【国際】「独立の潮流」ベネチアにも　ネット住民投票、８９％が独立賛成…今秋にはスコットランド、カタルーニャで投票

イタリアの観光地ベネチアを州都とする北東部のベネト州で３月１６日から２１日まで
イタリアからの分離・独立の賛否を問う「ネット住民投票」が行われ、
企画した地域政党などのグループは投票者のほぼ９割が独立を支持したと発表した。
結果に法的拘束力はないが、ベネト州独立を推進する複数の地域政党は独立に向けた法案づくりを目指すとしている。
欧州では近年、分離・独立を目指す動きが各国で顕在化し、
今年秋には英国のスコットランドとスペインのカタルーニャ地方で正式な住民投票が実施されるが、
潮流の背景には２００７年夏以降低迷する経済情勢下での募る住民の不満がある。

■２３０万人参加

ベネト州のネット住民投票は、ウクライナ南部のクリミア半島で１６日に行われたロシア編入を問う住民投票を意識し、同じ日から開始された。
フランス通信（ＡＦＰ）などによると、州の有権者３８０万人のうち、約６割に当たる２３０万人が参加し、８９％が独立に賛成した。
クリミアでの投票率８３．１％、編入支持９６．７７％には及ばなかったが、予想を上回る独立を望む声が寄せられ、
州第２の都市パドバでは２１日、街の広場に数百人の独立支持派が集まり、歓声を上げて喜び合った。
（>>2以降に続く）

ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ　3.23 00:00
http://www.sankeibiz.jp/express/news/140322/exd1403222359000-n1.htm
画像：
「アクア・アルタ」と呼ばれる高潮に見舞われたベネチアのサンマルコ広場で記念撮影をする観光客。
ベネチアでは現在、海底から浮上する方式の巨大な防潮堤の建設計画が練られているが、
国から下りる事業費だけでは建設が進まないことも、独立運動に勢いを与えている＝２０１４年１月３１日、イタリア（ロイター）
http://www.sankeibiz.jp/images/news/140322/exd1403222359000-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/140322/exd1403222359000-p2.jpg

以下、ペニスの商人禁止

>>1の続き

独立派が建国を目指す「ベネト共和国」（仮称）は、７世紀からナポレオンに征服された１７９７年まで経済・文化・貿易の一大拠点として栄え、
独自の軍隊も有した都市国家「ベネチア共和国」に着想を得ている。
ベネチアはナポレオンの軍門に下った後、オーストリアの支配を経て１８６６年にイタリア王国に編入されたが、
かつての北イタリア諸国の中でも別格の存在であり、住民の自意識も強い。

■経済的不満が後押し

今回、その自意識に加え経済的不満が分離・独立の気運を高めた。
イタリア政府はベネト州から年間７１０億ユーロ（約１０兆円）の税金を受け取っているが、
政府が州に施す投資・サービスは２１０億ユーロ（約３兆円）にとどまっているからだ。
独立を主張する地域政党「ベネタ独立党」はＡＦＰに、景気後退のあおりを受け苦境にある州住民に対する支援策や、
所得が低い南部地域での税金の無駄遣い防止策などが不十分なため分離・独立運動は高い支持を得ていると説明した。

タリア北部コモのインスブリア国立大学のパオロ・ベルナルディーニ教授（５０）＝欧州歴史学＝は
「欧州は今、統合から分離へ流れが向かっている。だがこれは決して悪い分離ではない。
グローバル化から地域の伝統と自治を取り戻す、肯定的な分離だ」と話している。

住民投票による地方自治体の分離・独立はイタリア憲法に抵触する可能性もあり、今回の投票への伊メディアの関心は高くない。
しかし、欧州連合（ＥＵ）という統合の枠内では、マイクロナショナリズムとも言うべき分離・独立の動きが起きているのは確かだ。
（終わり）

沖縄の独立しちゃえ
いつまでの薩摩の補助金で甘えているなぁ

都立高校独立国の番はいつ？

カタルーニャならまだしもスットコランドなんて独立してもやっていけんだろ(´・ω・｀)

↓塩野七生女史が

国境増える増える
誰だ国境なくなるなんて言ったのは

チベット、ウイグル、内モンゴル「はよ独立さしてーや」

優秀な人材も税金もどんどん中央に取られて地元の産業が成り立たないから独立しかないんだよ

他人ごとと思っているけど
沖縄が独立宣言して
露に帰属を誓ったら

沖縄が独立するって意見たまにあるけど
、唱えてるのは中国人だけだろ

沖縄も独立選挙をやってみればいいんだよ。
そうすれば独立派なんてごく少数派だとはっきりして
中国の野望も消える。

もちろん、移民制度廃止が大前提だけど。

>>12
「沖縄独立学会」でぐぐってみ

クリミアは自治共和国で元ソ連連邦だったからできたことだというのに
理解してないやつ多いなー。
てか、ベネチアとかムリだろうw

大阪都も続け

大阪とか新大久保とかも

おお、じゃあまたアメリカ連合国も建国されるのか？
then i wish i was in dixie ホレーホレー

>>14
そういう夢見がちな勢力はまったく怖くないけど中共左翼が大量に住民票を移してくるのは脅威だな

分裂の時代か

独立といっても新しく法を作り通貨も流通させなくちゃいけないのにね
まさか独立元と同じですというわけにもいかないし
法を実行する警察もいる通貨の信用も政府あってこそなんだが
沖縄独立して中国にって論法は日本という国から離れて中国の奴隷なりますよって話だから論外

各地独立の主原因は、おそらく移民

>>15
都市国家時代が長く、領邦国家のドイツ以上に近代まで統一国家としての意識が無かったイタリアは
南北の経済格差もあって過去にも北イタリアで独立運動（北部同盟）があったから何とも言えないな

>>23
なんか久しぶりに見たな
記者やめちゃったのか？

日本の場合は全国で結婚が進んだから大丈夫だろうな
都会にいても全国に田舎がある夫婦が多い

独立しそうでしない西欧地域
どこも独立しない　１．５倍
バスク（スペイン）　８．０倍
カタルーニャ（スペイン）　１０．０倍
ベネツィア（イタリア）　１５．５倍
スコットランド（イギリス）　３０.０倍
フランドル（オランダ、ベルギー、フランス）　１００倍
ウェールズ（イギリス）　１５０倍

沖縄沖縄言ってる馬鹿チョンはさっさと祖国のシナ編入運動でもして来いよ

>>24
暇だったり眠れない時にこのスレみたいに立ててますよｗ

千葉もディズニーランドとして独立を宣言します

>>28
ああ、スマン
寝ぼけてたわ

韓国人の約束の地である新大久保も独立すべき

移民+民主主義の成れの果てって感じ

> http://www.sankeibiz.jp/images/news/140322/exd1403222359000-p1.jpg
こんな街路の浸水すら放置され対策されない状況が常態化しているようでは
独立運動に発展するのも無理はないだろうな

イタリアやイギリスの各地域はまだ夢物語の類だけど
スペインは中央政府崩壊で各地域分裂が現実的な線として出てきてると思う

２日くらい前のマドリードの反貧困デモ
http://previous.presstv.ir/photo/20140322/355709_Spain-Austerity-Protest.jpg

>>15
クリミアは自治共和国であったのと、独自の憲法を持っていて「ウクライナから独立する際はロシアへ編入する」と明記されてた
だから、ロシアへ編入かウクライナに残るかって話になった

こんな時間でもいるんだなwwwwwwwwwwwwwww

バスクが黙っちゃいねーぜ！！

独立しても沈んじゃうじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ロシア応援してたネトウヨ今どんな気持ち？
次は沖縄と対馬だぜｗｗｗｗｗｗ

そうか、沖縄も独立すれば良いんだ。
一度独立を宣言して、泣きついて来たら植民地支配出来る。

中国に付いたら付いたでどうなるか見てみたいから様子を見る

>>34
日本の派遣社員もすれば良いのにな

野党、特に労働者の味方の振りしてた民主党もダンマリだしな。

民主党が本来の野党の仕事しないんだからデモも集会もない平和だな

ベネチア共和国復活とか胸熱だな
塩野七生さんは日本はかつての
ベネチア共和国みたいになるべきって言ってたわ

>>40
同じ47都道府県の一員をよくそんなにこき下ろして言えるな
そんな思考は一般の日本人なら想像すら出来ないよ
仮に中国についたとしたら日本は石油を筆頭に物が入ってこなくて干上がって終わり

>>42
なれんｗ　日本が一番苦手なのが外交だ。
白村江の戦いやモンゴル軍のと戦い、第二次世界大戦と
外交が下手すぎてああなった。

こういう国々は独立したら、報復されるの目に見えてるけどな
隣国（独立前の国家）は不足する物資に高関税かけるだろう
全てを自給できている独立候補地域なんてまれなのだからな

本気で独立を考えるなら自治権強化の連邦制や道州制に移行
そこから徐々に中央の権限を奪ってってのが現実的なアプローチ

世界はアホばかり
近未来にくる猛烈な異常気象の恐怖を知らない
不満がある、不満が、不満が、不満が
そんなものは、すぐに吹っ飛ぶ
それほどの恐怖が世界を襲う

40は、分断工作員かい

シナに、一度でも渡したら、

シナが完全崩壊して複数に分裂しても戻ってくるかどうか

カタルーニャは独立したほうが財政が豊かになるんじゃね？

>>44
元寇は外交っつーか日本の対応関係なくね？
日本以外にもｲｹｲｹだったし、戦い以外の選択肢があったとは思えん
従属は問題外だし

>>45
イタリア北部の独立運動してた北部同盟の主張は
まずは連邦制へ以降、その次に高度自治権の元独立だよ

>>43
まあそういう皮肉も言いたくなるぜ？
金欲しさにごねまくって、貰った金でシナにビル建てたりしてるからな、沖縄は

＞イタリア政府はベネト州から年間７１０億ユーロ（約１０兆円）の税金を受け取っているが、
＞政府が州に施す投資・サービスは２１０億ユーロ（約３兆円）にとどまっているからだ。

