪が発生する危険を減らす方策　→　捜査や取り調べの可視化
　もし冤罪が発生した時に被害を減らす方策　→　死刑廃止

　病気の予防と治療みたいなもんで、どっちも必要な事であって、どっちか片方だけやれば
もう片方は不要、という話ではないでしょ。
　もちろん、どっちか片方をやればもう片方は出来なくなる、という話でもない。

>>466 >>473
なら、明らかに冤罪じゃないものはどうするんだ？
証明終了。

>>480
代用監獄って留置所、俗に言うトラ箱のことだぞｗ

>>481
大問題だよｗ
大問題じゃないなんて一言も言ってないｗ

>>304
金を渡せるぶんマシだといいたいのだろうけど、もとの論ではマシとかではなく戻せないのは同じという部分

その観点は冤罪が起きたときの話をしているようだけど、怪しきは被告人の利益とするという大前提を守れば冤罪などは生まれようはない

では、確実に冤罪ではない場合はどうか？
これを無視して冤罪のみをあげつらうのは合理的ではないよ

>>304
前スレでも同じこと言ってる奴いたけどさあ、

＞その代わりの多額の金だろ。
だーかーらー、金では代わりにはならない、って言われてんのにさあ
いや代わりになるんだ、って言い張られても平行線だろうにって

＞死刑とその他の刑での同一の所は時間はもどらない、という点。
時間はもどらないって終身刑こそ時間はもどらないじゃん
支離滅裂

＞しかし、金を渡せるか渡せないかで決定的に異なる点がある。
だからね、どう「決定的に異なる」のかを説明してみろよってこと
そこが欠落してるから誰も納得しねえんだよ
なんでわからないのかな

>>466
　冤罪と死刑は関係あるよ。
　つか、全ての刑罰は冤罪と無関係ではいられない。　死刑だけがその例外って事はありえない。

最近大使館が内政干渉するのがはやってるのか？

>>467
日本の死刑は冤罪の恐れのある再審請求者への刑を執行していない
そういうことは確定即執行の国で言ってくれないか

>>485
なら、このレスはおかしい。
終身刑だろうとなんだろうと「冤罪」はおかしいんだから。

なぜ「終身刑でいい」の？

俺は死刑だろうと終身刑だろうと有期懲役だろうと「冤罪」は本来「あってはならない」と考えるが？？

473 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/30(日) 15:39:45.43 ID:Rzc7QrVY0 [53/54]
（中略）
たとえ一例でも無実の人が死刑になるようなら、
死刑はなしで終身刑でいい。

>>481
間違いが判明した時、途中で執行を止められる分だけ懲役のほうが優れている

>>488
死刑だけが例外でないなら、全ての刑罰に反対じゃないと。

>>484
明らかに冤罪じゃないと判断するのはどうする？
袴田さんだって明らかに冤罪じゃないと判断したから
死刑判決だったわけだが？証明してみようｗ

今回みたいに審理が長引いたら、それは死刑も無期刑も関係ない
前辛そうだが、死刑だ冤罪だってのを持ち出すのは理屈になってないからやめとけ

>>484
> なら、明らかに冤罪じゃないものはどうするんだ？

袴田事件だって、「明らかに冤罪じゃない」と裁判所が認定したから有罪で死刑判決になったんだろ？ｗ

SASなら必要だと思うが

>>483
冤罪ではないと自他共に認めた場合はどうか？それも冤罪の可能性を考慮して死刑にしないのか？

内政干渉だ　口出すな

朝鮮人（ピコーン）「冤罪と死刑は別物、冤罪なくせば良いんだよ」

あー、北・南・東、どこの朝鮮かと思ったら、東朝鮮かw

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

取調べの可視化
捜査機関や被害者遺族のずさんな捜査や捏造・改ざんに対する罰則

これらは冤罪防止には必須かな。

今回はたまたま命が助かったけど
無実なのに死刑になった人はいるんだろうなと思う。

バカな意見だ。
無くすべきは、でっちあげ捜査や自白の強要による冤罪。

>英国では、死刑執行後に真犯人が発覚した「エヴァンス事件」という冤罪事件をきっかけに
>死刑廃止の機運が高まった
間違いがあるから廃止とか、パトカーが人を轢き殺したらパトカーを廃止にするのか
間違いはないように努力すればいいだけ

>>492
懲役でも失った時間は返りません。

例えば、懲役５年でした。
４年目に獄中死しました。

その後、冤罪が判明しました。

どこが「途中で止まっている」の？？？

>>494 >>496
それは冤罪の問題で死刑の問題じゃない。
なぜなら別物だからだ。

>>485
冤罪である以上、千円の罰金でも大問題なんだよな。
その上で、大問題の中でも究極に大問題なのが冤罪死刑だってことだろ？

>>474
村木さんのときも、捏造した検察官はたったの１年ちょっとくらいの懲役で出てきて驚いた。
権力が国民を陥れることをして、一般人の証拠隠滅罪で裁かれるのは納得いかん。

>>498
だから袴田さんがまさにそのケースだろ？
本人がやったと自白し、裁判官もやったと認定したから死刑になった

>>484
そういう仮想の特殊事例を持ち出しても説得力が無い。
(絶対事故の起きない原発みたいなモノ)

あえて言えば、
死刑が無くなっても、そいつは再審請求が認められずに一生牢屋の中。

>>475
まぁ、別の死刑停止を主張しているけど、俺がいつ死刑廃止を主張したさんにしても。
君にしても、さ。
死刑を冤罪があるから廃止や停止を主張したいのならば、そこらは整合性をつけないと。
さすがに、議論がしたいだけの、死刑廃止の立場からディベートしているだけにしか見えんな。

というか、司法がおかしいと考えているのならば、それを司法がチェックするのは国家機能として当然の事。
三権分立の肝は、そういうチェック＆バランスにあるのだから。
そこのチェック機能にまで文句をつけるとか、本気で意味不明だな。

>>506
死刑の問題じゃなかったら冤罪が発覚した時に償う人がいない
という話はでてこないんだけどな。

エヴァンスは同情できんわ
こいつ意味不明すぎたし

>>505
その場合は被害回復できないが、常に獄死するわけでもなく、
生存していれば救済の可能性が残る分だけやはり死刑よりはマシな選択となる

>>6
反日というか日本を馬鹿にしてるんだよね、遺伝子・細胞レベルで

戦後の日本で死刑を執行された人間で、無罪を立証された人間は皆無
日本で死刑と冤罪と絡めるなんてナンセンスなんだよ
冤罪の人間が一人も死刑を執行されてないのだからな

>>483
冤罪が発生した時に被害を減らす方策として死刑廃止を主張するなら死刑以外の刑罰も廃止しなきゃ理屈に合わないだろうって言ってんの

要は死刑を特別扱いする論拠が示されてないということ
これに尽きる

もう片方は出来なくなるという話でもないのは確かだけど、効率が変わってくるのは確かだろう

あと俺が邪推してるのは、何かしらの捻くれた思想に基づいて死刑を廃止したいがために、
冤罪の可能性を口実に死刑の全面廃止を謳ってるだけじゃないのってこと

死刑制度が被害者や遺族の処罰感情により存続してるなら民度が低すぎ。
さらに社会秩序のためなら中世なみの非人道国家だｗ

朝鮮人（ムッキー）「内政干渉ニダーーーー、ファビョーン」

あー、北・南・東、どこの朝鮮かと思ったら、東朝鮮かw

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

>>504
どうすれば絶対に冤罪が生まれないか
現時点でその方法はあるの？

ペルーに死刑はなかったけど
日本大使館乗っ取ったテロリストは裁判にかけることなくその場で全員処刑された
死刑廃止してそんな風に変えていくならその事に反対だよ

死刑制度の是非以前の問題。
もうさ、官僚がメディアを取り込んでるから正当な検察論議もされてない。

中日新聞の投稿欄を覗いたら「裁判官が悪い」しか採用されてなかった。
そんなもん。

>>509
それは死刑の問題じゃなく、冤罪の問題だよ。
死刑じゃなく、終身刑だったら変わるのか？
変わらないよな、だから死刑の問題じゃない。

>>514
> 生存していれば救済の可能性が残る分だけやはり死刑よりはマシな選択となる

何が「救済」なの？？
袴田氏が有期懲役だったとして、この５０年間が返ってくるの？？

>>493
　そりゃ理想論であって現実的じゃない。
　現実問題として、自由刑なしじゃ現代社会は成り立たない。　だから自由刑は使わざるを得ない。

　ただし、冤罪の問題は不可避でつきまとうので、再審制度や賠償制度を設ける。
　そして、冤罪被害者本人に対する再審制度や賠償制度の適用を刑罰自身が抹消すべきではないと思うので、
刑罰は自由刑までに留めるべきであって、身体刑や死刑は（原則的に）廃止した方がいいと思う。

>>506
だからすべての裁判で冤罪は関係あるんだって。
なんで死刑だけ冤罪と無関係になるんだ？
袴田さんみたく、死刑になったけどやってないのは
冤罪というんじゃないか？

>>517
なんで理屈に合わないのかわからん。
殺されないわけだから、毎日巌窟王できるじゃないか。
本当にやってないならね

>>479
まず死刑や刑罰は被害者や被害者遺族のためなの？
っていうとこがしっかり語られてないよな

.

全世界の植民地で大虐殺を続けて来た毛唐に言われるスジはねえよ

.

>>222
第三国で紛争の種を撒き散らしてるＥＵがなんだって？

過程で発生する問題を結果の問題にすり替えてるからおかしくなるんだろ
冤罪ネタはいい加減にしろ

>>517

他の刑罰は、名誉の取り返しが出来るし、真犯人発見の可能性が残るけど
死刑は、通常、本人の名誉を誰も取り返してくれないし、真相は闇の中だろ

あー、北・南・東、どこの朝鮮かと思ったら、東朝鮮かw
東鮮人には、理屈は通じないもんな

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チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

これはもう天皇陛下からの御指示があったとしかおもえない

>>517
事故は原発でも火力発電所でも発生する。したがってフクシマの事故は
原発に反対する理由にはならない、と同じ理屈だね。アホ丸出し、説得力ゼロ。

国家に国民を殺す権利を与えてること自体が中国なみの民度の証明だなｗ

警察が犯人を蜂の巣にする国が偉そうに何言ってんだ

>>512
だから、冤罪の問題じゃないか。

袴田事件はおいといて、死刑は必要だろ。
死刑ダメなら日本政府はしっかり韓国に帰化含めた在日を
一匹残らず引き取るようにさせないと。
そもそも自民党が甘い顔して在日に永住許可出したんだから
強制送還までしっかりやってもらわないと。
刑務所入ってる凶悪犯罪ってほとんど在チョンじゃねえかよ。
麻原だって在チョンでまだ生きてるし

死刑制度は先進国にふさわしくないな

>>514
袴田氏は「確定死刑囚」ではあるが今現在も生存しているぞ
この件は外国が「日本に」抗議をした話
だから日本の事例に沿って話を進めないと
日本では確定死刑囚でも冤罪の恐れのある再審請求者の刑は執行されない（例：袴田氏）

>>514
生きていれば時間は戻らないが名誉回復され金銭による補償も可能
死刑の場合はゼロ
わずかでも救済できるぶんだけ、0よりはマシなわけだ

>>514 >>540
袴田さんは死刑になったわけでなく、５０年という懲役刑を受けたようなものだな
袴田さんの５０年はでは取り返せるのだろうか？
奥西も生きてるから取り返せるはずだ
だから問題ないね

>>523
変わるよ。
自分が冤罪でとらえられたと考えてみ。
終身刑なら、毎日毎日巌窟王できるだろ？
死刑なら毎日毎日今日吊られるか明日吊られるかの恐怖で
巌窟王どころの騒ぎじゃない。
袴田さんのように狂うよ。普通の人ならね

>>527
犯罪や犯罪について、分析研究のためにも
死刑にしない方がいいと思う。
犯罪を犯すのは、社会的背景も少なからず関係していると思うし。

でも、宅間のような明らかな殺人犯もいるでしょう。　

袴田さんは、疑いの余地のあるからハンコ押してなかった訳だし、
袴田事件をもってして死刑廃止する必要性を説くとか・・・

この駐日英国大使は、論理性のない人というか、死刑廃止言いたいだけの人でしょうｗｗｗ　

>>498
　つまり池田小学校事件や秋葉原通り魔事件みたいなケースを言ってるんだよね。
　衆人環視の中で犯行が行われ、現行犯逮捕され、犯人自身が犯行を全面的に認めている。

　オレはざっくり分類すれば死刑反対派だけど、そういうケースでは例外的に死刑にすべきだと思う。
　原則として死刑は廃止、ただし上記みたいなケースは例外的に死刑もアリ。というのがオレの意見。

　ただし、オレみたいな意見だと逮捕の状況によって刑罰の上限が変わってしまう（秋葉原の加藤は死刑が上限だけど
オウムの麻原は自由刑が上限になる）ので、死刑賛成派にも反対派にも支持されない意見だな。

>>536
それは死刑の問題と言うんだよ。

イギリス「死刑は先進国に相応しく無い、日本は先進国でしょ」
東朝鮮「ファビョーン、ウリは東朝鮮ニダー、そんな事言ったら→（議論のすり替え）」

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>>542
無期懲役者も深刻な拘禁反応が報告されてるんだが

>>540
なら、有期懲役でも途中で亡くなった人はどのみちお前の言う「救済（？）」はされないじゃないかｗ

いい加減論理破綻に気づけｗ

>>544
袴田さんだって明らかに犯人だと思ったから死刑判決なわけだ。
今だから言えるけど、当時誰が彼が犯人じゃないと思った？
たとえば松本サリン事件の時、みんながみんな犯人は「あの人だ」と
一瞬でも考えなかったと？

>>526
毎日巌窟王できるから問題ないっていう感性が理解できない
とりあえず２５年ぶち込まれた挙句に釈放された後の取り返しの付け方を示してくださいね

>>533
発電所の事故を例えに出されても何が言いたいのか全然わからん
もうちょっと詳しく
それともレス先間違いか

>>511
>というか、司法がおかしいと考えているのならば、それを司法がチェックするのは国家機能として当然の事。
>三権分立の肝は、そういうチェック＆バランスにあるのだから。
>そこのチェック機能にまで文句をつけるとか、本気で意味不明だな。

ちょっと何言ってるか分かりません。「行政がチェックするのは国家機能として当然の事」の間違いかな？
しかし、死刑執行に法務大臣の判子が必要ってのは、別に「司法をチェック」してるわけじゃないぞ。
行政刑罰を実行するのは裁判所ではなく行政だから、大臣の許可が必要ってだけ。
司法のチェック機構は行政にはなく、最高裁裁判官の国民審査くらいだ。

死刑だろうが、懲役刑だろうが、冤罪がダメなのは同じ。死刑さえなくせば
冤罪オッケーじゃねぇだろ。冤罪があることと、死刑の有無は無関係。
そもそもが、人間だけが特権的に死刑がないなんてのは、キリスト教カルト
の考え方。人間は神が自らに似せて作った特別のものなんつう考えの延長。
山で突然人間に出会って自衛のために人間をはり倒した熊はなんも悪くない
のに何十人で追い詰めて殺す。本能に基づいて人を噛んだ犬もまた同じ。
その犬以上の危険性のある人間を処分して何が悪い。

>>542
冤罪で囚われたと考えないといけないんだろ。
どうやら冤罪の問題と理解してくれたようだな。

戦闘機始め武器を売ってる国が何言ってんだ、ｶｽ！

東南アジア各地で少女買ってｱﾅﾙまで犯す糞野郎。

>>547
間接的に「元植民地のアメリカ合衆国は先進国ではない」って言ってるんだろｗ

>>526
いつ誰が死刑だけが冤罪と関係ないと言ったのだろう
冤罪にかかる負担において死刑だけが関係ある範囲が存在する、と主張する君みたいな輩がいるだけのようだが

>>531
いや、そんなの他の刑も一緒だろ、獄死したら
死刑が特別のように見えるのは単に重罪だからで、別に死刑だけが特別に名誉回復が許されないわけではない

>>514は>>524だった

>>541
死刑が執行されていれば完全にゼロだったので、終身刑のほうがまだマシなわけだ

>>555
>>547

袴田さんに対する取調べに関するコピペちょっと見たけど完全にナチスとか共産圏の憲兵の取調べじゃん
俺は別に人権派というわけではないがこれが自分の身にふりかかった時どんな対応するかと考えたわ

