【社会】片山被告もウイルス作成可能…ＰＣ遠隔操作証人出廷★３

★片山被告もウイルス作成可能…ＰＣ遠隔操作証人出廷

４人が誤認逮捕されたパソコン（ＰＣ）遠隔操作事件で、威力業務妨害などの罪に問われた
元ＩＴ関連会社社員・片山祐輔被告（３１）の第４回公判が２０日、東京地裁（大野勝則裁判長）で
開かれ、証人として警察庁の不正プログラム解析担当者と同庁の調査依頼を受けた民間セキュリティー
会社の職員が出廷した。

犯行に使われた遠隔操作ウイルスについて警察庁担当者は「高度な知識がなくても開発は可能」
などと証言。片山被告が勤務していた会社のパソコンの解析と、同被告に同ウイルスを作る能力が
あったかを鑑定した会社の職員は「作成する能力がある可能性がある」と証言した。

弁護人の佐藤博史弁護士は鑑定結果の裏付けを強い口調で追及したが、職員は「記憶にありません」
「分かりません」と繰り返した。次回公判は２５日。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20140321-OHT1T00047.htm

パソコン遠隔操作事件
片山祐輔被告単独インタビュー
「検察の主張は矛盾だらけなのです」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38664

＜1年前のワイドショー＞パソコン遠隔操作・片山祐輔被告、1年前の逮捕時から余裕綽々で「無罪確信」
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/02197723.html

「パソコン遠隔操作」裁判―直接証拠少なく検察苦戦！無罪主張の被告「江戸時代よりひどい」
http://www.j-cast.com/tv/2014/02/13196641.html
前　★1が立った時間　2014/03/22(土) 17:13:36.99
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395499996/

片山、あきらめろ

　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　高度な知識がなくても開発は可能！？
　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　　|　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿（（／　　| ＶＹＶ| 　Ｖ　|_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　|＿＿＿|　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　r.　（こ）| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　|＼ (⊆ｿ.|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

裁判ってこんなもんなんだな。
わけがわからないうちに犯罪者に仕立て上げられるのか。

＞弁護人の佐藤博史弁護士は鑑定結果の裏付けを強い口調で追及したが、職員は「記憶にありません」
＞「分かりません」と繰り返した。

言外に「鑑定の信憑性については保障できない」と言ったのと同じ
弁護側が多くの証拠採用を認めた理由がはっきり分かる一コマだな

片山「でも」可能だったからなんだというのか

小太りは犯罪です

天気予報かなにかの話か

>鑑定した会社の職員は「作成する能力がある可能性がある」と証言した。

どう考えてもおまえの方が能力があるだろ

そろそろめんどくさくなってきた、ゆうちゃんに石抱きをさせて本当のところをしゃべってもらおう

可能性だけなら、職場の隣の席の奴も犯行可能な気するけどねえ
とういうか、被告側は証人出せないの？

犯行可能なだけで黒認定が来る世の中になったら・・・こわいな。

冤罪被害者のその先に脅迫被害者がいる構造を忘れてはいけない。

警察庁担当者は「高度な知識がなくても開発は可能」などと証言。

んじゃ、警察庁担当者にも開発可能なんだな。
さらに証拠のＰＣに痕跡を作ることも立場上可能だな。

プログラムを誰が書いたか？って立証不能じゃね？
文章を書いたのは誰？ってことだろ？
筆跡はない
文体構成の特徴とか言い回しみたいなのはあるの？
物証は自宅のUSBメモリとか職場のPCしかないのかね？

これで真犯人が怒って、「じゃあ、(検察も)作ってみろ。」なんてメール出してくれば

全世界の人口の90%（幼児除く）が容疑者か？
凄いな

脅迫された幼稚園児にとっては、犯人も警察もねらーも似たような恐い存在だわ

被害者を犯罪者に仕立てあげるのは、
日本のマスコミとアメリカのお家芸。

ラックの証言が本当なら有罪確定だろう。

ただ、弁護士への質問には、記憶にないを連発。
ＨＤＤの内容をいじくったものを依頼した可能性があるな。
ＨＤＤの詳細解析（サルベージ）はどこの企業にだしたんだ。

こんな論理的科学的でない証言を採用しちゃっていいのかい

ゆうすけメガネをいかついグラサンに変えればいいのに
ちょい悪オヤジ風でカッコ良くなると思う

話がややこしくてよくわからない。
片山さんは、自分も真犯人にハメられたと言っているけど
「単に偶然が重なっただけ」では辻褄が合わないの？

「片山にウイルスを作る高度な知識があった」ならともかく「高度な知識がなくても作れるウイルスだった」って・・・

プログラミングの”クセ”みたいなのを比較検証してみたいんだけどな
ソースを部分伏せ字で公開してくれないかな

>>1
前スレ凄いな４０も５０もレスしてる奴らが居る、しかも片山を犯人にしたい奴らばかり
日曜なのにバイトなのかボランティアなのか知らんが、印象操作ご苦労さんって感じだわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23121765
14分すぎ見ろ

ずーっと雰囲気のはなしだけだし。
あまりにも長期に監禁してるし。
公正な裁判が期待できない。

>>1
片山被告もウイルス作成可能て、、、
検察側証人にこんな証言をさせて検察は何を立証したいのよ
もうヤケクソなんか？

愉快犯だったからな。
片山が犯人じゃなかったら絶対まだ自己アピール続けてるでしょ。

たとえ犯人が片山としても法治国家日本の名に恥じる裁判

これがいつも許せん

裁判所「やったかやらないかは問題じゃねーんだよ
　　　　　金欲しいからオメーは豚箱に行けってんだゴミムシが」

片山のみが作れる　→　有罪
片山には作れない　→　無罪
誰にでも作れる　　　→　無罪は確定しない

>>29
もう心象操作でゴリ押すしかできないんでしょ

>>25
改行スペースインデントに命名の仕方でわかるよな。

＞職員は「記憶にありません」
＞「分かりません」と繰り返した。

は？
え？

まあ犯人だろうなw

検察「やったかやらないかは問題じゃねーんだよ
「前科者のオメーがやったって言えば俺らのメンツも潰れねえんだよ」

ウイルス作成可能だけなら何十万人も被告を作れそうだ

司法関係者の馬鹿は、パソコンを学校で学んでないのでITの知識が
乏しいんでしょ。つまりアホが人を裁いてるんだ。

そもそも証拠が片山と関係あるものに犯人の痕跡でた！証拠は出せないけど！
って勝手に言い逃げしてるもんしかないじゃん　そりゃ片山が怪しいに決まってんだろｗ

大体逮捕した時の唯一の証拠の猫の写真もはったりだったじゃん
他にたくさん人がいたのになんで片山だけ？
そのあと出た証拠が本物なら警察はエスパーだぞ

ー片山祐輔最強伝説ー

■ある時は居合を極め
■ある時は山河を征服
■またある時はバイクをぶっ飛ばし
■世界を旅する男
■猫をこよなく愛し
■そしてパソコン先生
■FBIとも渡り合う
■拷問にも耐え切る強靭な肉体と精神を持つ男
■当番弁護士制度のワンチャンスで最強弁護士を引く奇跡の幸運の持ち主
■特別抗告で山口組五、六代目と列ぶ一目置かれた存在に
■特別抗告で焦った地検に前代未聞の下手を打たせ、結果裁判所も味方にGET
■威風堂々と東京拘置所正門からダークスーツで現るしかし髪型は変わらず
■拘留中500冊もの冤罪関連の本を読破し理論武装→New！

カメラのストロボを浴びての第一声
■「あらためて自由は眩しいものだと感じている」

□片山祐輔職業プログラマー前科アリそしてリア充

ウィルス作成罪では起訴されていないから、「被告に作成の可能性がない」ということだけ否定できれば、この先この論が進むことは無いかも。
被告が作ったかどうかはあいまいなままでも、犯罪が立証されれば有罪。

>>40
たかだかパソコン使えるだけで自分が賢いだなんて思ってはいけません。

裁判所は何をみて、逮捕状出したり、拘留したりしてんだろ？

状況証拠（間接証拠）だけで有罪とするには「犯人でなければ『説明できない事実』が必要なんだが、可能性の話だけでまだ出てないよな

成り済ましで誤認逮捕した事件であり、不特定多数が使うインターネットを使った犯罪
本人でないと説明がつかない決定的な証拠が必要なわけで、可能性をいくら積み重ねても否定する材料は、それを上回るくらいいくらでも出てくるだろ

自信があるなら泳がせて決定的瞬間をおさえて現行犯逮捕すりゃあイイのにアホだな

>>45
警察の偉い人のハンコ

逮捕2/10 威力業務妨害（愛知PC⑤コミケ）⇒釈放3/3（処分保留⑤（⇒3/22に起訴））
再逮捕3/3 ハイジャック防止法違反［航空機の運航阻害］（大阪PC④日航）,偽計業務妨害（大阪PC②商店街）⇒3/22起訴Ⅰ（②④⑤（3/3保留分））
再逮捕4/11 威力業務妨害と脅迫（福岡PC⑦お茶大幼稚園⑨子役タレント）⇒5/2追起訴Ⅱ（⑦⑨）；起訴Ⅰに併合
再逮捕5/8 威力業務妨害（三重PC⑫伊勢神宮、三重PC⑭秋葉原ドコモショップ）⇒5/29追起訴Ⅲ（⑫⑭）
追送検6/4 威力業務妨害（東京PC①横浜小学校）⇒6/28追起訴Ⅳ
追送検6/10 威力業務妨害（神奈川PC⑪アイドルグループイベント）と不正指令電磁的記録供用（６人のＰＣ⑮）⇒6/28追起訴Ⅳ
※全て2013年、①～⑬は http://megalodon.jp/2013-0504-1149-37/mainichi.jp/graph/2013/02/11/20130211ddm003040126000c/001.html
⑭＝「三重PCによる秋葉原ドコモショップへの犯行予告書き込み」2012年10月の犯行声明メールには不記載
2012年9月10日三重PCから2chに「秋葉原のドコモショップにトラックで突っ込み、店員と客をひく」書込み、店は三日間臨時休業。
片山被告は2012年1月に店を利用しクレーム対応（結局五千円は支払っていない）
⑮＝「６人のＰＣに遠隔操作ウイルスを感染させた」ウィルス供用罪

立件せず（５件）；大阪PC③官邸皇居ランナー、愛知PC⑥天皇殺害、福岡PC⑧学習院初等科⑩部落解放同盟、三重PC⑬任天堂
また、ウイルス作成容疑は送致を断念

いつになっても新聞記者が理解できる範囲の情報しか出てこないからこうなる

ゆう、もう観念せい

>>48

遠隔操作容疑者逮捕　携帯に猫の写真　首輪の物証、突破口

携帯に猫の写真?

携帯に猫の写真なんかなかったじゃん

それで逮捕かよ・・・ひでーなおい

警察庁担当者は「高度な知識がなくても逮捕は可能」などと証言。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/
鑑定書で「可能性が高い」と記述した部分は、科学的な正確性を重視しての表記。
「Temporary Projects」を含む文字列1つ程度ならば、同名のフォルダを作るなど、
Visual C#を使っていなくても痕跡は残せるかもしれない。
しかし、（乙社PCのハードディスクには）整合性を保った多量の痕跡があり、たまたま同じ痕跡が残ったとは考えにくい。
「イベントログ」「ファイルスラック領域」「レジストリ」「USN Change Journal」など多種類の痕跡が、
整合性を保ったまま、たまたま同名の痕跡として残ったとは考えにくい。
ファイルスラック領域の大規模な偽造も、「USN Change Journal」の偽造も現実的ではない。
第三者が、こうした書き込みを行うことは非常に難しい。
痕跡を残そうとすれば、残そうとする痕跡が残る。痕跡を消去しても、消去する動作の痕跡が残る。
痕跡を偽造するには、動作させるプログラムとWindowsの動作でどういう痕跡が残るかについて、
きわめて深い知識が必要だが、それでも予想外の痕跡はいくらでも残る。
常識的に考えて、稼働中のPCにおいて、長期にわたって、偽造が疑われないように、
意図した痕跡だけを残し続けることは、現時的ではない。私にはできない。
遠隔操作されたPCで、画面を表示しないままVisualC#を使ってプログラムを作成し、
操作する側はその状況を見られて動作もできる、というようなマルウェアの存在は聞いたことがない。

首輪の物証？

首輪には他の人のＤＮＡだろ・・

ひでーなおい

Windowsが自動で記録する活動記録（イベントログ）の調査から、2012年６月８日にTorが利用された可能性が高い。
メモリにトラブルがあった時の記録（リーク診断イベント）によれば、トラブルを起こしたのは「tbb-firefox.exe」。
これは、Torを利用する時に利用されるウェブブラウザの実行ファイルと一致している。
トラブルがあった時刻は、05:14:01と記録されているが、これを日本時間に直すと、14:14:01である。
ただし、イベントログには何らかのイベントが発生しないと記録されないので、
この記録があった時以外はTorへの接続がない、というわけではない。
2012年６月12日には、したらば掲示板の利用に関連する痕跡があった。
16時41分39秒に同掲示板URL「auto/6682/login/」に、17時17分11秒に「auto/6682/config/」にアクセスした可能性が高い。
マイクロソフトのアンチウイルス製品の検査記録から、
2012年４月27日17時49分31秒にDropBoxをダウンロードしていたことを確認した。
Windowsの設定情報（レジストリ）から、2012年６月21日にDropBoxをインストールした可能性が高い。
ファイルパスから、「TKY-DEV-PC07_2」と「TKY-DEV-PC07」がDropBoxを使用した可能性が高い。

>>46
＞自信があるなら泳がせて決定的瞬間をおさえて現行犯逮捕すりゃあイイのにアホだな

そのつもりだったが、マスゴミが嗅ぎつけて金魚のフン状態だったから、しかたなく逮捕したらしい

突破口？

はぁ？になるんだが・・

ひでーなーおい

反対尋問には、午前中の新井証人に引き続き、竹田真弁護士が立った。

――５月28日より前に捜査機関から相談を受けたことは？

相談を受けたことはある。

――いつ？

記憶がありません。

――平成24年中か、それとも平成25年に入ってからか。

記憶がありません。

――誤認逮捕が発覚した前か後か。

時期は覚えていない。

――作成した鑑定書は２通だけか。

依頼された鑑定書は２通だけではない。もう１通あります。

――何に関する鑑定か。

だいぶ前なので、記憶がありません。

ー江ノ島であの場所であの猫の写真を撮った？
片山：記憶にございません
ーあの猫に膝に乗せて触って猫の特徴は覚えてるのに？
ーあの猫に首輪は付いていた？
片山：記憶にございません
ー江ノ島に行く途中にセロテープを買った証拠があるけど何のために買ったか覚えてない？
片山：記憶にございません
ー1月4日に東京駅に行った防犯カメラと川崎へルート検索した履歴があるけど当日の様子をはっきり覚えてない？
片山：記憶にございません

>>53
この人リモートデスクトップ知らないだけじゃないの？恥ずかし

VNCもRDPもTunnel通すか
ルーターのポートフォワーディングを有効にしないとダメでしょ
高度なRATの場合は独自プロトコルってのもありうるけどね

記憶に無い→無いことにしたい

1/2 雲取山捜索→USB発見できず
1/2 「猫首輪」を携帯で検索
1/3 江ノ島

警察のストーリーだと1/2～1/3の24時間程度の間に100均ショップに首輪の購入履歴があると思うんだけど
これ掴めば決定的じゃね？調べてないのかな？得意分野のはずだが

>>58
>>59
あやふやなこと言って、後で突っ込まれると不味いから、そう答えるように指導されてるんじゃないの。

ゆう、また負けやったな

今日のコピペ連投アホカス脳内マッドコップは　ID:EXBuZvEt0かｗ

お前の脳内法廷じゃ片山容疑者1000回死刑にしてるんだってなｗ

検察に恨みもってる人多いのね、交通違反とかで

そうなんだよな

首輪の購入どこで買ったかぐらい分かるだろ

ー1月2日にスマホで「猫　首輪」を検索した履歴があるけど検索したか覚えてない？
片山：記憶にございません
ー江ノ島であの場所であの猫の写真を撮った？
片山：記憶にございません
ーあの猫に膝に乗せて触って猫の特徴は覚えてるのに？
ーあの猫に首輪は付いていた？
片山：記憶にございません
ー江ノ島に行く途中にセロテープを買った証拠があるけど何のために買ったか覚えてない？
片山：記憶にございません
ー1月4日に東京駅に行った防犯カメラと川崎へルート検索した履歴があるけど当日の様子をはっきり覚えてない？
片山：記憶にございません

「予断と偏見を持たずに証拠を見れば、誰でも片山さんが犯人と考えるはず。」
2013年6月28日　稲川龍也東京地検次席検事
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130629-00026055/

刑事裁判は直接には検察の見立てを検証する場所で
その結果として被告の処分が決まる
検察の言うことはいろんな角度から検証されて然るべきものであるはず

でも今回は地検No.2の次席検事がこんなことを言っちゃうんだから

ゆうちゃんは間違いなくやってる

ID:EXBuZvEt0は検察不利の尋問コピペが出来ないのでついに妄想を喚きだしたｗ

>>14
まったくだわ
動機が無いと言うだろうが
｢遠隔で誤認逮捕出したのでメンツのためにも犯人を逮捕したかった、片山は過去に似た事件で逮捕されており怪しまれないと思った｣
これで大丈夫だ