ガンストの五共和国派の発想そのままや！

沖縄というかプロ市民とその支持者だけどな
まあ、そんな連中を当選させる沖縄市民にも問題があるんだけど
つうか自民は金ばら撒く場所間違ってる

>>49
元寇は外交でなく信心が足りない日本人の仏罰なのです
by日蓮

>>51
久米三十六姓（中国からの渡来人）系が知事や視聴になると
ゆかりの地の福建省に金ばら撒いてるからしいね

沖縄より対馬が危ないかもな

>>54
その話もっとkwsk

自分たちの誇りと自由を取り戻すための独立は同じ境遇をもつ者から賛同され和が広がり成功する。
他者を見捨て自分たちだけが助かりたい独立は、逆に他者からも見捨てられて失敗する。

ベネチアって沈み続けてるんだろ？
独立なんかしたら災害一発で終わるぞ

イタリアの南北経済格差は根深いね

ソ連崩壊のとき、シベリア独立とかいう誤報が出てたなー

琉球独立あるな

北海道は独立したほうがいい
人口540万人ならいける

沖縄は独立するには人口が少なすぎる
140万人は少なすぎる

>>62
エストニア「えっ」
アイスランド「うちなんて30万人…」
ルクセンブルク「……」

日本に関して言えば、どこも独立なんてないな。
理由は簡単で、元々国土が狭いから。

道州制を進めると確実になるな。まず沖縄。次に北海道。そして九州。

道州制推進論者の嘘と実態（以下道州が10出来る前提）

嘘　　　道州制基本法には帰化要件など国がやることが決められている。
真実　　「国家の危機管理その他の生命、身体及び財産の保護に国の関与が必要なもの」
　　　　「国民経済の基盤整備に関するもの並びに真に全国的な視点に立って行わなければならないもの」
　　　　とあるだけで、決まっていない。また96条改憲の後に92条と94条を変えれば自由に変えることできるようになる。

嘘　　　道州制の中身は決まっていないから妄想で議論しても無駄。
真実　　基本法には答申後2年で法律化すると書いてあるから非常に危険。
　　　　そもそも中身が決まっていないのに法律化することが前提などナンセンス。

嘘　　道州制になれば行政が効率化する。
真実　道州制になれば政策立案をするミニ霞ヶ関が10個できる。　
　　　税制や社会保障などの制度が違えば、企業や個人は申請を道州ごとにやる必要があり手間とコストが10倍に企業も個人も行政もなる。
　　　システム開発なども10パターンつくることになる。10年後には10倍コストがかかるようになる。

嘘　　東京や関東が自分の利権のため道州制に反対している。
真実　東京が地方に仕送りをしているのが実態。税金を下げたい大企業や金持ちが道州制を推進している。地方切り捨て。
　　　経団連のサイト　https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/018.html

嘘　　道州制になれば地方の創意工夫が地方が発展する。
真実　「特区」申請で自由に法律を超えて受け付けたが大したアイデアはでなかった。「特区」で具体的なよい案があれば当然できる。

嘘　　道州制になれば東京一極集中が分散して地方の景気がよくなる。
真実　大企業が東京に集積しているのは経済合理性。霞が関の権限だで集まっているのではない。企業が企業を、人が人を呼んで一極集中になるのは
　　　世界的な潮流。例えば、NYは政治的首都ではないが最大の都市だから数十年間成長を続けている。

嘘　　道州制に反対するのはチョン。
真実 道州制は「日本を分断国家にしたい」という「恨」からできた「半島の呪い」。

国土は大きいだろ
エクメーネが狭いのであって

>>1
このまま琉球も独立してーなぁ

分離独立して、アメリカ合衆国と自由連合組めば、日本だってわざわざ中国と関わらずに済むぞ

本当にアメリカ合衆国に物理的に中国から分離してることになるから

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの基本戦略
ttp://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
ttp://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

アメリカ合衆国の支援を受けて、強制的に分離独立させられた地域なんていくらでもあるからな
例えばパナマ侵攻

アメリカ合衆国の海軍力をもってすればいくらでもそんなことできるからな
あ、お前らってそういうことも知らないんだっけ
例えば日本が太平洋に向かう海上交通路を防衛するために海軍力増強するだろうけど

これが日米関係を悪循環に陥らせることになる
アメリカ合衆国はイスラム地域から東アジアに戦略の主眼を移行したみたいだけど
イスラム地域でアメリカ合衆国がやってきたことをよくよく思い出せ　あの連中は日韓の友好を深めるどころか

更に対立を強めさせるのが目的だから　それは東アジアの国が共倒れするように
何より、アメリカの国家安全保障の絶対要件が「世界の海洋を制する」こと
太平洋に間接的支配のできない海軍力が太平洋にあってはならない、というスタンスを取るだろうけど

それが日本を押しつぶすことになる
だから、アメリカ合衆国に琉球分離独立を引き起こさせる口実ができる
それこそ、日本の勢力圏の完成を完全に分断できるから

そして、それがまた琉球にとって最も良い選択、2つの大国である中国、日本を同時に潰せるんだから

日本で北海道とか沖縄とか独立とか言ってる奴がアホすぎる

まあネタだろうが

新疆ウイグルや内モンゴルも独立したいやろな。
中共は琉球独立を言いたいが、台湾始め自国内に抱える矛盾した独立問題があるから、言えない。

>>68
琉球独立」を議論　研究学会、５月１５日設立
2013年4月1日

琉球の島々に民族的ルーツを持つ人が、琉球独立を前提とした研究や
討論、国際機関への訴えなどの取り組みを進める「琉球民族独立
総合研究学会」が５月１５日、設立される。

設立準備委員会は、研究者だけでなく広く一般から、設立発起人や
会員としての参加を呼び掛けている。独立を前提に、琉球にルーツを
持つ人を参加対象とした議論の場ができるのは初めて。
　宜野湾市内で３月３１日に開かれた準備会の会合にネットで参加
した共同代表の松島泰勝・龍谷大学経済学部教授（４９）は
「オール沖縄でオスプレイに反対する状況で日本政府による配備押し
付けというやりたい放題の中、琉球人が島で平和に生きるため、
独立の選択肢を具体的に議論しないといけない」と語った。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-204666-storytopic-1.html

アクア・アルタも観光の一つなんじゃないの？

380万人の年で税収10兆か、これなら余裕でやっていけるな。

>>13
何故か中国人が大量に投票所に押し掛けてきて大混乱になるw

国賊ネトウヨと科学者ども朝っぱらからいい加減にしろよ

沖縄独立派は存在する、琉球処分以来からずっと存在し続けている
しかし、どのグループも中国編入は望んでいない
琉球王国は明、清の冊封国ではあったが、その一部であったことは一度もない

中国にしてもいいと言い出したのは琉球処分時の日本
戦後にアメリカに沖縄を譲り渡したのも日本
今度は辺野古で沖縄を売り飛ばそうとしている
いい加減にしろよ、日本

独立しようぜっていう主張の裏にあるのは、日本がもつ沖縄に対する蔑視と圧政　　
常に沖縄は日本の外交と国防の取引の道具になっていた
そんな地域がかま独立を主張して何が悪い

>>67
書き方はヒドイが、アメリカの戦後の沖縄占領は
日中両方への睨みをきかせるという意図に近いところで行われたんだよね
だからアメリカは琉球を独立させたがった
これは実はペリー以来のアメリカの基本戦略
軍政から一部民政に移管したのも、沖縄にアメリカ式の民主主義を植え付けるため

日本が中国と関わらなくて済むとは思えないな
むしろ沖縄がアメリカと同盟、中国と友好条約結んで
中国の矛先が日本本土に向いたら、日本は九州守れるの？と思う
オリンピック作戦中国版されたらどうするの？

>>63
島国と陸続きの国ではだいぶ違うよ
ルクセンブルクとかは労働力も隣国のドイツ、フランス、ベルギー
にかなり依存してるでしょ
島国はインフラとかを全部自前でやらないといけないから
人口が少なすぎると負担が大きくなる

エストニアは貧しい国だし、バルト3国はまとまってもいいくらいだ

>>76
マルタやキプロスという国もあってね。。。
幾つかのハンディキャップを埋めて、他の条件を
どう生かすかが沖縄の独立の課題なんだけどね

ごく一部の独立論を除いて、感傷的な事しか言わないし
反対派も金で沖縄を譲り渡すような事しか言わない

独立の潮流じゃなくて、タカリの潮流じゃないの。
自立できんのかよ。結局、国際社会に金をねだるんじゃないの？

イタリアと言えば分離独立運動の盛んな所だからな

地方に税金使われるの嫌だから東京あるいは首都圏だけで独立したい

10兆も税金収めてるのに返ってくるのが3兆じゃそういう話も当然出るわな。
しかもヴェネツィアは共和国としての歴史も長かった訳だし…

中共の工作はみごとに成果をあげてるな。

ふりーちべっと〜

若者の独立化(国的な意味で)