死刑廃止論者は死刑廃止をいきなり主張するより
取調べの可視化や監視カメラの導入を訴えろよ
指示されるぞ

>>551
取り返しがつくなんて一言も言ってないが？
取り返しなんてつかないにきまってるじゃん。

>>554
だからずっと冤罪の問題だと言ってるじゃんかｗ
死刑だけが冤罪とは無関係なんてありえないんだよ。
死刑囚でも冤罪の人はいる、袴田さんのようにね

冤罪論を語り出したら刑法そのものの存在を否定しないといけなくなるが、
それはあまりにも現実的ではないので、
事実問題として究極の問題である冤罪死刑を整理しようということだろ。
冤罪論で死刑廃止をうたう人も、冤罪終身刑を肯定しているわけでなはい。
一方死刑を容認している人も、冤罪を容認しているわけではない。
絶対に答えは出ない。
答えが出ない時は司法お得意の玉虫色妥協案しかない。

>>558
>>549

>>549
確率の問題だろ
「軽減できることがある」と「軽減できないことがある」は両立するんだよ

>>549
・懲役でも救済できない可能性がある
・死刑は執行されると100%救済できない

よって、完全なゼロよりも可能性が残る分だけ懲役のほうがマシなわけだ

冤罪はなくならない。だからこそ、取り調べの可視化等の冤罪防止の諸制度が必要。
そして、死刑制度廃止もその一環。
さらに死刑に限らず、冤罪に関わった公務員の上司には厳罰を課する特別法も必要。

警察検察の立場になって考えれば分かる。
自分のミスやインチキを知ってる人間が生きている。
いつミスを指摘されるか分からない。バレたらクビ。
この状態が冤罪防止に効果的だ。

つまり、警察検察vs被告弁護人、この対立構造を敢えて継続させておくこと。
このように対立均衡関係を敢えて取り入れることで制度が劣化するのを防ぐべき

>>551
事故は原子力だろうが火力だろうが発生するが、
原子力発電所で事故が発生する場合の方が被害が大きいから
事故の可能性は原発廃止の論拠になる。
冤罪による死刑があるのと同様、冤罪による懲役刑などもあるが、
冤罪によって死刑になるほうがより重大な権利の侵害だと
多くの人が感じるから、冤罪の可能性は死刑に反対する論拠になる。

>>558
死刑は執行されてないんだから袴田事件は何の問題もないね

>>566
奥西も袴田も結局執行されていない
あそこまで疑いがもたれるとほぼ執行されないってことだろうな
救済できる確率は　懲役で獄死する確率と大体同じかもね

>>553
完全に頭がおかしくて反論する気にもならない
これが東朝鮮人の民度かw

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
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チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
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>>556
それはあるかもね

>>517
＞冤罪が発生した時に被害を減らす方策として死刑廃止を主張するなら死刑以外の刑罰も廃止しなきゃ理屈に合わないだろうって言ってんの

　現実問題として刑罰なしじゃ現代社会は成り立たないので、オレたちは刑罰は使うしかない。

　じゃあ、その「刑罰」ってどこからどこまでを使うのか？
　罰金刑までか？　自由刑までか？　身体刑までか？　死刑までか？　連座制も使うか？　２ｃｈで言われるような拷問死も使うのか？
　要するに、死刑問題ってのは「刑罰の上限をどこに置く可かという問題」なんだよ。

　冤罪発生時の被害を考えて刑罰は自由刑まで。　身体刑や死刑は使うべきではない。　というのがオレの意見。

なんで獄死と処刑を同列視するバカがいるんだろうなｗ
獄死は別に国が死に追い込むわけではないんだぞ、むしろ診察も治療も受けられる。

>>561
必要だけど、それだけじゃ冤罪は防げないよ。
カメラに見えない場所で神の手で証拠を埋めて、
それをカメラに見えないところで拷問でお前がやったと言えと言われたら、
今残っている袴田さんのように吐いちゃうと思うもん。

やってもないことをね

>>565 >>566

確立の問題ではない。
死刑だろうと有期懲役だろうと「冤罪」が問題なのであって、死刑の存廃是非は別問題。

>>572
「取り返しがつかない」とか言うからだろうに

>>575
俺がいつ言った？レス番号は？

>>542
死ぬ時期が分からないなら精神が狂って、
出る時期が分からないなら冤罪追求が出来る、
なんて都合の良い精神を持ち合わせていないと成り立たない理論だな

俺は終身刑と言われて、正常な精神を保つ自信は無いが、
もし保てるなら明日死ぬかどうかって身でも戦える気がするわ

>>569
誤判が発覚したケースだけを取り上げると、運用で誤判を回避できるように見えてしまう

>>562
死刑反対が冤罪を理由するなら、他の刑罰も問題視してやめないと。
袴田さんの問題は冤罪であること。仮に懲役数年でも同じ問題なんだよ。

>>572
本来なら奪われない社会的名誉やさまざまな自由が国によって奪われてるんだけどｗ

>>573
カメラに映ってない証言は証拠として採用されなければいい

「出来ないよ。出来ないよ」って本当は可視化進めてほしくないんだろ？
警察を冤罪ネタで非難して死刑廃止に持ち込めないから

在日米軍を批判する左翼と同じ。
米軍の事故を誰よりも批判しながら米軍が事故って沖縄人が死んでくれたらいいのにと思ってるのが左翼

冤罪死刑を誰よりも批判しながら冤罪死刑を誰よりも願ってるのが死刑廃止派
冤罪で誰かが死んでくれたら死刑廃止に持ち込めるもんな？
残念だったね、袴田さんが釈放されて
本音は執行しろよって思ってたんだろ？

スレまったく読まずに書くけど
死刑廃止して終身刑投入ならいいんじゃない

>>573
カメラを録画するだけじゃなくてネットで公開、ニコニコで放送
しても良いと思うんだ。生中継なら拷問や捏造を訴える事ができるだろ。
あるいは弁護士立会いの下での取調べとか。

ほんとアメとかこいつらは他国のことに口ばかり出しやがって
テメェーのこと言われたら吠え面かくくせにw

死刑廃止論でいうと、冤罪の問題は死刑廃止を唱える理由の中のひとつでしかない

冤罪阻止の観点で言うと、死刑廃止は冤罪の監視手段として有効と考えられるもののひとつ

…なんじゃないかな

日本の死刑制度に四の五の言う連中は、日本人がクジラを食うことに
四の五の言ってると同じこと。日本ぐらい犯罪者の「死」に慎重な国は
ないぞ。死刑廃止国のどの国と比較してもだ。死刑云々いうなら、現行犯
をぶち殺した数に死刑を加えた数を比較してみろよ。捕り物時代劇をみても、
日本の警察機構は昔からいかに犯罪者を殺さず捕縛することに心したか、
「すのまた」とか、はしご、目つぶし、長い棒、投網、荷車、そもそも
十手がそうだし、同心の刀は刃びき(丸める)をしていた。そんな国を捕まえて
四の五のいうてめえらはどうなんだよ。

>>576
お前の事なんて話てないけど？

捜査や取り調べに対する姿勢自体が昔と今じゃ違うと聞く
昔は、とにかく事件解決を急ぎたくて犯人強引にでっち上げる事もしていた面もあるだろうから死刑囚でも冤罪の可能性はあったようだけど、
科学捜査が出来る現代社会なら死刑になるほどの犯罪で冤罪はまず生まれないだろうから、死刑撤廃に繋げるのはさすがに話が違うと思う

冤罪の問題自体を危惧するなら、まず死刑より痴漢だろ。あっちのほうが曖昧な根拠で人１人の人生が簡単に終わるし壊せるんだから

切迫した暴力犯罪の現場で警察の発砲をＴＶで問題視するのは日本だけ。
無期懲役は決して終身刑ではないし。
様々な要因があっての死刑制度なんだ
死刑反対派の意見は捕鯨反対と同じ臭いがするんだよ

あー、こんな事言うって事は、死刑が羨ましいんでしょ。
日本の犯罪率を上げて足を引っ張りたいんでしょ。

>>574
ということにしたいのだろうが、誤判の可能性を潰せない以上
懲役のほうがマシな選択といえる

先進国「死刑は冤罪の場合、取り返しがつかないから止めろ」
東朝鮮人「他の刑罰も同じじゃん？」
先進国「他の刑罰は名誉の回復が出来るだろ」
東朝鮮人「でも、失われた時間は戻らないよね」

死刑廃止と冤罪は、別問題です。

>>552
そこは誤字だな。司法をチェックするのは、だ。

司法のチェック機能が行政にないとするのは、はっきり言って珍説だな。
第一、最高裁の長官や判事等は行政が任命するからな。その部分で既に行政によってチェックされている訳だ。
ま、このスレでは既にスレ違いだけど。

というか、まじめに君は何を主張したいの？
冤罪を防止する為に死刑廃止を主張するのなら、冤罪防止機能に役立つ475条を突っ込むのは意味不明。
死刑存置を主張するのならば、死刑存置の根拠にもなる475条に突っ込むのもまた意味不明。

議論をしたいだけなら、関係の無い話を続けないで欲しいね。

>>583
その通り
カメラの採用と弁護人の立会いをもっと進めるべきであって
いきなり冤罪があるから死刑廃止しろっていうのはねぇ
可視化の方が先じゃないかねぇ
でも死刑反対派は警察検察とは別の理由で可視化してほしくないんだよ
可視化したら叩けるネタが少なくなるからｗｗｗ

やっぱし本物のｹﾀﾞﾓﾉが出てくるような社会的なﾊﾟﾀｰﾝがあって、そういったものへの警告で、死刑宣告も無くならないしまだ世の中に残ってるんだろうね～

>>591
冤罪である以上、「懲役」なら良いという理屈はあり得ない。

示してねーよバカ！
冤罪は別件だ屑、アムネスティーと死刑囚と一緒に煉獄に落ちろや

冤罪による悲劇を防ぐためには、死刑を廃止するよりも、日本国が保護するべき
国民全員にGPSチップ埋め込んで位置情報管理のほうが良いんじゃないか
国家がアリバイを証明してくれる感じで…不法入国者の判別も容易になるし

>>583
にこにこ動画もカメラがないと撮れないけどｗ？
にこにこ動画のカメラがないところで神の手で証拠を埋められて
にこにこ動画のカメラがないところで拷問されたら、
俺は今残ってる袴田さんみたくやりましたって言っちゃうけどｗ

このスレ見るだけでも、死刑賛成一色だった頃とは変わってきてるのを感じるな。
昔は国民の９割が死刑賛成だったが、今世論調査するとどうなるんだろう。
「終身刑導入後の死刑廃止」や「可視化などの制度改革導入前提での死刑存置」などの選択肢も
入れてきめ細かく調査すれば、無条件の賛成が絶対多数という時代とは変わってきてるんじゃ
ないかな。

　　
日本国民が死刑制度を廃止するか否かの議論をする条件として

　　1.現在の中国人・韓国人の血が一滴でも混じった者が、この世から消えた時
　　2.この世界で、中国人・韓国人の血が一滴でも混じった者の犯罪件数が年間を通じてゼロになった時

そういう状況になったら、日本国で死刑制度を廃止するかどうか、チラっと考えてやるよｗｗｗ
　　

死刑を無くすのではなく、冤罪を無くせというならまだわかる。
無理矢理、冤罪があるから死刑を無くせなんて乱暴過ぎる。
まあ、犯人かどうかもわからないのに、即射殺の国の人に言われだくないわ。

俺は感情的には死刑賛成。
それどころか拷問形も賛成。
でも、自分のこの感情を確信できる法理論は
絶対に構成出来ないし、今まで読んだこともない。

>>588
初期のDNA鑑定が導入されたときにも「これで冤罪の可能性がほぼなくなる」
とか多くの人が間違って信じたわけ。現在の科学捜査なら冤罪はほぼ起こらないという
というのは、慢心または妄想。

>>572
　「取り返しがつかない」という言葉に対して、よく考えずに反論してるからでしょ。
　議論の本質を逸脱した反論のための反論。無意味。　だからあんまり気にする必要はないよ。

巌窟王また来てたのか

冤罪の問題だと思ってるレスじゃなくてただの煽りになってるからなお前

>>601
多分、七割八割だよ
というか、死刑は昔の方が反対論者多かったぞオウム事件があって急増したけどなｗｗ

>>597
「良い」のではなく「マシ」なのである

朝鮮人は問答無用で死刑で。

>>595
それだけじゃ冤罪は防げないよ。
カメラに見えない場所で神の手で証拠を埋めて、
それをカメラに見えないところで拷問でお前がやったと言えと言われたら、
今残っている袴田さんのように吐いちゃうと思うもん。

やってもないことをね

>>603
冤罪をなくす方法はないんだよ。
だって冤罪を作る方も自分は正義なんだから

>>609
それは「死刑」か「有期懲役」かという問題とは無関係。

>>561
そこで不思議な事があるんだよな。

冤罪を理由にして、死刑廃止を主張する人にたいてい共通してみられるのが、
冤罪の温床でもある、直接証拠を非常に重要視する事。
直接証拠が無いので、問題だ、冤罪の可能性があると騒ぐ。

まじめに、そこだけは不思議。

ま、冤罪防止には、捜査・取調の可視化、裁判における直接証拠偏重から、間接証拠という物証中心に改める。
間接証拠にしても、現在の運用をもうすこし厳しくしてもいいかもしれない。

>>567
こういう考え方は初めて見たけど
納得だわ。

大使館の誰が言っているんだ？

英国はフーリガンの事件が多発してきた。
これは英国がサッカー廃止する必要を示している。

何で、中国人や朝鮮人って、他国から何か言われると
「内政干渉だーーーーーーー」とファビョるの？？？

そんなに自国民を弾圧して、殺して、楽しみたいの？

>>602
じゃあ、東朝鮮人のお前が一番最初に断頭台に行くべきだな

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

>>600
つまり可視化は反対と
そこまで言うならもう取り調べ自体やめたらいいんじゃね？
裁判も否定してるんだろ？
裏で警察検察が色々やるから可視化しても意味がないと？
冤罪や捏造をゼロにはできないが少なくする努力はできる
でもお前はその努力すら否定して刑罰を無くせと言ってる
アホかよ

冤罪か微妙な死刑囚の執行って、先延ばしが多いだろ。
そのうち獄中死するのを願ってるみたいに。
ま、それはともかく、冤罪と死刑廃止は同列に考える問題じゃねーよw

>>611
なら、死刑がなくなればそれやってもいいのか？
捏造で冤罪なんて言語道断、それこそ死刑だ。

>>611
拷問ならカメラがある場で訴えられるだろ。その場でやられなくてもね。
ニコニコなどの生放送なら絶対見られてるし。

死刑廃止国は二種類。

1.人間だけは特別、特権的存在だという思想のキリスト教カルトの国。
2.上記の国が先進国だと勘違いしてるマネっこ国家、実態は人権なんて
　なきに等しい国

日本の場合、あらゆる命は等しく尊い。その尊い命を「いただいて」
感謝とともに命をつなぐのが人間という考え。その考えを全否定し、他の
命を言われなく断ち切るような輩には死をもって償わせることを慎重に、
慎重に決めている。

>>593
基本的にはその通りだと思う
ただ、死刑が執行されてしまうと再審等による過去の冤罪の検証が行われなくなる可能性があり
冤罪が発生するプロセスの発覚が遅れる危険性はある
そういう心配が不要なほどには日本の捜査機関は信頼できない、というのが袴田事件の推移

>>582
　実際、そういう運動をしてる人達もいる。
　「死刑廃止を推進する議員連盟」っていう超党派の議員連盟は、死刑廃止の前段階としての終身刑の新設を主張している。

　ただまぁ、「終身刑は残酷」とか「逆に冤罪の温床になる」と言って終身刑に反対してる人達もいる。
　人の考えは色々だな。

黙っとれ英国

>>612
被害回復の可能性が残る分だけ、
死刑よりも終身刑のほうがまだマシなのである
誤判の可能性を考えるとき、刑罰の選択は大いに考慮しなければ
ならないである

>>618
可視化には賛成だけど、それだけじゃ冤罪は防げないってこと。
だって、カメラは常に捜査員全員に張り付いてるわけじゃないだろ？
撮られていない時に神の手で証拠を埋められて、
撮られていない時に拷問でお前がやったと言えと言われたら、俺は言っちゃうよ。
袴田さんのﾃｰﾌﾟ聞いただろ？
滔々と「自白」してるやつ。

可視化は賛成だが、それは万能ではないってこと

>>594
> 第一、最高裁の長官や判事等は行政が任命するからな。その部分で既に行政によってチェックされている訳だ。
最高裁の長官は行政ではなく天皇が任命するんだがｗ
中学社会だよｗ
指名するのは内閣だが、それだって前任の最高裁長官が推薦して、それに従ってるだけだｗ

