【社会】戦没者の遺品がヤフオクに　出征旗のネット販売で論争…遺族・国ＶＳヤフー

★出征旗のネット販売で論争…遺族・国ＶＳヤフー

ヤフーが運営する競売サイト「ヤフーオークション」（ヤフオク）に、出征する兵士にあてた
寄せ書き入りの日章旗が出品され、議論を呼んでいる。

遺族の多くは「心ない行為」と反発しているが、ネット取引によって引き取り手が見つかり
やすくなるという意見もある。厚生労働省は「遺族の心情を傷つける恐れがある」として
出品の規制を検討するよう打診したが、ヤフー側は「一律には規制できない」として応じていない。

議論のきっかけは、２月２６日に開かれた衆院予算委員会の分科会。民主党議員が、
ヤフオクに寄せ書き入りの日章旗が出品されていると指摘し、戦没者の遺品の売買禁止や、
遺族への返還方法を検討するよう厚労省に求めた。これに対し、田村厚労相は「まさか
ネット上で売買されているとは知らなかった。遺族の感情からすれば、許し難い思いに
なると思う」と述べた。

ヤフオクには、寄せ書き入りの日章旗や千人針など、出征した兵士に託されたとみられる
遺品が出品されている。価格は数千円〜１万円程度で、出征する兵士や寄せ書きをした
個人の名前が記されている。

（2014年3月25日17時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140325-OYT1T00493.htm?from=y10

買ってくるぞと板橋区

出品者の入手経緯による気もするけど

と言うかほぼ確実に複製品だろww
ヤフオクで売ってる芸能人のサインと一緒w

アメリカ人
遺族に返したいと申し出る

日本人
オークションで金儲けを企む


落ちたもんだ・・・

自分の家にもあるわ。

ゴミの日に捨てないといけないけど
買ってくれる人がいるのなら売りたいな。

盗んだものならダメだが、正当な所有者が売却するんだったら問題ない。
置き場所に困ってゴミとして処分されるより、価値がわかる人に大切に保管された方がずっと良い。

べつに遺族のものじゃないんだからブツをどうするかは所有者の意向次第だよな
たまたまこの所有者が金儲け第一だったというだけの話

そりゃ朝鮮企業なんだから日本を貶めるならなんでもやるわなｗ

転売商材にいいんじゃないか？これ

こういうのは持ち主の考え方次第だけどさ
戦争を知っている人や国家に携わる人は激怒してもいいんじゃないかと思うよ
厚労大臣のコメントがなんとも情けないね

２ちゃんに　エロ広告出している人って　韓国人でしょうか

女性も　見られるような　広告で　お願いします

特に　リンク先に　移動する時の　広告は　醜いものです

韓国人の　感性が　よく　わかります

ＤＭＭって　韓国人が　経営しているのでしょうか？

身内のものなら好きにしろ。

［　　　合●格　　　］

こういうハチマキもダメか

　
ヤフオク＝チョン正義


日本のイメージダウンのためなら、何でもやりますよね。

　

それはよしりんにでも聞けよ。

ヤフーに道徳や倫理なんてあるの？
売れて儲かれば何でもいいんだろ

別にヤフーが売ってるわけでもないけどなw

ひともどきオクなんだな

Yahooって在日企業なんでしょ。
戦没者の遺品の出品を容認しているなんて外道だわ。

遺族に引き渡すために情報公開するのと
何に使うかわからないネットの引き取り手を同列に語るとか凄いなヤフー

というか普通に取引はよくてネットで取引はアウトって感覚がよくわからない
まぁそんなに文句言うなら国が買い取ってやればいい

>>1

ギャラリーフェイクで、美術品は人類の宝だから盗品でも修復するって描写があった。
あまり気持ちの良いもんじゃないけど、
誰かが買って保存してくれていれば未来にまで残るかもしれん。
そう考えるしかない。

