【滋賀】日野町長 「南京大虐殺や慰安婦問題など『あったことをなかったこと』にする発言をし、批判が高まっている」

>>945
>民間人を区別しなければ、それは虐殺だ
>だから後に大問題となっているのだろう
ペナン島の件、大問題になってませんね
大問題になっているのは、あなたがちょっと弱気になってる南京だけですが

>>945
華僑は白人側で搾取を行っていたアジアの裏切り者だった。利権を失うことを恐れて、
殺戮込みの抵抗運動で暴れたんだということを理解しろよ。

ユダヤ人とはぜんぜん違う。

>>945
便衣兵を知らんのかこいつ
民間人に成り済ましたゲリラを駆ったってこと
戦場だぞ
お前みたいな安全なとこでノホホンと暮らしてるわけじゃないんだよ

>>946
ろくに調べもせず民間人を含め1000人前後を殺戮
明らかな大虐殺ですよ
ウランバートルの件は説明したとおり
焼却されたこともあるのか資料に乏しい
現地に行けば話は早いので、ぜひ行ってください。

>>948
原爆の犠牲者数が調べても正確に出ない現実はどう説明するの？
当時の大国と同様、日本軍も各地で大量虐殺をしたということ。

>>949
某国立大学で卒業論文を書きましたが。
中間値を代表するのは、決して珍しいことではない。

>>950
大問題は大問題だ。
私はアメリカもひどいと思うし、他にもひどい残虐はたくさんあったと思う。
だがそれをもって日本軍の大虐殺は正当化されない。
日本軍の大虐殺を認めた上で、他国も非難すべき。

陸戦法においてゲリラは、その行為・存在自体が犯罪だからな

>>945
大きな幅ってどれくらいの事言ってるのか分からんけど
原爆の犠牲者の精度はかなり高いでしょ

というか何で原爆と南京同列にしてるのかサッパリ分からないんだけど
事実を裏付ける証拠が幾らでもある原爆と、裏付ける証拠が何も無い
南京って全く違うでしょ、南京の問題は人数が不明ってだけじゃないよ？

でも日本軍信頼されすぎだろｗ

大虐殺が起きた南京で日本軍が占領してから、すぐに人口が以前より増えてるんだからｗ

大虐殺があったのに不思議ですねー(棒)

>>955
お前は中国のチベットウイグル大虐殺も調べろよ
なんで調べないの？

>>955

で、辻正信の上司の石原莞爾大将の
存在証明がされているんですかｗ

>>957
幅があるよ
>1945年（昭和20年）の8月から12月の間の被爆死亡者は、9万人ないし12万人と推定されている。

数が不正確なことを持って、史実は否定されないということを言っている。

>>959
ここ日本軍の行為について語るスレなのですが
スレタイ読めませんか？

>>955
ろくに調べずにって書いてる史料もあれば、そうでない史料もある
民間人をろくに調べずにって史料を信用した根拠を教えてください
人数については、あなたの言い分はまったく話にならないのでもう説明無用です

ウランバートルの件、現地にいた日本軍に同行した欧米のマスコミが、
逐一本国へ日本軍の行動を報告してたはずですが
大虐殺があったのに、マスコミは誰ひとり気づかなかったんですか？
それとも、日本軍が敗戦の混乱の中、ヨーロッパまで潜り込んで証拠隠滅したんですか？

>>945
反論したって…ただ言い張るだけじゃ反論になってないんじゃないかなぁ
それで貴方はあくまでも、日本軍は現在の外モンゴルのウランバートルまで
到達して、そこで虐殺したと主張するの？