>>80
それやったら電気、水止められて「送ってほしければ金よこせ」
って言われるだけｗｗｗ
かえって高くつくわ。タダで地方から送られてた人材も金で買わなくちゃいけなくなる。

沖縄、沖縄と連呼してるシナ人スパイは記事をよく読めや
収めてる税金と投入されてる資金が沖縄とは間逆だろうが。沖縄がどうやって独立して
やっていくんだよ。

大阪はどうなる？
関西独立州あるいは大阪自治州あるか？

独立できるのは平和の証
侵略されるリスク考えたら国は大きい方が良いわけで

沖縄はまだ甘いな

北海道の肥沃な大地と資源があれば日本を凌ぐ一人当たりGDPを達成できる

スットコランド

スコットランドやカタルーニャは昔から流血の事態になってるけど
ベネチア独立ってのは単に所得配分の不満だろ、
と思って記事読んだらやっぱりそうじゃん

ローマから南はアフリカだからな
北部の人間はガリバルディに「余計な事しやがって」と思っている

これだから世界がクリミアの独立編入を支持できない
やったら最後自分のところがどうなるかわからない地域ってのは多数あるからなあ
あの中国でさえ難しいかじ取りを余儀なくされてる

もともとベネチアは神聖ローマ帝国編入も突っぱねてきた歴史があるし
都市国家としての矜持があるんだろうけど独立したら温暖化対策とかどうする
つもりなんだろう？

マフィアが支配する国になりそう

沖縄独立なんぞより東京独立だろ

>>96
まともな発電所も稲作地帯もない地域が独立してどうすんの？ｗ

大阪も独立や！！　尼崎併合や！！

>>96
多摩川 江戸川 荒川の橋を全部落としてやる
干上がれ

1と3の長文に挟まれた>>2の矢のように研ぎ澄まされた一句は
もっと評価されるべき

都道府県が独立して戦国時代が再来か胸熱だな

国家の上にEUがあるから、小さな国でもやっていけるようになったんだろうな。

沖縄はほとんどすべて輸入品だろ
泡盛さえ原料輸入しないと作れない
独立に一番遠い場所

EUの枠組みの中での独立なら、
国連の票が増える分だけお得だろうな。

出入国に税金掛けられたらAUTOじゃね？

>>95-96　＞ベネチア
バチカン（ローマ）もあるからいいんでない？独立言っても自治都市みたいな
のを望んでる。世界一有名な観光地、保養地でもある。税収は半端ない。

スコットランド、アイルランドは民族宗教対立だろうな。ケルト人とアングロ
サクソン人の根は深い。

>>45
ここは大丈夫なんだよ。クリミアなどとは、状況が全く違う。
もともとEUに鉄板で入ってる安定地域が、
「俺たちだけを一つの国家として、改めて加盟させてくれ」と言っているわけで、
ノリとしては、日本で例えれば、独立というより「分県運動」に近い。

ベネトにしてもロンバルディアにしても、イタリア北部の諸地域は、
「あのヘタリア（笑）」で括られるのが、とにかく不愉快で不利益で仕方ない。
だから、ローマの中央政府が何か報復することは無いし、そもそも、ローマにそんな力はない。
ガチで逃げ出すと言われれば、ローマに引き止める手段は、政治軍事経済何もない。
だいたい、統一された主権国家イタリア共和国なんて、
「４年に１回、サッカーW杯の芝生の上でしか出現しない幻影」なんだよ。

スコットランドも、「分県運動的」なのは似てるけど、
ロンドンには「報復手段」があるので、あっちにのほうが黄な臭いな。
ロンドンは、「英国ポンド圏どころか、英連邦すら除名しますよ」といえるわけで。

新しいとこ速攻で承認しといた方が
いろんな会議体で有利じゃね

もうグローバルなんて時代は終わってるんだよ。気づいてないのは日本だけ。

自治州や自治共和国論議か。
安倍政権は右傾化どころか戦前回帰を目指しているのだから、牽制にはなる。
だが、日本には民主主義が根付いていないのだから市民自治ばど出きるわけがない。

>>107 そのうち大阪もそうなるわな。

マジで

>>110 自民党政府を日本海側に追いやって東京や大阪が独立すればいい。

新大久保の独立はまだですか？

ＥＵ圏内は中世に戻りつつあるな。
グローバル化の真の姿って民族回帰ってこった。

沖縄人ですけども独立してアメリカを追放のして中国とともに生きていくのは歓迎できる

数年前イタリアの山間の小さな村が勝手に独立宣言して選挙もやってたな
フィレティーノ村とかいう村　あまり騒がれなかったがその後どうなったんだろう

チベットも、ウイグルも、内蒙古も、満州も独立

>>115
中世は「自治都市」って多かったよね？むしろ国として統一された処が
少なかった。日本でも戦国時代までは国＝領主の国のイメージが強い。

すっとこランドはガチっぽいけどな

借金はちゃらになるな一瞬でも独立すればｗ

>>110
この流れは、「戦前回帰」への掣肘にはならないよ。完全に逆。
大日本帝国は、曲がりなりにも「帝国」であって、
複数の民族集団を、君主としての天皇とその政府が束ねるという体制だった。
だから、欧米列強は、この不思議な君主国についてempireという自称を追認した。kingdomではない。

戦後の日本国は、「固有の領土・単一の民族」＝「一民族一国家」が絶対の前提で、
「民族と国家が完全に一致している」という建前だった。
これで、「一民族一国家の、国民国家＝民族国家として再出発」して「帝国」から決別したんだ。
戦後の日本国においては、国民と民族は同値だった。
だから「帝国」ではあり得ない、戦前とは決別したのだ、ということになる。
日本国にとっては現実的害悪が全くないアイヌの存在すら、長らく承認しなかった。

日本における地方エスニック集団の独立っぽい運動は、むしろ帝国的発想の復活になる。

EU = 神聖ローマ帝国

ヴォルテール「神聖でもなければ、ローマ的でもなく、そもそも帝国ですらない」

>>76
>島国はインフラとかを全部自前でやらないといけないから
>人口が少なすぎると負担が大きくなる

人口が少ない分、インフラも小規模で済む。つう面もあるだろ。
北海道のように広大な土地にインフラ整備するより、
沖縄みたいにこじんまりしてる方がコスパがいいこともある。
人口密度とか分散とかを見ないと。
あるいはその時々のインフラ、技術とのバランスとか。
昔だったら電話線張り巡らさないとだめだったけど、今は携帯電話の基地局ひとつ置けばいい、みたいな。

独立した後のことを考えているのだろうか
強国に食い荒らされるな

中国や韓国が在日や帰化人を大量に沖縄に引っ越させて投票すると、結構笑えないよな

独自にやっていけるのならいいんじゃね？
そのかわり、どんな危機になっても元の国には助けを求めないってのなら。
琉球もどうぞ。

スコットランドは火をつけるだろうね
いちばんビビってるのは中国共産党だね
たぶんこの手のニュース一切流さないはず

>>126
それが目的で、日本に大量移民させようとしているんだけどな

>>128
中国はアホではない。

チベット、ウイグル、内蒙古に移住した漢民族がすでにもともと住んでいた住民を上回っている。
50年前から大量移住を政府主導で進めた結果だよ。
だから、住民投票したら自治区から中国に正式編入だよ。

沖縄は琉球国、九州は熊襲国、北海道はアイヌ国でいいじゃん

イイネー植民地支配してた糞どもからさっさと独立したほうがいい
おもいっきり賠償請求したらいい

スペインの一部地域も独立しそうなんじゃないっけ

>>130
漢民族といえど中国共産党とその一党独裁を愛してるわけではないから
スコットランドは民族独立じゃないもん

沖縄でもやってみよう、多分２割にも満たないと思う
中国全土でも・・・鯖落ちしちゃうか
そもそも世界一の奴隷根性、弱腰人民じゃまともな投票は出来ないか

http://www.youtube.com/watch?v=z0bRfVNiYxo&list=UUj02yZPp_y819HDCTkIFi4g

東京独立したら最強じゃね？

東京、大阪が在日勢力で独立しやがるな、この流れ…

いいなぁ俺も独立運動したい

軍事・財政基盤が無いと瞬殺される

うーん、鶴橋とか中華街とか独立するとか言いだすんかな

>>137
送電止められたら？

>>137
よく韓国のGDPは東京都並みとか言われてるけど、逆に言えば東京都のGDPは韓国程度しかない、とも言えるわけで。

>>137
電気も飯もない。
新潟と北海道位じゃないか独立してもやっていけるのは

>>122
ところが大日本帝国は名ばかりの帝国で、中身がスッカラカンだった。
天皇を政治利用した皇民化政策は国民が生命財産を国家に捧げることが全てであり、結果的に破綻してしまった。

