【話題】先輩後輩は必要? 日本の上下関係をどう思うか日本在住の外国人に聞いてみた

★先輩後輩は必要? 日本の上下関係をどう思うか日本在住の外国人に聞いてみた
2014年03月25日 15時16分　提供：マイナビニュース

最近は仲のいい先輩には敬語を使わなくなっているなど、日本の上下関係も緩くなってきている一方、
オリンピックなどで体育会系の先輩後輩の姿が美しかったりもします。そこで、日本にある上級生下級生
・先輩後輩についてどう思うか、母国でも同じような人間関係の風習があるか、日本に住む20人の外国人に聞いてみました!

■上下関係を保つためには必要だと思います。母国でも同じような人間関係の風習があります(チュニジア／40代後半／男性)

■とても良いことです。これは日本の好きなところです。でもこれが、日本人の意見するのを遠慮することに
なるのかもしれない。マリにもこうゆうのあります(マリ／30代前半／男性)

■韓国も日本とあまり変わらない。でも、軍隊ではもっと厳しく分けられてるし守らなければならない(韓国／30代後半／女性)

■最初慣れていないから外人としては困惑します。一度日本の人間関係を分かれば、日本人は意外に扱いやすいです。
ブラジルでは皆がフラットな関係を装うけど、実は上下関係があります。そういった隠された上下関係の中に自分の
場所を理解するのは困難です(ブラジル／30代後半／男性)

■日本は厳しすぎる。母国も有る程度ある(トルコ／20代後半／男性)

■ちょっと距離を感じます。母国ではもう少しフレンドリーです(オランダ／30代前半／男性)

■時代遅れ。台湾は上下関係もあるが、日本ほどでもない(台湾／40代前半／男性)

■個人的には学年や年齢に関係なくお互いに尊重し合う人間として対等な関係を好みますので、先輩の言うことには
絶対服従とか、何かを教えてやる代わりに別の何かを要求するといった関係は間違っていると思います(後輩に対して
思いやりの気持ちから、何かを教えるといった態度であれば良いと思いますが)。目上の者が目下の者に対して偉そうに
するということはドイツでも多少はありますが、日本のような「先輩後輩」という言葉はありませんし、敬語も
使いませんし、日本ほど明確な序列意識はありません(ドイツ／30代後半／男性)　(以下略)

http://news.ameba.jp/20140325-348/

文句があるなら日本にくるなクソ外人

Ｆｕｃｋ

インド人もびっくり

ドイツ人なにか嫌なことあったの？

上下関係に関わらず、話す時は基本的に敬語だよね

例えば野球部みたいなDQN集団だと、先輩・後輩といった概念がないと収拾がつかないだろ

俺は純粋な日本人だけど軍国主義的で嫌だな

【東京】「先輩にあいさつするのが足立区のルールだ」　中学生から現金を脅し取る、２０代配管工らを逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376485043/l50

年上の部下とかめっちゃめんどくさい。
いっぽう、年下の上司はそれほどめんどくさくない。

上下関係は有った方が都合が良いけど
韓国みたいな上が神で下が奴隷みたいなのは生理的に無理
体育会系の上下関係もキモイ

自分がそういった朝鮮儒教とは無縁で、
他の国に年齢で上の立場と下の立場を作る民族がいるのを知ったら
とんでもねえバカな土人国家だと思うだろうな

石原信雄を参考人招致した様に、どんどん外堀を埋めていき、
河野洋平、福島瑞穂、朝日新聞社長、高木健一、植村隆などの証人喚問を要求しても、
断りきれない状況にもっていかないといけない。

その為にも、維新の河野談話見直しの署名などで協力し、拡散をお願いします。
http://nakayamanariaki.com/pdf/20140220.pdf

見直し賛成の声が多数集まれば、政治家は重い腰を上げざるを得なくなるし、
証人喚問や国政調査もやりやすくなります。

他人任せは、もうやめましょう！この署名は良い後押しになります！
それと、河野談話を継承するとなっていますが、
実際は石原信雄の証言で、もはや形骸化しつつあります。
しかし、国民の声を集めるという事は、
後に河野談話見直しや破棄、新談話を出すとなった時などに、動きやすくなります！
3月31日までなのでお早めに！

日本人全員がため口になるのが理想
なあお前らよ

上下関係がなくなったら土下座の効果が弱くなっちゃうじゃん
あれ、目上の人がするから効果あるのに

先輩が先輩でなくなったら誰にご馳走してもらうんだ？

体育会が先輩後輩に厳しいのは
それが無いとDQN が中で下剋上
を始めて内部が戦国時代化するから。
DQN のいない空間だと理知的な関係も成立するが。

上下関係はなくならんよ。
アメリカでもあるんだぜ。

>>18
世界中どこにでもあるよな！
ただ日本語のように謙譲語とか
尊敬語ってのが少ないだけ。

その分。言い方とかニュアンスで示すだけ。
上下関係のない国なんて見たこと無い。

先輩後輩が不要なんじゃなくて先輩後輩が絶対で下が上に物申せぬ雰囲気がいらないだけ

＞■とても良いことです。これは日本の好きなところです。でもこれが、日本人の意見するのを遠慮することに
＞なるのかもしれない。マリにもこうゆうのあります(マリ／30代前半／男性)

一人称自分の名前きめぇと思ったら
名前じゃなかったわ

いくら仲が良くても敬語は使うわ

先輩風をふかしてる人ほど、なんらかの劣等感をもってて偉そうにしてるというのが社会人２５年目の感想

会社では基本、敬語。
上司や先輩には当然敬語を使う。
後輩には君づけでため口になっちゃうな。

上司や先輩は俺を「ちゃん」づけで呼び、ため口。
同僚もそう。
しかし、後輩までもが俺を「ちゃん」づけでため口きいてくる。
お前ら態度デカいぞ。

お互いにそれなりに敬意を払うべきだ

能力で上下決めるのはおかしいし
フレンドリーってのもおかしい
親しき仲にも礼儀ありって言うしな
それが日本だ

マリにもこういうのありますマリ

上下関係を気にするのは群れを作る動物特有の本能。
人間は群れを作るサルの一種だから、群れを維持するための社会性としての
本能の一環として上下関係を重視し、時として感情的に反応する。

