【エネルギー】火力の増強を急ぐ関西電力、兵庫と和歌山にガス発電所

★火力の増強を急ぐ関西電力、兵庫と和歌山にガス発電所

関西電力は2014年度の供給計画を公表するにあたり、需要と供給の状況をこう説明した。
「今後、景気は回復基調で推移すると見ていますが、お客さまにご協力を賜っている節電の定着や
新電力への離脱の拡大などにより、この先10年程度の販売電力量の伸び率は、年平均0.5％の増加を
見込んでいます。また、供給力については、昨年と同様、原子力プラントの再稼動の見通しが
立てられないことから、未定としています。」

実際に販売電力量は2014年度（平成26年度）まで減少を続けるものの、2015年度から再び増加に
転じると予測した（図1）。それに合わせて最大電力（夏季最大3日平均）も伸びていく想定だが、
2013年度の実績値2707万kWを上回ることは見込んでいない。

図1　今後10年間の販売計画。出典：関西電力
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/28/kanden_supply1_sj.jpg

一方で2013年度の供給力は最大2870万kWを確保して、予備率は最低でも6％を維持した。
今後も需給状況の点では供給力を増加する必要はない。ただし老朽化した火力発電設備を
更新することによって、燃料費の削減を急ぐ。特に注力するのは液化天然ガス（LNG）を
使った発電設備の増強で、3カ所で建設工事の計画を進めている（図2）。　(以下略)

図2　発電設備の拡大計画。出典：関西電力
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/28/kanden_supply2_sj.jpg

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/28/news029.html

関西にも温泉地があるんだし地熱とかやればいいのに

福井県、終わっちゃったな。

>>2
地熱はヒ素を含む排水が出て処理が難しい。

こうやって徐々に脱原発していけばいいんだよ(´・ω・`)

電力会社は電気料金を値上げするだけでおｋで懐が痛まないしな

>>5
産油、産LNG国が足元を見て値段を上げている。
貿易赤字が拡大し、日本経済の破綻に繋がる。

放射能なんてなんかあったら人類の滅亡まで無毒化出来ないんだろ？

現実的な対応にニヤニヤが止まらない

>>7
ウランだけは破格で未来永劫売ってもらえるって思ってるのか？www

>>10
天然ガスについてその意見をそのまま返す。

大阪ガスと競争か

>>11
お前の最初の発言ってなんだったの？www

>>7
自民党放送局しか見てないからこうなるんだよ。

アメリカが成功したのはこの数十年間原発を新設しないできたからだ。
シェールガスでアメリカの家計は20%以上電気代を削減したろ。
アベノミクスが失敗なのは明らかw

>>11
つまり、ウランも天然ガスも同じってことだな

>>15
使ったウランの何万倍の処理が困難な廃棄物がでる。
何万倍ですんでいるか疑問だがもし数値捏造なら何億倍である。
とうぜん量が膨大な低レベルの処理が問題なのである。

高レベル廃棄物はそれなりの容器にで保存すれば問題がないが
低レベルは膨大な量とコスト的に容器に金をかけることが不可能なのです。

>>14
シェールガスは自国で産出している。
アメリカはもともと異常なまでの電力依存国家。
白物家電を宣伝して売ることによって経済を発展させてきた。
ちょっと節電すれば20パーセントくらい簡単に削減できる。

>>17
たとえばアメリカの今の相場でシェール買っても現状の4割も安く買えるぞ。
しかもアベノミクスは原発だけで簡単に電気代を上げたアホだ。
日本はパチンコ増やしたりで、何をやらせてもダメな自民党だよな。
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/172.html

>>17
アメリカと日本のガスの価格差は最良条件でも３倍、酷いと９倍もある。
小売になるともっと差がでる。

>>18
朝日新聞がなぜ脱原発か？
韓国では原発を大増設している。
電力不足で日本の技術が欲しいからだ。

TPPで自動車分野も開放しないアメリカがそのままの価格で日本に売ると思うのか？

>>18
アメリカの相場は供給の違いでアメリカ国内でも２倍ぐらいの差がある。
たとえばガス給油で買うのと家庭用に配管されたそれで使う場合の差である。
アメリカのガス自動車が家庭用のそれで加圧して取り込む装置で処理しても
ガソリン燃費トップのクルマより半分ぐらいのコストで同じ距離を走れる。

自民党批判する前に、なぜ脱原発を掲げる党が支持率を上げられないのか
まじめに考えたほうがいいと思うぞ。

>>20
そもそもシェール革命自体を理解してないから説明するが、シェールをLNGにして輸入すれば、当然液化設備に、輸送コストがかかるが、
今のその程度の北米の市場ならば現在買ってる価格の約４割程度は安くなるのがすでにわかってるんだぞ。

さらに言えば、ナチュラルヘッジと呼ばれる手法があるのをご存じかな？
日本企業は、石油やガスの上流権益を購入できるようになった。
つまり油田やガス田の開発権限そのものの取得で、原価でエネルギーを取得する訳だ。
これで、原油やガスの国際市場がどう変動しても、それにいちいち左右されることなく、原価で購入できる。

ぶっちゃけ中部電力や、東京ガスなんかはとっくに北米のシェールガス権益取得を進めてるんだがな。

それともうひとつ、カタールやオーストラリアなどのガス大国や、石油メジャーという従来からLNG市場を牛耳ってきた伝統的な買い方の時代はもう終わりなんだよ。

LNG市場に参入してきたプレーヤーから直接購入することで、相場価格の連動という従来型に拘ることなく、開発コスト見合いでLNGを購入できる。
要は高いLNGは終焉を迎える訳だ。

