【自爆営業】「ノルマ、罰則もない」郵便局員自殺訴訟　日本郵便が反論

★【埼玉】「ノルマ、罰則もない」郵便局員自殺訴訟　日本郵便が反論
2014年3月27日

さいたま新都心郵便局（さいたま市中央区）で二〇一〇年、集配営業課主任の男性＝
当時（５１）＝がうつ状態で自殺したのは年賀状販売ノルマなどのストレスが原因
だとして、男性の遺族が日本郵便に約八千万円の損害賠償を求めた訴訟の第二回
口頭弁論が二十六日、さいたま地裁（脇由紀裁判長）であった。

遺族側の代理人弁護士によると、請求棄却を求めている日本郵便側は、この日
提出した準備書面で「販売ノルマではなく目標。未達成の場合も、いかなる
ペナルティーも科していない」などと主張。

男性の自殺については「男性の性格など心因的要素が影響した」とし、
労働環境との因果関係を否定した。

遺族側は、年賀状のノルマの売れ残りを自費で買い取る「自爆営業」があった
と指摘しており、この日は日本郵便側に「販売目標」の証拠書類を提出するよう求めた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20140327/CK2014032702000168.html

ノルマは無いけど年賀状3000枚は捌いてねｗｗｗｗｗｗ
ノルマじゃないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それなら、なおさら一番陰険で悪質な体質だわ。

fffffffffffffffffffffffffffffffff

八千万円の損害賠償

基本が低くて目標を達成してはじめて人並みの待遇

金券屋持ち込むとバレるんだっけか？
俺ならそうするけど。
真面目な人は大変だよな。

ノルマじゃないが10000枚売れ ってことか

郵便事業なんて黒字になるはずがない
上場のためだけに労働者が身を切る一方で天下りは未だに横行してる って凄い組織だな
信じられないわ

別にペナルティーは課してないよな
ちょっと上司が不機嫌になって怒号と嫌味がねちねち飛んでくるようになって
どういうわけか上司の機嫌が悪くなり他の何かの理由で出世できなくなるだけだもんな

まるで強制連行はなかったと言っている日本政府みたいだな

まずは手本見せろよ基本だろうが

でも最近、明らかに郵便局員が
必死に年賀状を売ろうとしてるよな

営業がなんか大変なんだなって思うよ

うちの会社、毎年30円で買ってたよ。

ノルマはないけど達成できないと査定に響く
査定に響くということは出世できない
あと何故かノルマ関係ないはずのアルバイトにも自爆させてる不思議

で、あの天下り連中は何枚売ったんだ？
週2の出勤でさぁ

親戚によく頼まれてたけどいつも断っていた

配達担当の新人ってみんな茶髪で襟足長いよね
同和対策法の採用枠みたいのが今も残ってるのか？

朝礼、班ミーティングをスマホで録音しとけば証拠になるよね

ノルマが無いなら年賀状があんなに金券屋にあるわけ無いだろ

>販売ノルマではなく目標

Hahahaha!ワロス

じゃあチケット屋にあれだけ売られているのはなに？

ノルマや目標という言葉は置いとくとして、企業なら
儲けが必要な以上なんらかの求められる基準はあるだろう。
大なり小なり危ない橋を渡ることだってある。

しかし、命を絶つほど追い詰めるのは違う。

ノルマじゃないけど、この5000枚はいつ達成できるの？
ノルマじゃないけど、どうやって5000枚売る気なの？
ノルマじゃないけど、朝礼で未達者として名前呼ぶけど？
ノルマじゃないけど、5000枚売るためにどうするのか報告書出して？
あ、もちろん通常業務やってから業務時間内で書いてね

金券ショップにあふれる年賀状
ちっとも旨くないのに何故か郵便局で売られるスジャータのコーヒー
同様に缶入りレモンジュース

販売目標立てるのも結構ですが、売れないものってあるんですよ

>1
>販売ノルマではなく目標。未達成の場合も、いかなるペナルティーも科していない

'`,､('∀`) '`,､
皆さん、そうおっしゃいますよ・・・

金券ショップでお得に買える年賀状
毎年当選確認をしてから懸賞ハガキとして有効活用させて頂いております

郵便局のすぐ近くで安く売られてる年賀状を郵便局店頭で必死に売ってる姿が毎年見られるしな・・・

日本郵政に就職した従弟がノルマの話してたわｗ
親戚多いから数千枚は余裕だけど増えたら可哀想

こんな状況でこの主張は厳しいなぁ
ノルマではなく目標です！って

心象を悪くするだけだろ
上場を目指すなら自爆営業くらいはやめさせるべき
これは国の指導が入るよ
天下り報道も加わって世論が許さないだろ

管理職はほとんど高卒。マシなひともごく稀にはいるけど。
一般教養とか高等教育ってとても大事なんだなあ
とつくづく思います。

実は個人ノルマ、目標を置いてる会社は業績が伸びないんだと。

例えばAさんが業績トップの個人ノルマを達成したのに店舗で売り上げを見たら別に売り上げは上がっていなかった。これはどういう事なのか？

Bさん、Cさん、Dさんの売り上げを奪ってAさんは個人ノルマをトップで達成したに過ぎなかったのである。
こうなると社員同士の喧嘩が始まり業績が伸びる訳が無いんだよね。