つまり上下関係にうるさい人は、サルに近い原始的な人。

よその文化を尊重したり認められないって残念だね

上司後輩関係なく敬語使ってるわ

上が下に対して丁寧語で話してる会社はまともに見える

部下を、呼び捨てする奴は
大体パワハラクセがある

先輩後輩は好きじゃないんですけどねえ
日本人が読むという事を意識して書きました
当時外国の人に読まれる事までは意識していませんでした

大人ですから、敬意を持って交際することは大切だと思います

日本を無茶苦茶にしようとしているのは雨公です
在日朝鮮人はその手先
いい加減に理解しましょう

俺も先輩に敬語とか嫌だったんだけど、使わないと殴られるから覚えた
世話になりたいって言っておいて、敬意すら持たないってのは、
日本でお金欲しいけど、反日っていうシナチョンと一緒

仕事に関しては外国では
会社をモノとして扱うけど、
日本は会社を人として扱うの差だと思うよ。

日本人の先輩後輩は礼儀として必要だと思うし、
たとえ部下でも年上なら敬語を使うのは社会人の常識だろ。
そういう事が責任感に繋がるんじゃないんかな？

かといって自由に意見する
環境が無いのもダメだけどね。

アメリカの感覚が異常なんだよ

【自称】
氏名　　　　桜井誠
最終学歴　一橋大学
職業　　　　税理士

　　　↑　↑　↑

どうしてこの人嘘をついてたの？
目的が分からない
教えてください賢い人

　　　↓　↓　↓

【警察調べ】
氏名　　　　高田誠
最終学歴　福岡県立　中間高校　偏差値５１
職業　　　　無職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　無職ってこの人プロ市民なの？　何のお金で生活してるの？

NCISネイビー犯罪捜査班とか海外ドラマ見てると、思いっきり先輩風吹かせたりパワハラしてるがｗ

おれは５０歳、チャネラー歴は全盛期からだ　　

俺に敬意を持って書き込めよおまえら

全盛期っていつごろ？

背乗り成り済まし妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

うちは技術系だけど、最近はタメ口当たり前になってきてる気がする。
俺自身はどんなに無能な奴でも先輩というだけで敬語使ってるけど。

>>40
全盛期っていつごろの事でしょうか？

だろ？　それにアンカーが無いアンカーは礼儀だぞ　やりなおし

長幼の序は当然ある。日本の先輩、後輩で問題なのは先輩が後輩を威圧し傲慢な
態度で接するのが当たり前と思っているところ。先輩として威張りたいなら先輩
らしい事をしてから。

こういうニュースは自己アピールのためのスレになる

一回りも年齢が離れているならそりゃ敬意を払うべきだとも思うけど
中学や高校のようにたかだか１、２歳違うだけで主人と奴隷みたいな関係になるのは気持ち悪過ぎる

敬語からタメ口になる瞬間が嬉しいんだよ

日本の敬語無くせ
あとつまらないものですがも止めろ
謙譲語も止めろ

>>39 クソじじい おっす 早く仕事見つけろよ

島国根性むき出しでいちいちこんなの外人に聞かなくていいよ
これに限らず、外人が必要ないと言ったら変えんのか？

http://www.youtube.com/watch?v=6Tqz2QPjsGM

学生特に体育会系に敬語は必要ないな たまたま早く生まれただけなんだから 何も得られない実力のない先輩にはタメ口でいい

>>50
変えるわけないし変える必要もない、一応それでうまくやってきたんだし。先輩後輩の文化が悪いことだらけなら歴史のどこかで廃れてるよ。
そうならない、てことは心のどこかで気に入ってんのよ日本人は(´･ω･`)

単純な先輩後輩っていう関係じゃなく、結局相手次第なんだよなぁ
しょぼい先輩にはタメグチきいてる。先輩だからって変に立てると、しょぼいくせに上から物を言ってくるからね

犬畜生は、上下関係厳しいからな

へへっ、先輩にタメ口きいてやったぜ

こういうのが増えたんだな

敬語は尊敬する人に使うのであって年上だからって理由で使うのはおかしい

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

>>55
違う
犬は強者に仕えることが本能で最大の喜び

日本の悪しき風習が自分より年上か下かで判断するところ。

たとえ年下でも上司であるのだから、指示には従えっての。

年上かどうかを基準にするのは韓国の儒教よ。
日本では、年下でも経験長い方が先輩で上。子役からやってる俳優とか。
勿論年下でも、上司の方が上。
上司＞先輩＞年上の順で偉い。

たまにいるね、途中から入ってきて後輩なのに
年齢が高いからってタメ口のオッサン

>>60
おまえの会社は”これやって”というとう”やだ”と返す奴だらけなのか？

>>17
脳筋は、強制しないとダメだろうからな。

それで集団暴行まで行っちゃうのは本末転倒だけど。
そうなると、先輩も意義を取り違えている。

>>1
ドイツ人の必死さww

体育会系は軍隊式の練習文化があるから根本はそこだよ。
社会人にもその文化は残ってるし、年功序列文化に基づく根強い意識はあるけど、
敬語や態度はともかく、かなり崩壊してきてるよな。