> というか、まじめに君は何を主張したいの？
> 冤罪を防止する為に死刑廃止を主張するのなら

死刑廃止にせよ存置にせよ、司法制度全体の改革が必要だということ。

>冤罪防止機能に役立つ475条を突っ込むのは意味不明。

役立ってるどころか、冤罪を助長してると指摘したんだが。

>>611
冤罪を無くせなくても無くすよう努力はできるんだよな
無くせないから可視化にもイチャモンつけるって
死刑反対派は何を言ってるのか分かりませんな
袴田さんが処刑されなくて悔しいですって言ってみろよ、ゴミクズさん
処刑されてれば司法と警察を非難できたのに残念だったな
弁護人がいなければ取り調べが出来ないように改正したら幾分かマシになるよ
ああ、お前は反対だろうけｆどｗｗ

結論として、日本ではどんな刑を課されても冤罪の可能性を追求出来るので、
冤罪の発生を理由として刑に現行以上のセーブを加える必要性は無い

内政干渉

外務省、仕事しろ。

内政干渉だと抗議したか？

可能性が0じゃないと駄目なら人間社会では到底生きていけないな

　　

なあんだ
日本国から死刑制度を廃止させたがっているのは
>>617 みたいに、日本国民に筋違いの憎しみを抱いている連中なのか……ｗｗｗ

　　

どっちにせよ、日本人が議論して決める問題で、
英国大使館にとやかく言われるのは不愉快だね。

>>626
関係ない。
なぜなら、死刑判決でも今回のように執行を先延ばしすれば、お前のいう「被害回復（本当はこれに「回復」なんてふざけた言葉だが）
は可能だが、有期懲役でも途中でなくなれば、お前のいう「被害回復」は果たされない。

よって、関係ない。

>>627
万能ではないが手始めにそれからやれって言ってるんだよ
いきなり死刑廃止を主張しても誰も受け入れないぞ

>>621
袴田さんのﾃｰﾌﾟ聞いただろ？
あの時だって拷問は訴えられたはずだよ。

>>629
当然なくすように努力するべきだし、可視化もするべきだが、
それで冤罪は完全に防げるものじゃない。
なぜなら、カメラは捜査員全員に24時間張り付いてるわけじゃないからだ。
見えない場所で証拠を埋められて、見えない場所で拷問されたら
君ならどうする？

俺なら吐いちゃうね

>>562
だから同じなんだろ？
巌窟王できるとか何とかはナンセンスだって理解できたなら別にいい

>>568
なるほどね

まず確認しておきたいのは、死刑・懲役の差をそのまま原子力・火力に置き換えることが正しいとは限らないということ

ようするに事故の可能性の有無は両者共通だが、被害の大きさが異なる、ということなんだろうね
死刑の場合は取り返しがつかない被害だが懲役の場合は取り返しがつく被害であると感じる人がいたとして、
それをもって懲役は認めつつ死刑は認めない、と訴えるのは理解できるよ
取り返しがつかないという一線を超えているかいないかを基準にするという考え方ならね？

ただね、被害の程度は異なろうが、取り返しがつかないという一線を超えている点では死刑も懲役も変わらないと俺は言ってるわけ
そしてその論拠も示してるの
それに対して懲役はその一線を超えていないと繰り返されてもその論拠を示されなければ納得出来ないし、
また一線を超えていても（あくまで）相対的に被害が大きい方だけは認めない、という主張にも論理性は感じられない

それと
＞冤罪によって死刑になるほうがより重大な権利の侵害だと
＞多くの人が感じるから、冤罪の可能性は死刑に反対する論拠になる。
何を持ってして多くの人が感じると断定してるのかイマイチ不明な上に、
多くの人が感じるから論拠になるというのもよくわからないんですが
あくまで重要なのはその人々が考え感じてる内容が論理的に正しいかどうかだろう
多ければ正当性が証明されるわけではない

>>635
おいおい、誰も相手にせず、空回りさせてんだからさ

冤罪防止策で現時点で有効に働いているものはまだないので
作る必要はあるな。

袴田さんが処刑されなかったのもきまぐれだから法的根拠があっての
ものではない。ここをきちんとしないとまずい。

まずは取り調べの可視化、捜査機関や被害者遺族の捏造に対する厳罰化

アメリカが死刑廃止になれば日本も続くから英国はアメリカの死刑廃止を訴えろ

　　

　　　　そもそも、冤罪をなくす事と死刑制度の廃止とは別の問題だ

　　

>>626
袴田氏に被害回復の見込みは無いの？

>>1
冤罪の可能性はいかなる犯罪にもありうるから、刑事罰は廃止すれば？

アホらし。

イギリス人もずいぶんとレベルの低下がひどいなｗｗｗ

>>638
手始めにやるのは当然大賛成だけど、
それで冤罪はなくならないよってこと。
もし、本当に誰も死刑廃止を訴えてないと本気で君が思ってるなら
あまりにも世間知らず。
警察官僚の亀ちゃんはじめ、多くの人が冤罪があるから死刑反対を
訴えてるよ。
本当に一度もそういう意見聞いたことないの？

>>640
死刑と冤罪が関係あることと、何が同じで何が巌窟王がナンセンスなんだ？
君の主張がわからんから、
申し訳ないがわかるように「だから」の前も書いてくれ

>>642
過程で発生する問題は、過程を強化する以外ないからな

刑事罰を廃止する必要性はないの？

袴田ってジイさんも若い頃はヤバそうな人間だったんだろう
近所からヤバめな人間が冤罪であろうと消えてくれるなら大賛成
証拠をでっち上げる警察ＧＪだわ

>>635
東朝鮮の民度が北朝鮮、南朝鮮と同じレベルって事は、>>370みたいに、
こうやって言われないと気付かないでしょ？

>>641
うはw、反論出来ない、東朝鮮人涙目

北・南・東、どこの朝鮮かと思ったら、東朝鮮かw

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

英国は最低限日本より凶悪犯罪率を低くしてから言ってほしいね

まぁ、言ってる事が司法に対する皮肉なら良かったんだけどね･･･

死刑は維持して現存司法制度を廃止するのが先

>>628
ぶっちゃけ君の主張である475条をなくしたら、それこそ死後冤罪と発覚する件が多発するだけかと。
過去の死刑からの冤罪と判明した人、今回の袴田氏。全て執行されてしまうからな。
現実を無視して、脳内妄想の帰結で結論を出されても困るわけだ。

ま、あと、こちらの誤字・脱字程度の指摘で喜んでもな。
長官の指名と判事の任命によって、チェック機能があるという事実には変わりなし。
475条にしても、司法を行政がチェックする機能な訳だ。

冤罪を助長すると君が、前に主張したレスがあるけど、>>475の最後の3行以後、脳内妄想を根拠にされても。
いい加減、そこらはスレ違いだよ。

尖閣諸島を流刑地に。
中国人が上陸したら檻を解放しろ。

移民受け入れた時からイギリスの劣化が止まらない

たとえ懲役一年でも、社会人にとっては致命的だからな。
勤め人だろうと自営だろうと、生活は破壊される。
場合によっては数日の留置でも危ない。

だから、痴漢とかに間違われないように気を使ってるよw

冤罪を死刑制度と絡める奴はバカだろう。

>>648
ああノイズマイノリティな
アムネスティがアホ面さらしていつも死刑廃止を訴えてるな
みな無視されてるけど
本気で訴えてないからいつも小規模でしか活動してないんだろ？
どうせやるなら東京拘置所でも裁判所でも取り囲んで乗り込むぐらいの勢いでデモ活動でもしたらどうだ？
ネットで愚痴っててもはじまりませんがね

故意に悪意をもって冤罪をおこした検察警察を死刑にしちゃえばOK

>>658
全ての犯罪に冤罪の可能性があるのに
どうして死刑だけが冤罪はないと言い切れるんだ？
袴田さんのようにやってもいない罪で死刑になるのは
冤罪と言うんじゃないのか？

>>643
財政健全化をやってるアメリカにゃ無理だ

刑務所運営でパンクして財政危うくなるから絶対やらんよ

冤罪を語るなら死刑じゃなく刑法そのものだろ？

>>656
こういう発想って先進国からみたら、北朝鮮や南朝鮮と変わらないんだろうね

>>657
それはそれ、これはこれ

>>658
それはそれ、これはこれ

論理的な会話が全く出来ない
北・南・東、どこの朝鮮かと思ったら、東朝鮮かw

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

仮に死刑を廃止して終身刑を創設するなら、
引き換えに性犯罪と少年犯罪の超絶厳罰化をして欲しい。
もちろん少年にも終身刑を。

冤罪の問題を言うなら刑事司法そのものの廃止を主張しろ！
終身刑の犯人が獄中で死亡後無実と判明することもある

>>661
お前って日本語分からんの？
低脳は失せろ。

>>658
袴田さん個人だけじゃなく、家族、親戚だって相当な被害受けている。
その人全員救済なんてありえないからね。死刑制度なくそうが、
それらの問題は引き続き残るからな。

>>659
なるほど、聞いたことはあるわけだｗ
誰もいないとか嘘ついちゃってｗｗ
亀ちゃんとか、日本の政治家だけど、聞いたことないよね？

>>667
日本語がわかるから聞いてるんだが。
なぜ死刑だけが冤罪とは無関係だと言い張る？

>>571
ああ、あなたとの意見の相違がどこに根ざしてるのかわかった気がする

俺はね、冤罪の存在は認めてないんですね
誤解を招きそうな言い方をすると、冤罪発生時の被害など考えていないんです

もちろんこれからも現実的に存在しうるのは認めるけど、その可能性を許容するような判断は認めないと言ったらいいのかな
結局のところ、冤罪の存在を念頭に身体刑死刑を廃止するという考え方は、
冤罪の可能性のある人間に対して自由刑を課すということを認めるわけであって、
それは俺には認められないわけです
なぜなら冤罪で自由刑を課された人間に対して失われた時間等を補償するすべがないからです

繰り返しになりますが現実的に冤罪が発生しうることは認めています
しかしそれを認めつつ執行しなければならないのであれば、死刑も自由刑も変わらないのです

認めてるのか認めてないのかはっきりしてないように読めるかもしれませんが、
言いたいことはわかってくれると思います

冤罪の可能性があるから死刑を廃止しろってのは
過失致死の事故があるから自動車を廃止しろみたいな暴論

死刑や自動車は廃止せず
できるだけ死亡事故や冤罪が起きないようにするのが常道

>>647
ぶっちゃけ、
「こんな低レベルの警察・司法が死刑とかやっちゃいかんでしょ」
って言われただけだよ
反発するのも恥ずかしい話

>>659
ノイズマイノリティ、うはw　なんだそれ
ノイジーだろwww

>>660
そんな事したら、益々、真実が隠蔽されるだろw

>>662
社会権の概念が全くない東朝鮮土人

>>663
何回も同じ会話するな、過去ログくらい見ろ

本当、東朝鮮人は民度低いな

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

>>669
だから、バカは失せろってw
こんな池沼見たことない。

死刑は執行する方が気の毒。
だから昔みたいに島流しにすればいいと思う。
沖ノ島あたりから小船に乗せて。

まあ、殺ってるか殺ってないかで言ったら袴田の人相を見る限り
一線を越えた雰囲気がある。
でも警察が証拠捏造をしたり成績稼ぎの為に大多数の人達を陥れてきた
ことは事実だからね。
この時代はすでに警察官みんなが領収書を偽造して税金を盗んでいた年だしね。

袴田が担当刑事達に復讐する意思があることを期待している。

欧米の内政干渉は何とかならんかな～ｗ

>>674
じゃあ、バカにもわかるように説明してよｗ
あらゆる犯罪に冤罪の可能性があるのに、
なぜ死刑だけが冤罪と無関係なのかさ

>>637
死刑を求めている行政府に執行の先延ばしを期待するという点でまず矛盾があり
かつどの事案が誤判かは神でないものには分からないため誤判の可能性は常に残るわけだ

そもそも執行される前提で死刑判決は出されてるわけで、袴田事件を誤判回避の成功例として
挙げるのは完全な後知恵なわけだ

>>646
>>650
>>658
　現実問題として、刑罰なしじゃ現代社会は成り立たないので、冤罪のリスクを前提として刑罰を使うしかない。
　でも冤罪発生時の被害を考えると、刑罰の上限は自由刑までに留めて、身体刑や死刑は使うべきじゃない。
　冤罪被害を理由とした死刑廃止論ってのは、そういう考え方をした意見なんだよ。

こういう論調って誤解っていうんだよな

>>665
更正ではなくて、厳罰化で犯罪が減らせると思ってる東朝鮮土人w

>>666
いきなり極論をわめきだす、東朝鮮土人。こいつ0か100の議論しか出来ないのかw

全く論理的な会話が出来ない、朝鮮人
北・南・東、どこの朝鮮かと思った東朝鮮だったわw

チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
チョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww
トンチョョョョョョョョョョョョョョョォォォォーーーーーーーンwww

>>678
はあ？
こういう文意の取れないバカが書き込むのがネットの弱点なんだよね。

>>651
当時の警察にはボクシングは外来格闘技だから毛嫌いして
目の仇にしている奴が大勢いたのだよ。
ボクシングやってる奴等はチンピラだという思い込みが
あったように思う。
柔道家や剣道家は尊敬されていたよ。

>>648
はあ？
死刑と冤罪が関係云々は俺との話じゃないよね
ごっちゃにしないでね

取り返しがつかないのは
終身刑も死刑も同じ
ってことが理解できてるなら
巌窟王できるから終身刑の方がマシとか言ってもナンセンスでしょうって言ってるの

日本人のメンタリティーでは死刑廃止は出来ない
しかし冤罪は厳しくチェックしなくてはいけない警察官の教育

駐日英国大使館
　
　アメリカにも言っているのかな？

死刑と冤罪が無関係ってマジ意味不明な理屈だ。
死刑は人を殺すから冤罪が発覚してもなにもしてやれんのだが。

>>655
> ぶっちゃけ君の主張である475条をなくしたら、それこそ死後冤罪と発覚する件が多発するだけかと。

そんなのが一件でもあれば即死刑廃止になる。

>>370
殺人事件の発生率で日本より治安が良くなったら真似するわ。

>>671
死刑で人が死ぬのは、事故じゃないけどねｗ

罪もない被害者を殺したから死刑！って殺したら、
罪もない冤罪の人でしたじゃ、しゃれにならんわなー

日本人のメンタリティーでは死刑廃止は出来ない
しかし冤罪は厳しくチェックする事、警察官の教育が急務

>>685
なんで取り返しが両方つかないけど、
毎日今日吊られるか明日吊られるか恐怖におののきながら
狂っていくのと、希望にすがって巌窟王するのとでは
前者の方がましっていうのがわからないんだろ？

たとえば、君が通り魔に斬られたとしよう。
斬られた段階で、取り返しはつかない。
でも、右手の親指を切られた段階ですんだのと、
一生車いす生活になる頸椎ぶった斬られたのでは、
親指切られた方が「まし」だと思わない？

それとも、両方取り返しつかないんだから頸椎切られても
親指切られても同じだ、とか言うｗ？

イギリスはテロリストがロンドンを爆発させて民間人100人が死んでも死刑にしないん？馬鹿じゃないのか
冤罪は防ぐ為に様々な手立てをたてるのはわかるが死刑廃止は出来ないだろ

ホント、自民党な憲法草案、死刑賛成、国は正しいと主張する奴等はバカばかりだよｗ

フロッピーの日付けを変えて証拠を捏造してる人たちに
法律で殺人許可をしちゃ駄目ですわ

移民受け入れて死刑廃止されたら…

大多数の日本国民は死刑を支持しているからしょうがないｗ
死刑廃止論者も相変わらず外国ガー連呼してるだけだし、これじゃ何も変わらんなｗ

欧米「人権活動家を解放しろ」　　　　　　　　　　　中国「内政干渉アルヨ」
欧米「人民を飢えさすなよ」　　　　　　　　　　　　北朝鮮「内政干渉ニダ」
欧米「大統領を死刑→恩赦のマッチポンプ止めろよ」　南朝鮮「内政干渉ニダ」
欧米「死刑廃止しろよ」　　　　　　　　　　　　　　東朝鮮「内政干渉ニダ」←お前等www

>>671
死刑がないと国の根幹に関わるほどのものでもない。
ようは自動車とは比較対象にならんということ。
だから一旦停止してちゃんと冤罪防止の策を採ってから再開すべし。

>>693
ああもう何でわかんないのかなあ

俺は右手の親指なんて絶対に切られたくないの
お前が言ってるのは
頚椎ぶった切られるよりはマシだろ？　右手の親指くらい我慢しろや
って言ってるのに等しいんだよ？
なんでわかんないの？

