【裁判】生まれたばかりの次女が脳に重い障害…九州医療センターに１億３０００万円の支払い命じる　福岡地裁★２

★病院に１億円超の支払い命じる
03月25日　18時41分

生まれたばかりの次女が脳に重い障害を負ったのは、病院の対応が原因だとして、両親が福岡市の
国立病院を相手取り損害賠償を求めていた裁判で、福岡地方裁判所は、両親の訴えの一部を認め、
病院に対し約１億３０００万円の支払いを命じる判決を言い渡しました。

この裁判は５年前、福岡市中央区にある「国立病院機構九州医療センター」で、次女を出産した
３０代の母親が、出産から１０時間後に行った授乳の最中に、次女の心肺が停止し、その後、
脳などに重い障害を負ったのは、病院が十分な経過観察をしなかったのが原因だとして、
約２億３０００万円の損害賠償を求めているものです。

２５日の判決で、福岡地方裁判所の平田豊裁判長は「鎮痛剤の影響などで、母親の意識が
もうろうとしていたのだから、病院は次女を母親に預けた後、経過を観察する義務があった」
と指摘しました。

その上で「１時間２０分にわたり、一切、経過観察をしていなかったのは義務違反と言わざるを
得ず、それを果たしていれば、重い障害を負う結果を回避できた」として、両親の訴えの一部を
認め、病院側に約１億３０００万円の支払いを命じる判決を言い渡しました。

判決の後、原告の両親が福岡市で会見を開きました。
この中で母親は「子どもが元の状態に戻るわけでなく、つらい日々が続きますが、少しは報われた
と思います。同じような苦しい思いしている家族が、２５日の判決で少しでも良い方向に向かって
ほしいと思います」と話していました。

一方、被告の国立病院機構九州医療センターは弁護士を通じて「判決は、産科医療の現場に不可能を
強いるものであり、到底認めることはできない」というコメントを出し、ただちに控訴する方針を示しました。

http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20140325/3019211.html
前　★1が立った時間　2014/03/25(火) 20:47:32.43
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395748052/

産婦人科も小児科もどんどん減っていくわな。

こういうモンスターペイシェントが医療の衰退を招いてるんだが

裁判所がコミュニストのたまり場なのは知ってるけど、最近の裁判所ってホント何がしたいの？
日本の国力を削ぐことに全力を注いでないか？

高裁さん、仕事でっせ。

１億３０００万円　　　税金から支払われます。

この件で九州医療センターは産婦人科をやめる気がする

正論だね
金を受け取って商売してるんだから責任もたないと

遺族が莫大な借金を背負うだけなのによくやるわ。

また税金が支払われるのか

一億の価値ってあるか？
年収一千万円の人間が30年働いて3億しか稼げないぜ。
これで一億の支払命令なら、イジメ自殺事件で被告となった自治体や学校側にも一億の支払命令を出すべきだよ裁判所は。

1億3000万はちょっと安いんじゃねーの？
生涯だろ？20代までに亡くなるならともかく、60,70と生き残るなら
介護負担も考えるとねぇ。人として得る楽しみもほとんど失ってるのに

>>3
「お客様は神様です！」価値観シンドロームだね。

消費者が一番偉いって、主婦連合会ががんばったおかげで
日本全土が「俺、神様」症候群になっちまった。

>7
受け取ったカネをはるかに超える要求しすぎてる。

松屋「水はセルフサービスでお願いします」
客「差別だ！怠慢だ！謝罪と賠償しろ！」
裁判所「１億円払え」

で、松屋が、経営成り立たないから閉店するって言うと、
客＆マスコミ「行政が悪い！人権無視！」と批判する。

＞判決は、産科医療の現場に不可能を強いるものであり、
＞到底認めることはできない」というコメントを出し、
＞ただちに控訴する方針を示しました。

生まれてたった10時間の新生児を
帝王切開後意識朦朧としている母親に1時間20分も預けずに
短時間で切り上げるだけでよかったのに
それが「不可能を強いる」ことなんだな
どんだけ人手足りてないんだよ

母親が授乳中に心肺停止したなら
医者を呼べばよかったんじゃないの？

自賠責みたいな保険でかいけつすべき問題だとずっとまえからおもってるが、
なにかそれができない理由でもあるのか？
保険費用は、医療保険等から一部流用すればいいだろう。

>>7
ニートとか主婦とか、とにかく働かない連中って、それしか言わないんだよね。
お互い様ってことがない。「かってもらってありがとう」「うってもらってありがとう」
の精神が身につかないんだろうな…。


金があれば、偉いわけじゃないんだぜ？実際、交換するかしないかは売り手の自由なんだ。

これで産科医と看護師と保育士がいなくなるんだよね。
国の政策って恐いわ。

>>2
産婦人科は減っていくけど
町の内科併設の小児科は増えていく
ワクチン接種がうまいんだろうな開業医さんは

まーた福岡か

産婦人科医なんて公募すればいくらでも集まってくる



やってみれば

>>1
事件の詳細を書いたニュースをソースにしろよ

・母親は帝王切開
・鎮痛剤で意識がはっきりとしてない時があった模様・そんな状態の母親に、授乳といって２時間半赤ちゃんを任せている
・赤ちゃんが弱ってきたためかおっぱいに吸い付けなかったので、母親がナースコールをした
・やってきた看護師だかに吸い付けない事を訴えたが『急患来るんだからそのまま赤ちゃんみといて』と、
母親の胸と腕の間に赤ちゃんをタオルで固定するかのように巻き付けて去っていく
・そこから１時間２０分、様子を見にすら来ていない

別に医師は責められてないだろう。
産まれるのは無事に産まれているわけだし。

>>14
普通の出産直後もカンガルーケアだかで、新生児を何のレクチャーも無く預けるのはおかしいと思うよ。
何の知識も無い母親が新生児かチアノーゼおこしてるとか分からんて。

看護師って患者を見ないで医師に張り付いてるもん。

なんかこううまい手立ては無いかね

事故は起こりうるから、自賠責みたいなやつ
妊娠時からカバーして、病院にいちいち訴訟を起こさなくていいシステムにする
少子化を考えると、医師側にもストレス無く診察やケアが出来るように、妊娠出産する側も一定数あり得る事故や障害で人生オワタ状態を防ぐとかさ
日本人に限るけど！

まぁ

普通に健やかな赤子が産まれるのがいいんですけどね

大金もらっても半端ないでこれから

もう、無茶苦茶w

>>26
出産時の事故についてはなんか保障があるんじゃなかったっけ。
脳性麻痺とか限られていたかもしれんが。
今回の事故はその後の対応によってだからちょっと違うな。

>>26
分娩についてはあるよ

>>24

次女

また地裁のキチガイ判決か

>>22
こりゃ病院に過失あるかもな
1億3000万に値するかは知らんが

訴訟の金額からして日本人じゃないな

>>14
国立病院機構九州医療センター
http://www.kyumed.jp/guide/subcenter/syusanki.html?small=57&id=89&sess=2
2012年　分娩数510、帝王切開が209、多胎35、産科合併症50、母体合併症85
ハイリスク妊婦、ハイリスク分娩を多く扱う地域周産期母子医療センター

産科医は科長と医長含めて10人(レジデント3人含むょ
ただし専門が婦人病や遺伝病の医師もいる

こりゃどう考えても人手足りんわw

>>29
なるほど
なら産後の入院中の事故もカバーすれば良いのか

でも安易に認めたら、金だけ欲しくて産後自室で乳児を殺して保険金ゲットもあり得るか
うーん

ただまともな感覚で行けば、やはり障害児になって家族共々人生オワタ状態は避けたい

>>22 これはアウトだね。
帝王切開後すぐに授乳ってかなりキツイよ。起き上がることもできないし横向くのすらしんどい。
看護師不足なのか、ナースコール後に様子を見にきた看護師の判断不足か。。。
これは気の毒だな。
何億、何十億もらったって我が子が健康でいるのには変えられないでしょ。

>>35
医師じゃなく看護師の数だな、この場合
出産は無事終えてるから

>>26
＞事故は起こりうるから、自賠責みたいなやつ
それを極めれば米国みたいに「治療の内容を全て保険屋が指定する」医療地獄が顕現する
それが良いってんならそれで良いけど

というか、ハイエナ弁護士とモンスターとコミュニスト裁判官でよってたかって、そういう地獄に日本国民を
落とし込もうとしているようにしか見えないんだよね

どいつもこいつも馬鹿じゃないかと

その後、あの子は死にましたで終わるんだっての。

産婦人科と保育園の先生と学校の先生とそれからそれから・・・　　ＴＴ

まあ産科の看護師って
だいたい横柄で上から物を言うえらそうな奴が多いのは確か
お母さんなんだから頑張って
お母さんなんだからしっかりして
病気じゃないんだから！と

あとナースコール押してもなかなか来ない
新生児室に預けたくてもなかなか承諾しない

健康に産まれてきた赤ん坊の出産から１０時間の間
病院側に何らかの過失があったんだろうな

脳に重い障害を負ったのならこれから地獄の日々が一生続く事になる…

その1億3000万は結局治療費で消えていくんだろう…
病院側はラッキーやん

医者に頼り過ぎなんだよなー・・・

>>22
今回の裁判は現代医療で不可能なことについて裁判起こしてるんじゃなくて、
他の産科なら普通にやってることをこの病院は全くしてなかっただけだよな
そりゃ1億超え支払い命令も出るわ

>>33
今の次女の生涯の程度はわからんが、これから何十年と世話をせにゃならんから、安いくらいかと
気管切開してるとしたら、夜中も痰の吸引はこまめにいるし、
肺炎なども起こしやすくなるから、親はマジで気が抜けないぞ

もうさ、カンガルーケアなんてこと止めればいいじゃん。
ガチガチに管理してけばいいんじゃね？人手ないんだからさ。

話し変わるが、アメリカって出産後すぐ退院じゃなかったか？
そんなんでもいいならば、もうそうすればいい。人手いないし、もっといなくなる
だろうしさ

>>39
だが子供の障害で一家が経済的に終わるっていうリスクはそれこそ産まない選択につながるよ。
医師が訴訟のリスクを避けて産科を避けるのと同じで。
実際少子化の解消にはどうしたらいいんだか
産んで経済的に安心出来る社会どころか健常児さえ産めば産むほど貧乏になる今の日本社会で。

>>22
　こ　　れ　　は　　酷　　い　　


てか嘘だろ？こんなんやっていいのか？信じられないんだが
意識がはっきりしてない母親に赤ん坊任せるって…そんなことやってる病院が本当に存在するのか？
考えられない…

どこの病院だよ…怖くて行けない

>>3
ツッコむべきか？

>>22
最初またモンペかよ出産はリスクがあるんだと思ってたけど
これじゃダメだわ
やってきた看護師の判断ミス

>>1
妥当な判決だな。
看護師の明らかな判断ミス。
命を預かる仕事の自覚が無さすぎる。

>>44
いいかー一般的な産科なら24時間は新生児室で保温器に入れて呼吸モニター付きで管理して
授乳は病室から母親呼び出して授乳室でやるんだよー
帝王切開なら授乳開始は産後24時間過ぎてからのことも多いし
傷の痛みや麻酔・脱水症状による高熱等で歩けなくて
車いすで授乳室まで母親を連れて行くことも普通にある（自力で根性で歩く人もいるけどな）
他の病院では普通にやってることをこの病院はしてなかったんだよー
頼るとか以前になんでこんな杜撰な病院が国立なわけ？と不思議で仕方ない

>>38
いろんなこと重なって人員が足りなくなったとかは？
急患や急変が続出でそちらに手をとられてしまった。
産科しかもハイリスクを診てる病院みたいだしさ。
一度に何かが起こって現場はてんわやんわ。

