【経済】関西電力「今夏、電力は足りる」…原発ゼロでも余力

関西電力は全原発が停止した場合の今夏の電力需給見通しに関し、
供給力の余力を示す「予備率」をプラスと想定する方針を固めたことが
二十八日、分かった。深刻な電力不足には至らず、
計画停電の準備は見送られる可能性が強まった。

東日本大震災後の夏で、関電が原発ゼロを前提としてプラスの予備率を
見込むのは初めて。家庭や企業の節電が定着していることに加え、
火力発電所の効率化や他電力会社からの調達「電力融通」を増やすことを織り込んだ。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014032902000157.html

うんち

祝

はじめて正直になったな。

火力発電所を動かす燃料もタダじゃないんやで

オール電化売りたいです
が本音だろ

　　／￣￣＼　　何か言えよｗ原発厨のネトウヨｗｗｗｗｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　／愛●国＼　
　 |　　　　 |r┬-| 　　　　　　　／／　＼　　　＼　
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　＼
.　ヽ　　　　　 }　　　＼　　　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　ぐぬぬ…
　　ヽ　　　　ノ　　　　　＼　　＼　 | r┬-|　　　⌒_／　関西電力は
　　　/　　　く.　＼　　　　　　＼　ノ　　| |, |　,|　　　　＼　在日のチョンだ!!
　　　|　　　　＼　＼　　　　(⌒二　　 `―‐"　　　　 |
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　＼　　　　　　　　　｜　|

電気代が高くなるだけ。それで、脱原発は達成できる。

でも安くはないと

中韓。
はい論破

佳子さま！かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501

ガス代の話をしろや

電気代が高くなり大量の放射性物質重金属ばらまいて脱原発（）
誰得なんだよ

原発はコストが高いって言ってたバカが　いたけど
　　原発止めてから電気代上がりっぱなしなんだけど　どういうことなんだい？

電力会社って公共性のため利益率が決まっていて、儲けを出すためにはコストがかかった方がいいんだっけ？

とくに今回のように国民が高い電気を望んでいる場合は、WIN-WINの関係は理想のパターンみたいな話で

【脱原発】再エネの発電設備、毎月60万kWずつ増える（ちなみに原発は一基100万kW程度です）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395630010/

　　'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´／　･＼,!.　／　･＼　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　ひえええええ～ｗｗｗｗｗ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 l￣￣￣/^　　　　 / ノ
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'V´￣∨　　　　 /l'´
　ｎ/7./7ヽ._）:.:.、　　`ｰ‐'´　　　　,.　'l　　　iヽiヽｎ
　｜! |///7　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　｜　　|　!　| |/~7
i~| | | ,'　'/　/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　 | 　ｎl　l　.|｜/
| | | | l　{':j`iヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　ト､　|｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::丶、　　｀丶、　　丶　 | rゝ、ゝ　　　 ',

電気代下げろや

なら電気代下げてくれよ

プロパンガス安くしろよ

とりあえず国の中央部でやるのはやめろ
アホか

まぁ電気代高騰して、大口企業はどんどん関西電力から離れてるんですけどね

>>7
原発推進もネトウヨになるのか…

原発動かして安価な供給を頼む

地震学者が何でもかんでも活断層に断定しています。
前社民党首　瑞穂と一緒に活動した左翼学者が原子力規制委員です。
嘘つき民主党の残り香が漂う左翼学者が日本の基幹産業を滅ぼします。

脱原発デモをNHK、ケツもんた、古舘が「素晴らしいうねり」と連日大絶賛していた。
脱原発デモを受けて、野田総理は市民グループ代表10名と官邸で会談をした。
前総理　菅が紹介した代表10名は体中刺青の姐さん及び狂信的なプロ活動家だった。
刺青ストリッパー、そして極左活動家が日本の戦略エネルギー政策を構築します。
民主党　有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊が反原発の実動部隊です。
自然再生エネルギーは高コストで安定した電源にはならない。孫のぼろ儲け！
日本の国内経済・産業は朝日新聞などの左翼マスコミ、嘘つき民主党が破壊します。　

自然再生エネルギーは高コストで安定した電源にはならない。
太陽光発電は夜間熟睡するため稼働率は12％鼻くそ。
風力は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。小規模工場も操業不能。
一層安全性を増した安定した原発電力なしに日本産業の発展はない。
本当に悪夢の民主党と朝日新聞の反日左翼報道に騙されました。

東京新聞なの？　毎日変態新聞の姉妹新聞ですか。

大量の天然ガス消費してるけどね

>>25
しかも高い

というか元から足りてたんだろ？

>>27
さすがに初年度はギリギリだっただろ
そんなに余剰設備があるわけじゃなし
そのあと増設したんじゃね？

原発中毒者の薬が切れるのかな？

>家庭や企業の節電が定着していることに加え、

危うい予測だな。

どんなに電気代が高くなっても、利用者がそれを払えば、
脱原発は達成できる。

消費税は生活を破壊するというくせに、電気代値上げは国民の命を守るらしい。

>>27
去年、関電エリアは土壇場になって他地域から電力を融通してもらってたよ
飯田哲也はろくでもないと思った

　　　　

　脱原発より前に　　まず脱原発ムラから
　
　独占カルテル状態の脱原発ムラを脱却してから

　それから吟味して原発がどうしても必要ならやればいい

　必要ないなら脱原発すればいい
　　　
　　　　

ウラン資源保有世界第一位の豪州が、国民の総意で原発ゼロを続けている事を日本のマスコミは一切報道しない。
代わりに自国の石炭をドンドン焚いて（発電量の９割依存）いる豪州だが、二酸化炭素対策を米国や中国と同じく微塵も行なっていない事もｗ

一種の品薄商法

電気代が震災前と震災後で変わってる感覚ないんだがな

やっぱり原発は不要なんだよな

東電を見習ってスマートメーターの開発でもしろや
さすが大阪民国だな

【経済】東電と東ガス、共同自動検針　スマートメーター活用
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395940912/

>>37
震災後、これまで電力会社は赤自分を利用者に転嫁してこなかったから。

需要がひっ迫する夏の昼間はメガソーラーでまかなえる

節電詐欺止めますｗｗｗ

>>37
業務用電力は20％以上上がってるけどね
家庭用も上がってるけど小口だから確かに体感しにくいな

原発を稼働して得するクズがたくさんいるのが分かった
そしてその利権を狙うチョンがいるのも分かった

震災前は節電する必要がなかったからやっていなかったけど、少し本気でやると消費電力ってドンドン減っちゃうんだよね
電気代上がっているはずだけど、電気代は同じくらいかやや減っている

>>17-18
無理、電気代アップは国是だから。原発なんて只の言い訳。
>>25
化石燃料消費が温暖化の最大原因と見なすのは詐欺だから、もう、
つじつまが合わなくなってきている。

そういや温暖化の話はどうなったんだっけ？

温暖化で騒いでた人たちが放射能に転向したから無くなったんだっけ？

東京じゃわざわざ停電テロを起こして東電の有難さを再確認させる始末
さすが下請けにヤクザが大量にいるだけあるクズ体質だね

>>14
廃棄物と使えない国土のコスト換算ができない池沼かな？

　　　　
　脱原発より前に　まず脱原発ムラから
　
　独占カルテル状態の原発ムラから脱却するのがまず先

　　　　　　
　脱原発より前に　まず脱原発ムラから
　
　独占カルテル状態の原発ムラから脱却するのがまず先

　　

>>22
だって反原発はブサヨなんだろ？

節電！節電！

俺のうちは東電管区で家族４人暮らしだが　ここ２ヶ月続けて電気料金が５０００円台
以前は１万円前後だったから半減したぞ－－－－節電！節電！東電つぶすには節電が一番だ
５月上旬からは太陽光発電が載って逆ザヤは間違いないぞ

節電！節電！　電気料金が上がっても一切関係ないわw

電気代が際限なく上がろうと、オイルショックみたいな事態になって
停電しようと、それに我慢すれば、脱原発は達成できる。

とっとと値下げしろ詐欺集団

>>33
そういうのあったら工場に節電要請するって案内きてたけど、なかったよ？

海外に逃亡した東電の元幹部ども
国がどれだけ電気に命を握られてるのか分かる

でも、お高いんでしょぉ？

>>46
計算に齟齬があったのは「量」の部分。
これからも大丈夫という保証ができたわけでは一切ない。

再生エネルギーが増えているのだから、火力発電も余力がでて当然

再稼動はするだろう

足りるのはいいけど、電気料金を値上げしたら景気悪くなるじゃんｗ

>>45
日本は無駄遣いを嫌う文化が強いから、尚更節電は進む。
あと、電器店や国内メーカーは節電モデル売りたいから節電煽るし。
節電が重視される傾向が今より弱かったら、もっと海外製品にシェア取られてると思う。

温暖化ってどの辺が詐欺なの？

温暖化問題は深刻、地球温顔化論は様々意見は分かれるだろうが

某家電製造大手は夏期の高価な動力電源購入を回避して、６月迄に連続操業で在庫貯めてたよ...昨年の話。
無論関西電力からの協力要請も有っただろうけどね。
電気使いまくる鉄鋼なんかは自家発電比率上げてるんだし...総出力で余裕があってもおかしくは無い。

省エネ効果と言うより、大口需要側が調整してるのが実態。
中小零細の鉱工業は糞高い動力電源買わざるを得ない状態は継続している。
定格で使える出力量が膨大な原発を稼働させないと、動力電源代は下がらない
中小零細鉱工業勤務者の所得も上がらないという事だ。

足りる足りないと言う言葉だけを用いれば東京新聞みたいな無責任な言動も可能だよな♪

>>55
関電、電力使用率が震災後最高に　４社から緊急融通
2013/8/22 19:18
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD220LU_S3A820C1TJ0000/

足りない足りないいってなかったか？
で、今また１８０度変わって、今度は足りるんかい！
なんじゃそりゃ・・・

だからといって値段上げるんでしょ！

たとえ今、原発再稼働しても値上げした分の電気代はそのままだからなw

原油の時も小麦の時も値上げは迅速、値下げは鈍足だからwww

エネルギー供給的には、原発をベース電源として、再生エネルギーを
導入し、火力発電を調整として使う一般的な発電方式が、一番電力を安定供給できる。
脱原発を進めて東欧、ロシアのガスに頼るドイツが、ウクライナ情勢で
外交的に身動きが取れなくなったのを見ても分かる。
ガスは保存が効かない。

>>39
関電はずいぶん前から導入してるんだけどｗ
トンキンは遅れてるなｗ

他から買うから又電気代高くなるかもって話だよな…

震災前から使用量30%減らしたからまだ余裕。

>>47 今日は関東は25度だね。そろそろ真夏日だな、寒冷化の影響で。

>>14の馬鹿お前
　電気料金が糞高くなったのは使わなくても何十兆円もの原発投資をし　
　稼動させなくてもその維持コストを払っている事が原因だぞ

　原発を最初から作らないで　火力をメインに水力・地熱・風力をサブメインにしてきてたら
　　今頃日本の電気料金は現状の半額位で済んでただろうな

もちろんその分を火力発電でまかなうんだろうけど、
それでも原発なしでやっていけるもんなんだな

なんか今まで騙されてたわ

>>63
原発使えば末端の給料が上がるなら不況なんかないわな

いずれは原発ゼロでもかまわんが
動いてようと止まってようと地震きたら同じなんだから動かせよ

だから電気代上がっても文句言うなよって話じゃないか

>>61
「無駄遣い」だけじゃなくて、
ちゃんと利益を生む「生産」も抑制してるんだけど。
自宅の電気代しか見てないと気付かないかもしれないが。

原発依存度高かった関電ができるなら
全ての電力会社は原発いらんな

> 家庭や企業の節電が定着していることに加え、
> 火力発電所の効率化や他電力会社からの調達「電力融通」を増やすことを織り込んだ。

結局、節電は必要なんだな。

まあ、大規模停電の恐れが無いだけでも有り難いのだろうが。

原発事故の後始末やら廃炉やらに無限に金かかるくらいなら
今の電気代２倍になっても結局その方が安くつくわ

>>73
水力は、原発の夜間電力で揚水するし、地熱、風力が安定的な電力供給源に
なりにくいことは、現状が示している。

でも、お高いんでしょ？

原発なんて最初からいらんかったんや

なお電力会社の社員は公務員の地方上級レベルより
高卒でもはるかに貰っている好待遇の模様

既得権益の総本山の一角なのになんで右派は怒らないかね？

政治家とズブズブやからか？

>>84
原発は、石油ショックを教訓に、日本のエネルギーオプションを
増やす目的で作られている。近年は、温室効果ガス削減と、
エネルギー自給率向上のため。決していらないものではない。

>>62
温暖化詐欺は、欧米のエネルギー系企業によるロビイングにより
流れているデマ

>>81
廃炉はいずれ同じだけど廃棄物は宇宙に捨てるとか言ってるからな
アホやでこいつら

>>87
デマとは具体的にどのようなものですか？

原発維持費がかかってるから
原発なかったらもっと電気代安いねんで

>>87
温暖化で極圏の氷が溶けると、海流の流れがおかしくなり、
地球の熱循環に影響を与える。これは、デマなのか。

現実問題として、電気代が震災前の2倍になったら日本はやっていけるのかね
そのレベルになってから大騒ぎするんだろうけどな

フジテレビが放送を停止すれば節電になるわｗ
どうせいらねーし

はよ、もんじゅやらゴミカス使えるようにせーや
金垂れ流すゴミやんけ！しかも動きもせんし

核のゴミどこに捨てるんや、モンゴルに押し付けようとしてたけど

温暖化がヤバかったら大雪で人死なんから

>>92
だから細川は脱成長、豊かさを抑えようって言ってたじゃん
あれは現実を見てたと思うけどな

>>86
原発のゴミは何万年も処理出来ないんじゃw
火力は一応雨降って海に行けばプランクトンの栄養になるし消えるぞ

ヨーロッパで再生エネルギーを導入している国は、通常原発をベースエネルギーとし、
再生エネルギーにより、化石燃料による火力発電を減らし、温室効果ガス削減と、
エネルギー自給率の向上を図っている。再生エネルギーによって削減するのは、
原発ではなく火力発電。日本ももともとそうだった。
そこから外れる以上、温室効果ガス排出権コストもかかるし、化石燃料
調達コストもかかる。

燃料はすべて国民負担にしちゃえば
ボーナスもらえるからな
痛みなしだなｗ

福島原発の後始末にかかる途方もない金と手間と時間を考えたら
地震国のリスクを鑑みてもやっぱ縮小していかざるを得ないと思うわ
原発に頼らなくて済むならそれに越したことはない

そりゃあ火力がフル稼働だから電気は足りてる
原発止めても金は出て行くし巨額の事故処理費用もかかる
さらに火力の燃料代も要るから発電コストは2倍3倍

初めから原発ゼロなら一番安上がりだったろうが今更言っても仕方ない
有るものは使い切る、つまり原発再稼動が最善の策だ
もちろん新設は論外

>>96
脱成長のどこが現実的？

>>96
それって資本主義を捨てろってことだよな
捨てるのは構わんが次のシステムは考えてあるんだろうな？

>>89
典型的なものだと、「水蒸気の方が温室効果が高いから二酸化炭素の影響は
無視出来る！」とか
IPCCは当然水蒸気の影響も考慮してシミュレーションしてる

>>91
いや俺が言ってるのは、「温暖化詐欺」がデマってことだよｗ

今時寒冷化など嘘ばかりこいているんじゃ無いよ、寒冷化はほんの
一握りの学者がほざいているだけで、世界の有名な研究所などは
温暖化は進行中と言っているぞ。世界的には温暖化で認識は一致している。

>>87
科学的に言って、「温室効果ガス」に温室効果があるのは明白な事実。

実際の地球の環境において、どれだけ排出するとどれだけ効果があるかの部分については
まだ良くわかってない部分があり、今まで言われていたよりも
「良くわかってない部分」は大きかったわけだが、「悪質なデマ」という表現は当たらない。

電力会社の既得権益潰せばええやん
あいつらものすごい金持ってるし給料やら財形貯蓄やらで金使ってるで

独占企業で公務員に近いくせに給料は公務員準拠ですらない

そのくせ社会の前では公務員ヅラしてる

さすが関西電力だは

５月からの値上げ決まってるから、節電が進むんだろ

>>104
それは、温暖化懐疑論がデマということかな

>>109
川内が再開したら余力融通してもらえるからね

電気代、先々どのぐらいで落ち着くんだろうね。
２倍？３倍？
家庭が耐えきっても産業界は無理だよな。

今日寒かったので「温暖化」は嘘＝＞ウクライナのロシアの手先「極右」＝ただの馬鹿。

>>110
そうだよ
エネルギー系企業によるロビイングって書いてるんだから分かるだろ

温暖化なんかどうでもいい
日本がどうにかしようとしたって中国インドアメリカその他がどうにもしない以上止められない
対策を打つ意味まるで無い

地球が人間ごときが作る分子を吸収できるかどうかだろ
核のほうがアウトなんてわかりきってること

>>64
へー。そうだったのか。
やばかったらメール来るとかもあったけど、そんな話も聞かなかったな。

確かに日本は寒かったけど、海水温は記録的な高温だったんだけどな
今年の５月はもう３０度行くんじゃないかな
こうなると揚水分不足でたぶん夏には再稼動だろうな。経済的観点じゃなく需給で

ロシアから天然ガス買わないとね

>>106
それをデマって言うんじゃw

説明しよう

今まで関西電力は電気が足りなかった。

なので他の電力会社から融通して凌いでいた。

それが「発電設備の不調が無ければ」供給が可能になったというお話し。

でっかい発電所が何個か壊れたら足りなくなるよ。

定期点検先延ばしにして壊れやすくなった発電所が沢山あるからまだまだ予断は許されないよ。

って話。

>>116
何を言っているのか全く解らん

スパイ対策をしようとする自民党が脅迫されています↓

秘密保護法の反対派が理由を白状しましたｗ　（※国家公務員限定の準スパイ防止法）

｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣[12/04]
http://blog.livedoor.jp/kankoku_news/archives/34631340.html

↓　↓　↓　↓　
秘密保護法反対派に自民党議員が脅迫される
http://terusoku.ldblog.jp/archives/34595487.html

「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　　　 ←　←　←！！！！
「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。」

橋下が言ってた時は認めると困る事になってたのだろうね

そりゃたりるだろう。
今まで燃料費を安くするために原発をつくって火力の依存度を下げてたんだから。
火力発電所を増設すればいいだけ。
だが、その為に電気代高騰とそれに使われるガス・石油はガソリンや都市ガス料金も比例して値上がりする。

電気代はこの先さらに値上がりするだろう。
東電がおこした人的原発事故と反原発厨のおかげで。

温暖化している時の方が恐竜しかりナウマン象しかりメガネウラしかり、生物は繁栄している。

節電されても燃料費と太陽光発電買取で売上げアップとか。

>>100
本当に必要なのは直射日光を制御して地下やビル内に採光したり
最小限の太陽光パネルと鏡やレンズを組み合わせて効率化する
ことだと思う。無駄にパネル作って屋根に載せてるのは違うとも
思う。

一体どれだけ借金抱えてるんだよ？
最後は税金で面倒見ることになるのがバレバレ

原発はさっさと稼動か廃炉にしろよ。

停炉でも稼動でもたいして安全性や維持コストは変らないんだから。

橋下の言うとおりになったじゃないか
八木社長が大飯原発にこだわるというなら、北朝鮮にミサイル撃ってもらってぶっこわせ

問題は、動かさないで放置している原発をどうするのかと言うこと。
リスクを抱えながら温存するのか、それともきれいさっぱり
全て廃炉にするのか。
ただし、仮に廃炉にしたら、化石燃料の調達時にも、日本は今以上に
足元を見られる可能性が高いし、今後国際情勢や気象条件に何が起きても、
いざと言う時に原発を稼働してしのぐと言う事は、不可能になる。

（節電すれば）足りる
じゃなくて？
原発無しで問題ないなら無くてもいいんだけど

足りて当たり前や
安くしてくれなあかんで

>>118
揚水すれば何とかなるなら火発で揚水するよ

関電は東電以上に原発依存度高くて事故前は原発が48%
でも大丈夫です
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4962635.jpg

福島のド田舎だから良かったものの、日本の中心地である近畿に隣接した
若狭湾の原発が事故ったら被害金額は福島の事故のの十倍は上回る。
というか、日本経済が破綻して事故対策費用すら出せなくなる。ウクライナの仲間入り

詐欺やめたんか？
ほんで、電気足りない足りない詐欺に加勢してたバカ利権が今度は電気代安くしてから言えとか
戯言抜かしてるな　そんなに日本でテロ活動したいの？
やっぱ母国の将軍様に怒られるの？

>>125
>今まで燃料費を安くするために原発をつくって火力の依存度を下げてたんだから。

それは勘違い
結果論で言えば、80年台以降は原発0にする方が電気代は安かった
という明確な結論は出ている
原発推進したのは、オイルショックに備えるため（そしておそらく核不拡散条約絡み）だったけど
第三次オイルショックは起きなかったからな

まあ、リスク対策という意味では原発推進が間違っていたとは思わないけどね
ただ運営管理がｇｄｇｄ過ぎた。欧米が1980頃からPSAによる安全対策を深化させてきたのに
日本は単に頑丈にすればいいやろというアホ思想だからな
福島事故は起こるべくして起きたよ

ゼロが幾つ付くかわからんような莫大な金をかけて原発が出来てる
それを遊ばせて火力発電でまかなっている
これほど無駄なことはない
さっさと再稼動して浮いた燃料代を消費者と事故現場に回せ

橋下が言ってるように関電・2030年原発完全ゼロにすすめばいいじゃないか

そら困ってます～って云うたほうがエエからな関電にとったら

公務員よりはるかにエエ待遇でしかも独占企業

こんなんおかしいわ、あいつらの給与やら待遇聞いたらすごいぞ

火力発電で、化石燃料を燃やし放題出来る国と言うのは、
自国で石炭やガスを産出できる国だけ。
資源を持たない日本が化石燃料に依存する事は、それ自体が
リスクと思わないといけない。原発は、洒落や冗談、単なる利権のために
あるのではない。それなら、世界に今以上に原発が400基以上あり、
さらに増えていくことの説明がつかない。

元から火力発電所の方が安いからな　関電は姫路に最新鋭のコンバインドサイクルを
順次稼働中で6号機まで増やすんだし加古川には大型の石炭を作る計画してる
原発なんてまったく必要ないね

>>138
> 結果論で言えば、80年台以降は原発0にする方が電気代は安かった
> という明確な結論は出ている
ソースあるか？
確かに原油価格が以前のように30ドル前後なら原発いらなかったな

>>7

問題なのはコストだろ

>>120
温室効果の言葉自体が間違った表現（比喩）なんだよ。去年の夏の日差しは
ﾁﾘﾁﾘ肌が焼ける程だった。温室の中で裸になってヤケドするかっつーのｗ

ＣＯ２を温暖化の最大原因としてる事が詐欺。原因としては５位くらいだろ。

>>142
地震、国土面積
なんぼでも説明できるやん

>>4
ｗ

東電は、武蔵野だけ停電でよろ

>>51
元々原発は共産党も推進してたんだけどね
原子力は公害のでない未来エネルギーとかいってね
左翼が原発反対一色になったのは、実は最近のこと

逆に保守系では安全保障の問題（特に若狭）で懸念してる人が多かった
アメリカの政府系シンクタンクも、もし北朝鮮と戦争になったら第一攻撃目標は
若狭だろうと警告してるしね

だから原発推進＝右翼、原発反対＝左翼っていうのは短絡的だよ

>>138
原発はなくしたいが、そういう自分に都合のいいこと言ってるだけでは説得力ないから。

>>142
だから日本と同じレベルで地震津波ある国でも原発推進してんの？
日本ですらここまで被害出ちゃったんだからって方針転換をアメリカ西海岸でも始めてんじゃん

原発は絶対安全です　→　嘘でした
原発がないと電力需要を賄えない　→　嘘でした
原発がないと電気代が高くなる　→　さて・・・

原発推進は、「絶対安全」「供給が足りない」「安い」の理由から。
そのうち二つは既に破綻。この時点で、3つ目如何に関わらず
アウトなんだがなあ。

よく原発は停めてても動かしてても安全性やコストは変わらないってまことしやかに言われてるけどホントなのかな？
特に活断層があると分かって地震が起こりやすいとなったところはさすがに停めといた方がいいんじゃね？

伊方動かして、関西に電気売って
電気代下げろ！

>>153
頑張って確保すると嘘だって言われるんだもんな
とめたほうが良かったかね

原発が１００％再稼動しても対策費計上で震災前には戻らない

正解は今より200円ほど安くなり、震災前より100円ほど高くなる

物騒になってるから原発は必用
いつまでも安定して油買えるとは限らない

もし原発動かすなら太平洋沿いだけにして欲しい
福井とか怖くてしゃーないわ
琵琶湖汚染されたらどーすんの

石炭火力はむっちゃ安いからな　処理費用とか無視してとりあえずの発電コストでも
原発よりも安い　しかも旧式の石炭火力でな　ずっと前から判ってる
アメリカでもそう言われてる

>>154
燃料は冷えれば冷えるほどメルトダウンさせないための冷却停止に対する
許容時間長くなるからね
臨界させたり止めたりそういう炉はあんまり数・場所増やさないほうが得だとは思う

次は価格さげる努力しろ

>>152
地震がある国でも導入されているから、地震対策がされた最新の
日本の原発が世界で受注されている訳だが。
アメリカが原発をやめられるのは、自国でガスが取れると言う要因の方が
大きいのでは？