宅間みたいなのも死ぬまで税金で飼うことになるわけだが
難しいな

>>689
というか間抜けだな。お前の性根をあらわにする為。
お前に、そう言わせる目的でも書いたのにな。

ようするに、冤罪なんてどうでもよく、冤罪を理由に死刑廃止を主張する人の性根が見える。

冤罪の発生防止ではなく、死刑廃止が目的って事を自らあらわにした事に気がつかないとは。
死刑を廃止する為に、冤罪の人を死刑にする方策だって自ら暴露してしまった事に気づけよ。

人を拉致監禁するのと人を殺すのはどちらも犯罪だが、
刑法は後者をより重く罰することを既定している。
殺されることの方がより大きな権利の侵害だと認めているわけ。
そこから考えれば、冤罪による懲役刑と冤罪による死刑はどちらも
いけないが、後者がより重大だと考えるのが整合的。

>>670
＞もちろんこれからも現実的に存在しうるのは認めるけど、その可能性を許容するような判断は認めないと言ったらいいのかな
＞結局のところ、冤罪の存在を念頭に身体刑死刑を廃止するという考え方は、
＞冤罪の可能性のある人間に対して自由刑を課すということを認めるわけであって、
＞それは俺には認められないわけです

　話が全然わからん。
　冤罪は現実に発生している。　それはアナタが認めるかどうかとは無関係に。
　だから現実社会は「冤罪は発生することがある」という前提に立ってシステムを作らなきゃどうしようもない。

>>701
そりゃ誰だってどこも切られたくないよｗ
でも、生きている以上、どこでどんな通り魔に遭って
斬られるかわからないわけ。

我慢しろなんて誰も言ってないよ。
俺は冤罪なんか一件だってあっちゃいけないとずっと言ってる。
でも、なくすことは不可能でしょってこと。

だから同じ取り返しのつかない冤罪に巻き込まれた時、
親指と頸椎、どっち斬られるのが「まし」ですかって話

例えば、婦人参政権なんかそうだけど、
最初はお前等、東朝鮮人が「内政干渉ニダ」と反発してたもんが
時代が過ぎてみたら普通になっている事あるだろ？

今、ここにいる東朝鮮人の中で「婦人参政権廃止しろ」って奴等、どれくらいいるよ？
何事も制度の変わり目って抵抗がある、あるからこそ、他国の意見を尊重して聞く必要があるんだろ？

死刑廃止論も「内政干渉ニダ」言ってないで、まずはじっくりと色々と考えてみたらどうよ？
じゃないと、中国、北朝鮮や南朝鮮と何も変わらないだろ？

　　　　

　　　　　　　　　日本国で死刑制度が廃止されることはないｗ

　　　　

現行犯以外今の裁判では死刑の判決は無理ではないか
もう裁判官.検察共信用されない社会になってしまっているし
事件が起きても犯罪者が居無い事になる裁判が殆ど

やっぱり取り調べの可視化と死刑の廃止、
外国人弁護士の解禁は必要だね
移民を受け入れるためには
実現するまで何度でも冤罪被害者を仕込み続けるよ

死刑を廃止する前に、
まず警察の近代化、それでもなお冤罪や、悪質な決めつけ捜査が後を絶たないのであれば、
その時は死刑廃止もやむを得ないと思う。
改善が先。廃止は後。

>>702
屑みたいな公務員や、政治家、違法生活保護受給者を沢山飼ってて、
中韓に莫大なお金だしてるんだから、一人二人は誤差レベルｗ

死刑は被害者家族の応報感情充足のために不可欠

冤罪を防ぐには、出世や自己保身のために、
証拠を捏造したりして冤罪に陥れた警察官に死刑を科して抑止力にすればいい

まぁ、冤罪の可能性が高い事案は死刑執行しないしなぁ。
この行政判断が出来る以上は現状維持がいいんじゃない？
ベルトコンベア式は言語道断だがw
ただ、法務大臣の思想によって執行をしないのも困る。

あと、死刑とは無関係に、
裁判官の当たりハズレで量刑に差が出るのもなぁ…。
弁護士の当たりハズレはこっちの責任だけど。

昨日から、この問題に死刑制度を絡めるバカが沸いてるんだよねw
公民の教科書読めば死刑がおかしいことがわかるとかw

多分春休みのせいだろうけど。
かなりの低脳で、教師に洗脳された奴だろうと思うが。

>>678
死刑ではなく、冤罪での刑罰すべてが問題。

「冤罪は少しはあってもしょうがないだろ」と言うのには抵抗があるが、
現実に起こり得るものに関して、頑なに可能性を否定しても不合理なだけ。
自分に都合が悪い事実に目を閉ざしているだけなんだから。

これの問題は警察の取り調べが可視化されてないことじゃないの？
死刑廃止したらOKになる問題じゃないでしょ

>>703
> 死刑を廃止する為に、冤罪の人を死刑にする方策だって自ら暴露してしまった事に気づけよ。

あんたサイコパスか？
それとも本当にただ頭悪いだけ？

「475条をなくしたら、それこそ死後冤罪と発覚する件が多発するだけかと。」
↓
「そんなのが一件でもあれば即死刑廃止になる。」

の返答の意味は、もちろん「死刑を廃止する為に、冤罪の人を死刑にする方策」などではなく（よくそんな
サイコな発想思いつくな）、「死刑後冤罪発覚がれば即死刑廃止になるから、そのようなことのないように、
最高裁が『疑わしきは罰せず』を順守するようになるなど、最善を尽くすように改善される」ということだよ。
司法だって、死刑制度が廃止されることは本意じゃないんだから。

あんたのサイコな発想に鳥肌立って吐き気がしてきたわ。

>>798
×）日本国
◯）東朝鮮

死刑がいまだにある国に「日本」なんて名乗る資格はないだろ
そもそも、日本に伝統的に死刑は無い、日本が死刑廃止は欧米より遥かに古い（聖武天皇の時代）

>>711
そりゃ、卵と鶏だろ

>>716
もちろんすべてが大問題だよ。
でも、その上で君が冤罪で捕まったとしよう。
終身刑と死刑、どっちが「まし」？

干渉するな

>>671
＞死刑や自動車は廃止せず
＞できるだけ死亡事故や冤罪が起きないようにするのが常道

　要するに、事故発生の軽減と事故発生時の被害軽減の関係なのよ。
　冤罪の発生自体を減らす方策（捜査や取り調べの可視化）はもちろん必要だけど、
もし冤罪が発生した場合の被害を減らす方策（再審制度や死刑廃止）だって必要。
　どっちか片方だけがあればOK、という話じゃないの。　

死刑廃止って言うより犯人この人じゃないって話だろがｗｗｗｗｗ

死刑じゃなきゃ取り返しがつくって考えがまずおかしいんだよ

死刑廃止→無期刑＝犯罪者が寿命を全うするまで税金で扶養。これってどう考えても健全じゃない。そもそも凶悪犯の大半は反省なんてしてないよ。

死刑は罰じゃなく償いだから無理

>>721
どっちも嫌です。なぜなら冤罪自体が嫌だからです。
死刑、終身刑の問題でなく冤罪が問題だからです。

内政干渉と思うかもしれないが。

冷静に考えれば好意的な忠告だろう。
海外から警察司法を観たら先進国の体を成していないんだからさ。

冤罪で拘置所入れられていつ処刑されるかわからん状態の償いが1日1万2000円
はないわ。

桁が一桁は違うよな。せめて10万はないとな。
まして精神が壊れているんだから。

>>728
そりゃ誰だっていやだよ。
袴田さんだって嫌だったにきまってる。
でも、嫌だから避けられるというもんじゃない。
君がどれだけ嫌でも、ある日突然警察が君の家に来て
君をやってもいない罪で逮捕することはあり得る。

死刑存続派って、こういう想像力が欠如してるんだよね。
自分が冤罪に巻き込まれる可能性は「いやだ」と言ってれば
ないと思ってる

どんどん吊るせよ
そもそも疑われるほうが悪い

死刑廃止して終身刑導入すると、巨額の費用が掛かるんだよね。
そいつを一生刑務所で生かしておくために。

>>725日本語が変。｢取り返しがつかない｣って言いたかったの？

>>1内政干渉すんな市ね糞ライミー

>>705
わからんか
残念だね

繰り返しになるが、俺は
「冤罪は発生することがある」という前提に立つなら有期刑は認められないし、認められる人の気持ちが全然理解できない
なぜなら「取り返しがつかない」から
さらに有期刑を認めている人が同じ口で「取り返しがつかない」ということを理由に死刑廃止を訴える論理展開は更に理解できない

>>706
あのねえ、その理屈で行くなら
頸動脈切られるよりは頚椎切られる方がマシじゃん
相対性の問題じゃないんだよ

なくすことは不可能という前提に立つ、つまり開き直って頚椎切られる可能性を認めるなら、
頸動脈切られる可能性はなんで認められないの？

>>714
飯塚事件でググろう

>>726
窃盗や傷害も反省しない奴は多いが、この連中を期間を決めて、
税金で扶養するのはokなんだ、なぜ？

>>731
「自分が・・・だったら」なんて空想にうったえるのは幼稚だね。
この点は、存置派も廃止派も同じだ。

>これは、司法が万能ではないこと、そして日本が #死刑を廃止する必要性を示しています

惜しいな。司法が万能ではない。で止めてりゃ頷けたのに
ていうか万能じゃないのは司法に限らず、あらゆる面で当たり前なんだけどね。楽園や理想郷にでも住んでるわけ？

>>731
そんなバカな妄想しているんですかw
でも死刑なくしてもその問題はおきますね。
で、終身刑なら甘んじて受けるんですか？w

冤罪の問題は刑罰の大小じゃないんですよ。

>>719
475条を君が主張するようになくせば、袴田氏などが冤罪だと判明して生還する事も無い。
それなのに、君は475条をなくす事で冤罪が防止できると意味不明の論を張る。

君がそんな事例が発生すれば死刑廃止になるという。要するに、死刑廃止を狙いたいだけって事だろ。
そして、司法に著しい不信感を抱いているのに、なんで突然司法が判断ミスを絶対にしなくなるという無言の仮定をするのか。
どのような制度でも、判断ミスは生じる。生じたミスをリカバリーする制度がだからこそ必要なんだ。
君の脳内でかけているのは、そこだな。

死刑廃止をそこまでして狙いたい理由がわからん。

>>733
　巨額って程でもない。

　今の日本で、一日あたりの行刑施設入所者数はざっくり一万人を超えてる。
　一方、死刑確定者数はざっくり百人。
　仮に今のペースで死刑確定囚が全員終身刑囚になっても、五百人を超える事は無いだろう。
　つまり、行刑施設の入所者数に対する増分は、５％に満たないって事だ。
　

でも冤罪を無くすってのは理想論だからな。
1000年後もなくならないよ。
だから妥協点をどこに置くのかってこと。
俺は、死刑を存置したまま執行を行政判断に委ねるというのが現実的だと思う。

袴田元死刑囚も早めに認めてれば執行されてだろ固くなに拒否したのは姉さん達肉親の擁護があったからこそ頑張れたと思う、
相場で一人殺して7、8年、二人以上なら死刑なんだが一家4人を個別算すれば30年が妥当、残り18年分は司法への反感と捉えた利息だわな
だてに48年は長いな
石の上にも3年とはいうが
ある意味拘置所からまとめて退職金もらえるから今となっては
まとめて良しとすべきだ。

被害者長女は頼れる肉親を殺されたんだから

冤罪かもしれないからってだけを根拠にするなら
現行犯を死刑にする分には全く問題ないんだろ

MI6はディスカウントジャパン継続ですか。シーシェパードの次は死刑制度ですか。来週ICJ の判評決出るから新たなネタを仕込んでるんですね。

>>736
頸動脈切られるより、頸椎切られる方がましなのは当たり前じゃんｗ
やっとわかったか。
要するに両方いやだけど、どっちが「まし」かってこと

>>741
甘んじて受けるなんて一言も言ってないけど？
生涯戦うよ。
で、もし自分が冤罪で捕まったらと思うのがバカな妄想？
すごいお花畑だなあ。
厚生労働省の役人やただネットやってた人が捕まってるのに
馬鹿な妄想かあ・・・

>>721
選択肢がその２つしかないのなら、少なくとも俺は死刑の方がマシだが。
対になる選択肢が懲役１５年、とかだったら懲役を選ぶが、
終身刑なら自殺するから死刑でも同じ事だ。

中途半端に内政干渉する気なら日本もやっていい

>>744
今の時点では法的な冤罪防止策が採られていないのでそれを整備するのが先。
そのためには死刑を一旦停止にしても良いと思う。
何もしていない人を処刑するような国家的な恥を晒すよりはマシだと思う。

この論理の着地点は「有期刑なら冤罪は許容される」なんだよな

>>743
ついでに言うと、死刑のある現在でも、死刑判決から死刑執行まで、
延々留置し続ける費用がかかってるんだよねー

>>739
つうかお前人に絡んどいて反論されたらだんまりとか恥ずかしくないの？
そのくせ何事もなかったかのように同じこと>>704繰り返してるし
自分に都合の悪い話は聴こえないタイプか

>>749
へえ、君はやってもいない罪で終身刑になったら自殺するんだ。
自分の無罪を証明したいとは思わないのはなぜ？
それはでっち上げられたねつ造証拠や裁判は
ひっくり返せないとあきらめているから？
普通は戦わないか？

「冤罪の可能性は死刑廃止の理由にならない」って言ってる奴って、
露骨な受け売りばかりで笑える。聞いたことを単に鵜呑みにしてるだけだから、
論理的な反論は一切受け付けない。

>>736
＞繰り返しになるが、俺は「冤罪は発生することがある」という前提に立つなら

　だからその「冤罪は発生することがある」という前提は、厳然たる事実じゃんｗ
　アナタがその前提に立つかどうかは、現実世界には何の関係もないでしょ。
　ただ単にアナタが、「現実を前提して話をするのか、それとも妄想を前提にして話をするのか」の違いでしか無い。

>>742詳しそうなんで教えて欲しい。なぜ死刑制度が必要なんだ？なぜヨーロッパ各国は死刑制度を廃止したんだ？

>>752
許容はされないから冤罪やらかしたら国家は賠償金を払う義務がある。
しかし殺しちゃうと払うこともできないだろ。
ここを理解しないバカが多くて困るけど。

>>737
勉強になりました。
ありがとう。

>>752
その前に死んじまったら本人からすればなにも変わらないのがな

それとこれとは別ということで、死刑廃止論は盛り上がらないと思う

>>748
精神科医に見てもらったほうがいいレベルだよ。

でその場合、生涯通じて戦うのは、死刑廃止じゃなく、冤罪を訴えるんですよね。
死刑の問題でなく冤罪の問題だと、頭の何処かでは理解しているんですねw
言葉に出来ないだけで。

>>718
今回はむしろ検察の証拠開示が重要だった
有罪にするのに都合のいい証拠だけ出して都合の悪いものは隠しておくのが検察の常道だが、
再審請求の裁判官の求めに応じて証拠開示したら捏造疑惑につながるものがゾロゾロ出てきて
静岡地裁激おこ

警察の取り調べの方は本審の時に既にかなり言われてた

>>756
冤罪の可能性があるから刑罰廃止なら、無法状態もいいとこだろ。バカなのか。

>>763
そうだよｗ
やってないんだから当たり前じゃんｗ
自分の冤罪をいかにはらすかを生涯考え続ける。
死刑になったらそれができないわけよ。
つまり一筋の希望すらなくなる

>>642
捜査機関はともかく、被害者遺族を厳罰に処す理由が分からん
被害者遺族が法に触れる捏造行為をしたなら裁くことは今でも可能だが

>>755
お前の脳内では、死刑って判決出たら即執行される事にでもなってんのか？ｗｗｗｗｗ

最低限の知識くらい勉強してから議論に参加しろよ。アホ丸出し。

自分は死刑廃止派ではあるけど，
この事件でもって死刑を廃止しなければとは思わない。

疑わしきは被告人の利益にと言う刑事裁判の原則が守られず，
被告人の権利をないがしろにして来た，中世と言われても仕方のない
刑事司法制度そのものをなんとかしないとだめなんだから。

だって，死刑じゃなくて，無期懲役なら許されるようなものじゃないよね？

>>752
死刑よりは懲役刑などの方が冤罪の許容度は高い、という比較の問題だろ。

死刑廃止論者が決して触れようとしないケース

小野悦男

>>759
賠償金払って何かが解決するのかよ

死刑執行され難いひとたち

①　女　何人か執行されてるが概ね避けられてると思う
②　カルト宗教教祖　言うまでも無く松本智津夫　殉教者、神様扱いされるのを避けるためか？
③　極左テロリスト犯　　左団体の報復を法務大臣が怖がっているのか？
④　再審請求者　　再審請求者も何人か執行されてるが、やはり大臣も確信が無いのかサインをしない。
⑤　状況証拠のみで死刑判決を受けた受刑者　　↑　と同じ理由
⑥　年寄り、認知症受刑者　もう今更執行してもという流れなのか、獄中死を待っているようだ