>>71

なんでそう思うか教えて

プログラムを書いたことがないセキュリティ専門家なんているんだな。
作成能力の鑑定にはＣ＃がかける人間にやらせた。
そいつを証人にすれよ。

「片山にウィルス作成は可能だと思う」

ID:EXBuZvEt0

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>>75
そりゃいるだろ。別に何もおかしくはないと思うけど。

そのブログ主は、近くのレンタルビデオ店の店長なんだけど
ここは「You＆愛」の系列店、そうあの「のまねこ事件」のターゲットとなった
エイベックスの松浦勝人のかつての職場だよ。

その店長と松浦は年齢も近いし、店長会議などで面識がありそう。
その後すぐに店を閉めて姿を消したのも極めて不自然。

ちなみにエイベックスは複数の警察官僚を、役員として天下りさせてる。
麻薬疑惑を揉み消したのも有名な話。

さらに怪しいのは江ノ島で猫を発見した日本テレビの平山晃一も
入社当時から警察学校へ入校取材までしており、親族が警察幹部である可能性が高い。

そもそも日本テレビ自体が、戦前に警察官僚だった正力松太郎が設立してるし
警察の冤罪製造に加担していてもおかしくない。

>>74
江川さんの最新記事で
ゆうちゃんの会社のPCでiesysが開発＆テストされたのはほぼ間違いないことは分かった。
これに対して、ゆうちゃんはスーパーハッカーに遠隔操作されましたと言う。

この事件の犯人がゆうちゃんの会社のPCを豪快に遠隔操作して長期間に渡って
iesysの開発の証跡を残せるスーパーハッカーならば、

そもそも一連の事件で、iesysなんていう「したらば」と非同期で連携するトロイなんて
使う必要がまったくない。この致命的な違和感は知識がある人なら分かると思う。

よって、ゆうちゃんが犯人。

のまネコ関係者や仙台市の小学生の関係者は片山を恨んでる可能性があるわけか
他にもあったっけ？

>>78
あの面倒くさいパズルも警察が作ったと？
江ノ島で片山さんを尾行して、彼がネコに触った直後に首輪を付けた？

>>79
いろいろ御託並べても結局のところ立証できるかどうかが全てなわけで

>>79
iesysはゆうちゃんが作れるレベルのものでないと
罪をなすりつけることができないからね

>>83
そのなすりつけで一番引っ掛かるのが
どうやって首輪を付けたかってこと。
現場に行って片山さんをぴったり尾行してなきゃ不可能だからね。

証言者は明らかにウイルス作成能力がある。
片山との違いは警察の言う通りにしたかどうか。

クイズ以降は、額面どおりに受け取ったら、自首みたいなもんだから、あんまり興味ないな

客観的にみれば検察の不利に見えるんだけど

弁護士の意見
https://twitter.com/motoken_tw/status/447667144646754304
遠隔操作事件の裁判はまだまだこれからだけど、検察の立証方針はかなりシンプルなように見える。
①派遣先のPCでソフトが作成された。
②遠隔操作でソフトが作成された可能性はない。
③そのPCを使用できたのは被告人だけである、または他の使用者の犯人性が排除される。ということではないかな。

https://twitter.com/motoken_tw/status/447667582028763136
江川さんの報告では、①と②の関する検察側立証はかなり成功しているように見える。
そして③の立証に成功すれば、被告人がC#でソフトを作成できるかどうかは、
その可能性が否定されなければ検察にとって重大な問題ではないと思われる。

江川の記事だとVC#を起動して新規作成を選択したことまでは立証できてるけど
それをもってウィルスを開発してたという検察の主張は飛躍
その程度なら、遠隔操作されてたという弁護側の主張でも説明できてしまう

弁護士の意見
https://twitter.com/igaki/status/447576384496345088
うーん、これを見る限り、検察側鑑定を叩き潰す材料が思いつかない。

https://twitter.com/igaki/status/447576710209232897
江川さんの「弁護側は、公判後の記者会見で「検察側の立証は成功しているとは言えない」と明るい顔で語った。
果たしてそうなのか…。楽観的にも見える弁護側の自信に満ちた対応には、いささか戸惑う。」
というコメントに全力で同意。

――セキュリティ関係の経験が多いようだが、プログラマーとしての経験は？

プログラマーの経験はありません。

――C#は使えるか

私は使えません。鑑定に関しては、C#のプログラミングができる技術者が行っています。

――関係署には、乙社PCの複製ハードディスクの他に、「検察庁提供の紙面による参考資料」を調査対象にしたというが、資料は紙媒体だったのか？

紙媒体で受けた。

――デジタルデータは？

記憶にありません。

――書面を受け取ったか。

受け取りました。

――分量はどれくらい？

正確なところ覚えてないです。

>>88
そのPCで作られた実行ファイルがひとつでもあれば、
その署名部分をiesys.exeにバイナリエディタかなにかで転記すれば
①②③いずれも否定できちゃうんじゃないの。
バイナリエディタなんてフリーソフトで簡単に手に入るよ

覚えてなさすぎだろこの証人

他のPCのｆドライブ上で開発したイメージを送ってマウント後消したんじゃね

>>92
>>53の意味が何も分かってない
「イベントログ」「ファイルスラック領域」「レジストリ」「USN Change Journal」など多種類の痕跡が、
整合性を保ったまま、たまたま同名の痕跡として残ったとは考えにくい。
ファイルスラック領域の大規模な偽造も、「USN Change Journal」の偽造も現実的ではない。
第三者が、こうした書き込みを行うことは非常に難しい。
痕跡を残そうとすれば、残そうとする痕跡が残る。痕跡を消去しても、消去する動作の痕跡が残る。

>>95
え、ファイルスラックってテキストファイルかなにかにファイルパスが書いてあったってだけじゃないの。
そんなもの、プロジェクトファイルをコピーすれば残ってもおかしくないよ。
イベントとかはVSのインストールでしょ。それは開発環境があるってだけじゃん。iesys.exeとは何も繋がらない。

君、車が運転できるから

F1で優勝できるよね

だから君が犯人だ！

情報セキュリティ専門家
https://twitter.com/tetsutalow/status/447594028737904640
これまたかなり詳しい証拠が出てきた。
これを遠隔操作でやられましたというのはかなりあり得ない状況だと思う。
でも弁護側はそこを主戦場にするつもりはなさそうね。

>>79

難しいことは分からんが

なぜ「ウイルス作成容疑」での立件は見送られることになったのかな

そこまで分かるなら立件するでしょ・・・

>>77
門外漢に「片山には作成能力がある」とかいわせるなってことだよ。
江川の記事によると鑑定書には一緒に分析したほかの人間の名前がないというし。

まあ今後弁護サイドから追及されるんだろうが。

作成した証拠もなしに「作成可能」だから有罪にしようってか
怖いな

おまえらセックルできる能力あるのに何で童貞なの？

ログがどこまで残るかっつー話だな
江川氏の記事読んでて思ったんだが
＞ただし、イベントログには何らかのイベントが発生しないと記録されないので
この記録があった時以外はTorへの接続がない、というわけではない。
ここ重要なんでね？

作成したかどうかは保留して、使える状況だったことを示しているだけだろうね

>>100
江川しょこたんが言ってるのも「というし」の伝聞だからな。

>>102

そのとおり「高度な知識がなくても開発は可能」だぞ

作成した証拠も死ぬほどあるんだけど
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140311-00033448/
何も知らないんだな

>>99
分からん。
ゆうちゃんの会社のPCで作成されたことは間違いないが、
ゆうちゃんが作成したことを立証するのは難しいからかなー。
遠隔操作されましたーって言うだけだし。

>>102
スキルはあるけどチャンスがない。

ウイルスを作成していても最近はウイルス供用罪だけ起訴するのが普通
ウイルス作成罪で起訴してないからといってウイルスを作成した証拠がないってわけじゃない
ウイルス作成罪で起訴してないからといって言えることは何も無い

作成罪で起訴してないからといって作成してないとは行ってないだけで、それを証明するのが目的ではないというだけ。
ただし、供用はきっちりと証明する義務がある。

>>109
チャンスをことごとくスルーしてきたからこそ今のお前があるんだろ

>>110
ウイルスを自分の趣味で作るだけで罪になるんだっけ？

佐藤弁護士も、絶対的な証拠（やっていないという）なしで
心象で片山氏を白と信じているってことか。

供用に使ったDropboxに片山PCのパスがあった
PCにも痕跡がある
これで証明は十分

必要条件では不足している、十分条件があった初めて同値になる

>>114
本当に信じてるかどうかは不明。

役人は遠隔操作自体無視して進めれば何かあった時も
これから気をつけますで誤魔化せると思ってるんだろう

>>73
そして覆す証拠が無いから有罪だね

作成した痕跡というよりコンパイルした痕跡という事で良さそうかな
”片山容疑者以外が外部からコンパイルするのは可能か否か”というところで明暗が分かれそう

http://rpr.c.yimg.jp/im_siggag1WzQg6fXvW0vxsKnc1qg---x280-n1/amd/20140323-00033814-roupeiro-002-10-view.jpg
余裕

片山PCが遠隔されてiesysが開発されたのでないことの説明に
「遠隔操作されたPCで、画面を表示しないままVisualC#を使ってプログラムを作成し、
操作する側はその状況を見られて動作もできる、というようなマルウェアの存在は聞いたことがない。」
とあるが、単純に深夜や休日に片山がPCに接触してない時間帯にリモート操作すれば良いだけではないのかな？

セキュリティ会社「ラック」に公安が注目
http://facta.co.jp/article/201402035.html

Quest_Ex3.zipの隠し方を見ると犯人はファイルスラックなんて知り抜いてるわけで
その犯人が自分のPCのファイルスラックに痕跡を残してるというのはかなり考えづらい

遠隔できるんなら検察が出してる証拠を植え付けるのも短時間でできそうだな
別に片山のPC上で開発する必要はなく、別のPCで開発したのをロードしたりすれば
痕跡だけは残るわけだから

＞デジタル・フォレンジックが専門の企業「ネットエージェント」の杉浦隆幸社長は、
＞業界内でも上位のセキュリティ技術やIT技術を持つ技術者であれば、
＞検察が「片山さんが犯人と考えることが合理的」と主張する証拠の数々は、
＞外部からの遠隔操作によって比較的簡単に埋め込むことができると指摘する。

http://www.videonews.com/charged/on-demand/671680/003220.php#profile_link

ゆうちゃんが犯人でも説明できるけど、そうでなくても説明できてしまうようだ

作成（というか入手）の部分はそれでいいのでは

>>124
そいつは20日の公判の証拠を見てない

>>124
本当にそうなら弁護側はこの人を証人に呼ぶべき

――被告人の同僚や上司の供述調書はあったか

あ－、んー、確認しないと分かりません。

――鑑定書には「egserviceのソースコードは、被告人が作成した自主課題プログラムより規模は大きく複雑」と書いてある。

はい。

――egserviceのソースコードの行数はどれくらい？

そこのあたりの細かい所までは覚えていません。

――被告人が作成した自主課題プログラムの行数は？

記憶にありません。

2014年3月23日 12時18分　　江川紹子

>>122
それ以前に、VSを立ち上げなくてもEXEファイルをコンパイル＆リンクすることは可能。
というか業界人なら常識。
makefile作ってでンパイル＆リンクすることを知らずに解説しているなんてのは、
正直、素人爆発で恥ずかしいこと。
うそだと思ったら、VS立ち上げないとEXE作れないとか評論ニュース書いてるやつにコメント書いてみたら？
みんな耳真っ赤にして言い訳するはず。

遠隔でやれることはすべて本人が実施可能

>>126
20日の公判で出た証拠もそれまでの延長線上のものでしかないんで
結論の部分は変わるまい
要するに遠隔できるんならほとんどなんでもアリになっちゃう

pdbとかvshost.exeがあるという証拠があるのに

>>132
pdbとvshost.exeごとコピーしてやればいいじゃろ

>>132
そんなものはファイルコピーでも作成されるし
そもそもファイルパスを書いたテキストファイルがコピーされたからといって
そのファイルが存在したことにはならない。
子供だましの偽装ともいえるんだよ。

>>131
いや全然延長戦じゃないよ
「イベントログ」「ファイルスラック領域」「レジストリ」「USN Change Journal」など多種類の痕跡が、
整合性を保ったまま、たまたま同名の痕跡として残ったとは考えにくい。
ファイルスラック領域の大規模な偽造も、「USN Change Journal」の偽造も現実的ではない。
第三者が、こうした書き込みを行うことは非常に難しい。
痕跡を残そうとすれば、残そうとする痕跡が残る。痕跡を消去しても、消去する動作の痕跡が残る。

一つ一つの話じゃなくて全部矛盾無く痕跡を残すのは無理という話だから
ファイルじゃなくてファイルスラックね

>>134
だからそんなのだけコピーしてたら他の証拠と矛盾するんだっての

>>129
visual c++でもmakefileってあるの？

>>91
> ――セキュリティ関係の経験が多いようだが、プログラマーとしての経験は？
>
> プログラマーの経験はありません。
> プログラマーの経験はありません。
> プログラマーの経験はありません。
> プログラマーの経験はありません。

なんじゃこりゃあああああああああああああああああああｗ

>>135
レジストリとかイベントログはDropboxとの関連性じゃなかったか？

>>135
証拠って主張しているものが、子供だましだって、これだけ説明してるのに
おまえが思い込んでるだけだよ。

なんでお前らみたいなC級IT土方がフォレンジックの本書いた専門家より知識があると思ってるわけ

>>123
ID:EXBuZvEt0並みの信頼性じゃのｗ
適当に単語並べ替えて反論した気になってるコピペカスと同類

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/
＞――セキュリティ関係の経験が多いようだが、プログラマーとしての経験は？

＞プログラマーの経験はありません。

＞――C#は使えるか

＞私は使えません。鑑定に関しては、C#のプログラミングができる技術者が行っています。

＞――関係署には、乙社PCの複製ハードディスクの他に、「検察庁提供の紙面による参考資料」を調査対象にしたというが、資料は紙媒体だったのか？

＞紙媒体で受けた。

>>135
プロジェクトディレクトリだから何にも矛盾はないが？

>>135
遠隔できるんならVC#起動して新規作成を選ぶだけでvshost.exeができちゃうんじゃないの？
遠隔なら改竄するまでもなく、整合性のある痕跡が残ってしまうわけだが

>>136
MSのプロジェクトでmake使えないもんなんてあるのか？

いきなりゆうちゃん終わってるやん

誰でも作れるってこと？

まぁ、iesysはウィンドウアプリケーションじゃないだろ？
仕様的に。

これ、おそらくコンソールアプリケーションだから、GUIコンテナの配置は要らないので
IDEを起動する必要はない。
iesysの開発にVSは必要ない。むしろ、普通のテキストエディタで行われたと見て良い。
Grepを使っていることからほぼ確定。

IDEが必要なのは、iesysをインストールさせるダミーアプリケーションの作成時のみ。
この時だけちょこっと起動させればいい。デバッグも大した物は要らない。

鑑定した会社の職員って検察の職員？
あっ会社員か・・
ちょっと検索してみるか

「従軍慰安婦」と一緒。確たる物証もなく、どうとでも解釈可能な状況証拠うんぬんで有罪確定。

能力があるから有罪って事になったら、
どんな事案でも有罪にすることができるようになって、司法がメチャクチャになるんじゃね？
強盗をする能力があるから有罪とか、
人を騙す能力があるから詐欺の有罪とか。

>>146
C#使った事のない司法お抱えの御用セキュリティ会社の社員も出来るって言ってるよｗ

>>58,141
これでは本当に一般論しか語れないだろう。
証言に証拠能力が認められる可能性はないな。。

>>123
>過去の有名なセキュリティ事件として、05年のカカクコム情報漏洩、08年のゴルフダイジェスト・オンライン不正アクセスなどがあるが、いずれもラックがセキュリティを請け負っていた会社だった。
>ラックは官公庁や自治体の多くのセキュリティ業務を請け負っているが、その一部を中国と韓国に置く子会社に下請けさせていたのではないかという疑惑だ。
>業界からは昨年春頃に公安警察がその事実に気付き、重要案件からラックを外すよう働きかけたという話が漏れ聞こえてくる。
>ラックは昨年6月に「警視庁出身」の西川徹矢氏を社外取締役に迎えている

おもしろくなってきました

皆、いろいろ書いてるけど

ゆうちゃんが無実だと本気で思ってる人いないよねｗ

ゆうちゃんは無実だよ＾＾

というよりおい公安ってなるんだけど・・・

鑑定したデータの日付がおかしいが検察がデータを捏造した可能性をどう排除するか？
デジタルデータでディスクのデッドコピーを弁護士側はもらってるんだっけ？

>――auto/6682の元データは確認しているか
>元データは確認しておりません。
>――報告書添付の資料、iesysの動作を確認したしたらば掲示板の総合ログ一覧表を示す。これが、元データと一致しているのかは分からない？

>>147
お前これ読んでないの？
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140311-00033448/
開発ツールに関しては、マイクロソフト社製のVisual Studio2010という情報があった。