だから世界中がシェール革命になってるんだがな。

経済の命である電力の海外依存度がますます高まっていきましたとさ。
放射脳はこれで満足か？

>>23

シェールガスなんてもう終わってるんだが。

ttp://green.ap.teacup.com/pekepon/1055.html

>>23

机上の空論ｗｗ

そんなのみんなわかってんだよｗ、でも安く売ってくれないから困ってんだろｗ

火力発電で熱中症マシマシ
火力発電で負のスパイラル

>>22
これでなぜ原発がこのまま再稼働しないで、火力増強なのか
>>1 でしっかり勉強できただろ。

国民はお荷物老害原発に怒り心頭なんだよ。
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/172.html

独占電力の時代は完全に終わりつつあるな
↓

東京ガス、販売電力２倍に…神戸製鋼所から購入
（2014年3月29日10時11分 読売新聞）

>>28
国民じゃなくて朝日新聞がな。

シェールガスとどめ。
http://toyokeizai.net/articles/-/28835

>>4
また息を吐くように嘘を吐いているし・・・

地熱発電は排水を地中に戻すタイプが主流。
40年以上も運用実績がある地熱発電を捏造で貶めてまで原子力村を守りたいのか・・・

>>26
ちゃんと読め。
もう日本はシェールを原価購入できるんだよカスだな。

しかも 日本の破綻してる原発企業の借金は、かるく250兆円もある。
たとえ再稼働させて原発利益の1,000億ですべてを返済に充てたとしても
完済に2,500年を費やすww

マスゴミもダンマリ決め込んでいるが、電気代に価格転嫁すら破綻してる状態だからなw
まったく酷いもんだな。。
自民党は東電のからくりだらけの粉飾決算報告書から、お荷物原発の存続のためだけに電気代値上げまで承諾した悪魔なんだよ。

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/172.html

>>25
化石燃料が起源ならそれは成立する。シェールガスは化石燃料ではなく
地球の地殻活動やらマグマ活動で生成されたものであり溜まる場所があれば
深くほることができればいくらでも深い層にありえるもの。
コスト的に掘るのがまだ難しい部分がまったく評価されていないだけ。
その激減する量を換算してもアメリカ全土に数百年供給する量がある。

>>31
そんな実績があれば誰も反対しないと思うんだがな。
ttp://www.kirisima.org/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BE%8B/

益々電気代があがるな

>>31
そのIDを指定して正せば？ｗ

>>33
マグマからどうやって炭化水素ができるんだ？

>>34
え？事故の話だよね？
通常運転時はこのようなことにはならない。

どうして、息を吐くように嘘を吐くのかな？

ガスが安いからガス電力を行う。
ただそれだけ。。。

安定のはずの原発が諸事情で一番不安定だもんなぁ。

>>7
火力が刷新され燃費が向上すれば燃料の購入量も減る

>>38
読まずに反論するな。
＞・ヒ素問題の説明が不十分で水源に流れ出すのではないかという意見があがっている。

>>37
惑星タイタンで主成分のメタンガスが出来た原理しっている？
化石などの原理とかありえないよ。
そもそも化学を理解できていない無知になにを説明しても無駄だ。
それ以前に完璧な資料だしたところで捏造とか言い出すんだろ？正直に言えよ。ｗ

火力増強と聞くとぐんくつの音が聞こえてくる

>>41
なら説明すれば良くね？

>>42
俺は化学が専門なんだがなｗ

>>41
小さな言いがかりをさもメジャーな問題のように詐称する・・・
まるで原発神話のような虚言と妄想を使った捏造そのものですね。

どうして、息を吐くように嘘が吐けるのだろう・・・
http://geothermal.jogmec.go.jp/geothermal/world.html

>>39
安全神話は崩壊したからな。
アベノミクスが一番のアホだ。
原発は核燃料サイクル破綻しちゃったしな。
専門家が原発燃料すら数十年内と予想してる。
可哀想に原発は夢物語オワコンだよ。
http://dot.asahi.com/science/s-general/2012122800007.html

しかも電気代を押し上げたのは原発コスト、しかも原発は捨て熱エネが大きすぎw
捨て熱で海水まで暖めたら元も子もないwそもそも原発利権団体が訴えてきた地球温暖化が詐欺だし。。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/47a3dcad4e752d93497a9fe6a9047f2e

そしてすでに関電の社長が原発が一番高いと認めてるのをご存じか？
だからこその火力ということだろ。

だいたい原発は地震が来ただけで停止するシステムだ。
ここは地震列島のニッポンです♪
しかも揚水が地震でいちいち停止クラッシュする。修理や復帰にも莫大な時間とカネがかかる。原発施設が事故になれば、収束自体が困難を極める。
電気代にこれらのバックエンドコストが計上されていないw
http://onodekita.sblo.jp/article/69384132.html

今現在でも、フクイチの除染だけで国費をガンガン浪費しちゃってるバカ原発wこれ以上、日本を汚すことは国民が許さないだろう。
原発企業が再稼働して働いても、国民は誰も恩恵なんか受けていないことに気付くべき。
ハッキリ言って、日本の原発技術などはあてにならんw
原子力ムラも規制委員会もAEIAは原子力マフィアだし、核を持ちたくてしょーがない国に支援してるクソ団体w
世界の犯罪集団という認証を与えるべき。

>>42
捏造と言うとか言わないとか別にして、まず完璧な資料を拝見したい。
>>41
>>31の言う地中にヒ素を含む排水を戻す装置が実績がないってこった。
そもそも水濁法に抵触しないのかって話だが。