日本には120名の超凶悪犯（複数殺害）が執行命令待ち。

>>768
君は、執行されなくても終身刑になった段階で
やってもいないのに自殺するわけだろ？
なんで？
普通は自分は無罪なら戦おうと思わないか？
なんで諦めて自殺しちゃうんだ？

>>769
許す許さないなんて話は誰もしてない。
冤罪なんてたとえ100円の猫糞ねも許せないだろ

>>767
捏造・改ざんをしたなら、という前提だぞ。勘違いするな。
被害者遺族が捜査機関に協力するのは当然の成り行きだが、ここでも
捜査機関が騙されるという可能性があるからな。
冤罪防止という観点から捏造行為をもっと厳罰化したほうがいい。

>>766
袴田氏は出来てるじゃん

>>749
755じゃないけど、冤罪でも終身刑確定したら自殺するかもね
すでに国家のシステムが有罪判決下していたら、戦う前にあきらめるかと。
何百何千万もの人の悪意が自分に向けられているのに立ち向かうなんて、
皆強すぎるよ。
確定するまでは必死で戦うだろうが、

死刑制度の必要性を犯罪の抑止力に絡めて議論してもキリがない。重要なのは他人の命を奪った代償を、なにで償うかだろう。被害者家族は犯人に何を望む？生きて罪を償って欲しいなんていう奇特な人はマレだろ。

>>742
> 475条を君が主張するようになくせば、袴田氏などが冤罪だと判明して生還する事も無い。

そんなことはない。検察や司法がいかに隠蔽を企てようと、遠隔操作事件で４人の冤罪が発覚
した時のように、真犯人が暴露したり自白したりするリスクが無視できないので、裁判所はより
慎重になる。死刑執行後にそんなことがあれば司法の信用失墜は致命的だ。だから慎重にならざるを得ない。

それに、法改正による不公正を調整するため、過去の判決には経過措置が
取られ、改正以降の新判決にのみ適用されるに決まってるだろ。だから、過去の、司法が杜撰な時代の
ものが即執行されるということはないし、新しい判決は、本当に疑わしいものだけが死刑になるので、
それは即執行して構わない。

> 君がそんな事例が発生すれば死刑廃止になるという。要するに、死刑廃止を狙いたいだけって事だろ。

俺はどっちでもいいんだよ。司法が、死刑廃止は困るというなら、「疑わしきは罰しない」ように慎重になって、
曖昧な証拠では死刑判決を書きにくくなるだろうし、万が一司法がクソなままなら、死刑廃止になる。

どちらにしても、今よりはマシになる。

>そして、司法に著しい不信感を抱いているのに、なんで突然司法が判断ミスを絶対にしなくなるという無言の仮定をするのか。

冤罪は「判断ミス」ではないからだよ。捏造と隠蔽だ。警察や検察や裁判官にとって、どっちが得かってだけの話だ。
そもそも、「疑わしきは罰せず」を守ってれば、判断ミスは起こりえないだろ。
誰が見ても確実に有罪と証明されてるなら、間違いの余地はない。科学的な証明というのはそういうものだ。

これがもし死刑じゃなくて無期懲役だったら、
やっぱり無期懲役も良くないって話になったのかな

>>772
じゃーどうしろと言うの？

>>748
何がやっとわかったかだよ
お前どこが論点なのかすら理解してないだろ

「まし」なのはわかってるよ
「まし」であることに意味が無いと言われてるんだよ

>>757
俺が立つとか立たないとか何の話してるの？
冤罪は発生することがあるのは厳然たる事実だよ
それでいて人に刑罰を課すということは、冤罪を暗に許容してるってことに等しいんだよ
冤罪を許容するなら死刑があってもいいだろうってこと
人に刑罰を課すくせして冤罪を理由に死刑に反対するのはダブルスタンダードだよ

またこれを裏返して言うなら、
人に刑罰を課すってことは冤罪の可能性を許容してないってことだよ
冤罪の可能性を許容してないなら死刑があってもいいし、
そもそも死刑を反対するために冤罪の可能性を持ち出すのはお門違いなんだよ

俺が言いたいのはそういうこと
何度も何度も繰り返すようだけど、有期刑を認めつつ冤罪の可能性を取り上げて死刑を認めないのは矛盾しているとしか思えない

>>766
死刑囚になっても出来ますよ。執行されなければ。袴田さんがいい例です。
一縷の希望は残りますね。前例も有るわけですし。
でやっぱり、冤罪晴らすために戦うと…。
死刑廃止は訴えないんでしょ、別問題だしね。

>>774
はいはい知識の無いアホは黙ってて下さいねーｗｗｗｗ

こんなアホが反対してるんだから、死刑は必要だな。よく分かったｗｗｗｗｗ

>>726
そんな犯罪者を生み出す社会構造が悪い
そんな社会を作ってることに対するペナルティコスト
いやなら犯罪者を出さない社会にすればいい

…というのがまあ理想論よ

>>772
命の次に大事なものは金、という価値観が一定ある以上
それ以上やりようがないだろ、時間は戻せないのだから。

>>782
矛盾してないよって複数の人が説明しているのに、それがまったく理解できないのかい？

事件および裁判経過

1966年6月30日 - 「有限会社王こがね味噌橋本藤作商店」（「株式会社王こがね味噌」を経て1972年から株式会社富士見物産）専務の自宅が放火された。
　　　　　　　　　　　　焼跡から専務（41歳）、妻（38歳）、次女（17歳）、長男（14歳）の計4人の他殺死体が発見される。一家の中では別棟に寝ていた19歳の長女が唯一生き残った。
1966年7月4日 - 静岡県清水警察署が味噌製造工場および工場内従業員寮を捜索し、当時「こがね味噌」の従業員で元プロボクサーの袴田巖の部屋から極微量の血痕が付着したパジャマを押収。
1966年8月18日 - 静岡県警察が袴田を強盗殺人、放火、窃盗容疑で逮捕。
1966年9月6日 - 犯行を頑強に否認していた袴田が勾留期限3日前に一転自白。9日、静岡地検が強盗殺人罪、放火罪、窃盗罪で起訴。
1966年11月15日 - 静岡地裁の第1回公判で袴田が起訴事実を全面否認。以後一貫して無実を主張。
1967年8月31日 - 味噌製造工場の味噌タンク内から血染めの「5点の衣類」が発見される。
1968年9月11日 - 静岡地裁が死刑判決。
1976年5月18日 - 東京高裁が控訴を棄却。
1980年11月19日 - 最高裁が上告を棄却。
1980年11月28日 - 判決訂正申立。
1980年12月12日 - 最高裁が判決訂正申立棄却決定送達。死刑確定。
1981年4月20日 - 弁護側が再審請求。
1994年8月9日 - 静岡地裁が再審請求棄却（決定書日付は8月8日）。
1994年8月12日 - 弁護側が即時抗告。
2004年8月27日 - 東京高裁が即時抗告棄却（決定書日付は8月26日）。
2004年9月1日 - 弁護側が最高裁に特別抗告。
2008年3月24日 - 最高裁で棄却。第一次再審請求終了。
2008年4月25日 - 弁護側が静岡地裁に第二次再審請求。
2010年4月20日 - 衆参両院議員による「袴田巌死刑囚救援議員連盟」設立総会を開催。

>>776
袴田氏には生涯を自分にささげてくれたお姉さんがいたからね。
その点彼はﾗｯｷｰだったと言える。
でも、普通は48年人生をささげてくれる人なんていないよ

>>777
俺は戦うね。
獄中で弁護士資格くらいは取ると思う

>>782
なぜ「まし」であることに意味がないんだ？
意味大有りだろ。
なぜ意味がないと思ったのかｋｗｓｋ

>>772
>>786

時間は金に換算できる

資本主義だから

>>774
そんな人はいないと思いますよ。
まああなたは終身刑なら戦うのに、死刑なら即自殺も辞さないという特殊過ぎる精神の持ち主のようですが。

>>759
国家賠償なんて結局は納税者が払うものだから
証拠を捏造したりして冤罪に陥れた警察官には痛くも痒くもない

それより自分の出世のために冤罪に陥れ死刑にしようとした警察官を死刑にすれば
他の悪徳警官も怖くて、おいそれと冤罪を連発できないだろ

死刑じゃなくて司法に問題があるんだけどな

>>743別に5%でも3%でもいいけど、消費税の議論と同じで払わなくてもいい税金は払いたくないだろう。

>>771
自白にばかり頼り，まともな捜査をしなかったら無罪になっちゃった
ってだけの事件だよね。
死刑を廃止しなければ，それだけで警察はまともな捜査をしてくれるの？

>>783
袴田さんには本人ができなくても代わりに
再審請求を戦ってくれるお姉さんがいたからね。
普通の人は48年も人生ささげて戦ってくれる人なんていないよ

>>784
アホじゃないからやってもいない罪で終身刑になったら自殺する？
斜め上すぎてわからないな、君の言うことは。
俺は戦うよ

なお、私は袴田さんのような冤罪事件の死刑は反対であるものの、死刑賛成派ですが、
裁判員制度が実施されている中で、マスコミの誤解した報道により、
無期懲役の「定義」や諸外国の刑罰制度についてひどい誤解が蔓延しているのが問題です。

http://www.soleil-ml.jp/modules/blog/?p=61
板垣謙太郎三重弁護士会長：日本に終身刑はないのか

無期懲役については、下記サイトが非常に詳しくそして正しく説明しています。
是非ともご一読ください。

http://www.mukicyoueki.jp/q_a.html
無期懲役についてよくわかるQ&A

http://www.mukicyoueki.jp/mukicyoueki.html
詳解「無期懲役」

http://www.mukicyoueki.jp/parole.html
無期懲役の仮釈放者・獄死者・年末在所者の詳細なデータ

>>792
警察官も捏造したら下手したら逮捕、よくて懲戒免職になるぞ。
桶川女子大生ストーカー殺人事件では担当の刑事が告訴状を被害届けに
改ざんして懲戒免職になっている。

まぁそれ以上に20年は刑務所行って貰うべきとは思うが。

>>796
48年も戦えないのは終身刑も同じですよね
それとも死刑の場合は何かミラクルマジックでもかかるんですか？

>>791
死刑ならすぐ自殺も辞さないっていったのは俺じゃない。別な人。
ＩＤ見てみて。
俺は袴田さんのように狂うだろうって言った人

>>796
袴田さんのお姉さんは、冤罪のせいでそうせざる得なかったんだよ。
無期懲役でも同じとこしているだろうね。
死刑だから支援したわけではないだろうな、冤罪だからだ。
死刑と冤罪は無関係だという証だな。

んじゃあ、織原と市橋は無罪放免で（＾ω＾）

>>779
なんつーかさ。検察や警察が捏造しなくとも、冤罪事件は発生するんだよ。

過去の事例でも、真犯人が逆恨みで共犯はあいつだと指摘した。その証言を元に有罪判決もあった。
警察などの捏造が原因ではなく、虚偽の証言を採用した事が冤罪の原因である。

お前のように、逆恨みで関係の無い他人を巻き込み事を想定しない馬鹿だと、そのような過去の事件が再び発生するだろ。
というか、もうすこし勉強しろ。

もう頭が狂っちゃってるのか

悲惨だなあ・・・

> 袴田は30歳で逮捕されて以来45年以上にわたり拘束され（ギネス世界記録、2014年3月27日
> まで東京拘置所に収監）、死刑確定後は精神に異常を来しはじめ、親族・弁護団との面会にも
> 応じない期間が長く続いた。
> 現在は面会には応じるものの、拘禁反応の影響による不可解な発言が多く、特に事件や
> 再審準備などの裁判の話題については全くコミュニケーションが取れなくなっている。
> このため、2009年3月2日より袴田の姉が保佐人となっている。
> 袴田は近年、獄中にて拘禁反応に加えて糖尿病も患っている事が判明している。

>>789
有罪判決でているのに弁護士資格ってw

「ましであることに意味がない」については、
多分冤罪で死刑・終身刑確定時点で絶望するタイプなら、理解できる。
冤罪でも確定したら人生尾張と思ってしまう

>>787
どこの誰が説明してるの？　教えてくださいね

あとさあ、>>754読んだ？
自分が論破された瞬間にその経緯を忘却するとか議論においては最強なタイプだよな
恐れ入ったよ

>>789
はあああ
もうなんべんも説明してんだけどね
いい加減にしてほしいけど

終身刑が死刑より「まし」なのは確かだけど、
だからと言って死刑は認めない、終身刑は認める、という考え方は成立しないだろうと言ってるの
もう何度も何度も
そういう意味で「意味がない」と言ってるの

このうえ更に「なぜ成立しないのか詳しく」と訊きたいの？

法律ってのは、建前の上に立ってる。
殺されるのと、大怪我をして一生ひどい障害が残るのだったら、
殺される方がマシだと思う奴も多いだろうが、
法律的には前者は殺人、後者は障害で、前者の方が思い罪。
冤罪による死刑は冤罪による懲役刑より重大な権利の侵害だ
っていうのも、それと同様の建前みたいなもんだ。

>>785社会構造のせいだなんて偽弁だよ。じゃあどんな社会にすれば犯罪がなくなるわけ？人間に感情が存在する限り犯罪はなくなるはずがない。

>>798
警察官を逮捕だと？生意気だな
逮捕してみろよ！逮捕状をお前に請求できるのは警察官だ

ブサヨ歓喜か

死刑は存置。
ただしその執行は極めて慎重に。
これでいいだろ。
通り魔現行犯や、麻原のような明白なテロは通常通り執行。
毒カレーは慎重に。
冤罪だった場合拘留中の時間も取り返しはつかないが、
そこを論じ続けてもキリがない。
冤罪防止策も完璧な手はあり得ないし。
刑罰と冤罪は人類の永遠のテーマだよ。

すぐ「勉強しろ」って言う奴って、要するに自分の言葉で分かりやすく説明できないんだな。
何故なら、理解できてない他人の受け売りばっかりだから。

>>799
とりあえず吉田巌窟王でぐぐってみて。
世の中には君の知らなかったことがたくさんあるんだよ。
それで、なぜ彼が巌窟王できたのか考えて、
その出た答えを教えて

>>801
そうだよ。そんな人がみんなにいるわけじゃない。
袴田さん自身は自分では戦えなくなっていたから、
親族が代理で戦うしかなかった

>>806
ねつ造は認めないが、終身刑は認める。
なぜこれがおかしい？
逆に君はなぜ死刑は認めて終身刑は認めないんだ？

>>800
いやあなたでしょう？
袴田氏と異なり、頑なに死刑では冤罪を覆せないと主張されていますから、
自殺か何かするんじゃないですか？

>>803
> なんつーかさ。検察や警察が捏造しなくとも、冤罪事件は発生するんだよ。
だからそれは「疑わしきは罰せず」が実践されてないからだろ。

> 過去の事例でも、真犯人が逆恨みで共犯はあいつだと指摘した。その証言を元に有罪判決もあった。
自白だの証言だのを元にすること自体がおかしい。参考にするのは当然だが、他に強い証拠がなく、
証言を重視して、というのは冤罪の元。

> 警察などの捏造が原因ではなく、虚偽の証言を採用した事が冤罪の原因である。
それも一種の捏造＆隠蔽。捏造してるのが警察とは限らん。証人が真犯人とグルだって場合もあるし、
そういう事例って以外に少なくない。

> お前のように、逆恨みで関係の無い他人を巻き込み事を想定しない馬鹿だと、そのような過去の事件が再び発生するだろ。
> というか、もうすこし勉強しろ。
え？俺の主張を完全に誤解してるようだ。

>>814
さっきから思ってたんだけどさあ、
あなたの言ってることは滅茶苦茶で話が噛み合ってないよ

ねつ造って一体全体何の話をしてるの？
あと俺が終身刑を認めないって、どこからそういう話が飛び出してくるの？

言ってることがぜっんぜん理解できない

>>782
＞冤罪を許容するなら死刑があってもいいだろうってこと
　
　アナタは、被害（刑）の重さってのは「ゼロじゃないなら10でも1000でも同じ」っていう意見。
　しかし冤罪を理由とした死刑廃止論は、被害（刑）の重さには違いがある、っていう意見。
　そこが違う。

＞人に刑罰を課すくせして冤罪を理由に死刑に反対するのはダブルスタンダードだよ

　被害（刑）の重さ10でも1000でも同じだ、という前提に立つならダブルスタンダードになるけど、
冤罪を理由とした死刑廃止論は被害（刑）の重さはそれぞれ違う、という前提に立っているので
ダブルスタンダードでは無いよ。