>>154
映像見る限りはどんな質問にも破綻もなくスラスラ答えてて印象は無実

VS2010のコンパイラは使ったのでは

fsutil usn readdata C:\temp\test.dat　みたいなー感じ？
たしかにUSNもだけどVSSまで偽装したら高度だよな

＞弁護人の佐藤博史弁護士は鑑定結果の裏付けを強い口調で追及したが、職員は「記憶にありません」
＞「分かりません」と繰り返した

こんなんで証言になるの？

>――たとえば「開始日時」が６月26日15時20分46秒となっているところは、「終了日時」が６月12日16時42分35秒となっている。開始日時の方が遅くなっている。
>（見て）確認しました。
>――この記載は誤りか。
>私が受領した解析対象物がこうなっているということ。それについて（誤りかどうか）私は言えません。
>――誤記か？
>それは考えられる。
>――しかも、この日のログは開始時間はまちまちなのに、終了時刻はすべて６月12日16時42分35秒となっている。間違っているのでは。
>可能性はある。
>――次のページの７月13日の分も、終了時刻が同じ14時28分55秒という記載がいくつも続いている。ほぼ全てのページにこういう誤りがある。

ラック自体は公安に目をつけられた負い目から警察の言いなりだろ

>>154
かなり胡散臭いが、何か裏がある。そんなところだな。

単に片山が犯人で済む話じゃない臭い。
身近な人間の替え玉とか、もっとでかい組織があるとか、何かそんな感じかな。

職場の同僚の陰謀って線が濃厚だが。本人が言わない理由が何かある。そんな感じ。

お前らがアホ丸出しでこの証人尋問は無駄だと言ってるが
弁護士の意見
https://twitter.com/motoken_tw/status/447671223129227264
本件に関する限り、鑑定経過に関する反対尋問に対して証人が「記憶にない」を連発したとしても、
解析技術、解析経過及びその結果に関する証言の信用性を動揺させることにはならないと思う。
たぶん、揚げ足取りのネタを弁護側に与えないために証人に指導したんだと思うけど。

https://twitter.com/motoken_tw/status/447704535897616385
江川さんが書いた範囲で、反対尋問は全くポイントを上げていないように見えます。

↑弁護士の反対尋問は全く無意味という見解
当たり前だデータの内容については全く反論しておらず表面的なことだけ揺さぶっただけだからな
遠隔操作できないという立証は揺るぎない

>>158
そう思う人もいるのね。
私は破綻がないのが逆に怪しいと思ったよ。
前もって繰り返し頭で考えたことをしゃべってるだけって感じ。

>>157
お前がC#を使えないという事はよくわかったｗ

ま、警察もお前と同レベルの判断で捜査したんだろうなと、想像できたわｗ

強いて言うと、この情報は、コンパイル時に付く物。ソースコードに書き込まれる訳ではない。
コンパイルはコマンドラインからでも行える。
というか、VSもコマンドラインで呼び出してる。VSは見た目だけ。
一々書く作業をGUIで簡略化しているだけの便利ツール。
C#の根本はコンパイラとライブラリ群。
プログラマなら常識。
一般人の非常識ｗ

あんまり深入りするとやばいな・・

おやすみ＾＾

こりゃ両手両足無い上にアウアウアーでもない限り誰でも犯罪者に出来ますね

>>165
そういうのは演技のプロでもない限りすぐボロが出ると思うんだけどな
某音楽家みたいに

>>166
それはお前だろコンソールアプリケーションでどうやって
コントロールを貼り付けるんだｗ

>>165
たしかにな。ただのコミュ障なだけかもしれんが。

コミュ障って余計な思考を会話に練り込むから喋れなくなるんだよね。
片山もなにか余計な事を考えながら喋ってる感じ。
話だけでは犯人とは言えないし、逆に、言っていることが真実とも言えない。
不利になることは隠すからね。

その辺も疑われる理由なんだろう。

どちらにせよ、発言も信用ならんな。有罪無罪にも。

コンパイルの時だけVS使ったと言ってたのか
お前の主張なら家でも作業した可能性があるから
逆に職場だけで作業したという主張より片山がウイルスを作れる可能性が上がることになるが
家の証拠は物理的に処分すればいいからな

商用非商用問わず、
１年以上やってるプログラマーなら全員有罪に出来る。

いろんな弁護士がゆうすけ有罪濃厚説を掲げるようになってきたのが笑える

態度をころころ変えるなよ

>>170
iesysにはコントロール必要無いだろ。

強いて言えば、ポーリングのタイマーイベントぐらいか？
こんなのWhileループとWaitで簡単に実装できそうだが。

それは江川さんの伝え方に問題があるな
あの記事ばっかり読んでたらそう思うのも頷ける
今回も江川さんの意見の部分は弁護士に全否定されてるし
最近みたいに公判の内容を詳細に書けば外の人も客観的に判断することができる

>>171
考え過ぎじゃない？

こちらから観てると自分に不利な話も平然と語っててハラハラしてしまう。

本人にとっては事実が重要なんでしょ。

思考が本人の脳内で乱反射してるような印象だけど、
実は私もそうだから共感を覚えるよ。

PC遠隔操作事件片山被告が語る『事件の真相』

３月５日の保釈直後の片山被告に青木理が単独インタビュー。
１年を超える勾留に対する胸中などを聞きます。

http://www.youtube.com/watch?v=wXZkgrIcdtQ

現場もいつまでも上の老害に従ってたらいずれ尊厳死法案で切腹文化復活だよ

でも、やってない４人を既に誤認逮捕してるわけだからなぁ

自白を強要したという・・・
この片山という人だって証拠が無いけど
長期拘留すれば自白すると踏んでやったわけでしょ
それで１年も拘留した、少なくともこの一年は人生を失ったわけだ
ちょっとひどすぎると思う

痴漢の冤罪で人生終わった人だってたくさんいるんだろうし

どこの脳内お花畑な職員や？

この程度の事案で一年以上も拘留
供述調書に頼らざるを得ないほど、まともな証拠、証人が無いということだ

このままだと無罪だな

>>182 あの、対面で取り調べしてないんですが、‥

>>165
おいおい
しっかりした弁護士のついた裁判なんだから想定問答の練習くらいするだろ

つか「しっかり喋れないから逆に怪しい！」とか
あまりにも世間に揉まれなさ杉じゃないっすかね？ｗ
逆に言ったやつのコミュ障を疑うわ

訂正
×　つか「しっかり喋れないから逆に怪しい！」とか
〇　つか「しっかり喋れてるから逆に怪しい！」とか

>>180
この国の司法では、署名捺印した自白調書は現行犯逮捕と同じ扱いになります。
密室司法や人質司法と呼ばれる世界的に特殊な環境で、何らかの手法で自白してしまい調書に署名捺印したら終わりということです。

つまり、これまでこの国では、無罪であるべき方々が、無理やり被疑者にされ強引に自白させられ、犯罪者になっていた可能性が高いのです。
司法の可視化を頑なに拒む日本の有罪率99.9%の中身は「世界に冠たる冤罪王国」なのが真実ではないかと世界的に疑われています。

むしろコマンドラインでコンパイルって
ちょっと前まで、片山犯人説の仕事中にウイルス作る方法のような
半周回った感

偽装説よりはリモート説の方がマシかな、偽装だと
USNjournal、VolumeShadowCopy、Prefetch、EventLog、registry
タスクログ、あればバックアップの中身、システムの復元ポイント、コレ全部偽装しないとオカシイことになるよね

ほとんどの証拠に同意しているみたいだけど
重要だと思われる証拠については不同意しておくもんじゃないのか
プロから見てこういう防御はどう映るんだろう

>>188
VSプロジェクトを開くとVSにヒストリが残るからねぇ。

VSは4回インストールと削除が繰り返されたと言ってるけど、
じゃあ、なんで当時片山専用のPCだったのにVSC#を消す必要があったのか？

片山本人ならわざわざ消す必要がない。

もし、片山以外の人間が、片山の環境でVSC#を使いたかったのなら筋が通る。
片山が使うときにVSC#が入ってると感づかれる危険があるため、コンパイル後に消した。

>>190
ぶっちゃけた話、弁護士は一審は投げてると思うね。
常識的に考えて、片山有罪を覆せるとは思えない。

だから、保釈を優先して証拠を全て同意したんだろう。
一審は時間的にも証拠を精査する時間が足りない。
検察が勝つ事は折り込み済みではないかな。

二審以降で無罪を勝ち取る戦略だろう。

>>187
まー。
刑務所の犯罪者の内５０％以上は知能指数が９０以下という話もあるからな。
誘導尋問でホイホイ認めちゃう様な奴が優先的に入ってるのかもな。

ガチの奴は現行犯か決定的な証拠が無い限りは捕まってないという事か。
割と怖いね。

>>191
専用ではないし
片山さんが使う前も他の人が使っていたし
そのごも他の人が使用していた

よって片山さんが犯人と特定することは不可能

>>177
まー。
この業界、片山程度のコミュ障ならゴロゴロ居る。
もっと酷い人は沢山居る。プログラミング能力は反比例して凄い訳だがｗ

逆に、雄弁に語る奴、普通っぽい奴に能力のある奴の少ないことｗ
居ないとは言わないが、やっぱり、プログラムに掛ける情熱や時間が
見た目やリア充な生活に行ってる分だけ、薄っぺらいし凡ミスも多いね。

犯人は後者の薄っぺらくて凡ミスを犯すタイプなんだよね。

＞二審以降で無罪を勝ち取る戦略
そんな戦略を取る弁護士はいない

>>190
検察の出した間接または状況証拠に同意しだけでしょ、
つまり、重要な証拠は無い、事実関係の証拠だけという事。

それで、検察はどんな戦略で戦うのか？
状況証拠の積み重ね？最高裁は保釈を認めたから、関係のない証拠ばかりなんだろうね。

>>195
ふーん。ここ数年、異常な性犯罪はやたらIT関係が多いけど。
様子がおかしくても採用されるからなのか。
逆にPCばっかいじっているからオカシクなるのか。

>>196
被告人の利益を最大に取ってるんだろ。
とりあえずでもシャバに出した方が良い。

もし、このまま証拠で揉め続けると、麻原のようになるからな。
アイツ何年入ってるんだ？ｗ

ま、実質刑期みたいになるから、とりあえず出して精査するって事だろ。
あとから新証拠で覆すこともできる時代になったし。

片山が犯人かどうか正直俺にはわからん
犯人のような気もするし、そうじゃない気もする
もっと警察にまともな捜査して欲しい。そんだけだな

>>195
かなり辛辣な意見だが、ある部分は同意するよｗ

一審に関しては、被告人の拘留期間が長すぎるのと、
証拠の能力があまりに薄いためだとして、片山さんを説得してのことだよ。
0は何百集まっても0だということらしい

　　　　
こいつが釈放されてから　皇室関連コピペが出だしたな　やはり　あのレスは　こいつだったか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>198
まぁ、昔と違って複雑になってきてるからな。
変態っぽい性格じゃないと詰めきれない部分が多い。

HTMLやWeb系はそこまでじゃないから、割と普通の人多いよ。
休みにはよく遊ぶし、リア充してる。

ただ、コアなシステム系なんかには、何十年と同じ領域をやっていて、
システムのバイト配列を見ただけで、どんな動作をするコードか解る。
CPUの制御命令を全て空で暗記してるとか。
休みの日も自作PC作って秋葉通いしているタイプ。
そんな人だらけ。

この事件を起こしたのは前者のようなWeb系の人で、後者のようなCPUや
関数名を全部暗記するような人ではない。

片山はどっちかというと、後者寄りの能力の低い人という印象。

作ることは可能っていう言葉の意味を、一番理解してるのは警察だろ
4人も冤罪被害者出してるくらいだからな

>>123
警察がなんでこんな会社に依頼したのか不思議だわねｗ
ＫＤＤＩが株買い増ししたのも不可解だし。
>ラックは昨年6月に警視庁出身の西川徹矢氏を社外取締役に迎えているが
警察ＯＢ抱え込みか。

超人気ソフトが人質に　ウイルス大規模感染の深層
ラック取締役最高技術責任者（ＣＴＯ）西本逸郎
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO67412470W4A220C1000000/?df=3&dg=1
問題を起こしたからといって、ゴム・プレーヤーのような有用なソフトを
使用禁止にする後手の対応では根本的な対策を施したとは言いがたい
（省略）
グレテックを弁護するわけではないが、ゴム・プレーヤーというソフトそのものに
問題があったわけではない。
（省略）
グレテックの自動更新用サーバーが攻撃者に狙われ不正に乗っ取られてしまった。
これが今回の事件の真相だ。

セキュリティ会社なのに、事件の詳細もわからない状態のうちに
韓国製ＧＯＭプレイヤーをよいしょ。

こんな会社がまともな鑑定なんてできるかよ。

>>123
ラックってこんな会社だったんだ
真犯人のラストメッセージにも登場していたラック
ブラックとブラックが繋がるってこともあり得なくはないな

>>25
> プログラミングの”クセ”みたいなのを比較検証してみたいんだけどな
> ソースを部分伏せ字で公開してくれないかな

そうだね。そこが一番のポイント。
これを弁護側でも良いので早く公開すべきだな。

ま、逆に有罪の証拠にもなりうるけどｗｗｗ

>>205
出廷した証人もプログラム経験ゼロの人だからね

そんな奴が、片山被告はウィルス作成が可能とか言われても説得力ないわ

天下り先の企業を証人として使うことで、便宜が図られてるのかな
証人として呼んだり解析を依頼するだけで、お金が支払われているとか。
まさかねー、税金を天下り先に落とすためだけだったり。あるわけないかー

>>123
あー。こりゃ酷いなｗ

担当領域だけちょこちょこ弄って報告書上げてお終いか。
解りません連発もそういう事ね。

デスマってる会社じゃ無理もないな。クビも切ってるとかｗ
過労で待遇悪過ぎなんだろな。

検証も適当すぎだわ。これは最凶の証人だわなｗ

作成した能力があるかどうかの可能性ならあると言えるけど、ビルドが実行されたかに関しては現状無い。ビルドされた証拠が出されていない。
VSでファイルを開いた履歴を証拠として提出していないといかん。VSのファイル履歴だけ消したとは考えにくいので、たぶん存在している。
そしてファイルを開いた形跡が無いっと・・・

弁護側で証拠を精査できれば、たぶんいっぱい無罪の証拠出てくるよ！

だから全部隠しボリュームFの中でやってればそういうの出てこないから

>>207
＞そうだね。そこが一番のポイント。
そんなのネット民の探偵ごっこのネタにしかならんがなｗ

すべて遠隔操作で説明可能だわ
検察の負け

遠隔操作で出来ることは本人にも出来るということだね

>>206
>なぜか「ラックの西本さん」だけは姓のみ。
と江川昭子がつっこみをいれていたのが不思議だったが
妙な関連性をかんじるわね。

初期段階からラックがこの事件に関わりをもっていたようだが
片山を有罪にするための重要な証人として立っている。
犯人は事情通というか素人って感じがしない。

作成可能だから何って話だな
刺されたからその辺のやつ捕まえて刺すことができると同レベルの答え

>昨年6月にトヨタ自動車のウェブサイトが不正侵入され、改竄されたページを閲覧した
>場合に不正プログラムが実行される事件があったが、当時トヨタのセキュリティ診断を行っていたのがラックだった。
>過去の有名なセキュリティ事件として、05年のカカクコム情報漏洩、
>08年のゴルフダイジェスト・オンライン不正アクセスなどがあるが、
いずれもラックがセキュリティを請け負っていた会社だった。

ラックが請け負った企業はなぜか不正アクセス情報流出ウィルス埋め込みされる
ゆうちゃんもラックに操られていた可能性まであるな

弁護士は女の力で刺すのは無理というようなことを言ってた
だから弁護士にダメージ

>>217
在日同胞の犯罪を見過ごす体質かもね。

さすがにラックの陰謀とは思えないが。

>>1
警察庁の不正プログラム解析担当者「高度な知識がなくても開発は可能」
民間セキュリティー会社の職員「被告にも作成する能力がある可能性がある」

「え？証言の裏づけ？記憶にないし分からない」

これさすがに証言として杜撰すぎねえか？
また警察の勇み足か？

FBIとの共同捜査で見つかった
決定的な証拠はどうしたんだよｗ
そんな報道があったと記憶してるが

FBIが解析したデータは役に立ったよ
Dropboxに保管されたiesysの全バージョンを調べたら片山の職場のPCのパスがあった
FBIの証拠が無かったというのはただの弁護士の勘違いだったというわけ
それをアホ丸出しで真に受けて未だに訂正しないのが誤報とかいうサイト

>>211
過去のプロジェクトとかレジストリに残るはずだけどね。
パス名とかエラーとか。

あと、今起動しようとして気づいたが、Express版なら30日使用制限があるみたいなので、
MSへの登録が必要みたいだな。
登録しないと起動すらしないｗ
再インストしてもだめだろうな。おそらく。
どうして犯人は四回もインストールできたんだ？Express版では無いのかな？

あと、C#のコンパイラは.Netフレームワークに付いてくるんだな。
今時は誰のPCでもC#はコンパイルできるな。

こりゃ困ったなｗ

>>223
検察によるとExpress版の認証は受けてるらしい
片山は何と言ってるのかは分からない

一連の遠隔操作ウイルス事件で真犯人が2013年1月にメディア関係者などに対して送り付けてきた
「延長戦メール」の中にあったクイズの2問目に、
デジタル・フォレンジックの代表的な技術であるデータ復元の過程が含まれていたからだ。
杉浦氏はこれをもって、犯人に一定のデジタル・フォレンジック、
もしくはそれを無効化させるアンチ･フォレンジックの知識や経験があるとみてまちがいないだろうと言う。

↑杉浦とかいう奴あのクイズの問題見て言ってるだけ？
バカだろｗ
あんなもん別にフォレンジックとか関係無いｗ

じゃあ、MSには認証をしたメールアドレスと日付がバッチリ残ってるね。
顧客情報だもの。
このメアドは偽装だったのかな？

>>221
公式会見以外では嘘をついても問題ない
というのが警察のやり方
うそつきは警察のはじまりですから

>>190
同意するのが普通だよ
不同意連発するのは、基本的に裁判の長期化戦術
この弁護人は長期化を狙ってるわけじゃないから、同意してる
不同意にすると、一々証人呼んでとかになるから、すげー長くなる