だからトヨタ、ホンダは個人ノルマを廃止して地域目標を作ったんだと。
すると社員の仲が良くなり業績は伸びた。

明文化してるかどうかでなく実態を問われてることも分からんのか

自爆すりゃいいだけだろ、死ぬ理由にならん。
はした金だろ。

どっか切手が安いとこ知らない？
いつもは記念切手の80円が91%ってとこで買ってる

これって給与所得を営業利益にすり替える粉飾決算。
上場なんて無理無理。

※あなたは時給850円くらいの郵便局期間雇用社員です※

10月〜1月：年賀状5000枚、お歳暮20個
2月：バレンタインゆうぱっく10個
3月：ホワイトデーゆうぱっく10個
4月＆5月：母の日ゆうぱっく10個、こどもの日ゆうぱっく10個、父の日ゆうぱっく10個
6月＆7月：お中元20個、かもめーる2000枚
8月：敬老の日ゆうぱっく10個
11月：クリスマスゆうぱっく10個
etc
通年：ふるさと会5件、ゆうぱっく100件、レターパック100個、記念切手30セット、鍋物セット10個

縛り条件
1：自爆営業は禁止です
2：勤務時間外の営業は（業務扱いで賃金が発生してしまうため）禁止です
3：残業は通常業務で毎月限界までやっているものとし、36協定があるのでサビ残も禁止です
4：36協定があるので休憩時間は削らず、（残業中ではなく）業務時間内に誤魔化さずに絶対に45分休憩を取ってください
5：担当区域外はすべて他局、他社員にパイを奪われてます
6：友人、家族、親戚等を利用するのはギリおｋです
7：達成しないと毎日「いつ達成できるのか」「どのような努力をしてるのか」「やる気はあるのか」と圧迫されます
8：達成しても正社員に上がる保証はありませんが、達成しないと満期契約終了（解雇）の可能性はあります
9：正社員の給料が事実上2割カットされるのが決定なので、営業必死な正社員のためにさらにパイが奪われる可能性があります

では、営業頑張ってください

ここに書き込んでいるのは中の人？

なぜ上場させるの？さっぱりわからない
給与2割カットって、そんな条件をよく組合が飲んだよな
弱みでもあるの？

>>36
郵貯、簡保を上場し日本政府から手放すことを
米国金融資本と約束したから。
詳しくは平蔵に訊いてください。

そういや城内ミノルは上場派に転身したね。
さすが統一安倍派だ。

日本郵便の人はノルマがきつくてと皆んないっているのにこの不思議
風当たりがこれだけきつくても支持率が60%もあるらしいこの不思議
不思議の国、日本

あーあ普通に自爆営業をさせてることが知れ渡っているのにな・・・・

>>32
微々たるもんじゃないぞ！

年間のゆうパック、３千円前後の商品を１００万円以上売ってこい。

その他に、かもメールを1000枚 年賀状以上に購入層が少ないのに。

年賀状に至っては１万枚！
コンビニ･写真屋･印刷屋･小さな郵便局･普通局、が同じ畑を取り合いしている。

もうね、鬱になるよ。

>>1
ノルマって言葉を使ってないってだけじゃねーか、クズ郵政！！

今までやってきた悪事、全部バラすぞ！

簡易保険なんてコンプライアンス守るようになったのは、金融庁に、本社の部長クラスが処分受けてからじゃねーか！
それまでは｢実績欲しさの末端職員が〜｣がテンプレ。

本当は、本社クラスの人間が実績欲しさのために末端を使い捨てしてただけ。

どんだけ汚ねーんだよ、クズが！

嘘つけ会社の上司の息子が郵便局勤めていて
毎年年末になると息子のノルマ達成の為に社員に年賀状買わせて非常に迷惑してるんだぞ
郵便局は関係の無い会社の人間まで巻き込んでノルマも無いとかよく言えるわな

郵便局の闇は深いな

>>1
ノルマって言葉を使ってないだけ。
罰則を明文化してないだけ。

皆の前で一人だけ郵便体操、ラジオ体操させて晒し者にしたりと日常茶飯。
今まで何人も見てきた。

罰則あったほうがまだいいよ。

人格や自尊心を否定しまくれぱ人なんて簡単に死ぬんだ。

民営化してから局員が少なくなったけれど、
あの人達はどこに行ったの?

>>45
団塊の定年と重なったりしての自然減
若い正社員の補充はほとんどせず、アルバイトさんで賄ってます

>>44
怖いね

これをいいきっかけにして
一回膿を全部出し切った方がいいね

日本郵便　「ノルマ、罰則もない（棒）」

こういうのってＴＶで報道されないな。
やっぱり広告主だからかｗ
報道倫理より金を取る日本のマスコミ。

郵便側は、
最低でも百件以上の具体例をちゃんと提示して反論すべきじゃね？

年賀ハガキをろくに売らなかったのに降格せず、一言の嫌みを言われず
のびのび笑顔で勤務を続けられてる人を証人として百人以上出すべき。

これぞ日本
これぞ日本人

法律に違反してないと居直る馬鹿リベラルと何が違うんだ

>>20
本当に馬鹿だよなｗ

ノルマ＝「基準【目標】」という意味のロシア語

郵政の世界はね、窓口は人と接しているのでまあまあだけど
内部は、どす黒いものが渦巻いている。

保険でだまされ、その後が、うそつきまくり
口裏あわせで、ひどかったからよくわかる。

ありもしない需要を押し売りや自爆で生み出してるだけ。

金のために人を殺しておきながら屁理屈とか
流石クズは言うことが違いますね

佳子さま！かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501

×ノルマ
○目標

欧米洋夷ども>51ども
やかましい黙りやがれお前らの祖国の欧米の醜態を棚に上げやがって
日本の一部のクズどもを日本人全員みてえに抜かしやがるのはやめや
がれそんなに有色人種が嫌えならとっとと祖国の欧米にけえりやがれ
二度と有色人種の国に入りやがるのはやめやがれニ度と有色人種の言
葉を使いやがるのはやめやがれクソ英語だけ喚いてやがれ