ブラジル人と逆で、上下関係が明確なようで内部はかなりズレてるところがあったりする。

>先輩後輩は必要? 日本の上下関係をどう思うか日本在住の外国人に聞いてみた

こんなもの悪害あって一理なし悪影響及ぼし放題だしな
そもそもこんなのがしがらみの原型だろｗ
今の日本ってかつての日本の悪いところが海外と比較されるチャンスで
浮き彫りになってきてる
ドンドン思考を変えていかないと日本マジで国際社会から取り残されるぞ

アメリカでも部活の雑用は一年がやれみたいなのはあるでしょ たぶん

>>66
まず日本語勉強しろ

会社で人の名を呼ぶときは、上下関係なく敬称をつけろ。
下だからって呼びつけしてる奴はたいていタバコ吸いの文系体育会系クソ野郎

外人も先輩後輩、体育会系が好きなんだ
当たり前だろう、往復ビンタをやる快感は中毒になる

よし、整列
シコシコ始め
貴様 何故起たないんだ
俺様を舐めてんのか
他の者はもういいぞ
佐々木 １人でやれ

日本の上下関係って、どこの国でも上下関係あるのになんで日本だけ特別扱いなんだよ。

会社では年上の者が間違った行動・経営をしていても、年下が口答えすることは出来ないので、一度負のサイクルにハマると、とことん落ちていくね。

俺をみくびるなよ

40歳手前だけれど、未だに大学生に間違えられる事が多いから、この手のトラブルに巻き込まれる
これまで干支が一緒でタメ口で話していた人が、自分の方が一回り上だったとバレた後の沈黙(´・ω・`)

>>69
分かる
一つでも年下、後輩だと急に態度が変わる人（職場）って大抵ブラック企業
今はアルバイトや派遣、契約社員で、年齢も入社時期もバラバラだから、お互い敬称付けたり敬語で話すのは当たり前
親しくなれば、ご自由に

そもそも欧米では「兄」とか「弟」とかいう考え方が無いからな。
全部、「兄弟」とか「姉妹」で、特別に必要が無ければ年長者であるとか
年少者であるとかを特定しない。
英語でもフランス語でもドイツ語でも古代ギリシャ語でもすべて同じ。
年齢によって区別を設けるのはアジアの文化だと思う。

年上の人間には敬語が常識だろ。
お笑いの世界とかは芸歴が上だったら年下の人にも敬語みたいだがね。
後は関係性によるんじゃね？
仲のいい後輩に「それ○○やん！！（笑）」みたいに言われても何も思わんよ。

特に意外性のある意見は無いね

>>8
俺は純粋な日本人だけど、軍国主義みたいでいいと思うよ
今のたるんだ人間関係じゃバカの集合体で、
将来なんにも出来なくなるよ

>>1
一国あたり一人の経験則で世界を騙る

>>17
国立大の体育会(団体競技)にいるけれど、チームとしてのパフォーマンス上げる為には
上下関係取っ払ったほうが間違いなくいい
推薦でスポーツ専業学生集めてるところは知らないけどさ

>> 66
マリやチュニジアなんて女性器切除の風習がある地域なんだが付いて行きたいか？

>>8
軍関係あると思ってるような頭が軍国主義だな。

難しいね出来悪い人ほど年長者にフラットな関係を望むし。

体育会系は絶対服従だけどそこに合わせることもない

韓国はなんで最後に自国を評価するコメになるのかな

学生なら先輩に後輩が服従する関係ってイジメが発生するし
職場ならパワハラの元凶になるから必要ないな
上司と部下の関係もなくするべきだと思う

敬語がなくなれば女と早く仲良くなれるからな

本人のいないとこでは呼び捨てしてる奴は嫌いだ

必要かどうかで語ったところで別に何も変わらんし意味ないだろ
中身が伴ってないくせに、それが先輩に対する言動か、みたいなこと言う奴ほど薄っぺらいのは分かるが

日本の場合は全く世話になった事もない無能の年上が年下に対して横柄なのが問題
先輩年上は敬いたい気持ちはあるけどね

上下関係が厳しいのは韓国だろ
何年か前、大韓航空の大型貨物便が機長の誤った操縦で墜落したが副操縦士は
機長のミスに気づいていながら上下関係から何も言えず事故につながった
日本はそこまで厳しくはない

>>1
単に、敬語の使い方が難しくてよく分からないということではないのかと。

スノーデン出演！本当に凄い情報は、これから出す　「アメリカ政府は地底人を恐れている」
https://twitter.com/tokai　ama/status/447149419176022016

　　もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
　　後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
　　彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
　　このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
　　彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

　　それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
　　多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　マイトレーヤがそれぞれの国で何回インタビューを受けたかの全体像を教えてください。
Ａ　アメリカ：29回（2010年1月―2011年1月）、
　　メキシコ：14回（2011年1月―9月）、
　　ブラジル：41回（2011年9月―2013年1月）、
　　ロシア：　36回（2013年1月―現在）。
　　全部でこれまでに120回です。

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本が所有しているアメリカの国債の25％を引き出すと、世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。

　　核エネルギーは途方もなく強力で、免疫を弱体化させ、普通なら感染しない病気にかかります。
　　インフルエンザなど、脳に作用し、アルツハイマー病、記憶力減退、方向感覚の喪失を起こします。

ドイツ人コメント長すぎｗ

まあ大体どこでも似たようなもんだなw

警護を使うのがイヤとか。人間性を疑うレベル

上下関係があった方が楽なんだよな

>>98
上下関係がない会社なんて究極のブラックだよな(笑)

前に、軍隊は体育会系とかいうやつがいたんだが、唖然としたな。
軍隊が体育会系なんじゃなくって、体育会が劣化版の軍隊式なんだと。
なんで、劣化版かというと、上下関係が厳しいってだけが共通しているが、
軍隊は能力のあるやつが偉いのにたいして、体育会は年齢が決めているから
な。
軍隊の上下関係と、体育会の上下関係は、本質的には別のもの。同一視して
いるやつは気をつけろよ。

