【社会】「ボカロ」を音楽教育に＝大学や高校で導入の動き−「芸術性高い」と評価

★「ボカロ」を音楽教育に＝大学や高校で導入の動き−「芸術性高い」と評価

音符と歌詞を入力するだけで歌が作れる「ボーカロイド」。仮想アイドル「初音ミク」などの
人気キャラクターも誕生、インターネットを中心に普及し、日本を代表するポップカルチャーに成長した。
その「ボカロ」を音楽の授業に取り入れたり、曲の制作者を養成するコースを大学が設けたりと、
教育現場で導入の動きが出ている。

徳島市の私立四国大は２０１５年度から、２年制の音楽科にボカロ曲制作コースを新設する。
「最初はもっと幼稚なものと思っていた」と明かすのは増田篤志准教授（ポピュラー音楽）。
曲はボーカロイドソフトを使った歌声部分と音楽ソフトで作る伴奏部分から成るが、
「歌声はビブラートや息継ぎなど歌わせ方が調整できて奥が深く、最近のボカロ曲は
クオリティーも芸術性も高い。作曲の基礎を学んだ上で、もっと本格的に教育していくべきだ」と話す。
入試の実技試験では生演奏の代わりに自作のボカロ曲の提出も認めるという。（2014/03/29-14:40）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014032900179

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

そうか金の臭がするか

N66-BASICでやれ

少子化で底辺校やFラン大はよほど生徒が集まらないんだろうな

今さら？

ボカロ利権

>>1
まあ、ルカ姉さんだけはそういうことにしとくよ＾＾

> 入試の実技試験では生演奏の代わりに自作のボカロ曲の提出も認めるという。
パクリ・コピペ対策どうするんだろな

>>1
その前に音楽理論を教えろ
それからDTM、MIDI、DAWだろ
　　　 ＿＿
　　／ ヽ, ,/＼
..／　（●　●）＼
（　　　 (_人_)　　）
..＞、＿,⌒ __∠r‐-っ
|　　　　 ￣ 　　ﾞi ,ﾉ~
|　　 ー-‐‐"~|￣

耳の聴こえないヒトが書いた曲

関係者の親族のヲタを職員として雇いたいんだろ

気持ち悪いとしか言いようがない

演奏はできないが作曲はできる、という人にはいいんでないの

ボカロの芸術性が高いって意味分からんわ

なんかボカロP養成コースのある専門学校は作曲の事は教えずに
囲いの作り方とかコミュの増やし方とかばかり教えるらしいな
まぁ、作曲は理系でそこそこの地頭の良さと根気の良さが必要だからなぁ

高校の授業でクッソ古いWinXPのソフトで音符１つ１つ手打ちでパッヘルベルのカノンアレンジ作らされたわ
それに比べたらボカロは遥かにマシ

ボカロと言うよりは初音ミクはわりと早期から見てきたから好きだけど
学校でする事ではないと思う

あえて言うならDTMが新しい種類の音楽的環境の一つとして紹介されるくらいで
ほぼ自分で好き勝手にすべき事で
学校教育にする必要はない

芸術性の高い()曲の歌詞がこれｗ

大胆不敵にハイカラ革命??
磊々落々　反戦国家
日の丸印の二輪車転がし
悪霊退散　ICBM


環状線を走り抜けて　東奔西走なんのその
少年少女戦国無双　浮世の随（まにま）に


千本桜　夜ニ紛レ　君ノ声モ届カナイヨ
此処は宴　鋼の檻　その断頭台で見下ろして

キモオタは家から一歩も出るなよ

>>14
ボカロでできる作曲といっても
同時発音数１音だぞ？

和声も再現できないのに作曲？
せいぜい鼻歌程度にしかならんと思う

四国大って初めて聞いたわ

ボカロ？
あんな不快な周波数の音を出すソフトの
どこがいいんだろうな

ボカロは所詮声の出る楽器であって、ピアノとかリコーダーとやってる事は同じだ
別に学校でやらなくても子供が自分で楽しみながら色々試行錯誤して自分の曲を作れればそれで良い
下手に教師等が自分のやり方を押し付けて子供が音楽嫌いになる方が不味い

ボカロの声は聞いてて疲れる。

ＤＴＭ自体はこれまで音楽教育でどうだったんだろ

終わりの始まり。
ボカロじゃなくて大学の

うわなにこれ

>>17
仕事で使う人間としては
いまでもDOS版のレコポなんだけどな

五線譜表示でキーボード入力これが早いんだよ

今は5万あればパソコンで本格的な音楽が作れる

才能が有れば

底辺私立大は生徒集めに
なりふりかまっていられないんだろう
芸術性高いとか馬鹿じゃね

ボカロがまだ世に出始めた時は
コメンテーターが人間味が無い、気持ち悪いとか言ってたのにな。和田アキ子とか
ようここまできたな

>徳島市の私立四国大
だからFランのアホ大学なのだ
専門でも馬鹿にされるようなことしやがって

>>32
初期にボカロをこきおろしていた人間こそ
時代に遅れてたってことだ。

自由に参加して自由に聴けるのが良いのに型にはめるな

ミクさんが歌う、ブサヨ反戦ソングが溢れる時代になるのか。

ﾐｸﾐｸの歌 ってやつなら、たまに、歯磨きながら歌ってるけどね
しかし 学生に媚びたら終わりかと

つか曲作る人にとっては道具のひとつっすよ
合成音声は昔からあったけどこれは簡単にそれっぽいのができるから
そういった人たちの間で話題になったわけで

まあその後のいろいろな広がりはキャラクターの存在なんかもあって
話ややこしくなるからしないが

>>1
いんじゃない？
DTM？ってどの道、役に立つスキルになるっしょ。

どう言われようとボカロは嫌い。

Youtubeでカバーを探したときに、
再生してみたらボカロだったときのガッカリ感は異常

ミクはすごいねぇ
評価されてうれしい

>>29
カラオケ職人さんでつか？
オレは趣味だけどDOSのTool de Musicまだ使ってるわ

つべで見たんだけど
ルカ姉に古賀政男の歌を歌わせる動画があって
ほとんど違和感がないのがすごかった。
ああいうのもできるのかとほんと驚きだった。

ボカロはＡＫＢよりももっと聞く人を選ぶからな。合わない奴は声を聴いただけで鳥肌レベル

私立四国大って、どれくらいのレベルっすか

慶応級ですか　早稲田上智級ですか　それともまーち級？

>>29
先輩の研究の手伝いで、
楽譜からパソコン手打ちで
100曲以上のMIDIを作成させられたことがあった。

苦行だったな

楽典暗記させろ

自分なりの表現で、1曲作ってみる
という意味では良いのでは

ボレロにしとけ

自分でイメージどおりの声を出すのは限界があるし、
自分の声を不特定多数の人に聞いてもらうのはやっぱり恥ずかしいもんあるだろうからな。
ミクは作った曲を不特定多数の人に評価してもらうハードルを下げた部分がやっぱ画期的なんだと思うわ。

>>24
うちの子は二人とも幼少期からピアノやらせてるし
なるべく色んな音楽聴かせるようにしてきたけど
好きで聴いてるのはボカロ曲が殆どっぽくて
自分で楽譜買ってきて弾いている。
今の子供達にとってその程度には当たり前の物のようだよ。
良いか悪いかはまだわからんけど。

大学のサイト見てみたけど音楽の教員免許取れないんだなここ

ちゃ、ちゃ、ちゃ、ちゃ、ちゃらちゃちゃ〜だよな

ボカロはともかく、DAWとか弄らせるのはいいと思う。

DTM一ヶ月やって身につく音楽知識＞義務教育で得られる音楽知識

あの人工音声は頭にキンキン響いて不快なんだが
もう少しどうにかならんのか

>>51
楽器出来るなら、簡単に聴くほうから作るほうへシフトできる
そのハードルの低さがボカロの良いところ

ボカロはボカロだから良いんだよなぁ
小林幸子の千本桜なんてあんな歌い方したら歌詞が浅くて聴いてられないｗ
そして初音ミクのLet It Goも酷くてわろたｗボカロは専用曲込みでの音楽だな
歌抜きでピアノの千本桜とかテレビの影響で発表会で弾く人いるけど微妙だわ

　　　　　　　　　　　　, ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
　　　　　　　　　　　//,ｨ':´: : : : ｀´￣: ｀丶:｀ヽメ､ｒ‐-､
　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : : : :/: : :i : ヽ、: : ＼: : ヾ,ﾍ: : : ',
　　　　　 　　,' : /: /: : : : : l: : : :l : : : :＼ : : ヽ、:ﾊﾘ! : : i
　　　　　　　l: :/: /: : : : : : ﾊ: : : :lヽ､: : : ヽ: : : ヽ: ﾚ1: : : l　お前らそんなに
　　 　 　 　 l: l: :ｲ: : : : :l:_/　!: : ::l 　＼ : : ヽ: : ::l :i |!: : : :l
　　 　 　 　.l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :! _ _ヽ: :l. 　　_｀､: : : : :l :l li: : : : ',　ミクさんのこと嫌いなのか
　　　　 　　!: : : ﾊ: : : :!　i´,o, ヾ　　ｨ´ o, `i ､ : : :l　!l: : : : ',
　　　　　　l: : : :!: :l: :: :l. 丶＿メ　,　丶_ _メﾉ!ヽ : ,'　l:l : : : : ',
　 　 　 　,': : : :l : :lヽ: :l、　┃ ._＿_,　　　　,' :ﾊ:/ 　 i::!: : : : :',
　　 　　/: : : : !: : l　ヽ::lヽ、　 　￣|　　　,.ｲ::/ 　 　 　l::l : : : : :',
　　　　/: : : : l : : !　　ﾊｊ弌≧ｪ-ｫ-‐ｧ＜ヽﾚ'ｧ　　 　 　!::l: : : : : :',
　　 　/: : : : :!: : :|　　　　 　　┃・　 　　　　　　　　　 　l::::! : : : : : ',
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ボカロは好きじゃないが、いいと思うよ コレ

>>58
ルカ姉の方がいいです＾＾

>>55
演歌が嫌いな人もいるし
ロックが嫌いな人もいるし
テクノの電子音が嫌いな人もいる

ボカロは人間のものまねさせるより、ボカロ独自のキンキン声楽として発展していけばいい

>>1
ボカロを芸術性高いっていうのはなんか違う気がする・・・

「頭脳のトレーニング」という理由で電卓を禁止し
「心を込めて字を書かせる」という理由でワープロを禁止し
「心を込めて歌う」という理由でボカロを禁止する
こうして日本ではIT産業は賎業として疎まれるのであった

ルカ姉をモフりたい。

こういうのに金を出してくれる親がいる奴ってうらやましい。アニメーション学院とかさあ、実はみんな入りたかっただろ？就職が仮に絶望的でもさあ。

リアルな声出させようと思えばできるらしいけど、機械っぽい声のほうが好かれるんだよね

人体で制御する能力を身につけてからじゃないと
ボカロは生かしきれない。

蒼姫ラピスはマジで人間が歌ってるぽく聴こえる

>>55
そういうジャンルだと思ってる。デスメタルと同じようなもん

就職せずにフリーランスのクリエイターで作品発表するのが理想かな。
実家が資産家で、不労所得が年１千万ばかしあるのが前提で。
いわゆるジェントルマン・アーチストな。

芸術性が高いwwww
終わってんなこの国

サビがペンタトニックで上行下行してるだけなのに神曲なんでしょｗ
リズムは平坦な四つ打ちばかりだし、突然変なところに転調するし

いや、単に学生が集まるからでしょ。妙な理屈をつけなくてよろしい。
そもそも、内輪で盛り上がってたものだから、芸術性とか必要ないし。
参加している人間が楽しければいい。

http://www.youtube.com/watch?v=IxLUFxSVk0M

>>62
ボカロは世にある楽器と比べれば生まれたてだし、発表の流れも独特。
使い手次第でどう変わるかわからんよ。
A.ウォーホルのポップアート、円城塔のような尖ったSF文芸等との親和性ならかなり高い。

>>1
あかんわｗｗｗ
ボカロなんか子供にきかせてたら厨二病になるでｗｗｗ

トライアングルでさえもクラシック音楽で使われるんだからそりゃ芸術性高かろう

あんなものに金を出すのかこの国は

卒業して就職先あんの？

生徒に作詞・作曲させてボカロに歌わせるんだろ
ハードル高いわ

こういうのとかアニメゲーム推すのやめようぜ

クールジャパンとかアニメとゲームばかりやらせてもロクなことにならんわ
いわばジャンクフードばかり作って食ってるのと同じやろ、後で泣きをみるで

>>8

お前ＩＡちゃんに喧嘩売ってんの？

俺（日本）ってクールなんだぜ？
見てみろこの萌え画像。

ヨーロッパ・欧米・米国＝日本人は生身の人間には興味ナイノデスカ？
中韓のくすぶってる若者＝素晴らしいニダ・アル。

移民の受け入れ元は決まった！

>>63
それはIT産業を基本的に勘違いしている

ボカロよりクワイア音源の方が色々出来て、音楽教育向けな気はするが、高いからな。

自己表現の新たなツールになってくれるだろう
いいことだよ
確かにハードル高そうだけどね

>>85
IT産業の底辺を支える労働者を「IT土方」と蔑むが
他の業界では「介護土方」とか「外食土方」とは言わない

なぜならIT産業は派遣労働という「人足貸し」が一般的だから
事業主が直接雇用を避けるのは、IT労働者を見下している証拠だよ

東方とか、初音ミクとか

学校でアニメはやるな。

将来のことが考えられない馬鹿が入りたがるかもしれんが、馬鹿の親は金を出すかね？

最近のは知らんけど、

【重音テト】椿の花【連続音実験版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8715950

を超えるものが出てきたのかいな？
まあ、これもだいぶケロってはいるんだけど。

音楽教育にボカロは不必要
バカなの？

なんか無責任な発言だな

こういうのは早い内に取り入れたほうがいいんじゃない
授業で作曲作詞とかして、音楽を作る楽しさや大変さを学んだり出来るだろうし

>>88
本当に薄ぺっらい知識で語ってるんだな

ボカロはもうJ-POPと同じ
ほめているのではなく、バカかって意味でJ-POPと同じ

最初はボカロのことを「ゴミ、機械声、すぐ廃れる、音楽ですらない」って言ってたプロの作曲家たちが
ボカロ人気に屈して便乗し、ボカロで作品を出すようになった

それ以来、従来のJ-POPを初音ミクが歌うだけになった
J-POPの作曲家たちが流入するまでは、特色ある作品が多かった

でも今はJ-POPの墓場、プロ作曲家たちの駄曲が量産されすぎている

感情のこもる余地がないからボカロは嫌い

ボーカロイドって・・・音声や音楽さえなければきわめて優秀なコンテンツだよ。
音以外の分野の発展性は，個性的で独自性があって芸術や技術の向上に著しく貢献している
もちろん素人の仕事も多いが，三角形の底辺から頂上部までが
バランスよく広く分厚く育ってる

音声や音楽以外のコンテンツはボカロは本当に優秀

>>98
正直、今の状況は知らんのだが、数年前はまだアマチュアの遊び道具の
粋を出てなかった気がするんだが。例えるなら、プロカメラマンが余興で
トイカメラで撮った写真を公開してるみたいな感じ。

>>98
どの辺が芸術や技術の向上に著しく貢献しているかききたいもんやな
全部今まであったもんのパクリやんｗ

>>95
そうだよ、薄っぺらい知識のIT派遣の中に俺もいた
会社は安かろう悪かろうで人数だけを押し込んだ
だからまともな仕事がなくなった

パクリっていうか継承でしょ

>>100
パクリというか、シンセサイザーのサンプリング機能を音声分野に展開したもの。
それに初音ミクというキャラクターをつけて売ったクリプトンはまあ偉いと思う。

>>8
お前は本当にわかっているｗ

なぜクリプトンはミクばっかりなんだ。
ルカを押せルカを。

>>103
キャラクターだけやなｗ

弱音ハクか亞北ネル

>>105
君は「コロンブスの卵」も「まあ、やったもんがちやな」って言う人に
違いない。まあ、それほどたいそうなもんでもないけどさ。

海外でもたまによくわからん学科の話題出てくるよな
金集めの手段として

> 准教授（ポピュラー音楽）

まぁ立場上言いたいことは分かる。

>>100>>103
「音以外の分野」な・・・映像表現3ＤやＭＭＤ，ＰＶの見せ方，3Ｄスクリーン，
モデリングイラストの表現手法・・・そういうものの向上・発展には十分寄与してるんじゃない？
たまたま「おもちゃにしやすい題材」と言う意味で，うまく競い合ったり新しい工夫を
それぞれが生み出したんじゃないかと思う

>>107
そのキャラクターも過去に似たようなものはいっぱいあったんやでｗ
うまくまとめて売り方が上手かったのは認めてもええがなｗ

単なる楽器

幼稚すぎ

笛なんかよりもだれでも使える楽器

>>110

＞映像表現3ＤやＭＭＤ，ＰＶの見せ方，3Ｄスクリーン，
＞モデリングイラストの表現手法

それも二番煎じやろｗ
前からあったもんやｗ

UTAUなら無料だお。
どんどん僕の歌をつくれ。

>>115
「向上」って文字が読めない・・・？もしかしｔ「こうじょう」の意味が分からない人？？

時代遅れもはなはだしい
何時気が付いたんだよ
これだから資本主義者は屑なんだ

高いボーカロイド買わせるより３ＤＳのバンブラＰを買わせれば十分
演奏もできて合奏もできる。学校教育には最適

まあいいんじゃないの
カスラックに潰されかけたDTMを生き返らせてくれたのには感謝してる

ｶｽﾗｯｸ｢ボカロの著作権を守ろう

>>117
俺はボカロが貢献したのは外国でコンサートをやった事だけや思うとる
他は東方やらいろいろあるが、ボカロが一番貢献しとらんと思うとる

つか今のボカロは最早
音楽ソフトじゃなくて萌え豚のズリネタキャラ迄に堕ちた

　　
　 , '´｀⌒ヾﾍ）
.　iミiノ∨iﾊ)（　 ♪
.　ﾞゞﾘ-ヮ-ﾉ!））　http://www.youtube.com/watch?v=ZKOpoMZus4s&fmt=18
.　 と:ﾌ`´{つ（
　　<_/_j_､ゞノ
.　　 ~じ'ﾌ~"

>>19
歌詞を連ねてもなんの意味もないじゃん
ボカロの話なんだから

ただ外国でやったからといって芸術性が高いとはならんわけや
音楽はオモチャ、音楽以外はキャラ抜いてなんも芸術の向上に貢献しとらんやろ

>>1
ボカロって悪いとは言わんけど、産業臭がプンプンするんだよね！

チミ達、ボカロ聞いて鳥肌立つか？

>>127
物による。これしか言い様がない。

自然音がいいのに

>>129
風の息吹でも感じとけ

うぇえちゃんとした楽曲が聴きたいよう

京都αステーションのキヨピーは、ボカロ初期の頃のミクさんボロカスに言ってたよね、こんなの音楽とか認めないって。
今でもそうなんかなー？

　　
　 , '´｀⌒ヾﾍ）
.　iミiノ∨iﾊ)（　 合唱ｺﾝｸｰﾙ的な♪
.　ﾞゞﾘ-ヮ-ﾉ!））http://www.youtube.com/watch?v=tEDKJ8IbZv8&fmt=18
.　 と:ﾌ`´{つ（
　　<_/_j_､ゞノ
.　　 ~じ'ﾌ~"

さすがロリコンの多い教育界

ゴースト作曲家いらなくなるね

>>131
いずれそっちに回帰していく作家さんもいるんじゃないかな。
DTMの世界に残る人達も沢山いるだろうし、
だからといってスタジオやホールが使われなくなるわけでもない。
なんか潰れていってる所もあるようだろうけれどボカロは関係ないし。

>>55
自分も、そう考えいていた人間だったけど、
調整次第で人間の声そっくりにしたような曲とかもあるよ。
ほとんど人間そのもの。

あとこれまでボカロの曲は声に重みがないように感じたんだけど、
V３版になると、声に凄い迫力があるんだよ。
これはミクじゃなくてMEIKOってシリーズなんだけどね。

>>104
ルカの声質も好きなんだけどね。
ルカのV3は出ないのかな。

カスラック
バカだねボカロは共産思想で発展している
権利主張したら終わる
みんなにいじられて、アレンジしたり、替え歌したり
再調整してリメイクしたり　ｐV勝手に付けたり、人間に使わせたやったり
お陰で、飽きが来ない、何時までも生き延びる
だから認知度が高まる　ＣＭに使われる
そうやってスパイラルをし続ける。
これ駄目俺の権利て資本主義だったら　その作品はそこで終わる。
何の発展もない。

資本主義でも
2次利用を妨げない新しい収益モデルの可能性があるんだよ

人気にあやかってるだけやん

人件費の要らない人寄せパンダ扱いだってのバレバレ
あのウソくさい声とか、安っぽくて聞くに耐えない

いかにも人工物の模造品って感じで、聞くたびに人間舐めんな
って思う

何処の馬鹿田大学だよ

高いのは芸術性なのか？

創作すること、表現することの簡単さだろ。
芸術で語ることじゃない。

ボカロみたいなアングラは表に出ない方がいい

つまらない

千本桜を国家にとか狂ったこと言わなきゃいいよ

こないだCD屋に行ったら、初音ミクのコーナーができててワロタ
全部ネットの音源みたいだった。
ジャニーズとかAKBとかと同じくらいの売り場面積だったよ。

漫画家育成コースと全く同じにおいがするｗ
育たんだろうな。

作曲とか作詞を簡単にできるようになるならその入り口にはいいんじゃない？

＞入試の実技試験では生演奏の代わりに自作のボカロ曲の提出も認める

これを認めるってことはさ、Logicなんかに最初から入ってるベースやドラムの
生演奏サンプリングの「コピペ」も認めるってことなんだろうけど、どうするのかね？

(・ｗ・)

>>148
DTMならわかるんだがな…

>>1
使用ソフトがKAITOというオチ

こんな食えない学科作って実際問題どうするんだろうな。
金持ちでも賢い層は来ないだろうし。

>>140
怒る気持ちはわかるが、
ボカロが生まれて１０年でここまで来たんだから
あと１０年くらいしたら、さらにソフトウェアが改良されて
誰でも人間そっくりの歌声を合成できるレベルになると思う。

あとは声質が好きになれるかどうかだと思うんだよね。
初音ミクの声が好きではない人は
どれだけ歌い方が人間に近づいても好きにはなれないと思う。

自分はこの分野の専門家じゃないから何ともいえないけど、
歌声合成の次は、日常会話の音声合成も人間に近づけることができないかと期待してる。
誰かがシナリオ作ってソフトウェアにしゃべらせて、それに合う動画を作れば
短いアニメだってできそうだ。

>>140
佐村河内をベタ褒めしていた音楽家を覚えているでしょ？
どこかの音大の教授までいましたね
真のクリエイターの育成って簡単じゃない

美大の卒業生だって全員ピカソになれるわけじゃない
もしもピカソになれたとしても、あの作風が一般受けする保証はない
そもそも写実的でない絵画は人工的でウソ臭いと言える

　　
　 , '´｀⌒ヾﾍ）
.　iミiノ∨iﾊ)（　 童謡的な♪
.　ﾞゞﾘ-ヮ-ﾉ!））http://www.youtube.com/watch?v=ftnbrVsixDI&fmt=18
.　 と:ﾌ`´{つ（
　　<_/_j_､ゞノ
.　　 ~じ'ﾌ~"

初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。

何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。

・Almost Live in Concert（RPGamer）
「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」

・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。ホログラムなのだ」


初音ミクを見た海外の子供の感想 「きもい」「日本人狂ってる」
http://jin115.com/archives/51814875.html
フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!
http://news.livedoor.com/article/detail/5103434/

・初音ミク『Tell Your World』2012年1月25日　世界217カ国配信
iTunesシングル総合チャート　米国圏外　日本1位　その他215ヵ国圏外
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tell_Your_World_EP

