【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★10

博士論文なんか場合によっては全部英語だからな、
日本人じゃじっくり査読などせんよ。

問題はSTAP細胞の有無だけど、無いと思う。
説明がごちゃまぜすぎる。

ソーカル事件級の大暴走だ。

早稲田は廃校にならんの?
金食うだけの無題大学だろこんなん

>>57
お前、馬鹿・チョンか？

日本は、基礎研究から応用技術まで、幅広い分野でノーベル賞を受賞している。

早稲田の室田は少なくとも追放だろうな。

こういう革命的な医学発展に期待している
難病患者にとっては最悪の期待の裏切りだろう。

小保方「ｽﾀｯﾌﾟ細胞はオボカッタ(誤報のようだ)。ﾃﾍﾍﾟﾛ



会見するときはこんな感じで一世一代のギャグをかましてほしい(´・ω・`)

>>946
共同研究者の責任がどこまであるかだよな。
時間の制約もあるし、ここまで極端なケースはまずないから
自分の書いたもの以外はノーチェックの場合も多いだろうな。
もちろんそれじゃいけないんだけど。

バカ共に一言言っておこうw

ストレスでステム化するのは植物細胞では常識　動物細胞では出来ないとされてるが根拠はない　今まで発見されてないというだけ

やたらサイコパスコメあるけど
この小保方てのはサイコパスじゃない

サイコパスなら目立つのを極端に嫌い、優秀でも目立たずに本当の実力を隠す（ジョジョに例えると吉良吉影だな）
頭も悪いし、この女は発達障害のアスペルガーだな。

アスペルガーなら高校までの学力程度ならダントツで優秀だが、大学や研究レベルの応用学力がない
これまでの発言や言動からも空気が読めないアスペルガーだ。

属にいう子供の頃までは成績良かったから、運良くか本当の頭良い人達に利用される駒としては、マインドコントロールが簡単で都合がいいタダの女

アメリカで身内に自殺でも事故でもいいから死んでこの件は終わりでいいよ

いつごろ

結論でるんだろうな。

若山の細胞。

結局、若山の細胞がほぼ最終結論になると思う。

理研の検証とかいろいろあるだろうけど
方向性はみえる。

丹羽が再現実験やるんだっけ？

予想だけど、
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる全能幹細胞には
最終的にいきつくと思う。

STAPではないにしろ、そこまではやると思う。

小保方はＳＴＡＰの方法ではないかもしれないけど
なんらかの、偶然かによって、万能細胞を作ったのは事実だと思う。

>>951
そもそもオボって、自分で実験してないんじゃねーのかな
STAP論文の写真が博士論文の写真加工して流用してるのがその証左
だって博士論文って３年前でしょ
もし真面目に実験してたら、その３年間で博士論文の時よりいい写真（たとえ本当のSTAPじゃない、捏造写真だとしても）
が撮影できてると思うんだよね
理研のほう早稲田よりが設備だっていいだろうし、実験手法やオボ自身のテクだって３年で上がってるはずなんだから
それなのに３年も前の写真使ったってことは、その間ろくに実験してないんじゃないか
まぁこの辺のとこも含めて、本人が公の場に出てきて説明すべきだよね

丹羽や笹井が知らなかったとかありえない
夢の万能細胞ができたら自分でも試しに作ってみるだろ普通
それに論文主導は笹井
丹羽と笹井はES細胞の専門と来た
小保方単独犯説とか現実味なさすぎる

「STAP細胞の根幹は揺るがない！（ｷﾘｯ　」

一か月前にこんな声明を公表してた理研は現在言い訳考え中か。
最初っから不愉快な猿芝居だと思って見てたが、こんな小学生の学芸会以下の茶番に
多額の税金がつぎ込まれているんだなぁ。イリュージョンだなぁ。

>>958
責任なんて、量るものでもないでしょ。プライドの高いこいつらにとっちゃ、
これ以上無い屈辱を味わっているわけで、そういう意味では、社会的制裁は十分
受けている。ただ、こいつらにも家族いるんだろうから、家族は気の毒だよな。