今までの電気代に事故の時の費用や放射能汚染対策費を盛ってこなかったから安かっただけ
ごまかしだわ
んで、電気代も高い方が無駄遣いが減って良いよ
そもそも日本人贅沢すぎだわ

>>154

電気代が高すぎる。
危険かどうかを追求すれば
あるだけでも危険性はゼロではない。

あるんだから、動かせよ。

原発こそ燃料供給が一番あやしい　濃縮ウランは極少数の企業が独占して価格と統制してるし
IAEAやアメリカからいちゃもんつけられたら即終了
最近だとそのプルトニウムどうするつもりなんだ？みたいな

>>156
頑張れば確保可能なのに、原発推進のためならば、その努力を放棄して
電気止めた方が良かったか？なんていうから、推進派は・・・
原発推進の努力は惜しまないのなw

アメリカからシェールガスを大量輸入できるようになるのは2017年から
それまでのつなぎで原発の一部再稼動はしてもいいと思うけど、反対派が優勢だからどうしようもない。

>>163
西海岸って言ってんじゃん
今後も原発導入する国はそりゃあるだろうけど防災的な観点では厳しく検討するようになっていくでしょ

>>160 その結果がPM2.5。安かろう悪かろう。支那でも一般の七輪没収したりしてるね。

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　　ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,　　★☆　急げ！今すぐに！節税対策！
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NEWS　　　４月１日から消費増税スタート！　　いよいよ！　　あと３日！
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尖閣から油が採掘できれば原発無しでも良いんじゃね

反対派は尖閣を何とかしてこい

原発動かさないから燃料売ってる国が足元みて、高値で売りつけてくる。

>>167
原発があって普通に動いていれば必要なかったからな
事故が無ければ今でも動いていたし、お前らも騒がなかったろ
必要の無いものに投資するのはただの馬鹿だし、経済的にもありえないだろ
これだから現実見れないお花畑は

>>164
>電気代も高い方が無駄遣いが減って良いよ

なにをぬかしやがる。
電気代の高騰を見込んで、太陽光発電をはじめたし
家中のエアコンを最新の省エネに代えたし、
電灯もすべてLEDに代えた。
えらくものいりだったわ。
しかし、だれもがそれができるわけではない。

その上でいう。
電気代が安くなければ、四国はますます衰退する。
伊方を動かすしか方策はない。

>>46
何が詐欺なんだ？最近国連で発表あっただろ
人間活動のせいで温暖化しているってさ

いまどき再稼動とか言ってる奴なんなの？アホなの？死ぬの？ｗ

まず、日本は資源がない国だと言う前提に立たないといけない。
今ではなく、本当に10年、数十年後、原発がなくて困る日が
来ないのか？それを予想する必要がある。
原発を全廃炉にした後、工場も止まり、極寒に震えながら、「今原発があれば」と
思っても遅い。

　原発発電のコストは、廃炉費用を将来に先送りしている
からなのは、周知の事実であり、これをコストにいれると、
原発が火力より割高になるよ。
　原発の発電量に応じて、廃炉費用積立税、事故のとき
の賠償保険料を徴収すれば、火力よりも割高になるよ。

関電、大型火力発電所の新設を発表
http://economic.jp/?p=32986
九州電・東北電、凍結石炭火力の建設を正式発表
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ270GX_X20C14A3TJ1000/?n_cid=TPRN0004

各社先を競ってコストが安い石炭火力を推進
一番コスト安い発電をこれまでさぼってた方が異常すぎた

>>175
伊方こないだM6級あったけど大丈夫か？

関電エリアで原発をどうしようが干渉しない。
ただ、いかなる方式になろうとも、他電力会社からの融通送電は絶対に避けて欲しい。
「足らない分は、自助努力で」節電でも計画停電でもいいから、他人に迷惑を掛けないで欲しい。

不慮の事故や自然災害等、緊急時の融通送電はやぶさかではない。
但し、最初から「足りる」と豪語した以上、イザとなったら他者からの融通はモラルハザードだ。

関電エリアで需要が伸びる時は、他電力エリアでも需要が伸びるから。
西日本圏で関西が優遇されるべきとの驕りが潜んでるとしたら、その甘えは捨て去って欲しい。

>>154
どっちみちいつでも監視してなきゃならない。
完全に停止してたった、火事で建物が全焼するくらいなら、どうしょあもない。
動かしていても止まっていても、最悪なことが起こったときは同じ

正直、関電からするとめんどくさい原発より
火力のほうが楽なんだよね

.
日本は人口減少が加速し　空家も増加している。　消費電力はそれにともない減少方向です。

団塊世代の　死去により　電力需要の減少！　少子化による　電力需要の減少！

家電品は低電圧、低電流動作、インバータ制御の省エネ製品が普及。消費電力の減少。

４０Ａ契約から３０Ａ、２０Ａ契約への切替が増加。電力会社の売上は減少。

製造業そのものの減少で、消費電力の減少。

ソーラー発電パネルの家庭への普及で消費電力の減少。

コージェネレーションシステムとは、電気と同時に有効に利用できる熱を発生する家庭用
発電装置です。普及により電力会社からの買電は減少。

白熱灯、蛍光灯からＬＥＤ照明器具への転換で消費電力の減少。

信号機（道路、鉄道）も電球からＬＥＤへの転換中で消費電力の減少。

電気自動車は価格、維持費の高額、航続距離の少なさが嫌われ普及は足踏み。消費電力は増えない。

この手の話になると、なにもコメントしない電力会社と原子力ムラ。

ひたすら、原子力発電が必要です。との一点張り。滑稽であるｗ

電力は消費される分だけ発電されれば、それで良いのである。

電力は足りています。数年後には余ります。
.

震災直後の、計画停電＝有難みを味わわせる為だけの恫喝

は一生忘れないぞ！

現行の電力会社など解体してしまえ！

(｀・ω・´) ＠南関東

>>181

伊方からさほど遠くない松山に住んでいるが
なんの危険もなかった。
大揺れで目を覚まして、テレビをつけた。
しばらく見ていたら伊方が映ったが、次々に街灯がついて
実に美しかった。

>>170
ありゃ粗悪な製品をまともな煤煙処理施設があろうはずもない民家単位で大量に使ってるせいでしょ。
しっかりした施設でまとめて発電に使うんならあんな事態になろうはずがないよ。

>>165
あるだけで危険性があるなら、速やかに解体が望まれる。
という反論も成り立つぞ？

>>178
トパカタストロフ理論のように火山の大規模噴火による寒冷化を考慮すると
原子力発電の研究は継続するべきだろうな。
商業事業としての原子力発電の継続は新期造山帯直上に国土が位置する日本ではリスクが大きすぎる。

化石燃料は一杯ある　当分ある　シェールガスを始め非在来型化石燃料の開発も進んでる
当面火力でまかない長期的に再生可能エネルギーの割合を増やしていけばよいだけ
原発なんてまったく必要ない

>>170
あいつらのあれは発電事業のせいちゃうぞ
車や工場やら廃棄所のせいと土地切り開いたからだぞ

>>165
最後の1行がそれまでと全く繋がってなくてワロタ

えっまじで

>>189
今年アメリカを襲った、街を凍りつかせるような異常な寒波が、
来年日本を襲わないとも限らない。

関西に関しては、お前らが団結して最稼働のための運動起こした方がいいよ
それより東は放って置けば最稼働するだろうけれど

>>187
お前が無事だった話は分かった
http://crab.axfc.net/uploader/l/79973443377301/v/3208171.png

原発関連会社とか潰れればいいのに

燃料代が高いので値上げしますけど足りますよ(^^)

>>192
そうか？

電気代を下げて、四国の衰退をくいとめたいだけだ。
関西に電力を売って、電気代を下げろ！　と。

>>182
お前のそのアングルは臭すぎる。
モラルハザードを説きつつ、その一方で同胞を見捨てる愚。
エクスキューズとしての災害緊急時云々が己もまた欺瞞に気がついている証左だな。

天然ガスに頼るってことが、どれだけ危険かってことは、
クリミア問題が証明してるよね。

この問題で一番困ったのは、ドイツ。
脱原発でロシアの天然ガスに頼らざる負えない。
日本も原発稼動させてないから、ロシアへの依存度が高まる。
最近、日本がロシアに接近してたのも、それが理由。

エネルギーの多角化、しかも、万が一輸送がストップした場合、
わずかな量の備蓄で、高い電力供給が出来るようなシステム・・・原発が、
やっぱり必要なんだよ。

理想だけでは足元から崩れる。
結局、ドイツや東欧は、原発に頼らないといけなくなる。

もし仮に、世界中の原発を止めてみたら、一気に天然ガスなどの電力資源は跳ね上がる。
世界はやってられない。
日本の原発停止によって、ただでさえ高値で、しかも大量に買わないといけなくなってるし、
世界の価格にも影響を与えていく。
日本だけ原発を停止すればいいってもんじゃないし、
もし原発停止するんなら、世界に迷惑を掛けず、自国に負担にならないような
新たな発電システムを導入するしかない。
そんなものは現状では無いから、原発廃止するんなら、国民は原始的生活をするしかなくなる。
当然、医療機能の大半は失われるし、輸送システムも機能しなくなる。
経済が破壊され、国民生活は破綻する。
天然ガスを買えばいい、ガス発電で足りるじゃないか、って言う人は、
自分本位な主観でものを言ってるってことに、
気づいたほうがいい

現代の火力発電所は有害物質なんて全然ださないぞｗ
たとえ石炭火力でもな　石炭の焼却灰さえほとんどリサイクルされる

シェールガスまであと2年
ここさえ乗り切れば電気料は2割減
震災前まで戻る

IGCCって褐炭使えるんだよね。低質の奴
これなら北海道あたりに結構あるって話じゃん
原発あてになるかわからんけどIGCCの規模の大きい奴は作っておこうぜ

>>182
爆発よりもたかだか融通がモラハラってどんな頭しとんねん

>>199
そういう意見も分かる
でも当の電力会社がこう言ってるんだから
原発再稼働させたきゃ、それなりの行動を集まって起こすしかないよね

発電できない原発の維持費を負担しなくて済めばもっと安くなるのにな。
関西電力だけで年間4000億円以上負担してるって話だぞ。

原発作って日本人から電気買うか
海外から燃料買って電気作るか
仮に同じ電気料金でも全く違うんだよ

>>201
天然ガスまで読んだ

冷房つけずに下着だけっていう夏は一度でおなかいっぱい。
再度強いられる事態になったら、原発動かせって言うデモに加わるぞ。

>>182
迷惑をかけない生き方なんてない

>>85
ウヨなんてダブスタ無しにやっていける訳がない。
それが奴らの性根。

>>210
加わるんじゃなくて、立ち上げろよ
そこまで言うんだったらさ
他人任せイクナイ

>>208
原発の燃料ってどっから来るか知ってるん？

まさか日本で自給自足してるとか思ってるん？

原発稼働できるにしても日本で2-3か所程度だと思うけどなぁ
東西で1-2基づつ常時稼働
そんなもんが今の日本では精一杯じゃね

　　

公務員の平均年収８００万

公務員の給料を減らさないといくら増税してもきりがない

その証拠に、増税の結果、自民は４月から公務員の給料を８％上げる

このままでは公務員の給料を維持するために移民、さらなる年金支給年齢引き上げもある

日本人の敵は公務員だと認識しろ

海外先進国並みの３００万にしろ

　

>>202
その技術をなんで中国に輸出しないんだろうかって思うわ
pm2.5って質の悪い石炭発電所から出てるんだろ

油燃やすってことだろ？
関電の昨夏の電気代は目ん玉飛び出るレベル
実際、夏の電気代1ヶ月ピーク3万円とか厳しすぎる

>>203

そうはいくまい。
空き缶の作った法律で、減税があるし
電力会社の高価買い取りがあるしで
太陽光発電事業がやたらに流行っている。
小規模ながらうちもやっている。
なんといっても減税は魅力的だ。
これからますます増える。

この高値分は、原発動かして補わないと。
どうせある施設なんだから。

たとえ再稼働するにしても安全管理のコスト上乗せ分で
ガスタービンが何個でも買えるｗ　まったく馬鹿らしい
そんで最長でも数十年しか動かせない残るは放射性廃棄物の山

料金上げ過ぎやろ!糞!
身銭切れや!

家庭のエアコン新しくすれば余裕だろ。助成してくれ。

>>217
車とあらゆるメーカーやら物質の製造工場からだぞ

発電事業とかそんなでもないわ

電力会社が赤字を出さず健全経営でいけるのなら
原発を稼働しないほうが望ましい

>>200
他電力エリア間の電力融通が、原発の豊富な電力を前提に成り立ってる事を理解すべき。
脱原発で火力中心の現状では、どの電力エリアもお裾分けの余裕が無いのは自明の理。

イザとなったら他所さんから買えばエエやん～と甘ったれてる関西人こそが偽善のカタマリなのだよ。
自分達は助けて貰って当然、しかしワテらは他人を助けないし他人が困っててもお裾分けを強要する。
実に厭らしい地方だよ大阪は、一昨年などは西日本の癌細胞そのものだった。

>>1
「維持できるだけの発電力がある」というのと「その発電をペイできる経済力が社会にある」
というのはちょっと違うわけで。

>>217
中国人が買わないのが悪いんじゃね
金もったいないからってフィルターとか外しちゃう感覚らしいじゃん

>>201
しかも、ガスは、マイナス百何十度とかで冷やさないといけないので、
長期間備蓄ができない。ＬＰガスで、日本の備蓄期間は最大３ヶ月らしい。
それを越す異常事態が日本を襲った時、どう凌ぐかが重要になる。

融通してる中部電力も連続赤字だしなぁ

>>218
エアコンよりも扇風機メインにした方が体調良くなるよ

電気が足りることはいいことだけど、原発再稼働はすべきだと思うな
「毎日タクシーを使うから電車はいりません。節約すればタクシー料金も捻出できます。」
というようなもの

関電以外の電力会社は火力発電所を効率の良いのを新しく作るらしい
原発の代替は自然エネルギーじゃなくて高効率火力発電だった

ハイブリッドカーよりも燃費の良いガソリン車みたいな感じになってきたなｗ

>>1
夏に予定されていた複数の火力発電所の定期検査を先送りしてのものだけどな
だから余裕が有るわけじゃないのに……

>>230
家族がいない奴は黙ってろ

>>217
向こうの責任なのに何で教えてやらないとあかんの
その技術を独自開発って形で海外に売りやがるぞ

>>216
は？8%？
言いたい事が多すぎて何も言えない。

　

ウジ3Kみたいなド素人が「原発ゼロで予備電力が11%だ！問題だ！」と言っていたかと思ったら

「原発フル稼働の2010年の予備電力は12%」

だったという笑い話があってな

　

大飯と高浜で「こんなのじゃダメ」と言われるような再稼働申請出した理由がわかってきたね
もう、その時点で審査不合格＞廃炉が織り込み済みだったということだわ
関電は原発依存率が高くて、それを経営判断でやると廃炉費用発生＆電気代再値上げへの風当たりがまともにくるから、外圧が必要だったんだね

ガス「も」いいとおもうよ
それ「だけ」に依存するなんて計画はないから
中部電力もガス運搬船を建造中だし

>>225
残念ながら原発再稼動しないと核燃料等高価なマテリアルが
まんま不良資産になって経営破綻だからなあ。
電力会社や原発産業周辺企業が動かしたくなる気持ちは理解できるよ。気持ちだけは。

>>221
原発は廃炉にするより爆発させた方が儲かるらしいぞ。
早く再稼働を。

なんか褐炭どころか泥炭までIGCCで使う研究してるんだってなｗ
期待するわー

>>240
経営破たんはまずくね？

>>237
推進派は詐術まみれだってことの証明の一端ですな。
まさにthe tip of the iceberg

今調べたら、日本の発電用LNG(液化天然ガス)は、一ヶ月備蓄
できるかできないからしい。

電気料金が高くなるなら安倍総理の目指すインフレに適ってるじゃん

高い電気代のせいは原発だって分かったろ
今再稼動推進するのは今の自分さえ良ければいいというチンカス
将来どうするんだよｗ

>>240
関電が原発を稼働仕様が停止しようが興味ない。
但し、関電エリアで「足りる」と結論付けた以上、その計画で粛々と夏を乗り切って欲しい。
最初から「融通送電」を織り込んでるのは「足りる」と言えないのだよ。
不足仕様が関西が困ろうが、知った事じゃないし関西の脱原発もどうぞお好きにどうぞだ。

自己責任を全うして、足りない分は節電なり計画停電で乗り切る覚悟を持ってくれ。
その覚悟もなく電力不足は困ると駄々をこねるんだったら原発を再稼働すべき。

>他電力会社からの調達「電力融通」を増やすこと
基本的な問題の解決になってない気がするんだけど。

在庫の燃料棒さっさと外国に売って廃炉の足しにしろよ

そりゃ今年は冷夏だから足りて当然。

バカ市長の電力足りる詐欺とは違う。

>>248
結局最後の1行が言いたかったんだなｗｗｗ

くせえんだよ原発豚

>>238
ぶっちゃけて言えば、どんなに電気代が高くなろうとも国民は不満を言わず、
それで産業が衰退し、国民が失業しようとも、国際情勢の
変化により、急激に化石燃料調達が困難になって停電しようと、
異常気象で電力不足になり、国民が凍死したり、熱波で人が死んでも、
国民が決意の元に脱原発を進め、国がその方針を出すのであれば、
電力会社としては、遠慮なく原発を止める事が出来る。

蔑ろにしてきた安全へのコスト増、発電プラントの耐久年数、
使用済み核燃料の保管場所確保に難航…と致命的な問題が山積していて
電力会社としても今は火力その他に切り換えておきたい時機なのに
なぜかネトサポ脳の中では何がなんでも原発再稼動な不思議現象

結論は　最初から原発は要らなかったということだな
もしくは本当に供給が足りていない数箇所で大丈夫だったわけだ
原発の建設や管理、廃棄物処理のコストなどがなければ火力でも、もっと安くできるはずだし
所詮天下り先や利権をのために作り出された大規模事業　国家死ねよ

何でも良いから手持ちのウランが使えなくなるまで原発動かせ
莫大な投下資金を1円でも多く回収しろ
原発使い切る頃には高効率の火力と省エネ社会が出来てるだろう

>>214
発電にかかるコストのメインが燃料になる火力と、
日本人の人件費になる原発の違いのことを言ってるんだよ放射能君ｗ

それだけ無理してるってだけなんだが
反原発はアホだからそんな事は理解出来ない
足りないというと脅しだとか意味の分からない返しをしてくるような連中

電気代高い高い言うが
20年前のが電気代高かったぞ
普通に使って毎月2万は越えてたからな
今は8000円前後だ

>>250
それだな　無駄に原発再稼働させようとする色気があるから
不必要なコストが増える　燃料棒さえなんとかすれば
あとのガラクタなんて当面放置しておけばいいんだから

>>238はちょっと悪意に満ちた解釈かもしれないけど、現実問題として今年の夏までに再稼働が間に合う可能性があるのは、九電の川内だけだから、関電としては「電気が足りる」もしくは「計画停電の可能性あり」としか言い様がないんだよね

>>247
作るだけで稼働させてないんだからな
電気代は上がるにきまってるよな
減価償却もできないから将来はこれどころじゃなくなる

お前らは電気代の値上げに文句を言う前に電気を節約しろ

>>249
>他電力会社からの調達「電力融通」を増やすこと

日本における電力会社間の融通送電は、原発の余剰電力を前提にしたものだからね。
「脱原発」を唱える以上、他所は当てにならないとの覚悟を持つべきなんだよね。
実際、全国どこの原発も停止してるわけだし、他所にお裾分けの余裕があると見越してるのが可笑しい。

原発の是非そのものに口出ししない。
「大阪は西日本で特別な土地だから周囲が助けるのが当然」みたいな驕り高ぶった地域感情こそ問題だ。

>>259
それだけ家電の省エネが進んでるって事だよ

足りてるじゃんｗ

>>257
(海外から燃料買って）原発作って日本人から電気買うか

海外から燃料買って電気作って日本人から電気買うか

あれれおかしいなあ～
一緒じゃないかな笑

>>260
まあ、あれだわ。
原発周辺産業は、まだコレで食ってける！って未練タラタラなんだろうな

中部電力は浜岡止めてても事足りるのに
なんとか動かして東電に売りつけようと頑張っております！

>>257
原発と火力の燃料費を比較したら原発が圧倒的有利なのは事実だな
原発の最大の問題は安全問題だよ

関電は他所で利益出してるからな、ガスとか
会社としては原発止めてもあんま痛みない

逆に、資源がない日本で、電気を安く、安定的に供給しろと言う
人間がいる限り、電力会社は原発を手放せない。

>>252
だから、関西は希望通り原発を停めてればいいんだよ。
「融通送電」を前提条件にしてるのが変だと思わないか？

原発を停めて、足りない分は節約で我慢しててくれって事。
他所に迷惑をかけるな。

ね、足りるでしょｗｗｗ
足りないから動かせと言ってきた奴らは
突っ伏して己の愚かさを噛み締めてみればいいｗ

原発事故一発で事実上破綻して巨額の税金を食い続けてる時点で原発なんて終わってるだろ
原発がそんなに安いなら国に頼らず東電は自分の力だけでやってみせろや

>>248
まあ一理あるがど田舎の地方が関西の存在なしに回ると考えるほうが頭ハザードしてんじゃないかな

東芝が輸出する原発に在庫の燃料棒付けろよ
使用済み燃料の処理は引き受けないで

本当に足りるなら頑張った関電を褒めてあげよう
来年は頑張らなくてもよければいいね

来年はもっと人口減ってるからスパコンやらエレベーターやら作り放題

>>259
テレビがCRTから液晶になったのと、エアコンの省エネ設計が進んだのが大きいよね。

>>262
電力会社パージして各地域や各企業アライアンスで独自発電に踏み切ったりしてなｗ

原発停止により、毎年化石燃料の調達費用に、約３兆円余計にコストが
掛かっている。5年で15兆円。10年で30兆円。30年で90兆円。
これを原発を止めるのなら安いと見るかどうかだろう。
逆に言えば、このお金は、他のことに使うことも出来たはずのお金でもある。

関西みたいな【ど田舎】だったら可能かもしれないけど、
大都会東京じゃ無理だよな。
脱原発の大阪はげが調子乗りそうでむかつくわ。

>>282
いや、東京もずっと足りてるじゃんｗｗ
今は１基も原発動いてないんだがｗ

>>270
国の税金がジャブジャブ使われているから原発のコストが安くなっているだけ。

これがなければあっという間に発電コストは火力有利に逆転する。

照明がLEDに置き換わっていくのも数が多いだけにすごい

どうせまた値上げするんでしょ

>>274
足りるように工夫した関電には頭が下がるけどな。
まあ、三行目には思い切り同意だわ。

>>14
原発依存で原発以外の発電を考えてなかったから燃料を高く買ってるんだよ
　　北海道、東北なんてロシアからガスを買ってれば原発が無くてももっと安かっただろ
　　　　まぁ騙されてるけど
原発はコストが高いよ、お前の家の横に核廃棄物処理場ができてもお前住めるの？
広島曰く原爆を落とされた広島では核廃棄物処理場は考えられないそうだ、たぶん広島にはレントゲンも無いんだろ

電気料金やすくしてくれ

>>282
関西は別に東京要らんから心置きなく死ねよ田吾作

資源というのはエネルギーのことで
エネルギーは太陽も地熱も海流も日本にはたくさんある
それを使うときが来たんだよ
制御できないエネルギーで自滅したくせに
資源がないとか頭の中腐ってるわ

>>270
原発の最大の問題は昔から放射性廃棄物だと思うよ

>>282
東日本の人には信じられないかも知れないが
「大阪は地方じゃない！」って2chのネタじゃなく、地域住民が実際にそう考えてるんだよ。
だから不平等で片務的な融通送電についても何の疑問も抱いていない。
実にバカバカしい話だが、西日本域内で上下関係・あるいはピラミッド序列が存在してると錯覚してるのが大阪。

>>284
総発電コストは何とも言えないけど(火力も石炭、天然ガス、石油で全然違うし)
燃料費に限れば原子力のほうが安いという意味ね

>>247
>高い電気代のせい

太陽光発電のせいだよ。
おかげで儲けさせてもらっているが。

>>293
大阪（関西）が地方なら、その他の府県はもっと地方だろｗｗ
大阪（関西）以外の府県の経済規模は幾らよ？ｗ

値上げ待ったなしだな

脱原発で

ID:X97lVMGb0は原発推進側の頭のアレ加減を強調するために
わざと歌舞いてるんじゃないか？ほら、格闘技興行におけるアングルとかブックってやつｗｗ

>>290
でもな、関西に行くとあちこち昭和の風景が広がってるのを実感するんだわ
未来から来た東京人としては

　
そもそもエネルギー政策の問題は、発電量足りてるとか足りてないとかの問題じゃなかったのに、いつの間に
足りてさえいれば問題ないみたいな話にスリ変わってんだろうね＾＾;

日本のメディアでは、三年前から急に温暖化→炭酸ガスの問題が一切取り上げられなくなる違和感に誰も気付いて
ないのかなあ(；・ω・)

コワイワー。

>>259
過去最大の電力使用量が記録されたのも10年以上前のことだからね。私は原発容認派だが、20年位かけて火力発電所を
新型に更新すれば、その間に家電の買い替えやオフィス、工場の省電力化が進む分と併せて、原発無しでも充分足りる
ようになるのではと思っている。ただ、その間に修行を強いられるのは嫌だから、当面は稼働させて欲しいね。