要はこの国は、戦前は帝国主義を理解しないまま帝国主義を推し進め、戦後は民主市議を理解しないまま現在に至る。

そもそも、EU加盟で既存国家の存在意義がないんだから
EUが都市国家の集合体になるだけの話だろ。

>>145
違うと思うよ。昭和10年前後の日本は昭和40年代直前ぐらいの
豊かさもあって自由もあった。

それを社会主義勢力の朝日新聞とかが統制社会に持っていって近衛を操って
日米開戦にもっていった。

明治、大正、昭和初期の日本は明るい良い国だったんだよ。

紀元前のギリシャみたいに
都市国家ばかりの世界になったら面白いな。

>>144
地方交付金かなければ1年で破綻する新潟と北海道を持って来られてもw

いつ水没するかも分からんようなのが独立してどーすんだよｗ

>>143
韓国と東京を比較する発想が凄いよ
人口の殆どが集中しているソウルと東京を比較するするなら解るんだが

>>74

いずれ、シナの一部になるから、本望だろう。
アメ公もＪＡＰ見切ってようだし。

沖縄が沖縄が






という中国人の自己紹介乙

>>74
＞日本がもつ沖縄に対する蔑視と圧政

被害妄想をお持ちですね
ヘルスへGO

>>151
ソウルと東京で何を比較するんだよw
韓国人の妄想もここまできたか

イタリアは、本気で分裂したらいくつの国になるんだ？
シチリア、ナポリ、ローマ教皇領、ベネチア、ミラノ、フィレンツェ・・・

　
>投票者のほぼ９割

全市民で言うと何パーセント？

ＥＵ内ではロシア国籍住民は認めて無いんだろ
そりゃ迫害したＥＵは　終わりだわ

独立しろ

日本も本気で分裂したら江戸時代の藩が独立して300くらいになったりしてｗ

白人どもはアラブの春とか言って散々賞賛してたんだろう体、
EUの春も受け入れろよな

シベリアとか樺太とかがロシアから独立したら面白いのにw

>>137
東京は地方から優秀な人材を大学受験と就職で集めて成り立ってる都市だからその供給路断つと今までと同じとはいかないよ

>>135
沖縄県知事選で独立派が出たことあるけど１％にも満たないような泡沫だったぞ
独立独立連呼してるやつは頭がおかしい

大体ベネチアもクリミアもその方が経済的にお得だから独立or編入されたがってんのに
その前提無視して日本よりはるかに個人所得の低い中国になりたがるとか妄想にもほどがあるわ

なんか少子化で騒いでる日本がバカみたいだな

後のネオ・ベネチアの住人である。

>>151
地方を切り捨てて仮に東京都が独立しても、G20に入るか入らないか位の国が出来るだけって事を言いたかっただけだよ。

>>162
つーか日本一帰属意識が希薄な都市だろ東京って
正月には地元に帰るおーとか言ってる田舎モンだらけなのに

自己完結した上で所得水準が全国平均より高く独立したほうがお得
そんな都市は日本中のどこにもない

>>1
> 独立の潮流
独立志向はかまわないが
こいつら、独立後の通貨とか全く考えていないだろ。
元の国家に支援を期待するなら、筋違いだわ。

琉球も独立したいアル

>>74
現実的でないからな
防衛も金もない地域で、日本が憎い独立したいと言ったところで何も出来ない
一般人＞＞アメリカうぜー派＞日本＆アメリカうぜー派＞日本うぜー派
くらいの人数だっけ

>>168
>こいつら、独立後の通貨とか全く考えていないだろ。

これまで通りユーロ使うんじゃないの？
観光だけで独立採算やっていけるし所得水準高いし
ＥＵ加盟したいっていったらイタリア以外はまず反対せんよ

>>168
だからEU圏は独立しやすいって話だよ

実際にやろうとすればエネルギーやインフラ面でイタリア政府の嫌がらせを受けるだろうな
ただの出島だし

>>167
各地方での最高の上澄みを持ってきてる仕組みがあるから
滋賀だの山形だの九州だろうがいちばん出来た子たちは必ず上京する

東京ならではの教育システムと文化をもっててそれで優秀な人材を次々輩出してるわけはないから
クローズドにしても弊害しかないんじゃないか

あと地元はちゃんと帰属意識あるというか地元を愛する気持ち強いよ
他の地方都市より強いんじゃないか、素直に好きって言える
日本の地方都市は自分の地元腐す文化がある

>>171
少なくともカタルーニャとバスク抱えているスペインとか、分裂リスクを抱えているベルギーは反対すると思うぞ？

>>174
>各地方での最高の上澄みを持ってきてる仕組みがあるから
>滋賀だの山形だの九州だろうがいちばん出来た子たちは必ず上京する

たったの2行で矛盾だらけwww
持ってきているのではなくて、自分の意志で東京に来ているだけじゃんw

東京では、誰も来てくれなんて頼んでいないし、強制なんてしていないからwww

ある程度の成功をおさめた先進国内からの分離独立は
民族的アイデンティティーの確立以外に何のメリットも無いけどな アホらしい

>>1
琉球民族独立研究学会のように、独立とは
その小集団の排外主義を正当化する詭弁
沖縄から内地の人間は出て行け！
沖縄を扱う映画などの作品は、内地の植民地主義的文化搾取w

セリエAはどうなるの？ベネチアは消えるの？

>>176
持ってくる仕組みにのっとり各自が意志を持ち東京に集まる

なんの矛盾があるんだか
そもそも自発かどうかは主題に関係ないし
あほすぎる

EUの枠内だから後付けの国家の枠は消えていくのかもしれない
歴史的に一つの民族、国であったし、金持ち地域は貧乏地域の
面倒を見たくないのだ

南フランスも住民投票したらどうだ？ｗ
北部と南部じゃ全然違うだろｗ
ベネチアはそれこそローマ帝国の頃からの独立都市だったし、ナポレオンに負ける
まではイタリアなんか眼中になかったものなｗ
どんどんやれｗ

>>80
地方民だが賛成するぞ、いつでもやってくれ

>>180
日本語がわからないバカはレスしなくていいからw

>>176
東京は日本の首都だから全国から集まってくるのであって
別に首都が出来ればみんなそっち行くよ

経済的な中心は大阪になり、陛下は京都へ
白足袋衆が宮様のご帰還を泣いて喜ぶことになるだろう

>>1
>国から下りる事業費だけでは建設が進まないことも、独立運動に勢いを与えている

独立したら金が集まるのかね？

オスマンとの縄張り争いで没落してナポレオンに滅ぼされた千年国家だっけ
YOU独立しちゃいなYO

５０年以内に沖縄は中国に、対馬は韓国に編入されるよ
中国はそういう戦略でもう動いてるから。
日本政府は甘すぎる
移民なんか受けれてそれが特定の自治体に一斉に転居して住民投票で中国に編入なんて事になったら
今のクリミアと全く同じ
いくら日本の国内法に違反していると喚いてもどうにもならないよ
アメリカもＥＵも国連もロシアをとめられない
中国が沖縄を自分たちの領土だといって軍を進駐させても誰もそれを止められないですよ
日本政府もウクライナと同じで中国に対して何もできないですよ
そして韓国も中国に倣って対馬で同じ事をします
だからみんなウクライナ情勢が今後どうなるかよく見ておくことです
将来日本で同じことが起きますから

>>68
北海道はさすがに無いけど沖縄はガチで独立派が多いのが困る
道新なんて北海道でも朝日みたいな扱いなのに、沖縄タイムスは…

普段は地域同士でいがみ合ってるのに、一つの国としてまとまっている現状が不自然
中国やロシアやインド、イギリスやアメリカ、韓国も日本も、もっと細かく分かれるべき

ベネチアは防災予算的な意味ででかいとこにくっついてた方が得策だと思うんだが…。

>>188
あと50年も中共が存続できるのか？

チベットウイグルも住民投票やれよ。支那は容認してるぞ。

まあベネチアはどうでもいいけど、スットコランドはさっさと独立してほしいです
最近イギリスがうざいので弱体化は歓迎します

>>188
自作自演の排外主義を扇動して、自民族の聖域確保のために日本の特定地域への移動を免罪するよ
自分たちの思い通りになる自治体が出来たら、支那朝鮮の飛び地の出来上がり

沖縄は左翼の巣だからガチで住民投票やりそう。

イタリアは都市国家の集合体だからな。
アメリカみたいに連邦制にすればいいんじゃね？

移民にうんざりしてるからだよ。グローバル化は失敗したってことだ

当たり前だ
「国家」こそ人類が生み出した住み分け共存の知恵なんだから

夢想楽天家のバカリベラルが考えるような人種文化歴史民族を越えた
世界市民共存共栄なんてのはありえんのだよ

国境を撤廃すれば、異なる人種文化民族間の対立と混乱が現出するだけだ！

>>184
いや日本語じゃなくてお前の議論能力や会話能力の問題だから

>東京ならではの教育システムと文化をもっててそれで優秀な人材を次々輩出してるわけはないから
>クローズドにしても弊害しかないんじゃないか

ここが>>174の人の言ってる要点
地方からの人材供給があって成立してる事を抜きに
「東京独立最強」と言えるものじゃないって話

>>196
結局は権力闘争だからな
沖縄の独立にかこつけたサヨク崩れが集まった楽園が沖縄
最終的に自分たちが権力の側に居座ったらその地位を守る保守に転化する
今でも沖縄の大学教授とかマスゴミはそういう連中が沖縄の不幸な歴史を振りかざして内地叩いて実のところ自分たちの権威権力の椅子を守るのに必死だからな

この国に今必要なのは愛国心

愛国心だけが外敵から共同体を守り安寧を維持する

愛国心を持て

どこかが独立する度に日本はカネを出さされる雰囲気・・・

シベリア共和国
独立が宣言されたのは1918年7月17日のことであり、独立を宣言したのは暫定シベリア政府であった。
暫定シベリア政府はバシキール人、キルギス人、タタール人の保守派によって建設され、3名の社会革命党員と2名のカデットにより政権が運営されていた。