今のチューニングの技術は、将来の新技術の開発で、不要もしくは大幅に
違ったものになるだろう。
　将来の自動声楽ソフトは、今のヴォーカロイドが音声のサンプリングデータを
元にして周波数領域で滑らかに繋がるように演算して合成しているが、
計算機の演算能力の向上により（今でもGPUカードやCPUに内蔵されているGPU
機能を使えば）、人体の発声機構をのものを物理シミュレーションして、
肺、横隔膜、気道、声帯、腔内、鼻腔、頭蓋骨、顔筋肉などの物理的時間的
変化を実際の歌手から得られた動作データを元にしてシミュレーションする
ことで、空気振動として放射される音を、空間の音響特性も込めてほぼ完全
に数値シミュレーションできるようになるだろう。人体のパラメーターを
変えることで、どんな歌手の声質も真似られ、歌手の歌い方を参考にする
ことで、どんな歌手の歌い回しかたや声の出し方、歌いかたをも真似られる。
パラメーターさえ変えれば、男も女も、幼女も少女も大人の女も老女にも
なれる。それがリアルタイムで実現できるようになるかもしれない。

音声チューニング技術ができたとして問題はどういう産業が生まれるかだよ。
アップルのカーナビの音声応答対応の様に実用性があるならともかく
萌え路線で攻める日本って末期じゃね？ソニーのローリーとかもそうだけど。

>>155
どこから湧いてくるかもわからんしな。
美大、音大、芸大って意味があるのだろうか。
学者は育てられるのかも知れんが芸術家は無理だろ。

博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｌｏｇｓｏｋｕ．ｃｏｍ／ｒ／ｐｏｖｅｒｔｙ／１３２６７２１７９５／

ガールズ&パンツァー製作委員会（博報堂DYメディアパートナーズ）
博報堂　D＝大広　Y＝読売広告
↓
読売
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130207-OYT1T00028.htm
アニメ「ガールズ＆パンツァー」舞台の大洗、“聖地巡礼”に沸く…地域ぐるみで活性化

初音ミク5th AnniversaryミクLovesファミマ♪キャンペーンに対する博報堂の本気さ。
d.hatena.ne.jp/hertz/20120815/p1
広告主：グーグル株式会社. 受賞作品：Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク).
エージェンシー：博報堂
www.hakuhodo.co.jp/uploads/2012/07/20120702_1.pdf

クールジャパンによる日本ブランド復興キャンペーン
内閣官房 知的財産戦略推進事務局 61百万円　→　株式会社博報堂
http://www.cao.go.jp/yosan/kanshi_korituka/pdf/n24_0006.pdf

ひろゆき「クール・ジャパン会議みたが税金に群がる胡散臭い提案ばかり。
本当に素晴らしいなら自分で借金してやってみれば」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352379813/
海洋堂社長「海外でクールジャパンとか言われているのは全部嘘です。
あれは一日だけのイベントの現象面だけを捉えてメディアが作り出した幻」
ｂｌｏｇ.Ｌｉｖｅｄｏｏｒ.ｊｐ/qmanews/archives/51999329.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326784599/
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。
日本人が自尊心を 満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ コピーに過ぎない。
それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。

もう７年くらいたつんだっけ
偶然発売前のでも曲聴いて衝撃を受けたのがついこないだみたいな感じなのに

>>158
すごいなｗ
これまで人間にしかできなかったことをコンピューターがどんどん再現していく。
ボーカロイドという技術で感動するのは曲自体よりも、技術革新の側面だな。
これからどんな技術が生まれてくるか楽しみだね。

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Weeaboo」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち（2010年）
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集　MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5％。ゲームが95％と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3％と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス＆バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円（95.2%）
アニメ 82.2億円（1.5%）
放送番組 92.5億円（1.7%）
映画 52.2億円（1.0%）
音楽 26.4億円（0.5%）
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

ボカロってあんな耳障りな機械音声がなんで持て囃されてんの？
と長らく不思議でしたが、まともな曲を聴いたことないだけでした…

>>158
パラメーターを弄れる人間が使わないと最新版ボーカロイドを
使っても初代ベタ打ちと同程度の歌声になるだろう。
いまでも感情を込めた歌い方はできるよ。
見てて頭が痛くなるような数のスライダを動かせば可能。
これはボーカロイドに限らない話なんだけれどどんな機材もソフトウェアも
機能が上がれば使用者に求められる知識と技術水準が上がってしまう。

>> 肺、横隔膜、起動、声帯、腔内、鼻腔、頭蓋骨、顔筋肉などの物理的時間的
>> 変化を実際の歌手から得られた動作データを元にしてシミュレーションする
>> ことで、
利用者は新たに解剖学を学ぶ必要も生まれたりしてなｗ

おーチーんーちーんーー♪

おーイーナーリーさ〜んー♪

オーミーそーシールー♪

まぁ、楽譜通りにひいたりする楽器としてはアリなんじゃないか？

のどが潰れた音楽家


とか出てくるんだな

ドイツの日本アニメエキスポJapan Tag、来場者数１５０万人はウソです
ｂｌｏｇ．ｉｎｔｅｒｌｉｎｋ．ｏｒ．ｊｐ／２０１１／０４／ｐｏｓｔ−６６ｄｄ．ｈｔｍｌ
今日は、このイベントの来場者数は水増しである！という話をします。

公式ページの2009年日本語版に100万人という数字が出て、それがどこかで
150万人となり、以来、ヨーロッパ最大の日本関係イベント、とネット上に
紹介されています。
しかしながら、英語版には数十万人(hundreds of thousands)とありました。
150万人という情報に惑わされて、大きな期待をして日本から出展する人が
いたらかわいそうですし、このまま150万人という数字が独り歩きするのもどうかと。
水増しであるとする理由を下記にまとめます。
●会場が狭い。150万人とすると、1mあたり750人。
●デュッセルドルフの人口 58万人
●会場は入場口があるような会場ではなく、カウントしていない。
●150万人なら世界最大の花火大会(隅田川花火大会 95万人)
●パリのJapan EXPO(4日間開催)　18万人
●コミケ（3日間開催）　56万人
●Japan Tag（１日開催）　150万人？？？
●2011年版ドイツ語ページには、70万人？？？
他のイベントと比較して、あり得ない数値の上、実際の会場は空いています。
主催者にはぜひ正確な数字を公表してほしいものです。

【鳥取】国際まんが博の来場者26万人なのに県は320万人って発表しちゃった　(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯﾍﾟﾛ
http://blog.livedoor.jp/fiscli/archives/21855811.html
【国際まんが博】来場者を堂々水増し発表、呆れた裏側
http://www34.atwiki.jp/anikaru/pages/25.html

わいせつ目的で小４女児に手錠男「足立区産業振興課の主事牧野健太郎」
自宅から��女児を描写した性的な内容の同人誌�≠Q０００冊押収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392806028/

>>17
N88BASICでMML打ち込んでた世代から見れば天国だろ、
と思ったが、MML打ち込みの方が早いな

元々は、コーラスパートをレコーディングするのにいちいち人雇ってギャラ払うのが面倒だから出来たソフト。
わー っていうどうでもいい女性コーラスに何万も払うしかなかった。

それがどうしたわけかこうなったw

>>21
コーラスって知ってる？
デュエットって知ってる？
合唱って知ってる？

>>51
ニコ動にあるようなボカロはやめといたほうがいいぞ

作曲家カブレやアーティスト崩れみたいなやつばかりが作ってるから
所詮は素人作品ばかり

しかも無料なので　カネのない子供が群がる
ちゃんとしたプロの作曲家やクラシックを聴かせたほうがいい

ニコ動で上位のボカロ動画のほとんどは映像が派手なだけで
音楽理論が素人レベルばかりだから

時代なのかねぇ・・・

>>167
そのコマすげー笑ったわｗ

>>157
それ何年も前の記事じゃん。
世界のマスコミは、最初はボカロてかミクを馬鹿にしたんだよ。
でもネットで大人気になったので、自分たちの方が時代遅れだと暴露されてしまった。

性能的には海外製の同種のソフトに完全に負けてるよ、ボカロ。
おまけにライセンスが面倒だし、特に商用利用方面で。
今のままいけば、他のDTMソフト同様、海外製にやられて終わる。

まだ海外製10万弱レベルだから、ホビーユーザー層が手を出し難いけど
値崩れするの時間の問題だし。

伴奏のオーケストレーションろくに組めないガキが歌だけ打ってどうすんのw

>>55
ボーカロイドのバージョンが３になってから
だいぶマシになったよ
でもまだまだかな

QLSOみたいに、１音階１音声ファイルで何GBのサンプリングを用意すれば
キンキン音はなくなるんだけどねえ

一番喜んでるのはやはりYAMAHAの剣持さんか。
会社の片隅で開発させられてたからなぁ。初音ミクのヒットでいきなり表舞台に立てた

ミクさんは日本人好みの歌手だよね
音圧ある上手い歌い方するといやがられるしねリアルでｗ
楽器も生演奏サンプして平ぺったくコンプしてやっと商品になる

ボカロで曲作ってるのってもともとセミプロみたいな連中だからな

そうかそうか。
金の臭いがするのかｗ

>>175
アイドルの代わりだろう。
訓練されてない歌い手をチヤホヤしてたらそりゃロボットになり変わられる。
技術やら年季やらで売ってる人達の集客力についてはボカロの影響だけは
受けてないと思う。人気が落ちていても別の原因を探った方がいい。

アイドルとしてならばボーカロイドに敵う存在はいない。
アイドルってシンボルだもの。
実在しているという事はそれがすでに障害となる存在。
漫画やアニメキャラの方がまだまだ適任だわｗ
あと神様とか悪魔みたいな神話の産物もあり。

>>1
芸術性高いのか？結局アングラというのはこんなもの
子供にやらせちゃやばいだろ

「おまんこー奥までー広げて見せてーーーー」

http://www.youtube.com/watch?v=s8Z4gZnuLjw

今は小学校とか中学校でも校内放送でよくボカロ流れるよね
20歳以下の知名度がほぼ100%っていうのがすごい

>>185
初音ミクとアイドルについて客観的な指標って出しにくいけど
AKBについてはどう思ってるの。すごい枚数売ってるわけだけれども。
（初音ミクの市場規模も相当だとは思うけど）

>>127
サブイボが出るときがある
あの周波数がスリガラスの爪ひっかきと同じに聞こえてな…

本業ギターでDTMに手を出したことあるけど、あまりの地道さにゲロ吐きそうになって続かなかったよ
えんえんと詰め将棋みたいというか、パテ盛りヤスリがけを繰り返すフィギュア造りというか、根性の才能が必要だろあれ

　
徳島市の私立四国大…

初めて聞いた名称だけど、
相当レベルの低い(自称)大学w なんだな。

あんなの、ヲタが趣味でやってマスターできるもんだ。
それをわざわざ(自称)大学で履修するなんて…

こんな低レベルの組織、大学を名乗る資格ない。
文科省は大学の資格を剥奪しろ。
こんな低レベルな連中、各種学校で十分だ。
　

>>104
何でお前らは、そんなに必死なんだw

>>145
千本桜、ニコ動で見てみたけど、ひどいな
派手な映像の使い回しに魅了されただけで、楽曲としては全然大したことなかった
平凡な８ビートに、ありきたりのコード進行、不自然な旋律、歌詞は聞き取れない

あれでミリオンて…　
ニコユーザは子供かヲタクしかおらんのか

ミク使って一曲作れるって事は音楽教育の完成系だぞ
教材としてうってつけ

>>193
音楽市場に子供とオタク以外っているの？

>>193
JPOPのミリオンセラーの曲も同じようなことが言える物はいくらでもあると思うが…

>>1
ありゃ、マネロンでしょうよｗ
発売初日にミリオンとかあったよね？

>>188
ミスったｗ。
ＡＫＢ？
ありゃあ、マネロンでしょｗ
発売初日にミリオンとかあったよね？

>>188
AKBファンは完全な虚像を追いかけるのに抵抗がある人達なんだと思う。
少し健全な人達と言って良いだろうねｗ
それから効果を知っててやったのか、たまたま成功したのかは知らない
けれども女の子 達 を追いかけさせる売り方で成功しているように見える。
グループをブランドとして存続させながらメンバーを入れ替える。
つまり更新しながらファンの支持を保つやり方だね。
キャラクターでなくグループで売っている。
昔からあるけれど産業としては上手いやり方だと思う。
でもこれは誰の人気なんだろう？

ボカロは多言語だが、朝鮮人を対象としてないので朝鮮人は発狂しているらしいｗ

>>174
長文はあまり読まないんだけど下から二行目に激しく同意。
絵師やらPV職人やらが上手く作らないと、そもそも聞かれない。
CGMの集大成だかなんだか知らないがそれはどーなのよ。って感じだわ。

あ、私の一番のお気に入りの曲はミクの妄想スケッチです。

>>200
SeeUがあるじゃない！

>>193
あそこまで支持されるのはよくわからないね。
カラオケランキングにも載ってるよね。
別に嫌いじゃないけど、他の曲より飛び抜けてるとも思わないし。
歌詞は？だけど、メロディはいいんじゃないかな。
トヨタのCMにも使われてるしさ。

>>200
SeeUはかわいいだろｗ
朝鮮人はあれで遊んだりしないんだろうか。
ファンが遊ばないとボカロなんて育たないんだが。
それこそ素人芸以下でも良い。きらきら星からはじめればいい。

まさか憤慨してる連中は日本人ユーザーを当てにしてないだろうなｗ

教育っていうけど打ち込みの勉強でもさせるの？

>>203
彼女は日本では販売終了してしまいましたな
まあ日本語しか使えないソフトでもそれっぽい多国語で歌えるから仕方ないね

ただ一つの真実は、私立四国大に行くような奴は何をやってもダメ

>>202
およげ!たいやきくん症候群は現在も不滅です

>>205
まあ日本でSeeU売ってもしゃあないｗ
北の人達はともかく韓国人ならボカロで
遊べそうなんだけれど見かけないねえ。

>>173
ボカロにコーラスエフェクタなんぞ付いてないぞ
デュエットや合唱にするにはソロ録音した音源を複数用意して
合成するDAWソフトが必要

だから>>21で言ってることは間違ってはいない

ボカロ曲とＡＫＢの曲、どっちがマシ？
と聞かれると正直悩む

そんなつもりは無いかもしれんがあんま媚びると勘違いしたオタクの声ばかりでかくなってウザくなるぞ

　　
　 , '´｀⌒ヾﾍ）
.　iミiノ∨iﾊ)（　 ♪
.　ﾞゞﾘ-ヮ-ﾉ!））http://www.youtube.com/watch?v=MJKZS5TZKsU&fmt=18
.　 と:ﾌ`´{つ（
　　<_/_j_､ゞノ
.　　 ~じ'ﾌ~"

YMOの高橋「♪ふんふん〜♪」
坂本「高橋さん、その鼻歌良いですね、曲にしませんか？」
高橋「いやぁ坂本さん、実は恥ずかしながら私楽譜書けなくて・・・」
坂本「（音楽の知識が無いのにどうしてこんな曲が生み出せるんだ・・・）」

YMO Mad Pierrot(1978)
http://www.youtube.com/watch?v=8AyQ8IUkW1g

>>210
それってニコニコのランキングとかで観てるからじゃね？
アレは酷い。
枯れない造花「千本桜」をはじめカゲプロとか宣伝ランキングと成果てている。

>>195-196
いや、子供は働いてないから収入がないでしょ
だから購買層にはならんということで
無料のニコ動に群がってるということが言いたかったんだ
すまん
J-POPや有料コンテンツは子供は買えないし

>>213
楽譜書けないのか。知らなかった。
どこにもたまにそういう人がいるよな。
数式がわからない、論文も書けない数学者とか。

オタクっていうが、パソコンだって当初はオタクの世界といわれていた

最初の頃特にMMDが出る前まで動画が付かなかったから、音楽としての出来の
よさや、歌詞の要素で競っていた傾向が今よりもずっと高かったけれども。
ラジオの時代の歌手が歌唱技術が高かったが、録音とテレビの時代になって
見栄えのするアイドルが口パクで激しく躍りながら歌うのが主流になったのと
同じように、最近のMMD映像付きのボーカロイド曲は、ダンスのようなリズム
音楽っぽいのが主になって、音楽の幅が狭いし、なんだか他の曲の真似もの
が多くて飽きてきた。

ふんどし一つで和太鼓を叩くってのもリズム感を作るのに重要な
音楽の授業になるだろう。
まぁ、太鼓の達人でも良いけどな。

ここは人間らしい歌い方をしているボカロ曲を貼る流れとみて

【祝2周年】初音ミク／時代【Hatsune miku darkβdemo】
http://www.youtube.com/watch?v=HUa9eqniNrc

【 鏡音リン 】　sister's noise　（FULL) 【とある科学の超電磁砲S】
http://www.youtube.com/watch?v=c1KRXr9zMYA

【第9回MMD杯本選】 初音ミク &amp;#10051; Rera 【ダンス PV】
http://www.youtube.com/watch?v=gtfLJ31jHxM

Tiara ft. 初音ミク - "Soleil" (English Subtitles)
http://www.youtube.com/watch?v=svVb84HJw8k

Last Note. ft. VOCALOIDs - "Hello Laughter" (ハローラフター)
http://www.youtube.com/watch?v=uvWhFEkUiYU

これほど便利なものはない
音楽に携わる人ならわかるよ

パンツ丸出しの国民的アイドルよりロボットに歌わしたほうがましだわな
作詞家作曲家が評価されるのが正当だ

ああ、誰か一般人向けのカルチャー教室作ってよ・・・ネット上のはチョットぉー

島倉千代子とか歌い方うまかったからなぁ。あれに比べれば今のほとんどの
アイドルは歌手といえない。

エロ同人の勉強もどうぞ

冨田勲がやったからな
権威主義の無能が後からついて行く

>>219
創造主ではないけど、ひとつの曲をバラバラに分解してアナログで再構成する
Smooth McGroove さんとかもなかなかではあります。

冨田勲がシンセサイザーを始めてずーっと国内のクラシック
関係者からはぼろくそに言われていたことを知らないんだな。

>>219
なんか、体育にダンスを入れたりとか
よーわからんが表現力みたいなのを重点的に考える
お偉いさんがどっかにいるんじゃないかな

コレを貼れと言われた気がしたので、

【猫村いろは】　望郷じょんから　【演歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19658493

【カバー】蒼姫ラピスで「ラブミーギミー」【Tia】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21008890

【巡音ルカ】Scarborough Fairを歌ってもらいました [ブレス追加／修正版]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6150264

【初音ミクAppend】Os-宇宙人を歌ってもらった【電波女と青春男】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14990520

初音ミク：月世界旅行【アポジーandペリジー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5263402

【MEIKO】咲音メイコ「HONEY」【カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4218369

-ｅｒｒｏｒ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17969073

>>203
ソフト云々より韓国には日本みたいなDTM層やニコニコみたいなサイト等土壌がないので普及しないだろうとか最初から言われてた。
初音ミクは出現時期がタイムリーだったってのが大きい

創作意欲を沸かせるのは大事だけど、近年は既存の嗜好品と何でもかんでも混ぜ混ぜしすぎな印象
それでも既存市場が頭打ちになったところで、下層を新規開拓した功績は大きい

でもよくよく考えると邦楽って演歌→JPOP→ボカロと低年齢化が顕著だな

>>233
移行してるんじゃなくて多様化してるんだよ

JPOPはメインだし。演歌も安定した視聴者層がいる。そこにボカロジャンルが加わっただけ

ボカロ曲で散々問題になるオリジナリティだが・・・

プロの画家の風景画を写真で複写したものと
素人丸出しだけれども独創性あふれる絵画では
どちらが芸術的だろうか？
芸術性とは結果なのか、過程なのか

才能があってもゴースト作家に落ちぶれている
クリエイターが独力で作品を出す機会が増えれば
佐村河内のような「紛い物」は一掃されるかもしれない
ボカロを恐れ、毛嫌いする人はそんな理由だろうか

UTAUも有りかｗ

【重音テト】FIRST【UTAUカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22185197

トリコロール・エア・ラインとshake itが超名曲すぎる
DIVA F2にも収録されてたらPS3版買うつもり

DTMが学べるってこと？

>>235
ほぼ平等に競争されるようになると
途端に困る連中が日本の芸能界って訳だ

ま、鮮人だらけだが

>>234
そうだね。
ただメインという席は消えたと思う。
あるのがおかしい代物だしこれでちょうどいいかも。

そんな無駄なこと教えるんならロックやジャズの歴史を教えてやれよ

>>235
芸術性の定義自体曖昧で都合よく使われるのでなんとも。
たんに技術的なことを言うならエロフィギュアだって凄い

歌舞伎も浄瑠璃も大道芸から始まってるし。

>>1
四国大って美味しいの？何それ。

ま、バカ大学の「人集め」にはいいだろうけど…高校レベルじゃムリだろ、生徒がじゃなくて先生が。

１　ＭＩＤＩを知らない。この段階でキツい。（恐ろしく知らない、まったく知らない。）
２　コード進行に馴れてない。まあ、なんとか頑張れば。
３　ギタートラックは作らない、としてもベースやドラムパートがわかってない。
　　今ならテンプレで処理できる部分もあるが…

で、上記「できない」を理由に外注するか、そういうソフトどっかが作ってどうこうって流れになりやすい教育現場だが…

でも、正直、１〜３こそが「ＤＴＭ技術」なわけで、そこ抜いちゃったらもぬけの殻って気がする。
本当は１〜３こそＤＴＭを学んで役立つ技術なのに……これじゃ「スイッチ入れたら音楽できた」みたいなことになるわな。

>>228
ほんと歴史の繰り返しだな
新しいものが出るたびに音楽関係はいつも同じ対立がある

あんなテケテケ音声のどこが芸術なの？
馬鹿なの？

書き換えてみた。

★「ボカロ」を映像教育に＝大学や高校で導入の動き−「芸術性高い」と評価
形状データと動作を入力するだけで動画が作れる「MikuMikuDance」。仮想アイドル「初音ミク」などの
人気キャラクターから始まり、インターネットを中心に普及し、大きなポップカルチャーに成長した。
その「MMD」を美術の授業に取り入れたり、マシニマの制作者を養成するコースを大学が設けたりと、
教育現場で導入の動きが出ている。

嫌な予感が膨らんだｗ

ヲタは自重しろ
今のレベルで芸術性も何もねえよ
J-POPとか聞いて育ったら耳が腐って同レベルの音楽しか作れねえよ

>216
幸宏さんは当時は楽典に明るくなかったってだけで、スコアは多少読めたし記譜もできた
なにしろ高校生で既にプロのスタジオミュージシャンやってたんだから
飽くまで教授（ほとんどの曲は初見で弾ける）や矢野顕子（かなりの難曲でも初見で弾ける）と比べれば全然ってだけ

>>248
ああ、謙遜か。びっくりしたわｗ

あんなヘボイのが芸術とかｗ本当の音楽を聴いたことが無いんだな
ある意味可哀想ではある

これはいまだに俺の中ではナンバーワン。初音巫女（ミコ）といいたい
・初音ミクが本気で「奇跡の海」 を歌ってくれた(Ver.1.1-Release)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829

こちらも凄い
・検証「奇跡の海」　左:ﾐｸ1.1　中:坂本　右:ﾐｸ1.2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1333818

>>249
言いたかったのは作曲の知識が乏しくても誰でも脳裏に浮かんだ旋律を表現できる手法を現代の人々は得たってことね

ボカロやるにも音楽理論の方がさきやろ

おやおや・・・。ボカロをお舐めになっておられる方々がいますね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14721924

人間はもう終わりましたわ。

バカじゃねーの？

>>250
こういうテンプレみたいな煽りする人って頭弱そう

>>253
音楽理論まで解かってたら大学必要ないんじゃね？
まあ独学でも出来るけど

>>252
ちょっと違うんじゃないかな。
どんなに優れた記法が発見、発明されても作曲の知識は必要だと思う。
感性だけでカバーできる凄い人はいるかも知れないけれど。
五線譜が滅ぶことはあっても理論は残る。