まあ、現在申請している原発をすべて稼働させても、
総需要電力の５％にも満たないからなぁw

>>299
東京の山谷は？ｗｗｗ
お前東京の人間じゃねーだろｗ
東京の尻馬に乗る田舎者だろ？ｗ

>>295
うちも200kWやってるが、再生エネルギー賦課金は去年0.35円、今年0.75円/kWだよ
安いもんだわ

>>299
いい時代の風景ね
未来って放射能と格差社会のギスギス世界でしょ
住みにくそう

東京って単なる田舎者の坩堝なんだが
頭悪すぎんな
俺は民国みたいな都市じゃねーけど

>>303
東京は昭和の風景が「残っている」という場所があるという程度だが、
関西は昭和の風景そのままだから。

>>297
電力が不足するなら一部稼動しても良いと考える人は多いと思うよ。
でも一部再稼動で電気料金値下げとか値上がらないと考える人はいないだろうね。
福島事故の処理代、廃棄物の最終処理代は青天井っしょ？電気代に反映するしかない。
あまり反映しすぎると、電力会社パージして市町村や企業連携単位で独自発電に踏み切るから
無闇に上げるわけにもいかない。そりゃ電力会社も原発再稼動したい気持ちはわかるよ、気持ちだけは。

今年の夏はいつもの１．５倍位になるはず

関電は計画前倒しして来年中には姫路の発電所のコンバインドサイクルが全部稼働するし
和歌山でも巨大火力新設しようとしてるし地味に石油でやってた相生発電所っていう古いところでも
ガスに置き換えようとしてる

自家発電とソーラーだな、民間に金が落ちる事は
悪い事でもないだろう、新築でソーラーしない方が珍しい

>>299
言えてるわｗ
未だに白昼堂々と立ちしょんべんしてるしな。

>>295
それってドイツの話じゃないの？
日本も固定価格買い取り始めたから、他人事でなくなることは十分あるけど

>>270
原発とガス発電のコストは同じくらいだよ
核廃棄物処理施設、、最終処分場を決めてないんだからその分安いだけ
原発はインチキコスト

>>300
排出権問題とかも、いつの間にかに消えたね。
そもそも、福島第一原発事故は民主党政権で起きてしまったけども、
民主党政権が最初に行なったことは(国会を開く前に、国連で先にぶち上げたのは)、
温室効果ガス25%削減の「鳩山イニシアチブ」だった。
あれは日本の国際公約だったと思ったが、どうなったのかと。

電気代上がるってなら
原発閉鎖して維持費削減しろよ‥

>>312
みたことないわ
底辺はどこの平行世界にいるの

>>301
＞ただ、その間に修行を強いられるのは嫌だから、当面は稼働させて欲しいね。
これに尽きるよ。

1．原発再稼働
2．域内節電、計画停電
3．他エリアからの融通送電

火力発電が安定するまで1．～3．のどれで乗り切るかって具体論なのに3．で思考停止してる輩が問題だ。
ハッキリ言って一昨年は、政府のトップダウンがあったから「法律違反」スレスレの融通送電が実現した。
域内需要を満たさないのに、他社へ融通送電するとの電力法違反。
今年も、関電だけじゃなくどこの電力会社も脱原発体制での発電能力が抜本的に改善されてるわけじゃない。

簡単にお裾分けしてもらえると思ってる暗愚な発想を見直すべきだよね。

>>294

ランニングコストの話なんだよね。

トータルコストの問題ではないとゆーか。

たとえ机上の計算上の最終的なトータルコストが化石燃料燃やすのと大して変わらないとしても、ランニングコストが
安いこと、温暖化ガス排出削減に貢献できること、海外の政治変動リスク要因に強いことなど、メリットは大きいんだよなあ。

「想定外です」とゆー言い訳は許さずに、安全性を究極にまで高める努力はすべきだと思うが、要らない・無くせは
アホの暴論としか言えませんねぇ。

関西電力相生発電所1、3号機における天然ガスの利用および供給の合意について
https://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209670_10899.html

>>299
東京」と聞いてあがめ奉ってひれ伏すのは
トーホグ人だけだ
と関西人は思ってるよw

>>317
大阪民だけど西成にはいると思うわｗ

アホ市長に振り回されて、関西電力さんの努力に涙が出ますｗ

>>314
燃料費を比較したらの話ね(本当はバックエンドも考えなければいけないんだけど)
原発は再処理施設、最終処分場、さらに事故対策コスト増があるから、ちゃんと見積もってほしいよ
最終処分場は脱原発しても避けられない問題だけどね

>>316
原発を完全に閉鎖した場合、日本の化石燃料調達に、
どのような影響が出るか分からない。
外国から、今よりも足元を見られる(価格を釣り上げられる)可能性もある。

>>313

そう。これから大変になるよ。
四国の瀬戸内海側で、日照時間がやたらに長いので
中小企業がみんなはじめている。

>>299
江戸っ子は好きだが田舎臭漂う東京人ってダサい。
東京以外を見下すとこなんかはテョンみたい。

中小企業は原料高でも企業努力でなんとか価格維持をしてるのに
なんで電力会社は値上げするんだ

全然中小企業より余力あるだろに

>>319
ランニングこそ原発が圧倒的に安いぞ？
数年前の超円高でも安かったのにいったい

将来的には海でマグマ発電だろうな
太陽やら風力なんかでは得られないエネルギーだし
陸上では不都合あるが海ならできるだろ

>>327
東京ごときがアイデンティティーで推して知るべし

>>319
再稼働問題はランニングコストを比較すべきなのに、総コストを比較するのもおかしいよな

>>322
十三や京橋でも日常風景。

>>319
トータルコストが問題になる頃には人類終焉してるってことですね

経常収支万年赤字になれば日本は滅亡
それを知ってるマスゴミなんか皆死ね！

いやこれ
わて大阪人でおまんねんけど…ってのは置いといて

今だにイオンとかも地下鉄駅構内とかの照明が一台につき数本外されたりして
問題ないレベルってことなのか前より薄暗いままを震災後ずっと維持してるんだが
他の地域もまだ続けてるん？

>>328
>ソーラー発電パネルの家庭への普及

勘違いのしすぎ。
家庭に普及しているというより、
中小企業のおやじが、減税目当てに空き地にしきつめている。
電力会社の高価定額買い取り、減税があればこそのこと。

>>329
争う相手がいないから

>>315
排出権取引はウクライナにだまし取られた
クーデターもその資金の一部らしいし
ある意味騒動の一員ではある

値下げしてよ

大阪は衰退しちゃって、名古屋や神奈川にも劣る経済規模になったからいいんじゃね？

>>1
>他電力会社からの調達「電力融通」を増やすことを織り込んだ

足りてねーじゃんｗ

未使用燃料棒売却
使用済み燃料棒プールで保管
原子炉はコンクリートで覆ってオブジェ化
市町村への補助金完全打ち切り
原発関連補助金全額打ち切り
廃炉による人件費大幅削減

これで年数兆円の削減

これを燃料費超過分に当てれば電気代が安くなる

>>82
また息を吐くように嘘を吐く・・・

ちっぽけな八丁原地熱発電所が40年以上も10万キロワット以上の発電を続け、
稼働率は原発を遙かに凌駕し、コストも火力と同程度であることが実証されている
地熱がどうしたって？

国土を荒廃させて死の大地を生み出し、数万年にもわたる処理コストが必要な原発と
比較することすらおこがましい。

ID:dcoXvvyN0は原発豚だな

>>328
＞製造業そのものの減少で、消費電力の減少

製造業の退潮を受け入れるのは拒否したいぞ。
日本人は金融とかで上手く立ち回れる国民性じゃない。
日本人はモノつくってナンボの民族。

いくらでも値上げが認められるようになったので原発要りません

あら？
電力足りない詐欺師が本音を暴露とは、どういった心境なの？

原発ゼロで余力が出ても家計に余力がなくなっていく、ってことはマスコミは言わないんだよな～

>>348
大阪以外は原発欲しいな。電力安くしたい

大阪は制限なしで値上げokよ

>>345
自然エネルギーは立地に影響されるからね
経済的にペイするところなら、どんどん進めていけばいいと思うよ

　
要するに、やる気　の問題ｗ

原発の電力だって、日本は世界一高かったからな
原発はもういらんわ

温泉いっぱいあるから温泉使って発電して

脱原発したら貿易赤字が垂れ流しになると言われるが、メタンハイドレートなど国産資源が使えるようになれば無問題。
でも日本の原発技術は世界一ィィィなので完全に脱原発するのも勿体ない。それにプルトニウムを合法所持できなくなる。
いざとなったら簡単に各兵器転用できるプルトニウムはなんだかんだ言っても保持したい。

だから将来的にはごくごく一部の原発とメタン火力発電所がほとんど、となることが望ましい。

燃料棒の価格本2,000万円

福島だけで1万本日本中に何万本?

>>351
大阪市内だけ24時間停電したら関電エリアも「原発なくても電気は足りる」よね。
脱原発の理想を実現すべく、大阪市の市民生活と経済活動を全停止。
それも悪くないね。

大阪市以外の関西人が真夏に電力不足で困ったら融通送電で助けるよ。
ハシゲが謝罪するまで大阪市はダメだ。

電気代高すぎんだよボケが。

はよう元の料金に戻せよ

でも今年も節電するよ！

もう原発ビジネスやってた奴らが別の金儲けに移行し出しているんだろ

原発再稼働→価格鎮静

原発廃止　→際限なく価格上昇→なぜかブサヨ大喜び

原発可愛さのあまり大阪憎悪をこじらせたID:X97lVMGb0さん
観賞対象としての価値はあるかもしれません。

電気代勝手に上げるなよ！（怒）
電気代上げるくらいなら、原発再稼働させろ！

>>345
地熱も現状アタリハズレが大きいからなぁ
ほとんどの発電所は所定の出力を維持できていないし年間発電電力量は右肩下がりだし

>>365
で、事故が起きても怒るんだろ
お前はただの我侭じゃん

>>359 >>365
事故の補償費、事故の収束費用、廃炉費用の積み立て代、廃棄燃料の保存代
今ある原発全部再稼動しても電気代が元に戻るわけねえだろアホンダラ

>>364
足りているとからと油断は大敵ですぞ。
常日頃から省エネは心がけようぜ。

>>365

そういうことなのよ。

中小企業のおやじが空き地にソーラーパネルをしきつめて
電力会社に高価買い取りしてもらった上に、減税。
人件費はまったくかからないし、維持費もさほどでもない。

それを維持するのは、高い電気代。
電力を必要とする産業は、そのために衰退し
寄生虫みたいな太陽光発電事業が栄える。
地域経済は、必然的に衰退する。
ぞっとするような光景だ。

いったん上げた電気料金
金の亡者の電力会社が下げる訳ねーだろｗ

原発動かそうが止めようが
電気料金に謎のマスクデーターがある限りそれを言い訳にして
上げることはあっても下げることは絶対ねーよｗｗｗｗ

だから原発止めちまえ！
放射性廃棄物増やしてすめない国土増やすだけ損だ

ソフトバンク「だーつ原発だつ原発」

孫正義　「あ！韓国ちゃんはきちんと原発推進よろしこ＾＾」

なぜなのか

>>366
>所定の出力を維持できていない
目論み違いの原因はなんだろね

アンチハシゲは誘致県民なのかな
気持ちはわかるけどちゃんと県民のコンセンサスはあるのか？
日本には民主主義なんてあってないからな
ハシゲはこの件は案外まともにみえる

.
>>338
空き地は駄目ですよ。住宅でなければね。
.
>>347
製造業は減っていますよ。特に中小企業はね。
.

>>72
真面目に聞くんだけど、地球の平均気温って何月ごろが一番高いの？
やっぱ1月？

原発動いてないのに
あんで電気代上がるの

なら廃炉にしようか。

そりゃ燃料費考えなきゃ原発ゼロでも電力供給できるのは当たり前だよな
つーかマジで腰抜かしそうなくらい電気代上がってんだが・・・
日本海とか大津波のリスクが構造的に考えられない場所の原発くらいさっさと動かせば良いのに

>>374

いま増えているのは、圧倒的に空き地太陽光発電だよ。
工場跡地とか。
ぞっとするね。

しかしいっておくが、うちは太陽光発電をして、
しかも家中のエアコンを最新の省エネのものに買い換えて
電灯も全部LEDにした。

その上で言っている。
地域の衰退を少しでも防ぐためには
伊方を動かすしかないんだ。

>>371
韓国はいい加減な廃棄物管理で有名だもんな。あんなのが日本列島の西側にあるのは恐ろしいぜ。

【韓国】原子力研究院、天然ウラン２キロを一般ゴミと勘違いして廃棄　専門家「いい加減な管理、常識外」 [08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186707906/

.
>>368
社会全体で見れば本当に省エネが進んでいます。
顕著なのは　人口減少ですね。
.

電気無駄遣いの元凶・朝鮮人を皆殺しに白
奴らだけで原発20機分無駄に使ってるぞ

電気代が上がって、工場が日本から無くなって雇用が減ったら日本の国力が落ちる。
脱原発言ってるのは、韓国人。これは間違いない。韓国は、日本の原発技術狙ってるからな。
中国や韓国が、これからどんどん原発を増やす計画をしているのに対しては全力でスルーだしな。
韓国なんて、今は日本製の格納容器使ってるけど、今後は独自のものを使うだろう。UAEではそうだし。
韓国で事故が起きれば、日本にも影響は大だ。なのに何故、韓国の原発は批判しないのか？
部品問題とかいろいろ問題あるのにTVじゃ全く報道されない。

あと、日本海側の原発で事故なんて起きない。福島第一は、古すぎるのが問題だったし、千年に一度起きるか
どうかの大震災でGE製の古い原発だけしか事故にならなかったのは凄いこと。
この教訓を生かせば、もっと安全な原発運用が可能。

中央構造線の上にある原発なんて存在しちゃかんだろｗ
つーかあの佐田岬地形見るだけで無理だとわかれよ
リアス式の若狭湾も同じようにな

将来の子供たちの為に、燃料費くらい負担しようぜ

原発動いてないのに電気代あがってるうううう←最高にバカ

>>383
原発事故のことを棚にあげて良く恥ずかしくないもんだな

.
>>379
愛媛県に限って話をしているのではない。
日本全国の動向を論じているのです。
.

>>366
どうして息を吐くように嘘を吐くんだろう・・・
40年以上稼働を続ける地熱発電所が複数存在しているのに・・・

http://geothermal.jogmec.go.jp/geothermal/world.html

>>383
柏崎刈谷壊れたじゃない・・・

>>381
労働者のサラリーは減少の一途でしたからねえ。
特に若年層の可処分所得減少が痛かった。
若者が自動車も買えない、家庭も持てない。
これじゃ日本経済が活況を呈するのは無理ゲーですわ。
原発動かしてなお失われた20年だったわけで。

この先原発稼動ゼロで大丈夫なのか？という気持ちも分るんですわ。
逆に言えば原発稼動可否が経済要因かというとそうでも無いということで。
（エネルギー庁のPDFなんかには「貿易赤字の最大要因は原発停止による燃料費増大」とありますけどね。
まあ、関連業種に天下りテンコ盛りのあのエネ庁なのでｗ）

だいたい原発あっても公務員の給料が下がってんのに
一番下がらなかったのが電力会社だろうな
そろそろ気付け

将来のこどもたちのためにガンガン燃料費上げてやるうう←最高にバカ

>>383
残念ながら千年に一度どころか二百年に一度起きてる。
想定外の事態という印象強化にやっきな原発擁護するメディアに
頻繁に散見されるフレーズだね「千年に一度」ってのは。
ある意味リトマス試験紙。

電気代上げてからがんがん金を稼ぐ戦略ですね

>>394
安心しろ、その200年後より前には原発は存在しない。

核融合発電に置き換わってるからな

よってガンガン原発動かして大丈夫だ

御用学者によれば原発が事故ってメルトダウンするのは
隕石衝突で恐竜が滅ぶくらいの確率なんだってさｗ

金がないない言うからがんばって節約したら給料減らされたでござる

.
>>391
3.11以降ですが、輸入燃料に大幅な変化はありません。横ばいです。
原発推進派は息を吐くようにウソをつきます。
.
石炭火力もガス火力も最新技術でとてもクリーンですよ。
コンバインド方式ですからね。
.
中国の火力発電所と同等と考えてはいけませんね。
.

>>399
燃料価格の推移を見てみろ。

ソース東京新聞
解散

>>399
原発が動いてたら輸入量が減らせたってことでは？
省エネ努力を原発停止が相殺してるともいえる

>>396
突っ込みどころ満載すぎてある意味ギャグになっとるぞｗ
まあ、貴方と同様に巨大地震が起きないことは願うけどな。

祝　3年で脱原発完成！

アホに価格は理解できない。高いガスも安い安いと連呼する。

なぜなのか

>>399
うん、発電用燃料の輸入は増大してるんだけど
トータルの割合でいうと微増なんだよな。
日本で一番化石燃料の消費が大きいのは自動車のガソリンなわけで。
近年の好況により、こちらの消費が増えてる。

>>402
うん、それはある。
燃料高騰の原因は原発停止により需要増大という「ジャパンプレミアム」もあるからね。

そりゃまー電気価格上げてガンガン火力にしちゃあなー。
そのコストは、
当然日本経済におけるあらゆる物事のコスト増に関わってくる。

さっさと再稼働せいよ

国全体でみたら、火力燃料による発電量は事故前と現在では大差ないんだよな。
わざわざ原発を動かして余分な電気作ってたって感じ～

>>405
東電を退職した社長や会長がガスや原油の輸入商社に天下ってる現状は
ブラックジョークとして実に完成度が高いよなｗ

>>407
原発利権で儲けた人たちは、今度は火力と自然エネで儲けるから大丈夫だよ。
やったね！タエちゃん。

.
>>400
ダマされてはいけません！
.
燃料価格の高騰は電力関連の子会社が安く輸入して高く売っているからです。
.
電力関連の子会社は汚い手段で利益を得て電力会社本体に還元し救済しています。
電力会社はその負担を消費者に上乗せしているだけ。
.
原発推進派は息を吐くようにウソをつきます。
.

増税と重なってか容易に値上げができるようになったな
俺なら１０倍の電気量むしり取るわ

原発なしでいけるならそれでいいけど
高くなった電気代、いつになったら下げるんだよ。

神戸製鋼の跡に火力発電　グッジョブ！

>>408
事故前はこうだったもんなｗ

「電気足りないから原発です。ベストミックスです！」←これは分らんでもない

「これからはオール家電住宅です！」←？どういうこと電子ちゃん？

『燃料価格の高騰は電力関連の子会社が安く輸入して高く売っているからです！！』　

勘弁してくれ。病気のレベルでしょｗｗｗ

関電でOKなら
他はもっとOKだろｗ

>>410
その構造が本物かは別として、変えられるの？
変えられないんじゃ反論にならないよ

>>405
働いたことがないんだろう
コンビニバイトのガキの方が世の中分かってるよ

.
>>402
ダマされてはいけません！
.
燃料価格の高騰は電力関連の子会社が安く輸入して高く売っているからです。
.
電力関連の子会社は汚い手段で利益を得て電力会社本体に還元し救済しています。
電力会社はその負担を消費者に上乗せしているだけ。
.
原発推進派は息を吐くようにウソをつきます。
.

火力に比べて原発の燃料費なんて雀の涙以下
使えば使うほど赤が拡大＝火力
使えば使うほど黒が拡大＝原発

クーラーがんがんで工場フル稼働でいいんだな？

まあ結局
経団連　「計画停電なんかするかよ　ケッ！」　＞　電力会社　＞　官僚　＞　政治家
の関係なんよね

>>419
それは価格の話
402は量の話だから理由になってない

>>412
原発ないので下がりませんｗ

上がる一方ですｗｗ　ｷﾞｬﾊｗ

原発は安いというアホみたいな話を信じてる奴は、
電力会社自身、原発再稼動でも値上げといってる事すら知らない
勿論、「原発コスト」に入れられてない原発のコストなんか知るはずもない
コピペ上には存在しないから、「電源立地地域対策交付金」なんて名前とかも、聞いたこともない
事故を受けてリスク対策費の跳ね上がりによる価格の上昇とか、考えたこともない

だって、コピペに書いてないんだものｗｗｗ

>>410
は？原油価格とかにどうやって介入するんだよ？
天然ガスもシェールガスで2009年頃に下がったあと、近年はどんどん上がってきている。
日本だけじゃなくて、世界中で化石燃料の価格が高騰してるんだよ。

足りるとかの問題ではなく原発負債とインフラコストの増大による電気代の負担増だろうが

原発は発電しなくても同じような経費がかかってる

廃炉にすべきです

いや、電力融通増やしてもらってる時点で足りてないと言わんか

　
　
　
（ﾟДﾟ）ゴルァ！　人為的なチョンボをしたバ菅のせいで福一事故が発生したんだろ！！（怒り）
　
　
より津波被害が大きかった女川はＥＣＣＳが無事にシャットダウンできた。　
福１が事故った原因は、非常用バッテリーでＥＣＣＳが動いてたのに手配した電源車が使えず、ＥＣＣＳがアボ～ンしたから！！
それを隠すため、東電は電源ロストを隠ぺい↓していた。

報ステの再現Ｖでは（１２年２月２８日放映）、専門家でもないのにでしゃばり出てきて、
ケータイで恫喝しながらデタラメな諸元をまとめた挙句、スペック違いの電源車を手配してしまい、

　　電　　源　　ロ　　ス　　ト　　さ　　せ　　た　　の　　は　　バ　　菅　　　だったとはっきり特定していた！！

ミンス官邸特にバ菅には、東電と並んで重大な過失があるぞ！！（怒り）

東電、当初は虚偽発表で電源ロストを隠蔽！「プラグ合わずケーブルも短く、電源車が使えなかった」　AERA2011年4月12日号
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1394298503543.jpg
＞３／１１　２２時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
＞武藤（副社長）は会見で「つなぐところが冠水したため」と釈明したが、正確ではない。
＞事実は「ケーブルが短く使えなかった。プラグも合わなくて」 ( 東電中堅 )。　←　★

民間事故調報告「状況を悪化させるリスクを高めた、菅首相ら官邸対応が混乱の要因」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350805/
＞報告書によると、原発のすべての電源が失われた際、
＞官邸主導で手配された電源車が、コードをつなげず現地で役に立たなかった。　←　★
　

＞電力は足りる
うん知ってる
でも放射脳はイラネ

　
　
　
キムチの腐った在日バカチョンの超絶反日ブログに、怒り怒り怒り怒り怒り！！！！！！

感動的な光景を見ることができた
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1395223456726.jpg

＞東北大震災の津波映像をみて驚きとともに感動的想いが支配した

＞津波に飲み込まれ崩壊する家を見ていると木造建築の欠陥性を証明しているようだ
＞コンクリト造りの建物は流れず人命を救った
＞日本の家は圧倒的に木造が多い
＞日本は過去に何度も津波に襲われ破壊されてきた

＞木造建築を捨てなかったのは何故ですか

＞韓国は圧倒的にコンクリト家が占める
＞やはり過去の教訓から学んだ

＞歴史を反省してない日本は過去から学ばない

＞木造は水に浮くから基礎部分からもぎ取られる
＞コンクリ家でしたらこんなに家は流されなかった

＞日本人には過去から学ぶ能力がないようだ

＞最初津波の映像を見たとき日本沈没だとおもった
＞感動的なひと時でした
　

ブサヨ「脱原発のほうが安い安い！安いはずなんだよおおお」

上がり続ける現実に目を背き続けるのはなぜなんですかね～。民主党信者のトラストミーに似た感じ。

関電さん、何気に原発から手を引きたがってる？

>>424
いったん、電力会社を破綻処理すればいいのでは？

原発を廃炉にすると今まで資産計上されていた放射性廃棄物が全て負債に変わるから自動的に破綻する。
JALと同様に企業年金や過剰厚生施設を全て売却し、給料も激減させた上で、原発以外の事業を残し再生。

原発の後始末は独立行政法人「原子力の罪」で数百年かけて始末する。

2017年には米国からシェールガスが大量輸入されるから劇的に下がるよ
燃料の「輸入原価」は。
それまでのリリーフで原発一部再稼動でもいいかもしんないけど
再稼動したら原発マフィアが色気付くから再稼動反対・即時廃止って意見も
ストラテジックな観点からは頷けないこともない。（関連企業と天下り先が無くなる官僚には死活問題だが）

バカ「原発がないと日本の電力事情は成り立たない。2chのレスやコピペにそうかいてあった！」

四国電力「さっさと完全脱原発にしたら、原発の固定費が消えてくれるので、2、3年で収支戻る」

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
h○t○t○p○:○/○/diamond.jp/articles/-/23775

日本の貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
こいつら自分では１円の外貨も稼げないくせに優秀な人間が稼いだ
外貨を使って世界一高い価　格で資源買ってくる無能集団です

まともな電力会社（中部電力）は、寄生虫の仲買人をスルーして
燃料を安く調達し始めました

火力発電＝日本国民が無能な仲買人をナマポで養ってるだけとい
うことに気が付いてください

>>423
コンバインド方式を勉強し確認しましょう。
.
東京電力だって石炭コンバインド方式やガスコンバインド方式にどんどん切り替えています。
.