なんだ、ほとんどが震災前からある計画通りじゃん。

ま、順調に刷新すれば、増設を一切しなくても燃料費数分の一、出力は30~40%増しになるよね。

ガスは最悪バイオマスで作れば今より若干割高でも無限に調達は可能だし。

>>31
原発はさておいて地熱もその排水は郊外になるので処理が大変。さらに地熱も実は
多少不安定なので巨大電力を賄うまでにはいかない。あなたが考える事はみんな考えている。
現状の環境は現状の状況でないと難しい部分も多いから。うまい話なんてないんだよ。

>>44
まったく嘘８００ならべるな。普通に習うことだぞ。
おまえの言ってるそれは高校生レベルだろ？それは知識とはいえないそれな。
いまどき化石燃料以外のメタンが生成されないとか学者に笑われるレベルな。
学んでいないならそういえばいい。
普通に高圧高熱の中では自然合成されるの、おまえが知っているのは
常温常圧の中の小学生の知識だろ？

>>45

貴方の張ったリンク先の中に
http://geothermal.jogmec.go.jp/environment/conservation1.html
ヒ素は排水処理設備で処理しているだけで、設備そのものからは出ている。
その処理が難しいと書いたのが何故嘘というのか？

>>50
メタン程度なら嫌気性発酵で出来るだろ。
それがマグマから原油が出来る説明にはなってないってことじゃないのか？

>>51
どうして息を吐くように嘘を吐くんだろう・・・

熱水には微量のヒ素が含まれますが、 ガスの濃度は一般の温泉地帯よりも低く（0.1〜0.2ppm程度）、また熱水は全量が地下に還元さ れます。

>>52
もしかして天然？
>マグマから原油
だれがそんなこといった？どこから原油がでてきた？
もしかして糖質？

もうしかして高齢の前世紀の知識かな？
いまは学校で習うんだよ、もちろん大学だけどな。

>>50
ごたくはいいからマグマ組成からの具体的な生成経路書いてくれよ

どちらにしろ長年かけて溜まったガスを
一瞬で使うことには変わらんから、量は減っていく。

>>53
出ないんだったらアセスの必要ないんだが？
理解せずにリンク先読んでるだけじゃないのか？
>>54
>>33の説明早く頼む。

機関銃ぐらい配備して原発反対ゴロを殲滅すればいいよ

>>53
ID:ecWufgMi0とその自作自演IDがいるようだね。こりゃまいったわｗ

マグマの高熱と地中深くでの高圧でメタン生成って話じゃねの？

>>25
終わってたら日本企業が北米のシェール事業に参入してないわ。
アメリカが成功してロシアが泣いてるのもスルーしてるバカなのか？
ごたく並べてないで最新ニュースで現実をみたらいいよ？w

独占電力の時代は完全に終わりつつあるな
↓

東京ガス、販売電力２倍に…神戸製鋼所から購入
（2014年3月29日10時11分 読売新聞）

>>60
炭素と水素の起源は？

>>57
自分の嘘で身動きがとれなくなったんですね。

息を吐きように嘘を吐き続ける生き方は止めた方がいいと思います。

虚言と妄想で安全神話を捏造して建設する原発とは違い、普通の施設は
安全性を担保するための検査と実証を行うのは当然なことです。

和歌山火力のやるやる詐欺はいつまで続けるつもりじゃ。

>>63
朝鮮半島

>>61
まず>>30に反論してくれ。

>>59
自演でも何でも良いから、説明早く頼む。
逃げるのか？

>>63
熱水層とかその辺じゃねーの？
あんま知らんのだけど

>>66
なるほど、納得。お前が馬鹿なのはよくわかった。

>>1
Co2の話はどうなった？

本音でいえば電力会社だって原発なんてやりたいわけがない
大きな事故一発起こしたら終了だからな
原発さえやらなければそんな最悪な事態は起こりようがないんだからさ

>>67
参入した企業が調べもなく場当たり的な事業に着手した典型的な例だろ。

じゃあ、お前の記事より新しいのを貼ってやろうかw
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS1203J_S4A210C1EA2000/

なにがオワコンなのか説明しろよw

>>67
生物が存在しえないタイタンで有機説を１つでも説明できれば
ノーベル賞ものだよ。
おまえの言っているそれこそトンデモでしかない。

全く馬鹿な放射脳のせいで、いい迷惑だ。
ほんとに馬鹿って治らない病だｗｗ

>>67
こっちのが最新だな。
アメリカのシェールは日本企業の経済活性化につながる重要な電力エネルギーだ。
お前の勝手な判断だけで終わらせるなよw
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3691?page=2

CO2規制の論調ってどこいったんだ

>>67
嘘で嘘を塗り固めて、息を吐くようについた嘘がばれたらうやむやにするために
話題を逸らそうとしている奴が「逃げるのか」ねえ・・・

なんか、本当に彼の国の民族の特徴そっくり・・・

>>73
トンデモでもアホ呼ばわりされてもかまわないから早く>>42に挙げた
完璧な資料をお願いします。

>>78
で、自分のはいた嘘は？

息を吐くのと嘘を吐くのが同じだから、自分の嘘は許されるのかな？

よしっ、直ぐに原発全廃宣言だ！　再稼動もしないッ！

維新は基本政策で掲げてるんだから条例作るなりして進めろよ。

>>77
「地熱発電をするとヒ素を含む排水が出る」の何処が嘘なのか科学的に説明してからにして頂戴ね。
人格攻撃は大歓迎だよ、反論できないって言ってるようなものだから。

藻はどーなってる？あれも併設してみてよー

>>82
発電所から排出される二酸化炭素を活用できれば一石二鳥だな

>>78
アメリカのシェール革命は事実だろ。
勝手にちっちゃな記事だけでオワコンにするなよ。

シェール事業は世界の日本の造船技術はこれから引っ張りだこ状態だぞ。
海外からもすでに発注を貰ってる。
液化プラントでの海上輸送も、マレーシアなどからすでに受注してるしな。
これからはあの核のインドですらシェール革命になるんだぞ。
時代はシェールで間違いない。
シェール革命関連の造船なども長期的な伸びは間違いないぞ。