私信を他人が売買するのは気にしてないんだな
ダブスタすぎるわ

馬鹿がいるんだな

もはや文化財扱いすべき物だろｗ

笹川の爺さんが生きていたら真っ先に入札しそうだな。

売買が禁止されれば、コレクターは生涯手放さないか、ゴミ捨て場行きがオチだよ

＞議論のきっかけは、２月２６日に開かれた衆院予算委員会の分科会。民主党議員が、


なんで、予算委員会で、全然関係のないことを話題にだすの？

引き取り手がいなければ、捨てるか燃やすかだからな。

遺族感情を逆なでするのは公共の福祉に反する行為に該当するんじゃないか？

>>26
文化財なら売買できないってもんでもないけどね

不要品なんだから、古物商に売ろうがヤクオクで売ろうが問題ないだろ。
どうせ、元の持ち主本人はあの世なんだから・・

>>29
予算委員会はどんな政策を話題にしたっていいんだよ。カネのかからない政策なんて存在しないんだからな

>>29
予算委員会はなんでも可

>>31
どれだけ恐ろしい拡大解釈かわかってる？

>>31
遺族全員が怒るならわかるが、一部の人が過剰反応してるだけだろ
犯罪に使われたり周囲に害を及ぼしたりするわけでもないから別にいいんじゃね？

朝鮮戦争での遺品だとどう扱われるんだろうな

あれは一応継続中だからまた扱いが違うかもな。

国が買い取って靖国に寄贈すれば？
売る奴の気持ちはわからないな。俺なら寄贈する。

遺族会から寄付を募ったり基金でも作ったりして、
その資金で全部落札しろよ。

今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねぇってのによ

国が競り落とせばいい

さすが反日ヤフー

じいちゃんの遺品でも、家族にしてみれば薄汚れた旗にしか見えないからな

そのうち可燃ごみとして出される可能性が大きい

価値を認めた人の手にあるほうがいいんじゃない？

そんなの赤の他人が買ってどうすんの？

軍オタのなかには、そんなのを集める趣味の人もいるんじゃない？

持ち主からしたら家にあった物を売って何が悪いって感覚だろうな
売るなと言うならどうしろと？
邪魔だからゴミに出すのはいいのか？
それとも家宝みたいに一生大事に持ってろと？

この手のマニアですら１万以下の価値しか無いと判断してるんだろ？
興味ない人にはゴミ同然
ゴミを後生大事に保管しろという奴のほうが無責任だな

>>44
だろうな。
勲章なんかも持ってても何の価値ないしな。
だからオークションで売る遺族いる。
物で価値あるのは、金、プラチナ位だな。
それ以外の物なんて、一部アンティーク以外は全てゴミだ。
人間も死んだらゴミだしな。

これ反対してる人は大した額じゃないんだから、、買い取れば良いんだよ。
でも買い取ってもそれどこに仕舞っとくの？
霊も物には執着ないだろうから、供養してあげれば良いだけだろうし。

曾爺ちゃんがシベリアの捕虜収容所から親に出したハガキ
ヤフオクに出したら5千円で売れたわ

本物かどうか怪しいな。何でも鑑定団に目利きしてもらってからだな。

落札した人物がどう扱うかで意味は大分違ってくる。

石坂浩二は漢だ！
http://www.kure-news.com/news/000114.html

どんな貴重な美術品でも、価値を認めて大切にしている人以外は
単なるモノでしかないからね。

お墓だって受け継いで手入れをする人が居なくなれば荒れ放題で問題になる。
手段はどうあれ、価値を認めている人に譲るのは禁止しないほうがいいよ。

>>39
どこに寄贈するのさ？
正直、靖国神社が大切にしてくれるとも思わんぞ

俺ならオークションに出さすに捨てるな。
親は六大学野球全盛の頃、某W大でキャプテンしててペナントとか沢山あったが
親が死んで全部燃やして捨てた。
何の価値もないしな。
でも同じような物がオークションに出ててびっくりしたわ。
買い手いなかったけど。
親の写真はまだあるがそのうちそれさえ捨てるな。
俺が理解できないのが、こんなことではした金得る人だな。
普通に捨てればいいのに。
1万や2万儲かっても嬉しくもない。
1億や10億なら嬉しいけどね。
反対してる遺族会が買い取って、どこかに展示しとけばいいだろ。
寄付金もその位集まるだろうしね。

橋下市長　ベーシックインカムは公務員の中間搾取を排す神政策
http://www.youtube.com/watch?v=3rKFDCaqdTo
『ベーシック・インカム論:働いたら負け！�@』藤井厳喜・渡邉哲也　AJER
http://www.youtube.com/watch?v=hvh8XsSJ7gg
反対派　×　共産革命家レーニン「働かざる者、食うべからず」
賛成派　○　米独立革命家トマス・ペイン
http://www.youtube.com/watch?v=nyQAIqLhpgk

最近、ネパールのエベレスト山に登頂していた40名の登山家が、
道の端で空気を求めていた登山家を無視して通り過ぎたという出来事が報じられていました。
その人は後に死にました。西側政府は国民に同じように振る舞い、ホームレスに追いやっています。

宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
　　　　　　市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」

うつけん応援団　孫崎享、木内みどり、水野誠一、池田香代子、雨宮処凛（残念）、海渡雄一、
　　　　　　　　　　　鎌仲ひとみ、想田和弘、辛淑玉 他多数。名前は覚えておく必要あり。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