国や文化に関わらず先輩後輩に対する礼儀は必要だ

ただし、日本の体育会系の場合は
たとえクロでも上の者がシロと言えばシロになる
そんな理不尽さがまかり通っている世界だからな
これに関しては外国人は到底理解出来ないだろうし
日本の悪しき慣習である事は否めないし
こんな世界に入り浸っていれば一般的な善悪の判断も鈍ってくる

特に野球部関係者、経験者による犯罪は今も後を絶たない

>>101
句読点くらい打てるようになって書け。
はい、次。

>>102
ん。豚が発狂した？

元野球選手の清原が高校1年のときに、甲子園でホームラン打ったら殴ると先輩に言われてて、
飛距離が出ないようにわざと逆方向へ打ったらそれでもホームランになってしまって
半泣きでベース一周したと言ってたが、打たなきゃ殴るってんならまだしも、打ったら殴るってなんだよ。
こういう理不尽な上下関係はいらんのじゃないか。

敬語は赤ちゃんをあやすときの言葉に近いとか言われてたな
ようは機嫌を損ねないように注意を払ったしゃべり方

敬意があるかどうかはまた別
敬語や丁寧な言葉でも誠意がないやつは多いから、本質的に敬意や誠意を表すなら
言葉遣いではない気もする

上下関係は必要だよ
それによって必要最低限の秩序が保たれる事も多々ある

ただ、体育会系独特の理不尽な上下関係は必要ないだけの話で
特に劣等感の激しい人間ほど言動に矛盾が多く、筋が通っていない
こういう奴が上の立場に立つと本当に面倒くさい

仁義礼智忠信孝悌の「悌」って
年長者に柔順に仕えることだか
らな。昔から日本では徳目のひとつ。
でも年長者が白といえば黒も
白になる的な理不尽なのは
ダメだな

日本の上下関係は異常だというのは俺も賛成だけどな。
完全に勘違いしたクズとか普通にいるし。天皇か何かになったつもりなんじゃないのかと失笑してしまうわ。
この偉い俺様が通る時は道を開け。話しかけるな。とか、こんな雰囲気出して偉そうにされたら業務にも影響するわ。

先輩だから何？とは思うな。どれだけの実力があるか指導力があるかじゃね？
面倒をみてくれて色々教えてくれてフォローしてくれる人には自然と敬意も払うし尊敬と感謝の念を持って慕うんじゃね？
うちは社長(俺)以外はみんな平だけど、その人達に高卒から仕事教わってるから仕事では頭上がらないよ。
マネジメントは別だけど。

上下関係、年齢無関係にですますの丁寧語を使用すれば
おｋ

能力に差があれば上下関係みたいなもんは出来るよね
そいつの面倒見る気がないなら先輩風吹かせないし
ケツ持つつもりがあれば指導する
今はそんだけのことじゃないかね
無能なくせに上下関係だけにすがってる奴は軽蔑される時代でしょ

なんで外国人にそんなこと聞く必要があるの？


と思ったら、「提供：マイナビニュース」か。　お察しだな。

毎日新聞の日本を貶めたい基本方針は相変わらずだな。

自分のことばかりで、若い人の面倒見なくなってきちゃったね
そりゃ人材育たないよ

２〜３歳ぐらい下の奴なら構わないけど
５歳以上下の奴に命令されて使われると腹立つな。
上下関係が結構ある中学、高校でいうと５学年以上上だぜ。

職場などでは「年功」　＋　「年高」　で両方考慮するからな
昔はみんな正社員になってそういうことは会社で自然と学んだもんだが
最近はバイトしかやったことがない人間の中で「年功」だけが
すべてと思い込んでバイトの古株ごときで5つも10も年上の人間に
横柄な態度をとってブン殴られるまで解らないバカもいるからな

でもアメリカ人のアニメオタクが秋葉原のメイド喫茶で
「センパイって呼んでほしいです」って言ってて、メイドさんに
「センパイ（はあと）」って呼ばれた後
胸を押さえて「ああ〜イイデスネ〜」って胸キュンしてたって聞いたことある
まあアニメオタクは少数派だからこの人が珍しいのかもしれないけど
日本の先輩後輩文化に憧れる外国人もいるんだな〜って思った

>>108
天皇ならいいんじゃね？
総理なら最悪だが

会社内の年功序列を止めてから日本は弱体化した
一人一人の責任感が薄れ他人を思いやる心が奪われ現金のみにしばられ私欲がむき出しになる
長期計画ができなくなり日本企業は弱体化するばかり

俺は誰にでも敬語で接する事にしてるけどな

先輩後輩がなくなれば縦社会では階級しか残らない欧米の社会になる
横のつながりを上手に橋渡しするぬるい階級の存在は悪いとは思わないけどな

いじめとかしごきとかのネガティブな面しか見ない人にはわからないだろうけど

年功や年齢の上下関係は実際無意味なんだけどな
自分の利益のために権力に従って組織に貢献するのが本質

上下関係、犬にも猿にも熱帯魚にもある動物的な知性だからなくならん気が

ある職場にはいったばかりのころ
なんか周囲が全然意見らしい意見を言わなかった
なんも意見いえねーのかよ的な感じで上司がイラついてた

で、オレが意見を求められて、ちょっと思いつき程度の意見をいった
そしたら上司に思いきっり罵倒されたｗｗｗｗ　そりゃみんな黙るわけだｗｗｗ

>>123
「そりゃ建設的な意見なんて出んわw」と呟いてやればよかったのにw
ウチでは上下関係でも軽妙なジャブの応酬があってなかなか楽しいw

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

朝鮮人が日本人をゼイリブみたく支配する為には
朝鮮儒教の慣習は必要なんだろう。
人としての礼儀やマナーと朝鮮儒教の上下関係は全くの別物だからな

結局、どこの国にもあるんじゃんｗ
敬語が難しくてとっつきにくいってだけでだろう。
敬語使ったから尊敬しているわけでもないし。
先輩が偉そうに威張ったって実力がなければ笑われるだけ。