パターン切り貼り、ちょっと転調で味付け。
はい終わり。

>>256
頭弱いっていうか
ねこふんじゃったも弾けないのに
マイルスだのグールドだの言ってそう

>>256
だって実際しょぼいんだからしょうがないわな
つーかﾃﾝﾌﾟﾚ＝皆が思ってる事だしｗ

枕営業48とたいして変わらんだろ
芸術性とか笑わせる

ボカロというか、初音ミクは好きだ

まあDTMっていう音楽環境もあるよ。ってくらいの紹介程度でいいと思う
プロを目指そうって事なら、まあ自分で演奏も出来る様にならないと
機械打ち込み作曲だけだとまずいかも知れない

>>256
こういう奴が千本桜を国家にしろとかいってるのかー

>>228
そんで外国に認められた途端コロっと態度変えるんだよな
オレもずっと評価してましたみたいな顔して

あんなものを楽しむのはノータリン

もっと、歌手の声種（声域、男声女性）、声質などで
標準的な何通りかのバーチャル歌手を開発して揃えておいて欲しいね。
女声：ソプラノ、メゾソプラノ、アルト（コントラルト）
男声：ソプラニスタ（ソプラニスト）、カウンターテナー（カウンターテノール）
　 テノール、バリトン、バス、カストラート
児童の声：ボーイソプラノ
Wikipeida　「声楽」にはもっと詳しく出てる。

人が歌えない、突拍子もない音程変化の曲作ったりして

>>267
今でも色んなボカロ出てるけど正直全部同じ声に聞こえる
なんかアホっぽい間抜け声

マスコミによる隠蔽の実態―隠蔽されるジャニーズの児童虐待―
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=9Dk0J3JKgO0

第147回国会 青少年問題に関する特別委員会 第5号平成12年4月13日（木曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

○阪上委員　次に、最も深刻な問題であるジャニー喜多川社長のセクハラ疑惑についてお聞きしたいと思います。
　報道によれば、ジャニー喜多川社長は、少年たちを自宅やコンサート先のホテルに招いて、いかがわしい行為を繰り返しておるという内容のものであります。
なぜ少年たちがこんな行為に耐え忍んでいるかといえば、ジャニー喜多川社長に逆らうと、テレビやコンサートで目立たない場所に立たされたり、
デビューに差し支えるからというのであります。
　私は独自の調査で、ジャニーズ事務所に所属していたことのある少年の母親の手紙を手に入れました。少し長くなりますが、御紹介をさせていただきます。
(略)
ずっと後になって息子から聞いたのは、オーディションに受かってから初めてレッスンに行ったとき、先輩のジュニアから、
もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、多分ホモされるかもしれないけれども、
それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられたそうであります。
息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体でやめることができましたが、
何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。
今テレビでにこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。
　こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
　ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。
児童から信頼を受け、児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。
もしこれが事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。

第147回国会 青少年問題に関する特別委員会 第5号平成12年4月13日（木曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

○阪上委員　大みそかのＮＨＫの紅白歌合戦といえば、昔ほど驚異的な視聴率は上げてはいないのですけれども、現在でも国民全般に愛されている番組であると思います。
(略)
そして、その出場メンバーの中にジャニーズ事務所という芸能プロダクションに所属している若者たちが大挙して出演していることも知りませんでした。
　そんな折、私は、知り合いの芸能プロダクションの元社長からこんな話を聞いたのであります。
ジャニーズ事務所が日本の芸能界を牛耳っているため、ジャニーズ事務所に逆らうとタレントを引き揚げられて番組ができなくなってしまうというのであります。
それで、テレビ局は遠慮して、ジャニーズ事務所に関する不祥事を放送できないそうであります。
マスコミ、新聞においても、ニューヨーク・タイムズがこの問題を報じておるのにもかかわらず、日本のマスコミはへっぴり腰だという批判を受けておるのも
その辺に根拠があるのではないかとおっしゃったのであります。
　そこで、ＮＨＫの電波が一事務所の意向で左右されることがあってはならないと思いますが、郵政省はどのような御指導をされておるのか、お伺いをいたします。

>>209
> >>173

だからあ、、、

いまどき、DAWなしでボカロ使わねーって、、。ｗｗｗｗｗ

戦後ＧＨＱ(総司令部)によって様々な勢力が育成されて来ました。
反共の暴力装置であるやくざを主体とする行動右翼や宗教右派の日本会議。
大江健三郎などに代表される進歩的文化人や電通・マスコミ・芸能界など。
やくざ系のバーを除いて芸能界で最も影響力のあるジャニーズ事務所のジャニー喜多川は米軍の情報部門で当時のＯＳＳの日系軍属でしたから。

やってはみたいけど良く分からん。
おっさんなので二の足を踏んでる。

ボカロ自体は技術としては悪くないし、一般人が簡単に曲発表出来る機会が出来たのは良いと思うんだけど
ファン層がちょっと受け入れられない。
ファンの痛さやら、カラオケへの悪影響を見てると、むしろこの技術ない方が良かったんじゃと思えてくる。

265>
いやいや、ビルボードチャート１位をとっても、10年後でもあるいはたぶん
いまでも、いわゆるゴリゴリのクラシックマニアは、シンセの音楽を肯定
しない傾向が強い。頭が硬いというか、古い形式のままを重んじる。
　指揮者でも大友直人のような頭の柔らかい人はまれだろう。
そもそも多くのオーケストラは税金から補助を貰っていたりするのに、
日本人作曲による「新曲」が一定割合で演奏されるような状況にはなくて、
西欧のそれも定番の物ばかりをありがたがっているのは残念では。　
　オーケストラ演奏はバイパスして少人数でDTMで作って、
ネットで公開してという方向が今後の新曲の発表の軸になるのだろうな。

AKBに口パクさせてミクに歌わせれば、痛いファンが凝縮されるんじゃね？

大学も既に代アニレベルの客引きするようになったか。
ま、Fランだし、しょうがないな。

うんうん
否定はしない
でも生身の人間から発せられるボイスと演奏そして
そのアーティストだからこその哲学的歌詞は、ボカロとは全く別で
比べるモノではない訳なんだよね

>>42
> >>29


Tool de Music か。

オレもそれ使っていた。
でも、
さすがに最新環境にしたほうが捗るだろ。それ。

またミクさんが大勝利してしまうのか…

>>274
レアケースだが、よくわからない未経験者が有名Ｐになる事もあるしな。

参加のリスクとコストは破格に低いので、
これこそ、やらずに後悔するよりは、やった者勝ち。

ダメで元々で、失敗したら借金負うというようなものではないからな。

もはや二次元が公共の空間にも侵食してるしな
CMや街角歩いてりゃ嫌でも見るでしょ
この程度では驚かん

持ち上げてる奴ほど、作曲とはなんの関係もないミクオタばっかなんだろうな。ウン百万払って学ぶようなもんじゃなかろうに。

「2年かけてDTMの操作を覚えました」
これで世に放り出されてどーしろという話なのに。

>>281
社員乙　ボカロなんてもともと音楽やってた人が買うもんだろ？
まったくの未経験者がいきなりやっても挫折するのが関の山
ボカロなんぞよりギターでも買ったほうが1000倍有意義

ミクさんはある意味ボカロ軍団の主役なのにドラえもん声だなーとは思う。

でも偉そうなこと言えるほど日本の歌謡曲はレベル高くないよ。
外国の歌と曲しか普段きかねーし。

音が聞こえない詐欺に揃いも揃って高評価してたんだもんな。

海外のモノマネだけでやってたガラパゴスJ-POPとか歌謡曲ロケンロールなんかよりかは、
ボカロは日本発で、ビートルズがどうたら言ってたような世代よりは日本の音楽の役に立ってると思うよ。
がちゃがちゃ耳障りな曲やヲタ臭い恋愛曲ばっかで、あんま好きじゃないけど

・略称が「シコ大」
・研究室の窓からラブホが見える
・学生が開放的
・書道コースがある
・女子が圧倒的に多い

「四国大」で浮かぶ地元民的イメージ
まあ個性的な私立大だね

初音ミクとコラボした方がよく聞かれているという現実

BUMP OF CHICKEN「ray」
http://youtu.be/_4BLiOP1aaY

BUMP OF CHICKEN feat. HATSUNE MIKU「ray」
http://youtu.be/yT_ylSCgY6Q

>>285
「外国の曲しかきかねー」と言ってる人と、
ゴーチを絶賛してた人のレベルは同等だと思うが。
どちらも出自とかの背景しか見てないという意味で。

>>284
横レスすまんけど、ボカロソフトだけ買っても音楽つくれないぞ。

お前の言うギターでの演奏と合わせたり、バンドと合わせたり、
普通にDTMで打ち込んだり。

ボカロソフトは声だけなんだから。DTMなり楽器なりの練習もして、更に
ボカロソフトの声の調整と合わせて、音楽ができるんだよ。

ポケモン　4兆円（2013年3月末現在）
ハローキティ　3000億円/4000億円（1996年〜1999年、年間売上。4年で1兆6000億円）
ここ見ればいかに日本のコンテンツが世界で強いかよく分かる
http://wiki.fdiary.net/animesales/?%BB%D4%BE%EC%B5%AC%CC%CF%A1%A6%C1%ED%C7%E4%BE%E5
フランス人は日本のポップカルチャーが好き
http://obatasensei.sakura.ne.jp/fransenoanimemangajijou.html
JETRO　スペインの日本コンテンツ市場調査をリリース　アニメ・ゲームが強さを発揮
http://animeanime.jp/article/2012/05/20/10224.html

http://bylines.news.yahoo.co.jp/nabeken/20130403-00024221/
＞日本アニメへの圧倒的な支持
＞先日インドに行って参りました。インドでは日本のアニメ番組が人気です。２大キッズTV局である
＞ディズニーチャンネルとCARTOON NETWORKでは世界中のアニメコンテンツを放送していますが、
＞トップ１０の７割が日本のアニメです。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1008/31/news070.html
中国の日本コンテンツファンは「2億8000万人」
http://www.sankeibiz.jp/express/news/140207/exf14020711190002-n1.htm
日本アニメ人気　ソフトパワーに「国境なし」
>>反日感情が高まる中国だが、若者の間に広がった日本のアニメ人気は一向に衰えをみせていない。

【日韓】マンガ「進撃の巨人」、韓国で異例の大ブーム＆社会現象化のワケと裏側　韓国では日曜午後11時半に放送 [08/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376725213/

エジプトで日本のアニメ楽しむイベント
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140209/k10015134861000.html
>>この２、３年、インターネットの動画サイトなどを通じて日本のアニメが急速に広がっているということです

ロシア正教会、日本アニメの無統制な普及に懸念　http://www.christiantoday.co.jp/articles/12745/20140204/anime.htm

ブラジルで開催の日本アニメイベント「アニメフレンズ」8日間で13万人の集客！
http://cooljapon.seesaa.net/article/356597104.html

ボカロ自体自分の耳には合わんな〜受け付けんなーくらいだった
が2ちゃんのボカロヲタのキチガイぶりを見てすっかり嫌いなものおかしいものカテゴリーに入れた

ボカロはツールに過ぎないわけなのに「ボカロは音楽的に優れている」とか言ってる人はバカなんだろうか。

「ギターで聴いた音楽はクソだが、ピアノで聴く音楽は優れている」と言ってるようなもの。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15484827

ボカロのほうが歌が上手いんじゃないかという悲しい例。

>>289
別に「外国だから」聞くんじゃなく、ダフト・パンクとかジャミロクワイとか、
そういった系がレディガガとかそういうのが好きなだけ。

日本の歌謡曲にそんなかっこいいの無いだろ？
どう表現していいか分からないけど全部アイドル崩れに捧げる利権みたいな
「このアイドルをテレビで活躍させるために用意しました」なつまんねー曲ばかりで、
本当に音楽を追求してるか疑問だもんな。

もうとっくにオワコン化してますがな(´･ω･`)

>>275
AKBのファンの痛さではボカロ・ファンは足元にも及ばないし
ファンの客層を見て気に入ったら韓流でも応援するのか
それからカラオケへの悪影響って何だよ？
ボカロ曲を流すと機械が壊れるのか？

>>278
コピペ論文の博士号とどちらが権威があるかな？

>>15
ボカロ曲はポップから童謡、サブカル系、アーティスティックなものまで幅広くあるんだよ。

AKBのファンはAKBの曲を国歌にしろとかいわないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボカロ信者の言い分は最早テロリストだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
知ってるよ　ＰＣで打ち込みやりたいならフリーのソフトが幾らでもあるし
初心者がいきなりミクとか買う必要ないっしょ　

>>297
そんなん当たり前だろ。
むしろ童謡しか作れないDTMがあったら逆に知りたいが。

ボカロで敷居が下がった分作り込みが甘すぎるのが大量にあふれてるぞ
音楽理論も文学的な素養もプログラム技術もないやつが何を作るのかね

>>294
出た出た
≪かっこいいだけが全ての価値観≫の人

>>300
>>15はその当たり前がわかっていないようだが？ｗ

>>297
確かにボカロはツールだから、ジャンルは幅広いよね。
まあ扱う人の嗜好性や楽器次第で、ジャンルが多様化するから、当然といえば
当然だけど。

ぶっちゃけアングラ文化は、お上に認められてしまうとパワーを失って衰退しかねない
こういうのは勝手にやらせるくらいでいい

フォークブームやロケンローな時代はスリーコードで作ってた人だらけなんだし、
その頃よりは平均的な音楽素養は高いと思うが、作り手側の。
DAW進化し過ぎなせいでもあるが、学習リソースが今は豊富すぎるから。

>>302
別に俺はハードな音楽専門家じゃないからかっこよさ以外何も求めてねーよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16039502

ボカロだとこんなカッコいいのもあるよ。

>>303
15の意図は知らんが、音楽作成ツール自体に芸術性を見いだすって意味わかんないよ。
「ギターの芸術性は薄い、ピアノは芸術性が高い」ってバカ発言してるようなもんだし。

>>303
様々なジャンルの曲に対応できるからって芸術性が高いとは限らないだろ
有名曲をボカロに歌わせたもの以外で、芸術性の高い作品に出会ったことが無いから困る

>入試の実技試験では生演奏の代わりに自作のボカロ曲の提出も認めるという。

パクリ放題じゃん

そもそも芸術性が宿るのはツールでなく、曲そのものにあるものだろ。
ミクオタは先にツールありきで話が始まるからなあ。芸術性とか片腹痛い。

てか、ボカロで有名になってプロになった人が
即ボカロ卒業しちゃう事実が全てを物語ってるｗ

>>298
「ボカロ信者」なんて存在しないよ。ボカロ聞く人も扱う人も様々いて
多層化細分化してるんだから。ぶっちゃけ一枚岩じゃない。

例えば、JPOPって括りで、エグザイルとさだまさしとAKBが一まとめに
される事なんてないだろ。

ギター一つでも、様々な音楽があるし、ダンスミュージックも様々な
ジャンルがあるだろ？

>>307
…それのどこがかっこいいんだ（；＾ω＾）

まだこっちの方がいいわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21603036

>>314

なんだその原始時代の音楽は。
まだこっちのがマシだわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7263051

>>313
ミクって要はアイドルみたいなアイコンでしかないんで、そこまでファンは音楽的に細分化されてないっしょ。
少なくともコンサートに来るようなのは、「ミク」であることが最重要で、そこで歌われる曲のジャンルにこだわりを持ってるわけではない。

>>312
それ一握りだろw
つーか、もともとプロ活動してた人が、ボカロミュージックを平行してリリース
するケースもあるし、自分が売れたいが為に宣伝の為にボカロを利用するケース
もある。

まあニコニコとかは、そもそも別の仕事もしてて、プロにならずに、素人の軽い
フットワークを生かす為にボカロ使うってのが主流だけどね。

プロミュージシャンになって、商売で音楽やり始めると、自分の好きなもん
が作れなくなったりするからね。

>>316
アイコンとしての「初音ミク」は確かに優秀だけど、初音ミクのファンもいれば、
それぞれのクリエーターのファンもいるよ。

立体投影の初音ミクコンサートは、ああいう「一ジャンル」で、ボカロの音楽を
聴く人全てが、ああいうコンサートに興味持ってるわけじゃないよ

>>308
>>15は
>最近のボカロ曲はクオリティーも芸術性も高い。
これが理解できない程度の偏見と知識しかないんでしょ。
あなたの言う通りバカなんでしょ。

>>309
数万曲あるからあなたが気に入るのが1曲はあるかもよｗ

>>319
それって野良にレベルの高い作曲者が放置されてるって意味で、特にカネ払って学ぶ>>1のようなとこにとってはお寒い市場だと思うんだがね。

ボカロ独特のものはあるとは思うが
どう考えても表現の自在性は人が歌うほうが高い

アイドル歌手の歌など
巷に多くある流行のものを
学校教育で教える必要は、基本的には無い

学校教育では
文化的に確立し　かつ
教育機関でないと触れる機会の無い文化　を
教えるべき

>>319
ボカロがどうこうってより「ボカロで、クオリティも芸術性も高い音楽を作る事
が可能だとわかった」って事だね。

例えばギターでも、扱う人によっては下手糞で聴くに耐えない音もあるだろうし、
感性が優れてて上手い人が扱えば、クオリティが高く芸術性のある音楽になるだろうし。

>>246
MMDは学校で教材として使うのは高校までだと思う。
学校がどうこう以前に、映像では手軽に子供が使える機材がなくて（特に3Dは）センスを養いにくい
という面があったのをMMDは覆したのが大きい。
3D作品の制作とかに限定しなくても、カメラの動きとかのテストや研究に気軽に手軽に使えるんだよ
ね。

>>322
ボカロはPCソフトであり、楽器でもあるんだから、それをどう扱うかは、
使う人次第だろ。

普通に歌う事と、ボカロを使用して作曲する事は、また違う事だよ。

>>321
俺は>>1の大学のコース設置は肯定してないよｗ

>>325
使うのは自由だ
ただ学校教育で使う必要はない

作曲ソフトウェアの使用実習（ボカロ機能あり）　とかなら
まだ理解できるが

初音ミクのゲームでオナニーする
メタンコリックおじさん(４３歳 童貞)

埼玉県在住 両親と同居 派遣社員
歯を磨かず前歯が無い、息が猛烈に臭い。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1363694179/389

389 なまえをいれてください sage 2013/03/24(日) 21:24:25.35 ID:oShIb8zu
358 なまえをいれてください sage 2013/03/24(日) 16:38:57.29 ID:8+/hRCZQ
この速さなら言える





メタンコリックで３回抜いた

361 なまえをいれてください sage 2013/03/24(日) 16:49:25.79 ID:8+/hRCZQ
４３歳のおっさんだがリンちゃんのメタンコリックの踊りマスターしたったwwwwwwwww
完璧ですwwwwwwwww

>>8
おっぱいは正義だからな

カラオケにボカロというジャンルがあって社会に浸透してるし
楽器としてのボカロは素晴らしい。
商業音楽ではありえない面白い曲があるのもいいしね。
どんどん普及して欲しいもんだ。

ボカロって教わるものじゃなくて自らたどり着いて使っていくものだと思うけどな

ああ、ボカロ人気に便乗しないとやっていけない私学くりえいたー学部か
みっちり授業持ってる自称プロミュージシャン講師だらけの音楽専門学校並みに胡散臭いｗ

ボカロを低く見ている人は、おそらくボカロ文化というのがどれだけ広大か知らずに
自分の知ってるごくごく狭い範囲だけを見てものを言ってるのだろうな。

何がボカロ文化だ
人間が歌ったほうが遥かに上手いんだよボケナス

PhotoshopとかIllustratorが使えるようになります、ってのと大差ないよね。
大学というより専門学校みたいだな。

>>333
そんなのは当たり前なんだけどｗ
楽曲的に今のJPOPよりは
よほど刺激的で幅広で奥深い文化が醸成されてんだってｗ

>>333
人間だって音痴と上手い人がいるじゃねーかww

まぁボカロってまだオタクに媚びてるのか女々しいキャラばかりだから、
デスメタルやシャウトできるのとか、オジーロイドとかダフト・パンクロイドとか出たら
もう何も求めるものはない。

広がったのは最近のわけわからん曲風じゃなくて、馴染みある感じのが多かったからだろうな。

大半がニコニコに曲を放流するだけのボランティアな時点で、カネ払ってまで学ぶ動機付けが薄い。
プロになる奴は、最初からプロになれる技術持ってた奴だし。しかも極々一部。
まあ代アニと同レベルの教育機関だな。

>>333
音符の通りに歌えるまで放り出さずにわがまま言わない女探すのって大変そうだけどｗ

>>337
それ、ただ単にお前の好きなジャンルってだけだろw
JPOPでも、デスメタルやハードロックより、バラードとかの方が受けがいいだろ。

>>332
いや、生歌・生声の世界に比べたらまだまだ狭いし、表現力の幅も劣る。

音楽には完璧さを求める部分がある、それを手軽に実現・再現可能なボカロみたいなソフトは面白い。
でも、な、手軽な完璧はツマランのだよ。
不確かな‘人’が完璧を目指してこそ生まれる魅力こそ芸術性。

良い演奏を生で聴いたこと無いデジタル脳には分からない面白さが音楽にはある。

>>336
ボカロのうまい下手って音程が合ってるかどうかだけだからな。
人間のボーカルって世の中で一番アナログ楽器でさ、ボカロみたいな
平均律の12個の音しか出せないわけではないんだよね。で、どんな楽器が
伴奏にきても、とっさに「心地いいハーモニー」が作れるのがボーカル。
ヴァイオリンとかも平均律以外の音があるから他の楽器に合わせられるけれど。

もう人間要らなくね？

比較するときなぜかトップクラスの物もってくるんだよな。

ミク（とそのお友達）以外のボーカロイドがほとんど無視されてるのに近いのを見れば、単なる音楽を媒体にした萌キャラブームなのは自明。
キャラの寿命がくれば終わる文化が「奥深い文化」とは片腹痛いです。

ボカロなんてうまい下手とか言うけど、12個しか音がないからじゃん。

>>347
日本語に成り損ねているんだが、もっと技術とセンスを使って文章を書いてくれないか？

>>345
トップでなくても、人が歌った声は、明らかに表現力が違う

将来はシンセの音色選択みたいに
メタル声、オペラ声、パンク声、長唄声、とかを
選択できるようになるとは思うけどな

しかしバイオリン音のシンセは
バイオリンの完全な代用にはならない

>>343
だからさ、普通の歌手も否定しないよ。ただ、人間にも歌が上手い奴と下手な奴
がいるだろ？って話で、「人間の方が歌が上手い」ってのは間違いだ、って言って
んだよ。

そして、即興性のある熟練された歌手の素晴らしさは認めるところで、それは
それで、PCで調整できるボカロの優れた部分もあるんだよ。ブレス無しでの
音楽とか、人の出せない音階の声、人の出せないスピードの声とかね。

どっちがどっちだ、ってナンセンスだよ。いわば分野が違う。ギターとベース、
どっちが優れてんの？って言うようなもんだわ

>>349
いわゆる無印ボカロは一応フォルマントを結構いじれる仕様になっていたんだけどね。

>>349
子供の頃から人間の歌声ばっかり聞いてきた世代はそうだけど、
子供の頃からボカロを聞く機会が多い世代は、
表現力のあり方について、異なる評価基準を持ちそうな気がする
もうすぐ、デジタルネイティブでボカロネイティブな世代が登場しそうだし

>>346
初音ミクソフトが一番売れてて、最も扱いやすく、だから、それを使う
ユーザーも多く、よって初音ミクの楽曲も多いって話だろ。

アイコンとしての初音ミクも優秀だけどね。と言うか、牽引するキャラは
バラバラと複数いるより、一つの方が目立つよ。ちなみにキャラとして
の側面なら、クリプトン社だけじゃなく、他にもキャラはそれぞれいる
だろ。