日本の産科の現場って実はほぼ毎日が綱渡り状態なんじゃねぇのか？


まぁ、出てる情報だけじゃなんともいえぬ

>>49
こんなんで週産期母子センターを持ってるとかないよな
田舎の開業産科より酷い

>>43
多分治療のしようがないし
乳幼児期はなにやっても保険適応内なら
乳児医療券でタダ同然
手帳もらえるだろうから手当てもつくし税金も安くなるし
療育施設も月々5000円くらいだろうと思う
小学校〜高校まで養護学校なら教育費もかからない

でも一生手がかかる
今回の裁判で「私が悪くないと社会が認めた」って思うことで
母親は少しは気が楽になったんじゃなかろうか

>>22
こ、これは…。
急患は助かったんだろうか？

赤ちゃんと母親が２人きりって、その間旦那はどこいってたんだよ
これだから男は頼りにならん

>>49
意識がはっきりしてないとか意識朦朧ってのは母親が一方的に言ってることで
定切でもない普通分娩で処方された鎮痛剤で出産後12時間・・これで意識朦朧とかちょっと考えにくい

全身麻酔後でもあるまいしw

抱いた新生児の経過観察をして、異常があれば看護師・医師に伝える・・・という、
当たり前の母親の義務が問われることがないのが、非常に不思議

麻酔薬じゃあるまいし、鎮痛剤の影響で意識が朦朧とするわけないじゃない。

>>54
出てる情報見てなんとも言えない、って単にアホなだけではｗ
十分情報出てるじゃんｗ
>>22
前スレにもソース貼ってあるぞ

>>53
いいか、一般的な出産はな、産婆さんにﾊｲﾖと渡されておしまいなんだ。
世界の定説なんだ。出産は病じゃないし、どこの世界でも普通に生んでる。
そして死んでる。はっきりいって生きるのも死ぬのも珍しくない。

日本人って「死なないのが当たり前」って思い込みすぎじゃないかなぁ。

>>47
あっちは無痛分娩が主流だと聞いた
そりゃ復活すんのも早いわな
母乳育児もあんまりしないらしい

>>54
てんやわんやだからといって帝王切開後間もない産婦の元に
新生児を置いていくなんてありえないだろうね。
それならきちんと管理の出来るところに子供を引き取っておくべき。
例え新生児室はなくとも預かっておくベッドぐらいあるだろうし。

帝王切開だと、普通、こういう場合の承諾書書かされるけど、
子供も、母親にすぐ渡さなかったんじゃなかったっけ？
数日、保育器に入ってた記憶があるんだが？

>>61
病院側の状態は？
平穏な状況だったのか、てんやわんやな状況だったのか…
人員が足りないかは、その情報がなきゃ分からんだろうに。

>>53
そうだよな。普通は新生児室の保温器に入れるよな…

国立でコレとか恐ろしい…嘘だと思いたい…

ブラックリスト患者を医療業界で共有して
診察拒否出来る仕組みを作ればいいのに。

>>62
まるで海外には出産事故に伴う訴訟はないとでも言いたげだな。

>>62
何十年前の常識で語ってるんすかｗ
相手する必要なかったな
死ななくて済む子供を死なせて「死んでもしょうがないねっ」って
前に自称自然派の医師が言ってたなー
普通なら普通に生きてるパターンで死なせたくせにｗ何言ってんだっていう

>>49
普通分娩じゃなく帝王切開

>>62
それは経膣分娩
開腹手術してる今回のケースと同列では語れないわな

>>62は子供産んだことあるのかね？
帝王切開って腹かっさばいて出すんだぜ？

>>61
古いガラケーからでソース貼れなかったんだよ…ｽﾏﾝ

>>64
直後じゃなくて10時間後でしょ。

>>22
こりゃ看護師に過失がある
税金ではなく個人で賠償させろ

まともに1匹で出産できない人間って動物はなんなのだろ
多くの動物は誰の手も借りないで1匹で出産するし
虚弱にもほどがある

>>68
外国人、在日、マスコミ、弁護士、法学部卒、８９３とか

>>66
そもそも新生児室がなくて全部母親の体温のみに任せるって
医療後進国レベルの病院ですわ
なんで国立でこれなわけ？謎だ
国立だから最先端だろうという勝手な思い込みしてると
昭和初期の設備と医療レベルで驚愕するパターンだこれ

前スレで新生児室が無い病院もある、と書いてる人がいて
いやいや、そんなアホな、と思ってググったら出てきた

ttp://www.hosp.go.jp/~kyotolan/html/guide/medicalinfo/nicu/skinship_4.html

読んでて怖くなった

カンガルーケアって結局なんなん？
看護師やらの負担を減らすためにムリヤリ
新生児をぐったりした母親に押し付けるだけかいｗ
本気で安全にカンガルーケアをやろうとしたら
手間も人手もいるんだろうけど
カンガルーケアなる言葉を利用して
看護師やら医師が手間ヒマかけて管理するのを
手間を減らしてるだけなんかい？

>>76
二速歩行の弊害らしいよ
出産がしんどいのって

>>74
直後とは書いてない。
10時間後って間もないの範疇に入ると思うけどね。
帝王切開って要するに開腹手術だし。

>>63
無痛であろが、アメリカでは、かなりの確率で起こってそうな事件じゃね？

赤子の異常なんて、しばらく観察せにゃ分からんだろうに。
日本は手厚いことが当たり前なのかね？よー分からん

>>76
ああ、人間は直立歩行＋頭脳を発達させたために脳の容量が増えて頭蓋骨が大きくなって
骨盤に対して頭蓋骨が大きすぎて常に難産になるよう進化した生き物なんですわ
脳と頭蓋骨が小さければ大抵安産になるね
知能と文明を捨てればいいんじゃないすかね？
どうぞどうぞあなたはパソコンも部屋も知能も捨てて自然に還ってください誰も止めないですからｗ

>>76
そこいらの便所で産んで遺棄してる馬鹿でも崇めてろよ。

>>22
病院アウト
この病院、新生児室も無いと前スレで出てた
母子同室、カンガルーケア信仰の地雷病院なんでしょう
前スレで何度も同じような事故起こしてるような話も出てたし
これからも起こすだろうし

国立病院て独立行政病院になったから金がないって聞いたことあるよ。
でも職員は人手不足だけど給料は増えたらしい。
国立大学病院とは違うから設備も古くて良くない。

>>79
帝王切開後は、さすが無理だろ・・・
それに、未熟児とか、産後、絶対的にフォローが必要な
赤ちゃんもいるんだし

>>62の大人気に嫉妬

>>39
なんで極める必要がある？
なぜ君等みたいな人は極論を好むのか。
中程でいいんだよ。

>>82
全麻で3度ほど？腹かっさばいたことあるけど、全て24時間後には歩かされた。
帝王切開だと全麻じゃないから、回復早いんじゃないのか？

>>83
日本は陣痛を味あわないと母親じゃないみたいな糞な信仰が未だに根付いてて
帝王切開や無痛（実際には無痛ではない）分娩をバカにしたり母親になれないとか言ったりするアホ丸出し
痛みに強い方が偉いと言う奴は手術うける時に麻酔なしでやればいいのに

>>69
へんてこな先進国だけだそんなの。

人間の一番、動物的なところなんだから、本来なんとなく生んでしまうもんだろ。

そういう世界に、本来、訴訟とかはいる余地はない。

国立病院の看護婦は、いかに仕事をしないかばかり考えている。
医者が奴隷のように働かされる。
大学病院の看護婦は同じ国家公務員でも、プライドを持って働いているからまだいいよ。

>>83
新生児死亡率(2011年)
1000人あたり

アメリカ4人
日本1人

日本は手厚い方だよね

>7
受け取ったカネをはるかに超える要求しすぎてる。

松屋「水はセルフサービスでお願いします」
客「差別だ！怠慢だ！謝罪と賠償しろ！」
裁判所「１億円払え」

で、松屋が、経営成り立たないから閉店するって言うと、
客＆マスコミ「行政が悪い！人権無視！」と批判する。

まさにこれ。

1対1の完全ケアを要求するなら100万円以上出したんですか？
入院時点で差額ベッド代金だけで+10万円出してますか？

払ってないのに後で金払えって、賭けてもいない馬券の配当を要求してる。
しかも自分たちそんな価値あるんですかｗｗｗ

そもそもね、自然に心肺停止するような子は生きられないと考えてもいいのではないかな？
ここで生き残ったとしても、そのあと大変な思いをしたかもしれないんだよ？


なのにどうして今回さえしのげば80まで元気で大活躍が保障されたかのような言えるのかな？
その根拠を示してくれ。逸失利益が1億円を超える女性ってほとんどいないよ。
30代ハーバード卒業でアメリカの研究所+年俸15万ドルクラスじゃないか？

そんなの福岡筑豊地獄にはいませんから！

>>22
過失はあるが
この時点で相当人手不足だったんじゃないかなぁ
次々患者が来てみきれないように見える

つっかなんで有袋類みたいな僻地の落ちこぼれの真似せにゃならんのよ。

国立だったら、どんだけ仕事で怠慢かましても、結局は税金で尻ぬぐいでしょ…。
ただ、慢性人員不足だったなら管理者も責任あるだろうけど…。

>>22
なるほどね。>>1にある記事では事情が分からなかったけど
一億三千万もの支払いが命じられるくらいだから余程の過失があるんだろうと思ってた。

うまいこと換金したな

こうして産婦人科が消滅して

出産時に死ぬ子供が増えました

おしまい

>>86
てかカンガルーケアは、誰が望んでるの？
そんなに嫌ならばカンガルーケアしない病院行くだろうし、客が減ると病院も減ると
は思うんだが…

好感持てる看護師に会ったことない。
恐いから控え目にして関わらにようにしてる。

>>85
まぁ結論からすればそうなんだよね。
日本人の場合、１４才〜１８才ごろに生んでおけば特に問題ない。
初潮から数年後が一番の適正期だからね。

高齢妊娠で安全に産めると思い込みすぎてる。２０代後半から４０代なんて
母子ともに死んでもしかたない、くらいの覚悟で向かわないと。

産婦人科とかばかばかしくてやってられんな

１．３億貰ってウハウハ
後から自宅で事故死したことにすればいいし

>>105
10代の出産は高齢出産並みに危険
ロリコンはそこら辺よく心得ておけ

年齢（5歳階級）別妊産婦死亡率（出生10万対）
1950年　
15〜19歳　214.6
20〜24歳　110.9
25〜29歳　125.7
30〜34歳　181.1
35〜39歳　319.2
↓
2000年
15〜19歳　15.2
20〜24歳　2.5
25〜29歳　2.8
30〜34歳　9.1
35〜39歳　10.3
厚生労働省統計情報部『人口動態統計』による

母親が窒息死させたんじゃねーの

しかし私が通ってる病院の産婦人科医は優しいイケメンと可愛い女医が多い謎ｗ

>>95
手厚いから、当たり前になり要求が高くなりすぎてるのかね？
アメリカのように出産後すぐ退院が良いとは言わんが、日本は恵まれてることを
サービスを受けてる側は自覚しなければならんよね

>>91
帝王切開は、大きく切るから手術の中でも体の痛みが大きい手術
歩くのは24時間後から

赤ちゃんの影響を考えたり、麻酔医のいない個人病院だったりで麻酔を最小限にするだけで、回復が早いわけじゃ無い
手術の最後には、感覚が戻ってしまって激痛だったり、麻酔が足りないまま手術始めて痛みに気絶したママ友もいる