脱原発を扇動しているのは、韓国人。

韓国は、UAE原発問題で今年中に日本の原発技術を手に入れないと莫大な違約金が発生する。
脱原発デモのプラカードの裏にハングル文字が書いてあるのが判明したことがある。
日本の製造業が衰退すれば、韓国企業にも恩恵がある。技術も盗みやすくなる。

日本人は、騙されないように。原発は当面の間は必要。
代替エネルギーが見つかるまで、使わざるを得ない。これが現実。

今年の夏は冷夏になるっていう話もある。気象庁の言うことは当てにならんが。

そもそも福島原発事故後に火力発電所新設に全力いってたら全然心配なかったよな

>>412
これで電力足りない足りない詐欺がわかったでしょ？
電気代かかるかかるも原発再稼動に向けての圧力だよ

放置してても日本は少子高齢化と工場の海外流出、太陽光で需要が減っていくし
需要が減れば電力会社も値段を下げざるを得なくなる
ま、原発事故で自分の家が住めなくなったり、国土が汚染されるよりましだ
福島の家に帰れない被災者を見て、明日はわが身と思って気をつけないとな。

今、審査中の原発では、川内のみが優先審査で夏には動きそうで、大飯・高浜は今のままではダメ、泊は追加工事が必要だから、その次は伊方か玄海になるのかな
浜岡と柏崎刈羽は遅れて申請したから、審査自体始まっていないも同然だし、そもそも動かせるかどうかがかなり怪しい
結局、ここ数年で再稼働にこぎつけることができる原発の数はそう多くないし、ドンドン削れていく耐用年数を考えると廃炉が決まるところが多くなる可能性の方が高いと思う
もっとも、そうなると最終処分場はどこかでもめることになるね

>>436
http://green.ap.teacup.com/pekepon/1055.html

シェールガス大量ｗｗｗ劇的に下がるｗｗ　　掘っても4年で枯渇するんで終わってるっつーの

さっさと安全性の高い原発は動かして値上げも抑えて節電も気にしなくていいようにしてくれ
毎年数兆円溝に捨てるぐらいなら安全性の向上に使ってほしいよ

>>439
だからその努力を原発停止が相殺してるんじゃん

>>433
移行時には何でも金がかかるもんよ
コストダウンのために製造ライン返るのにも金はかかる
移行が完了すれば安くなる
別におかしなことではないね

>>416
中国電力なんて要らない火力だけで既に電力余ってるって言ってたのに
国に無理やり原発建てさせられた経緯があるからな

原発依存度の高かった関電が大丈夫なら日本中大丈夫じゃね？

>>358
大阪市内全てが24時間停電したらどうなると思う？
新大阪駅は機能しなくなるので東海道・山陽新幹線は機能停止して、
大阪市内の企業はほとんど仕事にならないから経済も大打撃だよね
さらには関電本社の機能も止まるから他地域で何か重大なことがあった時に何も対応できなくなるんだよね

そうなったら君が責任をもって賠償してくれよ

>>445
> 安全性の高い原発
そんな原発は一基も無いね

.
>>426
輸入する時の仕入価格に介入するのではなく電力会社への売値を上げているのです。
理解出来ませんか？
.

支那に南シナ海を封鎖されたらアウトだな。
支那の南沙海域制圧とサヨクの原発全停止運動は連動していることを知るべき。

新しいほうからガンガン動かしていけば良いんだよ
あんまり古いのはリプレイスしさらに稼動

>>436
シェールガスが安いというのは幻想。
採掘コストが意外とかかるということが判明してる。
LNGにしないといけないから更にコストかかるしな。（アメリカの天然ガスは液化せずに流通してるから安い）
シェールガス革命で天然ガス価格が下がったのは、過剰に報道されて先物が反応しただけ。
ロイヤル・ダッチ・シェルもブリティッシュ・ペトロリアムも大阪ガスも失敗してる。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/28835

>>453
> 支那に南シナ海を封鎖されたらアウトだな。
原発が動いていたとしてもな

>>453
そんなときは日本自体が終了だから心配するな。

四国電力は地震なめてたら、実際この間、目の前で起こって少しはびびったらしいｗ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014032800730&g=soc

他もあまってるさ

＞家庭や企業の節電が定着していることに加え、

「節電すれば足りる」というのは、
「節電しないと足りない」ってことか。

関西電力「今夏、（節電をすれば）電力は足りる」が正しいね。

未使用燃料棒売却
使用済み燃料棒プールで保管
原子炉はコンクリートで覆ってオブジェ化
市町村への補助金完全打ち切り
原発関連補助金全額打ち切り
廃炉による人件費大幅削減

これで年数兆円の削減

動かそうとするから維持費がかかるわけで
放置すればいいじゃんｗ

274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ、LNGの流通ルートは

オマーンで三菱商事
↓
セルト社→アメリカ向けへ三菱商事
↓
東電

ここで突っ込むとしたら、なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　
という点

301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って天然ガスを高値で売りつける構造か？

東芝日立からすれば、原発を売りたい。
電力会社からすれば、国からの補助金無くなったらただのお荷物。
廃炉廃棄物処理と実に扱いにくい金食い虫。
と言うのが本音かな。
あと、中曽根からすれば核弾頭作るのに絶対必要と。

計画停電とはなんだったのか

>>460
と言いながら、しつこくオール電化すすめてこないでねｗ

.
>>446
原子力発電所が停止しても使用済燃料棒を冷却するために膨大な電力が必要です。
無駄だと思いませんか？
.

他の電力から調達する
他が足りなくなったら自動的に関西も足りなくなるやんw

東京は世界の都市から比べれば都会じゃなくて、ただの雑踏じゃん

>>445
せめてヤマトに出てきたコスモクリーナーＤを開発してからにしてくれ
おっと血税は使うなよ

電力は足りる。
足りると言ったが、いままでと同じ料金でとは一言も言っていない。
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたいつまり･･･
我々がその気になれば電気料金の2割上げ、3割上げも可能だということを･･･・。

>>444
まさか発掘箇所が一箇所だけだと思ってるのかな

原発なんてもんは日本のエネルギーの数%も担っていない(今はゼロだがな)
そんなもん無くても国の未来が左右されるもんじゃない
原発事故の被害は国の先行きに暗い影を落とすけどな

>>466
無駄だから、再稼働を言ってるんだよ
もしかして釣られた？

>>472
確かに事故が起きれば損失膨大だが
今現在燃料代からによる電気料金がうなぎ上りになっている影響も全く看過できんぞ

>>464
東日本大震災後に火力発電所を増設してる。古いものを再稼働させたりな。
ただ、火力で足りるからOKという話ではない。燃料の輸入費が数兆円減れば、その金を国内に回せる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%8D%B1%E6%A9%9F

>>471
数年毎にホイホイ掘って穴だらけにして元が取れると思ってるんだｗｗ

http://blogos.com/article/76367/

>>472
カムラの存在も将来に禍根を残すよな
今のうちにお引取りいただくのが将来に向けて懸命な選択

未だにあのもんじゅを維持しようとしてるのが正直信じられん

電力供給の余力が有る無しの問題ではないのにねぇ

真っ先に再稼働させて橋下と関電からおもっくそ梯子はずされたのも忘れて
チョン工作員が這い出してる

嘘を付かなくなったのはいいことだ
早く原発再稼働させないと電気代上がりすぎて工場が無くなるよ

節電してやっとだろ
だめじゃん

>>475
今古いものを再稼働させてるのは脱派には逆に好都合なんだよな

なぜならその燃費の悪い古い火力を刷新するだけで燃料の消費そのものを減らせるということだからな

「シェールガス」バブルの崩壊は目の前、日本のエネルギーが危ない

エクソンモービルですら「生産すればするほど赤字になる」と
悲鳴を上げる状態が長続きするだろうか。
シェールガスは大規模な開発が始まってからまだ8年ほどしか
経っていないが、採掘の経験が増えるにつれ、ガスの産出量の減少が
在来型のガス田より早いという難点が明らかになってきている。
すなわち、多くのシェールガス田はガスの産出が始まって3年経つと
産出量が75％以上減少してしまう。

脱原発放射脳のみなさん、どうするん？？んん？？？

まあいいんじゃね。その分さらに高い電気代を払うだけだ。

エネルギー集約的な産業は衰退し、その業界に勤めていた人は
ご苦労さん、次の仕事探して路頭に迷ってくれ、それだけのことでしょ

>>472
震災前は30%はあっただろ。関電は50%超えてた。
あと、原発は夜間の余剰電力もポイントなんだよ。揚水発電に使えるから。
何にせよ代替エネルギーが見つかるまで、原発は必要。世界中で原発使ってるのに何で日本だけが脱原発しないといけないのか。
手足を縛って戦うようなものだ。脱原発するなら、世界で足並みを揃えるべき。核兵器以上に難しいだろうけどな。

消費税あがるし10％くらい値下げ頼む

>>476
まさかとは思ったが、やはり発掘箇所が一箇所だけだと思っていたんだね

>>485
日本はいつから電力100%で社会が回るようになったんだ？
自動車は何で動いてる？ガスは使わないのか？ｗ

原油を買う金が足りねえよ、放射脳よｗ

>>4
姫路の火力発電所が出来上がるなど体制が整ったからだろ。
火力発電所の状況を見ずに語るな。

文盲ならしかたがないけどなｗｗｗ

.
>>473
頭大丈夫ですか？
再稼働したら更に無駄な電力が必要になりますよね。
使用済燃料棒が増える訳ですから。
.

>>474
燃料費高騰はアベノリスクの円安によるものだ

実際、原発止まってもう２～３年なのに値上げになったのはここ１年くらい
アベノリスクは輸入品高騰で庶民から金を巻き上げ、
輸出大企業に渡す、所得の逆再配分なんだよ
まあ、みんなわかってて自民を選んだんだからしょうがないよね

電気は不安定だから、どんどんガスにシフトして下さい。

関西電力

>>14
反原発派の嘘に騙されるなってことだよ。
奴らは原発反対のためならどんな嘘でも平気で流すんだよ。

エネルギー変換効率

核融合　585000000000
原発　　　8300000000
石油燃焼など　　4000
太陽光パネル　　ごみ

>>492
円安関係なしに燃料価格は高騰してるよ。
1ドル120円台だった2007年頃を思い出してみろ。
円安といっても今はまだ100円程度だ。

>>493
感電「ガスにシフトしないで！！電気足りてますから！！」

だと思う

放射脳ネトウヨそっ閉じスレ

でも電気代金は過去最高w
8カ月連続物価上昇だけど、電気ガスの値上げも9カ月連続
こんなハッキリした因果関係も他に見当たらないぐらいw

最近エコのゴリ押しを目にする機会が少なくなってきたので
エコビジネス嫌いには放射脳も貢献してるかも
電気自動車やらマジ嫌い

http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2014/0328_1j.html
燃料費調整しっかり値上げ

>>485
揚水発電を盾に原発再稼動を主張する人は、
そのまま太陽光発電促進の理由にも使えることを理解しとけ
どうあらがっても夜に太陽光発電はできないからなｗ

それと日本は国土、しかも使える土地が極端に少ないから
一部汚染されても切り離してなんとかなる国と互角に渡り合えると思ってはだめだ
国土も資源のうちなんだよ

>>495
ちょｗｗｗｗその数値どこから持って来たよｗｗ
いくらなんでも盛りすぎってレベルじゃねーぞｗ

>>491
ドライキャスクに移されるからならないけど？
「頭大丈夫ですか？」というのは、俺の>>402 >>417 >>423 >>446にまともに答えてからにしろよ

>>495
地熱　∞

>>499
原発再稼働しても上げるんだわ。電気代。やりたい放題
なんとかしてよ

つうか、リストラして電気代を下げろって。
全く関電の経営者は甘いよ。

原子力空母1隻あれば東京の電力くらいまかなえるとか言ってたじゃん
あれなら洋上に浮かべられて地震にも津波にも強くていいんじゃね？
中古買えよ

>>503
人口密度も高いからね

>>501
ソーラーと再生エネについちゃ言いたいことは山ほどあるが

【社会】電気代への上乗せ額が月２２５円と８８％も上昇　新年度の再生エネ買い取りで
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395753150/

一言で言うと
迷惑だ

>>485
30％も無いよ、発電量が公称30％なだけで供給量として考えたら25％程度だろう
揚水だって夜間に余る原発の電力を貯める為に仕方なく造られたものでロスが大きい
世界中で原発を使っていると言ってもそのシェアは10％ちょいだろ
原発なんて大した発電方法じゃないんだよ

>>501
問題は、足りる足りないのはなしじゃなくて、
高いか安いかの話でしょ。

それは、どういう方法で発電するかだから、
電力が足りているから原発要らないという議論とは別の話

>>499
原発停止が理由ならここ２年くらいは上がってなきゃいけないのに
ここ９ヶ月ってことはやっぱりアベノリスクによる円安が原因というのが明らかだよな

庶民にはデフレよりスタグフのほうがつらい

即時廃棄でいいよ
原発の電力は高いんだし

>>505
口だけじゃなく早く移してくれよ、今すぐ頼む
いつまで危険な原発建屋のプールに詰め込んでる積もりだね

>>513
だからあ、再稼働しようがすまいが上げるんだよｗ

原発が止まって、日本中の火力発電所が更新されるという。

だったら電気代値下げしろよ

大阪ガス頼むで。
2年後マジで競争しかけてくれよ。
他の電力会社も歓迎。海外の事業者も歓迎。

足りるのは足りるだろう。
ぁ力発電をまわせば。しかし消費増税も含め、電気代はいくらまで上がる事やら。

庶民はカネがかかってしょうがない
石油利権は儲かってしょうがない
反原発サヨク市民団体は活気づく

一体どこがいいんだ

>>511
原発問題のドサクサに紛れて固定価格買い取りも通っちゃたからなあ
推進した奴らは、技術革新が起こらなかったら責任とるんだろうな

信頼の関西電力
こっちも間違いなし
http://www.kepco.co.jp/corporate/energy/nuclear_power/anzenkakuho/

http://ecodb.net/pcp/imf_group_oil.html

しかしこの原油の1バレル/100ドル以上の高騰状態はいつまで続くんだろう
5年前の価格からみるとほんとひどい･･･

原子力利権については散々叩く癖に、再生エネルギー利権についてはダンマリっておかしいよね。
電力料金が上がると発狂する癖に、再生エネルギー分の料金上乗せについてはダンマリなんておかしいよね。

>>525
今どき発電に油なんかつかってねえよｗ

>>523
原発利権だけじゃジリ貧と見て取った経産省が新しい利権拡大に躍起の構図ですかね、これは。

>>511
太陽光の買取価格は逆に下げられてるんだよ

電力会社が支払う買取価格が下がって
電力会社がもらう電力価格が上がって

どこのふところが潤ってるかこれでわかるでしょ？

>>516
発熱量が減ったら順次移されるから心配しないで

再稼働積極賛成の人も、今年の夏に動かせそうな原発が川内の２基しかないことはわかっているんでしょ？
関電が今年の夏を原発なしで乗りきることはもう決定事項だから、自前で足りなくて融通してもらえないようなら、更なる節電をするか計画停電を受け入れるかしかないわけで、そこで動かせなんて話をしても意味がないのよ

>>14
よーいドンでスタートして長期的に見た場合だから
使う予定だった原発を動かせずに
新しく火力の設備に金かけたりすれば上がって当然
それでも原発から他に移行する意味はあるだろう

電気料金が高いのはちっとも発電しない日本原電に基本料金を払い続けてるからだろ。
さっさと契約打ち切れや。

>>511
全体のたった数％でそれだけ価格に上乗せされるんだな

電気代上昇と言うが
燃費を理由に原発停止維持撤去費用が乗ってるだけ
新しい錬金術と言うわけさ

結局原発に使う金だよ

むしろこの機会にいろいろやりたい放題だろう

>>529
太陽光で電力会社の懐が潤うなら禿孫が激怒するほど接続拒否したりしないよ

>>511
初年度の買取価格まんまだと世帯あたり3万/月くらいになるんだっけ

>>525
ドルベースの価格上昇があっても円高だったから円ベースでは価格抑制できていた。
それが今は円安になったから。

>>530
嘘付けよ
移す場所無くてリラッキングと称してギッチリ密度高めて詰め込んでるのが現状だろうがｗ

原発乞食はこれだからダメなんだよなｗ

>>517
そなの？　漏れは東電地域だけど、柏崎原発の再稼動が遅れることを想定して
東電はまた最大１０％の値上げについて既に言及しているよｗ

再稼動の邪魔をしている新潟県知事に請求書全部送り付けたい気分だわ

再稼動してもしなくても、再生エネ賦課金で電気代が上がるのは同意。
これは原発の再稼動にかかわらず電気代上がるシステムだからなｗ

>>526
>>532にもあるような次世代につながる投資については、初期での利権はいいんだよ
むしろそれがないと動かない

高度成長期に土建利権はある程度有効に機能した
それを必要なくなっても維持してるのが既得権益の問題
例えば、狸しか通らないような道路までつくっちゃうとか

>>511
ドイツと全く同じ過ちを犯してるな。
ドイツは、電気代が1.8倍になって慌てて脱原発止めたからな。
太陽光の買い取りで自国の太陽光発電企業を推進しようとしたら、中国製の安いパネルにやられたし。
ドイツ国民は踏んだり蹴ったり。隣国が原発大国のフランスだから電力の安定供給には問題がなかったが。

関電は完全自由化したら、負け続けるだろうな。
この会社、経営者に厳しさが無い。

>>14
円安、消費税のｌ文句は安倍に言え。

>>540
再稼働したらその安全対策税とかかかってくんぞｗ
どのみちより安全にというわけでだねｗ
上がるさ

涼しい顔をしていれば問題ない
慌てると無駄に暑くなるだろう

>>531
そうなんだよね
年内に稼動するのは多くても５基程度、最速で７月、だから各電力会社は原発抜きで安定供給する道を模索してる
どんなに頑張っても既に申請を出してる１７基以上は稼動しないんだから、同時稼動はＭＡＸで１２基くらいなもん
震災前の１/4～1/3 しか期待できないんだから、既に原発はオマケ発電と化しているんだ
それは推進派も認めるべきだと思うんだけどな

未だに足りる足りないの話してるのは馬鹿よ

肝心なのはコストが高いか低いかだ
高けりゃ日本の製造業は死ぬ

>>540
そこはむしろ柏崎原発を動かす前提で東電が予算を組んでるのが悪い

それと東電は福島事故の始末も終えてもいないのだから、
東電管内では数倍にあげてもいいんじゃない？
なんで東電の尻拭いに他地域の税金が使われるか理解できない

.
>>513
.
頭大丈夫ですか？
電力消費が減少すれば電力料金は安くなります。
.
経済論理を勉強しましょう。
みんなが欲しがればモノは高騰します。
みんなが欲しがらなければモノは安くなります。
.
電力が必要ならば電力は高く売れますね。
電力が必要無ければ電力は安くしなければ売れません。
.

>>547
もともと震災前からさほど動いてなかったらしいじゃん原発
騙されてたよ

>>545
廃炉税もどうせかかるだろうしね。

そして、莫大な使用済み核燃料処理税が数百年以上・・・
量もどんどん増えるから、処理税は右肩上がりに鰻登り。

製造業は今度の増税でどのみち終了じゃねえかなあ
中小はとくに

>>539
湿式オンリーの話だったか、すまん
そちらは早く再処理施設が稼働することを願うよ

>>545

安全対策税なんていつ決まったんだよｗ
初めて聞いたわそんな税金

>>548
心配しなくても日本の製造業はあらかた死んでるし
生き残る製造業は海外工場に出て行ってる

これは電力が安くなったところでどうしようもできるものではない
円安で価格競争力上がったのに輸出数量が伸びていないという結果がでてる

自由化して工場なんてのはどんどん自家発電すればいいのさ

だからコストは火力の方が安いんだってばｗ
原発を再稼働なんてのは車のローンが残っているから
危険な欠陥車だけど乗り続けるみたいな話なの
しかも任意保険には入ってませんみたいな
単に電力会社の経営の問題にしかすぎん

>>554
再処理してどうすんだ？
使い道の無いＭＯＸなんて要らねぇぞ

>>550
電力価格は経済論理で動かないからなあ

>>552
あんた優秀な役人になれるよｗ

>>555
まあ税金はともかく安全に対する費用増加分は当然くるわな
やれやれだよ。日本つぶすきかだよ。あれら

まぁ、もともと、原子力法で原発が止まった場合の予備電力として
原発と同じだけの火力を持つようにと書いてあるからな。
需要も近年は横這いから下降線。
なのに足りないってのはそもそも大本営発表なんだよね。

原発に頼ることをやめるべき.....。
東大の先生は東電に買収されています。そうすると公平にものを言えなくなる。
だから、絶対に買収されてはいけません。私は買収されていないから、
どこでも何に対しても自由に発言できるのです。

根岸英一（ノーベル化学賞受賞）

>>559
再稼働前提で語ってたｗｗ
再稼働しないなら輸出するか、再処理せず最終処分だね

>>559
脅しに使うんでしょ。
オレサマに逆らったらプルト撒くぞって言ってさ。

>>558
保険といえば福島原発事故が起こったおかげで原発事故の保険を受けてもらえなくなった
みたいな話があったけどどうなるのかな

受けてくれることがあっても保険料高騰でまたいっそう原発コスト高につながりそう
自動車でも一度事故起こすと等級下がるじゃん

>>548
原発ゼロの日本、産業用電気料金じつはドイツより少し高いくらい。
たしかに、ドイツでは、高い電気料金が問題になっているけど
（ドイツの家庭用電気はむちゃくちゃ高い）、
だからといって、製造業死ぬとかいってないしｗｗｗ

んでも去年だけで３兆円も国富が失われてるんだけどねｗ

関西電力は、全発電量の半分を若狭湾の原発に依存してたのに、
よくまあ半分も他で用意できたなあ

これが韓国だったら、なんでも余裕のないカツカツ設計、運用だから、
まずアウトだっただろう。

>>554
再処理施設で減らせる核廃棄物の割合がいくらか知ってんのか？

原発を作っちゃった以上は使わないと、無駄だろうし設備も痛んでくるだろうしで
もったいないんじゃないか？

そもそも火力発電の原料が高騰している上に、エネルギー輸入元を分けて安全とるためにも
原発作ったんだろうし

個人的には安全性高めて、万一電源喪失しても早急に回復できるようにしたり
いくらかは持ったりするように改良しつつ使う方がいいと思う

東北大震災でも安全管理のずさんだった東電の原発はメルトしたけど
最初から高台に作っていて津波をまぬがれ、電源を失わなかった東北電力のは
安全に停止できたようだし

要はちゃんと安全マージンを取って使っているかどうかの
会社の問題だと思う

>>570
それは知らないなあ
いくらくらい？

>>531
肝心なのは、電気が足りないために大変なことになったら
世論は一気に原発再稼働賛成に傾くということだよ。

>>550

むしろ頭大丈夫ですか？
電力消費が減少すればなんで電力料金が安くなるんですか？

電力料金は、公共性があるってことで管理されていて
市場経済みたいな需要と供給の関係で値段は決まってませんよ。

電力料金は、電力作るのにかかったコストに
電力会社が運営を継続できる分の利潤を上乗せしているだけです。

だから逆にコストを減らして儲けを少しでも増やそう、というインセンティブが
民間企業よりは働きにくいから無駄が多いんじゃね？　というのには同意だけど。

東電は努力が足らんのよ

いまだに立場わかってないみたいだしな

.
>>560
.
先にも述べたように省エネ機材と人口減少により電力消費は減る。
東京電力が頭を下げて、どうか電力を買ってくださいと個別訪問する時がやってくる。
.

>>573
そういえば関東は輪番停電で大変なことになってたな

原発再開どうでもいいが
さっそく地震が来て、もう一か所爆発したら世界中から中止の声が上がるだろうな
また、しばらくぶりに運転再開したら、あぼ～んｗの可能性も考えられる
そんな事をふと思ったりしました

>>564
> 最終処分
どこに処分するんだよ、適当なことばかり言ってるなぁ

>>572
1/7にはなるらしいが
残りはどうするつもりだね？

使わないままメンテナンス続けてた休眠火力を復活させて足りてるわけで
今電力足りてるのは

総　括　原　価　方　式　の　お　か　げ

>>568
アベノリスク

まあ原発の安全性を高めるべくどうすればいいのか。とか
使用済み燃料はどうするか。とかを検討しつつも
増殖炉でプルトニウムが使えるならお得だろうし

とにかく技術改良と設備改良、安全マージンの確保を増大させつつ
地震、津波、火災、テロその他に耐えられる原発にしていくべきだろうとは思う

>>579
捨てる場所が無いから総量規制って反原発の人が言ってた
1/7にできるならやらねばならんな

つうか、社員の給料高すぎ。

>>573
そういえば原発停止したとたん、
な　ぜ　か　ポカミスであちこちの火力が事故起こして危機を煽ってたなｗ

電気料金が75程増える公算については何も言ってないのな

>>564
再稼働する前提でも使い道なんか無ぇぞ
ＭＯＸ装荷実績に関して調べてみろよ、日本のプルサーマルなんて形だけなんだ
輸出はもっと無理だ、新ウラン燃料の数倍する上に使いにくいＭＯＸを何処の馬鹿が買ってくれるんだ？
燃料再処理には何の意味も無い、少しは調べてみなよ

最終処分が無理な事も少し調べれば判る
この国で可能なのは長期に渡る管理保管だけなのさ

>>579
決まってないけど適地を決めてやるしかないね

残りって高濃度廃棄物のこと？
最終処分じゃないの？

処理場は、消費速度に比べて処理速度が全然追いついてないことも気になるね

>>582
地球寒冷化がいつ来るかは分らんし、原子力発電の技術研究は続けた方がいいだろうね。
商業発電はなあ…。銭ゲバが巣食うタコツボになっちまったから、いっぺん全部ご破算でいいと思うわ。
50年ぐらい経過して必要があったら再開しまひょ（宇宙開発とか）。

>>585
火力が突然、今まで想定していなかった無理やりの稼働を要求されることになったのだから
事故が多発するのは当然だな。
それだけ無茶なことをしてようやく電力供給を維持してるってことなんだよ。
原発がなくても電気は足りてる? 冗談じゃない。
それは、あっちこっちから借金しまくって生活しているのに「金は足りてる」と言ってるのと同じ。

>>573
輪番での計画停電になったところで、「大変なこと」にはならないよ
私は関電管内在住だけど、そうなったら仕方ないと福島の事故が起こったときから覚悟しているよ
幸い今まで一度もなかったけど、そういうことが起こるなら、景気がよくなって消費量上がったんだなって思うくらいかな
一部には騒ぎたてる人がいるとは思う

>>585
あれは本来、メンテするべき時期でも無理を押して動かしていたから。
という公式説明でしたね。不自然な程にやたらと頻発していたのは覚えています。

「それだけ無理を重ねてたんだよ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」
あ、そうですか、失礼しましたｗ

フクシマの最大の教訓は「想定外のこともおこりうる」ということだね。
耐震や電源確保など安全基準を高くするだけじゃ、教訓を生かしたことに
ならない。

したがって、原発再稼動の条件として、
立地自治体と電力会社による避難計画の策定と（できれば住民参加で）定期的
な訓練実施を盛り込んだほうがいい。

>>24
カツダンソウとケツダソウって似てるよね

.
>>574
だから電力の公共性は減少して行くのですよ。
電力会社を選び、自家発電が増大し、発電方法によって購入する電力が選べる。
.
５０Ｈｚ地域でも６０Ｈｚ地域から電力を購入できる。
そんな時代になるのです。
.