>>352
デジタルの音しか聴かない世代って、「音は半音と全音しかない」って
認識になっちゃうのかな？

楽器の一つとして導入するって話だろ
別に構わんじゃん

>>353
初音ミクの声は、微妙に不安定で、ぴしっと決まらない
その不安定さ加減が、不気味の谷を回避させ、
妙な人間くささに繋がっていた気はする

>>352
平成生まれは、ボカロとJPOPを同じように聴いてるみたいだね。

これは「漫画」と「小説」にも通じる話だと思う。昔は小説ばかりだったのが、
漫画を読む若者が増え、活字離れだ！って言うようなもん。

どっちも優れた作品と駄作があるんで、食わず嫌いせず、ボカロも普通の歌手
の音楽も両方聴けばいいと思うんだわ。

プロになるコツ教えます、入学＆卒業すればあなたも！
みたいな教育機関から学校法人格を剥奪しろよｗ

てかこの学部の享受や講師たちのボカロ曲聴いてみたいｗ
ぜひニコニコにアップしてくれねえかなー

入学しちまった奴は絶対に聴かせてもらえ
わざわざボカロに首突っ込んでくるくらいだから
さぞかし凄い曲書くんだと思うぞｗ

>>354
ピアノだけやるとそういう感じになるけどねｗ

ともかく、「千本桜」における電通のマッチポンプは、
下品で、無礼で、うざい。

これは間違いない。

>>352
ガキのころから
コンビニ弁当ばかりを
食べて育つ子供みたいなもんだ

多少ヘタでも
ちゃんと料理したメシで
育つほうがいいと思うのは
オレの頭が古いせいなのかねえ

('A`)

どこぞの小学校でDSを教育にとか唆されて
未使用で塩漬けとかバカやってるとこあったよね

エンドユーザーに売り逃げするような企画に
安易に乗ってんじゃねえよバカタレ

>>358
専門学校みたく、プロ養成所みたいな感じで「ボカロデビューを応援します！」
って事なら「おいおい大丈夫かよ」って感じだが、音楽の技術を学ぶ為の一つ
としてボカロを使うなら否定しないけどな。

学校によっては漫画を学問として扱う大学もあるし。ああいうのは漫画家を
養成してるわけじゃないだろうしな。

>>359
ピアノ習ってたらソルフェージュもやるしきっちり音楽教育受けるからまだいいけれど。
弦楽器とかとの音の違いにいずれ気付くだろうし。ボカロだけだとともっと酷くなりそう。

>>364
うん
まあわかるよ

ただなぁピンポイントでボカロってのがいかにもだと思わん？

（現状のは）もうヤマハがエンジンをある程度完成させてて、
ライセンス受けたサードパーティのソフト屋が国内外問わず既に周りにゴロゴロいる

そこに教育研究機関である大学がいまさら首突っ込んで何すんの？って感じなんだわ

他にもいろいろな音声合成の方式はあるし、
大学なんだから新たな音声合成方式＋それ使ったコンテンツ作るくらいの気概は必要だと思うんだ
まあそういうの到底出来ないから安易に市販ソフトに走るんだろうけどなｗ

サイト見たら専門学校みたいな大学っぽいけどな。

>>361
平成生まれはボカロもJPOPも同列に扱うから、どちらかに偏る事はないんじゃない
かな。

たとえ話に突っ込むのは野暮だと思うが、着色料こってりの駄菓子屋のお菓子
も食べて、家で夕飯食べて、それで味覚音痴にはならなかっただろ。まあ駄菓子屋
のお菓子も美味いけどな。

>>366
まあなぁ。仮にも最高学府なら、後乗りで流行にのるんじゃなく、それより一歩
進んだ事をして欲しいわな。

自分はボカロは肯定する方だし、普通の音楽も聴くわけだけど、大学でボカロを
使用するなら、少し考えて欲しいかな、とは、まあ思うよ。研究して、民間企業
では作れない進んだソフトを開発するとかねぇ。


まあボカロが賛否両論で賑わってるから、話題に乗り遅れないようボカロを
利用してるだけかも知れないな。もう少し、この大学の行く末を見守る感じかなw

>>365
多くはピアノ教室止まりになるのを失念している感じだね。
管弦や弦楽との音の違いはわかっても感覚はデジタルなままだよ。
ボカロはね、音楽制作のアクティブユーザーだけでも数千人いてね、そのなかには音律実験
やっている人もいる。
http://www.nicovideo.jp/mylist/20969019
こういう人の動画はマニアックすぎてなかなか辿り着けないけどね。
ボカロの操作技術の研究開発系の人は楽曲をヒットさせた一部を除いてどうしても知る人ぞ
知るになるかな。初期に活動していた人が多いから尚更。

因みに、初音ミクやSWEET ANN以前の無印と俗に言われる先行のシリーズはフォルマントを
いじることができるシンセサイザーソフトらしい仕様で、音律の変化も自在だった。
まあ、ボカロそのものの仕様上リアルタイム演奏を高度に行うのはまだまだ先になりそうだけど。

ＴＯＴＯのボーカルのことか

>>370
管弦じゃなくて管楽だわｗ

>>366
初音ミクを突破口としてボーかロイドというツールがムーブメントにまでなったのは、
音声合成という技術の如何ではないと思うんだよ。
ぶっちゃけ。

市井のクリエイターにしろファンにしろ、
ボーかロイドのムーブメントに参加した人たちは技術を求めていたのだろうか？
手っ取り早く言ってしまうと自由を求めていたんじゃないかと思うんだ。

それまでの音楽の「市場」が非常に不自由で息苦しいものだったと思うから。

>>370
音律実験やってる人が居たって、ボカロを聴く側が問題じゃないの？
感覚がデジタルなままでもいいとは思うけれど、学校以外で音楽の教育受けていない
人とかが、デジタルの感覚だと、「世の中にはドレミファソラシしかない！」って
なりそうｗ

>>374
だからさ、あんたはリスナー側をどういうものだと思ってるんだ？
芸大レベルじゃないとダメとか言い出すのか？

>多くはピアノ教室止まりになるのを失念している感じだね。

この言葉をどう思ったの？
正直あんた専門バカにしか見ないよｗ

まあ、尺八の音楽をピアノで弾くのでは、音程が単純化されすぎだね、
といったのと同じようなレベルで、大方のボカロイド曲は作られて居る。
ただ、なんでもかんでも調整できるとなると、一日に数小節チューニング
するのが精一杯、みたいなことになってしまう。
もしも１の努力では９０％、１０の努力を傾ければ９５％、
１００の努力を傾けると９８％に、１０００の努力をかたむけても９８．５％
までしか理想に近づかない、としたら、どこまでで妥協するかという
ことになる。アニメーションや漫画が実写とは違うものだが、それでも
作品を作れるのと似ていて、大筋で表現できていれば本物そのものに
なる必要は無い。フルアニメーションはそりゃあリミティッドアニメに
比べて手間暇掛かって作られるけれども、セルの枚数が多いほどそれに
比例して面白い、という分けでも無い。声の忠実度よりも、メロディや
歌詞やオーケストレーションに注力して「新しい」ものを早く安く作れて
それによりいろいろと実験や試行錯誤を重ねられる方が良いこともあるだろう。

しかしボーカロイドが開発されてもう10年ぐらい経ってるのに
もっとリアリティや表現力の進化が進まないもんかね

>>373
>手っ取り早く言ってしまうと自由を求めていたんじゃないかと思うんだ。

2007年から2008年の頃特にその感じが強かった。
昔からDTMやってた人は特にMIDIの件で思うところがあったからね。
初期の楽曲には彼らの思いが感じるものが沢山あった。

またミクが勝ってしまったか
アンチは何年負け続けるんだ？

>>373
俺はそういう話をしてるわけじゃないよ

既に人気のあるボカロに乗っかるとか大学として恥ずかしくないのか、
それでも教えるというなら教える側はPとして通用するくらいのいい曲書けるんだろうな？

ってこと

音声技術開発云々は教育機関として先陣切るならボカロよりそっちだろっていう意味
誤解させたらスマン

ボカロについては肯定派だし、好きだよ
一番の功績はクソ厚い既存の音楽業界の「層」をぶち抜いたことだと思ってる

>>375
なんでもボカロって言うならそうなるだろ。そんなにボカロ押ししなくてもいいと思う。
こんなの学校でやらなくたって。

>>377
ボカロみたいな完全な人工合成音声は廃れるんじゃないかね。
イギリスで数十万人の音声データから人間に近い（医療用なので声を失った本人に近い）声を作り出すってのやってるみたいだが、
そちらの方がボカロなんかより遙かに自然な音声。
まぁこっちは音声DBの権利が問題だけどな。google見たいな企業が公開DB作ってくれたらいいのにな。

ボーカロイドはしょぼいけどくっせーキモオタから金絞りとるのに便利だよ

>>381
そんなの「自分は個人的に学校でやるものではないと思う、理由はこうだから」をひとつレス
するだけで終りだよｗ
俺はMMDについては上でそういうレスをひとつだけしたよｗ
このスレに来てボカロ押しがどうとか言うのなら、そのボカロ押しとやらが具体的に誰がどう
やっているのかを上げて批判してみたら？
ただの個人的な暗い感情の発露にしかなっていないよｗ

何かずれてるなぁ〜

ボイストレーニングを音楽教育に取り入れるべき。
歌が下手でカラオケも嫌いだったがちょっと教わる機会があって目からウロコだった。

>>384
正直にヘリウム声が好きって言えば？

ttp://www.youtube.com/watch?v=GkApTl6l53M
ttp://www.youtube.com/watch?v=tNIS3SCC7kY

ボカロじゃないが、海外製の同種のソフトは結構ヤバイレベルに到達している。

実は音楽教育が義務化されていて小中で必ず教えるものになっているのは、
日本の事情なんですよ。広く世界を見渡すとどうなっているか。
　音楽教育＝西欧近代化＝鹿鳴館＝不平等条約解消＝日本伝統音楽否定
みたいな構図だそうです。

>>378
やはりJASRACや日本のマスメディアと音楽業界の関係を抜きには語れないかもしれない。
歌や音楽は誰のためのものなのか。

日本は音楽が普及していて作り手も聴き手も人口は大きい。
そこにコンピューターとネットが普及して自由にまた活発に音楽が流通する素地があった。
しかし、何かがその自由な往来を阻害していたと思う。

>>387
俺はシンセサイザーの一つとして面白がっているだけなんだけどなｗ
無印ボカロに触れたりマニアックなオペレーターに触れたりしたことからその辺は感じ
とれなかったんかな？
あんたはシンセそのものを敵と思っていそうだけどｗ
まさかシンセで作った曲で歌ったりしてないよな？ｗ

また胸が熱くなるな

最初はCGも馬鹿にされてたけどいまや産業界じゃ主流だし、ソフトと使う人が発展すれば世界が広がる可能性がでる。
否定してる人は現在の範囲でであり、もう一つ別の範囲ができると思えばよい。

以前、未来の世界ではボカロをいかにうまく歌わせるかが音楽教育になるという妄想を
したことがある。
それが一部とはいえ現実になるとは驚いた。

ボカロ以前に理論とDAWの操作、シンセの特徴から習うことだろw

>>32
今でも音の調整ちゃんとやらんと機械っぽい気持ち悪い声になるけどね

創作性ならわかるけど芸術性って何を指して言ってるんだよ

もう少し表現力がつくといいんだけどね
今のところ、歌というよりは歌詞をのせられる電子楽器の域を出ていないし、楽器としての音の表現の幅も狭すぎる
ただ、発展の可能性はかなりあると思うし、音楽教育の現場が注目することは理解できる

>>398
今の時代、世に出てる音楽の8割方はソフト音源で制作されたトラックといっても過言ではない
色々ソフトメーカーあるけどソフトシンセも生楽器と区別がつかないほどに進化してるね

>>382
>ボカロみたいな完全な人工合成音声

？ボーカロイドって、声優さんとか歌手の人の声をサンプリングして作られて
るわけだが？

ボカロって中国人が歌ってるように聞こえる

しっかり聞くと違和感がつきまとうけど、ファミマの店内とかでBGMとして聞く分には意外とアリだなと思う

>>17
winXPがクソ古いのか……

>>402
ローソンでしょっちゅう流れてるから洗脳されそう

サムラゴーチ製造マシーンとしてかな？
超技巧とか言うの？

ボカロ好きだがそれはない

>>405
逆だろ。
名声だの余計な看板だの関係なく「実際作る」んだから。
サムがボカロで売名した経緯でもあるなら別だが。

大量のボカロ嫌い世代の誕生であった・・・なんて

>>408
中学や高校でボカロの技術を教えるんじゃなく、一部の大学で講義する事になった
って事だろ。自分から進んで受講して嫌いなわけないだろ

>>407
ボカロ曲を作るユーザーって、プロが遊びでやるケースもあるけど、大半
が他に職業を持ってて、もともと音楽の技術や知識がある人が、素人なり
の自由度の中で作るものだからねぇ。

名声とか、そういうものとは対極にあるよね。そういう肩書きが無いから
自由に音楽作れるわけだし。

ボ力口
ボカロ
ボカ口
ボｶﾛ

バークリーのジャズだって最初はこんな扱いだったろうよ
当時はマフィアが麻薬漬けの被差別民使ってダンスホールで稼いでただけだからな
色んな可能性はあると思うよ

ただ実際にやってる授業をつべで見た限りじゃあの使い方じゃ意味ないな
演奏技術が要らず多声音楽出来るんだから理論教育に最適なのに
単音メロディー歌わせて終わりだったからな

>>410
数的にはそれが圧倒的だが最近は底辺セミプロミュージシャンが底辺セミプロ絵師と
中学生に受けそうな劣化JPOPで金儲けしてるのしか人気が出なくなって正直つまらんよ
非商用の面白みが無いなら普通に一流プロの音楽聴いたほうが音楽的に面白い

ミクは機械っぽい
GUMIは生っぽい

(´･ω･`)・・・

ボカロは、趣味でやるもんだろ

教育でやるなら、音楽の基礎を叩きこめ

ボカロでもＭＩＤＩでも
自分の演奏歌唱技術に拘束されない作曲の可能性って点では大切だよな

>>413
ニコニコのランキング上位はそういう曲が多いね。

つーか、ランキング上位に上がってる曲ばかりじゃなく、むしろ少し下の曲を
聴いてみるとか、ランキング関係なく自分で曲を探してみるとかしなよ。
30000曲以上あるんだから、色々な種類の曲があるよ。

ボカロは歌っていうより楽器の一つだね。
エレキギターやシンセみたいなもん。

生身の人間の声しか受け付けない人がいるけど、電子音が駄目なら軽音は全部駄目だね。

ボカロ曲が高音や早口に走るのは楽器ソフトとしての特性のせいもある
サンプリング音源で作られた他の楽器のソフトはベロシティーレイヤーって言って
強弱を変えれば生楽器と同じように音色も変わってちゃんと強く鳴らせば音に張りが出る
ボーカルはそもそもそういう強弱表現が最強の表情豊かな楽器なのにボカロは
ベロシティーレイヤーが無くて強弱を付けても音量しか変わらなくて声を張ってくれないんだよね
その楽器ソフトで曲のメリハリをつけようとするとよっぽど作曲能力が高くない限りは
異常高音でキーキー言わせるか異常高速でガシャガシャさせるかしかなくなる
歌詞を歌わせるために元々音素が多くて強弱別のサンプリングを収録出来ないんだよね
あと打撃一発ごとに音素を切り替えればいいドラムやピアノと違ってボーカルは
音を伸ばしながら強弱をつけるから音素のつなぎが難しい

ここらを克服してちゃんとした強弱表現が付けられるソフトにならない限り
違和感のある歌い方か逆にオートチューンで強弱を殺したロボ発声の曲にしか使えない
この技術は声質モーフィングって言って既に出来そうだったからVerUpに搭載されると
期待されてたのに結局ベロシティーレイヤー付かなかったんだよね最新版でも
ドラムなんてレイヤー無しとか30年前の仕様だしまだまだ発展途上だと思うよ

まだ信者っているんだ。
ようつべ板とか過疎って過疎って悲惨なことになってるのに。

>>417
そうすれば結構面白い曲が見つかる事は知ってる
ただ一流プロの音楽を聴いてれば探さなくても見つかるのに
そこまでしてボカロ曲ばっか聞きまくるメリットが俺には無い

>>421
>>ただ一流プロの音楽を聴いてれば探さなくても見つかるのに
ん？

>>探さなくても見つかるのに
それだけはないｗ

ボカロってまだ人気あるん？
なんか一時期ボカロボカロと持ち上げられてた時期あったよな。
最近あまり見かけないが

ボーカロイドが芸術とか鼻水出るわｗｗｗ
技術を褒めるのならわかるが

ボカロ３兄弟

ジェフ・ボカロ
マイク・ボカロ
スティーブ・ボカロ

>>424に芸術が理解できるの？

>>422
一時よく聞いてたから知ってるってば
ただ最近はRadioSureとかに移行したんだよ俺は
けったいなジャンルや辺鄙な国のラジオ聴いてると
ボカランなら毎週の30数曲中1〜2曲しか見つからないレベルの新鮮さをずっと味わい続けられる

>413
面白くても埋まってるの多いからね。
最近粗製濫造で探しにくくはなってる。ボカロ2が出て2年間くらいはまだ何とかなってたんだけど。

教育用としては作曲関係だけなら、ボカロというかDAW使うのは有りだと思う。
一つの楽器だけだとイメージしずらいけど、荒くても鳴らして聞ければどうなるかわかりやすいし。

・オペラ歌手の高音
・ゴリラ系歌姫の叫ぶだけの歌
・ボカロの甲高い声

どうも受け付けないんだよなぁ。

>>429
ボカロで普通の音階の曲も多くあるぞ。

まあボカロは女性のボカロが主流だから、高い声がイメージであるのかもな。
それは普通の女性ボーカルも同じだが。

趣味を入れるなよ

本音　「ミクに萌えたので」

ミクってもう発売から７年だろ
オワコン

私立の低脳大学がアフォ学生を集める手段として取り入れたようだが

ゲームがすでにオワコン。
搾り取るだけ搾り取ってポイ状態。
ビジネスに関わるとろくなことがない。

>>433
初音ミク「オワコンオワコン言われ続け早7年。　早く知りたい敗北の味。」

こう書いて欲しいのですね。わかります。

２年制の音楽科ボカロ曲制作コースだとさ　こんなんで集金できんのか？

いかにも機械って感じの歌い方が気持ち悪い
歌い手(笑)も目立つ気満々で気持ち悪い
だから自主的に聞いたことは一度もない

ボカロの話題になるといつもこんな流れｗ
このずれた感じの会話がどうでもよくてなかなかよいｗｗｗ

>>288
BUMP OF CHICKENのためにミクが敢えて抑えてるｗ
ミク単体ならもっと輝けるのに。役者の違いが瞭然だわ

>>1
音楽なんて授業ごと無くせよ、バカ
音楽と古文無くしてJAVAでも教えたほうがマシだわ

>>438
俺も最初はそう思ってたけど
（正確にはボーカロイドじゃないが）
神力ボーカロイドといわれてる作品を一度聞いたら
将来的にはここまでくるんだろうとビビッて違和感は無くなった
今は逆にあの甲高い声も好きになった

生活の糧になる？

>>442
具体的にはどれよ

嫌なら聞くなでいいじゃんｗ

オタクの流行りものを持ち上げて、出来の悪いオタクを集客。完全に代アニ商法ですな。Fランク大は生き残りに必死。

楽譜よめなくても創れるボカロ

>>272
そ。今売ってる現行世代のKAITO,MEIKO,初音ミクV3なんて、おまけでStudio Oneとソフト音源付いてくるじゃん。

大学ならもっと高度な学習ができる教材を研究開発しろよ
手抜きすぎる

ボーカロイドは新しい楽器としてみるといいんじゃないかな
ボカロPだのボカロ曲だのキャラクターの可愛さで萌えとか絡んでくるからややこしくなるけど、、、富田勲御大も使ってるからなあ

業務用だと音声合成って結構すでに使われているみたいで宅配とかの電話応答サービスとかね

今度ハードウェアのボーカロイド機種が色々出るので、楽器そのものが好きな人が色々使い始めてまだ違った方向に行くんじゃないかな

低偏差値の産廃養成学校たちが新しい産廃育成方法を見出したか。

まじでこんなん大学生以上で聞いてるやつっていんの？
人に好きな音楽はボカロですとか真顔で言えねぇよな普通
ＡＫＢより恥ずかしいだろ・・　

ただの独りよがりなキモチワルイ音にしか聞こえない。

>>275
ボカロ曲は音楽としてはjpopのヒットチャートの影響受けすぎていて、なかなかそれ以外の曲が出てこないように思えるね
歌詞とか世界観も

>>58
ミクの歌声も嫌いだが、ミク厨のほうが遥かに嫌い。
とりあえず原曲スレや動画に湧いて出てパクリ認定する悪いクセは直せ。

まあＡＫＢみたいなクソ音楽が流行ってるような日本じゃ致し方ないかもなｗ

>>452
何で基準が大学生なのか知らんけど
好きな音楽で恥ずかしくないのって何？

芸術性はともかく音楽の裾野が広がっていいんじゃないか　教育にはいろいろな要素を取り入れる柔軟性があった方がいい　
音楽に好き嫌いがあって当たり前　優劣つける意味がわからんな　クラシック聞いてるのが高尚とか思わんし
聞いて楽しい　歌って楽しい　作って楽しい　聞いてもらって嬉しい　どんなツール使ってもこういう感じでいいんじゃないか

少なくとも和田アキ子よりは芸術性が高いとみなされたかww

>>454
そうか？結構ユニークなのもあるが

>徳島市の私立四国大は２０１５年度から、２年制の音楽科に
もうこの時点でお察しだろ、しかも大学じゃなくて短大じゃん

>>440
単にミクの入力(?)したやつが下手なだけだろ

初音ミクなんてボーカルのサンプリングなんて学ばずも
音楽教育用にはdawとギターやmidiキーボード弾くならusbインターフェイスでいい
ミキシング、マスタリング、音色のレシピと地道だがいいと思うよ

この手のことに国とか自治体が関ってくると。

衰退していくのがお約束

独自の世界観を持ってるのを置いとく。
【結月ゆかり】幸せになれる隠しコマンドがあるらしい【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=lwT4h6x3UM0
【初音ミク】こちら、幸福安心委員会です。【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=kzUmM-uQVOM
【初音ミク】 細菌汚染 - Bacterial Contamination - 【3DPV】
http://www.youtube.com/watch?v=tktcOUi-x-A

>>454
ボカロ曲こそユニークな作品が多いと思う。J-popのコピーとしか見ないのは
アンチがdisってるとしか思えない。

アジアのエンタメもレベル高くなってきたからな
日本はすでにエンタメ後進国だし、そこを悟られたくないために
ボカロやＡＫＢとかを生み出し真っ向勝負から逃げてるだけ。

>>1
やめろよ、恥ずかしい

>>464
成長戦略に関わって更に衰退してゆく

博士は、ソフトが歌う歌に心を込められるようにと、
歌声ソフトに知性と感情を導入した。そうしてできた
歌姫は、わがままで、ヒステリーで、すねたり、なかなか
いうことを聞いて呉れなくなったし、気分屋で、一度
憶えた歌も、同じようには歌えない、ことが分かった。
　これなら人間の歌手と変わらないな。博士は自分の
創造したものに愕然とした。そうしてソフトをサーカスに
売り飛ばしてしまった。

もうちょっとリンレンを押してもらえると
どちらかと言えばレンの方を

マンガ大学の二番煎じのようなものか
コピペもやりやすくて馬鹿でも安心、Fランきのこりにはいいかもねｗｗｗｗｗ

ボカロ曲がJPOPぽいのばかりと言うヤツもいるけど、JPOPもボカロ曲寄りになってきてるんだよ。
ボカロの本来の目的である仮歌にずいぶん使われてるから、ボカロの歌い方をなぞったような歌が増えてる。

そもそも年間ランキング１００で、1枚しかボカロ入ってない時点で、
JPOPへの影響力って廃れたといわれるKPOPの数分の一以下じゃね。

>>473
酷い釣りだなｗ

まあ今の10代とかは邦楽洋楽聴くよりボカロ聴いてるわけだから
曲自体の良し悪しはおいといたら、慣れ親しんでるのはボカロ＞＞邦楽洋楽なんだろう

市民権を得れば自由が消える

これにてボカロ終了だ

>>469
嘘をつくと歌が伸びるソフトか

>>438
ボカロの調整で人間の歌声に近いものもあるけど、近いのもそれはそれで違和感が出るんだよ。
CGの動作でもリアルでやらないような激しい動きより歩行等日常で見慣れてる動作の方が違和感出やすい。
多少フィクション入ってる方がそういうものとして処理できる。