物を売る社蓄にノルマや罰則与えないと仕事しないからｗ

>>55
しかもそれが必要になる原因が天下りを養うためだからなぁ

これが否定されたら事実上ノルマが課せられなくなるからな
損失を見越したセコい戦略だよ

>>10
なにどさくさで混ぜてるんだ、クズ棄民
失せろカス

ベルリーニは草葉の陰でどう思っているんだろうか

オクで1万枚さばけるだろ

そんなに内輪でラットレースやりたいなら配達物数で数字
拾えばいいのにな。
「配達物数」＝「販売物数」なんだし。

何を無駄なことやってるんだろう。馬鹿だから？

>>55
そもそも需要を作り出さなきゃいけないのは本社の人間だ。

戦略がいい加減なのに、｢各個の戦術でなんとかしろ！それが仕事だ！！｣
そんで職員追い詰めてブラック企業呼ばわりされイメージダウン招くとか、どんだけ本社は無能揃いなんだろ？

ま、歴史的を紐解けば…

キャリア受かったのに、どこの省庁にも相手にされない負け犬の受け皿＝郵政省
↓
事業庁になる時に総務省に逃げられなかった、輪をかけた負け犬
↓
公社になる時に〜以下略
↓
民営化する時に〜ry

ふるいに何度もかけられて、なお残ったクズのエリートだからなwww

日本郵便で年賀状アプリ開発でもして流行らせろよ
ハガキ年賀状が時代に合っていないわ。

中学生の頃年賀はがきのバイトしたけど
局員にクズみたいなのが多かったな

ノルマあるよ。年賀状もだけれどお中元、お歳暮も。
ちなみに１０年ぐらい前で年賀状１０００枚ぐらいだったよ。
お中元、お歳暮は仕方がないから親戚に送ってた。

>>68
元AKBとサッカーの日本代表使ってスマホのアプリで年賀状印刷できるってCMやってただろ
スマホ使ってたら年始の挨拶なんてよほど目上じゃない限り年賀状じゃなくてメールで済ますって

ブラック企業が求人に使う常套句だな。
ノルマはありません。
実力主義です。
成果は評価します。

ノルマは絶対有るだろ。
夕方の道端で赤バイクの配達員が同僚に助け求めてるのよく見る…

郵便局の身内や友人なんてどこにでもいるんだから
これが明らかなゴマカシ、嘘であることは誰でもわかる

局員は死なない♪ノルマも、なんにもない♪♪

白々しい
こんな犯罪企業が上場すると言うんだから東証は腐りきってる

>>74
非正規配達員の知り合いいるが、なんだかなあ…
辞めちまえよと思うんだが

ノルマも罰則もないけど
なぜか人事評価に反映されるんだろ

別にまっとうにいきろとは言わんけど
誰でもわかる嘘をつくのはやめろよ

鼻毛のばしてるだけの上層部は総じてクズ
売れない商品を扱う現場は不幸

>>59
その一部の屑を排除してから偉そうなことは言え

年賀だったかかもメールだったか、一枚も買わなかったら次の査定で
時給10円ダウンしたんだけど？さらに次の査定では戻ったけど、
こっち何も変わってないから、懲罰的なものだったと解釈するだろ普通。

でも、郵便局はラク

ノルマじゃないだろ
自主目標だろ
自ら主体的に目標を設定してるんだから問題ないだろ
5000枚？ふざけてるのか君の潜在力はそんなものじゃないだろ
7000枚？君の同期の誰それはそんなモンじゃなかったぞ同期に負けていいのか？

こうやって自主的に設定されたのですからノルマではありません

>>84
「自主」を強要するのがこうしたノルマ営業させる企業の常套手段だが？

世間知らずは黙ってな

報道されてる情報だけじゃ、
す●屋とかワ●ミでバイトしたら半日で自殺しそうなスペランカーっぷり。

ノルマを達成できないことを理由に、
毎日全職員集まった前で大声で人格否定を含む罵倒をされた、とか、
休日深夜も関係なしで訪問年賀状販売をさせられた、とか、
そんな背景でも報道されれば別なんだけど、

「販売ノルマきっつー。
　具体的にどうこうされたりはしないけどプレッシャーがつらいんですぅ。」

じゃ、51歳男の自殺理由としてはちょっと同情できない。

「特攻は強制ではなかった。志願だった」
と旧帝国陸海軍幹部は言い張るよね。

志願を強制させられたんだろ？

>>85
どうみても皮肉にしか読めない文章に、
真正面から反論しといて相手を世間知らず呼ばわりとかないないないｗ

命令ではなく、
無言の圧力で強要する公務員気質そのままだな。
無責任で何かあっても命令ではないと言い逃れ。

上場ってそういう裏があったんだね

でもこれって組織全体の問題だと思うわ
ハガキはともかく需要のない商品やら魅力のないサービスをこれだけ売ってこい ってめちゃくちゃな話
商品やサービスを開発している連中の責任はどうなってる？
そもそも日本全国の殆どの場所に同じ金額で郵便物を届けるという事業が黒字になるはずがない
それをこんな短絡的な発想で埋め合わせろって、経営陣の能力を疑ったらどうなんだ？