細川氏も小泉氏も、国民生活の向上に、失敗した首相なのだ。

細川を応援した人　仲畑貴志、なかにし礼、菅原文太、千住博、湯川れい子、瀬戸内寂聴、加藤タキ、
　　　　　　　　　　　　ドナルド・キーン、坂茂、吉永小百合、山折哲雄、倉本聰、梅原猛、藤原新也、
　　　　　　　　　　　　吉岡幸雄、小林研一郎、四代目市川猿之助、秋山豊寛、佐藤可士和、山田芳裕

１本化でお騒ぎになられた著名人の方々は、宇都宮さんに「あなたでは負ける、勝てる細川さんに１本化」
とおっしゃったのですから。結果から言うと「宇都宮へ１本化」でしたね。

一本化に賛同せず、勝てない宇都宮候補を支持することは、舛添都知事実現に積極的に加担しているも同じ
とのツイートを沢山見た。名前を入れ替えてそっくりお返ししたい気分…。

>>53
靖国はそんな保管所でないから、お祓いして燃やして終わりでは？
被服所なんかには関東大震災での悲惨さを伝える品が展示されてるけど
遺族会にはそういう場所ってのあるのかな？
あっても人なんか来ないだろうが。

縁もないのに欲しがる人がいるってのが不思議
不要なら必要とする人に譲ればいいじゃん
頭蓋骨とかじゃないんだし立派な史料になるだろ？

鮮人経営のヤフーに日本人の心は理解できない。

レコードとかと同じで一定年経過した物はパブリックドメイン扱いでいいんじゃない？

親父の大事にしてたものは捨てれても、ひな人形は捨てられないわ。
押し入れに眠ってるけど、そのうちお祓いして捨てないと。
物なんかできるだけ捨ててあの世に行かないと、子孫に迷惑だからな。

これは問題提起した民主党議員GJ

空襲や原爆で焼死した者の遺骨を米兵相手に
土産物として売っていたのに比べれば。

>>46
軍オタは装備がほしいのであって、個人の私物には興味がないよ。
弾帯等、軍支給の飯盒などは買うが、千人針などはいらない。

ﾔﾌｵｸに出費されてた零戦の残骸
落札者が太刀洗の平和記念館に寄贈してた。
石坂浩二の戦艦長門の軍艦旗寄贈とｲｲ
こんなやり方もあるんじゃないか(´・ω・｀)？

俺はこの手の物好きだけど、余程珍しい寄せ書きじゃないと何の価値もないよ。
旧陸軍なんて日本史上空前絶後の巨大組織な訳で、寄せ書きなんていくらでも残ってるぞ。

こんなのがオークションていうんだからおかしなもんだな
自演釣り上げ場だろ

保管できる人が持ってくれるほうがいいと思うけどな

基金を募って落札するって意見が出てるけど売り手に小銭が入るのがやや不満

>>6
まず、地元の博物館とか、教育委員会とかに問い合せろよ。

問題とした民主党のほうが問題児だろ

出品者にとっては戦利品
今までほったらかしてきた国と遺族が悪い

オークション自体買う気もないし、売る気もないわ。
高くってもちゃんとしたところで買うし、要らない物は小金になろうが捨てるだけ。

>>27
確かになぁ
毀誉存亡あるけど、そういう面では評価できる人だったな

源氏と平家の末裔の俺からしたら、俺の先祖の遺品で観光客呼び集めている奴ら
めっちゃむかつくわ！！！

フリマじゃよくてオクじゃダメ、という倫理が理解不能

遺族心情は分かるけど、んじゃ遺族が金出して買えよと。
つーか、こんなこと言い出したら骨董品なんか全て売り買い出来なくなるぞ？

>>75
>フリマじゃよくて
誰か言った？

所有者である出品者の意向もあるしそれを買う人だって欲しくて買うんだろうしいいんじゃないの
ダメなら国が買って博物館等に保管しておくのがいいのかな？

高木
と書いてあったりして。


パククネの父ちゃんのだ！

俺なら無難に供養して燃やしてもらうな

必要なら買い戻せ
心無い持ち主に無闇に捨てられるよりいい

そもそも本物なのだろうか

アメリカでもオークションなんかで取り引きされてるらしいね。
それを集めて日本の遺族に渡す活動してる人もいるみたいだが。
なんか持ってると祟られそうで、縁も無いのに持ってる人の気が知れん。