>>960

＞アメリカで身内に自殺でも事故でもいいから死んでこの件は終わりでいいよ


身内（理研関係）に殺されて、自殺や事故死って処理でもう許すから、闇組織さん頑張って！

次のSTEP細胞

846 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 00:35:48.41
ヒト受精卵を使い放題にするための方便としてstapは企画されたはず
そして理研しか絶対に作れないという独占

848 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/27(木) 00:36:20.41
>>846
初耳だな
おまえ何か知ってる関係者だな

870 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 00:40:31.00
>>848
笹井先生はヒト受精卵が使えないことを死ぬほど悔しがってただろ？
そもそも倫理なんてアホ、クローン人間作っちゃいけないなんてアホ
そういう考え

897 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 00:44:09.91
>>820
STAP細胞（実は中身はES細胞）として偽装しておけば、
ちょうど若山を欺いたように、それが誰にもバレなければ
STAP細胞（仮）の研究という名目で事実上ES細胞の研究を続けられる
倫理的課題はそこには存在しない
闇の無法地帯の誕生だ

986 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:01:47.54
倫理的課題という分厚い障壁に遮られES細胞研究に未来がない
なんとかして研究したい
倫理の網の目をすり抜けたい
何かうまい方策はないものか

そこに刺激によって細胞が初期化されるんじゃないかなという珍妙なアイデア引っさげた研究者がいたらどうなるか
倫理の網の目をすり抜けたいと考えていたES細胞の専門家は、さてどうするのか

万能幹細胞が
なんらかの方法で偶然かもしれないけどできたのは事実だと思う。

それはいつか再現されて方法論が確立するだろう。
そんなに遠くはないと思う。

ESの変化形かもしれないけど、遺伝子操作を使用しないというのは大きいと思う。
新種の万能幹細胞が作れるなら
将来の主流は、この細胞だろうと思う。

>>968
それだったらあんな拙い論文作るわけ無いだろ？

>>969
は？アホか

理系なら存在しない証明をちゃんと出して存在しないと言えよｗ
そもそも証明できないとか言わずによ
ぜんぜん正しい資料を出せと云い続けているネイチャーのが納得できるわ
余計なことを言うから世慣れた人には「ん、証明できない？、何処かごまかして喋っているな」と思われるんだよ
事の本質はＳＴＡＰ細胞が存在するか？だろよ
違うか？
論文盗用とねずみのすり替えなのかー？ｗ

>>971

若山の生成した
キメラマウスが証拠だよ。

現物があるんだから。

新万能細胞は確実に生まれた。

しかし、その細胞の由来はいまだに謎なんだけど。
小保方は偶然に作ったのかもしれない。

>>970
テキストだけならかなり体裁整ってただろうという気はする。
論文が雑誌に載った理由も、文章を書いた人のネームバリューでしょ。

>>973
ES細胞とTS細胞からできます
残念

いまだにさんづけって
容疑者でもいいような気がする

>>968
こりゃローマ法王の出番だな

いずれにしても若山の細胞の検証が
終わったら、小保方は会見をするべきだね。

若山の細胞で、方向性は決まる。
自分は小保方にとって、そんなに悪い方向では
この決着はつかないと思う。

おさまるべきところにおさまるだろう。

胎盤が出来てるというのは若山が確認したから本当だし
それはESやiPSでは出来ない事
たしかに謎がおおい

一番近くにいた若山教授が「STAPの存在を信じられない」と言ってるんだから
まぁそういうことなんだろう

だから若山氏は一人では何度やってもできなかったって言ってる。
つまり、小保方がからんでなきゃできなかったってことさ・・・・。
奴の巧妙な詐欺に騙された可能性が最大だろう。
STAP細胞を世界中の研究者が造ろうとしているよ。
でも造れないだろうね。
だって嘘っぱちですから。
ってことになったら権威は失墜する