>>85
お前会社で使えねえって言われてるだろw

欧米洋夷ども>81ども
そのクズどもが大量に横行してやがるギリシャを始めとするお前らの
祖国のＥＵどもの醜悪な惨状を棚に上げやがって有色人種叩きをしや
がって偉そうなことを抜かしやがるのはやめやがれそんなに有色人種
が嫌えならとっとと祖国の欧米にけえりやがれ二度と有色人種の国に
入りやがるのはやめやがれニ度と有色人種の言葉を使いやがるのはや
めやがれクソ英語だけ喚いてやがれ

>>91
お前は飼いならされて便利に使われる社畜か、
郵便採用にはねられて逆恨みしてるタイプだろ。

うそつき

日本郵便という会社は、民間（典型的なブラック企業）と公務員（典型的なお役人体質）の
悪いところをミックスしたような組織。
いっぺん完全にぶっ潰して、また一から作り直したほうがよい。

二軒となりの家の息子が郵便局員になったら
その家、毎年家族で年賀状買ってくれって近所回るようになったんだけど…
我が家も両親が付き合いでそこから買ってるけど
年賀状ノルマがキツいって毎年愚痴ってるらしい

もう職場での遣り取りはすべてアナログテープに録っておくしかないな。
自衛手段として。

>>90

国際郵便条約というのがあって、日本だと「沖永良部島」でも
「稚内の先端」でも、はがき／封筒は日本全国同一料金で届けなければならんのよ。

全国の局員が被害者擁護できますよｗ
買取強要してるくせに何が目標だよクソだなホント

身分と給与は公務員の管理職がそのまま民間の巨大組織を運営してるんだね

そりゃうまく行くはずがないわ

市役所の職員がトヨタやパナソニックの舵取りをするw ありえないわ

中の人、ご愁傷様です

>>17
それ単にお前の住んでる地域が

ノルマじゃないけど昇進できないよ
ゆうメイトから正社員？　売り上げ100枚じゃ無理無理無理ｗｗｗ

>>100
>身分と給与は公務員の管理職がそのまま民間の巨大組織を運営してる

それプラス郵政幹部ＯＢなどの天下りのぶら下がり企業といまだに切っても切れないずぶずぶの関係で
会社はこいつらも食わしてやらないといけないからそのしわよせが現場の末端や最終的にはお客様にまで及んでいる

ノルマじゃなくて自爆営業なんですよね。

罰則はなくても報酬があるのですね

>>16
親戚なら買えよ

もう年賀状なんてやめちまえ
俺はもう出すのやめた
上司から来ても返さない

国営でやれよ
メイトの定着率悪いから新人が入ってものになるまで誤配が増えるの悪循環

ガタガタ言うならヤメロよ！　郵便配達なんぞ誰でもできるんだよ！

いやほんと、誰でもできるから働きに来て下さい
ニートでもいいですから
人が足りん

わたくし、在職中、会社の体質を批判→
「嫌ならさっさと辞めろや！（課長代理などの上司）」

わたくし、退職後、局員の小包配達の時間指定不遵守を批判→
「お前、身内を売る気か！（労働組合役員）」

わたくし、「いやいやお客様の意見でしょ？ちゃんと改善してよ！」→
「お前はただのクレーマーだ！この裏切り者！絶対に許さない！（労働組合役員）」

この会社は基本的にこういう現場の連中が中心となって動いています(笑)

新聞とか年賀状とかさ、何で時代に必要ないものを必死に売ろうとするかね。
人力車を営業してるヤツいるか。買う必要ないだろ。新聞も年賀状も同じ。

よくわからないけれど、その話が本当なら
経営陣、その次に組合、この二つがバカというかズブズブ状態なのが悪い
組合の存在価値がないじゃん

>>112
本当ですよ〜
しかもこのあとわたくしはこの労働組合役員にこう恫喝されました。

「お前、今度、同じ事やったら、どうなるかわかってんねやろな」

あの時「え？どうなるんですか？」って真顔で聞いておけばよかたなぁ…
彼の返答次第によっては「脅迫罪」で牢屋にぶちこめたかも…(笑)
一生の不覚です(笑)

>>14
その昔、年賀の高校生バイトにまで押し売って学校から怒られたこともあったｗ

ノルマが無いなら、なんでわざわざスーパーとかまで出向いて
糞寒い出口近辺で座らせて年賀状売り子とかさせてんだよ。

通り過ぎる時の独特の切なさとウザさったら無いよ。

ペナルティーはないけど呼び出して弾圧するよ！まかせて！

>>10
今度は容赦しない。

>>87
特攻隊はエリートだけが志願できた。

きけわだつみのこえ

四国地域の年賀物販自爆率は全国トップクラス

上場（笑）

>ノルマ、罰則もない

俺、押し売りがヘタだったので、勤務評定で干されましたｗ

労働組合みたいなのはないんか

A）ノルマ未達成だとペナルティーがあるよ。
B）目標達成できないとアドバンテージはないよ

Aではありません。Bです。

>>123
大小あるよ
大手は御用組合なので、政府方針の株式上場を達成するために黒字の捻出が必要　という理由で
給料２０％カットにホイホイ応じた（今年はベアがブームなので1000円だけ取った）

小さい組合はスト結構してるけど、いかんせん小さい組合なので集配に影響は出ていないので効果がない

正規、非正規どちらもノルマはある！絶対にある！
今時使わない年賀状を数万円分も買わされる
御中元、御歳暮も何件か自腹で申し込まないといけない
非正規なんか安い賃金で自腹でノルマ果たしてたらムダ働きだし
ある程度のノルマはこなさないと次更新されない不安があるし
年賀状、御中元、御歳暮のノルマやめろ！