LNGタンカーの運航を扱ってる商船三井に、日本郵船や川崎汽船など。
それにLNGタンカーの建造も、大手三菱重工業に、川崎重工なども含めて日本企業の技術は世界から注目されている。

2,017に輸入が確定してるのも知らないのか？

こうした関連株は、2,020年のオリンピックまでの長期株予想では間違いない銘柄になるだろw

>>84
はいはい、よく知ってるね。
ところで>>42の完璧な説明はまだかな？

>>82
まだ実験段階で実用にはならんでしょ
研究は頑張ってくださいと

>>78
嘘ばかり言う奴は、西暦何年の何時何分何秒に誰が何処でどんな身分でとか
完全に説明しろという類で相手を煽るが流行っているの？

利用者のいない関空に原発処分場を作ればいいと思います

>>81
他人には証明を強要して、自分ではしないんだ。
本当に、彼の国の民族そのものですね。

「熱水は全量が地下に還元さ れます。」と言う説明が嘘だと証明してください。
息を吐くように嘘を吐かずにね。

>>87
パソコンとスマホを使い分けおつかれさまです。
人格攻撃大歓迎です。
>>42の説明を早くお願いします。

>>85
お前ってあからさまに
経済無知露呈してんのな。

ROMったほうがいいよ。

正確にはアメリカじゃ採算が取れなくなってきてる
だからアメリカは高値になったシェールガスを日本、EUなどに輸出、
一方で中東から安くでガスを輸入しようとしてる

そこで邪魔なのがロシアってわけだ

>>85
で？誰と戦っているの？記憶盗聴やらストーカー被害にでもあっている人？

ID:Bl2sUNcl0 ID:7DA2Ye6z0の書き込み間隔が面白いですねwww

>>94
で、証明は？

息を吐くように嘘を吐かずに証明をお願いします。

とりあえず原発動かせば

>>1
遅すぎね？
自分だけ例外的に原発再稼動できた驕りがあったからじゃね？
他社よりも3年おくれてるだろw

消えたしーおーつー問題

>>83
>>86
折角新設の発電所作るから補助金出して横に幾つか併設させたらいいのになぁ
何か発電関係で希望が欲しいわ

おまえらもう少し外野が読みやすいようにしてくれよ。
知ってるか？
昔の学術文献は今のようなきれいな体裁が整っていなくて、
居んように右肩（１）のような記述と文末の文献リストにはせずに
文の中に主張した文にくっつけて「（誰誰、文献アドレス）。」のように書いてたんだぞ。
ボイルシャルルの法則の頃だったような気がするがうろ覚えですまんな。
最近もどこかにそういう形であるのかもしれないけど
話している途中で話の腰を折られるならこの方が合理性があるだろうな。
せめて批判対象の論旨を引用表示して引用してくれ。
ID使い分けられた日にはなにがなんだか分からなくなる。

独占電力の時代は完全に終わりつつあるな
↓

東京ガス、販売電力２倍に…神戸製鋼所から購入
（2014年3月29日10時11分 読売新聞）

>>94
朝鮮にカエレ！

CO２削減はどうすんだろう
無視というわけにはいかんだろう

>>103
京都議定書終わったから完全シカト

いやだからゴミ発電推進しろって

沢田研二さん新曲が原発批判ソング！「一握り人の罪」
https://twitter.com/tokai ama/status/449305310448979970

川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
他にも多数ニュースになったけれど、覚え切れない。そして隠している人もいるはず。
やはり、どう考えてもおかしいのに。311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
https://twitter.com/LuckyKaoru/status/448369226768609281

岩田華怜は、AKBG（グループ）唯一の東日本大震災被災者としても知られるメンバー
「突然の高熱と腹痛で倒れ、毎日検査と点滴でした」
https://twitter.com/onodekita/status/449389387449499648

【訃報】 大震災復興応援歌の作詞家「おのりく」さん（３８歳）が急死
今月１５日には元気に熊本県を旅行
https://twitter.com/onodekita/status/449489366004424704

急死した井伊準氏（東京交響楽団。享年２７）の死因は「心臓疾患」
急逝の前々日までは普通にツイッターを更新
https://twitter.com/hanayuu/status/449523565650382848

今回の原発事故に関して「被ばくによる健康影響は考えにくい」との表現を使う医者は、卑怯者だ。
「被ばくによる健康影響はない」と断言する根拠も勇気もない上に、
後に「影響」が証明されたとき非難されぬよう、「逃げ道」を作っているからだ。
被ばくの無害を確信してるなら、根拠示して断言してみよ。
https://twitter.com/kimuratomo/status/446989575433367552

>>10
そのためのもんじゅさんなんだぜ

>>107
間に合うわけねーわな
いや、爆発させて自決するという意味かｗ

3.11のあと　数ヶ月　日本国内のパチンコを全廃すれば　電力不足は無い

　の説があったが　最近は誰一人いわなくなった　何かある？

原発に固執する必要はないしな

今出来てるなら無理とはいわせないよってうちの会長が口癖のように言ってる

>>105
ゴミの量が足りん

>>101
その規模ならＩＰＰだろ
電力自由化に関係ない　違うというならソースくれ

>>7
今の状態はアジアスポットという
東アジアは、インドネシア対日本が先物の基準
という事で、為替差損以外はドルベースで同じ価格　中国も韓国も
そりゃ、中国みたいに　自国で生産できればその分安くなるわな
カタールもその金額より下げないと売れないから　そこは商社の腕の見せ所だな
原油も同じ