>>123
それはその上司が自分の地位をひけらかし確認するための場だからw
他にも「腹お割って話そうじゃないか」は信じない方がいい
たいていヒドい目にあうw

子供の頃から洗脳されちまうからなあ、特に体育会育ちだと。
女子の先輩だと「ちんこ出せ！」「お姫様抱っこしろ！」「〜まで送れ」

全て、ｲｴｽ！ﾏﾑ！の世界かなｗ

外国人のクチをわざわざ借りないといけない問題か？
何がいいたいんだマスコミ

>>127
気色の悪い徒弟制度は日本独特だろう。

吉本クリエイティブエージェンシーとかいうお笑い企業は
入社時期が遅いというだけで年下も敬語で呼ばないといけないらしいぞ。

年齢よりも実力だな

でもさ、対等な関係求めてるって割には若いやつでも丁寧語で話しかけてくれる先輩に
ため口聞くやつたまに見るよ。
それはないだろうって思いながら見てるけど。

>>131
関西人の気質だろうね。関西人はとりわけ上下関係にうるさい。
目上の人にはなるべく舐めた態度を取りたい。
目下の奴からのタメ口は絶対許せない。
関西人ってこんな奴ばっかり。

教員は権力を持つと殆どの奴が横暴になる。スタンフォードの監獄実験で実証されていることだ。

DeNAの応援団をやっていると聞いてもいないのに喋り倒す教員が下関看護リハビリテーション学校という医療の学校にいるのだけと
この学校では集団監禁暴行事件など校内暴力が多発する学校で有名。
この教員は露骨に犯罪者生徒側について、犯罪行為を指示、アドバイスを行っている。
被害者や支援者に対しては授業中などに
「お前は前頭葉障害者だ」
「ゲームばかりしているから脳の発育が悪い」
「文句があるなら言ってこい！」
など、数々の暴言を吐いている。
被害を受けた女性は精神的に酷いダメージを受けて入院。そして退院。
犯罪者生徒達は、その後居酒屋で祝杯を上げ馬鹿騒ぎ。
「誰も俺らを裁く奴はいねぇwww」
「学校も俺らの味方なんだよw」
「お前らは黙って俺らの言うことを聞きゃいいんだよ」
その後も犯罪者生徒達は横暴な態度を取り続け、問題行為は全て揉み消してもらっていた。

ドキュソとスポーツ脳筋は必要以上に上下関係を強制する
そこそこでいいんだけどね
欧米のように横社会にすると日本では
舐めた態度に出る奴が出てくるからさ
欧米の場合は横社会でも振る舞い等一定のマニュアルというか
礼儀があるからさ

>>131
芸能界はどこもそう
芸歴がすべて
芸があるとかないとかは別にしてｗ
>>134
逆というか関西はそこら辺は柔軟性があるぞ
冗談もマジで受け取る田舎者やトンキンと違って
幅持たせて対応できるし

偏差値の低いところや頭悪い集団では上下関係はっきりさせないと内部崩壊する
俺も上下関係はめんどくさくて嫌だけど必要悪って奴
どうしても暴走する奴が出てくるけど、それを押さえつける事ができるのは上下関係のみ
横のなぁなぁの関係だと一人の暴走で全体も暴走することになる

>>127
そうそう。どこの国にだってあるよな〜そりゃあるよ
日本の〜っていうのがナンセンスだわ

>>123
ｗｗｗ

年齢の上限関係はある程度はあった方がいいけど
多数派による上限関係というか同質化、差別化は何とか汁

男女関係にしても欧米は
男も女も立ち振る舞いというのが決まってて
その通りに振る舞ってんだよ
男でも女でもどちらでもいいけど、それを無視するようになると
日本のように崩壊してめちゃくちゃになる

けどまあ芸能界とかの上下関係ってめんどくさそうだな
芸能界こそ昔と現在とで質がかわってそう
まあむかしのことは知らんが
とにかくドロドロしてそうなイメージ

礼儀を知らんヤツは相手がへりくだれば自分はふんぞり返っても構わないと解釈する
相手が礼儀を払ってるならこちらも礼儀を払うのが当然

どっかの国みたいに上下関係厳し過ぎて、先輩が引退したとたんにイジメ殺す国よりマシじゃないかなぁ。

上司など使う側にとったら
上下関係がしっかりしてるやつの方が
使いやすいからな
めちゃくちゃな指示でも動いてくれるし
自分の身も守ってくれるし、あうんの呼吸でｗ

それが今の組織がダメになった原因の一つなんだけどね

敬語使ってりゃあナニ言ってもいいみたいなヤツもいるしな

日本社会の煩わしさは異常すぐ権力を盾に傲慢振るからな

>>142
芸能界だけじゃなくて一般の組織でも近年
多数派による少数派や個人への同調圧力や排除が激しいからな
共存共栄していこうという考えがなくなってるの

大学入った時、年下の先輩がいたのにカルチャーショック受けた
まあ社会に出ればあたりまえのことなんだがな

その多数派がまともならいいんだけど
チョンみたいなのが多数派のボスになって
自分がないようなのが取り巻きになって
まともなのや大人しい少数派や個人を排除するという
組織になってるところが多い

気配りだけ上手くて
知らないうちに有利なポジションをゲットして
お前は上司か　みたいなやつもいて

どうかんがえてもおかしいだろみたいなコトを組織ぐるみでやってた例もあるしな
浅間山荘事件とかオウム心理教とか
一口に上下関係といってもまとまってるようで組織ぐるみ狂っていくのはこわいな

昔から年功序列みたいな
アホな言葉があるから
うんざりしてます

うちの業界は上下関係がかなり厳格だけど
上が普段は偉そうにしている分、何かあると「下の責任は上の責任」
ということで上が下をフォローするという面もある。

煩わしい事も多々あるけど、そんなに悪い事でも無いと思うよ。
アメリカみたいに「お前の責任だから｣って簡単に首を切られるより良いんじゃないか？

>>154
それ大事だよね
けど日本でも全体でやったコトを個人に責任押し付けたりするトコ増えてきてるんじゃね？

>>155
ギバちゃん「心配するな。お前のことはオレが守る！」
.
.
.
.