>>9 なぜ怒られるのか文書で質問したらいい。
できれば改善策も伺いたい。それができなければパワハラの可能性がある。

郵便なんてなくてももう困らんだろ
NHKと一緒に解体でいいよ
両方総務省管轄だな

>>125
そんな状況なのに、天下りは野放しかよ
メディアにでも取り上げてもらえばいいのに

アベノミクスで賃上げを叫ぶ一方で基本給2割減
公務員体質が抜けない管理職、天下りがのさばる中で末端には自爆営業を強要、自殺者まで出す
小泉竹中の置き土産、時限爆弾をかかえる現状

メディアが飛びつきそうなテーマだと思うけどなぁ

>>128
総務省の天下り利権は強烈

郵便管理システムXPのままだろ、あれどうするんだ？
俺は見て見ぬふりしてるけど

決戦だ 身体鍛へて二人分（大政翼賛会・大日本体育会、昭和19年）

朝霞の陸自が埼玉県朝霞市の中学１年斎藤杏花さん(13)誘拐拉致。

>>131
うちはまだ2000が動いてるところがあるぜ

ノルマ、罰則もないが会社にはいられなくなるのが日本社会の伝統

まほうのことば


　　　　　　☆　ノ　ル　マ　じ　ゃ　な　く　目　標　☆

ノルマないんだ。へー。

またわけのわからんことを言い出したな。

>>134
確か、区分機はＮＴじゃ？

だから「自爆」なんやけどね。功罪を明記するうえでも法律で規制してええんやないかなあ。
社会悪扱いされたとしても無くならんやろ。

ノルマはないが成績が悪いとネチネチと説教されます

証言者は幾らでも集められるだろう

独占販売なのだから全体で売れるパイは決まってるのに、
中で奪い合うなんて無駄な労力を使ってること自体馬鹿役人体質だよな。
仕事を作るために仕事を作るという。

日本社会には本音と建て前があります

営業でノルマ達成できないやつを
簡単に解雇できるように法改正するべき

各局で正社員なんて20人もいないと思う
配達、集配営業等で各部長課長、課長代理ぐらいだもん
後は全員契約社員もしくはアルバイトに属する
正社員なんて100％不可能だし、契約社員のままで3年もすれば皆辞める
仕事は思いっきり普通の企業の10倍以上の責任を持たされ飛び込み営業もあり
ルールが鬼厳しくて何も知らずに入ると半日でやめる人が続出という
そこいらの会社が真っ青になるぐらいの苦しさで給料は普通の企業の人の
半分以下だから
自殺なんてして当たり前ノルマも罰則もないというが実際にはあるのと同じ
毎日売れ売れと朝から言われ怒号が飛び鬱にならない方がおかしい
そこらのヤクザがやってる似非企業が足元にひれ伏すぐらいえぐいよ

目標は必達です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って文書が回ってくるじゃんよ
みんな録音や録画してネットで晒せよ

>>1
反論するならもう買わないぞ。

>>145
内務非正規にも課してるけどね郵政は。

>>1
今の時代、順位をつけちゃいけないのに、目標を作っちゃダメでしょ♪

来週から新人研修だけど配属先も地元ではないし新人に１万枚なんて無理です

「協力」という名前の「ノルマ」ですね。

犯罪者ほどやってないって白々しく主張する

末端に販売ノルマ課すなら、管理職以上には売れる商品の開発ノルマを
課したれよ
売れるモノが開発できないなら片っ端から左遷ｏｒ解雇や

民営化した途端ブラック化するってすげえ国だな

>>1
マジで？
連れにノルマきつくて、母の日ギフト買ってくれないかとお願いされてきたばかりなのだが？

ノルマじゃないけど、達成出来ないならクビね

>>154
部長級以上は元公務員なんだから、今でも公務員体質全開で仕事はしないが
金だけ取っていくっていう最悪の状態
あんなのに何も期待するだけ無駄ってもんだよ

>>143

これで終了
全くその通り

俺が新聞配達してたときは、
２，３日休むと精勤手当が付く。休みなしだと皆勤手当。
皆勤手当でやっとまともな給料。
学校の都合等で4日以上休むと、クソミソみたいな給料になる。
※ただし月1日は休刊日あり。

甘ったれヌルマゆ元公務員郵政職員か!!皆周り皆自殺してたらスジ(8千万ユスリ国の税金から)が通るが!甘ったれテメーだけだろ!!郵政みたい巨額退職金一生共済年金!民間ならそれ位の年収退職金なら郵政よりもっと厳しいゾ!いやなら早く何故辞めハロワ行かなかった!