>>590
「それだけ無理をしていたんだ！」
の後に必ず原発の必要性を説くこの共通ビヘイビアは興味深い。
同一オブジェクトを継承したインスタンスなんでしょうね。
これもまたリトマス試験紙ですね。（「国富」多用もリトマスやね）

>>591
輪番停電やめてくれ！

あの時は自分の勤めている職場も節電ってことで、
建屋毎に休業日をずらしてしのいだけど、
打ち合わせ一つするのにも、スケジュールあわせるに一苦労で、
仕事がスムーズに進まずみんなイライラしていて最悪だった。

二度とごめんだね

電力は足りるから何？っていう
原発いらないってか？
今の発電方式でいかにコストとCO2排出がかかってるか考えたら
よしとはならないぞ

小泉は正しいということだ

原発が止まって火力フル稼働って、もう昔のはなし

> したがって、原発再稼動の条件として、
> 立地自治体と電力会社による避難計画の策定と（できれば住民参加で）定期的
> な訓練実施を盛り込んだほうがいい。

その通りなんだけど、実現は不可能なんだよ
柏崎30ｋｍ圏内には46万人もの人が住んでいる
それを24時間くらいで全員避難させる事が可能だと思うか？
受け入れ先だって県内だけでは対応できない（これらは泉田知事が断言している）

避難計画の策定・訓練実施を再稼働条件にしてしまうと過半数の原発は再稼働不可能に陥るんだ
だからＦラン総理は避難計画の話を口にしない、絶対にだｗ

火力を止めたら
電気代が跳ね上がったという結果が全てだ
反原発派は潔く負けを認めろ

ID:b6Rq7vFA0

必死過ぎるなｗ

まあ燃料費高騰のおかげで、日本の貿易額は赤字らしいし
これから先はもっと燃料高騰してくるだろうから
ずっとこのままで良い訳ではないよ

家庭用電力よりも工場用電力が上がって、日本産の競争力が無くなるのがヤバイ

原発なのか、まだ利用できるかどうかわからないメタンハイドレートなのか
とにかく廉価な燃料を手に入れられないと困る

余裕があるなら、３・１１以前の火力水準に戻しましょう

火力燃料費増加分2兆は毎年かかり続けてるけどね

>>587
日本では少ないけど海外では平気でやってるじゃん
輸出はウラン価格が高騰するまでペイしなそうだね

最終処分が無理だなんて分からないよ
可能な地層はまだ見つかってないから、それまでは中間貯蔵しましょうというものだろ
燃料再処理には一応廃棄物の減衰を早める効果がある

地方は再稼働NO
残念だけど地方と都市都で別れての内戦さ。

北海道　江戸時代
東北　　江戸時代
東京　　江戸時代
北陸　　江戸時代
中部　　江戸時代

関西　　現代

中国　　江戸時代
四国　　江戸時代
九州　　江戸時代

火力を×

原発を止めたら
電気代が跳ね上がったという結果が全てだ
反原発派は潔く負けを認めろ

>>597
まあ、実際には輪番はないと思うよ
昼のピークに少し足りなくなる程度だろうね

>>595
それじゃ、地方の過疎地域なんて
電気代が大変なことになりそうですねｗ

原発が再稼動してもしなくても電気代は変わらないという事実に気づいたがいいよ

自動車メーカーが休日ずらした時も子持ちの家庭とか相当苦労したんだよな

>>529

なにを言っているんだ。
下がってもまだ高すぎる。
減税だけで、相当な中小企業が参入して
買い取り価格が高すぎる。

一番の問題は、原発族が再生エネルギーを叩いて、競争力が低下させたこと。
通産省の役人とグルになって、意固地に原発だけを優遇したツケを今払わされている。
これも団塊の罪とも言えるね、目先の事しか考えてない。

原発再稼動しても今後は国土を原発だらけにできないことくらい推進派だって分かってるはず。
自然エネルギーで電力の安定供給とかも現時点で夢物語であることも反対派は認めるべきだろう。

いずれにしても日本は完全に資源国から足元を見られ、馬鹿高い値段で油やガスを売りつけられてるのは
紛れもない事実なのだから、ロシアからのパイプラインやメタハイの研究も含め、資源確保を真剣に考えなくてはいけない。
エネルギー問題は原発の反対だの推進だの言い争ってるだけでは済まないということは双方ともいい加減理解すべきだな。

輪番停電は必要なかったって後からバレたけどな。

”電力は足りている”は電力必要量>=発電量の意味ならその通りだが
事故やメンテナンスを加味した余力を含めると全然足りない状況
原発が無くても”足りてる”のは元々原発の発電量が余力まるまると同じ量だったからなんやな

まあ今は震災時には建設途中だった(火力)発電所や、緊急増設した発電機も稼動し始めてるし
余力は出てきてくる頃なんだが火力も不安定(資源調達的な意味で)だからなぁ……
クリミアやイランの情勢、インドネシアの資源ナショナリズムとかで……

>>596
あからさまに原発稼働の必要があるのに
ひたすら無理やり原発稼働だけは絶対だめだと言い張る奴こそ
正体が丸わかりだぜ。

今足りてる足りてるって人達見ると
ホントこれを思い出す
http://www.geocities.jp/akarukunatuta/akarukunatuta.jpg

再生可能エネルギーの発電設備、毎月60万kWずつ増える

固定価格買取制度が始まった2012年7月から18カ月間に稼働した再生可能エネルギーの発電設備は700万kWを超えた。
このうち後半の9カ月間で528万kWの設備が運転を開始して、1カ月あたり60万kWのペースで増え続けている。
60万kWは大規模な火力発電設備の1基分に匹敵する。

風力発電は運転開始までに時間がかかるために、買取制度で認定を受けた設備のうち稼働したのは7万kWに過ぎない。
ただし稼働前の状態にある設備を含めると100万kW近くにのぼり、その大半が今後3年以内に運転を開始する見込みだ。
中小水力と地熱を加えた再生可能エネルギー全体では、運転中の発電設備は累計で2700万kWに達した。
運転前の設備を含めれば5000万kWを超えている。

設備が拡大するのに伴って発電量も増えていく。2013年12月末までに運転を開始した設備の年間発電量を推定すると、
合計で約900億kWhになる。このうち2013年の1年間に運転を開始した設備だけでも約100億kWhの増加を見込める状況だ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/24/news019.html

今足りてるって言ってるのは関電なんだけど

太陽光発電：10年でコスト半減、2020年には石油火力と同水準

国内の太陽光発電は2009年に「余剰電力買取制度」が始まってから、導入量が右肩上がりで伸びてきた。
2012年度末で累計700万kW近い規模にまで拡大している。発電能力だけで単純に比較すると、
大型の原子力発電設備の約7基分に相当する。

さらに2013年度に入って「固定価格買取制度」（2012年7月開始）による導入量が一挙に増えて、
2012年度の3倍以上のペースで伸びている。太陽光発電の市場が急速に広がるのに合わせて、
発電システムの価格も安くなってきた。

発電量が多いメガソーラーを例にとると、2012年の時点で電力1kWhあたりの発電コストは27円だった。
これを2020年までに業務用の電気料金に匹敵する14円まで半減させる。
さらに2030年に7円まで下げることができれば、現在の基幹電源である火力発電の平均コストと同等のレベルになる

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/13/news015.html

>>607
> 日本では少ないけど海外では平気でやってるじゃん

それが疑問なんだけどな、海外では実績が有るのになぜ国内ではカスみたいな実績しか無いのか？
ウラン価格や再処理コストなんて条件は海外だって同じだろ
海外の実績って信用できるのか？という疑念すら沸く

日本には最終処分に適した場所が無い、これくらいは認めようや、だいたい何処の自治体が受け入れるんだ？
無人の地なんてこの国には存在しないんだよ

> 燃料再処理には一応廃棄物の減衰を早める効果がある

恥ずかしい発言だな、仕分けしただけで減衰が早まるなんて言うなら無知にも程が有るｗ
ＭＯＸとして利用すれば長半減期核種が短半減期核種に変わるが、再処理だけでは意味が無い
そしてプルサーマルは形だけなのでＭＯＸは利用されない
現実を見ようやｗ

>>619
最高に愚かなのはさ、原発に対してだけ無限の安全性を要求する危険厨は
一方で火力に対しては「メンテしないで動かし続けても構わん」「環境アセスなんてすっ飛ばして建設しても構わん」と
安全性など完全に無視した無謀なことを言い放つってことだ。
こいつら、わざと事故を起こそうとしてるのじゃないかとと疑わざるを得ない。

危険厨本人はこう言っても理解しないだろうが
他のまともな人なら、危険厨の異常性がわかるだろう。

値上げすんな

>>622
稼動するのはいいが接続はおことわり

みんなが出かけて家庭の需要が低くなるゴールデンウィークなんかに特に顕著だけど

太陽光発電を受け入れるため、昼間に火力発電の出力を大幅に下げると、
すぐには出力が戻らない、

夕方以降日が沈んでからの電力の供給が不足する可能性があるんで、
結局火力発電の出力を一定以下には落とせない

ピークカットの役にすら立たない太陽光

http://news-of-photovoltaic.sblo.jp/article/65081667.html

30日ルールってのは
上記の理由でいい加減迷惑だからこの日は太陽光発電やめてくれって日を
年30日まで太陽光発電側に言えるってこと
で
北海道ではそれじゃおっつかんくらい太陽光が迷惑なんで
初めから接続拒否して防衛してる
そこに
禿孫が経産省に鼻薬かがせて横槍をいれ
30日以上にしていいから接続拒否をやめろって制度にした
さてさてどうなりますやら

米国から10年以上も遅れている

シャープが世界最高水準の変換効率37.9％に達する太陽電池の開発に成功している。
現在のところ研究レベルだが、ほかのメーカーを含めて2030年までに変換効率が40％を超える
太陽電池を実用化することは決して難しくない。

海外に目を向けると、太陽光発電の年間導入量が日本の約2倍ある米国では、
発電コストが日本の2分の1の水準まで下がっている。
米国エネルギー省が2014年2月に発表した最新のデータによると、1kWhあたりの発電コストが11セント（約11円）になった。
さらに2020年には6セント（約6円）まで引き下げる計画が進んでいて、このままでは日本は米国から10年以上も遅れてしまう。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/13/news015_2.html

元から原発無しでも十分に足りていたが再稼働したい為に危機感を煽っただけ
人口の減少、LEDなどの省エネ家電の普及、工場の海外移転で電力需要は寧ろ
減少してるはずだ
３年経って漸く諦めた様だな

他電力会社からの調達前提じゃダメじゃん

火力はちゃんとメンテしてるし全基フル稼働してるわけじゃないんだけど。

少しは利口になったようだな。

今更だが、フクシマは収束するどころか、
底なしの泥沼地獄。
除染、今後顕在化するであろう健康被害と賠償。
住民への保証。
廃炉までエンドレスの消耗戦。
だいたい、物騒な世の中だ、テロに襲われたらアウト。
オバマも日本はテロの絶好の標的になると懸念。
ＰＵ引き揚げた。
未解決の核廃棄物処理、脱原発の世論の高まり。
日本が沈没するような地震が近いという。
温暖化と喚くやつがいるが、地球レベルで考えること。

天然ガス、石炭は500年分ある。
じっくり構えて、電源多様化すればいいじゃん。

風力発電：2020年代から洋上へ、大型風車1基で10MW級

日本の再生可能エネルギーが欧米の先進国並みに拡大するかどうかは、風力発電の進展に大きくかかっている。
土地が狭い島国にあって、沿岸部や近海に膨大な量の風力エネルギーが存在するからだ。

日本風力発電協会の予測によると、2010年度に244万kW（2440MW）だった風力発電の規模は2020年度までに
5倍近い1130万kWに拡大する。その後は陸上に加えて洋上の風力発電が急速に伸びて、2050年度には陸上と洋上を合わせて
5000万kWに到達するロードマップが描かれている。この規模は原子力発電設備50基分に相当する

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/20/news016.html

ハワイ・オアフ島で新規設置した太陽光パネルの電力網への接続を電力会社が拒否
http://www.zaikei.co.jp/article/20131228/170556.html

常に一定の成果（供給）を求められる企業（電力会社）に対して、
その日の気分で働くか休むか好き勝手に仕事（発電）するんで正規雇用してください、って話だろ。。。

そういう形態を望むなら、自営業か派遣に相当する雇用（契約）を模索するのは当然の流れでは。
・電力会社の都合に関係なく、一度契約すると買い取りを保障（正社員形式）←いま
・電力会社と合意した、一定期間だけ買い取りを保障（契約社員形式）
・電力会社と合意した、一定量だけ買い取りを保障（派遣社員形式）
・蓄電池を併用し、自前で賄う（自営業形式）

もしくは、安定した電力供給を保障しない…という解決方法もあるけれど。

>>628
なるほど、将来的には電力会社を避けて接続しろということか。

スマートハウスの13％がゼロ・エネルギーに、年間12万円も稼ぐ

太陽光発電システムとHEMS（家庭向けエネルギー管理システム）を利用する1700以上の住宅を対象にした調査で、
全体の13％が電力量の収支でゼロ以下になる「ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス」を実現できていることがわかった。
それに伴って年間の光熱費もゼロ以下になっている。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/24/news015.html

>>626
ちょっと揚げ足取りになるけれど、
逆に、火発は技術が進歩したから、従前の環境法理によるしつこいアセスは、今では科学的には要らんのよな。
その証拠に、東電は震災後、緊急事態の特例として、火発の増設新設のアセスが実質免除になったが、
関東地方の大気汚染は、「それを理由として」は、何も悪化していない。
まあ、中国が滅茶苦茶な汚染物質を飛ばしてくるから、よく分からんというのもあるけどｗ

タービンを休めずに全力計算して、「足りますよ(ｷﾘｯ」という飯田一派みたいなのは論外で、
飯田と大阪維新の思いつきで、近畿圏の経済は却って潰されてしまったが、
増設新設に関しては、今の技術水準だったら、もっとゆるく建ててもいいんじゃないかと思う。

>>636
ソフトバンクが発電所と送電線切ってSBパワーのメガソーラーと直結すればいいと俺も思った

原発ゼロなんてもうやってんだから足りるのはわかってるんだ
問題はコストがまた電気代になって返ってくるかどうか

とにかく、次に原発事故が起きれば日本の農産物の信頼は地に落ちる
それによる日本経済の破滅に比べたら、多少の燃料費増大なんて気にしないね。
原発推進厨も、自分の街に原発作るとか言われたら嫌がるんだろ？原発がやっぱり怖いんじゃねえか

災害大国に原発は無理と言う事
再稼働しても核燃料のゴミ問題もある
狭い国土に核のゴミを処分する場所も無い
原発は日本には向かない技術だ
火山国だから地熱の方が向いてる

低風速にも向く発電システム、新潟県で2MW

中条風力発電所で採用した風力発電システムは、日立製作所が開発した「HTW2.0-86」
風の吹いてくる風下側にローター（羽根）が位置するダウンウィンド型である。
特徴は風のあまり強くない立地にも適するよう低風速域対応としたことだ。

発電を始めることができるカットイン風速は4m/秒、定格出力が得られる風速は12m/秒だ。
24m/秒以上の強風の場合は、機械的・電気的保護のため発電を停止する（カットアウト風速）

日立製作所はローター直径80mの「HTW2.0-80」をこれまで130基以上受注している。
今後は陸上に風況のよい立地が減っていくことを考えて、低風速対応のシステムを開発、初号機を今回設置した形だ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/24/news088.html

>>641
別にかまわんが？

>>640
再稼働可能な原発が何基存在しているか？
それらで発電シェアの何％を担えるか？
それを考えたら原発が動く・動かないで電気料金が変化するとは思えない

自民個人献金　７２％が電力業界　
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html

>>638
だからさ、危険厨は一方では、原発にだけ無限の安全性を要求しているんだぜ。
どんな最悪の事態が起こっても、絶対に放射能が放出されないという、絶対確実な証拠を見せろと。
火力で同等の保証ができるかね?
あらゆる最悪の事態が起こっても絶対に事故が起きない保証なんてできるわけないだろ?
危険厨はひたすら原発の危険しか見ようとしないわけ。
それ以外の危険はまったく見ない。

>>641
てか、日本はいつからそんな農業大国になったんだよ……。

>>642
女川原発は震災に遭った人を救ったぞ。
おまえは福島のポンコツ原発がアメリカ製ってことを知らんほどのアホか？

>>626
まあ、反原発って事が先にあって、火力や水力や太陽光、風力の問題点を考えないってのは
片手落ちだろうな

もちろん原発が今のままでは震災に耐えられると限らない事は結果が出ている以上
管理する会社なり、運用方法なりの改善が求められるし、あとゴミ問題もあるけど

とにかく日本がこれからやっていくために廉価で安定供給されるエネルギーが大事だし
その方法の一つとして原発が役に立つかどうか、どうすれば安全運用できるか
事故った場合どうするかを再検討する必要はあると思う

>>647
重大事故時の被害範囲が全く異なる点は意図的に無視してるのかな？

原発推進厨は今日も元気だな

沖縄本島に風力発電所、蓄電池を併設して出力安定に挑む

大宜味村の風力発電設備には大型の蓄電池を併設して、電力の変動分を吸収する技術の実証研究を進める計画だ。
蓄電池の容量は4500kWhもあり、電気自動車の日産リーフに搭載されている蓄電池（24kWh）の188台分に相当する。
風力発電で20～30MW程度の規模まで対応できる。

これまでは太陽光発電の導入が中心になっているが、潜在するエネルギーの賦存量では風力発電が圧倒的に大きい。
その中で陸上風力を2030年までに3～10倍の規模に拡大させるのが長期の目標で、
本島を中心に2MW級の風車を32～108基も導入する必要がある。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/26/news015.html

反日、反原発の東京新聞の言うことを信じるな！

>>625
適した場所は「見つかってない」だよ
自治体にはトップダウンで受け入れさせるんだよ
強引なようだけど最終処分自体は必要だからね

減衰自体は早まらないから語弊があったけど
ウラン鉱石レベルにまで廃棄物が減衰する時間は使い切りより短縮できるよ

別に原発推進じゃないが、燃料代で国が赤字になるくらいなら
あたらしい原発は動かせってのが俺の意見。

何が何でも駄目とかいう馬鹿は電気使うな。自前で発電しろ。
原発反対とかいってるのは、売国左翼の工作員。全員死ね、ブチコロス。

機械が省エネになったり、省エネの意識が高まることはいいことだよ。

その結果として原発なんかなくても火力水力etcで赤字にもならないなら
それが一番幸せだ。

あと古い原発の廃炉はさっさとやれ

こんなニュースも

関電、4月より首都圏での電力小売りを開始
http://www.zaikei.co.jp/article/20140324/184613.html

>>1
>原発ゼロでも余力

使わなくなってずっと止めてたオンボロ火力発電を全開で回せば、だろ？
関東で都知事選前夜の大雪の日に京急が止まったのは雪ではなく電力不足だった。
夏も必ず危なくなるなこりゃ。

>>647
原発事故のダメージが致命的だからだよ、保険もかけられないんだぜ
悔しかったら保険を掛けて運転してみろよ、1000円/kWh くらいまでコストが跳ね上がるからｗ

>>645
それはちと違うんだなぁ。
今燃料コストが増大してるのは投機的な金の動きの影響が
メイン、もしくは無視出来ない比率でさ。この投機的ってのが厄介なワケよ。
以前バイオエタノールで小麦全般が値上がりした事があったけど、
バイオエタノールで本来影響を受けるのは小麦の一部の筈で、
つまるとこ投機が絡むと実際にどうかってのより過剰にイメージで値が動いてしまう。

で、世界が原発廃止方向に向かってる(あと最近はウクライナの不安とか)で
ヒャッホイヒャッホイ叫んだ投機連中が燃料に金をつっこんでる。
この流れはどうにかした方がよくね？

>>1

関西電力の原発は福井県にあり、琵琶湖のすぐ北側だ。事故や戦争、テロでメルトダウンなんて
ことになると、その影響は福島原発どころではない。再稼働には賛成だが、順次廃炉にすべきだ。

最新の石炭火力発電所は効率45％！　　石炭は安い。関電はこれに投資しろ。

日本の原発は悪い原発！
他の国の原発は良い原発！

って読み取れるような人がここにちらほらいるとなぁ…

火力燃料は投機マネーで昔から見たら
「週刊オイルショック」状態

個人住宅の屋根に太陽光
省エネ家電にスマートグリッド
地域に応じた再生可能エネルギー
人口減少に工場流出

集団ヒステリー終了のお知らせ

最終処分場反対とか、福一事故後の今になってもいってる奴は死ね。

「原発反対」
「おけ、じゃあ廃炉と燃料の安全な隔離をしよう」「最終処分場つくるけどいい？」
「処分場反対」

どうすんだよ？中間貯蔵施設も最終処分場も認めないから
原発事故で燃料棒の損傷やら福島周辺の汚染やらが起きたんだぞ。

何でも反対とか言ってるバカは電気消すか、自殺するか選べ。

原発反対バカはでてこいよ、ぶっころしてやんよ

地震、津波、台風、竜巻、北朝鮮と原発を取り巻く環境が日本は酷過ぎる

進化する火力発電、ガスの熱効率が55％超、石炭も44％超が標準に

日本の電力を支える火力発電の技術が着実に進化している。
最新鋭の発電技術のガイドラインになる「BAT」の2014年度版を政府が策定した。
従来の火力発電では性能を決める熱効率が40％以下にとどまっていたが、
最新のガス火力では55％を超え、石炭火力でも44％を超える設備が標準になる。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/25/news020.html

>>658
老朽化した火力に代わって新しく建設するみたいよ

高効率のガス火力発電所が関西と中部にも、供給力の増加と燃料費の低減へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/04/news027.html

もう日本人は原発に大きな抵抗を感じ始めてる。
保守系の人間でも疑問に感じ始めてる。
おそらく個人レベルで富裕層の人間は太陽電池パネルや
風力発電機を設置して、自分で電気を作り始めるだろう。
現に、俺の住んでる田舎町でも半数近い家の屋根に太陽電池パネルが
設置されている。つまり、太陽電池や風力発電機、その電気をためる
電池は大きなビジネスチャンスだ。日本がやらないのなら、
この市場は全部韓国や中国企業に食われる。
現実に相当食われてるんだろ。
それを日本企業は黙って指くわえて見ているのか。

>>655
トップダウンと言えば聞こえは良いけど、僻地に押し付けるだけだろ
Ｆラン総理にしかできない発想だよなｗ
日本はそんな国じゃないだろ、仮にも民主主義国家なんだ
Ｆラン総理を支持するアホの考えは理解もしたくないな

> ウラン鉱石レベルにまで廃棄物が減衰する時間は使い切りより短縮できるよ

日本語で書いてくれ、特に後半が何を言いたいのか不明だ

「日本は地震が多発するから日本だけは原発やっちゃ駄目だ」

「輸出します」

「。。。とにかく駄目だ」

>>669
ドイツ、スペインじゃ手を出して国富が「食われた」だけに終わったがな

俺は原発に賛成じゃない。

もしやるにしても新しいもの以外は安全に停止してるうちに廃炉にして
残った燃料を使うにしても、めちゃ小さい原発で細々と消費しろ。

東電が柏崎刈羽をまだ運転する気でいるのは頭がおかしい。

帳簿上の問題じゃなくて、あんなもの潰すのが当然。

>>660
だからな、頑張って再稼働を進めたところでせいぜい発電シェアの１０％程度しか担えない訳よ
そんなカスみたいな差で投機連中の流れを変えられると思うのか？
もうこの国の原発はオマケ発電に過ぎないんだよ、その影響力もカスみたいなもんだと言ってるの

>>671
大量に相手先に金ばらまいたあげく、相手国が自分のミスで事故った際のケツ持ちまで日本の税金で賄うことを約束して、
ようやく引き受けてが出てきたあの原発輸出のことですか？ｗ