ゆうちゃんの件でも明らかだけど、証拠も無く20日も拘留出来るんだぜ　別件で更に20日とか、とても文明自由民主主義国家ではない　今でも自白させる事を第一とするクズ警察だよ　どんな人間でも折れるよな　ゆうちゃんは神w

>>815
そんなこと書いてないよｗ
だからＩＤたどってみて。
俺は袴田氏と同じように狂うから自分では再審請求できない、
ﾌﾟﾗｽ48年間も人生をささげてくれるお姉さんはいないって書いた人

どうにも勘違いしてる奴が多い気がする
>>1は「冤罪からの救済のために死刑廃止しろ」ではなく
「冤罪が起きるような未熟な司法に死刑という強すぎる力を与えるべきではない」
という批判だと思うんだが

そもそも冤罪っていうけど真っ白なわけではないと思うよ？真っ黒の三浦氏も一応は冤罪被害者だったしね。

「疑わしきは罰せず」を徹底したら、
ほとんどの被告を無罪にせざるを得なくなる。
無罪になって釈放された奴が、
また犯行を繰り返したりもするだろう。
それじゃ困るということで、
ある程度冤罪の可能性がある場合でも有罪と
せざるを得ないの現実だろ。

>>818
0でないなら10でも1000でも同じ、そうかもね
俺はそういう考え方だと思う

ただ、1000でないなら、10くらいなら許容できる、という人の気持はまったくもって理解できない
ここは完全に平行線だね
どうしたもんやら

警察が腐敗しているから死刑廃止が必要か
一理あるけど、全廃というのも現状極端な話にも見える

>>794
　そう？
　オレは、それで無実の人間の命を奪わずに済むなら、それくらいの税金は払ってもいいと思うけど。

>>811
え？麻原ってテロなの？
テロの定義って、暴力などの「恐怖」を「手段」として用いて、
「政治」的な「目的」を達成することじゃなかったっけ？
カルト犯罪は、別だと思うぞ

>>822
そんなこといいだせば、それはお前にも言えることだぞ。
お前もこの事件に関して真っ白じゃないだろ。

「冤罪があるから死刑を廃止しろ」っていうのは間違い。

じゃあ「冤罪があるから懲役を廃止しろ」ということになる。懲役は取り返しがつくという人がいるかもしれないが
懲役だって何十年となると取り返しもなにもない。人生完全に終わり。
人間は間違うことがあるので、冤罪で死刑になることがあるかもしれないが、大事なのは「間違うから廃止」
ではなくて「間違いがあるなら、それを少しでも少なくしてより完璧に近づけよう」というのが人間の進歩だ。

>>819
それもなんとかしないといけないな。
日本の司法は問題だらけだ。

>>817
ねつ造っていうのは、袴田さんのケースでは裏木戸の写真や、
味噌樽の衣類、ほかにフロッピーの書き換えとかね。

君は終身刑は認めるわけ？

>>814
吉田氏は獄中から既に冤罪を訴えています。
あなたと違い、吉田氏は死刑の場合でも戦える方だと思いますが。

だいたい、「死んで取り返しがつかないから廃止」という論理が通用するなら、自動車はとっくに廃止だ。
戦争だって廃止だ。兵器武器だって廃止だ。医者の誤診で死ぬ人だってたくさんいるんだから、医療廃止になる。
そんなわけがないんで、「よりミスを少なくして向上しよう」というのが人間の営み。

>>829
だから、そうじゃないよってみんなが言ってるのに、
また同じこと繰り返す奴の頭の中はどうあなってんだろう？
自分の意見は絶対正しいって凝り固まってんだろうな。
「こいつはクロだ」と決め付けて証拠捏造する警官と同じだわｗ

　
拘置所とかで自殺してるけど、ああいうのもなぁ

冤罪があるから死刑を廃止しろという理屈は
誤診があるから病院を廃止しろというのと同じ。

死刑は日本の秩序安寧を維持するための大事な制度だと思う。

>>827
カルト教団の起こしたテロだよ。

>>824
＞0でないなら10でも1000でも同じ、そうかもね
＞俺はそういう考え方だと思う

　じゃあ例えばの話、死刑だって終身刑だって「刑の重さが0ではない」という意味では同じだけど
死刑を廃止して終身刑や懲役刑に代替する、という案に賛成できる？　出来ないよね。

＞ここは完全に平行線だね
＞どうしたもんやら

　別に難しい話じゃないでしょ。　アナタが自分の意見の矛盾を認めればいいだけ。

>>831
だからさあ、俺は君とのやりとりにおいて今回の警察検察の捏造については、まったく一言も触れてないよね？
なんでいきなり捏造の話が出てくるの？
脈絡がこれっぽっちも皆無だから君が何を言おうとしてるのか全然わからないんだよ

あと終身刑を認めるかってのも脈絡ないだろう？
あえて質問に答えるなら、日本が死刑と有期刑の中間として終身刑を追加するというなら別に反対する理由はないけど？

で、その話と冤罪の有無に絡めた死刑の存廃に何の関係があるの？

>>816
お前の主張、475条を廃止すれば、裁判で判断ミスは絶対に発生しないので冤罪防止策になる。

裁判で判断ミスが発生しないという状況はありえない。
判断ミスが発生するという前提で、475条を存置しないと冤罪が防止できない。

システムを運用するのに、リカバリー手段を排除する間抜けはいないって事だな。
万が一を考えて、システムはある。おまえさんは、そのリカバリーを排除して安全とさっきからいい続けている。

ま、死刑廃止の手段として冤罪を利用したいだけの人なので、そこは譲れないのかｗ

>>821あのさ、なにも司法が捜査するわけじゃないからね。つまり死刑にするだけの材料が揃っていれば料理して皿に盛るだけなんだけど。

>>821
> 「冤罪が起きるような未熟な司法に死刑という強すぎる力を与えるべきではない」

それは「冤罪からの救済のために死刑廃止しろ」と同値だろｗ

>>823
> 「疑わしきは罰せず」を徹底したら、
> ほとんどの被告を無罪にせざるを得なくなる。
> 無罪になって釈放された奴が、
> また犯行を繰り返したりもするだろう。

それが警察や司法の本音だろうな。それならば、せめて死刑事案だけは「疑わしきは罰せず」を徹底し、
それ以外は「有罪の確率が極めて高い」ものを有罪にする、という妥協でバランス取るのがよいと思うが。
生きてさえいれば、時間はかかっても、冤罪を晴らすチャンスが出てくる事例が多いのだから。

>>829
この手の、お子様をどうにかしろよ　って思ったら春休みかｗ

死刑存続/廃止に関わらず、冤罪を認めてる訳じゃない。
冤罪を極小化するのは当然として、間違って殺しちゃったは
ちょっと不味いと思う奴と、仕方ないと割り切れる奴の差だよ。

執行してるやつは現行犯とか確実なやつばかりじゃん

>>829
＞じゃあ「冤罪があるから懲役を廃止しろ」ということになる。

　現実問題として、自由刑なしじゃ現代社会は成り立たない。
　だから冤罪のリスクを前提としたうえで、自由刑を使うしかない。

　でも冤罪発生時の被害を考えると、刑罰の上限は自由刑までに留めて、身体刑や死刑は使うべきじゃない。
　冤罪被害を理由とした死刑廃止論ってのは、そういう考え方をしている意見なのよ。

銃殺の方が手っ取り早いからな、銃殺ありなら死刑撤廃もいいんじゃね

>>843
死刑制度が無くなっても、冤罪で罰を与えたは許容できないんだよ。
死刑制度がなければ、お前は許容できるのか？
出来ないなら、死刑問題と関係ないんだが。

>>846
それほとんど現行犯くらいしか運用できんｗ

英国の大使館ってのは
これで日本人騙せると思ってるのがな
ほんとバカにしてるわ
不味い目飯食ってて生きてる意味なんてあるのか
聞いて見たいわ

>>820
>>766は貴方の書き込みではないのですか？
終身刑では狂わないけど死刑では絶対狂うミラクル精神の持ち主さんでしょう？

>>838
なんで量刑の話になるの？
巧妙にすり替えないでね

死刑に値する（という判決が出た）罪なら死刑に決まってるし、
冤罪だったら無罪放免でなければならない、
死刑はもちろん、終身刑だって認められないって話だろうが

なんで有罪の者への刑の重さの話が無罪の者の被害の大きさの話と関係あるの？

俺の意見のどこが矛盾してるのか説明できるもんならしてみなさいよ
それができないからって、両者のどちらかが矛盾してるのではなくてそもそも前提が違う、って言い出したのはそちらでしょう
それを忘れて矛盾を認めろとか何をとち狂ってるんだか

>>828お前もこの事件に関して真っ白じゃない？何を言いたいのかはサッパリ不明だけど、君が日本語が不自由だということは分かった。

アメリカとか、司法に委ねる前に現場判断で射殺だからな。欧米のダブルスタンダードに
必ずしも付き合う必要なし。

>>837
麻原の政治的な目的ってなによ？民族系ならIRAはアイルランドの分離独立、
宗教系ならイスラムの、欧米キリスト教社会の価値観からの脱出とか有る。
それがテロじゃないの？

マスコミが無責任にテロとか戦争とか報道したけど、単なる犯罪行為でしょ？
だから破防法も適用されてない。

とっとと吊るせばこんな騒ぎにならなかったのに
変な情をかけるから検察警察は馬鹿を見るんだ

>>840
> お前の主張、475条を廃止すれば、裁判で判断ミスは絶対に発生しないので冤罪防止策になる。

それだけじゃないよ。可視化や、弁護士立会いによる、自白強要の不可能化、証言の証拠能力を
過大評価しないこと、警察の収集した証拠の全面開示義務化（これまでは、被疑者に有利な証拠や
警察・検察に不利な証拠は提出しないことがほとんど）、などによって、「疑わしきは罰せず」を徹底
することとセットだよ。

ここまでやって、確実に有罪だと言えるものは、即死刑執行しても問題ないだろう。こういう運用では、
袴田事件なんかは当然弾かれるし、そもそも最初から逮捕・起訴すらされないだろう。

> ま、死刑廃止の手段として冤罪を利用したいだけの人なので、そこは譲れないのかｗ

条件付きで即死刑執行しても構わないと言ってるのに、「死刑廃止の手段として冤罪を利用したいだけの人」
と決めつけ続けるとは、あんた相当歪んでるね。サイコパスだし。
池田小事件や秋葉原事件などに限って言えば、死刑に全く疑問感じてないよ。

>>839
もっとわかりやすく言えば、君がある日ねつ造されて
無実の罪で捕まったら、という話に置き換えてみれば？
その可能性は誰にでもある。

その場合、死刑になっちゃってたとえば殺されちゃったら
君は一生無実をたたかうことはできないわけだよね。
でも、終身刑であれば、寿命が尽きるまで戦い続けられるでしょ？

死刑を存置する積極的な理由と言うのもはっきりしない。
「太く短く生きてやるぜ」みたいな犯人には一般抑止効果は期待できないし、
再犯の防止だったら刑務所に閉じ込めておくので同じ効果がある。
被害者遺族の報復感情とか、適正な報復が為されるべきという一般人の信念、
終身刑にかかる費用、あたりが死刑存置の積極的な理由かな。

テレビカメラの前で歩行者を次々に刺し、20人を殺害、そのまま現行犯逮捕
動機は「むしゃくしゃしたから」
犯人は15年ニート生活をしていた30代の男、親に働けと言われ、木原さんとソラジローの後ろで他人の幸せな家庭を壊してやろうと決意した模様

ってケースを死刑にしたいなら、死刑は存続で、冤罪を生まないように努力するしかない

どんなクズ野郎でも死刑は良くないって事なら、死刑は廃止で、その上で冤罪を生まないように努力するしかない

結局は、最凶最悪の人殺しクズ野郎を死刑にすべきか、そうでないか、が死刑の存続を左右する

>>847
　個人的な意見としては、

　冤罪で懲役刑が科されることがある、は許容せざるをえない。
　冤罪で死刑が科されることがある、は出来れば許容したくない。

　だから刑罰は自由刑（懲役刑とか禁錮刑とか）を上限とすべきだと思う。

>>845
死刑を廃止した場合、確かに冤罪で死刑になることはなくなるが、
死刑廃止によってどの程度、凶悪事件の犠牲者が増えるか日本社会は経験した
ことがないんだよね。
死刑廃止しても凶悪事件は増加しないという確証がない限りそんな冒険的社会実験を
行う価値はないと思うがね。

>>860
そう感じる人が多いから、冤罪事件が起こると死刑廃止論が強まるのだろう。

>>851
＞なんで量刑の話になるの？

　死刑の存廃問題ってのは、「量刑の上限をどこに設定するか？」という問題だから。
　別にすり替えでも何でもないよ。

＞俺の意見のどこが矛盾してるのか説明できるもんならしてみなさいよ

　犯罪者に対する刑罰については「刑罰の重さにはそれぞれ違いがある」という立場を取りながら、
冤罪被害者に対する刑罰については「ゼロでなければ重さに違いはない」という立場を取る点。

>>853
イギリスは無実の人間追いかけて射殺しているからな。
怪しい中東の人だから、テロリストだと勘違いして。

>>854
国家転覆狙ったテロだよ。霞ヶ関狙って、日本が機能しないようにした。

>>861
じゃあ君は死刑を存続させるためなら袴田さんのような人が
出ることも容認すると言いたいわけ？
もし、自分がその立場なら？

>>861
外国での死刑廃止前後の凶悪犯罪の発生率に関する統計ではダメなのかい？
世界的に見れば、死刑廃止はもはや「冒険的社会実験」ではないと思うが。

>>860
まったく同意だな
懲役刑の前に、誤認逮捕は許されるのか？任意同行と称した事実上の
身柄勾留は許されるのか？任意と称し腕をつかみ、逃げられないよう
にする不審尋問は許されるのか？　って話なんだよなー
ちなみに、逮捕以前だと、謝罪もしないぞ＞警察

>>865
もちろん容認するぞ
そもそも、死ななければ十分な補償が出来るというものでもないしな

>>857
そういうことが言いたいの？
じゃあ最初から人に理解できるように書く努力してよ
あんな書き方じゃ誰も意味分かんないから

まずはね、
捏造されようがされまいが無実の罪で捕まることはありえるし、
捏造されようがされまいが寿命が尽きるまで戦い続ける
だから捏造云々言い出す必要性がどこにあるのか疑問

だからね、戦い続けられるという点で「終身刑」の方がマシなのは確かだよ？
それでなんで同じこと何回も繰り返すの？
マシだからなに？

>>847
>>860

自分が被害者になることと比較しても、殺人事件の被害者になるリスクより、
死刑で冤罪になる方が許容できない、という考え方もあり得るよな。

前者も大変な不幸には違いないが、少なくとも、自分や家族の名誉を汚されることはないが、
後者は自分も耐えられないほどの不名誉を受けるし、家族に関しては、事件の遺族より加害者遺族
の方が社会的に辛い立場に立たされるし、末代まで不名誉がついてまわる。

>>856
ぶっちゃけ、お前さんの主張だと本人否認だと、無罪にしかならんだろ。
それって、犯罪者天国ばんざいって主張にしかならんのだよ。

というか、現実にどのような制度を設計しても、運用しても、運用上のミスが出る。
判断ミスもでる。それを無視した空論だからな。

そして、君の>>689のレスで死刑廃止が目的だとはっきりしているわけだ。その空論を主張するのは。
そこまで475条を排除したいのが、要するに死刑廃止を目的にしたいってつい出た本音を取り繕っての長文だけどな。

しかし、あれだ。俺をそのように人格批判するならば、俺にレスする必要もないだろ。
さすがに、人格批判を何度も続けるのは、君自身どう思うのかと？自省したらいいんじゃね？