>>79
>あなたの温もりを赤ちゃんに・・・
>そのために、京都医療センターは、平成11年度に新生児室を廃止しました。

酷過ぎてワロタｗ
未熟児や出産直後問題が起きたらこの病院にそのまま殺されそうだな
カンガルーケアで低体温症になって死亡したらどう責任とるつもりだよ

新生児室設けてない病院は法で禁止するべき

自治医大は２億円だったな
ﾜﾛｽ

まぁ、現場を知らない裁判官に偉そうに言われても病院側は納得できんわな。

普通はどれくらいで経過観察するものなのかわからん
普通は数分ごとにチェックするものですと言われれば過失だしね

>>96
障害が残ったんだから、賠償高くなるのは当たり前

裁判沙汰にするなら徹底的に調べてやれよ
両親のDNA、精子や卵子も調べないとハッキリしないんじゃないか？
先天性かもしれないからな

>>96
いや、当然の要求だよ
子供の命がかかってんだよ

問題にするなら新生児室に入れなかった病院側の問題だろ
何で入れなかった？

何の罪もない子供の一生が、ほんのわずかな時間をナースが割いてくれなかったために潰れたんだよ…
同時に家族の一生もな

それを松屋と同等に語るな！

出産後に１度は母親の横に置いたりするけど、
後は起き上がれるまで母親は寝てる。
それから部屋に数時間だけ赤ん坊を寝かせてるイメージあったけどなあ。

>>108
1950年ころの初潮年齢は平均で何歳だったんでしょうね。
１５歳とかですよね。それで今は何歳ですか？１２才ですよね？

体のことを無視してモラトリアム期間なんかつくるから、どんどん
出産が難しくなるのです。そういうの、自己責任って、わからないんですか？

病院のホームページに載ってる施設の外観はたいそう立派そうなんだが・・・
金かけるとこ間違ってるだろと小一時間（ｒｙ

>>116
生まれてすぐは、授乳中にも『飲めてる？』って覗きにくるし、
授乳前と後でそれぞれ体重計って、どれくらい飲んだか記録するから、授乳開始から20〜30分後くらいまでには看護師が顔見せる

少なくともこの病院は、赤ちゃんがどれくらい飲んだか、って記録はしてなかったわけだ

地裁あたりの裁判官は具体的妥当性しか考えてない。

つまり「国や大企業にとっては端金、一般市民は弱者だから」
ってことで、一般市民を救済してやるのが一番収まりがいいだろ、と。

下級審判決例なんて射程もクソもないからな。

なんかさ、このスレみてたら、アメリカ型の出産にすりゃいい気がしてきた。

出産おめでとう！はいお会計、さようなら！

でいいんじゃね？

>>103
助産師の押し付けだよ
助産師は思想が組合やらで左ぽいというか、思想を患者に押し付けて来る
カンガルーケアなんて、希望してなくても勝手にやるんだよ

ホメオパシーにハマってる助産師の施設で、ビタミンKシロップ与えないで偽藥にして赤ちゃん死なせたり
問題有りな助産師は山ほどいる

>>105
昔の10代の出産でどんだけ死人出てたと思ってんだ馬鹿
それに卵も未熟過ぎて、ダウン率上がるんだよ

>>182
自発呼吸できないほどの先天的障害なら
NICUある病院に救急搬送してないと１００％病院側の過失…

健康保険を羨む弁護士が妨害してきそうだね。
まあ病院は病院の経営方針で自由にできるからサービス悪いと患者も来ないｗ

>>125
アメリカでは、生まれた直後から小児科医が診察するらしいよ

赤ちゃんは本当にお気の毒…

帝切ってことは、もし病院がなかった時代なら母子ともにアレだったってことなの？
またそんな時代が来そうで怖いんだけど

>>121
2000年のデータも見ろよ童貞

責任の所在はともかく、こういう事故が起こる可能性を考えると
そら皆歯科や精神科ばっか希望するわ
命そのものを預かる産婦人科はあまりに重い　そしてその重さの割りに報われない

>>126
まさにそうだよね
カンガルーケアは思想に近いものがある

>>113
だね、
助産院に名を改めるべき
病院名乗っちゃ詐欺だ

子供１０人も作れば一人くらいわと期待して
頑張ります！

カンガルーとかイルカとかふれあいとか自然とかねえ。女性は好きそうで。

助産師も専門学校卒と大卒と院卒がいるからな
大学院卒一本化と既取得免許は院卒以外｢助産師補｣
｢准助産師｣に変えよう

>>132
社会的要因もあるんでしょ。
１５歳できちんと産婦人科に行く人もいないでしょうから。

何の準備なしでいきなり生まれて、それでその人数ならたいしたものです。
二十代、三十代でいきなり出産なんてする人もあまりいません。

若ければ若いほど出産に適しているのは事実なんですから、
意固地にならないでください。高齢出産のリスクって話題にするとどうしても
噛み付きたくなるフェミニストがいますけど、それって非常に無責任です。

別に命を預かる職業は医者だけじゃないだろう
「命を預かる」というだけで免罪してたら
なんでもアリになってしまうわ

>>139
若ければ若いほどいいとかつるっと嘘つくねえ
10代は骨盤出来上がってないから危ないぞ
発育の早い白人なら大丈夫かもしれないが

>>22
これを記事に入れないのはどうかと
これ読んだらモンスターとは言えないのでは

>>139
10代は骨盤が未発達なので難産になったり
胎児も低体重児になる傾向がある
催奇率も10代は高い

2000年のデータはリスク回避のために
帝王切開を推進するようになったから高齢出産も若年出産も
かなり確率が低くなったものの
それでも危険ということだよ、ロリコン

>>139
まあ産んで終わりじゃないからね。
子育ての始まりだから。
あまり若すぎても高齢すぎても難しいんじゃないかな。

子供は26歳で産むのがいいって言われてたからなあ。
30歳までに二人目を産むのも定説だった。
いずれにしても本当は妊娠出産は自己責任だから。
何かあっても裁判やらなくても、
保険あるので病院側から支払ってもらえることもあるよ。

母子のどっちかが持病持ちじゃなきゃ入院しない病院で管理が甘いのは不安になるね。

アメーバとか楽で良いなｗ

合計４時間くらいの間、新生児を母親の上に乗せっぱなしだったのか？
いくら新生児といっても３キロくらいあるわけで手術後にはキツイよなぁ

九州医療センターの看護師は人手不足じゃなくて能力不足だから。
雑談で忙しかったんだろう。

プライドだけ高いカスばっかり。

九州から産科医がいなくなるな
九州土人は産婆でも呼ぶか道端で産めや

>>139
何その想像だけのお話
病院で産んで無い率のデータは？
ロリコンの想像はソースになりませんw

逆に、みんな病院行かない1950年代のデータでも10代の死亡率が圧倒的
出産を空想でしか語れないロリコン童貞は親が泣いてるわ

お前たちが思っている以上に特に地方の国立病院、大学病院は悲惨な事になってる
入局してくる医師が科によっては一人とか二人、ゼロなんていうことも
三重大なんか教授自身が医師のリクルートしなきゃいけないほどって話もある

>>59
前スレや前後のスレくらい読みなよ。

帝王切開から10時間後で、母乳の吸い付きが悪いと伝えた看護師だか助産師に伝えたけど、
急患が来たからとお母さんの腕と体の間にタオルで巻いて置いて行って1時間20分放置だってよ。

SIDSなら病院の言うように予測不可能だし、窒息ならそもそも、、、、、、

さっさとセクスして次の子供産め

>>149
それは言えてる。同じ医療センターの系列だが何が忙しいのか知らんが入院しててもあまり回って来ない。
それにそこでうちの親がやぶ医者に頃されたの同然だし。

福岡市の国立病院機構九州医療センターで生まれた女児が植物状態になったのは、
同センターがカンガルーケアで出産直後の母親に女児を抱かせたまま経過観察を怠ったためとして、
両親らが１３日、同センターを運営する同機構を相手取り、計約２億３千万円の損害賠償を求める訴えを福岡地裁に起こした。

訴状などによると、福岡県糸島市の会社員、進野寧（やすし）さん（３２）と弘美さん（３３）の次女、真愛（まな）ちゃん（１）は
２１年１１月２０日正午過ぎ、帝王切開で生まれた。健康状態は良好だった。

病院側は真愛ちゃんを約６時間、保育器で観察した後、弘美さんに２回、計約２時間半にわたり真愛ちゃんを抱かせたが、
助産師は「母乳をあげて」と言い残してその場を離れ、定期的に様子を見ることはなかった。

弘美さんが鎮痛剤の注射などで意識がもうろうとする中、「（真愛ちゃんが弱り）乳房をくわえない」と訴えると、
助産師は真愛ちゃんを弘美さんの左腕と胸の間にタオルで巻き付けるように固定し、
「急患が来るので、（真愛ちゃんを）横に置いておいてください」と言って立ち去ったという。

その後、真愛ちゃんは同日午後１１時２０分ごろ、低体温症や低血糖症などにより心肺停止となり、
一命は取り留めたが、自発呼吸もできない状態となった。

原告代理人の羽田野節夫弁護士は「母子を２人きりにして母乳を飲ませようとするカンガルーケア中の事故」と指摘。
「帝王切開後の母子の経過観察を怠り、安全配慮義務が尽くされていなかった」と主張している。

一方、九州医療センターは「弁護士を立てて何度も交渉し、過失はないと繰り返し述べている。
当院ではカンガルーケアを実施しているが、この患者には実施していない」としている。

カンガルーケア　母親が出産直後に一定時間、胸元で赤ちゃんを抱っこすること。
母子関係の向上や母乳育児の促進に有効とされる。ただ、体温より低い部屋でのケア中に、
赤ちゃんが低体温状態や低血糖症に陥って死亡したケースも報告され、
ケア中の安全面に配慮を求める意見や、ケアそのものを疑問視する見方もある。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110513/trl11051321080003-n2.htm

2011年にも同じようなケースが起きて
裁判してるって・・・
病院どうかしすぎだろうｗ

>>152
精神科がどんどん儲けて開業してるから
医療関係者が楽で儲かる精神科にみーんな流れてんだよ

精神科の数を制限するべきだな

だいたい何でもかんでも鬱だ鬱だってｗ
新型鬱にまで税金で病院代賄うっておかしいだろ

安産問題で、せいぜい生めて二十代前半までっていうといつも荒れますね。

十二歳で初潮がくれば、数年で適齢期がきます。十年というところです。
十六歳から二十六歳くらいが本来の生物としての適齢期ということです。
閉経の時期が長くなったから安産期間も長くなったわけではありません。

社会的要因で２８才〜４０才が適齢期とされている日本のほうがおかしいのです。
少子化問題の根本は、フェミニストの「いつでも安全に生める」という思い込みに
あるとおもうのです。

精神科クリニックなあ。ゆとりが酷すぎるわ。自己負担率変えたらどうだね。

九州医療センターってどっかで聞いた名前かとおもったら

ドーム着工後から隣に引っ越してきたくせに
ダイエーホークスのドームの騒音に文句言って
開閉屋根を使えなくしたクソ病院じゃないかｗ

出産とか育児は病院ごとにこだわりの方針があってよくわからんが
手術後の人間に赤ちゃんを丸投げするのはおかしいだろ

>>160
いいからデータ出せよ
妄想でしか出産を語れないロリコン童貞

病院側はカンガルーケアをこの患者には行ってないのに母親に預けて
その間も看護師の付き添いがないとか母親が呼んでも行かなかったとか
それで過失がないとか病院側の主張がよくわからんのよな。

事故は起こったので人手不足は別で語ってもらわないと。
人手不足が原因だというなら病院側の落ち度があったということだし。
しかし病院はそれを認めてない。

一方、九州医療センターは「弁護士を立てて何度も交渉し、過失はないと繰り返し述べている。
当院ではカンガルーケアを実施しているが、この患者には実施していない

じゃ何をやってたの？

>>157
>低血糖症

産んだ後２・３時間おきに授乳するのが普通だろ？
10時間も赤ちゃんは絶食状態にさせられてたのか…

2011年の事故は
生まれて半日の乳をうまく吸えない赤ちゃんを
手足むき出しで深夜母親の胸に1時間放置
「２、3日飲まず食わずでも新生児は大丈夫なんだ！！」と絶対母乳しか与えない方針
病院の言い草はやっぱり「これはカンガルーケアじゃないからセーフ」とｗ

>>157病院おかしいな

>>157
こりゃあ…
病院側に過失があるなあ
「赤ちゃんが弱っている」って母親が訴えてるわけだから

>>165
カンガルーケアは以前から危険性が指摘されていて
医師や助産師の指導・管理下で行われるのが常識だから
カンガルーケアだということになれば確実に負けるから
カンガルーケアじゃないってことにしたいんだと思われる