>>14
何でか知ってるか？

ってか今日本の電力会社が設備投資で傾注してるのはLNGよりむしろ石炭火力なんだけどね
東電中電関西はいずれも超々臨界圧型の最新のエコ石炭火力の増設に動き出してるんだが

>>16
では１００年後、どの様な発電設備になってると思いますか？

>>18
アメリカは電気代４割下がって、日本はなぜ上昇しているか根拠ありますか？
まあ、ある程度の事でいいです

>>19
面白い事を言うな　根拠教えてくれ　
言っとくがそこらへんの週刊誌の記事は使い物にならないぞ

>>23
北米からの輸入コストはアジア先物４割減だしな
ナチュラルヘッジか懐かしい言葉だ
で、言いたいのは、今のＬＮＧ価格はアジアプレミアム
別に南アジアやカタールから買わずともいいがどこから買うのか教えてくれ
＞LNG市場に参入してきたプレーヤーから直接購入することで、相場価格の連動という従来型に拘ることなく、開発コスト見合いでLNGを購入できる。
＞要は高いLNGは終焉を迎える訳だ。
アジアスポット先物があるのに、半額なんかで売ってもらえると思うか？
まずは自国優先だろ　だからアメリカは輸出しなかったわけだが　どう思う？

>>31
では、地熱発電は、日本の総発電量の何割を占めますか？

>>32
＞ちゃんと読め。
＞もう日本はシェールを原価購入できるんだよカスだな。
いくらでかな？　理論根拠を教えてください
＞しかも 日本の破綻してる原発企業の借金は、かるく250兆円もある。
＞たとえ再稼働させて原発利益の1,000億ですべてを返済に充てたとしても
＞完済に2,500年を費やすww
初めて聞いたので　理論根拠を下さい
＞マスゴミもダンマリ決め込んでいるが、電気代に価格転嫁すら破綻してる状態だからなw
＞まったく酷いもんだな。。
＞自民党は東電のからくりだらけの粉飾決算報告書から、お荷物原発の存続のためだけに電気代値上げまで承諾した悪魔なんだよ。
ほう、粉飾決算は初めて聞いたな　ソース教えてくれ　
それと電気料金の値上げ　原発のせいですか？　これもソース教えてくれ

>>33
初めて、聞いた　ソースくれ

>>46
では、各発電の燃料コスト計算してみ？それと発電コスト　２０１０年度比較で
www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonseisaku/2nd/2nd-2.pdf
http://ecodb.net/pcp/energy/
もう計算するの疲れた

>>48
バイオマスのコスト教えてくれ

>>61
失敗してるのもあるのだが、どう思う？

>>75
ほう、どれくらい安くなるのか知ってるか？
教えてくれよ

なぜ電力発電所を作らない

>>80
それは、いいんだが、廃炉する前に、バックエンドの費用やもろもろ乗ってくるんだがな
少しは動かして赤字分を減らそうとは考えないんだな
じゃあ、その分の電気料金の値上げ分はお前もちな

>>84
シェールが革命ねえ・・・まあ、タンカー増設は事実だけど

では、アジア先物は１８ドルな、シェールガスを日本に運んだ場合、いくらになる
計算してみてくれや

>>101
どうゆうからくりか知ってるか？

>>22
自民が脱原発、野党が原発推進だったとしても
選挙結果は大差無いと思うわ

野党が勝てないのは脱原発だからではなく
糞自民より更に糞だからだから

>>104
ところがどっこい、６％削減しなければいけないんだな
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/kptap/plan080328/gaiyo.pdf

>>105
やりたいねえ〜

>>108
まあ、むずかしいねえ〜

eo頑張ってくれ！後は知らん

>>109
そうだね、そういう事もあったなあ

でもパチンコぐらいではあまり節電にはならないんだけどな

>>116
環境アセスで時間かかりそうだなあ

>>128
環境アセスで３年かかる（改正アセスで１〜２年）それから建設なので６〜７年はかかる

少ない燃料で沢山走れる車を作る国なんだから
少ない燃料で沢山電気を作る発電所だって出来そうだと思うけどなぁ･･･

この手のプラント(GTCCやらIGCC等)は日本が誇る三大重工メーカー(三菱、日立、東芝)の得意分野でしょ？

>>116
超臨界より石炭ガス化のほうが今の日本には必要っぽい
国内の泥炭をガス化タービンで使えるかもしんない
研究進めるのが先だけど

>>141
休炭鉱となった亜炭鉱後が日本にはいっぱいあるから、
そこにアルコールを強力に造る酵母菌を大量に投入して
地中で醗酵させてアルコールのような炭化水素やメタンガスとして
採取するとかできんの？

>>142
ホント困窮したらあるんだから掘るよね
ただそれを最大限効率良く使うノウハウと安全に取り出す方法は
ちゃんと研究進めたほうがいいと思うわ

★原発の代替は短期的には【高効率の火力発電】と【コジェネ】の推進

・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基(蒸気タービン)・ガスタービン
・熱効率４５％・・・(石炭を燃料とする)超々臨界圧（ＵＳＣ） (既に実用化)
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ）　(2013年4月に営業運転開始)　
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・最新のガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ）(既に実用化)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電　(開発中)　

原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「ＧＴＣＣ」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)

ただ、電力会社の高効率のＧＴＣＣは、通常の火力発電基よりも、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
これは国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。

ちなみに、まず通常のガスタービン発電基を既存の火力発電所内に設置後、
それをＧＴＣＣに増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2〜3年で設置できる)

また、高効率の石炭発電「ＵＳＣ」や「ＩＧＣＣ」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼可能なのも○。

それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０〜９０％になるらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。