結局片山以外も可能なの？どうなの？
片山以外も可能なら犯人が提示した条件のみを便りに逮捕とか怪しすぎるんだが

「～でも実行可能」じゃねええええだろおおおｗｗ

「～が実行した」じゃねえと意味ねええええｗｗ

可能性じゃねえだろ直接因果関係を問えよ、問えないならもう放免しろよ。
証拠が無いんなら無罪にするしかねえだろ。真実とはそういうものだ。

日本人はどうも、真実は証拠や法とは別の超空間に存在してるように考えてるフシがあるぞ。

岡口さんはこの件でほんと株落としてるな
法曹といえども適当なソースに食いつく人が一定数いるのが分かった

PCの前に座っているのは片山だけと限らんからな。別人が直に操作できる可能性もかなりある。

>>229
遠隔操作できる仕組みがこの世にあるんだから他人にも可能なんじゃ？
キーロガーでも仕込んであれば容疑者が操作したかどうかわかるんだろうけど
容疑者のPCが悪さしたとしてもそれを容疑者が操作したとは限らないのがPCの怖いとこ

>>215
「ラックの西本さん」って書き方がすんなり出たって感じで
親しそうな感じにさえ思えてくるんだよな

私が真犯人ですって所から仕組まれていたとしたら妙に嵌るような

このスレって、

約半数のアンチ片山と
約半数のアンチ警察と
約一人の片山擁護派

がいるよな。

>>233
その怖さもわからずに4人も誤認逮捕出して平気で5人目を1年も証拠も出さずに
拘留してるのが警察の中世なとこ

そんな憶測で出廷するなよ。

ひと1人の人生がかかってるのに。

この証人訴えれないのか？

>>234
まぁ、セキュリティ会社が犯罪を犯してるのなら捕まりようがないわな。

ま、派遣先とラックの関係を証明する必要があるがｗ
そういえば、たしか、同僚のPCからもiesysが出てるんだっけ。
同僚とラックの繋がりがあったりしてｗ

あと、片山が犯人でiesysがパスワードクラック能力が無いとしたら、どうして
同僚のPCから出てくるんだ？
つまりこれはパスワードクラックした、されたという事じゃないか？
その他のハッキング方法が使われた可能性があるが。

となると、片山とも言えるし、同僚とも言える状況になってくるよな。

するどい

>>53のロジックはおかしくないか？

真犯人が片山に気付かれずに（バックグラウンドで）VSを起動し、開発（コンパイル）したとは考えにくい。
→諸々の痕跡（ログ、レジストリ、ファイルスラックなど）はVSを起動せずに残すのは難しい。
→よって片山が犯人

いや、片山がPCを使用していない時間帯にちゃちゃっとVS起動してコンパイルすれば良いだけじゃないの？
前提がおかしくない？

>>235
警察擁護はいないんだよねww

イベントログとかで片山の勤務時間帯と一致してるんだろ
冒頭陳述で検察がそんなこと言ってた
片山のPCのパスワードは同僚も知ることができた
なら同僚のパスワードは片山が知ることができたんだろ

>>238
【PC遠隔操作事件】「真犯人」からのラストメッセージ（江川紹子） - Yahoo!ニュースについての高木浩光氏コメント
http://togetter.com/li/547172

>>241
つか、そもそもこの事件は片山がどうこう言う以前に「警察が誤認逮捕した挙句
明らかにウソの供述調書を作文した」ってとんでもない事案だからな。

>>243
参考になった

>職員は「記憶にありません」「分かりません」と繰り返した。
どっちが犯人だかわからんなｗ

つか可能性だけ言うなら、誰でも可能だろ。
最新の半導体をこっそり家で製造してたとかでない限り。
文系底辺ですら入って１ヵ月後にはＩＴドカタできんだから。

そのレベルの「作成可能」な人間が全世界に何千万人いるのか言ってみろｗ

>>1
あの～～可能性があるからで
有罪には出来ないんですけど
可能性の段階では推定無罪なんじゃ
この記者さん、わざと？

お前ら弁護士に恥を書かせるのもいい加減にしろよ
弁護士も片山もウイルスなんか作れるわけがないと言ってたんだから

どう考えてもこの事件で有罪にするのは不可能だな。
真犯人は彼のことをよく知る同僚の可能性もある。

>>12
まるで、今がそうないでないという認識・・・。

>>243
ふむ。
猫の件で吹っ飛びましたとあるが。

猫の件が片山に罪を着せる決定的な物であるのと同時に、
自分への疑いを完全に晴らす物であるとした場合、
どうにかして上手く実行しようとするのではないかな。

順序的に一番最後の事件だし。

犯人が逃げようとするなら、そういう行動を取るよな。

また、本当に片山なら精神を病んでいる時にラストメッセージを書いた事になる訳で、
果たしてそういう人間にあの文章が書けるのか？という根本的な問題が生じるんだよね。

これもやはりミスが多いなという印象。
片山に合致しているようで、結局、全てズレている。

「記憶にありません」
犯罪者以外でこんな発言するやつはじめてみたわ。
答える気ゼロ。

事件の初期から関わってきたくせに。
まあ口止めされてるんだろうけどｗ

>>15
誰も持っていないはずのソースを持っていたら犯人ってことになるね。
今回は都合よく警察の手元にソースがあるから
こっそり誰かのメモリやＰＣに潜ませたら犯人認定できる。

逆に警察内部の人間の犯行だったとしても、犯人から送られた物
として言い逃れできる。

自分が片山ならアキバの中古屋でボロノートを入手して
スタンドアロンで製作、目的遂行後は破壊して廃棄するね。
職場でやるなんて無駄なリスクは犯さない。

>>250
地裁ならこれでも有罪はありうる
なんせwinny開発者に有罪判決出した池沼裁判官が存在するくらいだ

技術的なこと云々とかじゃなくて法律の基本がわかってるか怪しい
（winnyの時はほう助に当たるかどうかの判断がデタラメだったし、
今回のも推定無罪の原則と状況証拠の積み重ねの判断が争点になる）

>警察庁担当者は「高度な知識がなくても開発は可能」

じゃあ、やってみなよｗ

ラックの西本さん
はポイントだねぇ

> 我々セキュリティ界の人々は、業界内や報道記者との会話において
> 「ラックの西本さん」との表現をよく使います。他方、一般の人々に
> 向けて話すときに「ラックの西本さん」で通じるとは思わないし、
> 一般の人々が「ラックの西本さん」との表現を使うだろうかと違和感があります。

> また、「フォレンジック」「サイバー課」「ヒューリスティック検知」が云々など、
> 専門家とは限りませんが、少なくともこの分野に元々興味を持っている人物だと窺われます。

セキュリティ業界の人間かね。
それなら警察の動向や捜査手法を熟知している上、彼らを誘導するのも簡単だわな。
仕事をしているとは言えないみたいだけど。
興味がある部外者と推測しているが、経験の少ないセキュリティ業者という可能性もあるな。

セキュリティ業界は全く知らないな。西本って奴がどれだけ有名なのかもわからん。
一般のプログラマで西本だのラックだのは全く話題にならん。

セキュリティなんてのは専門家やシステム管理者がやることで、
プログラマーには全く関係のないこと。

興味の領域が全く違う。

片山さんが出てきたら、急に職場の同僚が怪しい説が増えてきたね。もしかして片山さん関係者？の書き込み？

もはや同僚ぐらいしか他に考えられないってとこまで追い込まれてんだよ
もう同僚は調べてると言ってるのにな

同僚なら顔見知りで、猫の所に同じ時間にいたら変なことになるでしょ。
雲取山だって、尾行していちいち頂上まで登ったのを確認したの？って話。

>>257
>>258

>>123

だから全社員共謀説をだな

>>123
検察はこんなトコに頼んでんのか。
アメリカの裁判ならこの会社の信用性は弁護士がついてきそうだな。

真犯人は同僚の女？

とにかく情報セキュリティ会社ラックの関宏介証人は「記憶に無い」ばっかでテキトーすぎんだろと

よくわからんが刃物を持つ身体能力があれば殺人犯の証拠ってことか？

犯人が誰だかわからんが、複数人だとしても相当なスキル持ってるな。
熟知してないと、こんな犯罪はできない。

とりあえず犯人の罠じゃないと仮定すると、Hewlett-Packard2012
というのはHPのＰＣで作成したということではなく2012年にビルドしましたよ
ということになる(デフォルト設定でHPの文字が入る)。
犯人の話が本当なら１～２ヶ月で開発したことになるが
仮に片山が犯人で会社でやったとして、テストもしないで一発で動かせるのか？
ソースをネットでコピペしたことある人間ならわかるが、大抵一発で通らないし
こっそり変なことしてるんで、内部に精通してないと犯罪に使うのは怖い。

>>261
同僚なら話聞けば、どこに行ったか分かるだろ

>一般のプログラマで西本だのラックだのは全く話題にならん。

長い事プログラマやってるけど自分も初めて聞いたくらいだ。
犯人はやっぱりかなりセキュリティの知識があって
その界隈で仕事をやってたんじゃないか？

>>258
すでに、プログラマもセキュリティ関連を知らないでは済まない時代だと思ったが。

セキュリティ強化されてるAPIが用意されてる言語も増えてるし、
Webサービスだと避けては通れないし、需要も多いんじゃね。

複数犯で同僚や上司がグルって事なら無くはないだろうな

>>122
コマンドラインから実行すれば行けるんじゃないかね？

こいつはＳＮＳやブログで自身の予定とか晒してたわけじゃないってこと？

何を根拠にテストしないで一発で動かしたことになるんだろう

作った事実が確認されれば、可能かどうかなてどうでもいい事なのになｗ

同僚というか、派遣先のＰＣ管理している人間が
まっさきに疑われて当然。

貸与されているＰＣならともかく、なんで持ち帰れもしないＰＣで
ウィルス作成するのか。中古ノートＰＣなんて１万円で買えるのに。
システムファイルでも破損させて
再インストールして証拠隠滅すればいいだけの話だがそれもしない。

片山があえて痕跡を残した、その理由が一切でてきていない。

>>269
雲取山はね。江ノ島は行って首輪つけている。
ま、全員アリバイ確認していると思うけど。

>>268
ITスキル自体は大したこと無い。
ただ、事件捜査、IT捜査に関しては広範な知見を持っている事が新たに解ったね。

この分野は素人ではないようだ。専門家レベルの知見を持っている。
だから、警察の捜査を上手くかわせたし、どこまで偽装すればバレないかを知っていたので
C#でiesysを作ったという事か。

タダのプログラマならバカだろとしか思えないが、セキュリティ業界の人間ならわかるな。

現状のセキュリティ業界ではそこまでしか追えないという事か。

> Hewlett-Packard2012
は2012年に出荷されたHPパソコンという意味だろう。
事件も2012年だから最新モデルのPCが使用されたという事だな。
出荷時にWindowsに設定されている、このコンピューターの説明あたりが引用されてると思われる。

いや2012というのはビルドした時の年らしいが

>>277
>片山があえて痕跡を残した、その理由が一切でてきていない。

片山さんが犯人だとしたら、
捕まることも計画のうちなんじゃないかと思う。

>>268
そんな大した機能だったっけ。

リモート機能も、Windowsで用意されてる機能だしな。

妙な実行ファイルを起動させると、ウィルス扱いされるかポートを開く警告ダイアログとか出てきて
そこで疑問を持つところだけど、それは掲示板を通したソーシャルハックで
役立つものと思い込ませることで、通しちゃったみたいだし。

詳しく調べないでレスさせていただく。

前スレにも書いてる人がいたし、
当時も結構言われてたことだけどさ、
犯人がいきなりクイズでネットの世界からリアルの世界に
降臨したのが解せないんだよね。

4人も誤認逮捕させちゃうくらい
ネット上は犯人にとって安全な場所だったのに
なぜわざわざリスクのあるリアルの世界に出て来たのか。

ここがひっかかって仕方ないし、
ここがひっかからなければ片山さんが犯人かもなぁって
思わないでもないだろうって思うんだけどねぇ。

誰かこの件、江川さんに教えてやれよ

セキュリティ会社「ラック」に公安が注目
http://facta.co.jp/article/201402035.html

あえて残したというより消したつもりが残ってたという証拠に見えるが
ファイル自体は残ってないんだし

>>1
これって片山がさわれんPCからも出たんじゃなかったかし

>すでに、プログラマもセキュリティ関連を知らないでは済まない時代だと思ったが。

セキュリティ関係の読んでもラックだの西本だのは出てこない。
高度情報処理試験でセキュリティー試験があるが
西本さんがーとか出るはずもなく。
セキュリティーはそれだけで１つの試験分野になってるが
それはそれだけ難しいからだよ。プログラマならだれでも簡単にわかる訳じゃない。

>>238
このスレでラックについてのレス見てたら怪しくなってきたな。
ネット犯罪になると、警察とタッグ組んで出てくる会社ってイメージだったが
どうも天下り受けたりズブズブな怪しげな関係っぽい。

片山が働いてた会社とラックが関わりあったら、戦後最大級の
一大疑獄事件になるかも？

ラストメッセージとはラックの西本がiesysについて解説したのを見て書いてんだよ
だから真犯人はその記事を見て知っていて当然
高木のプロファイルは的外れ

>>273
上手いことコマンドラインからコンパイルすれば使用者に気付かれずにできるかもしれないが、
それでは諸々の痕跡の説明がつかないという話。
そもそも気付かれずにコマンドラインからコンパイルなんてしなくても片山が使用してない時間帯にリモートでVS起動すれば良い。
>>242の時間の話がクリア出来ればという点は残るけど。

>>281
その線も残ってはいるけど、だとしたらあの風体でめちゃめちゃ根性あるし、
諸発言でボロを出さない点などキレ者すぎるｗ

レジストリの履歴は簡単に消せるし、作業ファイル云々は、極端な例を挙げれば
RAMディスク上でビルドすれば残らないし、仮に残っても消せる。

どっちにしろ、タイムスタンプとかも簡単に偽装できるので証拠としては
使えない。

パスワードもれもれのーPCのバックアップもとってないのー
どうなのよ

>>287
ひろみちゅは有名だよね？

>>275
開発期間１～２ヶ月で、職場のＰＣ使ってこっそり作った。
しかもそのソフトは外部サイトと連携して動く仕組み。
ＰＣ内には仮想環境を構築した痕跡は出てない。
数回ネカフェから通信したと思われる痕跡が出てるだけ。

殆どぶっつけ本番じゃない。

>ＳＤカードに書き込まれたファイルの作成日時には、私はアリバイがあるのです。
そのときはちょうど、通っていた居合道の道場の合宿で、集団行動中でしたから。

これって無罪の証明にならないの？

>>295
片山は業務で仮想マシンを使ってたと言ってるけど

>>279
自分もそう思ってが違う。
ビルド時のPC内の時計が2013ならデフォルトではHewlett-Packard2013になる。
犯人が書き換えてなきゃ2005年製のＰＣで作っても結果は同じ。

>>296
ファイルの作成日時ってPCとか使用した機器の時間設定に依存するんじゃないの？
残念ながら証明できるものではないよね

>>299
そうなんですか。
片山さん、知っているはずなのになぜ自信満々でこんなこと言うのだろう。

>>290
そうだなぁ。

iesysにVS2010の情報が載るって事は、コンパイルオプションで指定したか、
VS上から実行した事になるよな。
あとは、コンパイルした時間に片山が使用していたかどうかだなぁ。

あと、Dropboxの書き込み履歴と、Dropboxのファイル時間も重要だな。
それだけは偽装が困難だ。Dropbox側のサーバ記録だからね。
この時間は信用できる。

ここから、そういう時系列でバージョンアップやコンパイルが繰り返されたかが解るはずだ。

今後の公判の注目点だな。

>>288
そもそも最初に逮捕された連中の中には
無理矢理自白せまられてる奴もいるのに
ただの誤認逮捕扱いで片付けてる

今回が仮に冤罪で終わったとて
誤認逮捕すいませんでしたーって涙流しながら会見して
えげつない手段つかった事については知らぬ存ぜぬで逃げ切り上等でしょ

まったくPCの知識ない人間なんだけど、一つ聞きたい
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/
この記事の

> 対象PCでは、４ユーザによってログオン・ログオフが行われていた。うち３つは、調査時点で削除済み。

っていう部分は問題ないの？

休職後に会社のPCの痕跡をリモートで消そうと思ったら失敗して
残ったまま

>>282
機能が凄いというより、相手を陥れる為のシステムとして
結構複雑に作られてるってこと。

プログラマというよりセキュリティに詳しい人間かもね。
犯人のメッセージも妙にＩＴ犯罪に詳しいし。
片山が犯人じゃないって証拠にはならないけど。

>>290
使用してるかどうかの判断は難しくない？
入力動作がなくても考え事してディスプレイとにらめっこしてるだけかもしれないし。
カメラが付いてれば別だけど。

>>300
気持ち悪く検察のFD書き換えになぞらえたのだろう

>>292
レジストリって、表面上は消えるんだけど、データはバッチリ残るんだよ。
まぁ、最適化してしまうと消えるんだけどね。

一般的なデータベースと同じで、ドンドン追記されて肥大化していく。
削除しても使わなくなるだけで、データ自体はバッチリ残るんだよ。

完全に消すのはかなりテクニックが居る。
この情報はファイルスラックにも残りやすいし、レジストリは起動中プロテクトされてる。

こいつは見た目だけでもう有罪でいいよ

https://www.ipa.go.jp/security/jisec/apdx/documents/AGD.pdf
Q: TrueCryptはOSの起動パーティションを暗号化できますか？
A: はい、ただし直接にではありません。
Buchs, OEMU, VMware, Virtual PC などの仮想マシン(またはエミュレータ)で起動するOSを含むディスクイメージを
TrueCryptは即時自動暗号化することができます。