資本でも共産でもなく両者の長所を併せ持つ共存共栄が最も正しい主義なんだぜ
ラビ・バトラこそ至高

音楽の売り上げが落ちているように趣味が多種多様になって、誰もが曲を買いまくって聴き込んで
ヒット曲を知っているような時代じゃないからボカロでも何でも音楽への興味になるきっかけならいいと思うけどね。
音楽に興味を持って自分から曲を探す人はそのうちプロの曲や生演奏にも触れるだろう。

ミクとルカのレスビアンの禁断の恋の歌は、日本より海外で話題になっている
日本だからできるので、いまだに海外、とくにキリスト教世界ではタブー視されていることがコメでわかる
ルカのjust be friendsも海外の評価が高い、初音ミクのライブは世界中で待ち焦がれているぜ

>>472
J-POPもテクノ調なのが多いよね。
きゃりーとかモモクロとかサカナクションとか。
ボカロに負けるレベルの糞曲は淘汰されて、プロのレベルが上がってるのはいいこと。

打ち込むだけだからな簡単だ

>>483
それがそう簡単でもない
色々なパラメータがあって、それらを調整しないと満足に歌ってくれない
たとえカバー曲を歌わせる場合でも、それらのパラメータは当然楽譜には載ってない。

アマチュアの歌い手をネットとかで募って歌ってもらう方がよほど簡単

理系の大学で，基礎知識の他に実験器具の使いかたを教えるのと一緒でしょ

芸術性は使う人次第だろ？

人間の声の楽器です。
作る人によってレベルが違います。

http://m.youtube.com/watch?v=CDTiyUm5ggM

ロボットの歌なんか聴きたくもない

そのうちそういう歌もあるのが当たり前になっていくと思うよ。

CG絵を描くのが流行り始めた時、ソフトさえあれば楽にカラーイラストが描けるって絵描きが次々とやり始めた時は
みんな似たり寄ったりなアナログ以下のカラーイラストが大量生産されアンチもいっぱいいた。
ソフトと使う側も進歩してリアルに近い着色が出来るようになったりデジタルを活かした作風だったり
アナログとデジタルを合成したり、機械を使って絵を描くことが特別な事ではなくなった。
アナログでしか出来ない絵も未だに生まれ続けるし価値もある。

>>489
確かにディズニーとかCGで映画まで作ってるけど、それで拒否反応示す人いないもんな。もちろん普通の俳優女優の映画もあるし。

ボカロ曲も同じで、このまま進化して（どういった進化かは未知数だけど）、それはそれとして普通の歌手の曲もあるだろう。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388465872/27
27 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/31(火) 14:25:22.53 ID:zCWucZjpO
　　　

【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379570400/

【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379503175/

大阪維新の会の不祥事が発覚、政治資金パーティーで市立高校の吹奏楽部が演奏
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379512166/

【大阪】政治資金パーティで吹奏楽演奏 維新議長に不信任決議 自公民の賛成多数で可決
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380358204/

マジレスすると、今までの音楽の授業より、よっぽど譜面の読み書き出来るようになるよ
意外にバカに出来ん

吃りながらもまくし立てるように得意気に解説するキーモオーターが爆誕するんだろうな(笑)

こここ、これはねね、ね、○○って言ってね━━。ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋw

想像すると超笑えるw

>>484
打ち込みで楽器の特性知ってるのと知ってないので出来が変わるのと一緒で、歌の一音一音についてきちんと
分析できてないとろくなものにならんからね。そういう意味じゃ融通利かなくて厳しい。

　　
【ﾒﾃﾞｨｱ】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞが『ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ歌謡祭』を放送 視聴率低迷でﾈｯﾄにすがるﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1364937647/

【ﾃﾚﾋﾞ】｢ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ歌謡祭2013（春）｣､ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞで4月6日放送 ｵﾘｼﾞﾅﾙﾗｲﾌﾞなどを予定
http://m.logsoku.com/r/moeplus/1364892634/

【悲報】 低視聴率ﾌｼﾞが｢初音ﾐｸ｣にすり寄る 地上波初｢ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ歌謡祭｣にﾈｯﾄ民が反発
http://m.logsoku.com/r/poverty/1365036817/

>>14
オレ作曲できるけどふつうに作っただけじゃ３００人ぐらいにしか聴いてもらえないｗｗ
ウケてる曲は３００万再生・・・・この差はどこに？　といろいろ調べたら
それなりに金かけてそれなりにドラムの打ち込みとか勉強して・・・・・ハァァァァァ面倒・・・

>>486
ボカロ文化は作り手も聴き手も似通った世界観のコミュニティにいるから
それを面白いととるか閉塞してるととるかは視点しだいかな

表現したいものは、クリエーターの脳内にある幻で、それを外部に示す
ための手段が必要。作曲の才能があっても、五線譜に書いただけでは
音として聞こえないため、ごく一部の作曲家レベルの能力を持った者
以外には意味を持たない。オーケストラ曲だと、各楽器を担当して
演奏する人間は自分の担当楽器の譜面だけを見ても、それだけでは
全体としてどういう音楽として聞こえるのかは分からなかったりする。
だから指揮者が要る。それにしてもオーケストラに新曲を演奏して貰う
となると、莫大な費用が掛かるから、余りにもリスクがあるし、
既存曲を演奏するのに比べて同じ労力とコストをかけても儲かる
見込みは小さすぎる。よって大規模オーケストラのための譜面を
書いてもむなしい作業だった。それがDTMの進化で聞こえる音と
してネットで頒布流通できるようになったのは一大革命。
但し、なんでもかんでも自分で調整しないとならないので、
作曲だけして居れば良いというわけに行かない。人間の歌手なら
知能もあるし技能を既に獲得しているので、練習数回で指示をすれば
それなりに歌って貰えるが、なにから何までチューニングを
しなければならないソフト歌手は、あまりにも手間が掛かりすぎる。

>>1
マリオペイントの時はそんなこと一言も言っていなかったくせにぃ・・・

世も末だな。

コメで頭の柔軟度と許容度がわかるな

DTMでの制作とか
機械での音響を学ぶとかは意味あるとおもうが
ボカロなんて10年後には消えてる文化じゃんね。

音声ソフトにキャラ設定をすることが「ボカロ」のキーだからな
技術が発展途上で未熟なことすら「キャラクター」になってる
本来はもっと人間っぽくなることが音声ソフトの正しい進化だと思うけど

>>503

おまえボカロそんなに聴かないでレスしているだろ

>>10
音楽理論をやったやつって大抵つまらん曲なんだよな

>>505
みんなが好む物が同じというだけ

>>492
> マジレスすると、今までの音楽の授業より、よっぽど譜面の読み書き出来るようになるよ
> 意外にバカに出来ん

↑
これが正解。
学習効果に重要なのは、生徒が自ら考えて生み出したものを、すぐに答え合わせとか確認とかできて、
フィードバックできること。


今どきの学生は、学ぶためのハードルが低いからうらやましいよ。

>>507
DTMよりボカロの方が優れてるの？

>>505
巷の再生数人気とは別で、法師唄のような転調かましまくりで
そこまでやっちゃうか！と思いながらも曲の全体は破綻していない作とか
個人的には案外赴きがありますね。

最近のボカロ曲はクオリティーも芸術性も高い。(持ち上げて)
作曲の基礎を学んだ上で、もっと本格的に教育していくべきだ。(落とす)

ミクは歌詞が何歌ってるか聞き取れない

歌より踊りが人気なんだよ、例えばMMD、今流行のLamb.
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22775511

俺はあの声が生理的にダメだが
これからの子供には
べつにいいんじゃない？

>>504
おれの聴くネットラジオでよく耳にするのがボカロV2の時点の音源だったようだ
逆にいうとニコ動に入り浸らない限りリスナーはV3の音源を聞かないわけだな

>>512
コンピューター専門学校じゃけっこう前からMMDやってるもんな

今でもフォトショの油絵タッチ機能をそのまま使った画を深夜アニメのEDで流したりしてるけど
ああいうのはプロと名乗ってほしくない。偉いのは油絵機能を作ったAdobeの人だろ？と。

批判してる奴のレスが、世も末だとか言っちゃって　ジジイ臭い

新しいモノ（まあボカロなんか大して新しくもねえけんどｗ）には拒否反応するのが
ジジイババの証拠

映画やドラマでは音響効果が場を作り上げる
非常に重要な要素であることがよく分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=iSOIi0vqt4I

>>511 歌詞が聞き取れないのはサザンの勝手にシンドバッド以来の1ジャンルだろ

>>513 あの合成っぽい声がむしろいいらしいぞ
NHKのRの法則で女子高生が言ってたけど、必ずしも自然な歌声を求めてるわけじゃないらしい

テクノポップが出てきた時も、多分それを認めない高齢者と、
支持する若者の間にあったギャップはそこなんだろうな

ボカロそのものは自分はあの声受け付けないな程度なんだけど
ファンがいくらなんでも・・・
あれを受け入れない奴はジジババだって言うならジジババで良いです

佐村さんだって芸術性高いじゃないか、あの演技を見習うべき

男の子のボカロっていたよな…?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
歌うキーボード ポケット・ミク (大人の科学マガジン特別編集)
大人の科学マガジン編集部 (編)
価格： ￥ 5,378；出版社: 学研マーケティング
ISBN: 978-4057504650；発売日： 2014/4/3
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>522
男声のボカロもあるけど楽曲の数が断然違う気がする
思うに作り手の内面がかなり女性「的」な感性だからじゃないかな

>>522
日本語ボカロなら
KAITO、鏡音レン、がくっぽいど、がちゃっぽいど、VY2、氷山キヨテル、歌手音ピコ
鏡音レンあたりが最も男の子っぽいか？

なぜ、クラッシックバレエを教えない？

うまい奴がよほど調教しないと聞けたもんじゃない。
平沢進とか、テクノ系にはよく合うんだが。感情表現あんまりいらんしな。

>>524
メーカーと作り手と聞き手双方の都合と需要の問題。

作り手　女声ボカロは買ったけど男声は自分が歌えばいい→男声ボカロ売れず
メーカー　男声ボカロが売れない→女声主体路線に→初音ミク→タイミングが良かったので爆発的ヒット
聞き手　視聴し始めた時に最初から女声が多かった、特に初音ミク→女声ボカロのファンが男女問わず多い

音楽の教育の一環として教えるのはいいと思う

>>524
>>528
だって男ボカロとかUTAUって全部腐女子ウケ狙ったイケボばっかで面白くないんだもん。
もう少し色んなタイプの声を販売しろよって思うわ。

ボカロが生理的に受け付けない人も居るから
こういうのはやめてほしいよ
ニコとクリプトンのサイトだけでやってよ 表に堂々と出ないで

>>508
Vocaloid EditorだってDAWの範疇
メイン画面はピアノロールだし

そういやこういうのって音声資料がたくさんあれば新録しなくてもソフトを作れたりするようになるのかね
パバロッティとかマリアカラスとか面白いことが出来そうだけど

>>489
あーすごいわかる。確かにその時期と似てるわ

CGもそうだしどの分野でも新しい物が流行るとそうなんだろうけど
批判する方は「自分には合わない」「自分はついていけない」と言えばいいのに
悪いもの恥ずかしいものだと馬鹿にしたがるのはなんでだろうね

実質全員入学だろ
試験は必要ない
代アニと同レベル

ま、作曲に学力は必要ないから
作曲家が生まれる可能性は０じゃないけどね
あまり期待はしてない

面白いなぁ、手が不自由だったり気管系の病気を抱えてる子供が
手軽に音楽を作曲して演奏する手始めになるかもしれない。

ボカロを叩いてるやつはビートルズを批判した爺と一緒

>>533
それだと唄わせる以前に波平やルパンの声を復刻させる方向にいきそうだ

>>507
それは無い（断言）譜読み能力なんて漫然とＤＴＭやっても身につかないよ
ちゃんとソルフェージュやるしかない　

ボカロってなんでできたか知ってますか？

弦向井堅牢制ひとなら知ってるちあきーーーみてるかー？

顧客数が頭打ちになったソフトが教育現場に活路を見いだすのはよくあることだからな

クリプトンの期待を裏切ってちぇびおふりーが導入されたらよいのに

>>329
ちっパイは正義
…じゃない？

>>333
賛成する
ただ、ボカロに負けている歌手しかマスコミが取り上げ無い
ボカロの技術も上がっているので…
逆転するのは時間の問題です

ボーカロイドを持ち上げるのは勝手だが、大半がボランティアで成り立ってるような世界なのに、なんもわからん若者を騙して、授業料を取るのを止めれ。
消費するだけのオタクは賞賛だけしてれば済むんだろうが。

>>545
音楽科自体がそういうもんだろ
音楽で食える人間なんてごくごく一部

www.youtube.com/watch?v=2-v5CB5krws
こういうのを、学校教材にできるかもな

>>546
まともな音大なら小中高教員や楽器店、音楽教室の講師とか、それなりに道はある。

ボーカロイドの使い方覚えて、その後どーすんのよ？
ニートしながらニコニコで大人気！ですか？

ボーカロイドの世界になぜ、無尽蔵に曲やPVが供給されれるかというと、世が世なら商業音楽やってたレベルの人が、行き場を失い、表現欲のみを満たすため、無償で動画投稿をしているのだ。
無責任に持ち上げるオタクはタダで才能を食いつぶしている市場である事実を忘れている。
そんな市場に参入するための教育など、残酷というしかない。

将来小学校、中学校の義務教育から音楽の必修が外されることになれば、
どういうことになるのだろうな。

>>524
作り手のほとんどが男だから、女の曲を作りたがる。
男ボカロは、女ボカロとのカップリング(デュエット)で使われることが多い。

ボーカロイドでいいとこは他人の声が入るでしょ？で時期的にどうしようもなく
入っちゃうのを連続間隔反応がいい曲聞いてると、同じ曲だってなるんでるもっさっさ

ﾔﾒﾀﾏｴ

遊び半分でネットで情報を得られ、本屋で手軽に入手できる程度の内容で
年間１００万ちかい授業料払うの？

売れない曲やアーティストは聞いてもらえることすらなく消えていく
一番知られてる芸能界が一番残酷なシステムをとってる
ようつべやニコではボカロと関係ない曲紹介ってどのくらい流行ってるんだろ
そういうのは路上とか聞いてもらえる人に聞いてもらったら満足してるのかな

>>548
楽譜の読めない歌手さんが増えてきたので…
ボカロで造って渡します
これから、しばらくはボカロが必要な時代が続きそうです

中途半端な歌手は居なくなるかもしれんね

初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）、Holographic（ホログラフィ）、3D
ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html

>>556
それ、商業のプロが商売の1ツールとして使ってるってだけの話だよね。だからなんなの？
そんなものをウン百万使って学びに行くヤツはバカといいいたいのかな？

>>507
無いな。
ゲームしていると音感が良くなると言っているようなもんだぞ。
楽器や声で、楽譜(音)とリンクする感覚を磨かないと無理。
入力したのを再生するだけでは、ＣＤを再生しているのと大差ない。

あと、教育側が用意した時点で、‘自主的’ではなくなる。
楽器や音楽を勉強した人がボカロに興味を持って使うのと、ボカロの使い方だけを機械的に教わっただけの人の違い。

ボカロの世界はクリエイターにほとんど何も金銭的報酬を返さないのに、どんどん高レベルなものを要求するいびつな構造になっている。
いずれ、というか既にクリエイター側は疲弊して、一時期ほどの創作熱は失せている。
代わりに台頭してきたのが、うまくブームで稼ごうとしてる企業や教育機関ってわけだな。

>>530
男声ボカロ一覧

日本語　KAITO（スタジオミュージシャン）
　　　　　鏡音レン（女性声優による少年声）
　　　　　がくっぽいど（GACKT）　　
　　　　　氷山キヨテル（スタジオミュージシャン）
　　　　　VY2（男性声優）　
　　　　　歌手音ピコ（「両声類」と呼ばれる幅広い声域を持つ歌手）
　　　　　ZOLA PROJECT（三名の声を収録）　　

英語　 LEON（セッション・シンガー）　
　　　　 BIG=AL（メーカーの社員歌手、中低域）　
　　　　 TONIO（テノールオペラ歌手）　
　　　　 OLIVER（13歳の少年によるボーイソプラノ）
　　　　 YOHIOLoid（スウェーデン出身シンガーソングライター）　

西語　 BRUNO（不明）https://www.youtube.com/watch?v=UDoTFHgsHWk

KAITOとLEONは無印だから幅広く声域を変えることができる。
V2のキヨテルやBIG=ALと共に提供者はスタジオミュージシャン系で腐女子とか関係なく開発されたもの。
TONIOはオペラ歌手で女声のPRIMA同様にクラシック系をピンポイントに狙って開発されたもの。
BRUNOは明らかに腐女子なんか眼中にない。
現在のボーカロイドエンジンの技術的限界として低域の声を製品レベルに仕上げるのが難しいという話
がある。この為、既存の男声ボカロは中域が多い。
BIG=ALは開発に時間がかかり声の提供者が変わった程である。
　　

>>530
それと、低域のUTAU一覧
http://utau.wiki.fc2.com/wiki/%E4%BD%8E%E9%9F%B3
人間以外
http://utau.wiki.fc2.com/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%AE%E9%9F%B3%E5%A3%B0

上記以外を探す
http://utau.wiki.fc2.com/

男の池沼声と、女の池沼声じゃ需要が大きく離れるに決まっているでしょ
声優でもそうだし

>>533>>538
植木ロイドというものが既にある。
ただ、植木等の残存の音声データでは使えるものが少なくて声質が似ている息子さんを「つなぎ」にしている。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%A4%8D%E6%9C%A8%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89

>>540
だからさ、あんたは音楽大学レベルを全ての人に求めているのかとｗ

>マジレスすると、今までの音楽の授業より、よっぽど譜面の読み書き出来るようになるよ

これどういう意味かわかってる？

>>560
まあ理論学んだうえでDAW使うのが望ましいが、
音楽家にもソフトの操作やPC音痴もいるしな

>２年制の音楽科にボカロ曲制作コース
この卒業生って就職あるの？ｗ

四国大学って藍染め科みたいなのがある大学だろ？　こういう飛び道具系学科好きそう。
田舎だし，こういうの好きだけど地元から出たくない層を集めようって事なのかな。

>>568
飛び道具系学科ｗｗｗ

logicや最新のsonarやcubaseなら五線譜やコード譜で入力できるが、
今のソフトは何でも機能備わってるもんだよ

教育がサブカルにすり寄ってどうすんの？

>>567>>568
既存のポピュラー音楽コースの中に作るのならわかるんだけどね。
http://www.shikoku-u.ac.jp/academics/junior/music/
インタビューを受けている教授がここの担当だし、記事かいた人が勘違いしている可能性があるな。

>>571
電子音楽自体革新だし、音だったのが声に聞こえるようになったのは
音楽史でもすごいことだとおもうが

>>565
間違えたわ、>>538→>>539
ボカロやUTAUの形式だとサンプリングする際に「呪文」と俗称される音韻変化を収録する為の特殊な歌詞を使う。
既存の音源だと良質なサンプルをどれだけ集められるかで左右されるだろうね。

平沢進が使うようになったら本物

>>575
すでに使ってる
LOLAとディレイラマ

ディレイラマはボーカロイドじゃないか、すまん

オレが最初に買ったDTMソフトはヤマハのMSX用FMシンセサイザーユニット『SFG-05と楽譜入力ソフトだ
次に買ったの雅ＰＣ98用ミュー次郎
その次がＰＣ98MS-DOS用レコンポーザー　当時はプロ御用達といわれたもんだ。
しかし楽譜で各パートを合わせた総譜表示や印刷が貧弱だったので
Windows95用Cubasisを買った。こいつは総譜表示や印刷もきれいだった。
楽譜印刷が一番きれいだったのはEncoreだな。
メリハリの利いた演奏が出来たのは河合の楽譜認識付きDTMソフトだ。

最初にMIDIデータ打ち込むのはRECOMPOSER、再生してみて間違いが無いか耳でチェック
そしてCubasisで複数パートを表示させて目でチェック
河合のソフトで表情記号入力しRECOMPOSERで細かい修正をする。
間違いがなければEncoreで印刷して完成

>>576
LOLAを持っているのは知られているが、こいつの冒頭から聞こえる「ミライハキレイニ」はMEIKOに発声
させて作ったサンプルを更に加工した奴じゃなかったかな？
http://nicogame.info/watch/sm12522808
自身のサイトで加工工程を公開してたのもMEIKOだったはず。

>>4

「もーりーえーゆきーま しょうおうよう」
「むーすめーさん」
「あはーは」

で悶絶した記憶があるｗ

>>565
これは白丸だから全音符、とかその程度の譜読みなんて小学校で誰でも習うし
習って無くてもちょっと調べれば覚えられるでしょ　ボーカロイドなんて必要ないって

>>581
俺も含めて簡単に覚えられる人間にとってはどんなものでもそいうものなんだよ。
あんたは教育について口出ししない方がいいよもの覚えはよくても頭自体は悪そうだから。

>>562-563
俺としては最低条件、ブルースやメタルが歌える声質じゃないとダメ。
爽やか、イケボばかりの現状の男性ボカロじゃダメだ。パンチが無い、弱い。
あと、腐女子とか関係無いって言い訳しても、KAITOなんて腐女子人気高いんだから。

>>562-563
それに外人モデルのボカロなんか使っても誰も聴いてくれないよ。
何故ならリスナーの大半は曲だけでなくキャラクターで決めてるから。
ミクだけ突出して再生数が高いのもミクの知名度が桁外れに高いのも影響してるし、何よりもメディアがミクばかり取り上げるから
若い子は自分から発掘しないから余計に知名度のあるボカロで作られた曲しか聴かない。

>>543
ちっパイは可愛い、可愛いは正義
つまりちっパイも正義。

悲観するな。

>>561
話が逆だよ。
ボーカロイドはＤＴＭのツールの一つであり、それまで難しかった歌声をデスクトップ上で再現する。
そこにネットとインタラクティブな動画サービスの普及が重なった時に、
楽曲の作り手と聴き手を歌で直接結ぶ事ができるようになった。
それは創りたいと聴きたい、二つの情動を、
ＪＡＳＲＡＣや音楽出版やマスメディアという中抜きや金銭の授受なしに歌で直接結ぶものだ。

一方で初音ミクの販売会社であるクリプトンは、ボーカロイドのｎ次創作がスムーズに進むように、
またクリエイターに直接金銭的報酬が渡るように具体的な仕組み作りをしている。
それがピアプロであり、ｎ次創作物のクリプトンとの共同の商品化だ。
だからここまでムーブメントが盛り上がったのだと思う。
二次創作が日陰者の時代は初音ミクで終わった。

ミクが好まれるのは特徴のある声質だからだよ。
人間ぽくしようとしたボカロはもわもわした発音で印象に残らない。

ミク使ってる人は他のボカロはミクに比べて声質がいまひとつで
その差は腕でカバーすることができないんだって
記憶掘り起こしコピペ

>>583
BIG=ALやBRUNOを聞いた上で話かね？
声質についてはオペレーターの好みと腕次第という所もある。

【オリジナル曲】　悪魔 降臨　【KAITO】
http://nicoviewer.net/sm2809448
【オリジナル曲】 魔神 再臨 【KAITO】
http://nicoviewer.net/sm4114038
【KAITO】WHITE NIGHT【吸血殲鬼ヴェドゴニア】
https://www.youtube.com/watch?v=lIRIfOz_Atg
KAITO：パイク【ヒカシュー】
http://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm6140753
KAITO：After the fall（KLAUS NOMI)
https://www.youtube.com/watch?v=B6MfA6FPMys