ノルマがないなら、金券ショップに出回るはずがないw

日本郵政の支社で働いてる人間と本社で働いてる人間は破格の給料でかつ
ノルマもなければ大した仕事もしない公務員系

局に属してるところで働いてる人間は皆奴隷級の扱いでボーナスもなく
ノルマの酷さは会社史上最悪のクラスの奴隷系

日本郵政で働く社員は最低でも支社に勤められないと楽出来ないし金も入らない

本社支社以外は全員学生アルバイトと同じ扱いと思っていい

｢目標｣という名のノルマは営業の常

>>164
「民間では」とか「ノルマは」とか出てくるけど、
そもそもｊｐ自体がノルマであることを認めてないのだけど。
それと内務それも非正規にまで課されていたことについては何で完全スルーなの？

民間なら当たり前という方は、郵便きて>>35の条件で営業おなしゃす
当たり前なんでしょ

民間は経営陣や商品開発の部門にも責任がある
ここはどうやら違うみたい
責任を取る必要がないから真っ当な商品も販売戦略も生まれない
需要のないものを売ってこい、売れないなら自腹切れ

末端の労働者が上層部に仕送りしているようなもの

上の連中は公務員そのものと言っても差し支えが全く無いよ
もしも、上の連中が刷新されたら郵政は全く別次元の会社に生まれ変われるよ
毎日の様にアホみたいに働いて祝日も日曜もなく盆も正月もない日本郵政は
元公務員の馬鹿共が作り上げた負の遺産だ

日本郵便という会社は、民間（典型的なブラック企業）と公務員（典型的なお役人体質）の
悪いところをミックスしたような組織。
いっぺん完全にぶっ潰して、また一から作り直したほうがよい。

甘え過ぎ

ダンピングしないとゆうパックの
営業もできない無能の集団だからね

こういうノルマが無い会社なだけ
俺は幸せだ・・・

月20万程度でこんなとんでもなく頭も体力も使って並みの営業マンを凌ぐ営業やらされ
毎日怒号の飛ぶ職場で働きたい奴なんて居ないよ
それに、優秀でないと働けない、馬鹿だと全く付いていけなくて半日で泣きついて
辞めていく事になるからな
月40万貰ってもこういう仕事は嫌だって思えるほどの仕事量だからな

法的解釈で「ノルマ＝目標」にしとけよ

>>173
日本郵便てそんななのか
なんとなくのんびりした会社な印象だったけど

>>175
仕事の開始時間も絶対遵守だし、配達時間が一定の時間を越えてもいけないルールも
存在するので佐川やヤマトの様に緩くはないのよ
時間指定の管理も当然端末で行われてるし不遵守厳禁だし、集荷の時間も厳守だからね
全くといっていいほど時間に余裕がないので走りまくらないといけないし
転送対応もしないといけないし、それでもって仕事の超過勤務の時間も設定されてるから
雁字搦めの度合いがそこら大手の配送とは一線を画してるよ
バリバリの現役配送員でも日本郵便では1週間持たないなんてざらだよ

>>176
ひえええ
今実際に働いてる人はスーパーマンか
そんななのに日本の郵便システムが維持できてるのはすごいな

日本郵便という会社は、民間（典型的なブラック企業）と公務員（典型的なお役人体質）の
悪いところをミックスしたような組織。
いっぺん完全にぶっ潰して、また一から作り直したほうがよい。

やっぱりいつも不思議に思うのは田舎の郵便局の奥にいるエラソーなおっさんとわかぞーだよな。
いや、あれがかつて日本唯一の世襲公務員だった特定郵便局長とそのセガレのドラ息子ってのは解る。
解るんだが、あれ今でもなんか威張り散らしてるよな。職員相手に。
なんなのかとおもうけどねえ。それにしてもいい商売だよな。田舎の郵便局。

来年から、上司の発言が録音されてアップされると思う
メールも転送
指示文書もpdf化してアップ

幽冥土にすらイヤミ言ってきやがるからなこいつら

単に売れるものを作らない上層部と売る力がない末端どちらも甘えてる

郵政省だった頃の組合の最大勢力が社会党支持の全逓だったしな
奴らが村山内閣を誕生させた一因という辺りでお察し下さい

今後は売ってこいといわれたら、ヤダ！裁判でノルマじゃないと言ったでしょと断っちゃえ
それでもしつこく言われたら精神的苦痛感じたと慰謝料請求しちゃえｗ

【食べて応援】
福島県産の食材、業務用として出回っている模様！外食店やコンビニが相次いで使用！
https://twitter.com/tokai ama/status/447127872583389184

食べて応援＿協賛企業
https://twitter.com/xciroxjp/status/347330268081836033

スーパーの弁当や外食を繰り返すのは、危険だと思います。
安全な玄米を炊いて「おにぎり」などを昼食用に用意した方がよいでしょう。
東北・関東の米は、安いのでスーパーやコンビニ・外食産業は、そういう危ない米を必ず使います。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/448700681260503040

給食は、老人ホームや病院食などと並んで、
放射性物質に汚染された食材の行き着く先になるとは思っていました。
子どもに、老人に、病人・・社会の弱者にしわ寄せが来る。
https://twitter.com/ygjumi/status/448157547472883712

東京神奈川の水道水汚染は非常にひどい！下の方を見て御覧
びっくりする　みんな毎日�g1ベクレル近い水道水を３�gも飲んでる
https://twitter.com/tokai ama/status/446390857395355648

東京の水道水がおかしい！ＰＰＭ値（腐食物混入が1．5倍）
リットル1ベクレル近いセシウムが含まれている
https://twitter.com/tokai ama/status/448815210015363072

この前、時間外窓口に行ったが、ひでえ職員ぞろいだったぞ。
コミケのボランティアスタッフの爪の垢でもせんじて飲めよ。

再配達分と新規分を一緒にして配送してこない不親切さ
Webでの再配達手続きもごちゃごちゃで使いづらい

設計や運用する人間もシステム古いんだろうな

日本郵便という会社は、民間（典型的なブラック企業）と公務員（典型的なお役人体質）の
悪いところをミックスしたような組織。
いっぺん完全にぶっ潰して、また一から作り直したほうがよい。