>>158
うわあああマジだ！同じものかと思った
怖い怖い怖い…

ロリコンの10代出産推奨には呆れるわ
だけど出産適齢期ってやっぱり20代だと思う
35歳以降はあまり宜しくないでしょう
出産は体力も、その後の子育ても大変
それから難産になるべくならないためには適度な運動をしましょう

信用出来ない病院だな。

この病院に限って言えばカンガルーケアとは実は看護師不足の手抜きの隠れ蓑にしてるんじゃないか

この病院こわ過ぎ
赤ちゃんを人間だと認識してないのかな

前スレより

>959 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 2014/03/26(水) 12:42:41.41 ID:ORJ9D+jN0

2009年だけでも、ちょっとググっただけで２月、５月、１１月で重篤な脳障害。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20111128
３件とも、看護師か助産師が母親に子どもを預けて放置による事故。

カンガルーケアしたなあ

肌寒い分娩室に乳丸出しの状態の胸に
上手く吸い付けなくておぶおぶしてる新生児を
ペタっと張り付かせたまま2時間放置
ﾀﾞﾚｶｷﾃｰって感じだった

看護師が1人はついているべきだと思う

>>164
すいません、わたしがまちがってました。

妊娠適齢期は２９才〜４０才です。安心してお休みください。

おさわがせしてすいませんでした。


http://womantype.jp/mag/archives/512

少なくとも、母親がナースコールした時点で新生児の体温と呼吸数と黄疸のチェックしないと
管理責任果たせてない
ましてや入院管理中、胎盤移行麻酔の残った新生児を、血中酸素モニタリング下以外では禁忌とされているうつぶせで固定して放置とか
助産師に悪意すら感じる
無知では済まない

こんな信用できないなかなな無いね
いくら貰おうと子供を障害になんかさせたくないわ。
病院潰した方がいいんじゃないの。

地元では大きい病院だから安心してたんだろうに可哀想に

>>178
は？
出産適齢期は20代だよ

本当にロリコン童貞はどうしようもない
こんなんだから、死ぬまでロリコン童貞なんだよ

知人の医師の大半は産婦人科と小児科だけはやりたくないと口を揃えて言う

こんなんみとめたらだめだろ。
中には病弱で通常の管理で死んじまうのもいるんだから
そこまで厳重に監視しろと責任押し付けるのは、あまりにも現実離れしてる。
過失認めたとしてもせいぜい300万ってとこだわ。

>>177
うちは産後胸に数分ほど乗せた後新生児室に連れていかれたよ。
出産直後にお乳出るわけないけど、その間吸わせてあげてスキンシップするの。
2時間もする必要ないよね。数分あれば十分。

>>22を読めよ

昔似たような事件があったと思ったけど同じ病院なの？
前の裁判で懲りてなかったのかこりゃ駄目だ

>>187
命より思想が大切なのが助産師の怖いところ

人手不足だからなのかなと思ったけど
事故が何件起きようがいまだに
赤ちゃんにやさしいカンガルーケア・完全母乳がウリで
事故のときはカンガルー関係ないもんいいはってるのは
カンガルー狂信病院？カンガルー推進するとどっかから金がもらえるとか？

>>183
激務・緊急呼び出し・患者(の親)が感情的
何かあったら即裁判沙汰でマスコミが飛びつく

余程子供好きか趣味と実益を兼ねてるか
使命感でもなけりゃやってらんないと思う

十代と三十台以降は産めるってだけで出産適齢期じゃないでしょ
産婦人科が体力的にも気持ち的にも25〜30歳くらいがいいって言ってたわ。
不妊の人には30すぎが最適ですよってそりゃ言うだろうけど
普通の医者は30過ぎたら妊娠しにくくなりますよって言う。

>>188
医者じゃないからね
教師に近い感じ

「病院に入院する」って感覚で産婦人科行くと
えらいめにあう

カンガルーケアで障害が残って何件も訴えられてる病院で何故産むかな？
自分だったら他の病院行く。

>>188
私の出産したトコは良い看護師・助産師だらけだったのになぁ
・退院後は赤子の世話でハードだから入院中によく休んで。
・産んだ直後に数分だけ抱っこ。健康児でも２４時間は保育器。
・出ない母乳より栄養が大事。母乳にこだわるな。粉ミルクでも赤子とスキンシップ取っていれば十分。
今思えばすばらしい方針の病院だったんだな

帝王切開が楽とか聞くけどそれなりにキツし、産後の鎮痛剤で朦朧した中でこんか長々カンガルーケアするなんてあり得ない

>>99
違う、病院賠償保険からだよ
医療事故用の保険に各病院みんな入っているからね

これ、一方的に病院が可哀想
親はモンスターって風潮なに？

子供が親の過失で障害や死んだとしても、仕方ないで済ませと？

良い病院の見分け方

職員の異動が少ない
いつまでも同じ求人が出ていない(看護師、看護助手募集)
混んでるように見えて待ち時間が意外と短い(たいした疾患がなければ、自分の診察時間も短い)

人手が少ないように見えてバイトの時給が近隣より安いと要注意
いつも混んでて待ち時間が長いのも、事務方、看護、医師全ての能力が低い

>>189
完全母乳を押し付ける産院も危ないね。
そういうとこに限って、うつぶせ寝を推奨してたりあったわ。

>>191
時代に合ってないけど、個人的に適齢期は初産は20〜25歳だと思ってる。
20代前半と30歳とでは体力が全然違う。

>>182
信じたい気分はわかります。ですが、２６歳をすぎるとｺﾞﾆｮｺﾞｮ。
まぁいいです。あなたはあなたの生き残る道を見つけて、生きて
いけばいいだけです。

間違った

×子供が親の過失で障害や死んだとしても、仕方ないで済ませと？
○子供が病院の過失で障害を負ったりや死んだとしても、仕方ないで済ませと？

１億３０００万円の支払い命じる
そんな価値はないと思うけどね。
５０００万が妥当だろ

>>197
あとソースが作為的
>>1と>>22じゃ印象が真逆

最近の高額賠償判決は弁護士の低賃金と関係ありそうだな

>>199
二十歳なりたてだと生理がまだ不安定だったり
生んだ後の子育てに気持ちが追いついていかないとかなんとか聞いたな。
25くらいが一番いいのかもね。医者がいう事だから私の感想ではないです。

スレタイ見たとき、また無理やりの高齢出産かよと思ったが全然違った。
これは病院が楽したいだけで産後の母親に新生児任せたうえでの事故でしょう。
ちゃんとした産院は>>194のようにしてる。

完母乳、カンガルーケア、ホメオパシーは要警戒だよ。

>>203
結局裁判で巨額の支払いを命じられるようなケースって詳しく事情を知れば我々素人でもこれは酷いと感じるだけのものがあるんだよね
一見常識はずれに見えるような判決であってもそこに至るまでの立証過程がちゃんとある

>>202
推定５０年、在宅２４時間要介護(痰の吸引含むので実際は看護)の赤ちゃんをその５０００万で誰が死ぬまで２４時間全力で完全看護してくれる？
１億３０００万やるから、両親でなんとかしてね、っていう判決でしょ

>>205
出産とその後の育児を考えたら20歳でも十分だと思ったのね。
ただ適齢期が20代前半だった頃の時代と今は違うから
気持ち的には今時は25歳位がいいなと私も思う。

>>162組織がアレなんか

>>210
初潮期間が三年から五年前倒しになって、閉経が十年延びたから
妊娠期間が延びた…わけではないみたいです。

昔は短大を卒業して結婚するのが一番よかった、といわれてましたが
実際に今でもそうだと思います。主婦になるつもりならそのくらいが限界
なのかなって。

四大卒で就職して十年…そして婚活、３０才の初産って時代ですけれど、
もっと的確な人生設計があっていいんじゃないでしょうか。この状況って
あんまりにもあんまりだとおもいます。

>>210
核家族化も進んでるしね
育児のことも社会のことも右も左もわからない
昼夜関係なく授乳おむつ授乳おむつ
育児書にＴＶは悪影響だと書いてあったからＴＶは点けない
シーンとした部屋で日中は表情も乏しい乳児と2人っきり
何故泣き止まないのか分らないウンチの状態もコレでいいのか分らない
病院行った方がいいのかいいのか戦々恐々とか

けっこう精神病む

今回、産婦人科医が減るとか書いている馬鹿はなんなの？
今回は病院に過失があるってだけで、だれも産科医に過失があるなんて
認定していないし
どう考えても病院側（看護婦）に過失があるだろうが
今までの例とはまったく違う、今回は産科医のせいではないってある意味
認定されたの

>>202
死んだときより賠償額は大きくなるよ
一生寝たきりだと

>>184
>中には病弱で通常の管理で死んじまうのもいるんだから

通常の管理で死んだのなら賠償は認められなかったはず
通常の管理をしてないから認められた

命の値段
＝一方ではゼロ円＝
命の認識
＝脳死　＞＞＞　イヌネコは器物

>>1の事故は他の普通の産院がやってることをやらずに死なせたから賠償認められたんだよ
不可抗力の事故を訴えたわけじゃない
そこは理解すべき

自然分娩じゃなく、帝王切開の当日の夜か
そんなもん鎮静剤うちまくってるけど痛むおなか抱えて
高熱でうめきながらベッドに寝かせられて
足がむくまないようにマッサージ器でシュコシュコされて
酸素マスクかぶせられて朦朧としてたわー
赤子もってこられても確かに困る
せめて看護師の監視下でカンガルーケアしてあげてくれ
意識あっても身動きすら出来ないんだから

>>219
普通ならナースステーションの隣の病室（患者の状態がわかるようナースステーションとの間に窓がある）に寝かせて
手術翌朝くらいまで半日くらいは頻繁に様子を見るよな
骨盤内の手術はリスキーで血栓が起こる可能性が高い
それに加え妊産婦は血栓が出来る可能性が高くなるから血栓リスクは通常の2倍
血栓が肺に回ったら即死してもおかしくない
開腹手術で熱も出るし水分も取れないし、
10時間後なら平気だろとか言ってる奴は帝王切開が出産＋手術だとわかってないようだ

長女も可哀相だな下手したら親の死後妹の面倒見続ける事になる

>>212
少し間違ってるよ
初潮は昔より早くなってはいるけど3年も5年も早いわけではない
古代〜昭和初期まで数え年14歳（今の中1）が標準だった
閉経は寿命が延びても変化してない

20代で結婚して出来るだけ早く第1子を産む
35歳までに産み終える
という昭和末期の常識が一番理にかなってると思う

>>193
センターと名の付いた大きな病院はハイリスクの妊婦しか行けないはずだし、
普通の産科ではハイリスク妊婦は受け入れないのでここでしか受け入れてもらえなかったのではないかな。

>>222
30歳で初産だとしても2人以上は難しいよね。
全てフェミが悪い。

>>224
共稼ぎでないと教育費が稼げないので沢山の子供は産めない
しかし共稼ぎすると沢山の子供を育てるのが難しい
それだけだろう
夫婦がふたりとも働いて三〜四世代同居だった江戸時代の農民スタイルから
都市部の狭い住居に住んで会社に出勤する昭和後期スタイルに変わったが
高度成長期は主婦が働かなくても給料はどんどん伸びて子供も3〜4人育てられた
しかしそれも昭和末期と平成になって給与が増えなくなり無理になった
そんな程度のことを認識出来ない老害ゴミたちがフェミーフェミーと騒いで少子化を促進してる