>あと、腐女子とか関係無いって言い訳しても、KAITOなんて腐女子人気高いんだから。

時系列を無視するなよｗ
クリプトン最大の誤算なんだからさｗ
ニコ動で腐女子が拾ってくれるとは誰も思わなかったんだからｗ

>>584
じゃあ、自分が知っている範囲で趣味に合うかどうかだけ言えばいいじゃん。
色々と売られていたり頒布されているのは知らなかったんだろ？

キャラがポリゴンのゲームが最初に出た頃カクカクきもいドット絵最高と言われていたが
今や3DCGが珍しくもなく当たり前になってしまった。
ボカロもそのうちそうなる。

>>561
ボカロを使用するクリエーターは、多くが他に職業を持ってたり学生だったりで、
「アマチュアである事を強みにしている人」だよ。

音楽を職業としていない、または音楽を商業として扱ってない為に、自由に音楽が
作れている。金銭的な事が絡むほど、自分の好きなものが作れなくなる。
ビジネスってのは、クライアントの要求するものを作らなくっちゃならなく
なるからね。

だから、君の言う事は間違い。ボカロを使うのは金目的じゃないよ。

調声が上手いって言われてるのの中には人の声を混ぜてるのが多い。
そんなのが持ち上げられてるのにボカロの可能性云々を語るのは滑稽。

バカじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ体育にヒップホップとか入れてる学校と同じレベル
ゆとりってなかなか消えないのなｗ

>>561
>>591だけど、訂正。

音楽を職業にしててボカロを使って曲を作る人もいる。だけど、ボカロ曲で収入
を得よう、って人はあまりいないんじゃないかな。

金を得る為に曲を作っているわけじゃなく、創作して聞いてもらう為だけだからね。
そして、クライアントはいない。自分でニコニコ動画やYoutubeに曲をUPし、
再生数を見て一喜一憂するわけだしな。

ボカロも学歴重視の時代に突入。

>>592
いや全然？
画期的じゃん
なんなら歌ってみただってボカロ派生ムーブメントの一つ

>>592
多いって話は初耳だな。
そんなに多いなら軽く10や20くらい例を出せるでしょ。

>>594
そういう意見は腐るほど見た。
ここまでクリエイターの善意で成り立ってきたのは事実。

だが、今、どうなっているか冷静に見渡そう。
かつてもの凄い再生数を稼いだPが飽きられ、創作熱もだだ下がり。
企業はクリエイターの無償の頑張りで高まったキャラの価値の上前だけハネるようになった。

この状況を見るに、ここ数年で有能な才能は一気に離れていくと見る。いい加減バカバカしいからね。
無責任なオタクは無償で「JPOPより凄いミク」とやらを求め続けるし。

弾き語りする人は楽器の表現力に見限りをつけたからなのか？



そうかもしんないけど違う人もいるだろ

>>209
ボカロ単体でも複数のトラックを編集出来るからデュエットや合唱は出来るのだが

　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　　終わコンと 言われ続けて 早５年
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　　知ってみたいな 敗北の味
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

>562
結構でてるんだな
知らんかった

「クリエイターはカネ儲けのためやってるんじゃないからいいのだ」
「クリエイターは再生数を見て、褒められては満足している」

これを「見てるだけ」のオタクが言って、無償で消費し続ける。いつか「才能のあるクリエイター」はただ積み上がる再生数に何も感じなくなり、この不毛な市場から撤退していくだろう。もう、それは始まっているが。

>>598
そりゃあクリエーターの世代交代もあるし、一人のクリエーターが、いつまでも
トップでいられるわけないよ。それは、JPOPでも、普通のミュージックシーン
だって同じ。

つーか、今のニコニコ動画とか確認してる？
それに「JPOPより凄いミク」は無いよ。ミクは、ボカロの中の一つなんだから。
JPOPよりボカロが凄い、とかなら文法としてわかるが。

まあ、ニコニコで「人を超えた！」とか書き込みは褒め言葉みたいなスラング
で、「神！」みたいなもんだよ。サブカルの冗談みたいなスラングだよ。
ボカロはボカロで、人じゃないからね。本気にすんな。比喩表現だから。

>>603
同人CD結構売ってる人いるよ。イメージだけで語ってないか。
あとクリ奨があって、わずかだがニコ動がペイバックしてる

>>601
初音ミクさん、本当に強いわw

>>603
そう言う事を期待している、ってわけだね。ボカロがあり、歌ってみたが
あり、踊ってみたがあり、MMDがあり、イベントがあり、ライブがあり、
ゲームがあり、インターネットで世界に広がっているんだけどね。

>>605
同人は言うまでもなく、ペイバックでお小遣い程度のお金を貰ってどうしろと？
同人でまとまった収入を稼いでいるのは一部の壁サークル（ほぼ紙本）だけ。

新しい楽器と見なして取り入れていこうという話なら分かるんだけどな

>>607
同人CD売って、それで生活しているわけじゃないだろww

ねーよ

>>606
その「広がった世界」は無償で頑張ってきたクリエイターによって支えられてはいることをまた忘れている。
そしてイベント、ライブは企業がその上前を跳ねた上で成り立っている。

MMDは凄いと思うよ、アマチュアレベルで3Dアニメーションが創れ、
モデルの共有、配布も盛んで敷居が低い、良い時代になった

>>607
まずお前は「趣味としての対価」を求めているのか、それとも「生活できるだけの対価」
を求めてるのか、立場をはっきりさせろｗ
後者なら最初からそんなものは存在していない、たぶんそれができてるPは５人いるか
いないか。
前者なら、実際に楽しめるくらいの（普通の同人活動）の収入を得ている人は結構いる

>>609
だから無償に毛がはえたようなものだと言っている。
同人もある意味、動画投稿サイトのような遊び場でしかない。

>>611
クリエーターは、ボカロと商売が絡む事を嫌がる人も多いけどね。

ただイベントやライブは、それはそれで観客が楽しむならいい、ってスタンス
なんだろうな。

打ち込みに文句言ってたのと同じだな。

>>603
拍手に何も感じなくなるアーティストと同じくらい消えてく者がいるかもしらんが
ひっくり返した帽子にジャリ銭が入る音に勇気付けられる路上パフォーマーと同じくらい次が出てくる

>>614
そらそうだよ。「遊び場」だって。だから自由にやれるんだろ。
時々プロが遊ぶわけだけど、本業じゃあできない事を楽しんでる。金が
絡んでないわけだからね。お金絡むと、なかなかそうはいかない。
お金絡まないから、下手糞でもアップロードしても「金返せ！」なんて
言われない。レベル低いと評価はされないけどな。

>>613
うん、「生活できるだけの対価」が得られない市場であるが故、もう限界がきていると見てる、と言っている。
代わりに「おいしい市場」と見て企業が荒らしてるのが今。だからキャラの露出は多いね。

そういえば昔グーグルで「初音ミク」という語句を検索しても制限がかかってるとかいうのあったよね。

さて「ここは遊び場、クリエイターはここで遊び続けるのである」とクリエイターにろくにエサも与えずムチを打ち続けてきた市場がどうなるか、見物である。

>>619
お前って、もしかして、何かの音楽関係者で、「ボカロが出てきた為に売上が落ちた！」とか思ってて、それでボカロが落ちぶれたらいいのに！って感じ？

音楽業界が低迷してるのは、景気が冷え込んでるとかが原因で、ボカロ関係無いぞ。あとカスラックな。

>>619
だから「市場」じゃないんだよ、最初からｗ
そこが面白いの。
むしろ近年、金まみれになってきて嫌っている人が多いのに。
オタクの遊び場だから、音楽業界の人は近づかないようにｗ　いいか絶対だぞ

MIDIって音大で教えてないの？
MIDIを勉強してるならボカロも当然の事だと思うが

>>621
別にクリエーターが、ボカロ曲作って収入を得てる会社に勤めてるわけじゃない
だろうよww

みんな、他に生活の手段が別にあって、それで好き勝手に曲作ってるんだから、
そういうのは関係ないぞww

>>623
本当にバカだな。
無償で無制限に曲が提供されれば、そりゃ消費型オタクは面白いだろ。
その消費型オタクが勝手に「クリエイターも面白がっている。だから無償で問題ないのだ」と持ち上げている。

バランスがいびつ過ぎる。

>>621
つーか「これは遊びだから金儲けしようとスンナ」とか言ってるのは聞く専の厨だけｗ
作り手側は金くれるなら幾らでも欲しいでしょ　それを許さない雰囲気があるから言えないだけで
皆本音じゃ金欲しいのは当たり前、実際、レコード会社からプロでやってみない
と言われて断る奴いんの？　まずいねーわなｗ

>>625
ニコ動でのし上がった奴らって殆どそういうのだよね
冷遇され続けた音楽業界の裏方や、音楽で食ってく事を諦めて他業についた人達の慰み者でしかなかったしな最初は

今は中高生のボカロp志望から金を巻き上げる商法が流行ってるからな

ボーカロイド自体は音声合成ソフトで極端に言えば楽器にすぎない
そこにキャラづけされた企画をオタどもが担ぎあげただけ

ってくらいはボカロ嫌い（特にオタ文化嫌い由縁）なら知っておこうな。

最近、ニコ動でうるさい「和楽器バンド」は
完全にボカロが金儲けに利用されてる典型だけどね。
活動母体が「HEAVENESE」とかいう、宗教団体だし。
ボカロ曲は何するにも自由だけど、これで良いのかね。

ま、常に信者が監視してるだろうけど。

アマチュアで自由に曲作ってるのに、コントロールしたいが為にプロになる事
を勧めてくる企業もいるそうだね。

クリエイターにとっては「究極のダンピングが起こっている」ことに気付いてるのか、無視してるのか知らないが、
本当に消費型オタクは罪深いものだと思う。
このまま使いつぶされていくクリエイターが哀れでならない。

>>626
アホやな
ニコ動は食えない人間が趣味でやったり、有望な奴を青田刈りする場であってだな
そこで食えるようにするとニコ動自体がおかしくなるんだよ

簡単に言うとマッシュアップ(歌ってみた)等が大幅に制限され、ニコ自体が廃れて潰れる

>>626
あらら、話を誤魔化し始めたね（笑）

ボカロから金引き出したいだけの守銭奴は去れ！
これくらい言えばわかりやすいか？

お前らクソみたいな音楽業界が最近接近してきてウザくて仕方ねーの
頼むからこっちくんな、ボカロはヲタの遊び場で育ったものなの

これが普通のPの気持ちだよ

ボカロが育ったのはだな
セミプロみたいなのが自分で１から１０まで作れる素材(MIDI、ボカロ、MMD)が集まり
誰もが自由に視聴でき・マッシュアップしたりフューチャーしたりする場(ニコ)が出来たからだよ

そんな場に金金金な奴らが集まると
視聴が有料だったりＣＭがウザかったり、自由に歌ってみた・弾いてみた・踊ってみたが出来なくなる
それはニコ動としては死亡宣告に等しい

>>619
CFMの伊藤社長は、音楽を志して札幌から上京した若者が「生活できるだけの対価」を得られず
夢やぶれて札幌に帰ってくるのに疑問を持って、地方で生活しながら音楽を発信していく術はないかと
ボカロ音楽を始めたんだよ。音楽を生業にしなくても音楽を楽しむやり方は色々あるんじゃないかね。

>>635
結果的に一番搾取しているのは企業ではなく、消費型オタクであることに気付こう。
企業はうまくその搾取構造に乗っかっている始末だ。

無償のクリエイターによって「ミク」の価値が高まる
↓
無償で曲などをむさぼるオタク
↓
クリエイターによって価値を高められた「ミク」を利用し、オタクからカネを儲ける企業。

こういう構造。クリエイターが浮かばれないよなホント。

>>635
同意w

「ボカロから金の匂いがぷんぷんするぜぇ〜（げす顔」ってのがわかるww

同人CDとか「まあ無料じゃアレなんで制作費＋上乗せぐらいは下さい」ってのは
いいのよ。コンピアルバムとか聞きたい人も多いだろうし。

だけど金そのものが目的化して詭弁使ってくる奴は違うわな、って思うね。
先に「自由にやるのが楽しい」ってのが先にあるわけで、金儲けが先にきてる
わけじゃないからなぁ。

非商業主義も程ほどにしとかんとアレだな
そのうち俺たちのミクさんで金儲けしようとするなとか言い出しそうで怖いわ

>>638

「チャート式にして、俺賢いぜ（どやぁ」か。

地獄のミサワかお前ww

で、なぜに「ミク」なの？ボカロじゃなくて。

>>640
非商業主義をオタクに一番押し付けられているのが、最も重要な「クリエイター」という皮肉な構造。
企業は間接的にそれを利用し、既に商業に利用しまくっているというのに。

そういやグッドスマイルレーシングチームはその後活躍してるだろうか

音楽教える人が

作曲でお金が稼げないんだろｗ

>>638
プロがミク使った程度で市場でＣＤ買おうなんて奴が出てくるかよ
ニコで歌ってみた・弾いてみた・踊ってみたが出来るからこそ隆盛したのであって、それが出来ないモンなんかやるかよ
クリエイターが可哀そうだ？最初からそういう場だと承知でずーっと続いてたこったろバカ
オタクなんかボカロに興味ねえんだよ、それを歌ってみた・踊ってみたしたヤツにくっついてるだけだ

金金金の賎業は歌ってみた・弾いてみた・踊ってみたを許さない
ヒャダインみたいに青田刈りされてプロに昇格した奴なら兎も角、プロがニコに出て金を取れる体制にしたらニコが死ぬんだよ

>>641
バカが何かいってるな（ドヤァ

>>640
イベント管理の為、システム管理の為の収入は必要。

だけど、金儲けが先にくるのは違うんだよ。

CDとか出したクリエーターには、ちゃんと報酬あるよ。無報酬じゃねーよ。

芸術性の高い曲てどういう曲よ
佐村河内が作ったとされてた曲とかか

>>589
調整次第か…
ボカロでヒットしてるKAITO曲って所謂イケメンボイスばっかりだから、それしか出来ないイメージが強いから
男性ボカロは避けてたんだよね。
女性ならUTAUでテトやリツがロックも歌える太めの声も出せる様になってるけど
ボカロはここ数年商業音楽も絡んでるせいか、ソフトな歌い回ししか認められない風潮があるイメージが強くてねぇ。
ボカロで生活費を稼ぐ事には否定はしないけど、商業性重視で甘ったるいイケボ以外は認めないって風潮は好きになれないな。

子供に媚すぎだ
こんなのが芸術とは思えない
趣味は外でやれ学校でやるな

資産家でもない限り、人間誰しも商売で金稼いで生きてるのに、
金稼ぐのを妙に罪悪視してる連中って、何なんだろうな？

そーいう連中が増えるから不況になんだよ。

>>646

で、なぜに「ミク」なの？

カッコ良いと思ったからw？

>>645
またきた。
「クリエイターは奴隷であれ」宣言。
どんだけ消費型オタクは偉いのか。

>>650
大学じゃなく音楽教室でMIDIとボカロの使い方教えます程度が相応しいな

>>645
CDや配信による収入と言うよりも、YouTubeのアドセンス広告とか、ニコニコのクリエイター奨励プログラムによる報酬がメインなんじゃないかな。

>>653
バカ？クリエイターは社会で働けつってんだよアホ
ニコやってんじゃねえ

オタクはボカロなんて興味ねえんだよｗｗｗ歌ってみた・踊ってみたやってる女に群がってるだけだｗｗｗ
ニコでプロが金とっても収益につながらないんだよ、踊ってみた・歌ってみたが禁止されるからな

>>651
誰も金儲けを悪だなんて思ってねーだろww

ビジネスが絡むと、自由が制限されるんだから、金儲けオッケーなライン
と、金儲けダメよ、のラインは分けなきゃダメって事だろうよ。


ちなみに不況の原因は、金儲けの罪悪感とかじゃねーから。
そういう精神論で景気のアップダウンなんてしないぞww

>>651
何でもそうであるようにお金にも流れってもんがある
お金の流れに淀みを作る人が放つ腐ったお金の腐臭ってのがあってね
その臭いがしだすと敏感に反応するのさ

クリプトンもヤマハもその点で実に清々しい対応だったついでにGSRも

>>655
プロの曲を、可愛い娘が有名になってチヤホヤされたいからって理由で歌ってみた・踊ってみたをうｐしたらアドセンス広告で30万稼ぎました
でもプロの曲はまったく売れませんでした

こんな事をプロが許すと思うか？

>>653
ネトウヨ兼ねてるオタクはみんなクリエイターは奴隷であれって考え方をするからね。
言ってることがワタミと同じで、「お客様の為に命を捧げろ」って言ってる様なもん。
これを処女厨に置き換えると、「ファンの為に生涯を捧げろ！」って言ってる様なもん。

>>658
トヨタやファミリーマートが流すお金はキレイなお金。
クリエイターに直接流れるお金は汚いお金。

クリエイター可哀想。

>>660
バカ？クリエイターは社会で働けつってんだよアホ
ニコやってんじゃねえ

オタクはボカロなんて興味ねえんだよｗｗｗ歌ってみた・踊ってみたやってる女に群がってるだけだｗｗｗ
ニコでプロが金とっても収益につながらないんだよ、踊ってみた・歌ってみたが禁止されるからな
>>651
ニコじゃないところでやれってこった
市場で働けアホ

>>659
何でプロに媚びたり気を使わないといけないんだよw
お前は典型的な権威主義者だな。
これだからネトウヨは。

>>642
実はオタが作り手に押しつける非商業主義を煽ってるのは上澄みを取る企業だったりして
まさかそんなあくどいわけないよな

>>661
子供の遊び場でやんな、市場で働けアホ
>>663
プロの曲を、可愛い娘が有名になってチヤホヤされたいからって理由で歌ってみた・踊ってみたをうｐしたらアドセンス広告で30万稼ぎました
でもプロの曲はまったく売れませんでした

こんな事をプロが許すと思うか？アホ
先にあるのは歌ってみた・弾いてみた・踊ってみた、全てが禁止になってニコが死ぬだけだ

金儲けしたゲス顔の音楽業界関係者が複数IDで頑張ってるな。

みじめにならんのかね？

ニコ動ではごく初期から「振り込めない詐欺」ってタグがあるくらい、作った人への還元には好意的だけどね。

>>1
ただ単に底辺高校やFラン大学が客集めの話題作りで決めたことだろ？

>>638
だから損得の問題じゃないんだ。たぶん貴方人生で１曲も楽曲作ったこと
ないでしょ？クリエイターの視点がゴソッと欠けている、それと作る側も
等しくオタクであることを忘れている。そんな一方的な構造じゃなくコラボする
時は相手もヲタなわけだ。
早い話、もう生態系が出来てるんだから、外野がカンチガイで口を挟まんで宜しい
ってことだよ

>>639
そうそう、現状でさえもうボカロは死んだって言って初期いた面白い人達が
どんどん離れているからな。これ以上おかしなステマや企業タイアップが増えたら
ニコ動の自由が消えて、その時こそボカロが終焉を迎えると思う

>>667
今でも動画で「この曲に振込み先はないのか！」って書き込みあるね。
聞き手の作った人への還元は確かに好意的。
まあ「CD買えCD」って返事が流れてくるけど。

まぁ大学ならいいとは思うけど、学問もしっかりと。
小学中学とかは論外。

>>661
クリエイターがそんなに優遇されてる業界があるのか？
ヒエラルキーが確立されてる古い音楽業界ほど新人がスキルにつながらない下積み強要されて
年長者の利権に食い物にされたあげく大多数が消えるか潰されていく
だから画質も音質も未熟なメディアに
みんなに聞いてもらえるって一点で作品を提供するクリエイターがあとを絶たない

>>666
音楽業界の方が（商売に起用した）Pにカネ払ってる分、無償で当然みたいな事を考えてる消費型オタクよりマシだと思う。

>>667
でも振り込む気なんかさらさら無いんだろ？
真に受けて口座さらしたら乞食とか言って再起不能まで叩くのがニコ厨だよ

>>673
子供の遊び場で金金金言ってるからウゼェって言われてんだろｗ
円盤屋は社会で働いて稼いでろアホ

金の話になってきたらスレが加速してきてﾜﾗﾀｗ

下からマンコが公式歌になるのですね、わかりますｗ

ネトウヨくっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

>>674
chouchouが最初それで始めて今も食っていけてる
はい論破
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9485583

>>669
今が商業目的でボカロ使う、ぎりぎりラインかなぁ。

「自分の好きな曲を作る」から「売れる曲を作る」ってのに方向転換しちゃう
と終わっちゃうしな。

そういう感じになると、皮肉めいた曲や、突飛な曲、マニアックな曲とか
作れなくなるだろうしな。

>>9
博士論文以上に発見されやすいだろ。
ニコニコ動画にアップすれば視聴者があっという間にパクリ指摘してくれる。

ミクコミュニティが一種のタコツボ化しつつあって、
ニコニコ動画内ですら共通のヒット曲が出てこないのが、
才能の撤退を如実に表してると思うがね。
一部の突き抜けたのはやっぱり商業にいってしまったし。

商業利用を極端に嫌うのは2chの嫌儲文化圏だよね。

>>681
今でも普通にヒット曲が出てるぞ。お前ニコ動見てないだろ

>>678
へぇ、やっぱりクリエイターには対価を払う方がいいな
長く続けるモチベーションになる　何でもタダの文化は否定されるべきだね

楽器と偶像を切り分けられない人が結構いるのな。
確かに、偶像としては遅かれ早かれ、飽きられ終わりも来るだろう。
だけど楽器としては、現状はまだまだとは言え、いずれは人間と変わらなくなっていくだろう。

ボカロはチェンバロがピアノに進化したように、過渡期の物ではあると思うけど、
それでも教材としては十分使えると思うよ。
誰もが身近に「歌唱楽曲作ったから仮歌入れてよ」と、気軽に頼める人がいる訳じゃないから。

>>683
見てるけど、届かない。
それをタコツボ化という。
ある時期まではボケーッとランキング見てても届いたもんだが。

英語教育にもなるから、Oliverくんを買ってやってください。

>>684
これはインディが｢ここでお金払ってください御願いします｣で成功しただけ
これが大手になると｢動画見るのにＣＭウザい｣｢歌ってみた・弾いてみた・踊ってみたうｐしたら垢banされたウゼー｣ってなるだけ
ここらへんがギリギリのバランスだよ

>>686
それ、単に「自分の好みの曲じゃない」ってだけだろww

「俺には届かない…」ハートに、って事？間を抜かすなよ。わかんねーよww

またどこぞの団体が圧力かけて結局ダメになるって

そういえば一時期たまーに有線で流れてたけど、最近めっきり聴かなくなったね。

>>689
ミリオン再生数到達して"歌ってみた"動画がうｐされまくるってこったろ
おまえ何も分かってないの丸バレだぞ

モヤさまのショウ君は凄まじく進化しとるが、初音ミクってのは一体どうなってんのよ？

>>689
ミクコミュニティー以外にそのヒット曲とやらは知られてるのかという話だよ。
明らかにそういう曲は減っている。
例えば最近、年に一度でも「メルト」みたいな曲は出たのかという話。

ものめずらしいものは何でも取り入れるのな、日本ってｗ
何とかの一つ覚え
先進国なのに民度的に疑うわ

>>692
複数IDで自作自演してんなよ

「俺はわかってるんだよ」ですか。カッコいいwww

>>695
「馬鹿の一つ覚え」の語意が理解っとらんのに、無理矢理使ってないか？
どこの三国人だ

>>696
｢俺ちゃんと分かってるから、おまえは複アカ！(ｷﾘｯ)｣
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にただのシミュレーターを教育現場で使うって話だろ