もしかして、内モンゴルに加えていずれ外モンゴルをも呑み込んでしまいたい中国の、
その時の正当性を主張する為に事実を歪められた歴史教育とか、受けてたりしない？

もう懸賞しないと年中反省しろ、償えとかどやされて生きていくしか道無いのかもね。無理だわあ。

>>955
貴方の言う大問題とはその程度のことか。
閾値が低すぎるな。

共産党の小畑さんリンチ＆死体隠しはあったコトでしょうか？

＞　この『ウランバートル大虐殺』は後日、当事者である辻政信中佐とその上司、石原莞爾
＞大将らの手によって闇に葬り去られている。

とりあえず>>590にあるこの石原莞爾大将って
いったいどこの誰なのかご説明いただきたいのですがｗ

>>962
虐殺の行われた期間の短さと、虐殺された人数の大きさ
他の国での虐殺との対照

>>963
>>888で日本軍がモンゴルに行っていない
と書いてあるだろう
これは明らかに間違っているから、明確に反論した

>>965
1000人程度いい加減な仕分けで殺害されても大問題でないと思うのなら、話にならないわ

てゆーか、一般に言うところの大虐殺なんて、ナチスみたいなイデオロギー絡みとか、旧共産圏みたいな政治的意図でもなきゃそもそもやる意味がないだろ

>>968
ゲリラ側が市民を意図的に巻き込んだのなら、責任を問われるべきは当時のゲリラ達でしょうね

>>970
詭弁はやめてくれ
過去の戦争裁判でも、ゲリラでなく、殺害側が処罰されているだろう

>>961
正確をきそうとしてる数値と
どんぶり勘定を同列にするな。

貴方のスタンスが丸分かりがけどな。

>>968
アメリカ軍の話は大問題じゃないのか。へ〜。

それに１０００人だろ。
民間人を盾にした連中の酷さしか思いつかないけど。

>>961
それってデータが集まりきってない段階の推定人数でしょｗ

数が不正確なことを持って、史実は否定されないかも知れないけど
南京の問題は数が不正確な点だけじゃないし、実際にあった事かと
言えば極めて怪しい

>>968
つまり、そこで起きた事象をきちんと検証したわけではなく、
他でもやったらしい（反論されまくりですね）からとか、
「たぶんこれくらいだろう」といういい加減な理屈で導き出した人数が根拠ですか
で、ウランバートルの史料が欧米にも存在しないことの言い訳はまだですか？

>>971
だからアメリカ軍は？
誤爆と言い逃れしてますよ。
全く処罰されてませんね。

貴方は詭弁の達人です。

>>961
原爆症という言葉を知っているか？当時はどこまでそれに入れるかがあいまいだっただけなんだがな？

そろそろ石原莞爾大将ってどこの誰なのか
ご説明ください

>>955
原爆の被害者は正確に分ってるだろ。
分ってない根拠は何？

広島の当時の人口４２万人。
死者、行方不明合わせて１２万２３３８人
長崎は人口２４万人。
死者、行方不明合わせて７万３８８４人
その後被爆で亡くなった人→広島20万人長崎14万人
↑めちゃめちゃはっきりしてるじゃないかｗ