「悪いことをしてはいけません」って言われても、
具体的に言わないと、何が悪い事か分からない人間の仕業か。

おれも、業者のオークションで取引されてるのを、１０年前から知ってるけど
悲しい品物だとは思う。身寄りのないお年寄りがなくなり、その遺品一式が売られてるわけだ
出征のはたから、千人針の鉢巻、満州事変参加のコインや、卒業アルバム、写真、旅行にってかったお土産品や、
兵士が、家族や、友人、知人にあてた南方からの消印が付いたはがきや、手紙。それは
悲しい品物が本当に、沢山あった。資料として、戦争博物館か、帝国陸海空の記念施設作ってそこで
集めて展示することを希望するよ。政府にやって欲しい。

今見て来たが蔵整理の際に出てきたって書いてるじゃん。
恐らく寄せ書きを貰った本人は生還してる筈だぞ。
天寿を全うして亡くなったとかなら遺品って程でも無いのかも。

今回の場合は戦没者では無い可能性の方が高いって事だよ。

売買禁止なら仕方がない。燃えるゴミの日に生ゴミと、もといお焚き上げ供養してさしあげろ

廃土に混ぜられ埋立地の材料、いや祖国の大地へと還るのだから遺族は号泣だろう？

俺の遺品も出品されてるかもしれんな

遺品と歴史資料、または骨董品の違いがわからん。
戦国時代に使っていたモノは遺品じゃないのか？
フツーに取引きされてるぞ。

遺品の売買の何が悪いのかさっぱり分からん

公序良俗を問題にするなら
個人の私信である手紙や葉書の売買の方が悪いと思うが

＞＞>>51

おれなら韓国に寄贈して適性に処理してもらう
　

某国のやつらが買って燃やすに100ペソ

これから年間２０万人の移民を受け入れるのに
何が寄せ書きだｗｗｗｗｗ
んなもん尻でも拭いて便所に流しとけ

>>51
流石慶應幼稚舎上がりのお坊ちゃん。
貴族の出だっけ？

しかしこんなので金儲けしてる奴は許せんね。

日本刀（軍刀）なんかもそうじゃん

遺族が売りに出してる場合どうすんの？

ヤフーは朝鮮企業だから、なんでもありだな

20年くらい前の「携帯電話なぞケシカラン！」
みたいなもんだろ。
慣れない事や物には最初は拒否反応が出やすい。
特に年齢が高いと、重ねた経験や知識が多いため頭も固いから、
受け入れるまで時間が掛かる。

そのうち何も言わなくなるよ。
電子マネーみたいに慣れるよ

>>69
ヤフオクに出品するから、といってそこらへんに落札してもらえばいいだろ

経済が全てみたいな価値観を国が国民に植え付けたんだから
今更文句言うな

厚生労働省がきちんとダメって仰られているんだから健全な企業はきちんと従うべきだよ。
政府当局の見解が出ているのに、くちごたえするほうがおかしい話。
法律作って罰則も設けるべき。

古物として売買されてるものがあるから中々難しいよな

>>101
これに尽きる

そんなものが日本に有る経緯は２つだろ
一つは本人が生きて持って帰って来た場合
もう一つは戦地で戦死して連合国側の兵士が本国に持ち帰ったものが何かの経緯で日本に渡って来た場合
圧倒的に前者の方が多いわな
つまり本人か遺族自身が手放したものだろ
今更所有権を主張するのはおかしい

>>2
ワラタwwwww

>>102
役所ごときがどうしたよ？
ハズレ馬券でも薬のネット販売でも、法律に反してるのはお役所様のほうですねと判決貰ってるくせにｗ

問題点がよくわからん。
人の気持ち考えれや！ってこと？
それとも個人情報？

ちなみに博物館に実物が展示されてたり教科書に写真が載ってたりするけど、
それは関係者全員に了承とってんの？

俺は買わない
こういうこって強い想いが込められてるでしょ

>>102
厚労省のサボタージュ役人を処罰する法律も必要だな
エイズや肝炎を日本国民にばら撒いてもお咎め無しは異常だ

>>108
だったら死にはしないし負けもしなかったろう。

>>戦没者の遺品の売買禁止や、
遺族への返還方法を検討するよう厚労省に求めた

なにこれ？朝鮮的な発想だな

>>1
>遺族の多くは「心ない行為」と反発しているが、
いったい何を言ってるんだ？
心無いと言うなら、そもそも心無い遺族が手放したから売買されてるんだろ
それが嫌なら遺族会で政府にかけあって遺族が手放すのを禁止する法律でも作ってもらえ
アホ

ヤフー側が対応できないのは仕方ないよ
明確な区分もできないし、いちいち国に確認して許可取るのも手間かかり過ぎだし。

売る方も買う方もなんだかなー。
日記とかあれば新証言になって貴重だけどそういうのは無いのか？

宗教、信心や精神、道徳の類に当たる仏像や経典なんかも扱ってるんだし、出征旗だけ特別ってのもなんだかな
生きている人がいないなら、それはもう博物学的な価値しかないよ。