>>968
こわすぎる
すげーサスペンス

>>978
若山も辛い立場だな
オボはいいとして、理研やら共著者、論文チェックした科学者に対して。
変な圧力かからないといいが

>>975

ESとTSからだとあのキメラできないでしょう。
TSは成体細胞にまで育成しない。

もしES　ＴＳ　カクテルで、完全な万能幹細胞ができるなら、ＥＳ細胞系統こそ
完璧な方向性といえるし、これ自体画期的で、まさに病気と死の克服へ
確実に一気に進んだことになる。

でもたぶん違う気がする。

若山が凄く悩んでいるのは、細胞由来だ。
これが判明すれば方向性は決まる。

小保方「私にしかできない！他に誰がやれた！そう、私が神・・・・」

松田（デスノ）「こいつ（小保方）は殺さなきゃだめだああああああああああああああああああああああああああああ」

>>979
ESでできるわ

> もしES　ＴＳ　カクテルで、完全な万能幹細胞ができるなら、ＥＳ細胞系統こそ
> 完璧な方向性といえるし、

受精卵使うってことで倫理的に問題あるのが致命的なのに
そこが改善されないで何で完璧な方向性になるんだ？

>>978
いやもう死ななきゃ許されない
アメリカから遺体で帰ってこい真相などもうどうでもいい
ただし確実な死亡の証拠を提出しろ！STAPの証拠などはもういらん

>>595

180 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/26(水) 02:13:51.19 ID:GvU3iNy60
>>159
この新聞記事、生物学の知識がない人が書いたの丸出しな誤りがあるので、１つ訂正

F1というのは、系統ではなく「first filial（子供の一代目）」
一般的には、雑種一代目という意味

若山教授は、129系統のマウスを渡したはずなのに、
受け取ったSTAP細胞の遺伝子は、B6系統と何か（DBA2など）のF1だった
ということを言ったんだと思う

>>972
いや、それが、本質はデータ捏造による公金不正請求だよ
STAP やりたい奴は勝手にやればいいが、それはもはやどうでもいい

>>983
チェック云々言うなら、むしろ博論の査読段階から問題にしてほしい気がする。

盗用論文の取り下げとＳＴＡＰ細胞が存在しないは繋がらねーぞ誰が聞いても
理窟を云うならなｗ
おまいら小保方の話しているだけでＳＴＡＰ細胞の話して無いじゃん
第３者が証明するしか小保方発見を信用できないと言っていた科学ジャーナリストの方がまだマシだわ

>>10
ええー2〜3人かと思ってたら、あっという間に21人かよ…
本当に早稲田の博士はコピペまみれなんだな…

数々の疑惑に対して小保方は
会見で真実を述べなければならない。

論文盗用や画像捏造を明らかに公表しねばらないし、
何よりもstap細胞が真実かどうかを会見で公にしなければ意味がない。

stap細胞が捏造ならば一切が地に落ちる。
つまり、嘘つき魔女が科学界をかき回したという悪女として歴史に残るだろう。

>>972
で、ネイチャーに正しい資料は出したんですか？

>>978
>>994
いやもう死ななきゃ許されない
アメリカから遺体で帰ってこい真相などもうどうでもいい
ただし確実な死亡の証拠を提出しろ！STAPの証拠などはもういらん

>>992

ES　TS　でないなら

STAPの手法でできたか、あるいは、ＳＴＡＰの手法を通じて
発見された、元からある未知の万能細胞だったんだと思うよ。

現段階において、小保方氏がstap細胞を発見したと信ずるに足りる
証拠は無く、小保方氏の信用性において疑義を呈する告発が相次いでいる。
この事実に鑑みれば小保方氏がstap細胞を発見したとの大発見も虚偽であると
見なされても仕方なく、今後の実験によっては完全なる嘘八百と断ぜられることもある。

すべては政治の責任だ

Natureに提出した生データを解析すれば終わりなのに、何故理研はこれをしない。

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