日本軍も米国軍並みに民間人何十万人も虐殺したのか？
すごいな〜ｗ

いや、なかったことをあったことにして批判高めてるんだろ？
こいつ、馬鹿かｗ

>>972
数値が正確ではないが、おおよその数字が出ている点は一緒だ。

＞アメリカ軍の話は大問題じゃないのか
勝手に決め付けるな

>>973
南京大虐殺がなかったという立場ですか
それなら話にならん

>>974
他の資料にも書いてあり、それが原因で日本兵は処刑されている
私の推論は補足だ

ゲリラは悪くない、区別できなかった側が悪いって理屈は
当たり屋が自分から車に当たって、金をせびってもそれは罪ではないというのに等しいな

そして運転手側の過失事故と、当たり屋を同一視するというのなら
これはもう、白兎も白熊も白いから同じ種類の動物だよねというのに等しいわ

つまり、二重に誤解させた状態、
普通ここまで誤解を重ねなければ意味が通らないような話は、捏造、と呼ばれる

>>980
少なくとも日本軍は南京市民を無差別に殺戮したという事実は無い。

>>961
南京大虐殺の話でしょ？
中国軍が殺して戦後に日本軍が殺した事になってるやつ

>>980
数値が出ているが友好数値は０桁ですね。

アメリカ軍の話について、大問題だと貴方は考えると・・・。
でも処罰されてないからなぁ。
処罰もされない話も大問題と言う閾値ですね。

ブレブレだな。

>>968
貴方の言ってる日本軍が侵攻したモンゴルって、内モンゴルのことじゃないの？
そこなら日本の傀儡政権があったけど…ウランバートルの位置、わかってる？
内モンゴルは現中国の内モンゴル自治区なのだから、今のウランバートルを首都とする
モンゴルとは別だぜ？

あかんモンゴルって言葉がゲシュタルト崩壊しそうや

>>981
一般庶民を殺せば、罪を問われて当然だろう。
今までの戦争裁判でも、ゲリラでなく、庶民を殺した側が裁かれているだろう。

>>982
他の多数の大虐殺の事例からしてそう疑われても仕方ないだろう。

>>983
少なくとも、日本政府の見解とも違うので、話にならない

>>985
ウランバートルだ
現地で聞いたのだから

ゲリラ掃討の巻き添えはともかく、南京でジェノサイドがあったとする根拠が限りなく薄いのは確かだね

>>980
それが理由で処刑されたのに、正確な人数もわからないんですか？
史料があるというだけじゃなく、それをきちんと挙げてください
それと、ウランバートルの件、都合が悪いからってスルーしないで下さい

>>986
戦後、ＷＷ２の敗戦国以外で罪に問われた例を
戦後の戦争の数の半分以上挙げてみてください。

過去の事ばかり。
戦争なんてどうでもいいから。
滋賀県の町長なら、いじめを町内から永遠に無くしてみせろ。
日本の都道府県で滋賀県が一番キライ。

>>980
話にならんとか言って逃げないで
南京あったと言うなら根拠を示して論破すれば良いじゃないｗ

ずっと「実態は分からないけど在った筈だ」と繰り返してるだけで
説得力がまるでないよ

>>986
東南アジアでやったのも南京と似たような話なのだが？華僑ってのが違うだけで。

有ったとか無かったって話が出るのは、

確たる証拠がないからに尽きる。

>>986
ウランバートルの現地で聞いた、は判ったけど…
それで貴方はおかしいなぁとは思わなかったの？
まったく歴史的知識皆無の状態で、その情報を刷り込まれてしまったの？
相手の人が何か別の事件や、あるいは別の軍隊と勘違いしてるとは思わなかったのかな

証拠も無いのにあったと認めた奴の罪は本当に重い

「あった事をなかった事」にするのが国として常態化してるなら、このキチガイはとっくに処刑されてるだろうな。
日本という国で生きてる事に感謝しろよ、クズが。

30万人の根拠ってなんだ？

むかーし、むかし、南京と言う町に30万人の市民がおりましたとさ
ってことか？

何だろう中韓の捏造話になると、只管コピペに逃げる人とか
ウランバートルがー、で妄想話に逃げ込むだけの人とか
そういうちょっとおかしい奴しか「あった」と言わないんだよな、これなんで？って思う
中韓の捏造話には、なにかそういう気狂いを呼び込む魅力でもあるのか？

>>985
それに軍の侵攻と市民の虐殺は同時とは限らない

>>987
「ゲリラ掃討の巻き添え」といえば、聞こえはとよいが、
実際はゲリラを掃討するために、民間人も無差別に銃撃した「未必の故意」なのでは？
他の大虐殺の例を見ると、そういう疑いが濃くなる。

>>988
数百人だろうと数千人だろうと、民間の人を大量虐殺すれば、罪に問われて当然でしょう

>>991
南京大虐殺がなかったとするほうが、極めて少数派なのですが

政府ですら認めている

みんな現地に行ったら？

敗戦国は有無を言わず認めろ

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