なんで厚労省なの？

津波被害で行方不明の小学生、

その小学生の名前の書いてあるランドセルを、
ヤフオクに出してる奴だと思え。

>>111
しょうがないだろ、ギャーギャー言い出したのが民主党議員なんだから

さすがに戦後70年もたつわけだから、骨董品扱いでいいだろ。

>>1
ソフトバンクを潰せ！！！！！！！

>>117
全然例えが違うな
津波の危険がある所に行っていたが無事帰って来た小学生が中学になって以降
ランドセルを記念に取ってはいたが何十年もたってもう不要になって捨てたのをのを誰かが拾って売っているだけ

japan_star_club
こいつが大量に売ってた

ヤフオクの代用って皆さんなに使ってますか？

そもそも死んだ兵士が持っていたものだという前提が間違い
生きて帰って来た兵士が持って帰ったもの
それを本人か子孫が手放しているんだから不用品ということ

>>117
それとは経過した時間が違うと思うわ

>>１
「遺族の多くは」だろ
要するに遺族会が言っていると言う事
遺族会利権のためにしゃしゃり出ているだけ

【宮崎】道路工事現場の地中から見つかった米軍兵士の認識票、64年前墜落したB29搭乗員の物と判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248943688/

このときはその搭乗員が生きてアメリカに帰っていたようだが
ドッグタグも帰れたんだろうか・・・

最初に売買してたのはアメリカだな
死んだ日本兵から奪ったものを戦利品として売買していた
日本側に遺品として返還するよう求めていたと思うが
日本でも同じことやっちゃいかんでしょ

親や祖父が他界して遺品処分で
出征旗やら軍服やらを遺族がリサイクルショップに処分してるのを
10年ほど前から見かけるけどね

何でこんなもんまで規制されなければいかんのだ
軍装品とかどうすんだよ

>>128
アメリカだと頭蓋骨とかたまに出るからな・・・さすがに今はないか

>>127
何を言ってるんだ
墜落せずに無事基地に帰った搭乗員のタグは全量アメリカに持ち帰られているじゃないか
今回の件はそれがアメリカで売られているようなもの
ところが>>1の主張は日本で戦死したアメリカ兵のタグが回りまわってアメリカで売られていると主張しているようなもの
数が全然違うだろうという話

>>129
勝った戦争なら後生大事にとっておくのも、まあわからんでもないが、
負けた戦争の遺物は早く処分したいのが人情というものだろう。

まあ、単に邪魔なだけだと思うけどｗ

こういうのって、遺族自身が出品してるのがほとんどだろ。

処分に困って、軍装品専門の業者に持ち込んでいる遺族が多いとＴＶでやっていた。
それで買ってもらえなかったら、出品するしかないじゃないか。

遺族が言う分には仕方ないが、遺族に釣られてヤフーに申し入れした厚労省はアホ。
旗に限らず世の中の古い物のほとんどは遺品だわ。出品に規制を求めるより遺族に落札するように勧めろよ。

米兵が死体から剥ぎ取ったものならともかく、本人や遺族が不要で手放したものは、コレクターに保管してもらったほうがいいんじゃないのか

>>135
転売や乙

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l226777454

サイン業者なんだな

>>137
古物の許可は持ってるけど、こんなマニアックな物には手は出さないからｗ

墓に入れてやればいいのに

ある骨董屋では、勲章まで売られていたぜ。
誰でも貰える様な安っぽい勲章ではなかった。

売ってるのは遺品整理業者じゃないのかな？
遺族の了解の下、売れるものは全部売って、いくらか手数料を頂くと。

>>141
勲章は逆にまあ良いかと思えるがな。
勲章もらったからといって死んだ訳じゃない。
出征旗でも生きて帰ってこれた人のは別にかまわんと思うが
戦没者のは遺髪売られたのと大して変わらん気がする。

骨董と言えば銘の入った正宗が欲しい。鑑定書ついた無銘が5000万で出てたけど銘が入ってたらいくらするんだろう。

>>2
くそっ、こんなのでw

昔は素人が泥棒しても盗品のさばき先なんてわからないからどうしようも
なかったが今は色々あるからいいな

>>2
くそっ、こんなのでw

バカチョンの商売を禁じろよ、簡単な事だ

>>117
問題は入手経路だな
遺族が手放した物なら問題は無いだろ
こんなもん規制したら古美術品どうすんだ？

そもそも出品したのは遺族なの？
強奪した米兵かその関係者なの？
無関係な第三者なの？

遺品をオークションにかける神経が理解できない

>>144
wikiより
＞現存する正宗の有銘作は短刀に数口
＞長物（太刀、刀）で正真作とみなしうるのは、木下正宗（重要美術品）と号する一振りのみ
但し、太刀の木下政宗は火災により刀身の上半に火を被ったためか、地刃に精彩を多少欠く部分がある
このため国宝ではなく重要美術品認定