それって老人が金を盗んでるから若者が不当労働させられてるって事だよね？

子供を諦めるべき難産を無理に決行してない？
良くない傾向だよ。
若い内に産んで、ダメならすぐに次を作って産むのが良い。

>>227
生まれた時は普通の健康な子供だったから言ってる事当てはまらないよ？

>>225
あと馬鹿でも大学入れるようになったのもあるかな？
教育費無駄にかけてようやくFランにひっかかる程度なのが増えすぎ

>>212
生理の事も何にもわかってないな
そんなに初潮は早まってないわw

>>200
あのさぁ、
あんたにレスしてる人らは、みんな経産婦だと思うよ
私も二人産んでる

釈迦に説法
経産婦に童貞が出産を語るって滑稽過ぎ

>>229
Fランでも高卒だと失業率上がるわ給料下がるわで
子供をなんとか大学に行かせないと就職すら難しい社会になったから
教育費がかさむ
だから子供を沢山作れない
そんな程度のこともわからん奴がフェミフェミ言ってきたここ30年で少子化がますます進んで
これから数十年間は少子高齢化が確定したのにまだわからないんだからバカだよ老害は

脳に重い障害があるってだけで1億3千万円も貰えんのかよ
超羨ましい
俺も脳に軽い障害あるから1億3千万の半額の5150万円でいいからくれよ

>>233
医療事故にあってこの子供みたいに寝たきりで人工呼吸器つける生活になってくればいいんじゃない？

>>23
これ長崎の別の医院での話じゃない？

これ、生まれてたのが障害児でも同じ額になるんですかね

【食べて応援】
福島県産の食材、業務用として出回っている模様！外食店やコンビニが相次いで使用！
https://twitter.com/tokai ama/status/447127872583389184

食べて応援＿協賛企業
https://twitter.com/xciroxjp/status/347330268081836033

給食は、老人ホームや病院食などと並んで、
放射性物質に汚染された食材の行き着く先になるとは思っていました。
子どもに、老人に、病人・・社会の弱者にしわ寄せが来る。なんていう社会だろう・・・
https://twitter.com/ygjumi/status/448157547472883712

今回の原発事故に関して「被ばくによる健康影響は考えにくい」との表現を使う医者は、卑怯者だ。
「被ばくによる健康影響はない」と断言する根拠も勇気もない上に、
後に「影響」が証明されたとき非難されぬよう、「逃げ道」を作っているからだ。
被ばくの無害を確信してるなら、根拠示して断言してみよ。
https://twitter.com/kimuratomo/status/446989575433367552

山本弘氏
『・・僕が見た範囲では、　テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、
　いずれもおおむね正確なものだった。
　その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800

一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

>>3
前スレでもしっかり読んで来いよ屑

＊
両親が　福岡市の国立病院を

>>227
自然分娩だと難産になりかねないから
帝王切開で難なく取り出す
それに成功して何の問題もない新生児を、でたらめな扱いで障害者にしてしまった

医療訴訟が病院をうんぬんって馬鹿は、保険の存在もしらんし
保険でカバーできないような事例は極めて悪質な事例だと理解していない
1億超の判決なんて悪質の極みでしか出ない激レアケース

>>225
ちょっと違う
昔は教育費が安かった

県立高校から国立大学に行くコースなら
お習字の月謝より低額な位
公立中学では志望校別の補習もあった

すべては日教組と団塊のせい

>>241
その時代のほうが日教組の加入率が高く影響力も強かったわけだが
教育に金がかかったほうが都合がいいのは富裕層だよ

そもそも新生児の脳性麻痺は原則的に国が補償している
殆どはそこに収まる話で、確率的におこりうるケースなら病院側の負担にはならん

そこから逸脱するほど酷いケースとして、「間違いなく糞である」という判決

>>242
ゆとり教育が酷くなかった頃の話しじゃないかな？

状況が良い方に変わるとはとても思えんがねえ。

こういう連中のせいで日本の医療が崩壊する


こんな事例を見るたびに国民皆保険制度が果たして正しいのか疑問に思う

他人を信用するなと

>>246
記事も読まずに書いてるアホのせいで日本の医療が崩壊するわけだｗ

九州医療センターで出産ってことは

この妊婦は野良妊婦じゃね？

看護婦「弁護士の相手してきますので自分で看ててｗ」

大野病院事件　大淀病院事件の様になって
地方医療から産婦人科医がいなくなるね
転科続出するぞ

カンガルーケアっていつ頃から流行りだしたの？
うつぶせ寝や完全母乳とか広めてたのって何処からなんだろう。
完全母乳は自治体あげて取り組んでるところあったよね。
頭吹いてんじゃねーのって思ったわｗ
母乳に関しては初乳しっかり取らせてあげたら後はお母さんの乳の出具合に任せて
足りなければミルクと併用でいいじゃん。
思想の押し付けで赤ちゃんや妊産婦に余計な負担かけさせないであげて欲しいわ。

糸島在住なのにわざわざ車で小一時間かかる距離にある
なぜ九州医療センターで出産したのか
そのあたりが見えない

地元の産婦人科に拒否られたか
もしくは野良妊婦？

>>253
実家のそばとかいろいろあると思うが。

また産めよ　糞モンペ

>>157
うわぁ・・・。助産師は刑事責任問われないのか？
免許持ったままだと、またどっかで((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、この病院の体質なのだろうけれども。

>>254
九州医療センターってどういう病院か知ってる？

地域医療支援病院なんだよね
つまり一般外来はかかりつけ医の紹介状がないと受診できない
もしくは救急
実家の近所だからって簡単に受診できないんだよね

一番可能性が高いのはかかりつけ医の手に負えないから
九州医療センターにまわされた問題妊婦だったのでは？

>>253
心臓に病気があるとか色々だろ
リスク高い妊婦が紹介される病院らしいから
…の割には新生児室がないとかどんな病院だよと思うけど
しかも国立
急患来たら母親の訴え無視して目の前の呼吸止まった産後間もない新生児は放り出し、と質が低すぎる

これは高度なタカリ屋w

授乳させといて窒息させたんだろ
こんなもん100パー母親の過失だろ
何で病院のせいにするの？

>>257
そこまで知っててソースも読んでて、
どこにも書いてない妊婦の落ち度予想？
問題妊婦であってほしい理由でもあんの？

>>258
病院の方針が妊婦なんかより急患の方が大事なんだろう
結局は九州医療センターにたらい回しされるような問題妊婦だったんだろ

つーか問題妊婦なんだろ
最初から障害児出産してたんじゃね？
その可能性はないのかね

>>261

別にないけど
このニュース読んで思ったのが
なぜ九州医療センターで出産ってのが頭に浮かんだ

母子ともに健康だったら九州医療センターで出産なんて普通ありえない
いずれかに問題があったから地域医療支援病院に回されたんじゃね？って話

>>260
経過観察怠ったからじゃねえの?
母親は出来ない状態にあってそれを病院側も認識していた
病院の体制もきついだろうが母親には過失は無さそうだよ
まあこーいう事故なくすために医療現場の待遇改善して欲しいもんだね

帝王切開直後の人に新生児を注意監視しろってのは無茶だ
人手が足りないとかだと看護士個人の責任でもないだろしやっぱり病院の落ち度

もしハイリスクな親子だったのなら
なおさら注意して経過観察しないといかんだろう。

医療現場の待遇改善やリスク対応するには
健康保険の本人負担を増やすべきだろうな

所得区分や年齢区分を廃止して一律5割負担くらいに上げるべきだろうな

>>263
子供は正常だったとあるし、
いくら妊婦に問題があっても子供死なすような扱いってどうよ。
経過見る限り普通とは思えんけど。

ま、今後急患は診ないってことでいいでしょ。

>>242
わかってないね！
日教組の組員は当時まだ下っ端で
校長・教頭・学年主任クラスは旧制師範学校卒だったのよ

昭和40年代初期までは

>>263
普通に児頭骨盤不適合とかあるだろ
体は健康だけど胎児がでかいから帝王切開

とにかくなんとか野良妊婦ってことにしないと気がすまない人がいるようだなｗ
子供は健康だった
それでも親のせいで死んだことにしたいんだ？
妊婦が憎いのか？

「国立病院機構九州医療センター・・・

何でそんなところで出産したんだ？

産婦人科に行けば「専門医」がいたのに・・・

>>22
仮にこの通りなら、これはモンスターでもなんでもないわ

つか病院ひでぇ

>>271
何感情的になってんだｗ

普通はこんな地域医療支援病院で出産しないし
何らかの事情があって九州医療センターで出産したんだろ
その部分が見えないのに一方的に病院だけ批判するのは
いかがなものかと言ってるわけで

おまいらみたいな感情剥き出しに病院に対し敵意丸出しにしてくる
連中が医療制度を崩壊させてるんじゃね？って話よ

>>274
健康な子供が生まれて
帝王切開後朦朧としている母親が子供の様子がおかしいと訴えたのに
看護師は母親に無理やり押し付けて帰ってこない
これでまだ親がおかしいって言うのか
そのうち平気で嘘つきそうだなお前

>>274
帝王切開後10時間しか経ってない母親1人に2時間も
新生児任せたってだけで充分にこの病院は異常だよ

>>275
救急救命が入って人手が足りなかった
ただそれだけの話だろ
九州医療センターは救急拠点病院だからな

四六時中診てもらいたいなら個人産科開業医で産めばよかったんだよね
お前は病院を悪者にする為なら人殺ししそうな勢いだな

>>277
病院側の非を認めてんじゃんｗアホｗ
つーか病院のこと全然知らないくせに妄想で語ってんなよｗ

1億円なんてもらっても、しょうがないな。
最後には中年になった重度障害者と年老いた親だけが残る世帯になる。
親も子も動けるうちに少しでも次女を楽しませてあげるしかない。

親が老いる頃には日本が障害者福祉を続けること自体無理になるかもしれない。
子が110番できなかった札幌の母子世帯みたいになる可能性も高い・・・

カンガルーケアって言葉は、人間がカンガルーのマネするみたいでオカシイよ。
もっとほかの言葉、例えば、「新生児母子密着」とかの言い方をした方が良い。

>>279
次女は動けない・・・植物状態と書いてある新聞もある

>>278
病院に非がないと俺は一言も言ってないわけだけど
お前バカじゃね？

お前は０か１しか答えが導き出せないアホなんだね

普通の産院は救急受入れするか？
九州医療センターで出産するってことは
そういうリスクがあるってことなんだよ
四六時中診て欲しければ普通の産院で出産すればいいんだよ

>>282
ああ、普通の産院じゃないことは認めるんだｗ
急患がくれば目の前の息の止まった新生児を放置する病院だと認めたね

そんなリスクがある妊婦をうけいれるための国立病院で
なんでカンガルーケアなんていう豪華個人出産病院で
ロハスな感じでやる「赤ちゃんにやさしい病院ごっこ」を取り入れているのか
それが必要なことなのか
人手が足りないとわかってるのにあえて危険なことをする意味は？

>>253
里帰りでしょ
普通

つーかさ・・・日赤で2人出産したけど、
出産後は、母体にもなにがあるか分からないし、
新生児にも何があるか分からないから、
問答無用で新生児は必ず最低でも24時間はNICUで管理するって事前に説明あったけど。

どこの病院でもそういうことしてるわけじゃないのかー・・・。

あとさ、鎮痛剤云々とかではなく、
陣痛-出産で母親は30時間以上まともに寝れず、ご飯食べれずとか、普通によくあること。
出産後は、恐らく98%の母親はすぐに寝るか、ご飯食べるかだと思う。
自分なら出産後10時間しか経ってないのに、新生児の面倒とか見れないと思うわー。

だからと言って、今回の件が病院に責任があるとも思えないけどねー。
ネットで腐るほど出産や病院情報転がってるのに、
NICUで管理しない病院を、自分で選んで出産してるんだもん。

>>283
俺の認識は
九州医療センターとは地域医療支援病院であり普通の産院ではないことは明白である
これは俺だけの認識ではなく一般的な認識だと思うが
つーか普通の妊婦は地域医療支援病院などで出産しないわけよ
何らかの問題を抱えてたから九州医療センターに回されたってこと
とりあえずお前は病院の種類とその役割分担くらい勉強しろ話はそれから