独立を試みていた暫定シベリア政府であったが、1918年の11月、暫定シベリア政府はウファの幹部会に吸収され、
最高指導者アレクサンドル・コルチャークの下で臨時全ロシア政府の一部になっていった。

沖縄でも住民投票してみろよ。
沖縄に住んでない人間が、独立独立騒いでるのがわかるからさｗ

クリミアの住民投票の時の自主的国際監視団に、スペインのカタルーニャ地方の分離独立主義者か入っていた、ロシアの悪意に気づかない
ふりをしている欧米諸国。ウクライナを支援した時のコストとクリミア支援のコストの差も当然計算のうち、
それすら計算出来ないでひたすらロシア経済崩壊論に逃げるとは、要するに「経済制裁」以外に打つ手がないんでしょう、欧米には。
もっとも、尖閣諸島の紛争の頃にはスリムになった米軍は無人機をはじめロボット軍団が先頭になって戦うようになっているけどね。今は強いアメリカの復活を図る生みの苦しみの時期なのさ。

>>201
愛郷心もない人には愛国心なんて生まれません

ここは経済的に豊だから可能だろうが
イタリアにとってはきついなｗ

大阪は独立しろｗ

>国から下りる事業費だけでは建設が進まないことも、独立運動に

どうみても、イタリア政府に対してゴネているだけですw
政府の資金なしには水没しますw

次は台湾か、沖縄か。

日本中どこ行ってもそうなんだろうけど
沖縄で威勢のいい左翼なんて返還前世代の団塊だけだぞ

大阪民国の独立はまだ？

社会福祉公社がスタンバってます

ベネツィアって、人口の殆んどが観光客って感じだった
観光収入は凄いだろうな

ちなみに、イタリアをツアーで行くなら、安いツアーは良くない
宿泊地はベネツィアって事になってても、郊外の町（例えばメストレ）のモーテルだったりする

世界は一つみたいなお花畑が如何に妄想でしかないか良く分かる

>>206
>愛郷心もない人には愛国心なんて生まれません

国を愛する気持ちは家族や郷土を愛するように自然に養われるものだって
モナ男くんが言ってた

独立問題は、つまり領土問題。
当たり前だが、領土問題の解決方法は武力しかない。
その時々で武力の強い国が領土問題を制する。
日本も米国に依存することなく、中共に対抗できるように国防力を強化しないと間違いなく沖縄を盗られる。
何と言っても核武装が無ければ話にならない。

結局は民族自決の方向じゃないか

日本が正しいんだよ

ヴェネツィアはわからんが、カタルーニャは独立の可能性高いんじゃなかろうか
マドリードじゃ失業問題でデモ隊が暴れてるけど、アフリカからはいまだに移民が押し寄せてるからなｗ

北アフリカのスペイン領、移民１０００人超が殺到
http://www.cnn.co.jp/world/35045488.html

>>201
左翼：移民を増やして日本を乗っ取るぞ
企業：移民を増やして人件費カットだぜ

愛国心のない連中が増えますよ

日本だと違う自決になりそう

>>218
だよな、世界では単一民族が見直されてるのに
日本だけ逆行して移民政策ｗ

投票率が高くていいのぅ

>>9
お前ら自治区にしてやったろが。
自治なんて一度もしたことないけどな。

>>209
ベネチアは世界的な観光都市なので
イタリア政府からもらうより吸い取られる金の方がはるかに多い
だから独立したがってる
クリミアがロシアになりたがるのもロシアの方がウクライナより給料が高いから

独立運動なんてそんなもん
将来沖縄が中国になりたがるーなんて煽ってるやつは頭がおかしい
何が嬉しくて先進国から後進国に併合されなきゃならないの

>>4
さすが日本語が堪能でいらっしゃる

台湾はどうなるんだろうな？
現在進行形で修羅状態って聞いてるけど

>>10
逆やで。

ベネチアは優秀なのに、よその貧乏地域が足引っ張ってるから
中世みたいな半都市国家に戻ってやれって話

ベネチアとカタルーニャは国内では金持ってる地域で
スコットランドは微妙ってとこか

>>220
だからだよ
そういう奸物から国家という組織を防衛するには国民一人一人の愛国心が必須なんだよ

そもそも企業がそうなったのも愛国心教育をしなかった結果だ
愛国心という思想は押し付けて叩き込むべきものなんだよ

ベネチアはお金持ちだから独立したいんだろうな

沖縄の例を出す人たちバカかね
沖縄はベネチアみたいに独立してもお金持ちでいられるわけないでしょｗ
国からの補助でなんとか食ってる沖縄なんて、独立したらすぐぽしゃるわｗｗ

つまり次は沖縄独立ってことだな
琉球王国の復活か

>>207
昔からスペインのカタルーニャ地方やイタリアの北部同盟の理屈は、金持ちの地域がなんで貧乏な地域を支えなければならないという感情論が一因
最近の沖縄の特別交付金に対する反発も似たようなもの、沖縄の地上戦や疎開船の悲劇を強調すればするほど
自分達のみが被害者ぶると嫌悪される、千島樺太戦争の地上戦と疎開船の悲劇をしる者には
沖縄が唯一の地上戦の被害者ぶる事を「ゆるさいから絶対に」

『ウイグルやチベットや台湾は独立したがってるだろうなぁ』
…とかほざいてるヤツっていったい何なん？？

なんでグローバル化＝アメリカ化が善しということなんだろうねぇ

グローバル化なんてインターフェースだけでいいのに
内部は徹底的にローカル化でいいのに

EUって大きなくくりがあるんだからもうどんどん独立しちゃえばいいんじゃないの
そのためのEUだろ

日本での自決の意味は切腹等々の意味だからなあ・・・。

>>202
沖縄の独立もそれが目的の一つ
独立、民族議決にかこつけた金と権力闘争だから
ただこれは新たな混乱を呼ぶ
沖縄だと本島に対する先島と奄美からの異議申し立てが始まってる

>>225
民族運動も突き詰めていくと、個人の損得がその源流だよなw

日本も東京が独立したら、他は沈没だな

ナポレオンによる侵攻以来の独立ですかあ
でもヴェネチアの場合は観光資源としての「○○王国」の域を出ないんじゃ？

北海道は独立したらうまくやっていけると思う。
香港みたいなあるいは韓国みたいなポジションで繁栄が期待できる。

沖縄は無理だろな。中国があぶなすぎるし、独立しても台湾に負ける。

沖縄「ｶﾞﾀッ」

台湾なんかはずっと前からフツーに独立国家でしょうが。
独立したがってるだなんて失敬な。既に独立してる。
通貨も、行政も独自。中共が何かほざいてるけど悔しかったら
中国国内の移動と同程度のSPを付けるだけにして
パスポート無しで入境してみろってんだ。

チベットや東トルキスタンは被侵略中ってだけで、べつに
独立自体は否定されるべきものではないだろう。

独立したけりゃすればいいけど
キチンと自前の産業なり収入のアテがあるのかな
ウクライナみたいに「じゃあ今までの金返してね」とか
「欲しい物があるならお金出して買ってね」と言われても大丈夫なのかね

カタルーニャで勝ったるんや

>>245
ベネチアに対して失礼過ぎる
観光による収入でどんだけ金持ちかわかってんのか？

グローバル化が叫ばれる昨今、面白い潮流だな
イマジン歌ってた人とか今生きてたら何思うだろうな

>>245
ヴェネチアは余裕で財政維持出来るだろ
防衛費や通貨問題はEU依存で問題ないし

>>33
下水とかどうなってるんだろうな
まじぇまじぇ？

まあ今のうちに独立ブームが加熱してくれれば
日本にとってはありがたいっちゃあありがたいよね
中国がいらんこと企てる前に新たな国際ルールができそうで

>>216
日本の場合、郷=国みたいなもんじゃん

ヨーロッパはEUっていう大きな枠組みができたからその中にいるなら
独立しても大丈夫じゃってのがあってこういう動きになっているだけ。
沖縄がどうこう言ってるやつらはアホ。

スコットランドはもともと独立している様なもんだろ
おれら外人にはイングランドとグレートブリテンの違いもよくわからんが

住民＝イタリア国民とは限らない。

カタルーニャ独立は支持したい。

>>253
いや別に、沖縄も中国圏になれば安泰だろ。独立の可能性はある。

沖縄と違ってここは自分らで金持ってるからアリなんだよ

沖縄の場合、よその金にタカって生きてるから中国が「倍出す」っていえばそっちについちゃう。そんなの独立でもなんでもないし無理

>>233
まあ米兵のレイプ被害があってもほとんど起訴されないとかいう悲惨な状況らしいし
恨み節なのも分からんではないよ

将来的には安保解消して米軍を追い出し核武装して自主防衛が
日本のベストな形なのだと思う

>>254
日本は早期に統一したのにイギリスは
かなり長い間分裂してたのは不思議だよね

観光収入でやっていけるだろうしなー

沖縄と北海道も独立しよう(提案

沖縄は日本から独立して本気でやっていけると思ってるなら笑うしか無いわ
進んで中国の属国になるって言うなら何も言えんが

>>250
味噌も糞も一緒

語源
水位が上がって下水のウンコが上昇し、台所で保存しておいた味噌とウンコが混じってどれが味噌だった、ウンコだったか分からなくなった事が語源となった

この際だからテキサスも独立しちゃえよ

>>177
イタリアの場合北部がせっせと稼いだ収入を南部がせっせと蕩尽するって構造だからな
「なんであんな怠け者どもを俺たちが養ってやらなきゃならねーんだ！」ってのは北部人の共通認識

尼崎、沖縄、北海道も独立投票するかな?