あ、もしかしてそんな事も知らなかった？ｗｗｗ

電量買取っていう民主党の負の遺産が無ければ太陽光もまだ発展の余地があったんだろうがな

>>670 民主主義というけど、今ほど組織を作った馬鹿（市民団体）に翻弄されてる時代もないだろ。

最終的には恨まれても、一部の反対を武力でねじ伏せてでも
実行するのが政治家だと思うが。

なんもしたくないけど、金だけ欲しいみたいな甘ったれ市民団体の
言うことなんぞ聞いてたら国が滅ぶ

>>14
原発動かしてもそのうち電気代２倍になるぞ
原発の後始末コストで

もっとも、「ジャパンプレミアム」による燃料高騰を避けるために
原発ヤルヤル詐欺でもいいと思わなくもないｗ

もう原発要らないな

>>675
どんなソース見た？
オペレーター教育、運用に至るまでのパッケージ輸出だから
相手国のミスだけってわけじゃないよ

個人住宅の屋根に太陽光
省エネ家電にスマートグリッド
地域に応じた再生可能エネルギー
火力発電の高効率化
人口減少に工場流出
ジャパンプレミアムの解消と原子力村の解体

清清しい日本になるなｗ

>>670
民主国家でも、トップダウンで決めるんだよ
地元住民だけで国全体の重要イシューは決められないからね

放射性廃棄物の放射性毒素が天然ウラン並の毒性までに減少する期間を、直接処分の数十万年オーダーから、通常再処理では１～２万年、
マイナーアクチナイドの分離により３００～５００年オーダーへ低減することができる。
http://www.jaif.or.jp/ja/report/h161126-aij.html

>>674
いや、原発事故前と原発事故以降でどんだけ燃料コスト上がったかってのと
原発事故前と後で何が変わったのかを考えたら、
それを否定しきるのは難しくねーか？

>>674
どんなに頑張ってもベースロード以内で使う程度しかいかないわけだしな
だったら原発以上に利用している火発の効率改善するほうが優先だと俺は思うよ

原発推進厨は福一行って現状を見てこいよ
俺も昔は推進派だったが福一に行って考えが変わった
原発事故が起きれば取り返しがつかない事が分かる
原発反対派に死ねとか言う馬鹿は福一行ってから物言え！

>>662
「1回爆発させた」という実績の違いだな
管理体制のずさんさもわかったし
放射性物質は絶賛拡散中だし

>>665
最終処分場は不可能だが、長期保管施設には可能性が有る
日本には一箇所だけ無人の場所が有るから

無人地帯が再び居住可能になるまで数百年もかかるだろう
だったら数百年の管理保管を行う場所が有るって事だ
この決断を今のＦラン総理が下せるとは思えないけど、他に選択肢は存在しない
石場も同じ事を言って叩かれたっけなｗ

な？原発いらないだろ

>>676
買取を行ったばっかりに失われたモノがあったということなのかしらん？
粗製乱造的な製品・サービスとか？

壁面や窓がエネルギーを生み出す、日独の方向性の違いは？

利用しにくい「土地」を有効利用し、発電所に変える。これが太陽光発電システムの強みだ。
例えば建物の屋根上。さまざまな発電方式があるものの、屋根を利用するのなら、太陽電池や太陽熱が最も適している。
これをもう1歩進める研究開発が日本やドイツで続いている。壁面や窓の利用だ。

「ビルの四方の壁面、約1000m2に発電能力を備えた『外壁ユニット』を取り付ける。
10kWh程度の電力を得ることができるはずだ」（大成建設）。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/28/news039.html

電気料金が上がり続けたら、日本の産業はガタガタになるぞ。
円高で叩かれて、原発で叩かれて、電気料金で叩かれて、この先どうするんだ？

まーあれだけ節電節電って企業や工場に要請して
（足らなかったら停電するかもって半ば脅し）
企業も工場も海外に逃げ出した後だからね。中小企業まで海外流出したよ。
いつ停電するか解らないまま、電力制限されたままで生産なんかできない。

堺も尼崎も雇用を期待されてた大型工場なくなったし。

今更今年は電力足りますって言われても、もう海外移転した企業は帰ってこないよ。雇用も戻らない。
生活保護申請ますます増えるだけじゃね？

電力会社も原発村切り捨てにかかってきたな

>>684
LNG偏重に対する解決策としては石炭の利用促進が今はできますよ
化石燃料の相場の相関はありますがLNG偏重よりは全然いいです
原発をどうしても使わなくてはならないと急ぐ前にこっちのほう優先したほうがいいと思う

将来廃炉にしなきゃならんのに
誰がその金出すんだよｗ

>>688
それが現実的な案だな
福島に最終処分場を造るべきだ

>>686
見てきたら天然ガスの値段が下がるのであれば何度でも見に行くよ？
そうでなけりゃ永劫お前を馬鹿にするだけだ

>>687
ほんと俺もそう思う。原発推進のボトルネックは運営サイドのゴミっぷり

>>669
実はここで原発推進しているのは、ウヨクのフリしたアイツラ。
中国や韓国企業がこの再生エネルギー分野を次世代の産業と位置づけている。
だからここで再生エネルギーのネガキャン及び原発稼働を推している。

>>688
その場所は誰しも思い当たるけど、しかしなあ。
地震が多いで、その場所。

アフリカ支援して仲良くなって資源を安く融通してもらうのが利口
大体イランとはうまくいっていたのに、アメリカがよけいな横槍入れてきて
結局敗戦国には常にエネルギー不安を抱え込ませておこうという
魂胆が見え見え

>>73
火力を何％にする想定で言ってんの？
原油価格ピークのときに本気で原発動かしてたときより安くなったはずと思ってんの？

>>150
若狭の原発を止めたのは橋下って話になってるが、根本的には米軍。舞鶴の基地への深刻な懸念があったから。
必死で若狭の原発を動かそうとしたのは仙谷。つまりそういうこと。

>>647
俺は、そこは考え方次第かなと思う。
有名な話としては、ハンド公式という、アメリカの民事賠償の理論があって、
「回避のためのコスト」と、「損害が発生する可能性」＊「侵害される利益の重大さ」を比較して、
主体に義務違反があるかどうかを考える。
ポイントは、右側に「利益の重大さ」があって、かつ可能性との間で乗法になっていること。

俺は原発新設＆再稼働に関しては、「東電以外安全厨」という立場を取るんだけど、
危険厨が愚かなのは、ここではないと思うんだ。
彼らが愚かなのは、「原発による重大災害回避のために、的確な主張をしていない」ということ。
ずばり言えば、
・加圧型まで勝手に止めたがる（福１の科学的教訓の射程外）
・韓国電力には何も言わない（例えば大阪の被曝危険度で言えば、福１より韓国の原発の危険性のほうがはるかに高い）
・即時停止までは言えないくせに、再稼働禁止や新規建設凍結にこだわり、技術革新による更新・新設入れ替えを一切否定する
この３つが致命的。
だから、俺はあいつらの主張は耳を傾ける必要なし、と判断してる。

節電なんかしないからな

>>693
堺の大型工場って、あれ完全な経営方針ミスだろｗ
何でも電力問題のせいなのか？ｗどこかでそう聞いたん受け売りなんだろうけど、乗せられやすくて危ういな、君
しかも関西電力は特に、大飯原発際稼動のため、震災後の一切の原発代替措置を放棄して、電力不安をだしにして再稼動をごり押しした経緯もあるんだが

>>696
月々支払う電気料金の中に、廃炉費用の積立金も含まれてるんだよ
知らなかった？

こないだどっかのＴＶでやってた、川崎市の水素発電ってどうなん？
将来性あんのかなぁ。

日本の再生エネルギーでなおかつ、ベース電源の本命は水力だったりする。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/27/news018.html

変換効率20％に迫る太陽電池、発電コストの低下が加速

太陽電池の進化によって光のエネルギーを電力に変換する効率が上がれば、面積あたりの発電量を増やすことができる。
現在のところ15％前後の変換効率を20％まで高める開発競争が繰り広げられている。
京セラは高効率の太陽電池2種類を開発して4月から順次投入していく計画だ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/26/news032.html

>>705
根底に、安全だと言っていた人間が想定誤ったのが尾を引いてるんだろ
仮に想定外であったとしても被害が軽微で収束も早かったら再稼働してもいいんじゃ？という層は増えるでしょう

>>647
原燃幹部の息子が大学で同じこと言ってた
テンプレあんの？

>>699
東電は使っちゃダメってしたらいいだけだな

>>704
御前崎のも米軍からストップかけられたな

>>677 >>638
それが安倍を支持する右寄りの考えなんだろうな
僻地の住民にだって国民としての権利が有る、それは首都の住民の権利と等しい
民主平等の精神を遵守するならば、押し付ける事に正義は無いと思うのだよ
右傾化しているこの国では君達の考えが正義になりつつある、そう考えるといささか憂鬱だ

>>683
再処理してもプルトニウムの半減期が短くなる訳じゃないだろ
ＭＯＸとして利用する事が前提になっており、国内のプルサーマルはカスみたいな実績しかない
つまりは絵に描いた餅じゃないか

知ってた

>>713
東電だけじゃないでしょ。もんじゅ運営の糞っぷり。
更にそれがどう見ても燃料リサイクルのボトルネックとなってるのに損切りして次の手とならないことから
燃料リサイクルも無理だろうとも思う。何もかもがダメ。何か本質的に現状維持して金回したいだけのものに見えるし

>>707
積立金全然足りないけど

液化ガス、石炭の海外供給が止まったらどうする？
そんなリスクは考えないで脳天気な記事を書ける
新聞社は楽でいいなぁ。

>>1
　今後も　他電力からの　電力融通をさらに増やし、安定供給に

最低限　必要とされる予備率３％の実現を目指す。

　四月にも開かれる政府の電力需給検証小委員会に報告し、家庭や企業に対し数値目標を伴う節電要請が必要かどうかを議論する。

　昨夏は大飯原発３、４号機（福井県、計二百三十六万キロワット）が運転して需要期を迎え、九月まで稼働した。

このため、予備率は３％をぎりぎり確保できた。

　今夏は火力の姫路第二発電所１~４号機（兵庫県、各四十八万六千五百キロワット）が寄与するが、
大飯３、４号機の穴は埋まらない。

東京と地方の右の基準が全く違うだけ。
東京の右の基準は1943年以来変わっていない。

つーか、今回の事故や、続々発覚してるトラブル隠しからも、
今後の原発運用における事故対策費を含めた、リスク対策費は跳ね上がるんだが、
未だに原発は安いとか言ってる中高生達は、その辺考えたことある？
それとも、その跳ね上がった費用は、決して価格転嫁されないと信じてるのかな？
原発推進派（笑）の大半が答えられない話だけどねｗ

>>719
そしたら原発だけじゃどの道やってけないしな
あんま意味なくね？その想定

段階的に、日本全国の電源周波数を６０Hzに統一していくべきだと思う。

５０よりも６０の方が、何かと都合がよろしい。

>>701
ドライキャスクに詰めての管理保管なら多少の地震は怖くないだろ
ドライキャスクは頑丈だよ
それに地震が多くないと呼べる場所なんて、この国には存在しないよ

>>719
本当に抱かないといけない危機感ってそんなに大切な原発を何で想定の甘いぐだぐだの運営体制が許されてるのかってところだと思う。
本質的には人材不足が日本の問題なんだろうと感じるけど

>>715
僻地だからとかそれ以前に、福島なんて今も結構地震はあるわ侵入不可な地域はあるわで最終処分場なんて作れないだろ
人間が入れない地域にどうやって処分場作るんだよ
作ったら作ったで1000年単位で監視と維持も必要なのに
福島に処分場作ってなんかあれば東京まで放射性物質が流れてくるのにお偉いさんがやるわけないわ

電源開発促進税
１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せして電源開発促進税は支払われる形になっているが、
原子力の研究や立地対策のために使われる「電源開発促進勘定」の半分以上が、
経済産業省や文部科学省など官僚ＯＢが役員を務める独立行政法人や公益法人、民間企業などに支出されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E9%96%8B%E7%99%BA%E4%BF%83%E9%80%B2%E7%A8%8E

復興特別税
所得税は2013年（平成25年）1月1日からの25年間、税額に2.1%を上乗せするという形で徴収される。
政府はこれらの増税で10.5兆円を捻出する予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E8%88%88%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A8%8E

「汚染水」処理は原発事故処理への歯止めない国費投入の始まり
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/10/post-749.php

原発いらんなぁ

　　
【自然エネルギー終了】ドイツ「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りの可能性
http://m.logsoku.com/r/news/1344868419/
【自然エネルギー死亡】ドイツ「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りの可能性 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1344924447/

【原発問題】ドイツについで日本でも・・・再生可能エネルギー太陽光破綻へ一直線
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380694263/
【自然エネルギー】太陽光発電詐欺で５８００万円被害静岡の７３歳女性
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1374215628/

【原発問題】電力消費者に回される１８兆円の請求書、半分の９兆円は企業側の丸儲け・・・太陽光の発電量は、たった原発３基分
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380860281/1-
　　　　　┌─┐
　　　　　│最｜
　　　　　│悪 |
　　　　　│の｜　←※ﾌﾗｸﾞ
　　　　　│誤│
　　　　　│り│
　　　　　└─┤　∧__∧
　　　　　　　　|　（*´∀｀）
　　　　　　　□| (　O┬O
　　　　　≡ ◎--ヽJ┴◎
孫正義のメガソーラー、関西広域連合...　やっぱり
http://m.logsoku.com/r/news/1306562179/

孫正義「私は反日ですか？」と激怒。禿ソーラー事業にイチャモンつけられたと思ったらしい。
http://m.logsoku.com/r/news/1324110071/

【人物】太陽光発電などの普及を目指す「自然エネルギー協議会」発足させたソフトバンクの孫社長、自宅に太陽光パネルなかった
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1313576367/1-

足りるのはいいけど
一日１００億弱
年間３兆５０００億
原発サボらして損してるんだぞ
国民一人当たり３万円弱
家族４人なら１２万円

>>1
いちいちウザいw
供給すんのは
お前らの義務だろがっ

カス

>>719
スエズリスク、ホルムズリスク、ロシアリスク、北米リスク等多々あるけど
ガスも石炭も両方供給が停止し、国内備蓄を使い切るなんてどういう事態なん？

>>720
関電が原子力に走ったのは、火力や水力の候補地が他地域にくらべて少なかったからだし。
原子力を推進していた時代は火力の場合は公害問題もあった。

これは地域電力制の弊害で、より条件のよい地域から融通してもらえるならコストも下がる。
電力自由化をにらんだ動きともいえる。

燃やしまくってるからだろｗ

そりゃ日本に安定して原発回せる場所があるならとは思うけど
日本って国の位置が
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/jishin/img/b_world_hypo.png
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/jishin/about_eq.html
こうなのも踏まえて考えるのも当然でしょ

>>715
ん？
火発は、基本的には、大都市のすぐ近くに建てるものですよ。もちろん田舎に建てる例もあるけどさ。
遠くから運ぶと、無駄な電気抵抗ロスが馬鹿にならない。
大阪は地形の関係から、大気汚染が規模の割に深刻になるから、火発を追い出す傾向が強かったが、
東京湾岸（首都圏）と伊勢湾岸（名古屋圏）が、火発が集中する二大地域になってる。
逆に、大都市直下型地震の、エネルギー政策的危険性のほうが指摘されてる。
中部電力なんか、名古屋港付近で直下型地震が起きたらどうすんだ？という話もある。話は逆だ。

急浮上する水素エネルギー、自動車から発電所まで用途が広がる

トヨタ自動車やホンダが2015年に、水素で走る燃料電池自動車の市販を開始する。
車体の前面に大量の空気を取り込むためのフロントグリルを備えているのが特徴で、水を排出しながら走る。
化石燃料で作った電力で走る電気自動車よりも環境に優しく、次世代のエコカーと呼ばれる。

自動車とともに水素エネルギーの拡大を見込めるのが発電設備だ。
すでに家庭用のガスコージェネレーションである「エネファーム」では、
水素を燃料にして電力と熱を作り出す仕組みが定着している。

東京湾岸で火力発電所が集まる川崎市では、新たに水素を燃料に使った発電所の建設計画が始まろうとしている。
「川崎臨海部水素ネットワーク」と呼ぶプロジェクトで、大量の水素を供給できる体制を整備しながら、
世界で初めての「水素発電所」を実用化する試みだ

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/09/news013.html

じゃぁ火力もやめよう

>>732
もしそうなってる場合、外交大失敗して世界の敵状態だろうから、エネルギーどころの問題ではなくなってるだろうけど

>>727
まあ、ぶっちゃけ2chの何も考えず「福島を最終処分場に」と言ってる奴の大半は、
前に読んだレスの受け売りでしかないからな

>>730
福島の原発事故で500兆円損した分は気にしないんですねｗ

>>725
うむ、乾式で埋設保存しかないと俺も思う。（ガラス樹脂云々も技術革新次第で）
場所については、どうだろうなあ？
地殻、地盤、地層に問題が無い事が条件だから、かなり限定されると思うわ。

>>730
事故やられるよりマシだからしゃーない

>>717
他の発電企業には関係無いな

>>1

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　原発が無くて
　　　　　　／￣＼　l　　　　　＼ _　 _ ／　　　　|
　　　　 _┤　　　　ト|　　　（●）　　　　（●）　　|　　　　困るのは誰だ！！
　　　　|　＼＿／　ヽ　　　　＼＿＿_／　　　 /
　　　　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　ノ
　　　　|　　　＿_）＿ノ
　　　　ヽ＿＿__ ) _ノ
　

>>715
プルトニウムは燃料として再利用するつもりだったけど、使わないなら確かにいらないね
核弾頭にしないなら持て余すことになるのか

福島のあの場所って、地下水ジャブジャブだし地盤弱いし、最終処分場に向かなくない？

>>727
最終処分場ではなく長期保管場所だよ
確かに保管施設建造に関わる被曝の問題は有る、この点だけは難しいかもだ
しかしフクイチよりは低線量なんだから無理ではないだろう
監視は遠隔で良いと思う、相手はドライキャスクなんだから緊急事態なんて事は起き得ない
隣県からゆっくり出向くくらいで対応可能だ

福島と東京は２５０ｋｍ離れてる、だから五輪は大丈夫だとお偉いさんが言ってなかったか？ｗ

　　
【社会】ズルし放題「再生エネ電気買取制度」の致命的なザル具合…国ようやく認定取り消し「６７０件」の“不都合な真実”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394104839/
http://uni.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394104839/1-50

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とりあえず西日本は三連動大地震くるまで保留にしとけば？

大阪は原発使ってもいいんじゃないの？
地盤固そうだし
汚染もされてないからまだまだいけるんじゃないの？

電力の安全保障を考えるなら、蓄電でしょ。原発はミサイルのターゲットにされると非常に脆弱。

同じ出費にしても
国内での出費なら
日本人の誰かの所得になってまたいつか回るけど
外国へ年３兆５０００億は痛いし
数年で解消できるならいざ知らず
目処も立たずにずっと続くのはやばいんだよ
いい加減意地張ってないで稼働させようぜ

そりゃ年4兆も燃料代に使えば足りるやろ・・・

>>752
そんなに安定して大出力の電力を蓄電する技術があったら誰も苦労しねえよ。

>>744
どうなんだろうな。事故前にもんじゅのクレーン落下を受けての政府主催のフォーラムみたいなのでも人材不足っぷりがやばいって結論にはなってたみたいだし。
チェルノブイリ以降完全に不人気分野で研究者が集まらないけどどうするんだ？原発を大きい視野で見られるジェネラリストの育成が急務とか話で、
更に今回の事故がその不人気に拍車をかけるだろうし、原発は色々と難しいだろうなと

全ての原発をいつ止めても大丈夫なようにしておけと官僚が命令していたと聞きましたけど
最初からそういう仕組みになっていたそうです

>>736
ゴメン、アンカミスしてた
>>715 における >>638 は >>683 だよ

•有冨正憲（東工大　原子炉工学研究所　エネルギー工学部門）「１号機の煙は爆破弁の成功です」

•諸葛宗男（東大特任教授公共政策大学院）「安心安全心配なし」
•大橋弘忠（東大システム量子工学教授）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
•関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」「爆破弁というものがあるんですが、
•澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない　事態は悪化しない　汚染水は漏れない」
http://www50.atwiki.jp/goyo/pages/17.html

>>753
なので、多少コストがかかっても、水力発電は推進すべきなんですよ。
田んぼにつかっってた水路とかも転用できるわけで、田舎へ補助金をだすような感覚。

安全保障上もこれが非常に有効です。

道州制になった場合でも、水系（と軍用道路）の基本的な管理は国がすべきなんだな。

>>753
事故の方が良いと
死ねば良いのに

電力会社は企業努力をしてくれ。

>>753
また古い受け売りでｗ
電力会社が直接買い付けてる相手はどこかな？

需要が年率0.6％増える想定の中部電力、原子力が未定でも安定供給

中部電力は2014年度の供給力に原子力を織り込まなかった。
最新鋭のガスコンバインドサイクル方式を採用した上越火力発電所が2014年5月に全面的に運転を開始する。
原子力発電所が運転できない状態でも、夏の電力需要に問題なく対応できる見通しだ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/27/news020.html

>>757
まあ現に石油火発ぶん回して何とか持たせたわけだしな
とはいえ老朽とか効率考えてキツイ状態だってのも事実だったが
だから火発の機材の更新とかはこのタイミングでやっといたほうが正解だと思うわ

>>727

過去全部合わせても
10立方ｍしかないんだから
沖ノ鳥島にでも置いときゃいいだろ

>>651
被害範囲って何のことだね?
福島第一原発の事故では、原発の敷地外には何の被害も出てないぞ。

>>742
埋設には反対だな、ドライキャスクにだって寿命が有るので、
50～100年に一度くらいは入れ替えが必要だ
地下保管庫は一つの可能性だけど、建造期間やコストを考えたら地上保管庫の方が良いと思う

>>760
小水力はあんま出力無いって話だぞ
ダム作れるもんなら作りたいとは思うが

>>760
漫画原作者の雁屋哲が唾を飛ばしてあなたを人非人扱いして非難する準備を始めたようです。

コピペｗ

■■■東電新会長　「内閣は総括原価方式に関わるなと言った」■■■

なんと、東電の新会長が総括原価方式の闇を暴露し始めたのだ。
「これがあるために日本の電力料金は韓国の2倍もするアメリカの2倍もする」
「現内閣は私に対して“ 総括原価方式には関わるな ”と言ってきた」
http://blogos.com/article/78024/

◎拡△散△希△望◎

>>718
そりゃ40年立ってないやつだろ

>>704
でも、安保問題だったら、311関係なく一貫して懸念し、かつ実行に移していないとなぁ。
それに、もし米軍マターだったら、再稼働を指揮した関電八木社長は社長続投なんてしてないだろｗ

ここらへんの、非論理的な別個の話を、どさくさに紛れて混入するところが、
危険厨の大変愚かしいところだ、と俺は思う。
その背景にあるのは、客観と主観の分別が出来ないという無能さ。
典型的なのは、>>711で、彼らが従前どう「宣伝してた」かどうかは、科学的危険性と関係がない。

俺の理解では、浜岡だけだった原発暫定停止が、全国に波及した理由は、
「古川康佐賀県知事」なんだけどね。菅直人は、「大地震発生の特に高い危険性」を理由に浜岡だけを止めさせた。
ところが、古川が「大地震発生確率と原発停止は関係ない」と言い出したんだ。
これは、玄海原発を止めたいがための理由だったのだが、これで、原発停止に科学的理由がなくなってしまった。

>>766
沖ノ鳥島よりも、ちょうどいま噴火してでかくなっている西ノ島がいいだろう。
ていうか、最終処分場にできる場所はいくらでもあるんだよ。
反原発派がひたすら原子力の邪魔をするために妨害しているだけ。
反原発派は国民や国のために原子力に反対してるのではなく
原子力反対自体が目的で、そのために国民や国がどうなろうと知ったことではないのだから。

・電源開発促進税
１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せして電源開発促進税は支払われる形になっているが、
原子力の研究や立地対策のために使われる「電源開発促進勘定」の半分以上が、
経済産業省や文部科学省など官僚ＯＢが役員を務める独立行政法人や公益法人、民間企業などに支出されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E9%96%8B%E7%99%BA%E4%BF%83%E9%80%B2%E7%A8%8E

・復興特別税
所得税は2013年（平成25年）1月1日からの25年間、税額に2.1%を上乗せするという形で徴収される。
政府はこれらの増税で10.5兆円を捻出する予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E8%88%88%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A8%8E

・「汚染水」処理は原発事故処理への歯止めない国費投入の始まり
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/10/post-749.php

原発を支えていらっしゃたみなさま
•有冨正憲（東工大　原子炉工学研究所　エネルギー工学部門）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
•澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない　事態は悪化しない　汚染水は漏れない」

•諸葛宗男（東大特任教授公共政策大学院）「安心安全心配なし」
•大橋弘忠（東大システム量子工学教授）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
•関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」「爆破弁というものがあるんですが、
http://www50.atwiki.jp/goyo/pages/17.html

>>767
住民が避難を余儀なくされたことは被害の内に入らないと。
そういうことですか。

>>771
総括原価方式って確か原価計算基準にも無い原価算定方式だろ？
こんなものは適正な経済の障害なんですよ。

渋々とは言え、掛かったコストに自動的に利益乗っけて儲けられるんだから電力会社自体は損しない
問題は段々企業と人が国内に居られなくなって市場が小さくなることだけ
移民とかまるで無意味になって国力の落ちた日本を移民じゃなくシナチョンが普通に侵略してくるのｗ