>>186
比較相手が悪すぎる。あいつら好きでやってる最高のボランティア集団だろ。

＞販売ノルマではなく目標

それをノルマというんだよｗｗｗｗｗ

>>34
株主を騙す粉飾決算としては規模も大きくかなり悪質
日本は経済犯には甘いよな
株主が民間人になる前にやめておかないと確実に逮捕者が出る

怪しげなダイレクトメールがメール便から
郵便に変わった
こういうのを受けるなよ

＞約八千万円の損害賠償
かもめーるで支払うＪＰ

ノルマあって未達は時給が上がらんって言ってたんだが(´･ω･`)
社員さんに比べたら数字は全然少ないからまだいいけどとも言っていた

ノルマ罰則は無いってか…

販売ノルマがないのに勝手に勘違いして、自爆したり、仕事辞めたり、苦にして自殺しちゃったりするだけですよね。

いやーまったくかんけいないなー

>>194
上がらんのは、罰則と言わんのでないだろうか・・・

もし会社が「ノルマである」と認めちゃったら、
相当な額のインセンティブを支払わないといけなくなるから、
「絶対に認めない」と聞いたことがある。

罰則はないけど「対話」と呼ばれるものすごい圧迫があるんだってな。

何で売ってこないんだ、いつまでに売ってくるんだ、どこに売れそうなんだ？
紙に書いて提出しろ！自分で書いたんだからそれ守れよな！

こんな感じで。

>>196
１年契約だが目標クリアした優秀な人には特別に時給を上げて再契約してやろう、という形なのかな。

>年賀状のノルマの売れ残りを自費で買い取る「自爆営業」があった




ノルマあるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノルマじゃないです、目標です
罰則はないです、職場にいられなくなるだけです

年賀状販売ノルマくらいで自殺したのか？
全部自分で買い取ったらいくらなんだろ
仮に数十万くらいだったとしても
年収から考えれば自殺するような額でもないと思うけど。
数百万の借金があって自殺とかならまだわかるけど
定職についてて数十万のお金で自殺っていうのはわからん

>>202
そりゃ日本郵便で働いたことが無い内情知らん人からすれば、その程度見えるよな
けどな、日本郵便の内情はあんたの想定の遥か斜め上の悲惨な地獄だと思っとけ

たかが年賀状販売のノルマごときで簡単に自殺を敢行出来るほどの辛さだよ
そこらへんの営業上がりなら10分もあれば根を上げる1日あればここで働いた事を
一生後悔する程のトラウマになるから

>>203
それだったら年賀状販売ノルマ以外の過酷な労働環境を示さないとわかんないじゃん。
遺族の主張も自爆営業があったことを自殺の大きな要因と考えてるっぽいけど違うの？
そんなにひどい職場環境なら自殺者まではでなくても離職率はそれなりに高いんじゃね。
そういうデータはあるの？

>>204
>>35

>>204

（参考）
大阪の
とある幹事局（規模がでかい郵便局）の年賀はがきのノルマ（枚）

期間雇用社員　５０００
月給制社員　７０００
正社員　１００００
役職者（総務主任以上）　１５０００
管理者　１５０００〜

バイトに5000枚はきついなぁ
自腹で割引販売してるんだろうなぁ

>>204
郵便局の集配営業を体験すればいいんだよ、現役配達員の言葉が信用出来ないのならな
如何に自分のしてる仕事が温いものなのかがあからさまに実感できるよ

＞集配営業課主任の男性

この「集配営業課」って名前なのに、営業する時間は与えられてないんだよな。

業務時間内に集配して、合間やあまった時間に郵便商品を会う人に売りつけてこいっていう無理ゲー
外にいる配達員を見ればわかるけど、バイクに山ほど箱に積んで、ほとんどみんな駆け足で配ってる。
配達だけであんなに時間に追われているのに悠々と商談できる時間があるわけがない。

静岡清水郵便局、２５年かもめ〜るノルマの証拠画像
https://twitter.com/yuuseikamenn?refsrc=email

ノルマじゃないけど捌かないと来年はいないからｗ

>>207
けっこう頑張ったけど
身内に大口やお得意さんがいない俺は
３５００枚しか売れなかった
ちなみに
期間雇用から
正社員になったやつは
１５０００〜２万くらい売ってたかな
もちろんそれ以外のノルマは１００％達成してた

>>35
ブラック企業ならサビ残休出自爆当たり前のところが、
ずいぶんと良心的な縛りなんだな。

ひょっとして、JPって人手が余って困ってるのか？

同業他社と競合してるならまだしも、
ほっといても客の方から買いに来る年賀状を、
ノルマまで課して勤務時間に菅内限定でセールスさせるなんて、
普通の企業なら考えられない。

https://twitter.com/yuuseikamenn?refsrc=email

基本的に郵便局の配達員って長くても3年〜5年ぐらいで居なくなる
一番短い人なら半日四輪なら横のりとか二輪付き添いで泣いて
次の日には音信不通になるよね

>>213
日本郵便「やるなと言ってるのに勝手に錆残したのは責任とれないないなあ〜、え？無理？ソレは努力が足りないんだよ」

高校の時正月に配達のバイトやったけど担当がもろに地元だったので
楽勝だった
でも住宅が増えた今は給料が良くてもいやだ

もし会社が「ノルマである」と認めちゃったら、
相当な額のインセンティブを支払わないといけなくなるから、
「絶対に認めない」と聞いたことがある。

日本郵便という会社は、民間（典型的なブラック企業）と公務員（典型的なお役人体質）の
悪いところをミックスしたような組織。
いっぺん完全にぶっ潰して、また一から作り直したほうがよい。