尼崎はサンマリノ共和国みたいな感じでもいいか?
ほかは北アイルランドとか。

リヒテンシュタイン公国みたいのも日本には欲しいな。

>>257
わざわざ所得水準の高い国から低い国に行きたがる理由はなんぞ

独立すれば軍も持てるし通貨も発行できる
好きなだけ戦争出来るよ

＞国から下りる事業費だけでは建設が進まないことも、独立運動に勢いを与えている

えーと、ということはどこか別の国に併合してもらう約束でもして独立運動してるのかな？
そうじゃないと独立したらイタリアからの事業費さえも出されないから防潮堤そのものが建設できないしな

>>233
沖縄は駐留米軍という負担をほとんど一手で引き受けてるのも事実なんで
俺個人としてはそこまで悪くは言えないな
左翼崩れどもの巣になっちまってるのはイラつくけども

観光収入のみで都市整備やメンテもやれるもんかね？疑問だわ

>>270
独立したら政府に搾取される分がなくなる

じゃあ俺も日本から独立して俺国創るわ

かりゆしクラブが沖縄独立運動やってる
得票率は1%弱だけど

アメリカも各州で独立を！中国もそう。

個人的には、ハワイが独立してほしい。

日本も各県で独立を、群雄割拠時代の再来や！！

金持ち特区みたいに、一部地域だけ独立したら
その周りの農村地区は自活できないでしょ

そうなっても本来は関税などで地域格差を是正出来たが
EUという金持ち優遇策で同一通貨使われたらそうもいかない
地域格差だけが広がり破綻へと向かうしかなくなるよ

家族ごとにルールや経済事情があるように
それぞれの国で完結していくのが正しい
EUやTPPで巨大市場を無理に作ろうとしているのは
20世紀の社会主義となんら変わらない
政治家や金持ちの私腹肥やしで終わったろ？
それと同じ方向に煽動されているんだよ

ウクライナの革命テロだって
EUに入りたいと騒いだけど、ロシアの庇護がなくて
経済的に行き詰まっても、もう誰も助けてくれないよ
ソ連時代よりも遥かに悲惨な未来しかないように見えるね

>>269
お金があればね

ベネチアはEU加盟国の中での独立だから、独自の軍を構成する必要無し
お金持ちだからEUも特に困らない
困るのは貧乏なイタリアという国

イタリア国内での南部蔑視はひどい
イタリアの足を引っ張ってる貧乏地区だからしょうがないが

沖縄が独立したら面白いなｗすぐにシナに取り込まれんのかね？

沖縄独立したら、すぐどっかの国の植民地になりそ

なんつうか、地中海の雄のイメージだな。でもまあ今更独立しなくてもいいんじゃね

外国人に参政権を認めれば北方四島が返還されても
日本の資本で発展した後でこの手でロシアの物になる。
同様に対馬は韓国の物になり、沖縄は中国の物になる。
クリミアの件は我々日本人にとっては他人事ではない。

>>270
ちゃんとソース読めよ。。

＞イタリア政府はベネト州から年間７１０億ユーロ（約１０兆円）の税金を受け取っているが、
＞政府が州に施す投資・サービスは２１０億ユーロ（約３兆円）にとどまっているからだ。

イタリア政府から搾取されてるお金で賄えるからだろうが

アメリカの場合は州が独立というよりは（可能性はなくなはいが）
リザベーションが独立を目指す可能性のほうが高いのではないかな？
貧しいだろうけど貧しくても大丈夫なやつらだろうし（偏見）
中国あたりがガシガシ支援して企みそう。

>>271
関東地方には米軍基地が５つもあって、関東地方は米軍に制圧されている、と言った酔狂な人もいましたな、横田の近くや横須賀
なんてどんな感じなのかな？

中国は分割してコンパクトな政府になった方が絶対いいよね。

華夷秩序体制の頃と違って、覇権主義を唱える現中国のもとでは琉球国なんて到底維持できんよ。
それにたとえ独立しても、金詰りの上、島外からの資源輸入を仰がないと成り立たないことは
歴史の上で明らか。沖縄独立ってのは基本的にバカの妄想だよ。

>>260
日本の場合、稲作の生産性は旧来の狩猟採集文化に比べて圧倒的に優位だったから
一気に縄文人を駆逐した

あと、イギリスとフランスの距離は35ｋｍしかないからね
英国の政治は常に大陸の影響下にある

>>273
＞イタリア政府はベネト州から年間７１０億ユーロ（約１０兆円）の税金を受け取っているが、
＞政府が州に施す投資・サービスは２１０億ユーロ（約３兆円）にとどまっているからだ。

10兆円でやっていくのか

都市国家に戻っていくんだな
貿易国家ではなく観光国家だけど

>>284
今見たｗ

>>244
> 台湾なんかはずっと前からフツーに独立国家でしょうが。
> 独立したがってるだなんて失敬な。既に独立してる。



台湾のこと政治的にどうこういうつもりはない。
日本の田舎は経済的にどこも苦しいのよ。いちばんの問題は円高。
なにをやっても東南アジアにまける。独立して円安になったら経済的にやっていける、って思うのよ。
それで韓国、台湾をだしただけで、国家としての独立性とか今回は無視して経済を考えてくれ。

>>290
見てから書けｗ

10兆円は飽くまで税金の額
ベネチア自体の収入はもっとあるんだろうね

ヴェネトが簡単に独立できるなら他の北部の州だってとっくにそうしてるんじゃないの
南部に税金吸い取られてうんざりしてるのはロンバルディアもピエモンテも変わらないだろう

>日本の田舎は経済的にどこも苦しいのよ。いちばんの問題は円高。
>なにをやっても東南アジアにまける。独立して円安になったら経済的にやっていける、って思うのよ。

ワロタｗ
円の優位性があるから、今の生活水準を維持できるんだぞ
東南アジアと勝負できるような人件費になるということは、当然生活水準も後進国並に
なるということだ
朝から晩まで働いても食うにも困るというような水準

オバマの制裁忙しくなるな

北方領土も独立させればいいのに
国連でロシア、日本票が1票増えると考えれば日露にとっても悪い話ではない

>>244
台湾と中華民国はイコールじゃないぞ？

>>167
強いて言えば中京圏（名古屋圏）だろうな。あそこだけは、完全独立でも食っていける。
産業も過不足無く、穏やかで富裕な、規模的には中堅先進国としてやっていけるスペックはある。
あとの地方は考慮に値しない。

でも、たとえどんな機会があっても、絶対に独立しないだろうね。
特に、通貨発行権だけは、絶対に東京日本橋の日本銀行にお願いしてもらう。
これは、ドイツが、ぐずぐず言いながらも、絶対にユーロから脱退しない・EUから脱退しない理由と同じ。
このタイプの輸出型工業地帯は、「駄目地域に足を引っ張ってもらい、通貨高を阻止してもらう」ほうが、
たとえ援助をしなければならないとしても、産業振興がやりやすい。

中京圏は、産業空洞化した首都圏4000万人が、壮絶な大赤字を出しながら浪費をしてくれ、
日本国のマクロ経済上の収支を悪化させてくれる状態で、同じ日本国にとどまるほうが、産業振興をやりやすいのだ。

>>298
ドイツはもっと南欧諸国を支援すべきだと思うよ
あいつらが破綻してくれたおかげでユーロ安になってウハウハなんだから

おかげでライバルの日本はえらい目にあった

>>149
自給自足出来るって意味で
まあ金は無いわな

TPP参加したら、沖縄と北海道が独立する可能性が出てくる。
北海道はロシア、沖縄は中国になる可能性が大。
だからＴＰＰは壊国だと思う。

ベネツィアが独立？
イタリア大丈夫かい？
ナポリとかも独立しちゃいそうだな

>>300
油代稼がないと、農業機械動かないけどな
おまけに日本はリン鉱石も飼料も輸入に頼ってるんだけど

>>4
生粋の日本人だけどって文頭に入れろよｗ

こうなるから法律無視のその地区だけの住民投票は怖いよね
日本も中国工作員の先導で、沖縄とかやられたらたまらない。
クリミアはアメリカがクーデターに手貸してロシアに喧嘩売ったのがそもそも悪いんだが、他国にまで影響されたらたまらんわ。
各国中華移民やら韓国移民がやりださないともわからんし。

カルフォルニアもまた独立自治領運動すんじゃね？

ＥＵっていうくくりがあるなら、独立も簡単だよね
通貨も統一、移動も自由なんだから

首相39歳
消費税22%
国民の平均税負担率53%
耐久消費財の売れ行き3割減
失業率13%
35歳以下の失業率40%

質問
さて、何処の国でしょう？

答え
イタリア

この状況が日本だったらゾッとするわ。

結局近代国民国家っていう人工物の耐用年数が過ぎたってこと。
その点日本は人工物じゃないから強い。あ、沖縄はどうぞご勝手に

EUがあるからと言ってる人が多いが、独立を選んだ場合EUが承認支援する事は確定なのか？
スコットランドは英が通貨は使わせないと発言していたが

というのも都市国家時代やからな。
しかし、大阪人はアホやよ。何で企業から人から証券取引所まで東京に
やったんや。

日本は北海道と四国が独立だな。
そんなことしたら、東京都が征服してしまうかもしれないがｗ

外国人参政権がいかに恐ろしい売国行為であるか一目瞭然。

元々小国の連合国家だもんな

昔、アメリカで隣に住んでた人がスコットランド人だった
イギリスじゃなくてほんとはスコットランドなんだけどねって言ってて
イギリス国教じゃなくてカトリックだった
ケベックも本当はフランスになりたいのかな