>>767
関電の原発が事故を起こしたとして福一と同程度の被害で済むわけなかろうが

ま、「原発の敷地外には何の被害も出てない」と言い張る様なキチガイには何言っても無駄だろうがｗ

電気代、はぴeプランだけど使用量同じで前年比2割高くなってるな。
これ以上、単価高くなったらたまらん。

>>769
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/27/news018.html

可能性としては1400万kwあるらしい。これと蓄電をセットにできれば相当な可能性。
太陽光はいくら技術進化しても、大規模な土地がいるので、日照りのときの補助電源ぐらいにしかならない。

この発想は、ネットワークの重要性はいうまでもなく。
日本ではすでに全国に光回線網が敷かれているという希有な国。

水力発電：全国で2万を超える候補地

水力発電は純国産のエネルギーである。しかもCO2を含めて有害物質を排出しない。
日本の狭い国土の中には大小さまざまな河川や用水路が流れているが、発電用に使っているのは一部に過ぎない。
それでも大規模なダム式や揚水式の発電所を中心に、国内の電力の1割近くを供給している

特に出力が1000kW以下の小水力発電が有望だ。小水力発電は過去10年間に少しずつ増えてきた。
そして2012年7月の固定価格買取制度を機に、全国各地で導入プロジェクトが進んでいる。

全国各地には水力発電を導入できる場所が数多く残っている。
環境省が2011年に調査した結果では、出力3万kW未満の水力発電設備を導入可能な場所は2万以上にのぼり、
すべての設備が発電すると1400万kWにもなる。大規模な原子力発電の14基分に相当する

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/27/news018.html

>>768
暫定的保管のことだったのね。
乾式可能となったら地上保管庫で管理する事には同意だす。

>>700 再生エネルギーのコストは高すぎる。

偽善者のお前は、是非再生エネルギー１００％で生活してくれ
１０年払い続けたら認めてやるよ

>>776
そいつプロだよｗ
感情的に煽って冷静な議論をさせまいとしてるんだよ、そういうマニュアルがあるんだろう
頭に血を上らせたら負け、相手の思う壺

>>776
そうだよ。
だって避難の必要はなかったのだから。
無意味に避難させて逆に犠牲者を増やしただけ。
その証拠に、避難区域内に取り残されて死んだ人たちの中でさえ
放射能のせいで死んだ人は一人もいない。

避難の代わりに、一カ月やそこら、原発付近で採れた食料の摂取を禁止すれば十分だった。
チェルノブイリでさえ、実際に害が出たのはこの点だけだった。
どうしても不安だから避難させたいというのなら、子供や妊婦と、あと「用のない人」だけ避難させればよかった。
自力で動けない病人とか、それを見ている医者看護婦とか、そういう人たちまで無理やり避難させて
まったく無意味に犠牲者を増やしてしまったんだよ。

>>647 事故が起きた後の悲惨さが段違いだろ

マジでいってるなら、お前小学校からやり直せ

原発導入は　原爆を作りたいから導入
電力のためでなく　原子核爆弾の研究・生産のために導入しました
ミサイルに応用するため　H1・イプシロンを開発しました

一ヶ月もあれば　ナガサキ型プルトニューム原爆　作成でき
イプシロンロケットで　地球上　何処でも撃ち込めます

日本は事実上核保有国

>>786
もしかして原発推進派への悪印象を煽るためにわざと
やってらっしゃいませんか？ｗ

太陽光の可能性は住宅用やら工場の屋根に敷いて、自前の電源にできるところまでコストダウンがはかれるかどうかが重要。
メガソーラとかは雨の日が多く、土地も少ない日本では難しいでしょ。

>>715
沖縄の米軍基地が例だけど、住民と意見をすり合わせたうえで
条件を呑んでもらうことはある
繰り返すけど地元住民だけで決めていい問題ではないよ
僻地の住民にも権利はもちろんあるけど、エネルギーとか国防とかの問題を決める権利は
国民全体にあるんだから

>>746
もう一つ考えて欲しい
仮に『もんじゅ』が実用化されていたとしたらＭＯＸは必要だったのか？
『もんじゅ』は炉心の周りにブランケットと呼ばれるU238の燃えない燃料を配置する
これらの一部を Pu239 にする事で燃料を増殖させる訳だ
このブランケットは一定期間炉内に入れておけば無加工で次の燃料になる
高速増殖炉を謳っているので１運転で次の燃料が得られる、そういう計画だったはずだ
という事は最初の種ＭＯＸさえ有れば、その後の再処理は必要無い計画だったんだ

では何故、六ヶ所が造られたのか？
やはりプルトニウム分離技術を持ちたかったと考えざる得ないんだな
目的も核武装しか考えられない
しかし原子炉級プルトニウムでの核爆弾製造に可能性が無くなり、Pu240 や MA 分離技術も進まず、
核武装の夢は頓挫した、今残ってるのは夢の残骸にへばり付いた利権だけだ

原発を維持するしないに関わらず、核燃サイクルには全く存在意義が無い
これははっきりしてると思うし、推進派も否定しないだろう

>>786
ネットで猛る安全厨の誰ひとり、ボランティアに行くどころか近寄りもしない現実に何か一言

>>784
普及すればコストは下がる。普及すれば技術革新も起こる。
資源のない日本が何れ通らなければいけない道。
再生エネルギーは全く海外に頼らずに作れる事が一番の国益。

>>733
関電は水力資源は結構持っている方だろ。
黒部を始めとする黒部川水系、御母衣を始めとする庄川水系、読書・丸山といった木曽川水系などの利水権を持っている。

>>793
確かにそうだよな。

　
放射脳 (ほうしゃのう)とは、放射線および放射性廃棄物を異常なまでに怖がる民衆を揶揄した呼称である。

2011年3月11日に起きた東日本大震災、そしてそれに伴う福島原発の事故。
その惨劇は記憶に新しいと思われる。

が、同時に『原発事故』という普段起きない大事故で初めて放射線の危険を知ったものも多く、
福島原発の事故や原爆から連想して『放射線=死に至る』という短絡思考に陥る者も続出した。

そのため、極微量の放射線でも死の危険を感じたり、突然死や病死の原因を放射線と直接結びつけたり、

反対意見を罵倒したり、反原発のためなら差別や違法・暴力行為や捏造すら厭わない過激派が発生する。

また同じ反原発派相手でも気に入らない意見やデータを提出されれば罵倒し差別対象とする。

こうした人物を『放射脳』と呼び、放射線に一定の理解を示す者から揶揄される。

もちろん反原発派であっても、現実的な手法を模索し、
マナーを守り科学的かつ冷静な検証を常に忘れない姿勢の者はこう呼ばれることはない。
反原発論者全てを呼ぶ言葉ではない事に留意すべきである。

>>786
放射線リスクとその他リスク(住民移動、仮設住宅暮らし、救助の不足)を比較したら、疑問点はあるよね
福島の住民の帰還基準線量も１ｍSv/年に拘泥せずに決めてほしいよ

>>794
コスト下がってから普及させたほうがいいよ
コスト下げるために普及させるってのはちょっと違う
研究開発費は必要だけどね

>>788
マジレスすると即応性に劣る液体燃料ロケットは兵器用にはあんまり適さない。

太陽系の温度を変える人間活動（笑）

温暖化は、地球だけではない…!?
温暖化傾向は、地球だけでなく、火星、木星、海王星とその衛星トリトン、冥王星など他の惑星でも認められている。...
強い相関が認められている...海王星での経時変化に約１７年の遅れが見られる
natton.blog.so-net.ne.jp/2011-11-01
火星の温暖化　－　地球と同じく1970年代より０．５℃
mikerosstky.wordpress.com/2007/04/30/火星の温暖化　－　地球と同じく1970年代より０．/

去年の「電力不足」恫喝は何だったのかね。
関電社員が中小企業を回って脅してたそうじゃないか。

電力会社や経産省のウソはもうたくさんだよ。
彼らの発表を垂れ流し「関西は原発依存度50％」と言ってたマスコミはどうすんの。

>>794 http://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396048786/
太陽光パネル作るのに
相当電気使うらしいよ
だからよその国から電気買ってるのと同じ
それ作ったって昼間しか使えんし

>>795
支えるべき規模として小さく、中部電力と比べると少ない。
黒部にしても、他地域の水系を利用している。またこれ以上の権利確保は難しい。

・電源開発促進税
１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せして電源開発促進税は支払われる形になっているが、
原子力の研究や立地対策のために使われる「電源開発促進勘定」の半分以上が、
経済産業省や文部科学省など官僚ＯＢが役員を務める独立行政法人や公益法人、民間企業などに支出されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E9%96%8B%E7%99%BA%E4%BF%83%E9%80%B2%E7%A8%8E

・復興特別税
所得税は2013年（平成25年）1月1日からの25年間、税額に2.1%を上乗せするという形で徴収される。
政府はこれらの増税で10.5兆円を捻出する予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E8%88%88%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A8%8E

・「汚染水」処理は原発事故処理への歯止めない国費投入の始まり
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/10/post-749.php

・放射能に脳をやられた真性のみなさま
•有冨正憲（東工大　原子炉工学研究所　エネルギー工学部門）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
•澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない　事態は悪化しない　汚染水は漏れない」

•諸葛宗男（東大特任教授公共政策大学院）「安心安全心配なし」
•大橋弘忠（東大システム量子工学教授）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
•関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」「爆破弁というものがあるんですが、
http://www50.atwiki.jp/goyo/pages/17.html

>>797
日本人とは思えん発言だな・・

　

【　放　射　能　】　と　【　放　射　脳　】　の　違　い
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1343418310/205
　　

放射脳 ‐ 通信用語の基礎知識
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%84%B3

　

>>802

>>792
高速増殖炉計画は自分も疑問視してるからなあ
でも再処理でプルトニウムを燃料として再利用するのはありだと思うよ

よし、維新は関西電力に「原発全廃、今後再稼動せず」を宣言させるんだ！
早く！

>>789
一言も反論できないから、そういう態度を取るしかないんだね。
俺の言ってることに間違いは一つもないからな。

>>802
まあ姫路の火発がもうちょっとかかったから出力厳しかったのは事実みたいよ
だから大飯回すことになったんだけど

一日も早く
原発フル稼働を

そもそも、お前らJCOの事故とか、福島第一の事故とか
ちゃんと見てるか？要するに日本人には管理できる代物じゃ
無いって事だ。

>>798
年20mSvでも影響見られないのに完全に無駄金使ってるよね

　
【社会】中核派、福島大で暗躍　「反原発」で活動家養成、NPOで資金集め　公安当局、警戒強める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333892640/

【政治】夏の椿事!? 共産党の機関紙「赤旗」に敵対関係の中核派が登場、公安もビックリ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342927954/

【社会】「反原発デモ」…安保闘争以来の大きな反体制ネタに高揚する左翼★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316555806/

【社会】社会主義、共産主義革命を目指し暴力的活動を行う過激派「中核派」…教育現場に脅威「教職員に組織拡大を図っている」公安関係者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346543559/

【社会】傷害容疑:中核派活動家逮捕　大飯原発抗議で警備員にけが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348141304/

【大阪】「何も言いたくない」　高槻市の中核派活動家(49)とその妻（51）が生活保護不正受給で逮捕★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350260636/

【なまぽ】不正受給で逮捕の中核派の男、ハワイやヨーロッパなど海外旅行２９回、沖縄でスキューバ遊びもしていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350361058/

中核派指名手配被疑者 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D%E8%A2%AB%E7%96%91%E8%80%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>787
だから、どこが悲惨なんだよ?
繰り返すが、福島第一原発事故で、原発の敷地内を除いてはなんの被害も出ていないぞ。
たたひたすら、無意味に周辺住民を避難させたことによる被害、
無意味に農作物や海産物を出荷停止にしたり避けたことによる被害、
無意味に他の原発を止めたことによる被害があるだけだ。

>>805
東工大の澤田はマトモな方だろ
事故後だってメディアに顔を出して批判を一身に受けている
その他の基地外と一緒にしたら可哀想だ

>>814
原始時代に一人で戻ってろ

１０立米ぐらいなら
ロケットで宇宙に捨てりゃいいよ

太陽に返そう

>>786
残念ながら、そこには同意できない。
放射線障害は、晩発で非特異（ここまでは幾多の事例でわかってる）だから、まだ結果が出ていない。
晩発・非特異と聞けば、ある程度法律を知ってる人なら、すぐに気づく。
「裁判勝訴は大変に難しいだろうし、御用学者が跋扈するだろうな」と。
さすがに水俣病を否定する人はいなくなったが、イタイイタイ病など、池田信夫は存在自体を否定してる。
自由な議論は当然保障されるべきだが、放射線障害は、徹底して懐疑論にさらされる。
このようなネタの場合「政策としては、危険厨よりに判断することが正当だ」と、俺は理解してる。

俺は、起きてしまった福1事故に関しては、実はかなり厳しい危険厨なんだよ。
でも、国内原発は推進論。なぜか？と言えば、止めても危険があまり減少しないから。
韓国電力が野放しである以上、国内の原発をとやかく言っても仕方ない。
ただ、東電だけは、福１の処理にマンパワーを割かれているので、柏崎の再稼働だけは反対。

相変わらず無茶苦茶言ってる奴がいるなｗ

>>817
事故が起こる前から過剰な想定だって修正してたならまだしも事故後にそういう発言しても通らんだろ

>>817
無意味に避難させるわけねーじゃんｗ
危険だからだよｗゆで蛙ｗ

＊でも火力発電の燃料費が凄いことになるんで電気料金3割くらい値上げします

>>815
安全の線をどこで引くかというのは難しい問題で、人体実験するわけにもいかんから
明確な線引きはできないが、年間20mSvは十分以上に低い水準だろうな。
この線量で害が起きたという根拠は、いくら調べてもまったくない。
無意味な除染など止めて、とっとと住民を帰還させればいい。
そして年間20mSvを超える限定された地域だけ除染すればいい。
これが最良の解決策。

>>821
＞ここまでは幾多の事例でわかってる
ソースは？

>>814
つまり
韓国人なら管理できるって言いたいんだろ
管理の行き届いた安全な故郷にかえんなよ

ただし、貿易赤字は増えます

>>804
はぁ？
中部が持っているのは大井川水系と飛騨川水系くらい。
北陸なんて黒部川も神通川も庄川も持ってかれている。
北陸や中部は一番美味しいところを全部関電に持っていかれているんだぞ。

あれで足らんとかふざけたことを言っているなら中部や北陸に返してやれよ。
遠距離送電でロスさせるくらいならな。

因みにどの水系も100％は利用されていないからまだまだ開発して増やせるよ。

>>821
じやあ、仮に何年経っても放射能の害が何も起きなかったら
原発反対を止めると誓うかね?

>>823
通るとか通らないとか問題ではなく
現に何の被害も出ていないという事実を述べているのだよ。

電力会社の経営体質の改善も図らないと、高い電力料金を
支払わされる企業はたまったものじゃ無いよ。

>>831
30年様子見なきゃ駄目だろ
それで問題出ないってなったら緩和できるんじゃね

>>829
発電所の刷新でそれも減って行くよ、今は我慢のときだね

正味の話何らかの水をまき散らすような仕事があったとして、水なんかかかっても死なないよって言われても
それで周りの人が迷惑を感じてた場合、そのまま仕事をするってのはあり得ないわけで

　　
【震災】「反原発を訴えながら勢力拡大を図った過激派があった。動向には注意を要する」―公安庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324025672/

【社会】中核派、福島大で暗躍　「反原発」で活動家養成、NPOで資金集め　公安当局、警戒強める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333892640/

【社会】「１７万人反原発デモ、『全共闘』の旗が複数…同窓会のウキウキ感。デモ＝青春時代の共有行動で認知症予防に」…女性作家★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342597589/

【脱原発】官邸前デモは左翼の労働組合組織・全労連などに導かれている-英独のメディアが注目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342585769/

【赤活動】共産党幹部、やはり「積極的に脱原発のデモや集会に参加」し支持者を募っていた…でも党員減少歯止めかからず90周年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342633967/

【反原発デモ】恐怖心利用して騒ぎを大きくしようと画策する左翼団体や、選挙目当ての政治屋どもに踊らされている参加者　産経抄★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343004894/

【社会】「反原発デモ」…安保闘争以来の大きな反体制ネタに高揚する左翼★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316555806/

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:30:13.78 ID:EyHx2pZW0

　　　　　　∧＿∧＿__
　　　　　（・∀・　） / |　　「革命的共産主義者同盟」（中核派）から派生したのが、
　　　　⊂ へ　 ∩./　.|　「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」（革マル派）
　　　i￣（＿）￣i￣＿/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　＜これ、豆知識なっ！

>>817
敷地内ではあったよね？高濃度放射性廃棄水に足を浸した作業員は放射性やけどで入院したし。
至近の町村の人たちは多かれ少なかれ被曝してる。
また、避難を余儀なくされたのは明らかに原子炉の重大事故が原因だった。
事故が無ければ避難をする必要はなかったはずだ。
そして避難をしなければ被曝量は増えていた。
また、被曝による被害は数十年経過しないと判断できないにも係わらず
被害は無かったと断定するのは知的誠実さに著しく欠けているよ。

地球を温暖化させて人類大量死をまねく寒冷化を防ごう！！

クラカタウ山の大噴火(535年)
www.nicovideo.jp/watch/nm5817711
ラカギガル火山の噴火後、北半球全体が寒冷化した。…日本も寒冷化した。天明の飢饉に関係…食料が不足し、1789年のフランス革命の原因の一つになった。
finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/04/post-f6b5.html
カナダでは寒さで収穫が激減　－　温暖化がなければ凶作が続く現実
mikerosstky.wordpress.com/2009/07/30/カナダでは寒さで収穫が激減　－　温暖化がなけ/

>>809
『もんじゅ』というシステムでは種プルトニウムだけで事が足りる
プルサーマルはカスみたいな利用実績しかないし、そもそも『もんじゅ』が挫折して生まれた物だ
再処理工場を造った目的って何だろう？
という話なんだよね

英国の再処理工場は閉鎖寸前だ、何せ唯一の顧客が中部電力だったからね
仏国の再処理工場も縮小の一途を辿っている、ドイツみたいな大口が消えたから
米国は再処理計画を放棄した
もう燃料再処理なんて意味が無い事を世界が知っていると思うんだ
放射性物質の大量放出の見返りがあまりにも貧相なエネルギー量なんだから
ウラン燃料が10倍くらいに高騰したら考えれば良い、少なくとも今は全く存在意義が無いんだ

>>809
再処理で燃料として再利用できるのは１０％だけで残り９０％は核廃棄物となる。
そして核廃棄物の捨てる場所が今のところ日本にはない。

>>831
もう水面下で被害は広がってるだろ、いつまで隠し続けられるのだろうかね

貿易赤字は原発停止による燃料輸入増が主因じゃないけどな。

6％の節電目標を上回った北海道、3年連続で最大電力が減少

電力会社の予想を超える節電効果が各地で上がっている。
北海道では目標の6％を上回る6.7％の節電率を達成して、今冬も電力が不足する事態を回避できた。
12月～2月の平均気温はマイナス2.2度で、節電目標の基準になる震災前の2010年度よりも0.8度低い状況だった。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/11/news014.html

ゆーてもーたで

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,) 爆・破・弁！！　 (,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 15:34:13.70 ID:HSdaUSxQO
　
【芸能/参院選】俳優・山本太郎さんに援軍！中核派が支持表明「日帝・安倍への怒りを込めて、山本太郎さんの必勝へ総力決起しよう」
http://m.logsoku.com/r/mnewsplus/1373381879/

【参院選】山本太郎氏に中核派が支持表明選挙事務所は「ノーコメント」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1373378314/

中核派が山本太郎を全面支援山本「拒否しない」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1374134060/

【サヨク速報】社民党、山本太郎(中核派支援)に統一会派呼び掛け
http://m.logsoku.com/r/news/1374752488/

【中核派】７・２６反原発金曜行動山本太郎さんの参院選勝利受け「階級」情勢が一変
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1374959865/

【前進社】我らが山本太郎尊師、我らが中核派と斗争連携！【放射脳】
http://m.logsoku.com/r/poverty/1338071390/

【緊急】中核派・山本太郎
http://m.logsoku.com/r/poverty/1373376393/
　
【反原発】園遊会を利用して「闘いの場」に象徴天皇制のペテンとウソを暴き出す山本議員の行動こそ労働者の声だ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1383386521/1-

【政治】橋下市長「反省してるし、山本太郎議員の辞職の必要はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383725468/　　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1383725468/

電気は大丈夫

べらぼうな金はらってもらうけどなあああああwwwww

>>831
医学的知見が確立すれば、そりゃそういうことだよ。
ダイオキシンみたいなもので、動物実験では猛毒だったのに、
蓋を開けてみたら、人間だけはピンピンしてた、という話もある。
（これは、火の発明以来、人類だけは、何十万年も毎日ダイオキシンに晒され続けていたので、
人類だけは、ダイオキシンなどの燃焼生成物に対して、特殊なクリーチャーになっているためと思われるｗ）

ただ、晩発だから四半世紀かかるぞ。
石綿なんか半世紀単位の晩発で、高度成長期の被害をいまごろ裁判してる。
それでも訴訟に持ち込めたのは、疾患が特異だったから。
放射線障害は非特異なので、石綿どころの騒ぎではない。

>>812
そりゃあ、一切の原発停止後の代替措置を一年以上放棄してたんだから

何が余力あるだよ
そのために値上げしてんだから当然だろボケナス

>>848
わかった。被害がないと確定するまでの期間はともかく、それなら文句言わない。
俺としては、事故から5年で被害があるかないか確定すると思うけどね。

もともと原発は電気の3割ぐらい

一般家庭の電気代が
脱原発で1000円
高くなるぐらい

>>848
人類未踏の領域だから30年くらい焦んなよって思うわ
寿命短いモルモット大量投入しても人間と同じってわけにはいかんのだし
焦らんで30年様子見てから結論出せばいいんじゃねってのな

小規模水力の話が出るとダムの話にすりかえて
作る場所なんてないﾆﾀﾞ！って言い出すヤツって必ず出るよなｗ

2月の電力需要は1月から5％減少、前年比では0.4％の微増に

冬の節電期間の最終月になる2月の全国の販売電力量は1月と比べて5％も少なかった。
前年比では0.4％増とほぼ横ばいで、製造業を中心とする産業用が2.2％増えたのに対して、
オフィスなどの業務用は1.4％減少した。景気が回復しても電力需要は伸びない構造になっている。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/20/news030.html

>>852
消費増税よりずっと影響小さいよね

2chに巣くう廚二病w

・「それでは経営が～」と低賃金労働者or無職なのに経営者気取りw

・「それでは日本の将来が～」と平民の立場なのに日本の経済官僚気取りw

・「原発は必要だ！」と利権もない電気代も払ってないニートの分際で
　日本のエネルギー政策担当者気取りw

外で言ったら「お前みたいなカスがそんなこと考えなくていいよw」と
大笑いされるが友だちもいないからヲタなので解らず
ネットで平気で言ってしまうw

>>839
再処理しないと使用済み燃料棒ごと放置/管理するしかない。
再処理すれば核廃棄物の量は数十分の一になる。

電力自由化したら確実に既存の電力会社から新しい事業者に
代えるべきだよ。

金だしゃ売ってくれるところが今のところあります、ってだけだろ。
それだけで原発即ゼロとかって、どれだけ池沼なんだよｗｗ
エネルギー安全保障を全く考えていない。

アホ放射脳は家庭レベルの電気代くらいの事しか頭にないから
電気代高くなっても良いとか平気で言えるんだろう。

しかし、企業だと相当な負担になってる。
今でさえ中小零細企業は電気料金が経営を圧迫し始めてるのに
これ以上電気代上がったら会社が持たない。

>>854
規模が小さいだけにインチキ業者も増えるからちょっと警戒はしてんのよ
メガソーラーもだけど

>>852
しかし、原発再稼動でそのプラス1000円挙げずにすむかというと、やっぱり上がるんだよね
ここを理解できない、もしくは直視できない層だけが、未だに原発再稼動を唱えてる

　　　　_
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　.ヽ　　　　　　　　　〉
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怪しいお米
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i＿＿＿7　　/＿___,..／　　 /____／　　/＿＿＿,､__i　さん

　　
【マスコミ】「怪しいお米セシウムさん」東海テレビ「ぴーかんテレビ」休止アニメを放送
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1312512705/
【テレビ】東海テレビ「セシウムさん」問題、各所に余波民放連会長「あまりにも常識欠いた表現」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1312643171/
【テレビ】フジテレビ系列、東海テレビ岩手産米プレゼントで「怪しいお米セシウムさん」不謹慎な表示
http://m.logsoku.com/r/mnewsplus/1312437895/
【テレビ】「セシウムさん」作成者を解雇東海テレビ社長、検証特番で謝罪
http://m.logsoku.com/r/mnewsplus/1314670779/

・放射能に脳をやられた真性のみなさま
•有冨正憲（東工大　原子炉工学研究所　エネルギー工学部門）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
•澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない　事態は悪化しない　汚染水は漏れない」

•諸葛宗男（東大特任教授公共政策大学院）「安心安全心配なし」
•大橋弘忠（東大システム量子工学教授）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
•関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」「爆破弁というものがあるんですが、
http://www50.atwiki.jp/goyo/pages/17.html

・「汚染水」処理は原発事故処理への歯止めない国費投入の始まり
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/10/post-749.php