>>281
自演もありえなくもないとはおもうが
無罪をかちとって過去の犯罪をリセットしたい。
過去の犯罪のような愉快犯的な犯行。
とらぶった派遣先への復讐、動機はいろいろありそうだ。

でもハイジャック法案適用（最長１０年）まできて、のこのこでてくるるほどの
動機ではなさそうだが。

ランタイムライブラリの関数を使えば、動的リンク情報が埋め込まれる
ので、おそらくリンク対象のライブラリファイル名によってVisual Studio
2010が使われたと判断したのではないかな？

あるいは、デバッグビルドであれば、シンボル情報から特定したとか。

>>308
マジでこういうノリで逮捕したんじゃねえの
写真に前科のあるオタクがいたんで
首輪をさわってる写真て事にしておどせば吐くんじゃねえのｗ
くれーの軽い気持ちで逮捕
割と当たってそうでこわい

回避性人格障害で減刑を主張し
うつ病で休職して、拘置所で全快

ゆうちゃんのレベルがどんなもんか知らんが
作成能力ある人いっぱいいそうでいつ遠隔操作されてもおかしくないな
こわいな

>>303
派遣先の情報がすくなすぎるから、誰もつっこめないんだよ。
派遣先ＰＣにからんだ有罪確定情報みたいのは何度もあったが
つっこまれて消えていった。

犯行時刻とＴＯＲ利用時刻が一致してるとか、
ＩＥＳＹＳテスト版を派遣先で起動させたとか、
でも今回そういう話はでてきていない不思議。

今回もそういう話だとおもう。
マスコミによるガセリークがラックに代わっただけ。
裁判でそれやるとか度胸あるとおもうがなｗ

>>312
結果的にはそうなった。
とりあえず警察は「怪しい」とマークしていた。
警察も直接証拠を取らないと誤認逮捕で叩かれるってのは解っていた。
そのマークがマスコミにリークしていまい、
ゆうくんにマスコミが張りついたので、
直接証拠無しで逮捕さざるをえなかった。
勿論、真犯人が別にいるのは明白。真犯人
真犯人、真犯人。
結論としては検察は酷い。ついでに真犯人名乗り出てね。

仮に誤認逮捕されたやつが被告になってても
こいつらは同じように証言してたんだろうな

IDEを起動せず、MAKEでビルドすれば、少なくともMRUリストには残らない。

あと、GUIアプリでもリソースコンパイラに通す前のリソースファイル(.rc)
はテキストなのでメモ帳でも編集できるし、リソースデータなくてもプロ
グラムからウィンドウやボタンは生成できるし、C#のXMLファイルだって編集
できなくもない。

レジストリは専用APIで書き換える限り、アクセス権限があれば書き換えは
可能だよ。

アイシスに命令を送るためのプログラムの発見はあったの？

>>317
当然でしょうね、真犯人。
可能性があるかと問われれば、
「技術的にはそんなにハードル高いく無い」と答えるのは偽証では無い。真犯人。
ただし、これだけ詳しい人で無いと、「素人には難しい」とも言うと思う。真犯人。
真犯人、真犯人。
結論としては検察は酷い。ついでに真犯人は名乗り出てほしい。

>>303
まぁ、一見、検察側の理由には筋が通ってるように思える。

だが、なんかモヤモヤするので、何かあるっぽいな。バグのような矛盾を感じる。
今は気づかないので、寝てからもう一回考えてみるわ。

だいたい被告が江ノ島で猫を撮影するのに使ったとされる
スマートフォンのSDカードが証拠として開示されてないんだぜ？
警察で止まってる。

被告が犯人なら、この事件で一番重要な証拠だろう？
ちゃんちゃらおかしいんだよ。

>>1
>パソコン遠隔操作事件
片山祐輔被告単独インタビュー
「検察の主張は矛盾だらけなのです」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38664

文体がラストメッセージに似ている。

>>322
検察にとって不都合な証拠は出さず、検察側のご都合も「可能性」で有罪にしようとか、ナメてるとしか思えないなｗ

直接証拠が無いから、間接証拠の積み重ねの勝負になるでしょう。真犯人。
それは法定闘争戦術の一つなので、仕方ない。

TKY_DEV_PC07
TKY-DEV-PC07_2

が存在するようだが、アカウントが二つできたようだな。

TKY-DEV-PC07_2は2012年７月始めから９月末まで使われていた。
というから、一連の遠隔操作事件用のアカウントと考えられるな。

つまり、TKY-DEV-PC07がTKY-DEV-PC07_2を作り、そこから
iesys事件を起こしたという事かな。

> イベントログの１つである監査ログは、2012年９月28日9:30:34にユーザ「TKY_DEV_PC07」によって消去されていた

これは

> 三重県男性EのPC遠隔操作事件 9月10日（月）16時10分～16時45分
> トロイプログラムが消去されずに残っていた

の後に犯人が証拠隠滅を計ったって事だな。

> 「Visual C# 2010 Express」は、2011年11月02日から2012年09月18日まで
> の間に４回に渡ってインストール、アンインストールが繰り返されていた。
> うち、2012年７月12日以降の２回にわたるインストールは「TKY-DEV-PC07_2」
> のユーザ名で行われた。

で、iesysが最初に使われた事件が

> 大阪府男性BのPC遠隔操作事件
>
> 遠隔操作されたPCの所有者は大阪府の40代のアニメ演出家の男性である。
> 遠隔操作事件発覚後も本人が実名を公表しており、報道等では実名が用いられている例がある。
>
> 7月29日（日）21時45分頃

だから、iesysは犯行に使われる前に２回以上コンパイルデバッグされ、その後で２回以上アップデートした事が解る。

これは犯人の告白のみに頼る事実の裏付けなので、実際はもっと多かったり
複雑だったりする可能性がある。

>>1
「お前にも可能だった」
結局、遠隔操作冤罪事件で無関係のやつを逮捕して拘置で監禁したのと同じ理屈だな。

有罪に持ち込むにしても、もう少しナントカならんかね？この検察や警察のバカっぽさ。

真犯人、犯行声明早く出して。
もう、この腐れた、検察と検察擁護工作員をふっ飛ばしせ。
真犯人、頑張れ応援するは。
だから、全てふっ飛ばしてくれ、日本の為に。

>>322
そもそも警察の第一手の根拠となった首輪つけてる防犯カメラの映像すらなかった
こうなると一体何を根拠に大勢の中から片山を選んで逮捕したのか知りたい

も　じゃだめだなｗ

> 「Temporary Projects」で検索すると、この文字列を含む、以下のようなファイルパス
> （ファイルが保存されている位置を示す文字列）が検出された。
>
> C:\Users\TKY-DEV-PC07_2\AppData\Local \Temporary Projects\Chikan\……
>
> C:\Users\TKY-DEV-PC07_2\AppData\Local \Temporary Projects\Dam\……
>
> これらの文字列によれば、「TKY-DEV-PC07_2」のユーザアカウントが使われ、
> 「Chikan」「Dam」が開発された可能性が高い

これは、つまり、ソフトスレで要望を受けた後ですぐに作ったことを意味する。
擬装用のフロントエンドプログラムは即興で作ったわけだな。

１ユーザーしかいない状態になっていたのなら
RDPはないな、RDPは同一ユーザーで接続すると片方がログオフする仕組み
それにRouter/FWのTCP:3389をForwarding/Passしとくか
Tunnel接続の中を通すかしないと使えない

>>333
完全に無いとは言えないんじゃないか？

その時間に片山がPCの前に居たという証拠はないからな。
同僚なら席を外すタイミングを見計らうことも可能だな。

>>329
ニュースで取り上げられてないけど、片山容疑者が逮捕される前に犯人から終息宣言でてるんだよね。
検察はもう誤認逮捕しても真犯人からのメッセージは来ないものと考えてるのでは？
面子のためにとりあえず誰かを犯人に仕立て上げればすむわけで。

遠隔で何でもインストール、設定できるならVNCみたいな感じで
いくらでも何でも行けると思うが・・・

> 監査ログには、ログオン・ログオフの記録が含まれている。これが消されていたため、
> 他のWindowsが自動で記録する活動記録からログオン・ログオフの調査をおこなった。

この辺がよくわからんな。
ログ情報をやりとりなんかしてるの？
それとも、Windowsドメインの事かな。

>>334
RDPは最低限として切断時やタイムアウト時に終了するようにグループポリシーいじっとけば
ギリギリありかなぁくらい

もちろん終了時強制ログオフは絶対条件

>>319
おそらくは

> F:\vproj\……\CryptTool.exe

これだろうな。
iesysから呼び出すのか、直接ファイルを指定するのかは知らないが、
おそらくコレを使用して暗号化された命令を作り、それを掲示板に
書き込むのだろう。
書き込む方法は暗号化後の文字列さえ手に入れば、手動でも可能だな。

一つ一つ命令を出すには、えらい手間が掛かるから、バッチ的に一括で送るか、
何らかの自動化プログラムが必要だろう。

どんな動作をさせたかは掲示板ログを見ないと解らないが、
警察は掲示板のログの取得に失敗しているようだな。

あとはiesysの仕様から推測するしかない。

>>340
普通に考えてそれは汎用確認ツールだろ。
なんで、コマンド送信が全部手動って考えるのか、まったくわからん。
しかもそれ、犯人が警察に送ったEXEだろ。これはさすがに警察馬鹿でしょって誰でも思うんだけど。

SSHとVNCならC#での実装もあるから
ssh portfowardingでVNC over ssh的なのはありかRDPよりはアリだな
このレベルになってくるとちょっとコピペってレベルじゃないけどなー

セクタ単位の読み書きは証拠が残らないとツイッターでつぶやいてる人がいるんだけど本当なの？

追記するけど、警察見てるなら、これはさすがに馬鹿にされすぎを自覚したほうが良いよ。
犯人だ片山だろうと何だろうと、馬鹿さ加減が、いままでの首輪だのコンパイルだのと次元が違うと思う。

そろばんと何かのメモ渡されて、これでやってますよーなんて言われてるようなもんだから。
ちょっと真面目にやって欲しい。片山が犯人でも良いから、後の事を考えて欲しい

>>341
iesysの原理的に、コマンドを記述しないと遠隔操作はできないと思う。

マウスの操作とか、画面を見てボタンをクリックとか、そういう事はできないと思う。

c:\以下のファイルリストを作成
http://uploader.com/に送信

とか

c:\Mydoc\poem.txtを読み込む

とか

キーロガーのデータをuploaderに送信

とかになるんじゃないか？
遠隔操作とは名ばかりの、かなり限定的な運用になると思う。

それは理由があるのよ
間違いなく犯人はツールにSocke5通信の実装をしてないので
直接Tor経由での接続ができないの
iesysも通信は生IPで行う仕様

だからTorブラウザでしたらば開いてCryptToolの吐き出したBASE64エンコード済み暗号をペタリなのよ

>>345
だから上でも警察に書いてるけど
これはハッシュコード作成のプログラムなんだろ？
なんで、コマンド送るのにわざわざそんなキータイプを必要とするEXEを使う必要があるんだよ？
自分がコマンド送る立場になれば、誰でもわかるだろ。

ただ、iesysの機能を使えば、

c:\windows\passwdをuploaderに送信

とかやれば、パスワードファイルを手に入れることができて、
パスワードクラックすることができるようになる。

あとは、リモートデスクトップでログインできる。
もちろん、パケットが通る事が前提だけどね。

そうすればマウスでボタンも全てコントロールできる。

だから、俺はiesysは乗っ取りの前段階用だと言ってる訳。

訂正Socks5ね

>>346
そんなもん、手動でやる必要もないだろ。
HTTPアクセスのプログラム書いてるやつなら、どっかのサーバに送信プログラム置いて串でやるだろ。
串がTorってのもあるだろうけど。

>>347
そのくらいの技術力しか無かったからじゃないの？犯人にｗ

せいぜい、命令の列挙させたテキストファイルを読み込ませるとか、
犯人ができるのはその程度の能力しかないよ。

iesysの仕様上、
・画面が直接見えない
・見えたとしても、一分とか二分とか、とんでもないラグがある
・デスクトップキャプチャはまともに使い物にならない。
・せいぜい面白いデスクトップアイコンや起動しているソフトを見るだけのおまけ機能
だよ

>>350
それやっちゃうといわゆるDNS漏れを起こすのでTorではご法度よ

あ、すまんDNS漏れは勘違いだわ

>>351
いやbase64だろうとMD５だろうと、自分でプログラムかいてる奴が
送信部分だけ、手でキー入れてハッシュにするなんてあほな感性はないと思うぞ。
そんなの、いろいろほかのめんどくさい事よりぜんぜん簡単だし、
第一掲示板使う以上そこへのアクセスは一番気を使う部分だろ。
つまり見せてないカードだろ犯人の。

>>352
Tor詳しくないのでｽﾏｿ
でも送信のプロセスを全工程、PCで手でタイプでやってる、って考えは、まあねえなと思うよ。

>>354
今のTorはSocks5に対応したブラウザ同梱してるからProxy同梱やめちゃったんだが
Privoxyって串つかえば、普通にHTTPでできるな
自作ツールでやる手間もブラウザにコピペする手間もたいしてかわらんと思うけど

>>355
タイマーとか、トリガーとか

>>356
その辺の必要性を犯人が感じてなかったかもしれんし
やっぱどっちとも言えんね

>>357
山登りだの江ノ島紀行だのと同じで、スリルとサスペンスでハンドタイプ？
まあ感性だからなんとも言えないけどね。

Tor使うだけならブラウザ同梱版でなくて良いのに
職場PCにはTorブラウザが入っていたようだし、イベントログにTorブラウザの痕跡があるし
何かにTorブラウザを使用していた可能性はあるんだけどな

>>354
いや、だってさ。
iesysって送信者のIPを完全に匿名にする事を目的としたソフトでしょ。
基本的に命令は掲示板に書かれた文字列を読んで実行する。
だから、送信者はIPをTorで隠して掲示板に書き込みすれば、一切身元がバレる心配がない。

コマンド部分は作る技術が無いと思うよ。
ネットのコピペだとかレベルが低いと言われているしね。

あと、暗号についても、多分ハッシュではないな。
他の他愛もない会話に偽装して書いてる。
そうでないと他のユーザーからバレてしまうからね。

コマンド自体もおそらく「ワロタｗ」とか「は？」とか「死ねクズ」とかじゃねーの？
そういうレベルだと思われる。

>>360
＞他の他愛もない会話に偽装して書いてる。

あーおれも最初そうだと思ってたんだけど、公判の記事読むと
MD5とかSHAとかみたい。記事読んでみたら？

で、キー必要なものでコマンドとオプション必要なら
そんなもん、送信プログラム作ると思うよ。
そのほうがコンビニエンスだし、サーバサイドならいろんな使い方できるし。
なにより、ネットカフェ？そんなとこで足がつくような馬鹿なことしないでしょ
こんだけめんどくさいことしてる奴が。

例えば、c:\だったら c : \ をそれぞれASCIIに変換して数字に変換する
それをレス番号に変換する、
>>24 >>56 >>32
とかね。数は適当。んで、死ねがリスト化だとすれば
死ね >>24 >>56 >>32
とやれば
c:\以下がリスト化される。
みたいな暗号だと思うよ。

偶に変なスクリプト荒らしがあるけど、ああいうのって実はコレなんじゃないかねー？ｗ

忍者か！

>>361
いや、そのMD5とかSHAって暗号ってワードから推測してるだけでしょ。

江川の具体的な説明だと、やっぱり犯人は手動でコマンドをチクチク書いたようだよ。

> 「したらば掲示板」への書き込みは、暗号化プログラムCryptTool.exeを使用して、
> 命令を暗号化している。このCryptTool.exeは、アイシスの暗号化と復号化のための
> プログラムである。仮想ドライブを作成するTrueCryptとは異なり、一般公開されて
> いるものではない。我々は、これを江ノ島の猫につけられていたマイクロSDカードか
> ら取得した。
>
> 使い方は、暗号化したい文章を画面の左側に入力し、暗号化ボタンを押すと暗号化される。
> 暗号化した文章を右側にコピーし、復号化ボタンを押すと復号される。
> iesysにはCryptToolの機能を自動的に行うよう組み込まれているが、
> 犯人側では暗号化や復号化が自動的になされない。
> そのため犯人は、命令の文章をCryptToolで暗号化し、それをコピーして
> 「したらば掲示板」に貼り付け、iesysによって同掲示板に書き込まれた
> 暗号文字列をコピーしてCryptToolで復号する、という作業を行うことになる。

>>364

だから

>我々は、これを江ノ島の猫につけられていたマイクロSDカードか
> ら取得した。

これ読んで、警察馬鹿にされてる、とレス書いたのさ。

まぁ、遠隔操作というから誤解を生む。
正確には、遠隔コマンド実行プロンプトといった方が良い。

シェルとかコマンドプロンプトとか、その程度の機能。
それに掲示板読みとり機能と書き込み機能やアップロード機能が付けばOK。
みたいなかんじだな。

フルアクセスで画面を見ながらマウスをコントロールしたり、フォームに記入したり、
なんてのは無理。

ブラウザコントロールってのも、HTTP処理のブラウザコントロールの話で、
ブラウザをコントロールする訳じゃなさげ。ただのHTTP送受信処理の話だな。
CGI書き込みとレスポンス取得機能しかないね。おそらく。