>>864
了解、麻原達の妄想を真に受けるぐらい馬鹿な輩にとっては、
あれはテロなんですねｗ

>>866
世界的に見れば統計上、死刑廃止だとやっぱり凶悪犯罪は増えるんだがなぁ

>>863
だからさ、有罪の人間に課す量刑の話と、
無罪の人間に課される量刑の話が何で関係あるのか意味分かんないって
しっちゃかめっちゃかだよ

罪の有る人間はその罪の重さに応じて１０なり１０００なり罰の重さが定められるし、
罪の無い人間に対しては０でなければならない、って話のどこがおかしいんだよ

こういうのをすり替えって言うんだよ

>>868
じゃあ、君が世田谷一家殺人の犯人ってことで、死んでくれって言われたら
死ぬ、そういうことだよね？

>>869
君に関しては言いたいことはそれだけだから、それでいいよ。
どこがすれ違ってのかわからないけど長かったね

死刑廃止を冤罪からアプローチすると

自分が冤罪死刑にならない代わりに、自分の家族を殺した相手も死刑にならない

が容認されるか否かって感じかな

結局、冤罪で捕まれば死刑廃止、家族を殺されたら死刑賛成、になる気がするw

じゃあ綾瀬のコンクリート事件のような悲惨な事件が今後もし起きたとしても、死刑制度は廃止でいいんだな？死刑廃止論者こそ吊るせばいいよ。

アメリカみたいにその場で射殺できるなら死刑無くしても良いんじゃね

東電OL殺人事件も袴田事件もどちらも冤罪だが
司法がお粗末すぎるんだよなあ

こんなドシロウト集団が司法を牛耳ってるのかと思うと
真面目に裁判を受けるのが馬鹿らしくなる

>>877
第二の袴田さんに自分がならないためなら、仕方ないね。
吊るされないために死刑に反対してるのに、
どうして君につるされなきゃいけないんだｗ

死刑を廃止すると、現場で射殺されて裁判を受ける権利を奪われるけどな。

誤認でも射殺ＯＫ。

冤罪だ―って騒ぐこともなく死ぬ。
その後に真犯人が捕まりのうのうと生き続け天寿をまっとうする。

イギリス人やＥＵで望まれている良い社会。ｗ

現行犯をその場で射殺するような社会ならまた話は違うんだろうな

>>875
そこに反論の余地が無ければな
それは終身刑だろうと同じ事だ
必要な事は、冤罪を避ける警察・検察制度の改革だろ
死刑を廃止しても冤罪は避けられんし、補償も出来ないよ

問題が一つ起きただけで、「それみたことか！廃止だ！」
お前は放射脳か？

死刑があろうがなかろうが冤罪は防がなければならないんですけどね

>>875
マシであることに何の意味があるのか結局まともに説明できないままか
時間の無駄だから馬鹿は絡んでくんなよ

>>861
いちおう、平安期に経験している。
結果として（まぁ、死刑廃止の理由にしても陰陽的な理由だけど）、京の都は屍体でひどい有様に。

あと、海外での調査をみると、死刑廃止での凶悪犯罪の発生率の上昇はあると言える。
ま、社会的な実験をする必要はないな。

そもそも、死刑制度存置の意見の方が大多数だしな。

こいつだけは生かしておけないって感情があるなら死刑はなくならないよ

たとえなくても廃止してる国に人を殺す軍があって、テロリスト撲滅と言う名目で人を殺すようにね

オーストラリアにやったようにイギリスを殺人犯の流刑地にしてみてはどうか

警察が捏造するようなら死刑廃止は理解できる

>>857
死刑が執行されちゃったらそれがその人の寿命ってもんだ。
例えば懲役3年なら懲役2年の人より余計に1年入るわけだが、両方とも冤罪の場合、懲役3年の人は証拠の風化や消失などの可能性が高まる。
同じように、可能性が狭まるというだけの話だな。

肉親にせよ弁護人にせよ努力して有罪という確定事実を覆せなかった人はそこでおしまい。
袴田氏はそれが出来たというだけ。出来ないなら懲役2年の人でも冤罪は晴らせません。

最高刑が終身刑であっても、今回の悲劇は防げてないわけだが。

>>883
反論の余地は大有りだよｗ
だって君は犯人じゃないんだから。
真犯人じゃないのに「お前がやったんだ」と死刑宣告されたわけ。
さあどうするｗ？
反論の余地あるけど？

>>872
アメリカ政府もオウムをテロ団体に指定しているよ。
お前は悔しいだろうけどw

>>887
アメリカって、死刑の有る州と無い州が存在するけど
死刑の有る州の方が犯罪発生率が低い訳では無い。
という現実もあるぞ。

>>874
＞罪の有る人間はその罪の重さに応じて１０なり１０００なり罰の重さが定められるし、
＞罪の無い人間に対しては０でなければならない、って話のどこがおかしいんだよ

　＜アナタの意見＞
　・凶悪な犯罪者が「終身刑になる」　と　「死刑になる」　←　違いがある
　・冤罪の被害者が「終身刑になる」　と　「死刑になる」　←　違いが無い

　＜オレの意見＞
　・凶悪な犯罪者が「終身刑になる」　と　「死刑になる」　←　違いがある
　・冤罪の被害者が「終身刑になる」　と　「死刑になる」　←　違いがある

　アナタの意見とオレの意見、どっちがおかしいかは一目瞭然じゃね？

死刑の抑止効果は、経験的には微妙。廃止論と存置論も微妙。
結論の決定的な根拠にはならんだろ。

>>875
袴田氏のような人が出ることを社会の一員として容認することと、当人として戦うことは全く別のことだろう。

袴田氏は自分の無実のために戦ったわけだが、彼は死刑廃止を主張しているのだろうか？
袴田氏が「自分の件については戦うが、社会的に自分のような人が出てしまうのは仕方ないと思う」と主張しているとすれば、どうだろう。

>>893
それは反論ではなく、単に自分の信じている事を喚いているだけだろ
心神喪失状態で夢遊病のようになってる時に殺人を犯さなかったと心の底から言えるか？
あるいは、殺人を犯した後に記憶喪失になっただけかもしれない

そんな事を言い出したら切りがないぞ。証明し、信用させられなければ反論にはならんよ

清々しいほどの内政干渉すなぁ

>>891
懲役2年だったら、最悪出所した後で自分で真犯人さがしができるけど？
そんな例もあるしね。
吉田巌窟王なんて何十年も入った後でやった。
でも、死んじゃったらそれすらできないわけだが

>>892
それはわからんよ。
袴田さんが狂うことはなかったかもしれない。
悲劇は悲劇だが、頭がくるってるとくるってないでは大違いだ

>>895
そういう事例が存在するが、犯罪発生率が急上昇した事例も多い。

たとえば、インドにしても一時期死刑では、事実上の死刑廃止国になっていたけど。
やっぱ駄目だわって事で死刑執行を再開しているしな。
カナダにしても、一般殺人での死刑廃止から3倍に急増しているし。

現状犯罪発生率が急上昇するかもしれない社会実験をする意味が無いという事だな。

＞１
必要性を示す案件多数でありながら闇に葬られてる中国については
何も言わないわけね。

>>876
　そんなもんかもね。　死刑存廃の問題って、突き詰めれば好き嫌いの問題だと思う。
　

でも欧州が言うように、日本は自白に頼りすぎだよ

慰安婦問題を皮切りに見直すべき

>>871
> ぶっちゃけ、お前さんの主張だと本人否認だと、無罪にしかならんだろ。
証拠がないなら当然だろ。何言ってんだ。

> それって、犯罪者天国ばんざいって主張にしかならんのだよ。
警察の無能、捜査能力の無さを棚に挙げて、自白強要させないと犯罪者天国になるって？？
アホか。

犯罪者天国にならないように、きちんとした科学的捜査をやるように警察全体のレベルを挙げなければ
ならない。正直、こういうこと言いたくないが、今の警察官の出身大学なんかみても酷いもんだぞ。
高卒や痴呆私立出身者が最新の科学捜査についていけるわけがない。DNA検査のSTR解析だの
アレルだのいってもチンプンカンプンだろう。

この前検察が抗告時になんて言ったか知ってるか？

>検察側は試料の劣化や捜査員らのＤＮＡが付着するコンタミネーションの影響を強調したが

>捜査員らのＤＮＡが付着するコンタミネーションの影響を強調
>捜査員らのＤＮＡが付着するコンタミネーションの影響を強調
>捜査員らのＤＮＡが付着するコンタミネーションの影響を強調

アホかと。

>運用上のミスが出る。判断ミスもでる。それを無視した空論だからな。
俺の提案を実現してもなお生じるミスって、具体的にどんなミス？？　ミスが生じている疑いがあるなら、「疑わしきは罰せず」の原則に従い、有罪にできないだろ。

> そして、君の>>689のレスで死刑廃止が目的だとはっきりしているわけだ。
まだあんたの妄想を言い張るのかｗ　病気だろｗ

無人機で空爆するような国が言っていい主張じゃないよ

>>895
アメリカの場合は死刑云々になる前に射殺する場合もあるし、そもそも「死刑にするために」
他の州まで犯人を移送する事もあるぞ

こういう時こそ中国を見習うべき

とりあえずまず必要なのは取り調べの可視化と弁護士の立ち合いかな

>>909
さすがに中国はサクサク過ぎるｗ

>>867君は理想論でしか話をしないから現実を少し知った方がいいよ。ある程度(現状のまま)を維持しないと犯罪は確実に増加するよ？

可視化なんて認めたらそれこそ大変なことになる。一回パクられてごらん、務所の中で反省なんてしてるやついないから。

犯罪者というのは、どうやって罪を軽くするか、なにか逃げ道はないか、そんな事ばかり考えてるからね。

君みたいな人間が警察のトップだったら犯罪者的には楽なんだけどね笑

>>886
日本語ってましって言えばましだけど、意味がないって言ってる君が
変わってると思うよ。
なんでまったく同じだと思うんだろうｗ？
なんで？

>>889
袴田氏が自分が48年も恐怖の中で死刑囚だったことをしょうがないと
言ってるかもしれないじゃんってことｗ？
それって詭弁のガイドラインてやつじゃないか？

>>899
えええ？君はもしかして、自分が心神耗弱状態で
夢遊病のように世田谷一家殺人をやったかもしれない、
やってないとは言えないって言いたいわけｗ？
そりゃまた全然違う話だｗ

>>897
　基本的に同感かも。
　根拠の無い想像だけど、死刑があるかないか以外の要素（景気とか）の方が
犯罪発生率に対する影響力はずっと大きいと思う。

日本で警察官による射殺が少ないのは、
一般人の銃の所持が禁止されているということも理由。
死刑の問題とはまた別だろう。

>>909
中国を見習って、取り調べ可視化すべきですねｗ

>>901
吉田氏が無罪の主張をし出したのは収監後すぐからだ。何十年後からなんてそれこそ捏造だ。
吉田氏が仮に無期懲役のまま刑期中に病死したら、無実は晴れなかった。彼は運が良かっただけだよ。
死ぬまでに無実を晴らすことが出来るだけの時間、それが彼の寿命だったのさ。

袴田氏は釈放されたぞ。死刑囚だけどな。
袴田氏もこれから自分で真犯人を探すことも出来る。そこまでのチャンスが、重罪ほど低いというだけで、それは刑法において刑の優越がある以上は避けられない問題だな。
死刑故の特殊性のある問題ではない。

真面目な話、現状でも10年に1度ぐらいしかない死刑冤罪に対処するために、凶悪犯の生活費を
税金から支出して治安を悪化させたくないのよね

一般人にとっては、そういう税金の浪費と治安悪化の方が、死刑冤罪より高い確率で遭遇する
死の危険だと思うよ

>>896
瞭然じゃないね
そもそも凶悪な犯罪者と冤罪の被害者を並べてるのがすり替えだって言われてんのにわかんないんだ

凶悪な犯罪者が「終身刑になる」と「死刑になる」のとで違いがあるのは、
それは彼もしくは彼女が「実際に犯した罪」に対する罰だからです

冤罪の被害者が「終身刑になる」と「死刑になる」のとで違いがないのは、
それは彼もしくは彼女が「犯していない罪」に対する罰だからです
彼もしくは彼女は無罪放免されなければいけないの
例え死刑よりマシでも終身刑にされることは許されないの

此処から先は繰り返し

冤罪で終身刑にされることを「ありえるが仕方がない」とする立場の人間が
冤罪で死刑にされることを「ありえるので大問題だ」とするのは大いなる矛盾なの
取り返しがつくつかないという基準を採用するなら終身刑も大問題なの
その基準を採用しないというなら、どういう基準なのか説明してくださいね、ってこと

>>829
の方には「これなら反論できるぞ」と思い込んだアホがレスをつけてるが
>>833
の方にはぐうの音も出ないので反論レスなしｗ

>>1
冤罪と犯罪は別個だ！

>>901
死刑じゃないから狂っていない、というのは君にとって都合の良い妄想に過ぎないのである。
死刑だからこそ狂うという証明をしなければ、死刑故の特殊性を見出すことは不可能である。

>>917
だから何十年後に出てからもつづけたんだけど？
もし死刑になったら、汚名を晴らすことはできないわけだけど、
君はそれでもいいと？
君は死刑囚として死に、君の家族は言葉ではいい尽くせない辛酸をなめる。
自殺もするかもしれない。
それでも、寿命だから、運命だから、と諦められる？

>>894
アメリカ政府の何処が？
CIA発表のテロ組織では、日本赤軍は入ってたけどオウムは無いよ

自白は強要する、証拠は捏造する、取調べの可視化も出来てない
冤罪で死刑になっても上限3000万円の賠償金まで
これで死刑を支持する人がいるのが不思議

>>913
「記憶だけ」を根拠にすれば、そういう事になるのは当然だ
実際、心理的外傷や精神病は、自分に都合の悪い事だけ忘れるというものもある
そもそも、脳の機能としての忘却というのはそういう目的のために存在する
脳が無意識に記憶を捏造、改竄してしまう事もある
だからこそ、裁判では物証が重要になる訳だからな

そんな事も知らずに冤罪の話をしてたのか？

>>920
>>833は馬鹿馬鹿しいので誰も反論しないだけだと思うよ。

>>913
お前は人に絡む前にもうちょっと日本語を勉強しろ
相手に意味が通じないと議論どころじゃないんだから

そのくせ悔しげにしつこく粘着するとか、
邪魔なゴミ
でしかない

>>833
>>920

自動車事故はちゃんと加害者が処罰されるだろ。たとえ過失であってもな。
だからこそ容認されてる。もし処罰されないなら、車を禁止しろって声が出ても不思議はない。

冤罪を生んでも、警察や検察や裁判官が処罰されないから、許容度が限界に来ている。
もし、ちゃんと処罰されるなら、冤罪の許容度も少しは余裕が出るだろう。

つーか、今回の件って、死刑判決を受けても努力と運により一定の名誉を取り戻せたって事例なんだけど

死刑判決を受けたら終わりとか、今回の問題の真逆の話をしてる人多くね？

逆、死刑判決から執行まで何年もかかる今のシステムがバランスが良いっていう事例だと思うけど

あくまで今回の件だけでの話だが

>>922
終身刑でも袴田氏は狂った、というのは君にとっての
都合のいい妄想でしかないのである。
日本に終身刑がない今、袴田氏は終身刑でも狂っていたという
君の論は証明できない。
つまり、答えは「わからない」なんだよ。
決めつけられないということ

>>926
もしかしたら俺、世田谷で一家惨殺したかも、って言われたら
もうそれ以上言うことはないわｗ
冤罪じゃないそれ。

>>928
具体的に論点をどうぞ

イギリスは冤罪死刑をしまくったからその反動で死刑が嫌いになったんだよね
冤罪は減ってないけどね

>>929
その主張は建設的で一理あると思うけど、死刑廃止とはまた違う話になるな

この件で注目するべきは
死刑制度の是非じゃなく
証拠もないのに逮捕して自白するまで監禁する
警察の体質を問題視すべきでは

>>927
人に反論されて論破されてもそれを無かったかのような態度を取り続ける恥知らずのくせして偉そうだな

>>931
つい先程論点を自分から放り出した人間が「論点をどうぞ」とか悪い冗談以外の何物でもない
本当に馬鹿っているんだなー、と実感

日本の治安が良いのは決して警察が優れいてる訳では無いぞ
日本の市民が優れてるんだぞ

むしろお前ら警察が治安を悪くしている張本人に気付けよ

無能で卑劣なポリ公共は勘違いするなよ
お前ら日本に寄生するヤクザ以下の汚物だ

明日から道の真ん中歩くなよ、四つん這いで犬みたいに歩け。

>>929
それで不満だったら警察や検察、裁判官が処分されるように努力したらいいだけだろ
なんでそんなアマアマな論理で反論したつもりになれるのかねえ

冤罪で死刑も、冤罪で懲役刑も同じだって言ってる奴は、
冤罪で罰金とか冤罪で面体とかも同じだと思うのかい？

>>924
政府とあるからどこと言われてもね。たぶん国防省か、国務省ってとこか。
EUにオーストラリア、カザフスタンもテロ団体にしてしているな。

ttp://www.moj.go.jp/ITH/organizations/ES_E-asia_oce/aum.html

>>935
放り出した覚えはないよ。
もし、放り出されたと君が感じたなら謝る。では改めて論点をどうぞ

>>919
＞そもそも凶悪な犯罪者と冤罪の被害者を並べてるのがすり替えだって言われてんのにわかんないんだ

　すり替えじゃなくて、当たり前の話でしょ。
　凶悪な犯罪者も冤罪の被害者も、絞首台に吊るされれば死ぬ。　そこに違いはない。
　
　アナタの意見は、凶悪な犯罪者と冤罪の被害者で「刑の重さの違い」を自分勝手に操作してるだけ。
　それは矛盾でありダブルスタンダードだよ。