>>284
九州医療センターの産科医に直接聞いたらどうだ？

>>285
地域医療支援病院ってのを勉強してからレスしろボンクラ主婦が
九州医療センターは簡単に里帰り感覚で出産できるような病院じゃないよ

これだから高卒主婦は・・・

>>287
何らかの事情で九州医療センターで出産したのだろう。
で、その事情がこの件の訴訟で病院側の主張に有利になるものなら
病院側弁護士が主張してるはずだよ。
地域医療支援病院が無能弁護士などたてるはずはない。

なんか、皆「地域医療支援病院」ってのを推してるけど、
そんな特別じゃなくね？

うちが産んだの赤十字（日赤）で、同じように地域医療支援病院になってる。
でも普通に産科あるし、普通に妊娠初期から通院して、普通に出産したよ。
自分は全然リスク無い妊婦だったし、里帰り出産も普通にできるよ。
（ただし、遅くとも妊娠30週目までに初診受けてないといけないけど）

地域医療支援病院が特別なわけじゃないと思うけど。
九州医療センターってのが、特別なのかな？
なんでそんな「地域医療支援病院がー」「地域医療支援病院がー」なの？
よくわからん。

>>289
そういうネタは今後の控訴審で明らかになるだろう
最高裁までもつれるのは間違いないわ

>>290
日赤は初診時選定療養費さえ支払えば誰でも診てもらえる
九州医療センターはかかりつけ医の紹介状がないと基本的に無理

>>291
地域医療支援病院なのに新生児室なし、設備なし、帝王切開後たった10時間しか経っていないのに
新生児の異常を訴える母親を無視し「急患だから」と1時間以上放置、を
最高裁がどう認定するかだねぇ

http://www.kyumed.jp/guide/clinical/sanka.html?sess=1
＞ハイリスク妊娠の妊娠分娩管理を行っております

ふむふむ。

＞また妊娠初期から新生児期における母児感染予防対策にも力を入れています。
＞当院は平成19年に「赤ちゃんにやさしい病院（Baby Friendly Hospital, BFH）」の認定を
＞受け、カンガルーケアや完全母児同室、母乳育児推進を行っております。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ハイリスク妊娠の妊娠分娩管理を行っていると謳いながら完全母児同室ってどうなのよｗ

>>292
なるほど！そんな違いがあるんですねー。
じゃあ気軽に受診・出産はできなさそう・・・。
でもそれならなおさら「地域医療支援病院がー」ってのは間違ってますねwww
九州医療センターが特別なんですね。

あと疑問なのが、私が産んだ日赤も、九州医療センターも
「周産期母子医療センター」ってなってる。
同じ看板掲げてるのに、産後NICU24時間管理の有無とか、対応内容は違うんですねー。
なんのための看板なんだろう。。。

国立病院機構ってそりゃ紹介状いるけど
そこまで特別な病院でもないような。
最近の大きな総合病院はそういうシステムの所が多いし。

前スレのこれ見て驚いたわ
リンク先も結構参考になる

959 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日：2014/03/26(水) 12:42:41.41 ID:ORJ9D+jN0
2009年だけでも、ちょっとググっただけで２月、５月、１１月で重篤な脳障害。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20111128
３件とも、看護師か助産師が母親に子どもを預けて放置による事故。

ちなみに九州医療センターはシャレにならないレベルの急患ばかりを受け入れているのに、医師の処置による
事故はいくら探してもヒットしない。
問題は公務員として採用されている、この病院の病棟の看護師じゃないのかなあ。

あとは深夜だから絶対的に手が足りないから、看護師さんも無事に産まれてくる子には手をかけられないとか？
よくわからんけど、出産時の事故による障害の保険を入院中にも適用出来ないもんかな。
皆がギリギリのところでやってる時に起こった事故の気がする。

第２子でしょ
私が実習した国立大の産科では第１子の時に利用した妊婦さんは無条件で第２子第３子出産時利用可だったよ
新患さんだけお断り

関連記事読むと緊急帝王切開だから、自然分娩予定からの帝王切開に変更だからね
自然分娩予定ってことは胎児妊婦ともにリスクが低く妊娠経過に異常ないってこと
破水したけど胎児降りてこなかったとか陣痛開始から長時間経過とか胎盤剥離とか、
よくありがちな、ごく普通の緊急帝王切開切り替えの理由があったはずで
新生児の負担を鑑みてNICU、最低でもGCU管理が望ましい考えるんだけど

カンガルーケアとか完全母児同室を謳ってても、
うちの県内の周産期母子医療センターの看板掲げてる病院は
出産後の初めてのご対面をおえたら、その後は、
必ずNICUで24時間管理する体制とってるんだけどなー。

病院側が、忙しくて手が回っていないって感じを受けるな。

>>298
そもそも、帝王切開してるのに、
手術10時間後に新生児を母親に丸投げって状況はありえるんですか？

福岡市内じゃNICUを備えた病院は九州医療センター（>>1の病院）、九州大、福岡大しかない模様
なのに新生児室は廃止でカンガルーケア推進？意味がわからん
この三病院は既に2006年から満床やスタッフ不足を理由に搬入要請の4割を断っていたとある（西日本新聞より）
搬入要請増加やスタッフ不足を補うために、新生児室を廃止し、カンガルーケアを推進したのか？
その辺病院は裁判でどう答えたんだ？

>>288
地域医療支援病院って、普通の病院なんですけどw
私も地元の地域医療支援病院で里帰り出産してるし、帝王切開でリスク有っても選べる程度には地域医療支援病院沢山有るし

そんな人一杯いる
公立の地域医療支援病院でも、産科は祝膳出したりしてサービスに力入れて妊婦集めてる
ぼんくらって自己紹介？世間知らずだね

>>292
里帰り出産は、誰でも紹介状持って里に帰る
妊婦には関係ない話

>>302-303
言われてみれば、里帰り出産は紹介状必須ですね。
きれいさっぱり忘れてたwww

そういえば祝膳、食べたわ！！！
子供2人同じ病院で産んだけど、
1人目の頃（6年前）はそんな豪華ご飯出なかったけど、2人目（1年前）は出た。
「昔は出してなかったけど、人集めのために最近始めたのよー」って看護士さん言ってたわー。

でもまぁ今回の病院は新生児の面倒も見れないくらいだから、
そんな祝膳なんか出ないんだろうな。

>>301
新生児室も無いような、カンガルーケアなんて途上国並みのケアしか提供できない病院は
地域医療支援病院とか周産期母子医療センター名乗っちゃいけないわ
産後ケアでやってる事は、助産院並みなのにハイリスク妊婦受け入れるってメチャクチャ
そりゃあ、ハイリスクな出産で産まれる赤ちゃん助産院に放置するようなもんだし
こんな事故も多発して当たり前

千早とか姪浜、西新にあったW辺産婦人科の院長って、今どこにいるんだろう。

>>305
いやーほんと、出産に関しては
周産期母子医療センター
って看板は結構重要だと思うわ

地域周産期母子医療センター　と　総合周産期母子医療センター
で雲泥の差があるかもしれないけど、周産期母子医療センターには変わりないしね・・・。

新生児の管理できないなら産科廃止すれば良いのに・・・。

>>300
聞いたことない。少なくとも関東や東北のNICU併設する規模の医療レベルの病院では。
ナースコールで呼ばれて、観察もアセスメントもせず体位固定してさらに１時間以上放置なんてしてたら
この件では赤ちゃんだけど、どの科の患者でも事故になりうる状況。
看護に頭使った形跡が無さすぎる。

>>304
うちも、最初の出産（10年前）は祝膳出なかったけど
去年は出て感激した！
最初は煩かった母乳指導も、去年は控えめに改善してた
そして何より、帝王切開の麻酔が劇的に良くなってて痛みがマシになってた
術後の傷もかなり綺麗な処置で、一年経たないで消えてきた
日進月歩だねー

オペ後12時間で意識朦朧って、ただ眠たかっただけでは？

普通の鎮痛剤てわ意識朦朧とかならないよ。大量のオピオイド使ってるわけじゃあるまいし。

>>310
出産と手術を同時にやってるってわかってないなｗ
後陣痛とか知らんだろお前

>>308
なるほどねー。
なんつーかさ、この病院に限ったことじゃないけど
事故１つで、裁判やら報道やらで一気に叩かれて、仕事も倍増。
人手不足の中スタッフは一生懸命働いてるのに、ほんと可哀そう。
事故になるくらい人手不足なら、受診科減らせばいいのにね。
真面目に働いてる病院の人達がかわいそうだよ。

>>310
そりゃ帝王切開に切り替えるまえに何時間も陣痛があったかもしれないからね
だからこそ
なんでそんな状態の褥婦がナースコール押してヘルプ出したのに新生児うつぶせにしてくくりつけて去ったんだ？
って話

>>310
あ？眠くて当然だろ。
陣痛きたら満足に寝れないし、食べれないし。
出産後は眠くて当然。
前駆陣痛やら微弱陣痛やら、長ければ2、3日陣痛続くこともある。
産んだら後陣痛くる。
出産なめんな。

ていうか腹と子宮掻っ捌いてんだからさ。
ガンとか他の病気で開腹手術した10時間後に子供の面倒見ろって言ってるのとおなじだよね。
ほんま恐ろしい病院だわ。
スタッフの為に、受診科減らして負担減らしてやれよ。。

＞「判決は、産科医療の現場に不可能を強いるものであり、到底認めることはできない」

まったく反省してないな。だがしかし、二度と怠慢やらかすな！
　

緊急帝王切開だから、自然分娩と同じ位陣痛の時間あったのかな？
手術日が決まってる帝王切開でも個人差はあれど決して楽ではないのに
当日に母親の元に置いていくことが、そもそも考えられないわ

事情がよくわからない

>>314
産科もそれ以外もこんなに丁寧なのは日本だけだぞ

あ、韓国はそうでもないか(笑)

>>307
未熟児や多くの合併症のある新生児が、大きくなっても退院できない例が多くなって
ずっと居続けてベッドの回転できないからな

延命できるのもそれなりに問題

>>7
責任といっても、世の中無限責任を負うケースはそうそう無い
無限責任を負うのはロイズ位では？

病院はどの位悪いの？

ひでえ病院
それに１億やそこらじゃ、まったく足りないだろ

カンガルーケアは厚労省が推進していた経緯があるのか。
http://www.data-max.co.jp/2013/09/09/sidsalte_dm1718_1.html
現場の負担を軽減させるために導入したのか？

>>319
だから何？韓国関係あんの？
意識朦朧としてる母親に新生児預けるなんてアメリカでもやってないわ。
だいたい状況から見て緊急帝王切開だろ。
それまで数日に渡って陣痛に苦しんでたかもしれない。
上でも居眠りしてた母親が悪いとか、
帝王切開ぐらいすぐに歩けるだろとかなんとか…。
出産を舐めすぎ。

お産に事故はつきものなんだから仕方ない！(キリッ！)
と考えるなら、出産が苦しいものだということも認識しろ。

障害児にしちゃった
産科は忙しいから許してね（ﾃﾍﾍﾟﾛ


てアホか
1億ちょいじゃ足りんわ

消費税が上がっても病院ではガン治療をしないで
初期がんも治療可能ガンも勝手に末期に意図的に書き換えて
治療不可になりましたと言ってガン治療のできない病院に移される
そのうちガンが進行して本当に末期になって死んでしまう
途中で気がついても移された小さな病院は紹介状で戻そうとすると
前のガン病院から保健所の課長に通報されてそこから小さな病院に
紹介状を書くなと圧力がかかるよ
地域連携医療は地域でガン放置する医療だから医療保険もガン保険も入っても意味ないよ

>>322
普通の産科…
帝王切開後は母親はナースステーション横の個室に移して半日は監視（血栓で死亡リスクが高い）
血栓を防ぐために足にはマッサージ機をつけて寝かせる
腹部手術のため1日程度食事も水飲むのも禁止、
術後半日では患者は術後の後陣痛や傷の痛み、発熱で朦朧としているのが普通
新生児は新生児室に収容、保温器に入れて呼吸・心音モニターつきで監視
授乳は産後24時間後から、授乳室に母親を呼び助産師がついて行う
帝王切開後の母子同室は3〜4日後から