メディアでも伝言ゲームだし、警察内部も相当伝言ゲームだったろうな。
弁護士も誤解してる部分が多いし。

もうこの事件てんやわんやだわｗ

>>366
そう、これからこの手の犯罪が起きたときにも、どう量刑するかという点で問題になってくる。
これはウィルスではない。
つまり、能動的自動的になにか犯罪行為を行うように作られたソフトウェアではない。
あくまで、コマンドという誰かの意思によって受動的に動く。
それが機械の所有者、操作者の同意を得ている得ていないの違いはあっても
この手のプログラムが機能する状態になっているだけで、どのような犯罪に問うのか
は難しい問題になる。なぜなら現状でも多くの社用PCは多かれ少なかれ遠隔操作が可能だし
それはほとんど操作者に伝えられていない。

だからこそ、このコマンド送信という行為の判定は重要だと思う。
犯人に渡された情報を鵜呑みにしているようでは、今後が思いやられるよ。

>>368
バックドアみたいなもん？

>>369
というより、たとえば管理共有とかリモートデスクトップなどと呼ばれるものと何が違うのか、その部分だろ。
そのOSの作成者・会社とそれ以外というくくりにするか、いずれにしても議論点だろう

たまにすごく運の悪い人がいるんだよねえ
冤罪とかはそういう不運の連続で発生するからね
まったくあやしくないなら冤罪をかぶることはありえない

つまりiesys.exeを使って
善行もできたはず

やはり、職場内ではVNCを使用していた可能性が高いな。
同僚のPCにも感染していた様だから、職場のPCのパスワードを収拾していた可能性もある。
どの程度広がっているかはわからない。

その他の脅迫事件はPC内のファイルリストの収拾や犯行予告を出すだけで良いので、
VNCは必要ない。

感染→ファイルリスト送信→めぼしいファイルのアップロード命令
→アップローダーのファイルを確認→感染者の情報を推測
→踏み台に使うか決める→決定→脅迫文を送信
→Suicaで削除

という流れをしたと思われる。

>>368
遠隔操作する場合には、そのことを対象PCに知らせなければならないとか
そういう規制はあっても良いと思うね。
遠隔自体を禁止するのはちょっと不便すぎる。
所有者側がコントロールできればよい。

俺はねぇ。まだ真犯人は行動を止めて無いんじゃないかと思ってるんだよね。

CSRFやiesysの犯行をバラしたのは、不要になったからなんじゃないかな。
もっと良いプログラムを作ったんだと思う。
だからあえて公開し、片山を犯人としてスケープゴートにして、終わったことにした。

犯人はCSRFからiesysと犯行を進化させてるから、iesysの犯行中から
メール事件中そして、片山の収監中にもドンドンスキルを上達させて行ってると思う。

ν即が変なスクリプトに荒らされたり、共同通信の鯖がやられたり、不審な事件が起きすぎてる。

全てを関連づけるのはアレだが、まだ犯人は捕まってないと思う。

>>310
リアルでやろうとしたら相当なプレッシャー掛かるな。
特にWindowsなんて裏で何やってんのかわからんから
余程IT捜査に詳しくて、そういうクラッカーが集まる所に出入りしてないと
独学じゃどこかに穴が出来るね。

もしやるとしたら、仲間を作って実行役は仲間にやらせるかな。
これなら自分はやってないから堂々と出来る。

>>376
警察は犯人はiesysしかソフト開発してないって断定してるのが不思議なんだよね。
あれだけIT犯罪に詳しい犯人がそれだけしか作らないわけがない。

まるで犯人と面識あるみたい。

「裏付けは無いけど可能」w
「その根拠は覚えてません」w

これらが本気で検察からだというのがおかしいだろ？　こんなんで裁判するなよwww

まあ片山ゆうちゃんが犯人で間違いなしだな

仕事中に片手間で、普段使わない言語で、検索で情報収集もせずに。
どうやっても無理です。

コードだけなら1週間ぐらいで書ける
C♯の方がこういうウイルスは作りやすいしアリバイにもなる
Torで検索したら閲覧履歴は残らない

普通の人間には無理です。
「高度な知識がなくても開発は可能」
どう考えても不可能です。

＞「記憶にありません」
＞「分かりません」

ずさん過ぎるだろ。

車の免許があれば車の操作方法は分かる。
よってドリフト走行だってできる能力がある可能性がある。

たんまり金貰って徹底調査した結論が「作成する能力がある可能性がある」

まあ片山ゆうちゃんが犯人で間違いなしだな
だって前科の脅迫文とこの事件の文法とか癖がそっくりすぎるもん

未だに「犯人当て」をする人がいるのは、証拠がないからこそだな。
司法の問題より推理ごっこに興味があるガキってのはしょうもないな。

>>387
だから、遠隔操作でゆうちゃんの自宅のPCも覗かれて
前の苗字の書類とかも抜かれちゃってる。

似せるのなんか簡単でしょ。

それに、大前提が、推！定！無！罪！

お前ら理系は全員近視眼バカ
職場は一回変わってるし
犯人は職場自宅ネカフェスマホ猫全部遠隔操作しないと矛盾する
同僚は既に調べてるし同僚の可能性なんてもう無いんだよ

＞ID:Xr4uJKOO0

Ｋ殺のＰＣから書き込みですか。お勤めご苦労様です。

>>344
> 片山が犯人でも良いから

よくない……！ｗ

>>389
ゆうちゃんを貶めるためにやった事件なの？w
なるほどねぇw
確かに真犯人は誤認逮捕の人には謝罪してるわ

★共同通信記者、個人情報を研究者らに無断で提供
読売新聞 3月20日(木)21時21分配信

共同通信社（東京都港区）は２０日、英文の記事を書く国際局の男性記者（５６）が、
取材先から提供を受けた複数の個人の病状や氏名などのデータを知人の研究者や
国会議員に無断で渡していたと発表した。

データは研究者の研究発表に利用されており、同社は審査委員会を設置して調査を進め、
男性記者を処分する方針。既にデータを回収し、取材先に返却している。

同社によると、男性記者は取材先からＵＳＢメモリーで受け取ったデータを知人の
研究者に提供。この研究者が今年に入り、医療関係の会合でデータの一部を使って
研究発表を行った。この場に取材先が居合わせ、３月上旬に同社へ抗議したこと
から発覚した。男性記者は、研究者とは別に、知人の国会議員にも同じデータを
渡していたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000824-yom-soci

スマホが遠隔操作された可能性が消せれば、後は積み上げた情報証拠でどうにかなる気はしている
さすがにスマホはC#では動くまいよ

意図的に事実でない記録をUSN Change journalに残すことは難しい。とかいってるけど
事実の記録は残せるわけで何も問題ないわ
１は普通に片山PCをiesysで操作してiesys.exeという名前のテキストファイルを作成削除すればいいだけ
２はiesysのranコマンドでCRYPTTOOL.EXEを起動して、exitコマンドで終了させればいいだけ

USN Change journalは、Windowsが管理する変更履歴の帳簿である。
Windowsは、ファイルを操作するたびに、変更履歴の帳簿（USN Change journal）を記録する。
どのファイルが、いつ、何をされたのかが記録されている。
フォレンジクス専用のソフトウェアを使い、削除されたUSN Change journalを復元し、解析した。

その結果、
1）USN Change journalの痕跡から2012年７月26日にiesys.exeおよびフォルダ「iesys」の作成・削除が繰り返し行われた可能性が高い。
2) 「CRYPTTOOL.EXE-4414E390.pf」の痕跡から、同日にCRYPTTOOL.EXEの実行の痕跡を確認した。
pf(プリフェッチ）とは、実行したプログラムを次回すばやく起動するためにWindowsが作成するファイルであり、
pfファイルがあるということは、このプログラムが実行されたことを示す。

意図的に事実でない記録をUSN Change journalに残すことは難しい。
なぜなら、USN Change journalは人間には読めない形式で書いてあるからだ。
これを読み取るためのツールは存在するが、任意のUSN Change journalを作成するツールがあるとは聞いたことがない。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/

サイバーテロ犯罪課の仕事の中身は自白強要だから、こんな事態に陥るのだよ。

スマホは遠隔操作する必要ないな
猫　首輪で検索した履歴が残ってただけだし

ゆうちゃんのいれてたairdroidでpc側から指定ウェブサイト開くだけでいいし
もしくはgoogle+同期してたらPC側で検索した履歴もスマホに残るから
スマホを遠隔操作する必要なし

あとはairdroidでゆうちゃんのスマホにGPS情報送信アプリでもいれてたら
江ノ島とかの尾行が簡単になるっていうくらい

>>396
こういうのがバカ
「全部」矛盾しない「痕跡」と言ってるのに
一つだけ挙げてできるって

airdroidってブラウザで遠隔操作するんだから履歴残るだろ

この動画の五分過ぎ……
http://www.youtube.com/watch?v=lI4R46I24yM&list=UU5oLRA4CAPwZdZ-o0yLF-Tg

佐藤弁護士「犯行に使われたものを作るのにどれくらいの時間が掛かるのか？」
検察側新井証人「一日三時間の作業で、一ヶ月掛かると思う」

片山氏が、仕事の片手間に一日三時間・一ヶ月も掛けたら、通常の仕事はできません。

片山被告"も"できるという、これには誰も異論なしだろう。
問題は片山被告”しか”できないという証拠がまだ一つも無い部分だろうな

>>401
実際仕事ができてなかったことが明らかになってる。

>>403
そう、実際に派遣のプログラマーではウィルス作成はほぼ不可能な状況であり、
当時は実際に仕事ができない体調だったということだよね。

>>396は「その通りの事をすれば矛盾しない痕跡になる」
という当たり前の話だな。
「遠隔では絶対にできないこと」など含まれてはいない。

>>401

冤罪大学生の「一心不乱にキーボートを叩いて」物理的に不可能なスピードで
犯行予告をした、ってのと同じだわなｗ
ゆうちゃんにそんな器用さがあったら前科持ちで派遣社員なんてやってねえだろってのｗ

だからコード書くだけなら1週間程度と言ってんだろ
他の作業は別に職場のPCの前でなくても
他の同僚がいてもできる

「片山被告以外に犯人がいる場合、片山被告のPCのHDDが
現在のような状態になるには、真犯人が苦労して
矛盾がない状態をディスクに対する操作で作り出す必要がある」
というのがまず誤った認識で、検察が判事に対して
そのような誤解を故意に与えたままにしているとしたらとてもよろしくない。

＞他の場所からソースコードを持ってきても、「Temporary Projects」フォルダは作成されない。
＞「Temporary Projects」で検索すると、この文字列を含む、以下のようなファイルパス（ファイルが保存されている位置を示す文字列）が検出された。

しかし、ひでーな　ど素人を誤解させようと無茶苦茶やな
フォルダー自体がそのPCにあったことを示す痕跡じゃないんじゃないのか？

片山ゆうちゃんの最大の失敗は弁護士に足利事件の佐藤弁護士がついた事だな。
ヘボ弁護士がついてあっという間に有罪、という展開を真犯人は想定してたはずｗ

>>404
それは単に自己申告に過ぎない。
いわば自白と同じ。

しかし、ウイルスを作成したと考えられる時期に
本来の仕事が進んでなかったという証拠、事実がある。

ITに弱い裁判官を騙せれば勝ち・・・といった所なんでしょう。

「作成する能力がある可能性がある」って冗談みたいな言い草だな。
それなら俺がノーベル賞を取る可能性があるわ。

こいつのことを、ゆうちゃんとか呼んで擁護するキモヲタ連中がキモすぎるwww

鑑定した職員が鑑定の裏付けに対して、「記憶にありません」「分かりません」って
そんな鑑定結果が裁判の資料になるのが不思議ｗ

どこの民間セキュリティーやねん
どうせ警察官僚の天下り先なんだろうなｗ

>>412
「合理的な疑い」で有罪にしてしまうなら、
ITに強いかどうか関係なく裁判所が刑事訴訟法を無視する中世国家ってだけだわ
PCの専門知識とか以前の話

刑事事件の立証責任は被告じゃなくて検察側って基本に戻れよ。
例の大学生にも「犯人じゃない証明してみろよww」って言ってるんだろ中世警察・検察
は。

>>415
鑑定引き受けてるお得意さんっていってたな

なるほど。引っかかってたのがわかった。
3通のうち2通のみの証拠提出で、解りませんを連発していたのは
事実のみを喋り、技術者としての所見を話すなと言われていたのかな。
特に、ジャーナルやファイルスラックに関する所見。
これが一つもないな。
技術者ならこう答えるだろうな。

偽装は極めて困難だが、本人が操作した直接の方法とは言えない。
他にも色々な方法がある。

弁護側に様々な方法とは？と突っ込まれて、捜査の不備を指摘されたくなかった。
そのため、検事総長だかがでばって圧力を加えたんだな。
なるほどなるほどｗｗｗ

推察するに、これは同僚の捜査やってない臭いな・・・

片山と決めつけて犯人取り逃がしたか・・・

お前らはCRYPTTOOLの実行の痕跡が無いのはおかしいと言ってたが結局あった
>>419みたいなお前らの根拠のない妄想が当たってた試しがない

>>3
おまえは開発すらしてないから。
(除アナル)

自白に頼りすぎはいくない

>>415
鑑定の裏付けに対する質問とは到底思えないが。

以前いつ捜査協力をしたか
書類の分量は
ソースコードは何行だったか

とにかく「記憶に無い」という旨の発言をさせたいだけの質問としか感じないな。

>>303
片山容疑者が業務で使っていたアカウントは何か。
そのアカウントに管理者権限はあったか。
他のアカウントは誰用だったのか。
他に誰が管理者権限を持っていたか。
それぞれのアカウントについて、誰が作成・削除したか。
片山被告は他にPCを持っていたか
（特にメールやイントラへのアクセス等の開発業務以外に使っていたPCがあるか）
とか、具体的な話がないな。
対象のPCが片山被告が使っていた唯一のPCで、ユーザーアカウントTKY-DEV-PC07_2が
片山容疑者が使っていたものでなければ、TKY-DEV-PC07_2で開発を行っている間、
開発以外の業務（メール等）はどうしてたんだ？とか疑問が出てくる。
ここらへん、他の人との連絡の記録を確認したりするだけでも
かなりの事がわかると思うが、今後の公判で出てくるんだろうか……。

>>421
はいはいｗ
CryptToolなんて今回出たばっかりだろｗ
関係者乙って感じだな
ラックの人ですか？ｗ

まぁ、片山のPCが発信源というのはほぼ確定だな。
あとはリモートデスクトップの可能性を潰せれば片山で確定だな。
その時刻に確実に座っていた証拠。

その証拠詰めちゃんと終わってるの？

CryptToolは前回の公判で既に出てたのだ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140315-00033563/
「したらば掲示板」への書き込みは、暗号化プログラムCryptTool.exeを使用して、命令を暗号化している。

>>424
その人が鑑定のどの部分にかかわってるかを正確に判断するためだろ
ある人は”IESYSに感染してるかどうかだけ調べた、ほかのウィルスに感染してるかどうかは知らない”
じゃね

分担しすぎて全体像が分かってない　IT土方だろ

TKY-DEV-PC07_2 てのは東京の事業所の、
「開発部のPC」か「開発用のPC」なんだろうな。
……いかにも共用のPCにログインするためのアカウントだな。
個人用のPCは別に持ってたのか、連絡等は、
Windowsのシングルサインオンを利用せずにログインする
イントラ上のツールを使っていたのか、そこら辺も知りたい所だ。

>>427
どうかんがえても警察官用に作ってくれたプログラムだと思うけどなｗ

>>425
出てこないねー。
あえて出さない状態にして、弁護側に間違った反論をさせる気かな？

どうやらWindowsドメインがあったようだから、ユーザーアカウントが作成されれば、
そっちにも影響が出るんじゃないかなあ？
職場のPCは基本的にドメインだろうし。ユーザー情報のコピーが残る場合もある。

そうなってくると、ドメインの管理権限も片山に無いとおかしくなるよな。
職場が緩いセキュリティレベルだったのなら納得行くけどね。

４７氏の例もあるしITに疎い一審は有罪にできるだろうね。
日本が三審制でよかったが人生は台無しだな。

真犯人からメールは来ないと裁判官に思わせるために
敢えてこんな証人なんじゃね

検察が裁判官を侮辱してるな

>>408
あえて誤解を招く言い方をしてるんだろうな。

さらに遠隔操作された疑いを裁判官に持たせないために。
佐藤弁護士もそこまでは気が回らない感じだな。

やはりITの最先端、といっても10年落ちだが、を理解しない人間が
裁判をするとこうなるんだな。
まぁ、法律の詳しさとITの詳しさは絶対に両立しえないから仕方ないけど。
ロースクールで10年やってきた人間が、IT業界の低賃金デスマに耐えられる訳無いし。
ITドカタがロースクールに入れる訳もない。
SEはコードが掛けず、たとえ弁護士になっても技術に疎い。