>>155
まあどんな制度であろうと、結局は人間次第だからね。

そんなに親しくないないのに、学校が同じって分かると急に馴れ馴れしくしてくるやつってなんなん
いつも自慢話ばっかりしてて職場で孤立してるおっさんが「俺君ってさ、俺の10年後輩なんだって」
俺「はぁ？そうなんですか」(10年ってどうでもいいわ)
おっさん「じゃ、僕が色々、社会人として教えてあげないとね、今度から一緒に飯食おうよ」
俺いやー

>>154
けど、その場合の上下は先輩後輩じゃなくて、上司部下だろ？
学校やクラブの先輩後輩とは違うと思うぞ。

上下関係はともかく、「先輩」という言葉は便利。
年上の方の名前をど忘れしても「センパイ」と呼べばいいから。
逆に「コーハイ」とは呼べないところが弱点だが。

先輩後輩の関係にて行われる一方的なイジりはイジメと大差ない

というか、体罰を正当化する口実みたいなもの
昭和の悪しき慣習の産物

とある上場会社に新卒入社時に
古参の窓際且つ労組体勢側上司に半ば強引に
貯蓄はしろと社内積を最大限額組まれ
手取りが大幅減ってゲンナリかつかつになったが
今では感謝してる
他にも言葉使いに滅茶苦茶うるさい上司がいた
お疲れさまですと先に退社しようとしたら
そこはお疲れさまと言うべき事と
そんなのを皮切りに一事が万事で色々と指導をうけた
スレとちょっと違うかもしれんけど
人生の先輩が下に教えれる場は
後になって有り難みが分かったりする

>>156
お、おう
>>157
そうだな・・・
いかにこじらせないようにするか
瞑想するわ

＞一度日本の人間関係を分かれば、日本人は意外に扱いやすいです。
＞(ブラジル／30代後半／男性)

日本人は完全に軽くあしらわれちゃってますねｗ

＞時代遅れ。(台湾／40代前半／男性)

台湾からの時代遅れ宣言ｗｗ

＞何かを教えてやる代わりに別の何かを要求するといった関係は間違っていると思います
「先輩後輩」という言葉はありませんし、敬語も使いません
日本ほど明確な序列意識はありません(ドイツ／30代後半／男性)

ドイツからの厳しい指摘

>>18
そりゃ役職や立場的な上下関係はどこでもあるけど
年齢や経験年数的な上下関係の話だろ

>>164
厳格な徒弟制度があったドイツから言われりゃ世話ないわなｗ

先輩のやることを見て覚えろ、いちいち口頭で手取り足取り指導なんかいしないとか
あっちにしたら非効率極まる理解不能な言い分だろうなｗ

>>166
徒弟制度は師弟関係であって技術の伝承とか能力による上下関係
先輩後輩ってのは能力や地位関係なく年齢などでの上下関係

その違いくらい分かれよ

引きこもりは人間関係をつっつくと発狂する。
落ちこぼれでも、電脳界では、常に自分を上位に就けるための虚飾に励む。
だから、現実社会の上下関係や師弟関係、家族関係も無視・敵視・蔑視で済ます。

先輩後輩の上下関係の良し悪しって程度の問題じゃない？
あまりにもガチガチの上下関係を要求して圧迫してくるのは勘弁だけど、ある程度の上下関係って人間関係の適度の重しになって面倒事を避けられたりするし

>>167
分かってて言ってるんだがなｗｗ
その違いを理解していない輩が多いから
先輩の立場を利用した半ば横暴とも言える行為が職場でもまかり通っており、
新人育成の障害になっているんではないかｗｗ

男は、序列大好きな犬思考だからしょうがないよ
女の先輩後輩は、結婚と出産により上下が崩壊する

薄っぺらい人間関係しか築いてないと先輩後輩システムはウザいだけだろうな

社会に出れば実力で抜けば良いし、否定派はニートとコミュ障だけだろ

>>170
ドイツにそんな弊害があるとは初耳だな

その話がドイツじゃなくて日本の話ならそもそも>>166自体が的外れ

２ｃｈで草たくさん生やしてまで優位に立ちたい馬鹿を先輩に持ったら
メンドクサそう。

>>1
外国人に聞く意味がわからない。

面倒をきちんとみてくれる先輩ならその人を立ててやろうともおもう。

しかし面倒も見ずただただ偉そうな態度をとる馬鹿（ガキ）は適当にあしらうが吉

この馬鹿（ガキ）どもほどなぜ自分が尊敬されたりうやまわたりしないのか分からないから

本当に質がわるいのである、まさに馬鹿はしななきゃなおらない。

役職以外に先任後任で立場が変わるのはどこだってそうだろうけど
日本の体育会系が異常な事も確かだよな

国家の上下関係は
韓国が兄て日本は弟

小学生のころから遊んでいた一つ年上の幼なじみと
中学で同じ部活に入った途端よそよそしくなったな
そいつに敬語なんか使ったことがなかったから
最初タメ口でしゃべっていたら他の先輩に殴られたわｗ