なお国宝として認定されている正宗の太刀・刀はいずれも無銘

うん、銘の入った正宗は短刀でも10億超えるね
太刀は入手不可能でしょw

>>151
それなら遺品は全て遺族が焼くなりして処分すべき
市場に放出する方が悪い

で売れたの？

ヤフオク見たけど
出征旗の半分はニセモノっぽいな

>>151
> 遺品をオークションにかける神経が理解できない
遺品をオークションにかけちゃいけないって神経が理解できない

>>141>>143
勲章だってヤフオクで昔から普通に売られてる

>>157
皇室の物がヤフオクに出されてたことなかったっけ？
あれ落札された？

こういうのは無理に規制するものでもないな
２代、３代と世代が過ぎれば出るものは出てくるよ

世に出すものではなく処分すべきとかんかるか
文化資料として未来に残していくものと考えるかの差だな

こういう遺品はお寺に持っていって供養してもらったらいいんよ

>>158
宮内庁が慌てて止めたらしいが、全く落札されてないかは分からん。

間違いなくアイドルのサインみたいに複製品だってw
まあ複製品にしてもそんな物売る奴は許せないけど

遺品とは違うが、ブクオフで買った本の中に、実名と住所つきの手紙やラブレターみたいなもの
が入ってることがあって、まだ持ってるんだが、処遇にこまる。届けるべきなのか、捨てるべきなのか。

>>163
どうして許せないのかガチで分からんが。俺の感覚がおかしいのか？

ロザリオや聖書や数珠や仏像のような宗教物のイメージ？でもそういうものだって売買されてるよね。
信仰してる人自身が粗末に扱うのは抵抗あるだろうが、そうでない人にとってはただの物品だし、
特定の宗教観を他人に押し付ける方がおかしいし。

気持ちはわかる。
あと、これが戦勝国か敗戦国の違い。
敗戦国の遺品や敗戦国から略奪したものは戦利品。
戦利品をオークションに出すのは当たり前だけど、それを規制無償返還させるのは戦勝国のモラルであり義務。
アメリカは歴史が浅いから、このあたりわからないでいる。
そこは大目に見るのと日本政府は正論でアメリカ国民の世論（政府同士のおままごとじゃないよ）に働きかけないと。
戦勝国は美味しいからチョンや韓国が戦勝国になりたい気持ちはわかるけど、チョンは日本人にしてくださいと伊藤博文首相まで殺害して日本人になった敗戦国だから。

何らかの価値を感じるから買うんだろ
価値を感じずに手放す遺族より持つ資格が有るわな
そうやって人手を経るからこそ後世に残るんだしな

こんなのいちいち規制しろとかどこの右巻きカルトどもだよｗｗｗ個人の自由だろがｗｗｗ



マジでネトウヨどもキモすぎ。おまえらの思考回路はまるで特定アジアと変わらない。

ぶっちゃけ、盗品だからな
生きてるうちに奪い取ったか、死んでから剥ぎ取ったかは知らんけど

>>162
ありがとう

むしろ自称愛国者さまたちがこういう出品物落札して、まとめて靖国神社にでも寄贈すりゃ

モラル的な問題を感じる人がいるのはわかるが出品制限するほどの理由はないな

戦時中なんてはるか昔のことなんだから
遺族の気持ちとかそんなに重要か？

そもそも、手紙や私信の類は一身専属権だから、でやった当人が生きてる間に
しか効果を持たないので遺族といえども口を挟む余地は無い（相続しないんだから）
感情的には分かるけどね。

>>160
コレは日章旗って点が捏造反日韓国で日章旗自体をナチと捏造したい
連中が存在消そうとして、言い掛かりつけてるだけだろ
サッカーのJAPONLYと同じ。兎に角スパイ防止法が必要だわ〜

海外なんて銀行やら中華お断り、タクシー施設で韓国中華お断りって
普通に貼ってあるけど、文句いわんのｗ嫌われるには訳がある

>>162
俺は今回と関係なしに近いことで、日本の歴史に関係することを落札して死守した。
死ぬ前に国か博物館に寄付したい。
どんな経由にしたら良いのかもわからないｗ
でも、金があるわけじゃないから宝くじ当てて損失補填したい。