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　／　　 | ヽ、＿_ ,人_ ＿_ ,ノ｜　　＼

>>862
ああ、確かに。
ブームになると雨後のタケノコのようにインチキ業者も生えてくるからなあ。

しかし、爆破弁ってなんだったんだろうな？ｗ

今更電力が足りるからいいって問題じゃないだろうに
そこで足踏みしているから、３年経っても代替エネルギーに目処が毛ほども立たず、「原発でリスクを取るか火力でコスト高を取るか」の二択から先に行けないんだろ

社会そのものと同じで実質「今崩れなきゃそれでいい、現状維持のまま先送り」の無責任な考えでやってるようにしか見えない

福島産が問題ないなら、何ゆえ自民会館（自由民主党本部）では福島産を拒絶するのかな

ホムペでは「私たちは福島産使ってます」なんだけど、安倍が食ったカツカレーのビーフは
オーストラリア産だったっていう

安倍に福島産食わそうぜ　勿論捕まえて調理して食うまで全て公開　立会いはネラー
真の愛国政治家ならそれでも食えるだろ　腹痛くなって泣くなよ？ｗ

>>858
嘘は良くないな

何で数十分の一まで減るの？
劣化ウランはカウントしないの？そもそも完全な U238 分離なんて可能だっけ？
FP混じりの劣化ウランなんて最悪だけど低線量だからOKとか言うの？
嘘でもちゃんとソースを示して欲しいなｗ

ついでに言うと六ヶ所の設備は大部分が仏アレバ社製品だ
唯一国産なのはガラス固化体を形成する部分、そしてそれが致命的欠陥で稼動しない
情けない事この上ないんだよなｗ

原発で事故って直後に地獄を見た東電を見てるから関電も適時脱原発なのかね。
自社で廃炉決めたら経営責任追及されるから、安全委員会が再稼動認めないのは渡りに舟だったのかもね。

関西電力、火力電源を入札－２１年度以降に受電
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820140327caak.html
関西電力は２６日、１５０万キロワット規模の火力発電所による電源を入札で事業者から
募集すると発表した。２０２１―２３年度に受電を始める。

原発もさっさと諦めて新技術の開発をすれば良いだろ？

>>661
天然ガスによるコンバインドサイクルは60％の発電効率。
石炭は大気汚染も酷いし、ウランなんか含んでいるから、
天然ガスのほうがマシじゃないか？

>>868
火力のコストを下げましょうよ
・火発の大規模化でスケールメリットによる効率改善
・コンバインドサイクル化で効率改善
・石炭の利用促進でLNG集中を避ける
原発より火発のほうが主力なんですからこっち改善するほうが優先じゃありませんか？

>>851
ありがとうな。これは当然なんだよ。
今回の福１では、被曝はかなり出てるので、これで、本当に何事もなかったら、
原発の安全性という問題は、通説の何もかもが書き換わることになる。それでいい。
そういうことは、世の中にはザラにある。

>>32
消費税増税よりも家計直撃ですね

>>871
関電としては応札しないとか書いてるね
火力発電所を造る資金すら厳しいって事か・・・

>>875
JCOの件は中性子だったけど、確実に人が死んだから安全では無いだろ？
第五福竜丸の船員も死んでるし。

>>876
小学生から算数をやり直した方がいい

>>873
石炭ガス化とか超臨界とか良くなってるそうですよ

石炭とバイオマスで11万kWの火力発電、大阪ガスが電力事業を拡大

電力とガスの小売全面自由化を前に、大阪ガスグループが発電設備を増強する。
愛知県の火力発電所の隣接地に、石炭と木質バイオマスを混焼できる火力発電設備を新設する計画だ。
2016年度の下期に運転を開始する予定で、グループが保有する発電設備は国内で約200万kWの規模になる。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/17/news027.html

>>874
原発動かした方が速いし効果高いじゃん
火力の代替となるの現状では原発しかないし

ろくな技術の進歩がない原発と比べて火力は日進月歩だわな
原発は未来技術じゃなく時代遅れのローテク

>>861
企業向けの電気代なんて糞安くて、
発電はほとんど家庭向けの電気代でまかなわれているじゃないか。
電気代ごときでヒイヒイ言う経営なら最初から方法間違っているんだろ。

>>882
だからその原発が想像以上に事故っちゃったから本当に安全に稼動できるのかどうか
手間取ってるんでしょ
だったら主力の火発に手を入れる要素あるんだから主力先に改善させるほうが良くね？
原発はベースロードの範囲でしか使いにくいんだし

本当に危なかったのは震災一年目だけ
それでも余剰5%は確保できてた

石炭ガス化複合発電だとCO2はかなり減らせるみたいだが
ウランはどうなんだろうね
http://president.jp/articles/-/7509?page=2

俺関電の社員とあったことあるけど、あいつら消費者をお客様とは
見てないぞ？本当に家畜みたいに見てる。常に誰に対してもぺこぺこ
するように社員教育しとけよ。

>>885
再稼働の決定はやろうと思えば今すぐにでも出来るでしょ
法的にも技術的にも出来ない要素無いんだから

東京電力が何年か前に検針や集金の業務を外注にしたことで
それまでの担当者が仕事にあぶれてしまった

そのような大勢の人たちを集めて
原子力マフィアを盛り立てるネット上の「工作員」に任命したとのこと
その「工作員」たちの経費は、国民が支払う電気料金でまかなわれている

電力会社だけではなく自民党や電通を初めとした原子力村でその様なことをやっています

このスレの異常な原発擁護の書き込みは
組織化された工作員によるものです

麻生太郎「温暖化したら北海道は暖かくなってお米がよくなる」
www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-14/2006091402_03_0.html
↓
米・・・北海道は温暖化で追い風？アジア圏へ輸出する道も
www.e-yasai.com/blog/j.html
埼玉で育て！熱帯フルーツ　温暖化にらみ、県が試験栽培
www.asahi.com/special/070110/TKY200805240098.html
地球温暖化により可能となる東アジア－ヨーロッパ最短の「北極海航路」
www.afpbb.com/articles/-/2260600?pid=1931666

>>889
審査と追加安全対策を進めてるんだから急がないで待ってなさいよ

>>882

　　　　　　　　　　お前
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　借金した方が速いし効果高いじゃんｗ
　　　　給料の代替となるの現状では借金しかないしｗｗｗ

計画停電の影響で事故に遭い死んだ人、医療を受けられず寿命が縮んだ人、
事業が破綻して自殺した人もいる。
パフォーマンで電気止めたゴミ東電は許さないよ。

>>892
だから、原発再稼働の方が早いだろw

電気、ガソリン、灯油、ガス…料金は？下がって欲しいんだけど
足りるようになったのは嬉しい

>>892
火砕流が避けてくれる奇跡のシミュレーション結果を
ドヤ顔で出して原子力規制委員会さすがにドン引きですわ。
そんな審査と安全対策ってwww

http://blog-imgs-63.fc2.com/f/k/u/fkuoka/20140324192658253.jpg

>>875
何にしても、出来る限りのデータは取っておくべきだ。
どんな結果になっても、将来に向けた貴重な資料になる。
俺は今までの線量データから何の害も出ないと確信しているが
それを実際に証明することは大いに価値がある。

>>878
だからすべては量の問題だと何度言えばいいのか。
塩だってアルコールだって、いや水だって過剰に摂れば死ぬぞ。
第五福竜丸の船員は実際にどれだけ被曝したんだ?

>>879
ー応言っとくと、私は原発賛成ではない

しかし、オール電化で蓄熱暖房を使うからか
明らかに電気代は上がったよ

去年の5月から値上げされたから1年経ったら
どれくらい上がったか計算するつもりだけど
前年比で＋1万円以上の月もあるし、
家計に打撃であることは間違いない

でも、それくらいで子どもたちの未来に安全が残るなら
仕方ないかと思ってる

>>878
世の中のものの大半は、ものすごく濃ければ危険、
そうでなければ危険性がないわけで、桁が何桁も違う例を挙げてもしょうがないと思う。

福島第一原発に関しては、３月１１日以降、発電所の門の前にずっと立っていたとしても
JCOや第五福竜丸とは大幅に桁が違う少ない量の被爆量なわけで。

>>895
順番にやるべき事やってますのでお待ちくださいとしか
現場はこれでも急いでると思いますよ

>>883
実際は、中国韓国でも作れる、レガシーテクノロジー。
プラントはローコストで作れる中韓には勝てない。

>>901
だから、火力を改善することで今の問題を解決するよりも、
再稼働したほうがより早く解決するし、得じゃんって言ってるんだけど

原発再稼働を優先するべきでしょ

離島のエネルギーを蓄電池に、太陽光と風力による電力を吸収

気象の影響を受けやすい太陽光と風力による発電設備が増えると、
地域の電力供給システムが不安定になる可能性がある。
特に送電設備の規模が小さい離島で問題になる。長崎県と鹿児島県の3つの島で、
大型の蓄電池を使って電力の変動を抑制する試みが始まった。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/17/news025.html

>>895
どんなに頑張っても最初の再稼動は7月以降、年内の再稼働は数基が限度
だから電力会社は原発の再稼動を当てにしてはいけない
それが今の流れだよ、よって火力の増強が必須となり、原発の必要性は更に下がる

>>903
・火発の大規模化でスケールメリットによる効率改善
・コンバインドサイクル化で効率改善
・石炭の利用促進でLNG集中を避ける

この一番最初の以外は原発稼働させたとしてもどの道やる事になるのよね
だったら原発の審査してる間にこっち進めておく方がいいでしょ
てか君原発稼働しろって言いたいだけでしょ

>>897
なんだよそれ
やっぱあいつらも原子力ムラの回しもんかよ

>>820
＞太陽に返そう

日本共産党が同じこと言ってたｗ

放射性廃棄物をロケットに積んで太陽にぶちこむ…（日本共産党『原発の危険と住民運動』1990 所収）
members.jcom.home.ne.jp/katote/marxatom.pdf

>>897
まーねーこういうの見るとドン引きだよね
無理だって思っちゃうよね

>>906
順番にやるべき事やってますのでお待ちくださいとしか
現場はこれでも急いでると思いますよ

南九州は古代縄文文化の大きな集落が壊滅したこともある危険地帯なわけじゃん

仮にもシミュレーションプログラムでこんな作為的な結果を出すのは難しいと思うぞ
見えない壁でも存在しているシミュレーションなのか？

>>908
非現実的すぎるんだよな。
そもそも物体を太陽に落とす技術はまだ世界のどこにもない。どこも成功してない。
太陽に落とすより太陽系外に送り出す方がまだ易しいかもしれない。
仮にできるようになったとしても途方もない金がかかるし。

>>910
そういう事ね

>>898
自分で浴びてきてデータ取れよ、カスが

日本マルクス主義はなぜ「原子力」にあこがれたのか
1948.7『社会』武谷…原子力は…マルキシズムをよりはっきりと理解させるもの…いいようにしか使えない代物である。…
一億年使えるコンロ」（日本共産党出版部『大衆クラブ』49 年6月号）…
1952.11『改造』…原子力の研究は、日本人が…あらゆる援助をなす義務がある
1954.11『前衛』…原子力発電所の建設と操業の発表ほど…社会主義の事業に大きい奉仕となったものはない
members.jcom.home.ne.jp/katote/marxatom.pdf

6年前に閉鎖した瀬戸内の繊維工場、巨大メガソーラーへ再生

瀬戸内工業地帯にある繊維工場の跡地に、発電能力12.5MW（メガワット）のメガソーラーが誕生する。
富士紡グループが2008年に閉鎖した香川県の工場で16万平方メートルの広さがある。
2年後の2016年3月に運転を開始して、3600世帯分の電力を供給する予定だ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/17/news024.html

緊急設置の石油火力発電所、ガスコンバインド方式で出力5割アップ

東日本大震災による電力不足を解消するため、青森県に緊急で設置した火力発電設備がある。
「八戸火力発電所5号機」で、石油を燃料に27万kWの供給力を発揮してきた。
新たに最先端のコンバインドサイクル方式に更新して、42万kWのガス火力発電設備に生まれ変わる。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/05/news027.html

但し、燃料購入分の赤字は電気代に転化されます、とは言っておけｗ
最も言ったのに切り貼りで都合の良いところだけ広報されているのかも知らんが

原発893いらんわ

>>897
＞火砕流が避けてくれる奇跡のシミュレーション結果

彼らが怖いのは科学的姿勢を軽視してイデオロギーで動いているところ。

環境主義はかつての共産主義と同じ～クラウス・チェコ大統領
www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=199325
地球温暖化対策として原発を推進するバカ民主党。ＣＯ２減らす代わりに核廃棄物増やしてどうすんの？
www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/806.html

足りても燃料費が今年だけで4兆増えるらしいじゃないか
ぼ貿易赤字を減らすためには原発再稼働が絶対必要

このまま原発無しで安定しそうだなｗ

おい
もう暑くなってきてるじゃないか

足りるけど赤字
足りるけど不安定

そこにつきるんだよね。
そろそろ綿密なエネルギー政策を各党出してもらいたいな。
安倍ちゃんも原発にしても動かすのなら動かしてしまえばいいのにな。
動かさないなら動かさないでそっちの方向で進めばいいし。

原発作業員の手配師とか書き込んでそうだなｗ

原発は壮大なギャンブル

うまく動けば少し儲かる
失敗すれば国滅ぶ

>>925
＞足りるけど不安定

なに言ってるの十分安定してるよ。
全国的にも安定してるｗ
もともと様々な問題でちょこちょこ長期的に止まる原発の代替が火力だからなｗ
安定しないわけが無いｗ

>>73
それは言い過ぎ、歴史的な役目を終えたぐらいにしとけ

>>925
＞安倍ちゃんも原発にしても動かすのなら動かしてしまえばいい

無いな。
総理として再稼動を許して何かあったら？もういちど福島のようなことが起きたら？
（可能性は十分にある）
歴史に残る、そうだな、ヒトラーのような存在になって永遠にお馬鹿な総理として語り継がれる。。
名誉が欲しい政治家が危ない橋を渡るわけが無いｗ

なら、電気代さげろよwwww
ものすごい赤字を出して「足りる」とか言われてもなあwwww

>>923
いやに正直だと思ったら
原発代をちゃっかり電気代に上乗せしたから。
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/172.html

　
莫大な貿易赤字を垂れ流しか

原発は世界中で使われているし、今も造られているんだがな

　

ドイツだってロシアのガスで食ってる。
安部もそれを考えてる。
領土問題だけでロシアに接近してるわけじゃないよｗ

>>931
価格弾力性とか知らんのけ？

いま作られてる原発なら安心だ

日本の悪いところは
断層の上の老朽化した原発も
もったいないとか
言い出したところさ

>>932
原発を国の管理下に移行すべきだ。
税金で管理して、電力会社の電気料金の計算に入れないような仕組みにすべき。
再稼動がどうかわからなくてもそうすべき。

ガス、石油の輸送が止まった時が問題。
夏に余裕があるという予測は別にして、タンカーが止まった時が問題。

電気代なら使った人ほど多く負担するけど
税金だと使わない奴からも金を集められるからな

頭がいいな。原子力ムラ

>>65
もう節電やめて
ってことだろ？

>>928
いやそういうことじゃ無くて資源が無ければ火力できないだろつうこと。
日本で取れる資源じゃないからね。だからそういった意味で言っている訳なんだわ。

>>941
ウランも日本でとれる資源じゃないだろ

>>930
いや現に計画はあるでしょ。
だから別に原発を動かして欲しいともいわないが
方針を決めて早く決めた方がいいだろこれは。
再生可能エネルギーに転嫁するにしてもさ。

しかしながらこのままだと貿易赤字で経常まで赤になってくると
原発を厳正に審査して動かす事もありうるだろ。あってしかるべきだし。

国内で一日に消費されますLNG(液化天然ガス)・原油は10万トンタンカーで何杯く... - Yahoo!知恵袋

天然ガスは約３億ｍ3／日、原油７７万ＫＬ／日程の消費量になります。
原油については、２５万ｔ級タンカーで２．７隻／日くらいになりますね。
１０万ｔ級タンカーで６．７隻／日ほどです。

最大のものでも２０万ｍ3を超えるものは数隻しかありませんが、仮に２０万ｍ3のＬＮＧタンカーだと、
４８万ｍ3／日の消費量に対して２．４隻ということになります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108340423

ソマリア沖の海賊 - Wikipedia
ソマリア沖の海賊とは、アデン湾とインド洋のソマリア周辺海域で発生し国際海運の障害となっている海賊。
1990年代初期にソマリア内戦が始まった頃から目立つようになり、近年に活動が活発化して、
スエズ運河・紅海を経由し地中海とインド洋を往来する年間約2万隻の商船にとって大きな脅威となっている。

>>941
ロシアにあるんだよ。それを利用しない手は無い。
たとえ今回のようなウクライナ紛争でもロシアは止めない。
それがロシアが生きるための収入だからだよ。
日本みたいな穏やかな国がロシアとの間で紛争など起こすわけも無い。
ロシアのそれは日本にとって超安定的な資源だエネルギーだｗ

関電　えらいね　大飯は福一みたいに免震棟も無いし活断層もあるみたいだし
もし地震がきたら第二の東電になるし　大ガスのガス発電事業のやり方をみて
ガスでも儲かるやん!と思ったんやろね!かしこいわ

>>942
まぁね。どちらが価格変動等のリスクに耐えられるかといえば明らかだろ。
その資源という意味ではね。

>>943
再稼動計画？無いよ。
口だけだｗ
なにしろ再稼動の絶対条件であるはずの避難対策は地元任せで投げてる状態ｗ
これを見れば政府が本気でないのは一目瞭然だよ。

>>936
だよね
今ある原発全て廃炉にしてからやりなおすのなら反対しないわ

再稼動とか御話になんない
全然反省して無いじゃん

>>1

原発止めてめて正解。

何処とは言わんけど、東京みたいに、
「家庭用の水道水からセシウム出てるの皆さんは既にご存知ですよね」って、
首相経験者に外国人記者クラブでカミングアウトされたら手遅れ。

被曝してる　「都」は　「トンキン」だけで十分。

大阪はそうなってはならない。

被曝してる「都」である超汚染都市トンキン
被曝してない「都」である大阪都

二つの違いは大きい。

>>945
いやだからｗそれならそれでいいんだわ。
ただ現実的に今ロシアは無理だろうにｗ
まぁ自分も原発どんどん動かしたい派では無いんだけどな。
いずれにしても方針を決めて薦めるべきだと言っているんだがな。
でも安倍ちゃんも原発は利用していくといっていたよな？ｗ

原発反対派も3.11直後の討論会でもゼロと言う奴は1人ぐらいしかいなかったよ。
3対3　の議論で。今の為替でこんな状況だったらどうなるかはわからんけど。

>>937
今の日本は増税どころじゃない。
社会保険料もバンバン上がるし。
昇給しても暮らしはきつくなる。
とどめが原発のツケだからなw

アメリカはシェールで電気代安くしたのに
アベノミクスは原発で高くしたんだからな

正直もう原発は諦め時

安部が再稼動を積極的に進めて逝って・・・十年後地震でまた福島のような事故が起きたら？
「安部がー」ってやられるんだよ。
歴史に残る最悪総理として歴史にその名を刻むんだｗｗｗｗ
「原発ヒトラー安部」として・・・・・

>>954
その時はたして日本って国あるの??

>>952
大丈夫だ。
ドルは終わるから、ドルに変わって日本は円をどんどん刷ってエネルギー資源を買えばいいんだよ。

母ちゃんの前ではそうでもないが♪
電気の前では男前♪

値上げすれば消費減るよな
企業は海外へ逃げだすけどなあwww

>>955
そうだなｗ
西日本の原発がやってしまったら・・・その時日本は終わりそうだ。

原発最初からいらなかったんや
利権とヤクザぐらいだろ　喜ぶの

http://www.kepco.co.jp/corporate/energy/thermal_power/shikumi/images/index_pic_01.jpg
　　　　↑
この原子力の部分についての代替は何かと聞いたら反原発はなぜか

http://www.yonden.co.jp/life/kids/teacher/datashu/image/sinene5_mb.gif
　　　　↑
これだという

足りるのは知ってるよ
すさまじい貿易赤字のなかでね

>>956
だったら増税しないでよかったんじゃね
自民党のやるやる詐欺はいつも国民を
犠牲にしてからだから誰も信用なんてしない。

>>958
電気料金云々に関係なく生産は海外に・・・
これは止められない。

でも本社は安定した国になければならない。
通貨的にも強い国にいなければ会社は安定しない。

日本国民は企業の株主になってその配当で生活すべきなんだよ。

>>962
燃料買っといて赤字がーってのもおかしな話だわな
原発が動かないことで原発事故のリスクが減り使用済み核燃料も増えない
これは有難いことだからね

スマホの輸入でも赤字が膨らんでるけど誰も海外製のスマホを買うなとは言わんわけでな
こっちの方がどうにかできるだろって話

>>677
政府が国民すべての味方と思ったら大間違いだよ

国民の一部の味方では当然あるんだろうけど

>>962
いまさらなによｗ
エネルギー資源は最初から赤字なんだよ。
それどころか食料だってずーっと膨大な貿易赤字だぞ。
それも桁が違う赤字だ。
なぜ食料自給率については黙っているんだ？おかしいだろｗ

最近の凄まじい貿易赤字は円安だからなんだよね

電力の自由化で、電気代は激安になる
↓

電力小売り７兆円市場　異種格闘技戦のゴング
2014/3/18 7:00 日経新聞

「電話と電気のＷ定額プランがお得です！」「ガス・電気の『光熱費セット』だと、
別々に支払うより３割安くなります」
2020年。あなたのスマートフォン（スマホ）にはこんな広告メールが
毎日のように届く

結局、原子力というのを完全に廃止して「火力」に全部勢力を振り分けてしまったことで効率化、合理化が進んだってことだわな。
原子力、初めからいらん子やったんやね。
というよりも、原発をさかんに推進していた頃はオイルショックとかで火力発電の未来が全く見えなかった時。
しかし今では石油は安定して供給されていることで火力発電が経済的にも安定していると言うこと。

原発はその維持、管理がとてつもなくシビアでナーバスなもの。
原発維持のために近隣住民やら議員やらヤクザに「対策費」を払う必要があるので原発はもう無駄がねを湯水のように使うものでしかない。
政府は原発をこれからも使いたいのだろうが、現場ではもう必要が無いと思っている。

>>145
たかが2兆5千億ごとき、国土を失う可能性すらある危険極まりない
原発を動かし続けるリスクに比べれば、安いもんだろ。

>>970
根底に核武装論がある

>>969
太陽光の買取強制なんてやってて電力自由化進むのかねえ

電力足りないってのは嘘だったわけか。
無い無い言ってりゃ原発推進射精三昧ウマウマ利権でなんかあったら即とんずら、からの
高級マンションで優雅な余生を過ごすんですね？わかります。

>>972
なおさらいらねーよw

しかもアメリカが原発オワコンなのにバカなのか？

>>972
パキスタンとか北朝鮮とか、原発なんか無くても核武装してるじゃん。
原発が無いと核武装できない説はすでに破綻してるんだよ。

浜岡原発のある自治体の現状
↓
竹島はどこの領土？御前崎市職員｢答えられません｣ ⇒ 新藤総務相がアップを始めたようです
御前崎市役所に韓国の国旗誰に向けての発信？ハングルの垂れ幕
www.logsoku.com/r/news/1386734994/

>>971
毎年かかってんだよ
単価が高騰すればさらに「被害」は広がる

>>978
はよボロい火力発電施設建て替えましょうね
石炭火力などに分散させるのも良いね
とにかく国土を失う原発は抜きでな

>>979
津波災害で人が済まなくなった地域は他にも広大なんだがな
原発事故が単独で起こったわけじゃないよ

>>980
この馬鹿は何で話を混ぜてきたの？

>>980
なるほどなるほど

で？

原発マフィアに騙された土人ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>981
災害被害にヒエラルキー作って原発被害だけ頂点に据えるような考え方だから
「とにかく」なんて言葉が出る

>>984
お前は本当に馬鹿なんだな

>>28
燃料・・・

後出しで「やっぱり足りないかも・・・ﾁﾗｯ」

>>980
津波のあとの場所には住んでもいいけど原発汚染の跡地は遠慮する

日本の標準家庭での１ヶ月の電気代は平均７０００円台だけど幾らまで
負担する事が出来るかだな。再生可能エネルギーを増やせば増やすほど
恐らく電気代は上がるだろう。ひと月２～３万円台に電気料金が上がっても
良いのかな。

>>988
その風評被害が最大の被害
反原発のやつらほど福島の民に苦しんでもらわないと困るやつら

>>990のようなキチガイはどこまで行っても狂った持論を展開するだけで平行線ｗ

【エネルギー】火力の増強を急ぐ関西電力、兵庫と和歌山にガス発電所
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396080084/

流れとしてはごく当たり前だよね
頑張ってください

>>992
キチガイってガレキの広域処理に反対して太鼓叩いてたやつらか

>>994
太鼓叩いてたやつらが何？
それがどうしたの？

そいつらがキチガイでもキミがキチガイである事に変化はないですよ？

関西電力は脱原発宣言したと捉えて良いんだな。

【エネルギー】火力の増強を急ぐ関西電力、兵庫と和歌山にガス発電所
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396080084/

原発推進派は、自分の住んでいるところに
仮に原発があって、それが爆発したら宗旨かえするんだろうな。笑える。

そりゃするだろ。

仮に自分の息子が自動車に轢かれて死んだりしたら
宗旨替えして自動車乗らなくなるかもね。笑える

999なら再稼働した原発で今年ポポポポーン！
1000なら再稼働した原発で来年ポポポポーン！

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