>>624
電子音楽なんざ教えんよ
作曲するには猫も杓子もdawは一般的になったんで今後はわからんね

>>694
お前が「メルト」以外のボカロ曲知らないだけだろ。

もしかしたら初音ミク以外のボカロも知らないだろ？

ニコ動のランキングみてると上位は糞曲と下手な歌い手しかいないw
まともに聴ける曲と歌い手は自分で発掘しないといけないってどんだけ聴き手のレベル低いんだよw

>>698
図星ったか。

ごめんなぁ。複垢ばらしちゃってぇ

日本の音楽教育を変えないとね　未だにドレミ・ハニホヘトなんて教えてる　大人になるとCDEF・・・・

>>699
「word文章作成コース」みたいなのを作る必要あるか？
しかも客寄せのため「ライトノベル作成コース」みたいに、アホを釣りやすいように改名して。

>>702
ＡＫＢがブスばっかなのと一緒じゃねーの？素人っぽさがいいみたいな
それでどんどんレベルが下がっていくという悪循環

>>701
詳しいアンタは最近何が大ブレイクしてるのか挙げてくれ。みんなが知ってるようなやつ。

>>700
ちょっと調べてみたけど専攻次第じゃ教えてる所もあるみたいやね
CubaseとかSonarからもうちょっと深く突っ込んで行ったら・・・みたいな

>>707
お前ググれよww

どうせ誰が曲教えても、「俺は知らない」って言うだろww

>>702
それじゃまるで
CDランキングだな

>>709
あーないのね、乙。

「メルト？そんな曲知らん」と言ったら総ツッコミくるだろ。それと同じだ。安心して挙げろ。

>>711
お前基準でどうこうなる話じゃねーかw

つーか、「教えてください」だろ。お前は、バーカーなーのーかー

>>712
まあアンタの反応でやっぱり衰退してることはわかった。

>>708
理論やクラシックだけじゃなく音大でソフトシンセでEDMやR＆Bの制作でも教えたら面白いかもね

>>713
まあ音楽だけで食っていくのは大変だわな。別に違う仕事持って、音楽に
関わったら？余裕出てくるぞ。

お前みたいに音楽だけでやっていこうとするとダメになるんだよ。

>>704
それもツェーデーエーだからな

そもそも消費型オタクなるラベルは一体何を指してるんだい?
個人製作CDとか買いまくって直接的な利益還元をしてるのは
アーリーアダプターかつコレクター志向の強いオタ層だよな

>>715
別に音楽専業でもなんでもない。

ただ、クリエイターの善意で成り立ってるところに、
オタクがタダ乗りしすぎて、自壊しつつある状況はどうなの？と言ってるだけ。

>>686
音楽業界ほどタコツボ化が進行してる業界も珍しいよね
ジャンルが違えばまったく興味関心抱かれないからな
その結果が急激な市場の縮小
絵描きと一緒でクリエイターがコモディティ化しすぎて
供給過剰による市場崩壊おこしてる

ニコ動が糞曲というより、元々世界レベルで下手の横好きで音楽とかギターとか
やってる奴が山ほどいるから、心底糞もまともなのも混在してた。

ニコ動という場で皆が見れるようになって糞が目立つだけで割合なんて変わらない。

俺が以前住んでたアパートの隣人のチンピラがギター弾きながら歌ってるの聞くと地獄だったぜ。
下手なんて可愛い物じゃなく、心の底からイライラを噴出させるような拷問みたいな歌声だったからな。
まだ真性音痴の方がマシだった。下手だなーで済むからな。

>>718
そうか。まあ頑張れ。

芸術と言えばエロ同人誌も許されますよね

あー、でもニコ動はまだパソコン使えて、動画作ってエンコしてアップロードするっていう
そこそこのハードルがあるから真性DQNは排除されて、
それなりには高めの水準だと思う。

どうせ代アニみたいに行き先の無いオタクの受け皿的なところだろ

クリエイターがタダ働きした挙げ句、「芸術性高い」とか言って、不人気で困ってるFランク大学が儲け話に使おうってんだからもうね。
で、当のオタクは「遊び場を荒らすな、ここは無償で成り立つ場だ！」っていつもの非商業主義出すのかと思いきや「俺たちのミクさんが認められた！」的論調。
アホかと。

ボーカロイドなんて只の音楽作製ツール、シンセサイザーの類いなんだけどな。

>>723
確かにニコ動やYoutubeにアップロードするとなると、感性だけでギター弾いて
俺カッコいい！って奴は無理だしな。

音楽作れた上で、パソコンとインターネットの知識が無きゃ無理なわけで、ある
一定ラインは超えてるだろうね。

ボカロを使って何かを作る授業をするよりボカロソフト自体を作る授業にしろよ
ブームが終了したら就職口ないじゃん

>>723
ホンマに下手だと無視されるかコメでボロクソに叩かれるからな
よっぽど煽り耐性のある奴でないと耐えられんだろうな

>>1
ガチャガチャした楽曲で
ミクとＧＵＭＩが
鬱だわ病んだわと、セックスと、会いたいけど連絡来ない
と言う歌詞の曲ばっかりやん？

>>730
「あなたへのおすすめ」動画w

>>729
本物の下手糞な奴は、ニコ動にもYoutubeにもアップロードする技術も知識も
無いよ。そこまで賢くないからな。

キモヲタが一時期「俺たちニュー速民が認める天使」みたいな気持ち悪いことほざいていたけどすっかり消え失せたな

結局ボカロだろうとJ-POPだろうと、ガキとレコード会社が好む歌詞は恋愛ばっかり。
俺に言わせれば大差ないわ！

昔はボカロでブラームスの歌曲とかモツレクやってる人とかいたよね
しかもそれがおそろしく良く出来てんだわ
ちゃんと歌曲の発音になってたしね

ミクが流行り出した当時は色んな曲、色んな歌詞があったけど
今はテクノ、トランス、ダブステップ調のアイドルソングっぽいのばっかりでつまんねえ。

Pはうｐする知識と技術がないと無理だからある一定のレベルに達してるからいいけど
問題なのはそれにコバンザメするだけの各方面からよく叩かれてる歌い手どもだな。
Pの作った動画に合わせてただ歌うだけであとの編集は人まかせの何も出来ないやつも結構いる。

>>737
歌い手（笑）ってさあ、何で音程謎ってるだけで表現力も無い癖にメジャーなレーベルから曲を出せるのか不思議だよな。
ま、これがアイドル大国日本なんだろうけどさ。
日本人は何でもかんでもアイドル視する悪い癖があるからなんだろうけどさ。

シンセの音源の1つみたいなもんだろ、だったらDTMなんだから
わざわざボカロだけ別扱いする必要なない
とても歌のジャンルじゃないし

>>739
どうせ授業時間もそんな長々ととらんだろうし

初音ミクって発売してもう7年経過するのか。　
次々とボーカロイド出しても代わり映えしない声なんだよなぁ。

>>736
羅刹ト骸好きだった
この系統も最近は聞かないなぁ

10代にとってはもうマイナーなオタク趣味じゃないんだそうだ。


歌いにくいからこそ歌われる――ボカロ曲がカラオケで人気な理由、JOYSOUNDに聞いた　カギは「攻略」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/28/news011.html

生の楽器の音や、声楽的な声をまともに知らない奴が
音大に入れないチープな知識でひたすら打ち込みを勉強するのかｗ
そんなのバーチャルにもならねえよｗｗ趣味でやってろと。

>>744
まあFランですし。
もうマンガでも聖地巡礼研究でも、なんでも有りになってる。カネ払ってくれればいいという状態。

>>744
ニコなんか昔からずーっとそういう素人の趣味の場じゃねえか、ぴろぴととかよ

プロは社会で仕事してろ、ニコにくんなと

>>744
声楽発声こそ無意味な技術
･･･ってくらい志望ジャンルによって必要技術の比重は変わる

趣味でいいならもうプラモ学部とか、カードファイト学部とかでいいんじゃないかな。どうせモラトリアム学生しか来ないなら。
「学士（プラモデル）の卒業証書を数百万で買うと思えばいい。

>>718
オタクがタダ乗りなんて思うならネット動画にもボカロにも期待しない事だね。
マスメディアとダウンロード販売の世界ならコンテンツの権利は守られるよ。
JASRACが権利を保護してくれるさ。

>>743
ボカロが90年代に出てたら、叩かれて潰れてたと思う。
当時は今と違いオタカルチャーに寛容な社会じゃなかったから。

>>728
名工大のsynsyとかcevioとかあんな感じ？

>>748
プラモ学部のほうが未だツブシは効くかもなぁ・・・プラ製品成形とか金型とか・・・

コンピューターが歌うのはＨＡＬ９００１からの伝統
デーイジーデーイジー

以前は曲作るだけで評価を得てたけど
今はPVまで上手く作らないと誰も聴いてくれないって現状があるから正直辛い。
自分みたいなPVまで作る能力がない人間には厳しいわ。
つーか今時のガキが贅沢過ぎるんだよ。

>>754
タダで供給し続けた側への、当然のシッペ返しとも言える。おかげで周辺は焼け野原だ。喜んでるのは自分達でPVを作ったかのように思ってるオタクだけ。

なんなんだよ、そのルサンチマンは。

富士通、鬼気迫る感情も表現できる音声合成技術
/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140331_642066.html

>>700
坂本龍一でさえシンセの使い方を大学で教わったｗ
当時はまだ高価で珍しかったってのもあるが。

>>691
ボカロ専用チャンネルができるみたいだよ。


USEN春の音楽放送番組改編、POP PUNK、ボカロなどの新ジャンルをチャンネル化
http://www.musicman-net.com/artist/34780.html

川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
他にも多数ニュースになったけれど、覚え切れない。そして隠している人もいるはず。
やはり、どう考えてもおかしいのに。311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
https://twitter.com/LuckyKaoru/status/448369226768609281

昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親（国立か国分寺にお住まいと記憶）が病死した
https://twitter.com/hanayuu/status/449860063365038080

岩田華怜は、AKBG（グループ）唯一の東日本大震災被災者としても知られるメンバー
「突然の高熱と腹痛で倒れ、毎日検査と点滴でした」
https://twitter.com/onodekita/status/449389387449499648

急死した井伊準氏（東京交響楽団。享年２７）の死因は「心臓疾患」
急逝の前々日までは普通にツイッターを更新
https://twitter.com/hanayuu/status/449523565650382848

【訃報】 大震災復興応援歌の作詞家「おのりく」さん（３８歳）が急死
今月１５日には元気に熊本県を旅行
https://twitter.com/onodekita/status/449489366004424704

福来心理学研究所 評議委員 菊地文人・・・山形で療養中であった菊地文人ですが
３月２２日 午前４時頃、 心不全のため急逝いたしました。享年37歳
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/449954309094924288

ｱｯﾁｬｰ‥‥私の長男の職場男性同僚(35歳)が、今朝突然死だって！(急性心不全、心筋‥)
朝、起きて来ないので奥さんが起こしにいったら息を引き取っていたと云う。
https://twitter.com/lozo1014/status/448660207250317313

最近、若い方の訃報のニュースが多く辛いです。
「心臓血管内科部門長「心筋梗塞が若者に増えてきている。中には18歳で心筋梗塞になる方もいる」」
https://twitter.com/cyber_michi/status/449862453883453440

J-POPに毒された若者は、本物のオペラ歌手の声の深みを知らない。

今のボカロは宝�怏ｹ楽学校生徒のレベルにも及ばない。

で、博報堂から広告料いくらもらったんだ？

つうか、なんでもデジタルにすれば新しいみたいな感覚の人が増えた。
で、デジタルとアナログを良いとこ取りするんじゃなくてとにかく分ける
って感じ。ピアノだってデジタルとアナログの融合した楽器ともいえるのにな。

ボカロで歌謡曲もどきやるくらいなら、オルガンで前衛音楽やってた人たちのが
よっぽど実験的とも新しいとも言える。

パクリ音楽からコピペ音楽へ

【ネット】 なぜ？ 「初音ミク・画像」「亀田・反則」、ネット上から“消えた”…電通やＴＢＳの陰謀との説も★52
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192890569/1-50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　カ　タ　　　　カタ　　　　　i~"レ、　　タ　,-=ﾆ二ﾞミ
　　　　　　　　　　　　,／￣￣｀ヽi ﾚ＜-、_、 ／　　　　　＼
　　カ　　　　　彡_,／"　　　　　　　　　　 / /　　　　カ　　　ヽ、
　　 タ 　　 ,.y-'"　　　　　　　　　　　　　|　.|　　　　　　 タ　　ヽ
.　　　　　　 }　　　 丿　　 i　　　ﾍ　　　　}　.Ｖ /,A　　　　　　　　i
　　　　　　l|〉　 ,　 }ﾍ　　　|　　　} ＼　　 ＼_こﾝ>,｝　　　　　　　 |
　　　　カ　/,　i !　iﾞヽ}　　 i　　　{,／ﾍ、　　,　.//∧}　ﾍ　　　　　 i
　　　　タ i　|ﾍ .トt,ヽ}、　{　 {=-tﾃ={　　{　 iﾍi }　 i　　　　　　i　　
――--=__ﾘ_l_ } } .i　iヾ,,＼　{　i彳"i,　 〉 /i　　|/卅i|　 .|　　　　　　|
ー----,.__　　 .]　}ﾄ,弋;;!.|　＼ {弋;;ﾘ_,彡ﾚﾉ　　ﾚ6"' i　 .|　h　　　　 .i　
　　　　　 ,　 ヽ ﾍゝiミ　　　　　｀　　　　 "/　／"'＼i|　　|　; ;;　　　　 |
　　　　　/　　 ,　.{ ヽ、　｀　　　__,、　　ノ ／　　　　i|　　|　;; ;　　　　　i
　　　　 /　　　|　ﾍ、.へ、ー''ニ=+ゝ／/" .{　_DEN2〉　 i!　　　　　　　.i
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ﾟ　||　　　 ii　__　 |　｜ i,u )　（_／i　/（ .（　ヽ_ﾍ　 )　;　;;　　　　　 　i
＿＿＿＿＿＿＿＿　￣＿＿＿｀´＿｀ ヽｙ 丿

>>761

アニソンだけど、宝�怏ｹ楽学校生徒もこのくらい歌える？
http://www.youtube.com/watch?v=FmDXvcd63b0

>>550
音楽必要か？
少なくとも美術は必要じゃないわ

>>767
音楽とか芸術が授業になかったら、それはそれで
芸事に関心のある家とそうでない家がよく分かっていいかも
しれないｗ

>>763
デジタルとアナログの融合した楽器というとこんなとか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19708855
いやボカロは全く関係ないけど

>>761

歌劇だけど、宝�怏ｹ楽学校生徒もこのくらい歌える？
http://www.youtube.com/watch?v=FJuuPCyH-AY

これはどう？
http://www.youtube.com/watch?v=_GxI7iHrmaY

http://www.youtube.com/watch?v=JTLF9df_gdA
これの１分目ぐらいからと比べたらどうだ？

>>771

途中で飽きた、悪い

技術が上がっていくのはいいことだ

>>769
よそから音を拝借するだけの楽器と、自分で音を作って出す楽器も
そもそも違うと思う。よそから拝借する楽器は、結局元があるわけで。

新しいものに何でも手を出せる人がうらやましいわ

V1 KAITOが男性マスターによって全然調整が違う現象のレポートとか…
女性マスターの調整や他のボカロではないブレ幅がいつも気になる
自分の声により似せる傾向でもあるんだろうか

>>744
失敗して濁った和音にパラメータ指定できるはずなのに1/8音狂った機械音声
スピードでごまかしただけの歌心のないドラムとお約束のギターソロ
被害妄想の入った歌詞と繰り返されるファクトリープリセットのシンセ音

ってな分析的な聴き方を内輪受けの世界にぶつけても空回りするだけさ

ボカロだとどんなに進化しても和声を合わせることは不可能だよね。
だって、人間の声より音の数が少ないし、まずとっさにあわせることが出来ないから
伴奏の楽器も限られてくるよね。

>>770
>>771
グルーヴ感のまったく無い"音"

ひとりのクリエイターが全ての工程をひとりで完結出来るってのは良いことだよ

ボカロを教育するのはいいが、所詮才能がないとだめ。
才能無い奴にボカロを教育しても、豚に真珠、猫に小判。

かつてアニメの配色や映画のＣＧも凄くぎこちなくて
その為に実験として犠牲になった作品がゴミの様に積まれたが
今やそれらの技術は手作業を越えただろ
技術的なケチをつけてもいずれ八方塞がりになるだけだから
立ち向かおうとするのはやめた方が良い
コンピュータが将棋の名人に勝てる時代なんだよ
あまり抵抗しない方が良い
これからこの分野はどんどん革新していくから

技術的には面白いけど
キモオタアニメみたいな見た目とキモオタアニメみたいな声が受け付けない

楽器が新しいのと、音楽が新しかったりよかったりするのって全くの別物だからね。

ミクは教材じゃねえ！自由に調教するもんだ！
どうせめんどうなことになるから関わってくるんじゃねえよ

声楽の勉強をある程度極めて、自分自身が歌手レベルである作者が、
自分の満足のいくレベルにまでチューニングを施した作品を作るようになる、
そういう作品が多く出てくるようになる日が待ち望まれる。

グルーヴ感は人による、不思議なことに外国人も心に響くボカロの歌がある
コメを読めばわかる

http://www.youtube.com/watch?v=VoPzP-MwcLI

http://www.youtube.com/watch?v=egxSBhfjcTU

もっと普通の声楽家の声とか使えば聞いていて心地良い感じになるだろうに
何でキモオタアニメの声優みたいなキンキン声にしちゃうの

ボカロ曲は無駄な転調や無理な音程が多い。
曲と歌詞のアクセント＆イントネーションが合ってない。
歌詞はクリンナップされていない冗長なものが多い。
素人乙って感じ。

優秀な人はもうボカロは卒業してるんじゃないかと思ってみたり。

ミクは調教したいやつが調教すればいいんだ
聞きたいやつが聞けばいいんだ
イラスト描きたいやつが描けばいい
踊らせたいやつが踊らせればいい

ミクは自由なんだ
教育？他でやれや

>>787
一分と聞いてられなかった
ボーカロイドのパートを人に歌わせれば二分くらいは聞いてられそうなのに

歌って音程が合ってるだけじゃダメだからね。和声、伴奏との調和が
大切だったり。

正直『ハジメテノオト』を聞いた時の感動を超えるボカロ曲に出会ってないわ
もう無理に探して無いってのもあるけど、歌詞をちょっと聞いただけでもういいやってやめてしまう

>>787
1曲目は「Capsuleの新曲です」って言われると信じるやつはいるかも
楽曲とアレンジはいい出来だけどボカロの使用とは別の評価になるよな

おれのお気に入り

http://www.youtube.com/watch?v=LciylndQPu8

http://www.youtube.com/watch?v=JYJQ_K2gQVA

声楽家とかの声を使うジャンルのバーチャルボーカル音源は、
海外製に勝てないから。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GkApTl6l53M

ボカロと違い、下手すりゃバーチャル音源だと気付かないレベルだし。

>>774
昔ながらの空気圧サイレンを完全デジタル制御って装置だから「アナログとデジタルの融合」というのかもしれんと思ったが
やっぱ違ったか・・・

>>797
ピアノは音を拝借してるのではなくて、一応それ自身で音を出してる楽器だからなあ。

>>796
おれコルグのボコーダーの外部入力にSC-55のヒューマンボイス入れて
「これでウイーン合唱団できるやん」って爆笑した覚えがあるんだけど

難しいことはわかんね
気に入った曲をただひたすら聴きまくるだけ
ろんちゃんのスィートマジックいいぞまじで

>>760
危険厨乙www

俺も緊急自然災害板と放射能板の住民だけどさ・・・

>>776
こっちの方がよかろう。

【巡音ルカ】月の浜辺
https://www.youtube.com/watch?v=nYx05XQAHqs
【猫村いろは】あけみの歌【カバー曲】
https://www.youtube.com/watch?v=rwkZYZ5SlqI&index=46&list=PL5TgAXChpUFR8bonDusrkmYyd9QbgWf17
【巡音ルカ】「磁力ビギン」ゲルニカ【カバー曲】
https://www.youtube.com/watch?v=2Wni2Z6oRbk
【巡音ルカ】「メサイア」より "シオンの娘よ、大いに喜べ"【ヘンデル】
https://www.youtube.com/watch?v=8-pxzZS1klw
【いろは・ルカ】私が踊る時（宝塚版）【エリザベート】
https://www.youtube.com/watch?v=7TZEC7KgDZQ
【猫村いろは】メモリー【CATS】
https://www.youtube.com/watch?v=rB3C2ITn8mI
【KAITO】 魔笛 夜の女王のアリア２
https://www.youtube.com/watch?v=Rbo4fV1mcnY

>>777
なんかで読んだものをまとめてみましたという程度の内容だね。
一部情報が古いものが入ってるしｗ

>>802
間違えた。>>766だ。

>>776
理想のKATIOの声とかではなく楽曲に合うように調整する人が多いからでは？

ボカロをまともに使えそうもない作曲センスすら怪しい奴に何教わっても無駄ｗ
まともに曲作れてそれが評価されてる奴がこんな弱小学校で教えてるはずないだろｗｗｗｗ

おっと小遣い稼ぎで有名人が名前貸してるところもあるから注意な

一定数こういうインチキ学校って存在するよな
「ゲームクリエイターになれます！」みたいなとことかさ
自慢の凄腕講師だけでゲーム作ってその学校のブランドで売ってみろよｗ

メモリーって、このメロディ30年以上前に聞いた気がする。
誰の曲だったか今すぐ思い出せないが。ポールモーリア
グランドオーケストラかなにかか？映画の音楽かもしれん。
オリジナルはＣａｔｓなんかじゃないと思う。

仮にボカロの操作が上手くなっても学生の卒業後の未来像が浮かばんな
プロの現場でボカロ使う局面もなさそうだからニコ動に逝けって話かな

>>4
なんでピーロクなんだよ！っておもったが
そういやPC66には喋ったり歌う機能ついてたね

プロの現場だと仮歌はボカロが多いそうだよ。ボカロっぽい歌が多くなったろ？

>>809
ボカロってかクワイアやコーラスみたいなサンプリング音源は使うだろうね
ゲーム音楽やオーケストラなんか

この記事の視点は面白いね。
http://shiba710.blog34.fc2.com/blog-entry-533.html

>>810
こういう話のことでしょ。
ボーカロイドで仮歌って？ （2012.07.10）
http://www.shobi.ac.jp/d-mac/ogawa/vocalo01/post-4.html

「かぐや姫の物語」劇中歌の仮歌を高畑監督が初音ミクで作ったらしい件
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-17506.html

難波弘之 対 野尻抱介：なまじ知識がある人より、おもちゃ感覚でいじれる人のほうが強い (3/6)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/02/news056_3.html
>難波　VOCALOIDは、昔、スタジオミュージシャンにいた、仮歌の子に似てるのかもしれないっ
>て思うんですよ。人格のなさというか……。アレ面白かったのは、仮歌の子って当時売れてる子
>は3人くらいしかいなかったんですよね。80年代、アイドル全盛のとき。だからデビューすると、誰
>がその曲の仮歌歌ったかわかるんですよ。あ、これはナントカちゃんだ、みたいに。お手本のとお
>りに歌うから、アイドルの子たちは。だから必ず仮歌の誰かに似てくる。

ボカロの曲はいいよな
歌ってないなら最高！

>>1
終わったな

>>809
つまりガイドボーカルだからプログラムがダメだと歌い手もダメになるのか
と思ったけどミックスのときに本番の歌もオートチューンで矯正したりして

>>806
バッハ以降完全に新しいオリジナルのメロディなんてねえよ

ボカロは玉石混交だが、相当の実力者、教養のある者が加わっていると思う曲がある
初期の頃の歌にもある、かなり入れ込んでつくったのだろう、レベルは高い

オリジナルじゃないがこれもいい　Luka Megurine - E.T

http://www.youtube.com/watch?v=MpzQJal1Xj0

鼻歌で作曲する作曲家より芸術性高いのは間違いない

>>815
>と思ったけどミックスのときに本番の歌もオートチューンで矯正したりして

これ、ボカロがどうこう以前から多くの曲でやっていることでしょ。
ここで人間の方がいいと言っている人のどれだけだが、普段聞いている歌の中のどれが
音程の矯正も含めてほとんど加工されていない歌声なのかわかっているのかな？