先輩後輩なんてものに拘るのは大抵が取り柄の無い奴ばかりだなあ
能力のある奴、優秀な奴はそもそもそんなつまらない事に拘らない

>>176
それ逆も然りで、クソみたいな後輩は排除するしかなくなるな

絶対服従は御免こうむるし相性の合う合わないはあるけど
これはこれであってもいいと思うけどな。オッサンになっても先輩は先輩だし
俺は全寮制で１年の時奴隷のような生活強いられてたけどそれも今となっちゃいい思い出だ

最近は、体育会系の脳筋集団しか上下関係は無いと思うけどね

基本的には、先輩後輩なんて要らん。
特に学生時代の先輩後輩なんて害悪のほうが多い。

（意見を聞くに値する）年長者を敬うというのとは区別しないとダメ。

>>173
職場内における師と弟子、つまり上司と部下
この関係に付随する日本独特の先輩後輩という概念は、
このドイツ人から見れば蛇足的な概念として写っているということだ

その蛇足的な概念にて行われている日本の悪しき慣習とも呼べる
様々な行為は、あちらにすれば理解不能だろうと言ったまで
少しも的外れであるとは思わんな

俺は、先輩を敬わない後輩なんだけど、先輩になったら後輩に敬えと言う先輩。

組織は、上が下を言う事聞かせられなかったら、まとまらないんだよね。
単純に、先輩後輩は組織運営に必要だし、楽。

ただし、個人的には、そんなの聞くつもりないから無視。

>>186
けどリーダーの資質というか人の上に立つ人間てだいたい自分勝手だよね

子供にはスポーツ系の部活をやらせた方がいい
それに先輩のいない新設校はやめた方がいい
最近は部活動をやってこなかった新入社員が多いが結局損することになる
現状の日本社会がその仕組なんだから、上下関係を経験しておけ
不条理なことも多いが、世の中、そこを上手く生き抜く術を身につける勉強になる
嫌いな奴との付き合い方も勉強になるしな　それにメリットも多い

>>187
そうなんだよね。

人の考えに配慮してたら、組織なんてまとまらないんだよね。
個人の利益を最大化するのと、組織の利益を最大化するのは、逆のベクトルだから。

だから、優秀なリーダーとか言うのは、
下を反乱させない程度に利益を与えて、組織の利益を最大化する奴だと思う。

俺は、怖いんだよね、見た目も話し方もやり方も。
だから下が言う事を聞く。
俺と同じ地位の女の部下持ちからは「下が言う事聞かない」って相談を良く受けるよ。
もちろん、その部署の成果も上がってない。

>>186
組織の場合、役割があっての上下関係。
能力のある年下が上司になることもある。

学生時代のは、単に学年が違うだけで
それ以外に意味は無い。

「一般学生を面接する時間が合ったら、
サッカーを除く体育会の学生を10人面接したほうが圧倒的に効率が良い」
と有名商社の人事担当の人が言ってたな

なんでサッカーはダメなの？言葉使いが悪いのか？

>>191
サッカーやってる奴は、チャラくて流行に流されるタイプだからじゃね？
それと同じ理由で、使えない英会話を習ってる奴も採用したくない。

チャラいやつって、自分が正しいと思ってるから基本反体制的。

アホが先輩風吹かせて
組織論ぶってるのを見ると
自分はああはなりたくないと思える意味で
だらしない先輩って必要かもな

>>191
上下関係の厳しさ野球と同じなんだけど
活躍してるのが弾けすぎてるのが多いから
組織では使いにくいんだろうねｗ

個人プレーの仕事だと野球よりフットワークが軽いから
実績上げると思うけど

それと個人系のスポーツは
組織人としては集団スポーツ系より弱いんだけどね
上下関係はしっかりしててもチームワークがね
集団スポーツは全体を見ながら自分の役割を果たしていかなきゃ
ならないから空気を読めんだよ
ただし、同質タイプの中で限定　というのはある
そういう意味で組織は同質ばかりだから
集団スポーツ出身者は非常に役にたつ

組織内でも唯一　男→女に対しては上下関係が通じない
という不思議な部分はある

幹部クラスとて注意できないという
それをいいことに我がままし放題だったする
それに反し男→男は上下関係を盾に非常識なことを強要されたりね
女→男も特に女が権力を持つと男→男より非常識になる

女→女はフラットな部分と上下関係が厳しい部分があって
組織によって違うみたいだしよくわからない部分がある

戦後、軍隊式を採り入れたんだよ。昔の方が若年者に対して
敬語を使う年長者もいた。

一方で駄目な目上や年寄りには邪険な態度も取っていた。

最近の方が意味もなく上下関係を振り翳す。平等意識の弊害と
儒教バカの朝鮮人が牛耳ってるメディアの影響だろ。

システム的に先輩後輩ではなくて
年齢問わず尊敬出来る人物に対して使うのが本来の敬語

高レベルの人間同士なら、上下関係がない方が効率が上がる。
一方で低レベルの人間同士なら、強い上下関係で縛らないとダメ。
これはどこの国でも同じ傾向だけど、日本含むアジア圏は強い上下関係なところが多い。
原始的な社会なんだろうな。

話それるが、自治会も終身雇用も源泉徴収も皆保険も戦後のもの。

厳密には戦時中にはじめた統制を平時に続けてるのが戦後日本。

薄ら平等意識を持ったのも家族制度を破壊したのも戦後。社会主義って怖いわw

日本は学歴主義ではないっていうのも、原因のひとつかもな。
高レベル人材と低レベル人材が一緒に働く職場では、上下関係を作るしかない。

>>198
だよな。
自分という個が確固していれば強い上下関係なんて必要ないし。
体育会系を雇う商社って
時代遅れを通り過ぎて社員もろとも化石だろ。
これだけグローバルとか言われてるのに封建制度を死守するとか。