完全に詰んでるなｗ

>>435
それじゃ警察一人勝ち
詰んだのはおれらだったか

証人ってラックの人か

ここはブラックな会社だぞｗｗｗ

延々と状況証拠ばっかりだなw

まぁ、俺は当初から一審有罪二審か三審で証拠不十分で逆転無罪と踏んでる。

警察もメンツがあるし、一審くらいは勝たせてやろうやｗ
というスタンス。

粋がってネット界も警察権力で牛耳ろうとしたら全く知識がありませんでしたと

真犯人は、片山が江ノ島ネコと遊んでたことも知ってて
江ノ島ネコに首輪をつけたのか？

せめて裁判員裁判で裁判員の中にシステム屋が入り込めたら面白くなりそうなのにな。

>>432
ありゃほんとに作ってたじゃん

>>442
こういう問題の多い事件の裁判は裁判員裁判にすべきだと思う。
そして、海外の裁判のように無罪が出た時点で上訴できないようにもすべきだと思う。
この国で取調べの可視化が行われていないのが、返す返すも残念である。

片山さんが犯人に仕立て上げられたとしたら
よくもまあ、ぴったりの人をという感じだね。
前科を考えると愉快犯的気質があるからだろうけど、
インタビューで語っていることが、
微妙に自慢みたいなのを含んでいるのね。
拘置所の部屋のことなど。
市中引き回し云々いいながら、記者会見するし。
内気なのか自己顕示欲強いのか、何とも解らない人。

つか、ベンダーのセキュリティーソフトで検出できてればこんな事件無かったはずだよな
つい最近ライセンス切れて　入れたけどさぁ～　何だかなｗ

テレビに映った片山を見て、こいつがウイルスを作ったと思った人がいるのか？

>>445
今の片山氏は自分を隠さない人、という見方をするべきではないのかな。
何か自分にとって都合の悪い事を隠して口ごもるよりは、好感が持てると思うけど。

印象だけで決まるなら詐欺師なんて職業は成立しない
会見だけならまあどっちともいえない感じだな
わざとやってるのかどうかなんてよく分からないし
でも事件に関連する重要な部分だけ都合よく忘れすぎ
他の１年前の取り調べのときのセリフなんかはよく覚えてるのに

>>449
うーん。猫に首輪が付いていたか覚えていないというのは
ちょっと信じられない。
警察は時間をかなり絞り込んでいると思うから
裁判対策として記憶にないってことにしてるのかもしれないけど。

>>449
取り調べの記憶は強烈だったろうし重要事項でもある。

弁護士との伝達で反復もされてる。
忘れはしないだろう、多分　一生。

この場合にはゆうちゃん以外は不可能であることを証明しないと
ゆうちゃんが犯人である証拠にはならないだろ

>>450
＞うーん。猫に首輪が付いていたか覚えていないというのは
＞ちょっと信じられない。
みんながみんなそういうことを憶えるものなら、当日江ノ島を訪れた
人達に聞き込みをすれば猫に首輪がついた時間がはっきりわかることになる。
そこまで考えた所で現実とのズレに気付いて、
前提が間違っていることを疑うのが普通の人。
疑っているそぶりも見せないのは何か思惑があってレスをしてそうな怪しい人。

こいつが捕まってから
警察への挑発的な書き込みが一切なくなった

あれほど警察をバカにして挑発してたのに
不思議ですね

鶴竜に似てる

そりゃ農薬からビーカーでサリンが作れるとか言ってるような
警察視点から見れば作れるだろうな

あれだけ記憶がなくなる証人の鑑定を信じられるわけないだろw

3件行った鑑定のうち1件について何をしたのか全く覚えてない。鑑定をいつやったのかも覚えていない。

社会人としても不適格で、バイトの面接でも落ちるわw

高度な知識がなくても開発は可能」

片山じゃなくても　だれでもできるってことだろ

うーんここえきて、細かい証拠の中身を見ると確かにこれを矛盾なく偽装して片山さんがそこでコンパイルしたと見せかけるのは不自然だし無理があるな。
片山さんがやったって濡れ衣を着せたいだけなら、普通に片山さんのコンピュータでコンパイルしたっていう痕跡を作っておけばいい。
わざわざtruecrypt使ったり、片山さんが犯人ではないように見えるような工作をする必要は全くないし。
どっちにしても、パソコンを解析したデーターからは、無罪の証拠も有罪の証拠も出ない、間接的なことしかわからんが。

犯行可能なだけで黒認定　状況証拠だけで有罪ですか

「こいつ」の代わりに「ゆうちゃん」「片山さん」の
使用回数が増えたスレの流れを引き続き生暖かくご覧下さい。

なんかその、4人の誤認逮捕の場合は、彼らが犯人だとするより、遠隔操作されてて冤罪とする方が、いろんなことに仮説の少ないシンプルな説明がついた。
でも、片山さんのは逆、もちろん片山さんも遠隔操作されてて尾行されてた可能性はある、あるんだけど、片山さんがやったっていう方がシンプルで色々な仮説が少なくて済むのは確か。
だからと言って、決定的な証拠は何もない。
こういう人を1年拘束することを、やったんだったらしょうがない、で済ましちゃいけない。拘束するのは有罪の判決が出てからにすべき。

作成する能力のある可能性は潜在的にはほとんどの人にあるな

4人は犯罪予告で今回はトロイ作成なんだから餌の種類が違うのは当然じゃね

>>463
いやーでもやっぱゆうちゃんなんだかんだ言って色々詳しいよ、truecryptだのtorだの、この事件出る前はあんまり知られてなかったものとか使ってるし。
おれはね、裁判始まるまでの司法権力のやり方には大反対だけど、やっぱやったのはゆうちゃんだろうと思うね。

>>465
全部、刑務所の中で調べました。
弁護士先生に言われて初めて知りました。
だから、真犯人がいます。

限りなく黒に近い灰色だなｗ

>>465

その程度の事も知らないとネットじゃ情弱と嘲笑われる

片山を擁護するつもりはないが、

＞「高度な知識がなくても開発は可能」

これって寧ろ片山以外の犯人の可能性も大きくしてないか？
容疑者の枠が広がっただろ？

遠隔で痕跡を残せるということは、そういう痕跡を本人も残せるということで、被告が遠隔操作された証明にはならない。必要条件である。
遠隔操作した人の証拠を示してはじめて、遠隔操作されたという証明になる。

>>445

ノマ猫事件を起こしたころは、相当屈折してて、
非社交的な人間だったみたいだよ。

それが実刑判決を受けて刑務所で生活する中で、
社交性も備わって、人間的にも相当変わったらしいよ。
いい意味で。

>>470
逆だ。

検察が遠隔操作されてなかった証明をしなければならない。

確か同僚のPCからも1台iesysが出たと思ったがそっちはどう調べてるのかね

>>470
そういうのを「悪魔の証明」というんだよ。

悪魔の証明は、中世の魔女裁判や異端審問などで使われていた手法。
これを普通にやっている日本の司法は中世と同様ということになる。

>>470
証明責任 - Wikipedia

刑事訴訟では、「疑わしきは被告人の利益に」の原則が妥当する。

つまり、犯罪事実については原則として訴追側（検察官）に「挙証責任」があるとされ、
合理的な疑いを入れないまでに立証されない場合は被告人は無罪となる。

乙社ってのを色々と調べないとおかしいな

釈然としないのは、
偶然こいつのパソコンが狙われて、さらに犯人が江ノ島の猫に首輪つけた時偶然江ノ島にこいつも訪れていたんだよな？

こんな偶然あるのか？

>>470
なにいってるんだおまえ

「作成する能力がある可能性がある」とか言い出したら、
ある程度能力がある人間は誰でも該当するだろうが？

>>477

会社PC、自宅PC、スマホが遠隔操作されてた。
片山氏は、パソコンで江ノ島とか雲取山へのルートなどを調べてたから、
それを見た犯人が片山さんの行動ルートを把握し、尾行してたという
ことらしい。

空気が読めない理系と違って文系の議論では相手の言うことを否定できれば自動的に自分が正しくなるんだよ

この人が犯人だとは思っているが、今まで集まってる証拠ではグレーとしか言えない
警察の杜撰さが明らかになった事件だったし、今も改善されてるとは言い難いから、無罪になる方を希望

逆に黒になったら不信感倍増だわ

>>480なるほど。
そこまで出来る(やる)犯人って相当個人的恨みこいつに抱いていそうだよね。

じゃないとやる理由が全くわからないし。
虚栄とか自己顕示欲からなら声明出しそうなものだし、それを出さないってことははっきりこいつを陥れようとしているだけの話しだよね

これ、逆に作れない可能性を聞きたいわ
作れない可能性もあるなら、意味ないやん

>>483
同期にこだわるのは警官の癖だが、

本件の関してはあまり重要とは思えないんだが。

もう担当検事全員クビにしろよ
税金泥棒としか言い様がない

誤認逮捕された会社員にも可能性はあるな

動機は重要でしょう。

ウィルス作れるスペックのPCなんて日本中にゴロゴロしてるだろ
こんな言い分が通ったらだれでも犯罪者にできるわ

>>483

片山氏が言うには、PCの中に仕事の履歴書とか、
以前の名前（改名前の名字）の入った書類とかもあったらしいから、
なんで改名したんだろうと思った犯人が、改名前の名前で検索して
ネット犯罪の前科があったことを知って、
片山氏をターゲットにした可能性があるらしいよ。
だから、恨みとかじゃないとおもう。

事件をマクロな視点で見てみる
例えばさ、お偉いさんに実績が欲しいとするよ？
けど実績になりそうな大きな事件が起きない平和な日本がそこにあったらどうだろ？
会社ごと狙われた・・・とか？
あるじゃない？消防士が火事を起こしたとか

>>488
真犯人が居たとして、
犯罪の形態からして一般的なパーソナリティーから
かなり隔たりがありそうだよね

下手をすると一般論は通用しないかもしれない。

分からないことを論じても無駄になりそうだけどね。

自白がないと十分条件が揃わないでしょう。

>>483
別に恨みは必要ないんじゃね
誰か一人犠牲にすれば自分に追求が及ばない可能性がぐんと上がる
やらない手はない

そして前科持ちだしオタ容姿
罪をかぶせても良心が痛まない資質として逸材

>>1
＞鑑定結果の裏付けを強い口調で追及したが、職員は「記憶にありません」
＞「分かりません」と繰り返した。

え？鑑定結果の裏付けが「記憶にない」とか、「分からない」とかｗｗｗｗｗ
どうしてこんな奴を呼んだの？ｗｗｗｗ

片山でも可能な程度のウィルスだったとすると
容疑者は天文学的に増えるな

>>490 >>483
あと、パスワードをメモしたメモ帳と、
アイフォンを遠隔操作するウイルスも入れられていたってさ。
だから、ぜんぜん恨みでは無いですよ。
「真犯人がいるって可能性を排除できない」ってだけ。
だから、ゆうくんが真犯人に対してほとんど言わないのに、
検察、真犯人が居ないって証拠出してみろって繰り返しているの。

ごめん天文学的は言いすぎた。

とにかく警察はもし真犯人に前科がなかったら
探し用がないということだけはわかった。

だからこそ真犯人が残したたくさんのダミー用トラップに
ワザと引っ掛かってるんだろうなあ…

>>495
それ、裁判での定型句。
「記憶に無い」って言えば偽証にはならないから。
検察側の証人でしょ?検察側有利なようにしか証言しないよ。

>>498
いやいや、きっかけは江ノ島でしょ。
片山さんは江ノ島では「よく来る人」だったみたいだし。

すごいよね、誰でも作れたってのは普通に弁護士が擁護のために用意する証言だぞ

>>497
その程度の知識で印象工作は厳しいかな。
アイフォンを遠隔操作していたのは直接的には普通のアプリ。

それと虚証責任は検察側にあるからね。

「誰でも作れた」では無くて、
くゆくんに「作成する能力がある可能性がある」って証言ね。
ゆうくんが「私にはとっても作れない」っていう主張を崩す為。
一般人に作れるって意味では無いよ。

底辺かもしれないけど一応職業プログラマーだからね

遠隔操作されたわけがないと言っておけば、被告自ら自分のやった遠隔操作の手口を自白し続けてくれますよ。

まだ江ノ島によく行くというデマを言ってる奴がいるのか

>>505
いや、それは無い。
ゆうくんはかなーり本件に関しては勉強している。
「疑わしきは罰せず」を利用して、検察に挑戦している。
だから、検察が怒った。
取り調べも拒否して、決定的な証拠が無いまま有罪、
刑務所にお勤め何年って覚悟までしていると思う。

検察はラックに鑑定依頼しているが。
ラックについては、
>トヨタ自動車のウェブサイトが不正侵入され、改竄されたページを閲覧した場合に不正プログラムが実行される事件があったが、当時トヨタのセキュリティ診断を行っていたのがラックだった。
>05年のカカクコム情報漏洩、
>08年のゴルフダイジェスト・オンライン不正アクセスなどがあるが、いずれもラックがセキュリティを請け負っていた会社だった。
>ラックは官公庁や自治体の多くのセキュリティ業務を請け負っているが、その一部を中国と韓国に置く子会社に下請けさせていたのではないかという疑惑だ。

むしろラックが犯人じゃないか？

>>508
それこそ動機が無い。
一銭も儲からないじゃ無いですか。
会社ぐるみで愉快犯ってのも無理がある。
ラック社内の一従業員の犯行ならば、まだ解る。

メソッド名にkakikoとか付けるやつはゲームやアニメ大好きなヲタク系と推測

>>503
その証言者がPGじゃないって・・・

>ラック社内の一従業員の犯行ならば、まだ解る。
それもあるし、

>セキュリティ業界の専門家は「はっきり言って今のラックはブラック企業。
>若いエンジニアを擦り切れるまで使うから、どんどん人が辞めていく。まして新しいセキュリティ・サービスを開発するような技術力はない」と辛辣だ。
そもそもラックに解析できる能力があるのかというのもあるし、

>>512
>そもそもラックに解析できる能力があるのかというのもあるし、

これをゆうくん側が主張すればいいんじゃないか?
と言うか、そこ(ゆうくんが作れた/その能力が無い)が争点でしょ。
証拠として採用されるかは、裁判所が決める。

朝日新聞と共同通信に犯人しかわかり得ないアカウントとパスワードを使ってアクセスした人いたじゃん。
あいつらに聞けば何かわかるんじゃねーの？

>>506
どっかのブログで見た気が…。

>>1
鑑定した会社の職員は「作成する能力がある可能性がある」と証言した。

この証言なんの意味があんの？

>>515
該当の猫抱えてる写真の人なら別人だってことが判明してる

>>516
弁護側が「ゆうすけはＣ＃使えないからこのトロイを作れるはずがない！」ってのを
散々強調してたからそれに対する反論なんじゃないの

>>518

いやね「可能性がある」なんてあいまいな証言に意味あるのかと
それじゃあ片山以外のやつが犯人の可能性もある

UFOなんて見た事ないけど絶対存在しないとは言い切れない
こんな程度の話じゃない？

ゆうくんは「作れない」を強調していましたからね。
C#開発環境も無いって主張だったけど、
その開発環境がインストールされていた証拠が出てきて
「入れてました」に変化。
そこに「作成する能力がある可能性がある」と専門家の証言。

>>520
>>1
弁護人の佐藤博史弁護士は鑑定結果の裏付けを強い口調で追及したが、職員は「記憶にありません」
「分かりません」と繰り返した。

>>519
検察側の意図は知らんけど、無いと有るとでは随分違うんじゃないの？
俺このスレの専門的知識が飛び交うレスはチンプンカンプンだけども

>>521
当たり前でしょう。
検察側証人なんですから、検察側有利な証言しかしない。
弁護側がIT専門化用意して、
「ゆうくんに開発できる可能性は無かった」と証言させれば宜しい。
それが裁判だ。

「２ちゃんねる」に仙台市の女児の殺害予告を書き込んだとして、宮城県警に17年10月に脅迫容疑で逮捕。
同様に大手レコード会社社長に対しても殺害予告などをしたとして、警視庁に同年11月に再逮捕されるなどしていた。

こんなユーちゃんだけど

たまたま江ノ島に行って
たまたま犯行時間ピッタリにウィルスを撒いた2軒の満喫にいて

たまたま会社のPCからウィルス作成の証拠が見つかっただけで

首輪に取り付けた猫の存在が公になるその3日前、たまたま携帯電話で「江の島」　「猫　首輪」などと検索していただけだよね
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>523
検察に有利な証言になってないから困ったもんだという話
根拠聞かれてわかりません記憶にありません

俺が裁判官だったらいい加減にしろって怒鳴るわ

鑑定人が知らなくて当然の事実に関しては「わからない」、「記憶にない」で足りるけど、
知っているはずの事実に関してこういう供述してると鑑定人の信頼性も落ちていく。

>>525
このケースは解らないが、
通常は書面で出した上に証言があるんですよ。
「解りません」「記憶にございません」ってのは、
「その質問には答えたくない」って意思表示。
法廷用語であり、一般の意味の「知らない、記憶に無い」
とはぜんぜん意味が違う。

>>468
今はみんな知ってるけどこの事件起きるまではTORは日本じゃほとんど知られてなかったよ。

>>527
ああなるほど
そういう「可能性」もありますね

つーか国会答弁かよｗ顔付き合わせて裁判やる意味ねーだろそれ

>>528
ネットランナーみたいな雑誌によく出てただろ

>>520
捏造するなよゴミ
最初からC#開発環境もあるし、コンパイルもしたことあるって言ってるから

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130522-00025135/
2013年5月22日 21時20分