ポーランドの大半も、住民投票してドイツに復帰すべき。

大阪も出せよ

伊勢市も天皇直轄領になりたい

大阪民国の誕生である

北海道沖縄大阪の住民の怒りは頂点に達している
日本政府は対応を誤ると大変なことになるぞ

クリミアが独立した論理でいけば
独立できるな

748B マレーシア航空３７０便、月面で発見される？
Missing Plane, found on the Moon
http://www.youtube.com/watch?v=7GOucRr3ko0
【衝撃映像】 マレーシアで撮影された群れをなすUFO
http://www.youtube.com/watch?v=xe-n34fYBC0

スノーデン出演！本当に凄い情報は、これから出す
https://twitter.com/tokai　ama/status/447149419176022016
スノーデン
　「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」

国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）のカメラが正体不明の物体を撮影！数百を超える謎の光！UFOの大群との指摘も

　　もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
　　後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
　　彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
　　このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
　　彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

　　それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
　　多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本が所有しているアメリカの国債の25％を引き出すと、世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。

でもイタリアはクーデター政権になった訳でもないから、それは通らない話なんだよね。

>>1
クリミア国民投票大絶賛のネラー論調なら

大阪独立は、とても簡単な事だな。

>>311
国の方針

日本は、東京が稼いだ金を地方、
特に、沖縄、北海道には多額の
金をバラまいているから
同じ様にはならないな

ディーオ・エラクレアがアナトレーから離反します

>326
クリミア自治区はそういう地域
観光以外産業が無いしウクライナから支援無かったらやっていけなかった

地方は、
東京に人、モノを取られているから、
とか良く言うけど、
首に縄をかけてしょっぴいてきてるわけじゃない、
自分の意志で東京に来てるだけ。

韓国みたいに、職業売春婦を、
強制連行した従軍慰安婦みたいに
言うような嘘を言ってはいけない

【日本人のみ必見！】沖縄独立宣言 そのｼﾅﾘｵとはBy惠隆之介氏
http://www.youtube.com/watch?v=xPgE1CfI9Es
中国韓国の沖縄独立工作　左翼が証言「活動資金は中国からもらってる」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21825579
【シナの沖縄取り】沖縄本島では「弾を撃たない戦争」が既に始まっている！【惠隆之介】
http://www.youtube.com/watch?v=xuDJrJgn6Ho


中国による「琉球共和国構想」　すでに憲法も国旗も決まっており、あとは沖縄が独立宣言するだけ
http://unkar.org/r/news/1286011692/

【国際】 「中国は沖縄独立運動を支持せよ」「米軍占領の直前に日本軍は２６万人の県民を虐殺」 〜“同胞”解放せよと中国有力紙★５
http://unkar.org/r/newsplus/1289546933/

【沖縄】「琉球国の復活を目指す組織を中国が育成し、支持すべきだ」　中国共産党系機関紙が主張★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368369942/

【政治】 ついに沖縄独立学会が旗揚げ…官邸関係者「独立派を利用して日本を揺さぶろうという中国の意図は明らか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369406680/


【八重山日報】琉球独立論、愛する沖縄がウイグルやチベットのようになる可能性が秘められている★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376722393/

【八重山日報】中国に対し防衛力を持たぬ琉球独立論。沖縄をチベットやウイグルのようにして良いのか考えるべき[08/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376657825/

【八重山日報】｢米軍基地に脱糞などの嫌がらせをする沖縄の人達、米軍撤退なら中国侵攻で『日本人』として等しく悲惨な目に｣[12/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387279611/

>アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」


イルミナティオバマが地底人の魚＝初期キリスト教選民ユダヤ人と同じ「鱗動物」トカゲだろｗ

>>33
ヴェネチアのアクアアルタか？

＞「沖縄独立創価学会」＞
そういえば、初めは朝鮮人共産党員や朝鮮労働党員や朝鮮パルチザンに２世３世の学生運動崩れの反日過激左翼が
沖縄に移住逃亡してたのが１９７０年代なのだが
創価学会池田大作朝鮮人が朝鮮人共産党員松本清張の仲介で日本共産党と和解してから
創価学会の日本人信者や朝鮮人との交雑種信者を沖縄に移住させるようになったな

金の問題だけで独立とか、外交関係＆資金どうするんだ
そもそも、独立してどこの国に大使館か領事館をおくのか
まさかイタリアの大使館内に置くんじゃなかろうな

ベネツィアﾜﾛﾀｗ

大阪人民共和国初代酋長橋下

＞大阪独立は、とても簡単な事だな。

は？　在日韓国朝鮮人日本破壊工作員の橋下が
大阪関西に在日韓国朝鮮自治区を作るのが目的の関西連合であることを
関西や大阪の日本人に見破られて、維新の会を乗っ取った橋下の在日韓国朝鮮人大阪国秘密結社は破たん寸前ですけど？

沖縄に話持っていきたいんだろうな

世界は反グローバル化してくなあ

「私は、完全に分離・独立するその日まで、
（イングランド人のものになっている）スコットランドには決して還らない」

−ショーン･コネリー

>>324
情報が１年遅いよ、お前らｗ
お前らの考えてることは逆だ
大阪関西在日韓国朝鮮人自治区構想が破たんしいそうだから、大阪ポリス都市が真似をした
イタリアベネチア１０人委員会ユダヤ商人都市国家日本のベニスが八百八橋の大坂が失敗した
「分離独立」をやるんじゃないかｗ
どこかが開けばどこかが閉まる
どこかが分断に失敗したらどこかが分断する
そうい地球世界の法則ルール規則規定掟戒律だ

大阪って維新以降はずーっと緩やかに衰退を続けているわけで、
そんな中で独立を目論んでもあんまメリット無くない？

日本で独立できるとしたら関東だけ
地方という重荷を切り捨てるためにな

大阪民国の独立まだー！？（チンチン

これもグローバル化の影響なんだよ

経済がグローバル化し、各国政府は法律を制定する自由度が、どんどん小さくなってきた
（これには憲法の変更が伴わない）
政府が地方自治体化するにつれ、商売敵の地方自治体も『だったら権限をよこせ』となる

政府が小さくなった結果、相対的に地方が強くなったんだね
で、この傾向は一時的なものなんだ

>>340

イングランド人とスコットランド人ってそんなに違うのか？

「未回収のイタリア」の再現とはなあ。
またしても分裂するのかよ、イタリアは。
そうするとローマ教皇領も返してやらないといけないんじゃないか？

イタリアが屈指の財源なベネチアを手放すか、アホ
独立派が浮いて見つかっておしまいだよ

>>346
スコットランドはケルトの国だからな。

>>346
イングランドは大体プロテスタント(イギリス国教会とか)
スコットランドはカトリックとプロテスタントが半々ぐらいで宗教的な軋轢があるとかなんとか
あとイングランド・スコットランド両王国の時の継承権のごたごたの関係で
いまだに現エリザベス女王の継承に正統性がないと主張するスコットランド人も多かったはず

>>268
嫌日。卑屈な歴史感

語る！うー！にゃー！

イギリスメーソン居酒屋に「冠派」とか「リンゴ派」とか「焼き網とガチョウ派」「葡萄派」
ってあるけど、ＮＹニューヨークはフランスから自由の女神を送られたんだから
ビッグアップル林檎派がフランス自由の女神系秘密結社都市なのかねえ

>>350
イギリスって結局はフランスの大貴族が侵略して土着の連中を蹴散らして征服した国だからな
英仏百年戦争とかいうけど、あれも実際はフランスの大貴族同士が争った内戦だしな
んで蹴散らされた土着の連中も元々はブリテン島を侵略した外来の連中だから話はややこしい
本当の土着民はウェールズやアイルランドの連中だし

独立させて編入が21世紀の侵略のスタンダードになるわけか。
沖縄、気を引き締めていかないとヤヴァイな。

ペニスの商人という話があってだな

>>354
まあそういうこというとそれこそ北海道は日本じゃない的になるから
古い話であまり土着だなんだいうのはな

アジアは国家の縛りがきつすぎるんだよ。

経済なんかはアジアや環太平洋の範囲で共通性を持たせていいし
文化や教育は、国家の中でも地域によって独立させちゃっていい
軍事とかは今の国家の国境線を守る。そんな風に、国家の枠組みにこだわらない方がいい

ただでさえ国土がちっさいんだから
北海道も沖縄も日本のままでいてくれ。

>>358
宗教観、生活風習、言語が違いすぎてどうやっても無理

ガリバルディがアップを始めたようです

アラスカにも独立話が出てくれば、アメリカがどういう反応見せるか見てみたいな

もし沖縄で住民投票が実施されても、「声が大きいだけで数が少ない左翼」がバレちゃうだけだよな。

エゲレスwww

大阪の投票やってくれよ

チベットやウイグルでもやろうぜ
もちろん侵略者の中国人の豚共は除外だ

グローバル化で国家が弱体化すれば、その隙を突いてくる勢力がある
地方自治体が自治権拡大を要求したり、独裁国家が西側に挑戦したりとかね

でも、地方自治の時代が来るとは思えないし、ロシアが強大化するとも思えない

>>363
そうなんだわな
前に沖縄は独立を願ってるとかほざいている奴に
早く沖縄全県民による独立を問う住民投票やろうぜ手伝うからと申し出たんだが
黙り込んだよ、自分たちがノイジーマイノリティって分かってるんだろ