>>930
毎日毎日、突然の死刑執行の恐怖に怯えながら何年も過ごすのが
バランスが良いとはね~

糞みたいな人間だな、お前

>>933
> その主張は建設的で一理あると思うけど、死刑廃止とはまた違う話になるな

冤罪時の関係者の責任追及と処分の規定や、取り調べ可視化・弁護士立会いなどの制度改革か
死刑存置がどちらか選べ、というのは法曹界につきつける条件としては悪く無いと思うよ。

冤罪のリスクを下げる努力をしないなら死刑を容認しない、ということなので。

>>930
死刑廃止が目的になっている。もしくは、このスレで死刑反対の立場から、議論をしたいだけの人もいるしな。

現状のバランスを維持しつつ、さらにそこに捜査・取調の可視化、証拠の運用などを変革すればいいのにさ。
なぜか、死刑廃止と結論が飛躍する。

実際に、徳島ラジオ商なんて死刑じゃないけど、獄死。死後に冤罪と発覚。
獄死したら本人に名誉回復したなんてわからんし、金銭賠償ってのもあれだ。本質は同じなんだけど、違うと強弁する。
ま、冤罪で懲役だと拘禁反応もより大きいだろうし、ひどいのになるとそれ無視して、獄死は本人の責任とか言い出す。

>>923
そう、吉田氏はたまたま出れたから、出てからも続けたというだけだよ。

＞もし死刑になったら、汚名を晴らすことはできないわけだけど、
＞君はそれでもいいと？
何故出来ないと決めつけるのだろう。袴田氏は出来るかもしれないのだけれど。

俺は仮に冤罪で収監されても、自分が無実なら戦い続けるよ。
無期懲役だろうが死刑だろうが一緒。寿命が尽きるまで戦い続ける。

そのことと、社会的公益的にこのような立場に陥った人に対して論ずるのは全く別のことだね。
自分の無罪が証明出来ればいいわけで、制度云々については「大きなお世話」。

君は、社会的公益的に客観的に語る人に、主観的な質問をして、どうするんだい？

>>931
いや、冤罪だぞ？
何故なら俺は不能犯だからな
まさか、不能犯を真犯人扱いするつもりかお前は？
裁判の事を何も知らないんですね・・・

>>937
絞首刑は安楽死に一番近いぞ
痛みを感じる間も殆どなく、一撃で首の骨を折って即死させるからな
薬物とか使うと、静脈や薬量を間違えると逆に物凄く苦しむんだよ・・・
確実性などと兼ね合わせると絞首刑がベスト
まあ、死刑囚本人の苦しみを第一に考えれば、ベストなのはギロチンによる
断頭刑だろうけどな。死体がアレになるから残虐という事になってて採用
出来ないんだ

大使館はその国の内政に干渉していいのか?
国際法ではどうなってるんだ?
イギリスは中国でも大使館が内政に干渉したりしてるのか?
死刑制度などはイギリスで復活する可能性は0%なのか?

>>943
ん？ソッコーで執行すべきってこと？
まあそれはそれで法治国家として正しいと思うよ

>>939
取り返しが付くかつかないかはケースバイケースだよ
罰金で５０万くらいなら付くってケースもあるかもしれないしないかもしれない
ただ少なくとも、懲役で２５年の場合はどうしたら取り返し付くのか、
方法があるなら教えてくれ、としか思わない

>>941
すっとぼけてんじゃねえよ
恥ずかしくないのか
本気で覚えがないなら病気か何かだろうから俺に相手させないで

>>931
決めつけられないのであれば、死刑だけを廃止する必要性はないわけだな。

>>948
一応、基本的人権に関わる問題は内政干渉しても良いという事になってる
そうじゃないと、例えばホロコーストみたいなのがあったとして、虐殺されてる
民族が他国に難民として逃げて来た場合に、その難民を他国がどうこうするのは
ホロコーストを実施している国への内政干渉に当たるから、難民を送還して大量
虐殺の間接的な手伝いをする必要が生じてしまうんだよ

普通に考えて、深刻度は、
冤罪による死刑＞冤罪による懲役刑＞冤罪による罰金刑、の順でしょ。
ただ、程度の差だから、ここから「懲役刑はいいけど、死刑はダメ」
って結論への決定的な根拠にはならないってだけで。

>>942
絞首台に吊るされれば死ぬから違いないとかアホらしいんだけど
有罪か無罪かの点で違いがあるって言ってんのにそこは無視ですか

自分勝手に操作してるのはそっちでしょう
矛盾を認めずに誤魔化すのに必死なのはそっちでしょう

>>946
そもそも袴田氏はお姉さんがいなきゃ出ることさえできなかった。

なんせ本人が再審請求してないんだから。
そういう人生をささげてくれる人がいればいいけどね。

>>947
つまり君は罪には問われないけど、自分は世田谷で一家殺人したという
前提なわけだｗ
じゃあ、冤罪という前提とは違ってくるから、仮定が成立しなくなるｗ

>>950
まったくすっとぼけてないけど？
逆に君がそこまできれるわけがわからない、不思議な人だね

>>945
> 現状のバランスを維持しつつ、さらにそこに捜査・取調の可視化、証拠の運用などを変革すればいいのにさ。

もうその議論何十年やってんだよ。
何一つ改革進んでないし、取り調べの録画すら警察は拒否しまくってる。だから保険として、まずとにかく死刑廃止しろって話が出てくる。
廃止でなくて休止でもいい。改革を達成したら死刑再開していいという条件なら、
改革も進むだろう。

それ以外では改革なんて不可能じゃないの？取り締まる側、法の番人側の自浄作用に期待する以外にないんだから。
政治家がメス入れようとすれば何か口実みつけて逮捕されちゃうしな。

司法関係者のレベルを上げるのが大前提だ
推定無罪といいながら現在は実質的に推定有罪原則に基づいている

司法試験に欠陥があるのだろう

>>924
国務省のホームページにあった。

ttp://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2002/13874.htm
>In response to Aum Shinrikyo terrorist attacks in 1995, a 1996 amendment to the Religious Corporation

>>955
不能犯の意味が分かってるのか？お前は
それと、犯行の記憶自体が俺には無いという事は一応言っておこうか

>>945
>>930
　袴田事件って、死刑判決になったけど「執行しなかったので」生きてシャバに戻れた、というケースじゃん。
　当たり前だけど死刑制度は「執行しない」ことが前提じゃないので、袴田さんだってひとつ間違えりゃ死刑になってたかも知れない。
　例えて言うならヒヤリ・ハット事例みたいなもの。　（分かりにくいか？ｗ）

　「致命的な事故に繋がらなかったから現状でOK」と考えるならアナタ達の意見になるけど、「致命的な事故に繋がる前に何とかしよう」と
考えるなら、死刑廃止しようって意見もそりゃ出てくると思うよ。

冤罪が出る前にどんどん執行しないとね

せっかくぶち込んだのに冤罪とかやられたらね

今日も執行執行

>>955
お前の滅茶苦茶な話の相手させられた挙句にとぼけて最初に戻されて、
きれないほうがおかしいよ
そして自分の話の滅茶苦茶さ加減やいつ論点を放り出したか>>875すら理解できないお前の頭が不思議だよ

とぼけてないなら本当に何かの病気なんだろうから、もういいけどさ
しょうがない

>>955
＞そういう人生をささげてくれる人がいればいいけどね。
いなくても、活動することは出来るよ。袴田氏がたまたましなかったというだけ。

吉田氏も、このまま出所出来なかったら、外で活動することも出来なかったしな。

　
こんな記事、誰が作ったのかと思ったら、朝日といい勝負の弁護士ドットコムじゃん。w

国民の監視が一番、必要なのは、思想団体になっちゃってる司法だよ。
裁判官や裁判への国民の信託の仕組みを、選挙のときじゃなく、随時できるようにしたほうがいい。

最近は、事件が起きても、精神が普通じゃないとかいって、裁判にもしない案件が増えている。
どう考えてもおかしい。

示してねーよ、それとコレは無関係だ

>>957
そこらで言えば、日本の方がまだマシだよ。

起訴した結果、無罪となってもしらねーって国。
ちなみに、取調の可視化はあるが、黙秘権は無い。また、裁判で無罪となっても保障する制度がないからな。
ゆえに、検察はとりあえず起訴する。

日本で冤罪だー、誤認逮捕だー、って言うのよりより酷いのが英国の制度。

いや、うん
なんだかんだ言い詰めたいんだろうけど

ヨーロッパの先進地域はアジア蔑視がすごいな

中国と日本を同一視
いや、それこそが差別って視点だものな
「それこそが差別」て視点が狂ってるってか差別の温床なんだけどなｗ

無知は罪なり

>>960
吉田さんだって一歩間違えれば獄中で死んでいたかもしれないね。
無期懲役でもありえることじゃないか。
死刑の方が可能性は高いけど、刑に上下優劣がある刑法のシステム上、最高刑の死刑が一番可能性が高いのは仕方ないね。

死刑のない遅れた国は犯罪率が高い。

>>960
現状、死刑制度を存置しつつ、更なる防止策を検討すれば冤罪のリカバリーも可能って事だからな。
そこで知恵を絞るのならいいけど、さ。

実際に、死刑制度が存置されている状況、死刑制度の存在意義を考えると。
死刑制度を廃止するよりも、そこを改善して運用した方向がベターだろうって事だな。
まぁ、けっきょく死刑囚の多くの犯行をみれば、死刑存置は仕方が無い。そこを加味しつつ、冤罪を防止、救う手段を問うべきかと。

>>962
どの辺がめちゃくちゃだと思ったのか、とにかく具体的にどうぞ

>>963
自分で再審請求さえできない、弁護士にさえ接見できないのに
どうやって活動するんだ？
方法がないと思うが、現状

こんな馬鹿な裁判官たちが裁判を仕切ってるんだから
真面目に裁判を受ける奴は間抜けなんだろうな

政治家や官僚とのコネを駆使して裁判をすり抜ける方が正しいのかもしれん

>>970
公平な目線で見ると、死刑のある国も割と犯罪率は高いけどな

ただその場合、犯罪率が高いから死刑があるんだろうけどね
そして、死刑を無くすと犯罪率が高まる

鶏と卵の話に似てるようで似てないな

一般抑止効果に基づく死刑の肯定論って結局
「殺した方がみんなの利益になるんなら、殺していいでしょ」って議論だし、
「たとえ冤罪でも冤罪だってバレなければ一般抑止効果はあるから、いいんじゃね」
ってことにもなりかねない。ちょっと原始的すぎるわな。

じゃあ、イギリスが、日本の死刑囚を引き取ってよ。

引き取る気がないなら、無責任なことをいうな！

>>974
> そして、死刑を無くすと犯罪率が高まる

アメリカは州によって死刑があるとこと無いとこがあるけど、それらの比較では、
「死刑を無くすと犯罪率が高まる」という事実は無かったようだが。

>>975
応報論もあるんだわ
死刑廃止なら、仇討ち私刑の権利を国民に返さなきゃ

白チャイナ

>>960
初めに断ったとおり、今回の件だけで言えばの話だけど
今回は、冤罪で何年も拘束する「致命的な事故につながった」けど、死刑を執行しちゃうようなことにはならない
なによりの事例だよ

つまり、死刑でも終身刑でも致命的なミスは起きた
しかし、日本の死刑制度においては、執行するところまではいかなかった

そういう事例

しかも「たまたま」執行しなかったわけじゃない

法的根拠はないけど（←ここは問題）、これなんか怪しくね？と思ったら執行しないのが日本の死刑制度

法的根拠もないのに執行しない、が正しかった事例
死刑があってもなくても致命的なミスが起きた事例

そういうこと

>>972
ああ、なるほど
まともな議論で勝てないから意見が食い違ってるように装って、
勝てないながらも引き分けに持ち込もうって戦略なのね
いるいる、たまにお前みたいな奴
卑怯者くん

>>975
原始的であるから何だというんだ？
「先進的」に死刑を廃止して犯罪率を高めるのが社会正義上、合理的だとは到底思えないんだが

「原始的だから全否定する」というのは典型的なレイシズムだな

>>977
そりゃそうだろう。死刑相当の犯人は死刑のある州まで運んでから裁判するからな
実質上、アメリカ全土が死刑を採用しているのと変わらんよ
少なくとも、抑止効果の上ではあまり差が出ない仕組みになっている
単に臭い物に蓋をしてる州が幾つかあるってだけだからな

>>974
>>977
犯人の射殺を禁止にしてみよう。ｗ

>>978
大っぴらに認めることは法治国家としてできないだろうが、仇討ちはかなり情状酌量されるような
量刑判例を積み上げればいい。現状でもかなり情状酌量されてるとは思うが。

そもそも死刑そのものの原則を語っても仕方ない。
日本において、袴田氏という、48年も刑の執行が停止された人がいる。
これぞ死刑が冤罪を晴らす余地のない刑である、という原則論とは大きく外れた、
「日本の死刑は冤罪を晴らす余地があった」という証左である。

>>975
まぁ、死刑でいえば特別予防論だろうよ。
一般予防を死刑の絶対的論拠にしている人は死刑存置を主張する人でも少数だ。

あと、人の生命の価値だな。
殺人犯が何人殺害しても、死刑にしない。それって、人の生命で犯罪者＞無辜の人って価値判断にも通じる。
更に言えば、日本では死刑を容認している層が多い。民主主義国家である以上、それらの意見は重要だ。

んで、死刑存置を主張する人が、冤罪だとばれなければいいんじゃね？としていると思うのは、妄想すぎるな。

>>980
実はそうでもない。
これから再審される事件の犯人で、すでに執行されちゃった人もいるよ。
奥さんがもう死んじゃった旦那さんのために再審を請求してる。

それに、執行しないと48年間毎朝怯えて起きるわけだけど、
それって死ぬより辛いことだと思わない？

>>969
＞死刑の方が可能性は高いけど、刑に上下優劣がある刑法のシステム上、最高刑の死刑が一番可能性が高いのは仕方ないね。

　可能性の話に限って言えば、まあそのとおり。
　だから「最高刑を自由刑（懲役刑とか禁錮刑）にしよう」ってのが、冤罪を理由にした死刑廃止論だな。

>>971
＞現状、死刑制度を存置しつつ、更なる防止策を検討すれば冤罪のリカバリーも可能って事だからな。
＞そこで知恵を絞るのならいいけど、さ。

　死刑廃止ってのも、その「知恵を絞った防止策」のひとつなんだよね。
　死刑が無ければリカバリー（冤罪被害者が生きてシャバに戻れる）の可能性は高まるしわけだから。
　ただ単に、死刑制度の存置を前提条件にしてないだけ。

>>987
死ぬより辛い？
じゃあ冤罪でも死刑にした方が良いな

>>980
この事件の教訓は、「死刑の執行は慎重に」か？

>>987
一行目くらい読めよカス

>>981
じゃあそのまともな議論ってやつを具体的にどうぞｗ

>>989
じゃあ、君が世田谷一家殺害の犯人ってこって、
冤罪だけど死んでくれｗ
いいんだよね？それで

支那人・朝鮮人が生きている限り、死刑制度の廃止に反対。

>>988
まぁ、基本的に死刑存置の意見が8～9割なので。
死刑を廃止するのではなく、死刑を存置しつつの知恵ではないと、意味が無い。

そこらの現実無視して、少数意見の押し付けをしても社会的には受け入れられないかと。
ゆえに、死刑制度を生かしつつ、冤罪を防止する手段に知恵を絞れと指摘する。

>>990
教訓は「ちゃんと裁判やれ」に決まってんだろ
執行を慎重にする風習みたいなものが最後の防波堤になっただけだ

>>827
その定義にあてはまってると思うが？？

>>992
逮捕状と物証と証言を揃えてくれればいいよ
まあやってみる事だな

>>988
あ、論破されたら読まなかったふりですか
だっさ
ヒキョーモノ

>>992
具体的に言うならお前と俺のやりとりすべて

具体的に説明されても「具体的に説明しろ」と繰り返す最強戦術には歯が立ちませんわ
おみそれしました
一生そうやってれば

>>924
CIAのHPにも地下鉄サリン、テロリストの犯行となっているじゃん。

ttps://www.cia.gov/news-information/speeches-testimony/1996/go_toc_032796.html

何十年前の判決に何言ってんだこいつは

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。