子供の小学校の卒業式は桜の雨歌ってた。
先生がピアノ弾いてたよ。
楽譜とか配布されてんのかね。

>>789
優秀な人はボカロを見限って辞めてるんじゃない
青田刈りされたから、楽器類が揃ってるし歌手もレコード会社が用意してくれるからボカロが必要なくなっただけ

>>822
「あくまでもボカロは歌手の為の仮歌である」って発想に苦笑い。
ボカロ曲作るクリエーターは、ボカロ用にセッティングして曲を作ってるのになw

つーか、もともと楽器揃ってるなきゃ曲作れないし、機材無ければネット上に
アップロードできない。楽器類が揃ってない奴は楽曲作れないよ。

「歌ってみた」も「ボカロ曲を歌ってみた」なわけで、ボカロ用に作られた曲を
歌ってみたよ、って事で、ボカロが先にあるんだけどね。

つーか、ボカロのCDとか売られてて、ボカロ曲もダウンロードできる時代
なのに何言ってんだ？

マンガ学部の次はこれか
無理して大学行かなくてもいいだろ

>>823
バカ？DAWって知ってるか？FL-studioにボカロありゃアホでも作れるわ、楽器なんてシュミレーターで何とでも出来るんだよ
真性のクリエーターなんてニコに居るかよｗｗｗ居るとしたら仕事が暇な奴だけだ
子供の遊び場で本気なってる奴がバカなんだよ、金が欲しけりゃ外出て営業しろ

>>825
バカ？ww

ニコニコとかで曲アップロードしてる奴は、他に仕事してて収入が
ある奴だろうが。

ああいう場はもちろん遊び場だよ。本気で遊んでるんだよ。

お前みたく金ない奴じゃねーんだよwww

著作権フリーだからね
カスラック対策です

>>825

シュミレーター　→　シミュレーター

>>826
＞他に仕事してて収入がある奴だろうが。
つまり真性のクリエーターじゃないってこったろ？バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気持ち悪い、

え、ボカロで曲作ってＣＤを商業で出してるやつもいるでしょ？

しかも、有象無象の下手な歌手より売れちゃってるしｗｗ

>>829
なんだ真性のクリエーターってww

お前の「クリエーター」の定義って、音楽だけで生活している人間、って事？

クリエーターにプロもアマもあるかw

音楽の知識も機材もあるけど、そっちには行かなかった、って奴はごまんといる
だろうに。音大出、音楽系の専門卒、まあ在学中の奴もいるだろうしな。
もしくは以前、そういう分野の仕事してたけど、今は違うのよ、って奴もいるだろ。

お前は了見狭すぎwつーか想像力無いねぇ

ここまで　

オカロ

なし

安心した。

>>832
バカが馬脚を現しやがったｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあクリエーターにプロアマも無いなら金が発生しないどうこうなんて必要無い話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
ボカロCD売れてるしな。曲もダウンロードできるし。
まあ同人CDもあるし、他に音楽活動して平行してボカロ曲をオリジナル
で出す人もいるし。

いい曲はボカロ曲だろうがなんだろうが売れるし、ダメな曲は人だろうが
ボカロだろうがダメ、って事だわな。

>>834
金金言ってるのは「お前」だけだろww

>>822からの>>823のレス見てみればいいじゃん

つーか、>>825の自分のレス見直せよ

＞金が欲しければ外出て営業しろ

これ。

ニコ動でアップロードしてる奴は他に収入ある奴だろ。って返事はしたけどな。
ボカロ曲が売れてる事は否定しないよ？それが必要ないとかは別問題じゃねーか。

お前、本当に何言ってんの？

まあ楽器としては良いんじゃない

土屋本人にファンタスマゴリアを謳わせるよりは良いよな

気がつくとボカロが情報発信の砦って位置から
何らかの権威なり箔づけに変質しつつあるってのは確かなようだな

>>838
ボカロが情報発信の砦でもあるし、また箔づけを望む人も同時に存在するって
事では。

まあ権威とかくっついちゃうと、自由度が減って規制の始まりになっちゃうから
、有名なサブカル、ってスタンスの方が自由があっていいと思うけどね。
メジャーはメジャーで、人が歌うのでいいし、ボカロが苦手って人がいても
いいと思う。趣味とか嗜好性の話だし。

まあYoutubeとかでミクが使われたり、ファミマのキャンペーンで使われたり、
セガのゲームに出てたりして、単なるサブカルに収まらない事になってるから、
どう折り合いつけるかが問題だけど。カラオケで、ボカロ曲とか普通になってるし。

PC操作に支障がない人はプラグインソフトやDAW内でベロシティやクオンタイズなんか細かく調整できるから
ギター弾きもguitar rigあればエフェクターなんかもいらないしな
生楽器人にもMTRは化石だし、スタジオも廃れてくんじゃないか

まあ景気も関係してるのかもね。

一昔前とか余裕あったときは、スタジオ借りて、それぞれ仕事の都合合わせて
休んで録音とかしたりとかできたけど、金は無いし休めないし、人集まらないし
で、人海戦術で音楽なんか難しくなりつつある。

今なんか、楽器弾けるなら、一人でDTMなり生楽器演奏なりで曲作って、ボカロ
で声入れて、一人でYoutbeやニコ動にアップロードして、多くの人に聴いて
もらえる。

まあ余裕あれば、スタジオ行ったり、人集めてライブもいいだろうし。
人集めてスタジオで、ってのは、いわばレコードみたいなもんで、前時代の
もんになるだろう。まあ無くならないだろうが、縮小はするだろうな。

ダウンロード中心になって、CDが売れなくなったのと同じように、音楽制作
の方法も変わっていくのは時代の流れだな。

>>823
ボカロの出発点は仮歌向けだよ。
ニコ動に見られる現象はメーカーや開発者にとっては誤算だった。

というか、ボカロの否定やマンセーの前に大学でわざわざやるようなこと
じゃないよな。詐欺専門学校以前に詐欺パソコンスクールレベルｗ

>>842
ギターをサンプリングしてみよう、ベースをサンプリングしてみよう、ドラムをサンプリングしてみよう、の流れで、人の声をサンプリングしてみよう、だよ。

プログラムとして、人の声があれば楽曲制作に使えるだろうな、って事からのスタートだよ。仮歌とかとは方向性が違う。

>>842
ちなみに、最初ボカロが売れなかったのは、データとしての人の声をミクスチャーする人が少なく曲にする人が少なかった為と、データより実際歌った方が早い、なんて感じだった為。

それが、ニコ動などで、丸々ボカロに歌ってもらったりしたところ、これが受けた。初音ミクなどのキャラ要因もあるけどね。

音楽性はあるんじゃないかな
キモいボイス無ければ

ボカロで目立つやつだけかもしれないけれど、ボカロマンセーな人って
みんな同じ様な方向なんだよな。ヘリウム声で拙い少女キャラで。
ああいうのが受け付けない人にとってはきついんだと思う。
ボカロさえあれば他はいらんとかPCさえあれば他はいらん！くらいの
こと言っちゃってる人もこういうのでたまに見かけるけどそれもどうなん？
って正直思う。

たかが電子楽器に、芸術性もクソもないだろ。

>>847
まあPCだけじゃボカロで曲作れないけどなwボカロって声だけだし。

ボカロマンセーもバランス悪いし、ボカロの曲も聴くけど、普通の曲も聴くよ、ってのがバランスいいんでないの。

それ自身が音を作って鳴らす楽器と、他から音を貰って鳴らす楽器は
また違うような感じする。前者は「その楽器の音」があるからな。

うまいこといえないけれど、ピアノしかやってない人が、ヴァイオリンとか
チェロなんかの音階鳴らすのにも訓練が要るような弦楽器の話聞くと
すげえなと思うわ。アナログなんだなって。

>>848
まあアコースティックを電子楽器より有難がる奴もどうかと思うけどね

音階を鳴らすだけでも訓練のいる楽器って、音楽理論じゃないけれど、
音の仕組みを知らない間に学ぶからな。音を作らずに貰ってくる楽器よりかは。
音楽にたずさわるならやってた方が有利だとは思う。
習わない方がいいとか知らないほうがいいとはよう言わん。

ID:Sw7pb8ja0は坂本龍一かぶれのオッサン

>>852
いやいや音律や楽典と楽器の仕組みはまた別物だよ
そんな事言い出したら指揮者なんて成り立たんよ
もっとも指揮者は楽器か歌出来る事が多いけどｗｗｗ

だいたい電子回路で圧電デバイス駆動して音鳴らすのと
鍵盤叩いてバルブ制御すんのとどんだけの違いがあるのかと
電子回路にしたってA/D、D/Aはアナログが絡んで回路設計次第で
大きく特性が変わるんだから他の楽器と同じく当然個性はある

>>854
まあ、弦や管楽器とは言わないけれど、楽器は出来たほうがいいとは思う。
練習してるううちに体感するし。

>>856
楽器もいいけど声楽もいいぞ
主旋律はピタゴラス律でやって和音は純正律とか
楽器じゃなかなか難しいよ

>>857
声は最強だって言うからね。声も含め、楽器習得って訓練があるから
その時身につけられるんだよね。訓練もないものは当然あるものより
身につかないと思う。訓練を嫌って楽に身につけようとする人も多いけれど。

こんなこと大学でやるくらいなら、訓練のがよっぽど身につくと思うけどな。

>>844
開発の動機と販売の戦略をごっちゃにしてるな。
販売は仮歌やコーラスでの使用とヤマハ側は考えていたし、海外メーカーもそんな感じだった。
クリプトンのMEIKOは少し考えていたかもしれんが。
日本のアマチュア電子音楽の事情もあってMEIKOは売れたがKAITOはダメだった。

>>845
売れなかった事情は基本的にそうなんだが、国内は事情がちと違っていた。
日本のDTM界隈はシャイな人が多くて女性ボーカルの確保が難しいという事情によりMEIKOが売れた。

この辺りはヤマハの剣持さんやクリプトンの伊藤社長や佐々木さんのインタビューで言われているもの
だよ。

15年くらい前だけど音楽の授業で
ＭＩＤＩで作曲するという授業があったのを思い出した

>>1
芸術性高い？
客寄せになる、が本音だろw
少子化でガキが減ってるからな

>>627
> 皆本音じゃ金欲しいのは当たり前、実際、レコード会社からプロでやってみない
> と言われて断る奴いんの？　まずいねーわなｗ
普通に安定した収入他に持ってる社会人なら断る奴いるんじゃない？
別に音楽で食うつもりでやってる奴だけでもないし。
特にその条件で20後半以上ならまず断る思うけど。

ミクオタが調教がーとか言ってるから何の事かと思えば
音声を調整する作業を調教と言うらしい　言葉のチョイスがキモすぎるだろ？
正直ﾄﾞﾝﾋﾞｷ　　これじゃ一般ウケはないなと思った

>>864
調教という言葉でSMを思い浮かべたのなら、お前は変態だけどなｗ

>>860
最初、コーラスも考えてボーカロイドを販売してたけど、仮歌はどうかな？っつーか、それ、ボーカロイドのWikipediaの欄に書いてあるだろ。仮歌、は書かれてないけど、他のはWikipediaそっくりだよ。

ボカロの技術革新には興味あるけどニコニコ発のボカロ文化は離れてみてる
その理由のひとつが「調教」って言葉で本当にボカロを愛してるか疑問がわく
いったいどいつがこんな敬意のない言葉をあてはめたのだろう

>>865
>>864のどこにもSMとは書いてないのに
お前はSMを思い浮かべたのか
変態だな

　
　 , '´｀⌒ヾﾍ）
.　iミiノ∨iﾊ)（　 ♪
.　ﾞゞﾘ-ヮ-ﾉ!））　http://www.youtube.com/watch?v=MvUtlsQKtjE
.　 と:ﾌ`´{つ（
　　<_/_j_､ゞノ
.　　 ~じ'ﾌ~"

>>867
それ言えてる　実際ボカロシリーズは技術的にも行き詰ってんじゃねーの？
なんかこれ以上大して進化しない気が　本当の技術的なブレイクスルーは
別のとこからかもな　

どうでもいいけど、あのキモイ声どうにかならんの？

>>870
声帯とか舌の動きとか人体それ自体をモデリング音源化できそうなもんだけどね
まさかアルゴリズム持ってる会社を国防総省が握ってて買収できないとか

よもまつ

>>866
インタビューを読めばこうなるだけ。
Wikipediaの記事書いた人も参考にしてるだろう。

>>868
人ではないボカロで調教という言葉を使うことに対しては生き物ではなく機械にも使うのか
という疑問も同時にあると思うが？
それに、この言葉の使用については2007年から今に至るまで論争が絶えない。
そういう議論を知らず「ミクオタ」という言葉で煽る程度のお前のドン引きなら、無自覚にミク
という疑似人格を認めているだろうからSMもイメージしているだろうという推測だよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=z5rp5lUJO2c

馬の調教もSMですね（爆

>>874
落ち着いてIDをよく見ろよ、変態

道具調教するよりまず自身の調教が先なんじゃねえの？

最近は「調声」って言ってね？

eVOCALOIDを使ったポケット・ミクってのが出るよ。これなら子供でも使えるかな。

【DEMO:CC】Gakken NSX-39: http://youtu.be/2-v5CB5krws

>>880
中身はこれ？
http://jp.yamaha.com/news_release/2013/13102301.html

>>881
そう、NSX-1搭載。ただしボイスはVY1ではなく初音ミク仕様。

>>880
仮におれの声が出なくなったらこれでしゃべれるかな
見たところ歌詞はPCでセットしないとならんみたいな

サンプリングを芸術性が高いとか言い出しそう

みっくみく

>>879
それは仏教用語だからという指摘む随分前からあるんだよね。

実際ボカロ文化を支えてるのはニコニコだと思うが
あそこが倒産してしまったら一気にシーンは瓦解するのかな

芸術性？


……芸術性?????( ﾟДﾟ)?

冨田勲「イーハトーヴ交響曲」でｇｇｋｓ

それは富田勲だから
ボカロでなくても芸術

パイプオルガンは凄くない！バッハだから
ピアノは凄くない！リストだから
オーケストラは凄くない！ストラヴィンスキーだから
こうですねわかりますよ

ボカロ利権

八代亜紀がボカロ曲を歌ったのを聞いたら
めちゃうまかった。やはり人の声が一番すごい。

ところでボカロ職人は飯食えているのかな

美空ひばりが地方のコンサートで初音ミクの曲を歌ったことがある

教材費おいくら万円なんです？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6305124

>>892
そうか！VY1を無理やり買わせるためか！

>>888
芸術性はあるよPVのほうに

あとは飯食えるかどうかだけど
CD出して売れれば有る程度は食っていけるんじゃない？
殆どが副業か趣味なんだろうけど

ボカロで有名になってプロになった人は一人だけしってるな

米津玄師って人
デビューしてあまり日が経ってないけどかなり注目されてるよ
今年の東京メトロのCM曲になった

ボカロのPV見るたびに思うのだが歌詞が必須なのがなんとも言えんな
ボカロ3になったはずなのにまだまだ歌詞が聞き取れないぞ

花たんがボカロ歌うと歌詞は全部はっきりとわかるのに。
機械音と人間の声はここまで違うのかというのがよくわかる見本。

今更言うのもなんだがな。

原初歌舞音曲はメシを食うための活計ではなかった。
当たり前だな。
音楽が産業化されると、それが金儲けの道具だと思う連中が普遍していった。

インターネットの普及を背景として初音ミクを尖端とする、一連のムーブメントは、そうした構造を破壊しつつある。

なんでどれもこれもキンキン声なの？
低い声だって出せるんだろ？

ボカロ曲作ってんのは20代から30代の男で聴いてるのはガキと腐女子ばかりだから低い声には需要がない。
ニコニコでも再生数伸びてるのは下手でも甲高い声張り上げてる歌い手ばかりでどんなに上手くても低音歌い手はスルーされてる。

初めから生々しい人間っぽさを敬遠してるのかも知れん
どんな美少女でも生身の人間だとケダモノくささが残ってるから

じゃあ無理して歌のあるものに拘らないでいいのにな。
結局偶像崇拝とか楽曲なんかよりキャラの方が大事って
こったな。

デジタルネットアイドルとして流行ってるのであって
曲の芸術性が優れて流行ってるわけじゃないだろ
AKBやらと同じでさ

なんとなく版権がゆるいから爆発的に広がった東方に近い気がするな

最初の頃はそうだったんだろうが、V3以降は商用利用で許諾とらないと駄目という、
バーチャル音源として有り得ない、ふざけたライセンス改変が行われた。
キャラはともかく、音源としての商用利用で許諾いるとか、有り得んわ。

すくなくとも海外に売る気はゼロだろう、
クワイア音源に負けてる時点で、日本文化好きのヲタ以外には売れる訳もないが。

デジタルネットアイドルとして流行しただけなら、
何故後発の商品で代替できないのか？

アイドルなんて、すぐ飽きられて代替の効く商品ではないか。
今のところ、初音ミクを代替するような「デジタルネットアイドル」とやらの商品は現れていないと思うが。

アイドルを人間で代用すると経年劣化していくのは避けられないからな。
デジタルな存在なら経年劣化どころかバージョンアップしていける。

>>903
KAITOv3でサンプル曲を作って下さいと言われた人が拒否した話を思い出したわｗ

>>907
MMD(MikuMikuDance)を見るに、VOCALOID(キャラ)と東方とUTAU(キャラ)は何でも有りだからな
想像と創造の連鎖が凄まじすぎて、論文にできるレベル

>>908-909
YAMAHAとしては楽器として売り出してる訳だから、声のDBを買う為に金は出すけどね
ピアニカやトランペット、カスタネット、ギターとかを買う感じ
キャラクターを全面に出して商用利用する訳じゃないのに音に仕上げて売り出すのは禁止ってのは
DTMの理念からすれば、本来有り得ない事態なんだけどな
ま、結果はちゃんと出てる

どうでもいいけど、藤田に仕事か金をやれ

>>909
寧ろ｢初音ミク｣というのは概念に近い存在か、ネットデジタルスターなんだと思うよ
アイドル(偶像)と言う意味であればデシタルアイドルだが
宗教で言えばシンボル

ミクよりGUMIの方が好きなんよ(´･ω･`)

俺が趣味で作曲できるとして、真面目に歌ってくれるのなんてミクさんしかいないからな。

イケメンバンドマン以外はお断りのくそ女どもが悪い。

趣味で作曲してる立場（ボカロは使った事ない）から言えば
自分の曲を自分でない誰かが歌ってくれるって結構脳汁出る行為
これが手軽にできるんだから有難いんじゃね？
>>915
何つーかんな事ないって
歌うのが好きって娘なら顔面偏差値関係なく（場所も関係なく）来てくれる
顔よりコミュニケーションとか人脈だと思うが

つーか、今みたいな糞ライセンスと機能続けるなら、
日本のDTM層がどんなにアホでも、数年で海外製ツールに乗り換えると思う。

ボカロ利権

基礎なしが何やっても

>>908
画像データなら「対価を払えば商用フリー」のライセンスの品物だらけなのに
そんな廃業志願のライセンスだったら買えないよ。マジで考えてたのに
ファイル化してからリングモジュレートでダミとかフェイク入れたかったのに残念

ほかに使えるソフトがあったら教えてほしい。あきれて話にならん

初音ミクは新しいアイドルの方向性で時代の必然だよね。
歳はとらないし死なないし、人間だと劣化は避けられない
プリンセスプリンセスが16年ぶりに再結成のニュース見たけど
正直ババアになった姿見た時は…以下略

そりゃソフトは優秀だよソフトはさ

>>680
パクリじゃ無かったとしても、糞のように叩かれたりもっと凄い作品見せられて自信喪失するだろうなｗ

こういう教育して将来佐村ゴッチみたいな金持ちになりたい
とか言ったらどうするんだ

>>916
そうだなあ。
人が歌ってくれるんならその方がいいに決まってる。
それができないからボカロなわけで。

>>925
>人が歌ってくれるんならその方がいいに決まってる。
それができる人、というのはプロの世界の中の極々限られた人だろうね。
そういう極々一部の作曲者でも、この歌手に歌ってもらいたいと言って指名できるか、
というと、なかなか難しいだろうね。
ボカロは買ってくれば、誰でもどこでも24時間歌ってくれるわけだから。

つまりボーカロイドは、楽曲がもっと自由に世に出てくる裾野を広げたと思う。
昔取った杵柄の会社員や職人さんでも、主婦でも学生でも、
自由に楽曲を歌わせてネットでお披露目できるわけだ。

初音ミクを使えば、有名歌手を使えるようなものだし、後続のボカロならニッチを狙えるわけだし。

>>926
いくら技術が良くてもダウンロード販売すらケチつけられるライセンスなんていらんわ
「イヤなら使うな」と言われた場合の答えはもちろん一つしかないわな

>>912
艦これアニメ化して赤城演るじゃん

>>927
今はdawもプラグインもソフトシンセもDL販売してないか
日本は代理店のボッタクリ値だが

伊達杏子「く、くやしい」

DK96だかんな。

むしろ音声ライブラリを自作できるUTAUのほうがいいんじゃ
高校のクラブ活動で女子生徒の声をライブラリ化させてどんどん公開してほしいわｗ

>>929
言葉が足りなんだ、自作の曲を売ったりアップするのに制限付けんなよってこと
しかし調べてみたらCeVIOってソフトもあるんだな。選択肢が多いって素晴らしいぞ

>>932
それは次の段階の話だと思う。
夢がひろがりんぐではあるが。

今のところはまだUTAUはVOCALOIDのanother oneだと思う。
VOCALOIDも商業の枠の内である限り巨大資本や寡占資本に持って行かれるとも限らない。
しかしVOCALOIDがどうなっても、UTAUはその次のための自由な音源であり続けられると思う。

UTAUはいちいち生成するのがなー

CeVIOもボカロと同程度以上の商用利用制限あんぞー。
有料販売のバーチャル音源の商用利用に制限かける糞メーカーだらけだ日本は。
何が凄いって、海外で制限無いのを日本だと代理店が制限かけてるのまであるし。

日本の消費者舐められ過ぎ。

日本のメーカーのライセンスどいつもこいつもムカムカすんな
GNUあたりにオープンソースのボカロ出されて潰れてしまえ

>>936
海外の本社に連絡して改善されたケースもある＞代理店の制限
本社はノルマさえ達してくれれば後はどうでもいい的に考えてる
場合が多いから、日本の代理店が好き勝手にやってるケースが本当に多い
ボカロに限らず食料に至るまで日本の消費者は不当に搾取されてる

ボカロ利権

人が歌うために作られてない曲が多いような気がする歌いにくい。

>>936
ＪＡＳＲＡＣがクソすぎるってことかな？

奴らは人類の敵だな

JASRACとは全く無関係だが、あそこはそもそも音源とは全く無縁の組織だし（歌詞と楽曲の管理を行う組織）。

>>940
カラオケ用の誰でも歌える曲、訓練した歌手でしか歌えない曲、声を楽器とした
人では歌えない聴く為の曲。

音楽には色々あるだろ。

大学ってくそつまらないよ
宇宙の本質である重力理論の電子-陽電子融合体理論を教育してくれていれば卒業できたのに

UTAUで参戦するか
文句をいうより実例を示すのが一番だな

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20140403-00035594-r25
学校教育ボカロ導入で熱い議論勃発

音楽するＭＭＤ
http://www.youtube.com/watch?v=sUtpR13t6rE

>947
おんなじ旋律の繰り返しばかりなのが惜しいし、聞いていてもすぐに飽きる。

「新しい音楽」ではなくって「進化された楽器を使った既存の音楽」だからね。
ボーかロイドとかこういう機材の研究なら工学部でやったほうがいいと思う。
数学できるなら音楽理論理解できるだろうし。音楽科でやる研究って楽器は
古くても新しくてもいいからどっちかって言ったら「新しい音楽」の研究だと思う。

>>949
新しい道具を手にして高揚感ってかモチベーションが上がるのはいいと思う
でもあんまり舞い上がってると既存の音楽と冷静に比べることをしなくなるんだ
80年代のテクノの便乗商品みたいに陳腐になってただただイタくなる

>>950
ボカロとか作曲ソフトとか使って既存の曲作れるようになるだけなら
パソコンスクールとかと変わらんとは思う。
名前聞いたことない大学でも一応は大学なんだから、これはひどい。
集金詐欺の専門学校並み。