>>166
> 戦利品をオークションに出すのは当たり前だけど、それを規制無償返還させるのは戦勝国のモラルであり義務。
> アメリカは歴史が浅いから、このあたりわからないでいる。
そしたら大英博物館とか、アメリカのインカやマヤの物品を展示してる博物館とかも、エジプトや中南米に
戦利品を返さないといけないってことになっちゃう。世界中どこだってそういうのはある。
そういうものを無償返還しなきゃいけないモラルや義務なんて存在しないよ。
あと、仮に、死者から奪うのが兵士個人の軍規違反であっても、とっくに時効だろう。
それに、金品類は軍が回収してたが、出兵旗なんてのは死体といっしゃに燃やされてしまうような
ものであり、軍が集めるわけでもなかったから、提出してもどうせ捨てられてしまうもので、兵士が貰って
も軍規違反には当たらないと思う。むしろそのおかげで今まで残ったんだし。

パチモノ業者が堂々と出品してるカスオクで何を今更

まあ、略奪は勝者の特権だしな
アメリカだと兵たちが略奪した盗品を故郷に速やかに送れる様に
すぐに野戦郵便局が作られたというしね

やっぱ、これも戦勝者特権として敗北者は黙って認めるしかないだろ

祖父母のタンスや押し入れ漁ってると日章旗の寄せ書きとかなんかしら出てくるよね

　　
【話題】 「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1334483269/1-

【話題】「気付かずに買うのはお人よしや」橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した★４
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1334587329/1-

「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長、破れた革ジャンをタダ同然で仕入れ1着5万円で売っていた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1334484891/1-

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大切な国旗に寄せ書きするってのも不思議な習慣だな。不敬と言われなかったのが不思議。民主党がやったら怒られそうだけどｗ
諸外国でも国旗に字を書くってあるのだろうか。

>>169
盗品ではなく不用品
遺族が不要と判断したもの

>>173
君自身が戦没者だった場合でも？

ちょっと理解できない。

死んだ祖父（生還・最終階級兵長）の出征旗見たことあるけど
「祝出征○○○○君（祖父の名）」「武運長久」「陸軍大将○○○○（書いた人と思われる）」
しか書いてなくて、寄せ書きじゃなかった

>>169
死んでから死体を検分する際に取ったんだけど、取らなきゃ死体と一緒に燃えて塵になってた。その
方がよかったのか？？

>>180
すべき商品説明をしなかった詐欺行為だなｗ

>>181
一応、ある
911の追悼で現場近くの金網に星条旗貼られて遺族や参列者が寄せ書きするようになってた
ただデザイン的に日の丸みたいに書きにくいから海外ではあまり一般的ではないかな

http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/1/9/197df4b8.jpg
http://happysong59.up.n.seesaa.net/happysong59/image/happysong59-2008-03-26T15:57:26-1.jpg
http://www.ryugakunet.com/contents/blog/GV_Toronto_Flag.jpg

>>187
へー、意外。でも、柄のとこにも書いてるのが外人らしい下品さだな。日本人は赤丸の中には
決して書かないよね。

これって>>138のことなのかね
すんごいお高いものかと思いきや、即決5万でいまだ入札０
文句言うなら遺族会が落とせばいいのにねぇ
オークションに出すような心ない持ち主のところにあるよりそれのほうがいいだろうと

>>188
数は少ないが、そうでもない

>>183
売られているのは戦没者のものじゃないから別に良いんじゃないか？

はだしのゲンでも、戦死者のガイコツ磨いて
土産としてアメリカ兵に売るって話があったな

>>188
いや・・・それが・・・
http://www.moriyama-np.co.jp/img/yamamoto/04.jpg
http://president.jp/mwimgs/d/e/-/img_de51261bcbb2fc203cf64405cda7242045062.jpg
http://file.konancruising.blog.shinobi.jp/P1120136.JPG
http://www.yell-ad.com/img/exchange/hino_maru.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sac_abe0501/imgs/b/5/b5243fdb.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/06/12/fumi_022.jpg
http://www.aoaka.net/images/CIMG0217.jpg

>>188
日本では変なタブーが有ったとも取れるだけ

大元の所有者が所有権を譲渡する際に第三者によって売買することを許可しているならある程度の品はいいと思う
ただ、これが出所不明の品で所有権を放棄されてるかどうかもハッキリしないような物は珍しい品でも下手に手は出さない
中古品買い取りの大前提

心ある人間が適価で買うしかないんじゃないのか？

そんな売るような連中にオクで売るな！っていっても仕方ないだろ。

YAHOO＝SoftBank=韓国系企業

「御焚き上げで焼失するよりも歴史好きの好事家のコレクションにしてもらえるなら、それがよかんべ」
って元所有者もいただろうしなあ。
心情的に売買の対象とすることに抵抗感は覚えるが、しかたがないと思うわ。
俺が死んだら押入れの8bitマイコンコレクションもオクに出してマニアに入手して欲しいし。