>>1の産科
新生児室なし、帝王切開後わずか10時間で母子同室、
帝王切開後で朦朧としながらも母親が新生児の異常を訴えているのに
「急患なのでそっち優先、授乳しとけ」と母親に新生児をタオルでくくりつけて1時間以上帰ってこない

病院は出産事故に対して保険をかけておくしか無いだろうね
保険で出産費用が上がるのも仕方がない

だからこれは出産事故じゃなくその後の管理の問題、
また出産時の事故については全てではないが保障制度もあると何度も出ているのに。

>>328
看護協会の任意加入の自賠責保険が年額１万だか２万であるよ
医療ミスの賠償の場合自己負担上限が１件3000円
助産師のミスだから、患者は病院を訴えるけど病院が助産師訴えて助産師が保険で払う流れ

いくら地方とは言え国立の総合病院だよね？
なんかあまりのお粗末さに驚きだわ。

アップする消費税で新生児室作って、看護スタッフを増やしてあげてほしいわ。

10年くらい前に私も帝王切開で出産して細かいことは覚えてないけど抗生物質を飲んでる間は母乳はダメと言われ、2〜3日はミルクだけだった。
10時間後に元気だったとしても母乳ってあげて良いものなの？

吸い付きが悪いとの訴えをしていたのだから赤ちゃんをお母さんのベッドに置いて行く時にミルクを作って持って来てくれれば結果変わってたかもね。

>>331
母乳推進してるところは、出産後赤ちゃんの状態が落ち着いたら
母親のところに連れて行っておっぱい吸わせることはある
ただ、あくまで看護師が付き添って指導して、って感じだけど
母親は子宮収縮の薬入れて痛み止めも飲んでるのと水分補給できないし
色んな意味で一番大変な時なので、目を離すとかあり得んわな

別に助産師が赤ちゃん押し付けて、お茶のんでだべってた訳じゃない。
確かに、何とかならなかったのかと思うが、もし根本的に予防するなら、

産科の急患の問い合わせが来ても
「ウチには帝王切開後10時間の母児がいますので受け取れません」
と急患を断るべきだったって事になる。

>>333
そういうことだよ
ここの病院は実際2006年の時点で4割の搬入要請を断ってる
その後更にスタッフ不足が進んだようだね
既に死にそうな子でさえ母親にカンガルーケアさせてスタッフ不足を補ってるくらいだし

っつーか、病床数は決まってるから
その病床数に合わせた勤務体制になってるはず
それでも急患だからと術後の患者の様子も見れない状態ってことは
日常的に勤務体制がおかしかったってことだろ
たまたま事故がおきなかっただけでいつ事故が起きてもおかしくない状況だった
それなら、勤務人数を増やすかその人数で見られるだけの患者数にするかのどっちかをするべきだった

>>335
正論。

だが「その人数で見られるだけの患者数」に制限する方法がない。
すき家みたいに「年度末でバイト君が途切れる」から「リニューアル閉店」
とか言えればいいんだろうけどね。

いま、全国の病院が危ない時期だよ。辞める看護師と新人看護師の入れ替えで
現場はシッチャカメッチャカだ。
で、おまいらどうする？　この時期には病気にならないようにする、か？

制限する方法はある
単純に受け入れ人数を制限すりゃいいんだから
そもそも病床数が決まってるんだから、その時点で受け入れ人数の制限はある
それをさらに減らせば良いだけの話

急患きたから赤ちゃんみとけっていうのを
カンガルーケアだの赤ちゃんにやさしい病院だの完全母乳主義だの
美しい言葉でごまかさず
ご注意　この病院には頻繁に急患がきて人手がたりませんので
最低限の管理しかできません
帝王切開後もすぐご自分で新生児のお世話ができる妊婦さんのみ
受け入れ
とはっきり書いとけば
怖がりな妊婦さんはこの病院をよけてくれるよ
そうしてほしいんだろ？
赤ちゃんにやさしいとか　書いたらだめでしょｗ

>>337　そんなことすれば

「救急状態で受け入れ可能であったにもかかわらず拒否したため障害が残った」とかいってまた訴訟

とくに、外来通院していたら拒否りようがない。

現実的には制限不能。

>>339
そもそも受け入れ可能かどうかなんて、受け入れられなかった側がわかるわけないじゃん
外来通院っつーか、分娩予約とってたら受け入れるのは当たり前だけどな
分娩予約とってない患者は拒否れる
てか、実際に拒否られてたらいまわしはあるだろ

現実的に制限不能なわけないだろ
実際に制限してるんだから

>>340
それが、理屈で考えて、現実的にわかっていない証拠

>>340
実際に、陣痛が起きてから分娩まで何時間かかるかわからない。
だから、重複するなんてザラ。それで、コントロールできるかと言えば完全には無理なんだよ。

それと、この例とは話が別だろう。

授乳中に心肺停止になったとすれば、母親は後悔の念にとらわれるだろうし、管理が悪かったと病院のせいにしたくもなるだろ。それが周産期の問題なのか管理側の問題なのかという話だろ

>>342
だから、実際にコントロールしてるんだって
この病院が「病床が足りないけど床で寝てくださいね」って患者を受け入れてるのか？
違うわな
ちゃんと病床数に合わせた患者を受け入れてるわけだ
病床数を減らせば当然受け入れ人数も減る
簡単な話

あと、陣痛が重なるのなんて当たり前
実際に分娩室も複数あるんだから、そんな当たり前の話今更してどーすんだよｗ

＞それと、この例とは話が別だろ

そもそも「急患だから」と母子を1時間以上放置したのが問題なんだから、別ではないぞ。

慢性的な人員不足で搬入要請を断ってきた病院と
ホメパチや自然派出産（）にかぶれてカンガルーケアだの完母だのやりたがる助産師の思惑が一致した結果かもしれない
裁判で病院側からはなにかなかったのか
人員足りないとかNICUが足りないとか何か訴えはなかったのか？
誰かまともに取材してる記者はいないのか？

心肺が停止したのは病院のミスじゃないだろう？

こういう100%助けられないと逆に金払えというキチガイ判決は止めろよな。

>>345
産院なら普通にやっている母子管理を怠っていた
カンガルーケアは、助産師や看護師の監視下でやるべきなのに
母親は赤子の異常を訴えたが、看護師は急患がくるとの理由で放置

>>335
馬鹿かおまえ。携帯でも電話でもインターネットでも水道でも電気でも
契約者全員同時に使用したらパンクするわ。

運が悪いときはダメなときはダメだという現実を受け入れてもらわないと
すべての社会システムは成り立たない。

>>346
急患が来たのだから仕方がない。運が悪かったのだ。

>>21
年収5000万で産科医を募っても医師は来ないぞ

>>348
新生児が母乳を吸わない、母親も意識が朦朧。

その状況を急患と判断しなかった病院は頭おかしい。

完母推奨の病院で帝王切開になった場合、母親が麻酔から覚めるまで赤ちゃんは何時間も何も飲ませてもらえないの？
自分も帝王切開だったけど、何が何でも完母なんてことはなかったのでちょっと気になった。

吸い付きが悪くても何が何でも完母とか危ない宗教みたい。
それも国立というのが怖い。

完母推奨なのに赤ちゃんは吸い付きが悪くお母さんも回復してないところに急患とか悪条件が揃ってしまったんだね。

>>349
医者は歯医者や、もう一つの最強ライセンスだった弁護士と違って、食うのに困ってないからね。20年後は分からない

すごく働いてる医者も沢山いるだろうけど。

>>327
ありがとう。なるほど！

これだけ見たらそりゃ裁判で勝てる訳ないよねぇ。

僻地なら
不幸で起こったことに対してガタガタ訴えるな、と

5000万で一人を募集するのではなく
1600万で楽々三交代の方が余程集まるでしょ。

＞国立病院機構九州医療センター

こういうトコで出産するってどういう状態だったの？

＞授乳の最中に、次女の心肺が停止し

授乳に問題があったんじゃないの？
それまで正常だったんだからさ

>>347なるほど。確かに、飲食店が満席状態で同時に注文されたらホール２人でも足りないが
10分置きなら１人でも余裕で対応できるな。
満席で同時に注文なんてほぼないからホールは平日１人週末２人体制だ。

急患お断りって張り紙しとけ。

>>355
新生児はちょっと体温下がったら死んでしまうぞ
赤ちゃんは元気に生まれたらもう死なないと思ってないか？
認識を改めないと次は君がクレーマーになるぜ

>>351
おそろしい事に、この病院は何度もその悪条件を起こして、同じ様な事故を繰り返してる
にも関わらず、完母、母子同室、カンガルーケアに拘って改善する気も無い
カンガルーケアの為なら、赤ちゃんが障害を持っても仕方ないってスタンス

なんか話、主張が一方的すぎてようわからんな、この記事じゃ

>>355
だから母乳を吸わないからナースコールしてるのに、
急患がいるから〜でそのまま放っておかれたのが問題なんだよ。
鎮痛剤で意識が朦朧としてた母親に何ができるって言うんだ？

>>360
>>22>>157を読んで。
このソースだと病院は言いがかりをつけられてるだけのように見えてしまう。

判決文には、「急患をみるのを制限せよ」「看護師の勤務体制を強化せよ」
のどっちが書かれるんだろうか。

>>362
全レス読んでようわからんと書いた。
病院側にも患者の守秘義務があっての事だろうし
新聞の記事や患者側弁護士の話だけでは判断できんわ
感情的になってる人も多いが…

福岡高裁だろ… 平田豊 裁判官 でググるとロクなもんじゃない感はんぱねーw

この裁判は2009年
2011年にも同様の事故起こしてるね
http://facta.co.jp/article/201402042.html
＞助産師は「2、3日飲まず食わずでも大丈夫」と言うだけで、栄養補給をしなかった。
地元の完全母乳の産院でもシロップ飲ませてたぞ
何なのこの病院

「赤ちゃんにやさしい病院」て赤ちゃんのことなど放置で
大人の自己満足だけの気がするわ。

自然派（）とか完全母乳とかカンガルーケアうたってるところは地雷な
特にホメオパシーとかレメディとか言い出してるところは赤ちゃん死ぬ可能性が高くなる

職場環境として、国立病院＝現：国立病院機構は、あんまり良いところじゃなかったわ。
プライドは高いけど、設備・人的・給与も全部二流だった。

そのわりに国立病院だと安いと誤解して患者は集まる。なお職場環境悪化。

>>365
2〜3日飲まず食わずで大丈夫だ？！
助産師ダメダメじゃない。

ﾋｮｴ〜赤ちゃんに優しいのでなく厳しいじゃない。

>>365
完全母乳信者の助産師って恐ろしすぎ。
そうやって新生児を飢餓状態・低血糖・低体温にするのが
発達障害急増の要因になってるってデータもあるのに。

http://www.data-max.co.jp/2013/03/25/post_16449_dm1718_1.html

http://www.data-max.co.jp/2013/03/21/post_16449_dm1718_01.html

この病院で出産するひとはチャレンジャーだな
お産難民が多い地域なんだろうか

>>365
赤ちゃんにスパルタすぎ虐待すぎる
脂肪タップリの大人でも、丸一日食べなかったらキツイのに
小さな体の赤ちゃんなら、障害も出るわ

これ、問題は急患でも激務でもなく
思想が問題
完母、母子同室、カンガルーケア、これらの信仰に取り憑かれた思想が、赤ちゃんを危険に晒してる
新生児室位作れよ

助産師の資格と権限は、見直すべき
助産師は思想に問題ある人多い

>>370
おー
これはいいデータ
なんか納得する物が有る

これは妥当な判決
被害者に落ち度が無い

>>22
酷すぎる・・・何て病院だ・・・

>>373
ここも見てみて。
http://www.s-kubota.net/kanri/index.htm

>>22
>>1じゃ何のことかよくわからず
この母親のせいじゃないかとさえ感じたが
この説明で分かったわ

完全に病院が悪いわ

1億もらったんだったら
障害者手帳はいらんだろ

2重取りになる

>>378
こういうこと書くヤツ、何がしたいんだろう

正直、難しい問題だな

>>380
いや、正しい母子管理をしていれば防げた事故です

カンガルーケア派が
「カンガルーケアでは発達障害は起こりません！無知！」とか
ツイッターで怒っていたが
実際のところそれが真実かどうかわからないまでも
余計なことはしなくていいんじゃないの？
正しいやりかたなら大丈夫という話だが
カンガルーケアという言葉を利用した
誤った雑な新生児の扱い・事故が多発してるんなら・・・
逆にカンガルーケアしなかったら子供の成長に重大な影響でもあるんかね？
そんなに日本で浸透させないといけないようなことか？