高効率の火力発電やコジェネの推進によって、
使う燃料を少なくできるし、皆さんの大好きなＣＯ２削減もできますよ。

なぜ東シナ海の日本の排他経済水域で天然ガスを掘らないか不思議、

ウクライナなど海外に1000億規模で援助をするなら、
エネルギー政策にも同じぐらい資本を投下しろよ、
そうしたレメタンハイドレートも開発が早まるだろうに、

>>139
関西電力には、環境アセスも済んで地盤改良工事が終わった所で中断されている
370万kWのLNG火力予定地が有るんだよな

しっかし、関電も相変わらずというか
近畿各府県の知事が再三工事再開の要請をしたり
地元和歌山県議会で工事再開を求める決議が可決したりしてるのに
トロトロトロトロ

故意に電力不安を長引かせてるんじゃないかと疑っちゃうわなー

さっさと大昔の火力発電所設備更新しろよアホ

兵■県神■市ｿ-ﾌﾟ街近辺 NT公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ ぜったい許さんで〜　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　 　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼　内妻が不■受給?のMr.高級車『Ko松』

兵■区 福原そば西■聞通 NT公園で有名なDQN『Ko松』とﾎﾞｯｼｰ内妻『Ｎ山U子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？

●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(消防)の学校行事(運動会・○○発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

素晴らしい！！
最新エコ２倍能力火力発電ドンドン増やせ！！

>>142
なんでも思いつきを書けばいいというモンではない

新型火力発電所を造るにも先立つ物が無いんだぜ。原発を停めているので
どこの電力会社も内部留保金は燃料代に使い果たしている。
どうやって造るんだ？

>>145
やってみたら？　白樺の真横で　面白いことになるぞ

>>140
車の燃費はインチキ。
高効率にも限度というものがある。
熱力学第二法則を勉強することを勧める。

>>7
ID:ecWufgMi0
自民党の工作員?
電力会社の工作員?
経団連の工作員?
いづれにしろ、とっと失せろよクソ野郎が。

電気代高過ぎ
さっさと原発動かせよ

>>157
そんな書き込みぐらいbotでやれよボケ

>>157
引き篭もってないで外に出れば電気使わなくてすむよｗ

大気汚染を撒き散らし、燃料輸入で貿易赤字を拡大させる国賊どもだな。
さっさと原発再稼動させれば言いだけなのに。

　
地域で、小型発電所を作ったらどうよ？

エネルギーは、河川や用水路の流水

利用世帯数と発電能力のバランスを考えれば、可能だと思う

余剰電力が生まれるようにして、売電する

これで発電所建設費を返済していく

このための費用は、国が貸し出す

これなら、問題ないだろ

>>161
河川は以外と漂流物が多く、水車に絡んで作動不良を起こすので、その掃除と管理が大変。

やるとしたら、小型ダムを作って一定時間水を貯め、水槽の上層と下層の間のゴミが少ない
層の水を放流してタービンを回す必要がある。

つまり、途中にダムを作る地形の場所がないと河川水力発電はできないということ。

独占電力の時代は完全に終わりつつあるな
↓

東京ガス、販売電力２倍に…神戸製鋼所から購入
（2014年3月29日10時11分 読売新聞）

>>162
実証例が、いくつもある
小水力発電　　←いますぐ［検索］！

確かにごみの問題はあるが、
「ダム以外に、絶対に解決方法が存在し得ない」
とまでは、言い切れないだろ
工夫をすればよい
必ず、実用化への道が開けるはずだ

スマートグリッドとの併用を考えれば、
故障の際のバックアップも、他から求められる
保守点検は、電検免許保持者による巡回点検で対応するなどで雇用も生まれる
発電所周りの除草などは、地方自治体が器具を貸し出すなどで加入者がやればよい
これがイヤなら、原発という不良資産を抱えた従来の電力会社から買えばよいｗ

>>164

ググッた結果を並べても笑われるだけだぞ。
当然実例がある、というのはいいことしか書かない。
その程度も分からんかｗ

>>109
自民が政権復帰した

>>165
ごみ問題など、だれでも予見できる話
しかし、それほど困難な課題でもなさそうであることも同時に予見できる
小水力発電がビジネスになるとなれば、ソニーやパナソニックなどが研究開発をするだろ
これらメーカーの開発力なら、簡単に克服できるはずだ

実際にダムといっても、堰のところには大量の浮遊物が浮いてる
ダムを作って上澄みを取ってみたところで、万全の解決策にはならない

近くの小川(川幅3m)に5mくらいの段差のとこがあるんだけどあれだとどれくらいの発電できるんだろ…

いつも、見たことが無いものモノは

「なぜ出来ないか？」の否定に時間を費やす　無能　がいる

有能は、「どうすれば出来るか？」に時間を費やす

無能は、開発という仕事に携わった経験が無く

成果を挙げた業績も持たないから理解できない

>>169
いや、その人見るからに否定するのがお仕事な人でしょｗ

>>168
原理的には、理科の時間に習った「仕事」で話が出来ると思う

単位時間当たりの水量が持つエネルギーの
何パーセントが電力に変換できるか？

ってことになると思う

例えば毎分１トン（１立方メートル）の水が移動するエネルギーは、
結構大きなものになることが感覚的に理解できる
例えば、人間の力で止めることは不可能だろう
このエネルギーを如何に効率よく電力に変換するか？っていうことになる
水車を重連にすれば、段数が乗算される