>>193
全部新しいな。これがゆとりか・・・・
最後から２つ目なんて、横文字ばかり。赤丸の中に絵まで書いてある。酷いもんだ。

>>7
>置き場所に困ってゴミとして処分されるより

当時の軍艦や航空機を撮った写真なんかは「軍機に関わるから」ってことで終戦時に処分されたものが多くて、写真が1枚も残ってない船なんかも結構存在する
だから軍関係者や従軍経験者が戦地や艦上で撮ったスナップ写真が重要な資料や証拠になったりする

例えば戦艦大和は知名度の割には詳しく分かっていない部分が多いんだが、当時大和に乗艦していた人が撮った戦友との記念写真を解析したら後部水偵格納庫の扉の形状が判明したり
機銃の周りの防弾用の鉄板の形状が分かったってことがある

逆にある軍艦の資料を集めていく過程で「当時工廠に勤めてた○○技師が写真を沢山保存してたよ」って証言を得たので連絡を取ったらその技師はすでに他界していて
遺族に聞いたら「軍艦が写ってる写真はいっぱいあったけど、遺品整理の時に全部捨てた」なんてことも結構多い

だから一概に売買を禁止するってのもどうかと思うわな。市場に出せば少なくとも燃やされて写真や資料の存在自体がこの世から抹消される可能性は減るわけだし

>>199
戦時中のものは赤丸の中に書いているのは極少ないから
何らかの規則なり暗黙の了解があったのかもしれないね。
見た目にも白い部分に書いた方が座りがよい印象だし。

ちょっと興味が沸いたのでググってみたら
wikipediaの「日本の国旗」に

国旗に文字等を書く（寄せ書き）際、日の丸の部分には何も書いてはいけないという慣例がある。これは、日の丸の部分が神聖とされていたからである。[要出典]

という記述があったよ。要出典になってるけど、慣例だったのね。

>>200
嫁の実家が勲章だけ残して
結構偉い将校だった爺さんの戦地写真やら日本軍のマニュアルやら全部捨てそうになってて焦ったなあ

これを規制できるかどうか。
安倍総理のリトマス紙だ。
本物の右翼ならぶち切れるレベル。

>>201
> 何らかの規則なり暗黙の了解があったのかもしれないね。
神聖なものだからだろ

一部の反日者によって悪用されるかもしれないのが一番怖い

>>202
あ、書かれてたか。想像だったけど、やっぱりね。

ミンス

>>199
寄せ書きは、武士の時代からある。
血判状もそれに近いかもね。
意思の現れ。
日の丸に入れないのは、家紋や御印には文字を入れないのと同じ。
只、田舎農家だとそういうことをわからず気が回らずで日の丸に書いてしったとしてもおかしくない。
日の丸に(^^)にこちゃん顔にしたのは偽物だと断言する。

まぁ要らないモノだからオクで処分しても良いんじゃない？
可燃ゴミに棄てるのも何だから・・・

>>198
私も石のコレクションは誰かわかる人に引き取って欲しいわ。

くだらねえ。
死んだ人の日記や書簡だって売買されるじゃないか。
寄せ書きなんて、卒業記念の色紙と一緒だろ

こういう風に、戦争で死んだ奴だけ特別扱いするの辞めようぜ
戦後何年経ってるんだよ、馬鹿らしい

>>202
自民党のポスターの絆は赤丸に書いてあるなｗｗ

昔から町の中古屋でもいろいろ売られてるだろ

何でも売れるこの世界
希望も不安も失言も健康も病気も身体も命も死体も本当も嘘も何から何まで ･ ･ ･
買う奴がいるから売ってるんだよな

オクに出品できないのならゴミに出されるだけだろう

これサザビーズあたりで出品されて高額落札されてたらどういうニュースになったかな？

政治家も職務権限を政治献金を対価に売ってる

>>204
何のためにブチ切れるんだ？
小金欲しさのためか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
自分の気に入らない事にだけ文句を言うのは右翼で無くエセな

>>201
赤丸は赤心って人間の心のまごころみたいなモンを表すってじいさんに聞いた
心に字は書けんよな

日章旗の旗竿って縞模様になってるだろ
あれは神武天皇が持っていた弓を模している
玉は金鵄を模している
そして日の丸は天照大神を表現している
よって赤い部分に墨を入れてはいけない

と、むかし爺さゃんから教わった

古物売買が違法になるか？