> 次女を出産した
> ３０代の母親が、出産から１０時間後に行った授乳の最中に、次女の心肺が停止し、その後、
> 脳などに重い障害を負ったのは、病院が十分な経過観察をしなかったのが原因だとして、

授乳しながら居眠りして赤ん坊の口や鼻をふさいでしまったということか。
何を被害者ぶってるんだ。自分の責任じゃないか。

>>383
出産の苦しみを知らないドーテーは黙ってろ

参院選の東京都での自民党の比例得票数はわずか１７９万票でした
共産党は一気に７７万票に跳ね上がりました
ネット普及率が高い東京では共産党は特に善戦しています

>>383
帝王切開で鎮痛剤打って意識朦朧してる母親なんだから仕方ねえだろ。
緊急帝王切開っぽいから、数日間に渡って陣痛に苦しんでたかもしれない。
お前は出産を舐めてねえか？

>>383
出産なめすぎｗ
こういうアホが「出産なんか簡単なはずなのに！」とか言って医療のせいではない死を訴えたりするんだよ
今回のはそういうのとは全然違うけどな！

>>387
こういうアホは「帝王切開で楽をしたくせに！」
とか言い出すからな。
本当にたち悪い。

寝かせつけには新生児カートみたいのに入れるよな、こういう病院
母親は潰してしまう前に乳児の移動やナースコールすらも出来なかったのかね？
ちょっとうっかりさん過ぎる気がしないでもない

>>389
ナースコールしてるよ>>22

>>389
上のレスや貼ってあるリンク読んでからもう一度レスしろ。

>>389
中身を読まずに思いつきでレスを書いてしまう衝動性・・・
おめーも生後すぐのカンガルーケアで発達障害になったんでないかｗ

>>383
違うだろう
赤ちゃんが弱った時の母親はナースコールしてるから起きてる

事件の背景が知りたい
きっと「うちの子（だけ）をもっと見て構ってください」って人も多いのかな？
そういう気がする

救急車要請されての拒否で死亡も、寂しいお年寄りが呼ぶだの、擦りむいたで呼ぶだの、
そんな中で「なんだかちょっと具合が悪い」を断ったらその後に死んだ、金払え！、だったもんな

>>394
読めばわかるじゃん
死にかけてる時に「うちだけをかまって」もくそもあるかｗ当たり前だろアホ
お前は部屋で孤独死すればいい…いや迷惑だから墓作って墓穴の中で死ね

>>395
もしかしてバカか文盲の方？
死にかけていない時にも呼ぶ人がいるんじゃないって意味なのに
もう一度>>394を読んでみてよ
頭大丈夫？

>>396
死にかけて実際亡くなったけど？
なーにが「きっと」だよｗ
たった10分で正反対の話してんじゃねーよｗ生まれつきの虚言ちゃんかよ

>>390
>>391
>>392
ナースコール一回だけでそこから一時間半何もしなかった母親もおかしいだろ？って話
なんでそんなにムキになるのかね
母親側になんか探られてはいけない情報でもあるのかと思うわ

元々ハイリスクだったんだろ
諦めろ

>>398
お産の疲れと鎮痛剤で意識失う
→母親の体温が下がる
→もともと具合が悪かった子供の容体が急変
→母親気づかず

という流れだと思われる。
問題はそういう意識を失いやすい状態の母親に
何時間も既に容体が悪くなってる新生児を預けていいかってこと。

帝王切開で出産後10時間しかたってないのに授乳ってのが
通常考えられない。

>>401
(助産師と看護師が楽するための)カンガルーケアだと、普通のことなんだそうだ。

>>398
帝王切開後10時間程度しかたってない母親に授乳させて、
吸い付きが悪いと訴えても、急患だから授乳してねと置いて行ってしまったの結果だ。

具合悪いからナースコールしてるのにその場で対応してくれないって何のためのナースコールだよ。
何回か入院したことあるけど忙しいから自分でどうにかしろなんて言われたことないが。

いくら母乳推奨でもまともな助産師なら母乳の出が悪かったり赤ん坊が上手く吸えなかったらミルク足すし、
帝王切開後10時間の母親の病室のベッドに新生児を置いていくこともそうそうない。

>>398
出産、帝王切開、鎮痛剤の後の人間にできることってナースコール以外にあるか？
歩くことはもちろんベッド上で体を動かすのもろくにできないことも少なくないんだぞ

>>398
>母親側になんか探られてはいけない情報でもあるのかと

これに類似の書き込みは山ほどあるが、こういう情報があるなら病院側弁護士
がとっくに法廷で主張してる。

確かに1時間20分は預けすぎだな・・・

羊水腐ってから子供産むからそうなるんだよ
13歳以上から性交出産結婚おｋにしろよ

脳に障害が残ったということは酸欠だろ？

>>408
母親が意識もうろうとしてたらしいから、寝てしまって
押しつぶしちゃったんじゃないか

しかし何度もカンガルーケアで新生児に障害負わせておいて
いまだカンガルーケアを続けているとは･･･
ここまでくると宗教ですね

>>22
これを1か2に貼ればいいのにな。
論ずるに値しないわ

一億三千万なんて国立病院にとっちゃはした金だろ。
原告が受け取る賠償金はこれでいいけどさ、
これとは別に病院にペナルティとなりうるだけの罰金を別に設けるべきだよ。
看護師長から始まって病院の院長まで一律に減給が続くような
別の罰金が必要だよ。前科も架したらいい

>>412
再教育は必要と思う。

>>407
妊娠出産のリスクは母子ともに、高齢でも若過ぎても危険になるんだが
14歳の母とかいうドラマの時にその辺りのリスクが話題になった
出産リスクを問題にしながら若年出産リスクはスルーってどういう訳だよ

つか30代は、昔でも出産を続けている時期だぞ
昔は出産が早いが、30代ならまだ打ち止めじゃなく
5人目とか8人目とかを産み続けていた時期だ

>>389
>乳児の移動やナースコールすらも出来なかったのかね？

吸い付きが悪いとナースコールしてるのだからその時に対応して経過観察を始めるのが普通の入院管理でしょ。
帝王切開10時間後では赤ちゃんを自分で移動させるのは難しいよ。

>>409
前スレで低体温とか低血糖症とあったから違うと思う。
吸い付きが悪いと伝えても急患だからと授乳していてと置いて行かれてしまってミルクは足されなかったと思う。
それによって飢餓状態になったり、
授乳のためとは言え赤ちゃんの体温より室温の病室に長い時間置いておかれてカンガルーケアと同じ状態になったんだと思う。
ここの少し上にカンガルーケアのリスクが書いてあるリンクが貼られてるから読んでみるか、カンガルーケアの事故とかで検索してみたら？


同じ事故を繰り返してる助産師や病院・科がなんでずっと仕事続けていられるのかね？
殺す気や事故を起こす気はなくても、国家資格を持って大丈夫と主張した結果なら業務上なんとかに問われないのかね。

九州医療センターのウェブサイト見てきた。
産科のお医者さん達若いんだな。助産師や看護師からチッって舌打ちされて涙ぐむくらいの若さ。
事故当時の産科医師チームかどうかは分からないけど。

＞当院は平成19年に「赤ちゃんにやさしい病院（Baby Friendly Hospital, BFH）」の認定を受け、
＞カンガルーケアや完全母児同室、母乳育児推進を行っております。
http://www.kyumed.jp/guide/clinical/sanka.html?sess=1
全然屁の河童じゃん。事故が何か？って感じだなあ。

九州医療センター附属の助産学校もあるし、
こういう理念の助産師がぞくぞくと育成されてるのか。

母子医療センター自体が
普通の病院では分娩が難しい母子が入院するところだと思ってた

ここは違うのか

い、石川先生呼んできます！

出産後すぐに乳が出る人ばかりではないし。
生まれてから１０時間乳が飲めないだけで赤ん坊が餓死するんだったら、
粉ミルクのない昔はどうしていたんだ？

なんで医療センターなんかで産んだの
ワケあり？母親アレレ系？

>>130
日本でも出産後病室に
赤ちゃん診察に小児科医来るけど？

>>419
昔は乳児死亡率高くて子だくさんだったから授乳可能な人は近所にゴロゴロいたんよ

>帝王切開10時間後では赤ちゃんを自分で移動させるのは難しいよ。

これは無いわ
麻酔だって帝王切開では最少量だものすぐに切れるわ

なんでこういうの即時支払いなんだろ
年度ごとに介護料負担でいいじゃん

>>423
まだ導尿も抜けてないし、点滴やらなんやら繋がったまま
上半身すら起こせない
子宮の傷から大出血起こすかもしれない時

まだ30分から1時間置きに、看護師が検温と大出血起こしてないか、悪露のチェックをしてる時
麻酔切れてるからメチャクチャ痛いし、高熱も出てる
導尿したまま歩けるなら、導尿要らんよね

医学部どうしてこうなった？

低迷する医学部医学科の偏差値★１５
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1389886645/

>>419
昔は子供が亡くなることも珍しくなかったんじゃない？だからたくさん生んでいたんでしょ。
昔はどうしても跡取りが必要な偉い人は側室がいたり、乳母とかは今のミルクなど代替え栄養みたいなものとどこかでみたよ。

>>423
あなた帝王切開経験者ですか？
私も帝王切開でしたが、赤ちゃんを取り出した後に麻酔の種類を切り替えてましたよ。
あと私の場合、どれくらいかはっきりわからないけど、たぶん1〜2時間で一度麻酔から覚めて、その後は熱でうなされながらたまに目を覚ましたり眠ったりしながら、10時間後くらいに尿の管が取れたくらい。
腹部を切ってるからお腹に力が入らず、それから1〜2日はベッドの背を起こして、ベッドの端まで少しずつ体を動かして手すりに捕まらないと立てなかった。
自分のベッドに赤ちゃんを置いていかれたらベッドの背なんて上げられないから動けなかったと思うわ。
麻酔が切れたからってスタスタ動けなかったわ。
あなたすぐに動けたのですね？痛みに強いのですね。すごいわ！

>>425
もう10年以上前だけどそんな感じだった。

>>419
母乳が出ない時の備えとして、乳母がいるのが普通だった。

>>418


お前いつもそれだな！

石川なしじゃなんにもできないか！

で、次女様が明日にでも亡くなった場合は、減額？増額？どっち？

>>22
帝王切開って超大手術じゃん

そんな手術後に・・・これは酷すぎる

>>368
もともと頑丈な軍人用の陸軍病院と海軍病院だったんだからショボイのは当然なんだよなあ
戦争に負けて管轄してた陸海軍省が無くなり、厚生省が惰性で引き受けただけで別に
何らかの政策的意図があって作られたわけじゃない
もう存在そのものを見直すべきだよね

>>1より>>22の情報の方が重要とか
記者終わってんな

鬼女感謝祭みたいなスレだな。

>>27
金ですむ問題じゃないよな

明らかに過失で人生破滅させられたわけだし

1億もらって赤ちゃんポストに入れたら美味すぎだな

>>433
病院側に付いてるんだろう

情報公開して後は利用者判断やな

恐らく記者は信頼性高な医院を厳選するだろうが

やたらと金の計算ばかりする悪魔連中がいるが
人としての心あるのあんたら？