>>168
落差が５ｍあればクロスフロー水車がいけるんじゃね？まあ最大で１０００kWだな。

>>170
簡単なお仕事じゃなく　恥ずかしいお仕事　だなｗ

子供がいたら、自分の仕事を胸を張って話せないようなことには
自分の人生をしたくないものだ

正しい判断だ
自然エネルギー発電施設を建てまくって森林伐採・生態系破壊するよりも
火力発電が排出する微量の排気ガスのほうがずっと環境への影響は小さい

>>71
同意。原発さえやってなかったら、今頃東北の復興は７０％は終わっていた。
２年待たずに、我々は放射能汚染されてない海の幸を十分堪能できた。

ところで原発事故の影響はこれからなんだよな。
どんどん死人が増えるぞ。チェルノブイリでも５、６年後に急増したから

>>168
日本の一人あたり降水量は多くない、世界的にも少ない方。
しかも豊水期と渇水期（だったかな）の差が大きく、小水力発電で
一人あたりでみるとそれほど多く発電できるわけじゃない。
あまり期待できないよ。
その小川なら１家庭分程度じゃないかな。

関電はなんで石炭火力を増設しないのだ。ガスよりはるかに安いぞ。
環境省の邪魔もなくなったし

>>169

ああ、典型的なバカだなｗ
ビジネス書に嵌ったバカが陥る罠ｗ
考えたらどんなことでもできちゃうんだｗｗｗ

確かに考えれば「将来的にはできるかもしれない」
しかしそれはできない可能性もあるし、できるまでにかなりの時間がかかる可能性もある。
だからこそそれまでどうするのか、って話なのに

バカは「絶対できる」と脳内変換して
できることを前提にして物事を進めようとする。
こういう奴の「成果」っておおよそ当人が思っているような大層なものではなく
鼻で笑われるレベルｗ

小水力発電も風力や太陽光と同じで水量が少ない時は発電量が減るだろう
不安定電源だな。それよりも絶対数は減るが湯けむり発電は確実に発電するぞ
しかも地熱発電と違って既存の温泉街に悪影響を及ぼさない規模は現在は
８ＫＷの発電機が稼働しているが将来は５０ＫＷ程度の大きい物も作るそうだ。
詳細は「湯けむり発電」でググれば良い。

>>176
http://www.asahi.com/articles/ASG3T346MG3TPLFA001.html

>>125
穀物依存の頃で原油換算$70/バレル
ただし、穀物価格の変動に弱い

穀物以外は小規模のものしかないが、$100/バレルよりは安いみたい

つまり、天然ガスよりは高いが、原油よりは少し安い。

未だ石油を使った発電所が数割残ってるので、バイオマスガスを使っても今より極端に高くなることはないし、量産効果で安くなることもあり得る。

もちろん、今はずっとずっと安くて供給も問題ない天然ガスを使うけどね。

このガスは大阪ガスから調達するらしいが、それなら大阪ガスが発電したらいいと思うの。

新型火力を造るにしても既存の原発を再稼働して電力会社の経営を安定
させないと造ることは無理がある。再稼働しないで造ろうとすると
電気料金を大幅に値上げせざるを得ない事になるだろう。

原発にかかるコストって立地単価、開発単価をたしたら火力より高いんだってな。

>>182
そんな嘘はもういいから

原発ありきの「はぴｅプラン」は消滅するのか？
エコキュートの運命は？

休業中の原発の炉の中の燃料棒は今も発熱中なのか？
休業中の原発が地震に襲われぶちこわれた場合、稼働中に地震に襲われた場合と比べて危険度は違ってくるのか？

>>183

そりゃそうだろ。
そういうこと言う奴は火力の立地単価、開発単価を加えないからｗ

>>186
どっちも発熱してるけど発熱量が違うから
必要な冷却量も違って危険度も違うよ

>>187
加えても原発の方が高い

原発の発電コストとして政府が発表するのは、仮定にもとずくモデリングを元に算出したもので、実績コストは水力のコストと殆ど同じ。
原発のコストには政府からの資金投入（税金として払ってる分）は計算に入っていないし、原発のバックエンドコストは過小評価されている。
原発のコストに政府からの資金投入を加えて計算ると、同条件で算出した火力のコストよりも原発のコストの方が高くなる。
これに、より正確なバックエンドコストを加えようとすると更に原発のコストは高くなる。

>>188
そんな事始めて聞いたぞ

>>190
税金でどれだけ払ってるの？
水力も大量にぶっこまれてる気はするけど

>>191
常識だろ

>>191
冷温停止っていってる状態が、休業中の原子炉の燃料棒を冷やしてる状態かな。
水を頻繁にかえなくてもいいけど、水温維持しないと徐々にお湯になる。

>>194
なるほど、解説ありがとう

もう川内原発の再稼働が決定したので原発スレも興味が薄れたようだな。

その投資がまた電気代にはね返ってくるのか。
関電は事故を起こしてないのだから、こんなもんに投資する前に
原発を再稼動できるように最大限の努力をしろ。

>>197
>>1
> 老朽化した火力発電設備を更新することによって、燃料費の削減を急ぐ。

ストップ ストップ 温暖化

必死で技術開発して稼いだ金が最初だけ開発して後は勝手に湧き出てくる石油や天然ガスで吹っ飛ぶわけだ。日本人のドMっぷりには涙が出るね。さっさと原発再開しろ。

>>198
燃料削減より価格高騰の方が上回るんじゃないの？
火力新設するより手持ちのウラン燃やした方がダントツで安いと思うが

>>201
原発再開の見通しが立たず、再開しても止まるかも知れない。
バックアップとしての火力発電設備の更新はどちらにしても必要。

>>202
原発再開しても、電気料金にはほとんど影響しないだろうな
あまりにも稼働台数が少なすぎる。とりあえず少しでもバックエンド費用の足しになるなるようにって感じだろ
それより再エネ推進費と太陽光付加金の方が問題だろ？ドイツみたいに数千円行くぞ
今はとにかく石炭火力だろうね。コストで対抗できるのはそれしかない
震災前の発電コストで比較するマスコミ論調ばかりだが、対２０１４年の発電コストとの比較資料は出てこない
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonseisaku/2nd/2nd-2.pdf
Ｐ８で比べてくれ　ＬＮＧはインドネシア先物、石油はドバイ、石炭はオーストラリア　ということで
全体のコストは各電力会社に燃料内訳が書いてるので参考にしてくれ
私は　疲れた　あとはたのむ