ウイグルは漢民族多いから
民主的手続きでは手遅れになってるかも

>>1
イタリアとドイツは同時期に統一に成功したが　

ドイツがドイツ人を作るのを成功したのにイタリアはイタリア人を作るのに失敗した　

イタリアにナショナリズムはないよ　
あるのはローカリズムだけ

英国は連合国家だから連合のスコットランド離脱であってスコットランド独立ではない

イギリスはウェールズも北アイルランドもゴタゴタしてるけどな
IRAがまた活動活発化させるかもわからんし、欧州はどこらかしら火種を抱えてる

＞ベネチアでは現在、海底から浮上する方式の巨大な防潮堤の建設計画が練られているが、
＞国から下りる事業費だけでは建設が進まないことも、独立運動に勢いを与えている

独立したら益々貧乏になって事業費なんて捻出出来ないんじゃないの？

スターウォーズだと銀河共和国から分離主義者が暗躍して分裂してその後銀河帝国に。
NWOとかそんな流れでいくんだろうか。

>>369
クリミア方式の侵略成功国内植民地化の手本だよな

独立して独自政府を持って移民拒否。日本も参考になるじゃん。

>>4
沖縄「の

http://iup.2ch-library.com/i/i1157812-1395648475.jpg
1453年を再現したEU4のゲーム画面だけど
分割しようと思えばもっといけるんじゃね欧州

>>370
千葉県民っぽいな
半島気質なんだろうか

クリミアの真似をするんなら
まず過激派に資金渡してクーデターで現政権転覆させないとｗ

>>378
バチカンのお膝元で、絶対王政否定してきた歴史と気風かと。
豪商軸の都市「国家」だし。

イタリアは北部が中部南部を扶養介護してるからね
そりゃ独立もしたくなるわな
統一してた時期の方短いのだし

まぁ独立するのは勝手だが
小国ばかり沢山増えてもなー
経済的に大変だろうに

>>1
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自衛のためにＥＵという大きな集団に入ろうとしてきたけど
気が付いてみたら結構息苦しい、やっぱ個別で良くないかという揺り返しでもあるのかな

スイス、ノルウェー、アイスランドはEU非加盟国。
国が上手く行ってるからで、移民も殆どいないはず。
日本もこうなれればいいが、、、実際は真逆の方向に進んでる気がする。

>>384
むしろEUの枠組みがあるから気楽に独立出来る

中国より先にアメリカが分裂するんじゃねーかな。

お前ら世の中三国志とか信長の野望とは違うんだ。
大阪独立には時間が必要だ。

そりゃまぁ、元々はあのオスマンを打ち破るほどの海運国だったわけだが・・・

沖縄よりも竹富町が独立宣言するんじゃないか、あいつら教科書でやたら強硬だし

沖縄が
独立するのに経済力とか軍事力とか必要としない
ロシアと軍事同盟締結し、石垣島を自由に使用させることで経済援助させれば問題なし

ベネチア共和国復活か胸熱

このところ、ヘタリアが捗るネタが多いな

沖縄だとか危機感煽るような意見多いけど、
逆に独立で世界中で争ってもらった方が日本は優位に立てるんじゃね？
日本って島国で日本語で混乱する要素が圧倒的に少ないし。

独立もいいけど経済が成り立つのかいな。

ヴェネチアの独立の方がスコットランドより現実的な気がする
頑張れ

いずれ沖縄もこうなる
少数エリアの住人が資源を持てばこうなるのは必然
日本政府が何故尖閣諸島を穏便に、資源も採掘していなかったか

もし採掘して利益が出始めれば沖縄がその資源を理由に独立運動が盛り上がるからさ
パンドラの箱を開けた日本

ヴェネツィアとはまるで違うわ。

そも尖閣の資源なんて眉唾で、海洋侵出の理由を掴みたかった支那の方便。
沖縄が少数エリアとかバカなのか？

そして日本が何かしたわけでもないわ。

イタリアは北部は都市国家割拠、南部は他国人に支配される形が結局しっくりくるんだろう

ベネチア海軍を再建しないとな。

ドージエも復活で

ここの独立主義者が謳っている歌です。
https://www.youtube.com/watch?v=yBEVC-YZTVU
原曲はヴィヴァルディのオラトリオJuditha Triumphansから最終曲
https://www.youtube.com/watch?v=sB4JOFRepZU

日本語対訳（ヴェネト語、現代イタリア語＝フィレンツェ語ではない）
Na Bandiera, na Lengoa, na Storia　　　　一つの旗、一つの言語、一つの歴史が
Le ne da sivilta, forsa e gloria　　　　栄光と力と文明へ導く
E ’l futuro splendor le tien alto　　　光輝やく未来を高く掲げる
Del gran popolo fiol de San Marco 　　　聖マルコの子たる偉大なる民衆
Na nasion, un cor solo, na voxe　　　　　一つの国家、一つの心、一つの声
Cei e veci, toxati e toxe　　　　　 　　老いも若きも　男も女も
Che ’ntel cor i conserva ’l Leon　　　心の中に常に獅子を宿す
No i se ciama mai vinti,　　　　　　　　一度たりとも敗北を知らぬ者たちは、
I fa su i fondaminti　　　 　　　　　　　新たなる明日の礎を築く
De un novo doman.
Ne da lustro ’ntel mondo la nostra onesta 公正さは我等を世界で尊敬させる
E la voja de far e de dare na man. 　　我等の進取の気性と他者援助の精神によって
Fen fiorire la tera dai monti al mar 　我等は国土を海から山まで花で満たす
Defendemo la paxe e la libarta 　　　　我等は平和と自由の国を守る
Tuti insieme co un solo cuor 　　　　　一つの心に集え
Tuti insieme na sola Nasion 　　　　　一つの国家に集え
Rento el cor conservemo el Leon 　　　我等の心には獅子がいる
No saremo mai vinti, 　　　　　　　　我等に敗北などはない、
Fon su i fondaminti 　　　　　　　　新たなる明日の礎を築くこの我等に
De un novo doman.
Viva! Viva! Viva! Libarta!　　　　　自由なる国よ、万歳、万歳、万歳！
Senpre! Senpre! Senpre! Libarta! 　自由なる国よ、永遠なれ、永遠なれ、永遠なれ！

>>385
ノルウェーで増えるレイプ犯罪　移民問題
http://www.youtube.com/watch?v=YV76_miTgBI

警察発表によると最近の首都オスロで起こったレイプ事件の加害者の100%が
非ヨーロッパ系の移民だということです。

被害者の女性の10人中9人がノルウェー女性だったのことです。
ある金髪のノルウェー女性は髪を黒く染め、一人では出歩かず、集団で行動するようになったと言います。

クリスティン・スピッツノグル氏はレイプ被害に遭った女性のセラピストをしています。
同氏は多くの人が言わないことを言ったため、ノルウェーのマスコミから叩かれています。
彼女によると多くの場合、イスラム系の男性が非イスラム系の女性をレイプしているとのことです。

あるイスラム系の男性にとって、頭にスカーフを被っていない女性はカモになると言います。
彼らにとってイスラム系の女性が被っているスカーフは一種の目印になっています。
彼らから見て慎み深く敬虔なイスラム教徒の女性とノルウェーの「アバズレ女」を見分けるためです。

「アバズレ女」と言いましたが、これは私が言ったのではなくレイプ犯が記者に語った言葉です。
スピッツノグル氏は、ノルウェーの左翼的な政権、マスコミは被害者の方を非難していると言います。
イスラム系が女性にとって危険だという趣旨発言をするのは、ノルウェーでは「政治的に正しくない」のです。

ハンナ・ヘルランド氏は「警告！文化の衝突の考察」というベストセラーの著者です。
イスラム圏の文化や価値観の全てが西欧に導入するのに適しているわけではありません。
しかし、ノルウェー人の大半は人種差別主義(レイシスト)のレッテルを張られるのを恐れて
それを口にすることはありません。

このインタビューが行われた6月にはまさか移民問題関連で、あるノルウェー人が
多数の人間を射殺する事件が起こるとはだれも夢に思いませんでした。

ヨーロッパの左翼は「オスロ大虐殺」を移民批判を封じ込めるための口実に使おうとしています。
しかし口をつぐむことはノルウェーの問題解決にはつながりません。

アラゴン王国再びw

「来いよ！ ベネト！」

＞イタリア政府はベネト州から年間７１０億ユーロ（約１０兆円）の税金を受け取っているが、
＞政府が州に施す投資・サービスは２１０億ユーロ（約３兆円）にとどまっているからだ。

特定の地方自治体が元々豊かだと中央政府が今さら投資する必要が無かったりするしなあ
このへんは一概には言えない

バスクってETAも活動停止したし、独立の兆しはなくなったのかな？
カタルーニャほど熱心じゃないような気がする

しかしだな・・・・・
沖縄で独立投票やらせれば
チョン左翼が本土から一斉に移住するだろ！！

独立させたところで
攻め込んでチョンだけ殲滅ってのもいいかもな。
ね？プーチンさん！

スコットランドは独自通貨も発行してるし
独立は容易かもな