日本にはマトモな取り締まり機関が無いから仕方無い

ワタミ以上のブラックやな

甘ったれている
共産労働者ならノルマ達成は必修課題
更に上の目標を目指す
資本主義は怠けを生む　税金でタダメシ
ノルマクリア出来ないならシベリア送り
金の成る木なんてない　労働者が自ら豊さ求めないでどうすんだよ
行政や政府に泣言ばかり
早く共産化し　規律ある社会にしようよ

>>35
すき家のワンオペに匹敵するブラックっぷりだなｗ

5年後の自分が目の前にいる先輩だからなあ、

なんかウシジマ君で今やってるマルチ商法みたいだな

>>35
鬼すぎるｗ
地方だと年賀状ノルマ少ないんだけど都市部だと大変だろうなー

罰則もなく、職業選択の自由もあると
勝てないわな、これは

罰則もないしノルマもないよ
そのかわり、達成しなければ陰湿ないじめが待ってる
期間雇用社員なら雇い止め
某支店でバイトしてたけど
そんな職場だったよ

>>225
配達しながら集荷しながらこれをこなすわけで残業も決まった時間しか許されないしね
これで時間指定こなしながら再配達も行い、代引きや着払い料金系、税付きまで扱い
国際便やらチルドやら冷凍も配達し、下手すりゃ生き物もはたつするという話
しかも1回の配達で連続で車とかバイク乗り続けていい時間も最大4時間までで
それ以上超えたら容赦なく始末書書かされるし不遵守も誤配もなく事故もなく
なんて言い出したらスーパーマンも真っ青なぐらい容赦ないだろ

>>221
降参だ、縦読みポイントを教えてくれ。

楽は苦の種負ける種（大日本婦人会朝鮮慶北支部・昭和18年）

これだけ自爆が評判になれば求人も大変になるだろうな。

>210
この逆インセンティブってどういうこと？
外務から物品捲き上げるってこと？
うちの無特も未達だったけどどうでもいいから全然気にしてない保険の方がやばい

部長「あー、○○君。君は今月もう残業時間限界だから。終わりって夜○時だっけ？」
課長代理「そうですけど」
部長「じゃ、その頃になったらまた来るから」

部長「来たよー」
課長代理「あと15分くらいで終わるんですけど」
部長「あ、○時超えて残業になっちゃうから駄目。端末の入力データが残っちゃう」
課長代理「どうするんですか？」
部長「俺が残りやるから」
課長代理「え、じゃあ帰っていいですか？」
部長「わかんないことあったら聞くから残って」
課長代理「…」

1時間後
部長「○○君、これどうやってやるの？」
課長代理「それはこれを入力して、ここを選んで…」
部長「○○君、これどこに置いとくの？」
課長代理「あ、それは向こうの棚に…」

1時間半後
部長「終わった終わった。○○君、お疲れさま」
課長代理「お疲れさまでした…（俺が15分やれば終わったのに…）」

とある局のとある1日
こうして残業は発生しませんでしたとさ

なんか普通にある日常だな
部長って局長よりも業務が解ってないって人多いし
何故か時間だけはずっと気にしてるんだよな
そんでもって実務は一切出来ないというボンクラだし
課長、課長代理居れば全てが事足りるという始末
朝礼で一言言うだけの簡単な仕事だったりするし一番役に立たない

もし会社が「ノルマである」と認めちゃったら、
相当な額のインセンティブを支払わないといけなくなるから、
「絶対に認めない」と聞いたことがある。

日本郵便という会社は、民間（典型的なブラック企業）と公務員（典型的なお役人体質）の
悪いところをミックスしたような組織。
いっぺん完全にぶっ潰して、また一から作り直したほうがよい。

とりあえず、これでバイトは堂々と拒否できるな

勤めてる友達からノルマで悩んでたから見てらんなくて使いもしない
年賀状100枚買ったよ(´・ω・｀)

これって、年末に郵便局の窓口に「年賀はがきください」って来たお客さんに
自分のノルマの分売ったらダメなの？

>>238
それは「窓口販売」という営業目標枠に入るので、個人の営業目標ではありません

しかし、配達員の人も手取り15万ぐらいだろ？
どれだけがんばっても給料増えないし確か都市圏の配達でも時給950円ぐらいだったよな
それでこんな普通の会社の正社員が裸足で逃げ出すような仕事を
普通にこなしてる訳だから感心するわ
余程奴隷根性が染み付いてるのか、給料的にかなりの優遇措置がないと
やっていけないだろ？
実際のところどうなんよ？

やる気のあるバイトには、正社員にあがれるかも？みたいな期待持たせて自爆させるんだよ
やる気のないバイトには、ずっとランク（時給）上がらないよ？とか雇い止めを匂わせて自爆させる

あと、バイトも含めて全員で協力という名の販売をしようって空気がある
時給いくらで時間を切り売りしてるバイトなのに断れない雰囲気

>>231
募集しても年いってる40とか50の人しかこない
若い人が入ってもすぐ辞める最短で1日未満ｗ
休憩削り、サビ残当たり前
交通事故死の危険大
給料安い割に責任が重い＆正社員と同じような仕事内容

入ってもまともにやる気になんかならんよｗｗ

聞こえるぞ 散つた勇士の鬨の声（大日本産業報国会島田支部、昭和18年）

ノルマじゃないけど目標必達