能力のある先輩は威張らなくても尊敬されるけど、そうでない先輩は尊敬されないから威張りちらす。
悪循環だよねこれ

無条件で与えられた権利と勘違いするバカが居るせいでおかしなことになる
範を示せぬ輩を更に上が正すことも大事なのだが、
いいことも悪いことも「自分の時はこうだった」と思考停止してるもんだから
日本の組織は大きいほど腐りやすい

変なところだけ儒教思想かよ

弟は兄を敬い助けるのが当たり前
クソジャップは早く兄を助けなさいよ

仲良くて年近い先輩とはプライベートだとタメ口だけど仕事中は敬語だわ
仕事とプライベートはちゃんと分けんとな

上下関係ないと２ｃｈみたいになるんじゃないの、老若男女フラットに
自由に発言できるけどモラルのカケラもないやん。俺が上だ下だで
煽りあってるレスばかり。

＞先輩の言うことには
＞絶対服従

・・・体育会系？

だいぶ前ラジオで聞いたところでは、サウジアラビアあたりじゃ年齢とか意味がなくて自分の年を覚えてない人もいるとか

先輩より優れた後輩など居ない。

優れた先輩なら敬えるが
入社年月日が先輩なだけで使えそうもない迷惑なやつな扱いに困る

「先輩後輩」は必要でしょ、不要なのは年功序列だよ、今の老人には年の功はないからね

>>190
関西の学生はそれが行きつく所まで行ってて、もはや学年は関係無い。
回生（在学年数）がすべてで「何年生」かは関係無いｗ
体育会文化会関係無くそういう文化。

先輩後輩の関係は、世界中どこにでもある。特に軍隊はどこでもしっかりしてる。
場合によっては、上司部下の関係を超えて、年齢がモノを言う社会も、日本に限らない。
（熱帯・亜熱帯の南方系社会に多い。儒教はかなり違う）

日本社会の場合、本当の問題は、先輩後輩じゃないんだよね。
その裏返しとしての、

「同期組メンバー間の絶対平等」

これが最大の問題なんだ。こっちが問題なんだよ。
これば、「同期で無能だった奴がとことん庇われ、無能な期が一致団結して人事スキップを阻止する」結果になるから、
人事は硬直化し、組織は腐っていき、無能がトップに立つことになる。
これこそ、昭和の帝国陸海軍の組織的病理の末路であり、今の大企業を深刻に侵す病でもある。
しかも、「同期平等」は、日本社会では、「悪いことだとは、全く認識されていない」から、たちが悪い。
組織を改革しようとすると、「同期は平等にすべきだ！」という主張が必ず出てきて、
それが広汎な支持を集めてしまう。典型例が、かつての霞ヶ関の制度改革。
キャリアをぶっ叩いて「ノンキャリも同じ同期だろ？」という主張に、絶大な拍手喝采が起きた。

能力主義が好きなやつ多いんだな。
能力の足りないやつが集まって補いあうのが会社。
本当に能力あるならフリーランサーとして一人で仕事すればいいのに。

資金があるならな。

>>213
「○回生」と「○年生」の使い分けしてるところに意味ない気がする。
入学年の違いって意味がわかればいいだろ。
大学だと、現役か浪人か、また何浪かで年齢が違うから入学年で判断するしかない。

ただ、留年した場合は、上だった人が下と同じって意識になることある。
オレの知り合いが高校のときも大学のときもそうだった。先輩だったけど普通に友達。

けど、>>190も微妙に間違ってるよな。
能力の上下とは限らないからな。組織の中で階級や肩書きの上下だから。

>>213>>217
「回生」という言い方は、むしろ関西や西日本（近畿中国四国＝京阪神の大学生の主な出身地域）の文化に、
「年齢階梯」つまり「先輩後輩」の考え方が、極めて強いことの現れだよ。
つまり、大学当局がどんなに落第させて、おまえらと一緒の１年向け英語クラスを履修していようが、
「入学年次が絶対なんや。俺は昔から在学してるから、おまえら新参に威張れるんやで！」ということだから。

日本史学者や人類学者が指摘する通り、
「横並びの年齢階梯」の文化が一番強いのは、近畿中四国の、いわゆる「コア西日本」だと思う。
他の尺度を拒否して、「年齢」またはその擬制としての「入学年次」だけで上下関係を作る。
関が原より東側（名古屋より東）と、あと九州は、もともと身分制が強く、年齢階梯の文化は弱いから、
身分の擬制としての「当局による学年編成」が優先され、
当局による進級判断で何が悪いんだ？落第したらもういちどやり直しだろ？
ということで、入学年次＝回生の概念は特に根付かない。

>>218
オレがその関西の人間なんだが。
ずっと関西在住で大学も関西。

で、国公立は知らんがウチの某私大では、昭和の時点で落第という考え方がないも同然だったんだよ。
必要単位を全て取ればOKってこと。
但し、履修するために他の科目の単位を取っていなければならないものがあるから、2年目以降、3年目
以降じゃないと履修が不可能な科目がある。
もちろん専門のゼミや研究室に配属されるためにも単位が揃ってないか、揃う見込みがないといけない。
結局、何年で卒業出来るかってだけの話で、高校と違って○年生をやり直しってことではなかった。

国公立では大学でも「落第」があるのか？
教養から専門にあがれるとかあがれないって話なら昔もあったけど。

>>5
ドイツ人は中身空っぽのくせに無駄に話が長い。
ヒットラーを熱狂的に支持しただけのことはある。

>>24
アグネスも以外と苦労してるんだな。

入社が早いだけで仕事の出来ない奴を先輩だからたてろとか昭和丸出しだな