マイケル

独占電力の時代は完全に終わりつつあるな
↓

東京ガス、販売電力２倍に…神戸製鋼所から購入
（2014年3月29日10時11分 読売新聞）

南関東ガス田を開発しようぜ

>>5
同意。

風車まわして
　↓
水素作って
　↓
発電して
　↓
その電力で海水からウラン抽出して
　↓
核保有しろ

和歌山の火力て海南かな
やっと海南に原発建てるの諦めたか
せっかくMHIが糞品質の石炭でも高効率の発電できるシステム
作ったのに関電も使ってよ
http://www.mhi.co.jp/discover/graph/feature/no172.html

>>205
エネットですらシェア率2%までしか許可されてないからなｗ
独占解除には発電施設増設に『電力会社にお伺い』
これが無くならない限りは絶対に無理ｗ

関東に売電するんだから原子力とかいう話出さなくていいよ

ガスは原発よりも危険だぞ。
今まで数多くの人を殺した実績があるからな。

別にH2R(姫路2号リフレッシュ)は震災前から計画されてたし

独占電力の時代は完全に終わりつつあるな
↓

東京ガス、販売電力２倍に…神戸製鋼所から購入
（2014年3月29日10時11分 読売新聞）

>>154
あなたは、中国人ですか？

日本は日本の領海で天然ガスをほっても良い。
恫喝により、国益を譲ってはならない。

>>214
そりゃ、東京ガスは、全世帯に電力を供給する義務は
ないからな。山奥に家があるから、電気を送りたくありませんとは、
東電は言えないだろ。

電気だって引いてもらえないよ。ｗ

火力って、二酸化炭素増やしてどうするんだよ。
日本の海岸線なくすきかよ。さっさと原発稼働しろ

>>116
> ってか今日本の電力会社が設備投資で傾注してるのはLNGよりむしろ石炭火力なんだけどね
> 東電中電関西はいずれも超々臨界圧型の最新のエコ石炭火力の増設に動き出してるんだが

うむ。その話は聞いたことがある。良い話だねぇ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385189285/

>>218
原発が事故って使えなくなる土地とどっちの方が広いのかな？

いや、むしろこれからは田舎ほど自然エネルギーで潤う
空き地で幾らでも発電が可能
もう独占電力には頼らない
むしろ電力の供給地になる

日本には確かに石炭どっさり埋まってるけど、人件費面で結局安い外国製買う事になるんじゃないの？
炭鉱が次々に閉山になったのも、単に石油に移ったからだけじゃない。炭鉱従業員が事故で次々亡くなったからでもあるし。

今の日本に、昔のように炭鉱に従事する人が果たしてどれだけいるだろうか？

>>187
廃炉費用と事故対コストをつけ加えろ
このデコ助！

>>222
IGCCで泥炭利用が可能になれば

トンキンのせいで原発使えん。費用、トンキンに請求すべき

独占電力の時代は完全に終わりつつあるな
↓

東京ガス、販売電力２倍に…神戸製鋼所から購入
（2014年3月29日10時11分 読売新聞）

ゼロエネルギー、きたあああああああああ
これでもう原発も盗電も要りません
↓

2014年04月04日 11時00分 更新
スマートハウス：
住宅の決め手は「熱」、太陽電池3.8kWでゼロエネルギー (1/2)
パナソニックは正味のエネルギー消費量がゼロになり、
光熱費を不要にできる戸建て住宅「スマートエコイエゼロ」の販売を2014年4月に開始した。
高い断熱性を持たせることで空調に必要なエネルギーを抑えたことが特徴。
太陽光発電も併用する。
[畑陽一郎，スマートジャパン]

あいりん地区を燃やせばいんじゃね？

>>227
あほ　自分で引用したその説明よく読め
それでも　電気いらないなら　おれは何も言わん

激安電力、キタアアアアアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓

電力新規参入、競争で料金上昇抑制も
2014/4/5 2:00日本経済新聞　電子版

新規参入が広がるのは電力小売りの全面自由化で家庭や商店など
7.5兆円の市場が新たに開放されるからだ。
全面自由化は２年後だが、
システム開発などを考えるといまから参入準備を進めないと間に合わない。
政府は２月に電気事業法の改正案を閣議決定した。
今国会で法案が成立すれば、
大手電力10社が独占している家庭や商店への電力販売への参入が
2016年から認められる。

>>1　県政で生産性のないパチンコ屋等を無くせば良いだけだろ　ちなみに兵庫県民は反日ゆすり　たかりの韓国　朝鮮人学校へ毎年毎年数億円もの補助金を　勝手に支援させられている事実についてどう思っているの

ダイエットしたがってる無職を集めて人力発電所でも作れば

電気の用途によるな。
インフラとしての安定供給なら太陽光はバカの極みだと思うが(電力を高価買取して電気代上昇の一因)
個人宅用の予備電源としてならとても優秀。

火力増やすのは別に良いけど、それだってすぐ調整できる訳じゃないし、
少なくとも今は原発動かすのは正解だと思うよ。
そうしないと、新しい技術ができても設備投資の余力も無くなってく。


あとは東電の今の主要は誰だ？　その人たちがどういう利益を欲しているかも考察してみたらいい。