弁護人によれば、逮捕直後の取り調べで、片山氏は「使えるのはCとC++、
それにJava。C＃は研修で勉強したことはあり、他人が書いたプログラム
を実行できるかどうかのテストをしたことはあるが、書くことはできない」と供述。
しかし、調書にはC＃も使えるかのような記載がされたかもしれない、
という片山氏の話を重くみた佐藤弁護士が、取り調べの録音・録画を強く求めた。
捜査機関がそれに応じず、以後の取り調べはまったくできない状況が続いている。

いつになったら終わるんだよこれ

>>529
可能性と言うか、
証言台に立つ人に「弁護側の反対尋問にはこう答えろ」って言われているの。
弁護側の反対質問に対して一つも答えていないでしょ?
この人とはITの専門家であり、IT専門家として調べたことについて答えた。
他の質問されたら、
「解らない、記憶に無い」って答えるように言われているだけ。

torなんてゆうちゃんが逮捕される２，３年前からニュー速にtorスレ何度もたってただろ

>>533
それが事実なら検察はアホだということになる
「わからない記憶に無い」ではなく「それらには答えられません」で良いはず

>>466
違うよ、TORもTrueCryptも本人が以前から使ってたって言ってるよ。

このへんのはね、なんか隠す理由がなければ使わないもんだよ、WinnyやShareなんかを自作ポエムの拡散に使う人間なんか実際には居ないのと一緒でね。
TORを使った事はあるというゆうちゃんには、なんのために使ったのか誰か聞くべき、答えに窮するに決まってるよ。
おれは8bitのむかしから、ソフトのコピーの方法だったり他人の無線LANのクラックの方法だったり、そういうの大好きでね、パソコンを使って怪しいことする事を常に調べてたよ。
詳しくないと、いつか管理される気がしてかなり勉強してきたんだけどね。今違法とされるようなことは、若いうちしかやってないよ。
そういう経験から言うとね、この事件以前に、TORを試してるってこと自体怪しいんだよ。
ただ、だからと言って、確実な証拠もなく長期間接見禁止とか、中世みたいな日本の司法には怒りを覚えるけど、やったのはやっぱりゆうちゃんだろうとしか思えないよ。

鑑定依頼の際に警察からどんな資料が提供されたかに関して、鑑定報告書に記載がなく、鑑定人もわからないというのは鑑定結果に対する信頼性が小さくなるよ。

http://gohoo.org/alerts/130323/
佐藤弁護士によると、派遣先のPCにも片山さんの自宅にも、
事件で使われた遠隔操作ウイルスを作成するために必要なソフトがインストールされておらず、
いずれの場所も遠隔操作ウイルスを作成できる環境にはなかったとのことです。
↓
公判前整理手続での証拠開示で、「Visual Studio 2010 Express版」が
片山さんの派遣先のPCにインストールされていたことが明らかとなり、
弁護側もインストールされていたこと自体は認めています。
遠隔操作ウイルスを作成する環境が全くなかったとはいえないと考えられるため、注意報を解除しました。

>>532
最高裁まで行くでしょう。
んで、泥沼のまま裁判が終わる。
どっちに転ぶかまでは誰にも解らない。

>>535
裁判では、そう答えるお約束になっているの。
「それらには答えられません」では知っているけど答えないので
「証人、真実を答えなさい」って裁判長に言われたら、答えなければならない。
だから、わざわざ「記憶にございません」って使うのさ。

これは医術書を読めるからと言って、
臓器移植手術ができますよって主張してるようなもの

これOKになったら
本読める人はどんな技能も行えるっていう裁判所の見解になっちゃうよ

前時代を超えて末法思想裁判所だわ

ゆうちゃん有罪になるの

今はtor規制されてるから書き込めないけど
昔は２ちゃん規制回避とかに使えたんじゃない？
俺も規制されたときはVPNとか使って書き込んだりするし

鑑定結果に関して「わからない」というのなら良いが、鑑定方法、どんな鑑定をしたかに関して「わからない」と繰り返し供述してしまうのはいい加減に鑑定しましたと言ってるようなもの。

そもそもiesys自体が初歩のプログラミング知識で作成できる稚拙なもの。作れないわけがない。

>>536
確か本人が言うには、会社で仕事をサボってネットサーフィンするときに
Torを使って会社にサボりがバレないようにしてたって報道されてた記憶があるな
そういう用途にわざわざクソ重くなるらしいTorを使うかどうかは判断分かれるとは思うけども

ウイルス作成で裁くのがそもそもの間違いだろ
存在そのもののキモさを問題にしてれば有罪間違いないのだから

可能だったから何だって話だよなぁ

tor板みるのにもtor入れる必要あるし
ゆうちゃんも２ちゃんねらーだったんだし入れててもおかしくない

Tor板は2ちゃんねるに非常によく似た掲示板である。
ただ、Tor板は2ちゃんねると異なり、テキストの投稿のみならず、
ファイルのアップロードも可能であり、中にはシャレにならないほどヤバいモノなども散見される。
日本のTor板、世界のシルクロードというくらい無法地帯である。
http://monobook.org/wiki/Tor%E6%9D%BF

>>546
いきなり全てを全否定ですな。

まあ証拠が無くても可能性が低くても
100%完全に犯行が不可能じゃない限りは有罪になるのが日本の司法だから。

警察のメンツが掛かってるし有罪でいいでしょ。
どうせ前科持ちなんだし

>>539
つまり法定で偽証したいときは記憶にございませんって言えばいいって事かい
ほんまかいな
まあ日本の裁判なんて検察と裁判官の出来レースだからしょうがないか

>>551
いや、そこはちゃんとしようぜ。
グレーでも、そこで有罪になったらマズい。
もっともらしい証拠は揃えないと。

いや証拠が無ければ無罪になるけど
何言ってんだ
お前らが思ってるよりはゆるい証拠でいいけど
それでもそれなりに厳格

>>552
偽証じゃないよ、偽証に問われない為にするのさ。
政治家が答えたくない事を
「記憶にございません」って交わすのさ。
流行語にもなったでしょ。
法廷闘争に長けている弁護士さんの追求交わすには、
これしかないですしね。

>>555
つーかお宅　弁護士かなんか？
専門家かい？

>>552
それは偽証ちゃう
偽証ってのは意図的に事実と反する事柄を証言することなんで
わからない・答えたくないってのは違う

>>557
記憶にあるのに記憶にないって証言するのは
立派な偽証だと思うが？

検察が、また証拠捏造したな。
情報セキュリティ会社ラックでコンピュータ・フォレンジクスを担当する
関宏介は、検察に捏造証言を強要されている。

以下江川紹子メモ
おそらく、弁護側に反撃の材料を与えないため、
証人自身が関わった鑑定については鑑定書の中身に限定した質問に答え、
iesys作成能力に関する質問には答えないという戦術を、
検察側が証人に指示しているのだろう。証人が回答を渋る前後に、
証人の視覚に入る位置に座っていた平光公判部副部長が、
証人を見つめながら何度も大きくうなづくのが気になった。
激励なのだろうか。それとも合図？　

集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。
オフ会には正直興味がないが、人の集まった場所でそういうことに触れている人がいるのかどうか・・
正しいことをするのに集団で勢力を作るのもひとつの方法だが、悪いことをするわけでは
ないので、オフ会などと並行して個人も自由に動くことも必要だと思う。
集団になるとミスリードもしやすいしね。個人個人が好きに動くのも大事ではないだろうか。

例えば家の状況などを説明するとね、洗面所の電気が消える。それも風呂に入ってる時とか
まるでのぞいてるかのようなタイミングで電気が消える。球切れじゃないんだけどね。
リフォームしたけど、うちはスマートハウスなんてやってないし、数年前にはまだ出てなかった
んだよね。九州電力とか一部の電力系のとこがそういうサービスやってるぐらい。
今は積水とかも前面に出してきてるんだけど、最近余りにもひどいから、ちょっと問い合わせの
メールとか出してみようかと考えてるけど、操作とかないならないで気兼ねなくできるし、
あるならあるで大問題なんだけど、どちらにしてもこれがトリガーになると色々と影響が
出そうな気がするんだよ。連中が準備万端、やるならやってみろという意思で今日も
やってるならそれで進めていいのかと思うが、どうせ考えの足りない人が何かやれとかで
やってるなら悪いほうに転がる。オリンピックも決まったのにね。

>>558
それを証明できないでしょ。
忘れているだけかもしれないし。
だから、「記憶にございません」と言った事が後で証拠が出てきても
「その時は記憶にございませんでした」と逃げられる。
「知らない」だと逃げられないから、「記憶にございません」って言う。
本当に知らない事は知らないで答えて良い。
真実を話さなければならない証言台に立った人の逃げ道。

ってか、被告人に偽証罪はないだろ？

まぁ集団ストーカーなんていうのは最近の話で、と言っても１０年以上たつのかな。
もっと昔はちんか○犯罪者なんて影で言われてた。
私の書き込みに世界中に公開してみろだの、煽りもなければ、否定も肯定もない。
どこにでも見られる書き込みで私の書き込みを目立たなくしてるのかｗ
考えすぎだとは思うが、事実直撃のヒントはさすがにまずいのか。
勘の鋭い人にはあれで十分だとは思ってるよ。
創価だとか色々書かれてるけど、どこの団体にいようがダメなものはダメでいいと思う。
日本人だろうが、外国人だろうが、社会的地位があろうが、ダメなものは世界中誰が見てもダメなんだから。

技術が自分で抜けて、行動が自分で自由に決定できる人は団体に属する必要なんか今更無いと思う
何もわからない、どうしていいかわからない人はどこかの団体に所属することで安心できるかもしれない
事実の流布は無秩序でも問題ない、悪いことではないからね
むしろ、今からどこかの団体に所属することは、行動が制限される可能性がある
ストーカーするにもする側が圧倒的に人数がいないと無理だし、どこの誰かわからない
どこにいるのかもわからない人は監視も何もできやしない
だから個人が自由に動くのは日本に限らず効果があるのではないかと俺も思う

知らない人間は加害者側だろうが、全く関係なかろうが
故障や病気で人為的なものを疑うことなく死んでいく
内部にいても末端の人間は安全とは限らない。
病んでしまうほど疑うのはやりすぎだが、知っていることで選択肢は広がる

こんなのいくら簡単って言っても出来ないって言えばそれまでじゃないの？

>>548
いやだから、今それを知ってるのとこの事件にそれを知ってるのは雲泥の差でね。

後ね、もし真犯人が痕跡を偽装するんだとしたら、わざわざそんなに見つかりにくくする必要もないわけよ。
VIsual Studio入れた痕跡くらい、ゆうちゃんのをのっとってコンパイルしたなら平気で残しておいてもいいわけよ。
そこでコンパイルしたように見せかけるのならば、もっともっと楽で簡単なやり方があるはずなわけ。
現状だとね、ゆうちゃんのパソコンに残した痕跡を捏造するのは確かに可能だけど、可能と言ってもものすごい労力がいるわけさ。偽装したことを隠すにしてもね、もっとストレートなやり方がいくらでもあるわけ。
どちらにしても、解析して出てくるのが、整合性のとれた、ゆうちゃんがはんにんだと示唆する痕跡が残せるのに、わざわざやたら面倒な方法をとってるわけよ。
すると、そう仮定するより、ゆうちゃんがやったとしたほうが、仮説が少なくなって、ことが綺麗に収まるんだな。
んで、4人の誤認逮捕は、この偽装の後な訳だが、その時に犯人の残した痕跡は、もっともっと稚拙でね、4人が犯人ではない方が、説明が簡単なわけよ。
警察はアホだから、最初はそっちの説を取らなかったわけだけど、冷静に考えれば誤認逮捕である、と結論付ける痕跡なわけだよ、ゆうちゃんにたいしては、ほとんど神のような事をして痕跡を捏造したはず、なのにね。

同じ職場のやつが全員製作可能なんだろ？
証言してるやつが犯人かもしれないじゃん

証人は鑑定書の中身について答えるために出頭してんだから当たり前だろ
それ以外のことを聞く方が間違ってる

>>566
共犯は疑われた。
パソコンも調べられたから、
怪しい痕跡が出てきたら共犯として捕まっていたでしょうね。

Visual Studio使ってる人間が家のPCに入れてないっていうのも不自然。

時系列が逆ならもっとゆうちゃんも被害者であると見えるんだけどね。
最初のうちに、ゆうちゃんが作ったと思わせる、作ってその痕跡を必死に消したと思わせるような、神のような偽装をして、
その後そこで出来上がった稚拙なソフトで誤認逮捕させ、
変な問題を出して愉快犯をやって、痕跡を残さないように電話を乗っ取り、さらにゆうちゃんを尾行して、山まで登り、
ものすごく狭いタイミングの中で首輪をつけたと思わせ、
っていう一連の行動をやんなきゃいけないわけね。
後からゆうちゃんにたいして高度な偽装をしたってならまだわかる、だけど、結果を予想して先に一番手間のかかる偽装をしてるわけ、そういう仮説を立てるなら、最初からゆうちゃんの単独犯って方が話が簡単だよ。

>>561
記憶にないから弁護士の質問には答えられない
答えられないものを、弁護士が反対尋問したって無駄ってことだよね。
解析技術、解析経過及びその結果に関する証言の信用性については聞かないでくださいって
検察が主張していることになるよｗ

でも不思議だよね
警察に自分を捕まえてくれと言わんばかりのたくさんの物理証拠・情況証拠
そのどれもが第三者が意図的に用意できそうなものばかり

なにか片山じゃなければ絶対に用意することは不可能という
決定的な証拠はないもんかねえ？

>>571
話が飛びすぎ。
「記憶にございません」ってのが偽証になるかって話ですね。
検察の主張までは結びつかない。

>>572
本当は逮捕がもっと後で泳がせるつもりだったんだけど、
マスコミに漏れてしまって、
逮捕せざるを得なかったというケースに見えますね。
もっと泳がせればボロ出たと思う。

>>573
偽証にはならないだろうさ
だがその証言に信用性なんて存在しないってことでもあるんだよ。
だって根拠を答えられないんだからｗ

>>573
まあマスコミにリークしたのは明らかに捜査関係者だろうしなあｗ
そら警察の自業自得やねｗ

作るだけならお前らでも可能そうだなw

記憶にない　は偽証になるし、実際に偽証罪に問われたケースもあるはず
ただし、被告側の証人の場合。
検察側の証人はオールオッケー

作るだけならばかなりの人間が出来ると思う。
ゆうくんが前にやった殺人予告なんて、
それこそ今書き込んでいる誰にでもできる。
が、それを普通の人はやらない。

片山さんが江ノ島で撮影に使った携帯を売ってるんだけど、
携帯を警察が押収して撮影したものを復元したらしいんだけど、
事件の証拠になるようなものは出てきてないらしい。

>>573
＞マスコミに漏れてしまって

漏らしたのは警察関係者でしょう。
捜査や公判前整理手続きの過程でもマスコミにリークしてますね。
加えて、大手メディアだけを集めたブリーフィングまでやっているわけですし。

>>579
遠隔操作に使ったウイルス入りのSDカードを猫の首輪に入れて、それをつけた後に撮影した猫の写真が復元されたという携帯!?
またポリ公が息を吐くように妄想を吐いたのかな？(笑)

で、可能性を言った場合あとどんだけ作成可能者がいるわけ

>>573
泳がせるつもりで逮捕しなかったというより証拠がそろっていなかったから逮捕しなかったんじゃないか？
犯人からのメールではもう犯行はしないと言ってるし、共犯者の存在もないから泳がせる意味はないよ。
証拠がそろってなかったけど、マスコミの行動から片山被告が証拠隠滅をする可能性があったから逮捕したんだろう。

>>580
何のメリットがあってそんなことしたのかな。

疑わしきでも面倒だから有罪

>>1
> 弁護人の佐藤博史弁護士は鑑定結果の裏付けを強い口調で追及したが、職員は「記憶にありません」
> 「分かりません」と繰り返した。

この件の意味がわからない

作成可能ではなく、作成した証拠はあるのか？

ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/
こっち読めばいい

手足を縛って、重い石を抱かせたまま水の中に放り込んでみるんだ
魔女で無いならそのまま水底に沈むだろう
魔女なら浮いてくるから、処刑しろ

どっちにしろ殺されちゃうんだよ

確定証拠は出ていないようだねぇ。
それで容疑者も大きな態度に出だしたようだねぇ。

たまたま威力業務妨害の際に映されたネコとじゃれて撮影していて、たまたま発信源が
容疑者の住むエリアで、たまたまソフトエンジニアで・・・

まるでたまたま続きがトトビックやジャンボ宝くじの特等前後賞付当選確率並だな。

>>586
VIsual Studioでウィルスを作成する際、プロジェクトファイルが作成される。
「C:¥Users¥TKY-DEV-PC07_2¥AppData¥Local ¥Temporary Projects¥Chikan¥……」などのパスからプロジェクトファイルがあった可能性が高い。
遠隔操作によって真犯人が用意したソースコードを用いて派遣先のPCでウィルスを作成した可能性もあるが、
＞他の場所からソースコードを持ってきても、「Temporary Projects」フォルダは作成されない。
ここら辺を見ると鑑定人も検討した上、否定している。
よく知らないことだけど、作成に関してかなり黒いように思える。

尾行者がいれば可能、PCを除ければ可能
そういうのは証拠にならないよな。
一定の人数があれば可能なんだから意味がない。

PCのプログラムの事を設計図なんて言うおじいさんさん達が
都合のいい前歴のある人を犯人にしようと決めたんでしょ
足利事件と同じだね

>>590
横からごめんなさい。
すると、(誰が作ったかは別にして)
「ゆうくんのパソコンで作られた」というのは濃厚と言う事でしょうか。

>>584
大手メディアが加入する警察・検察の記者クラブは、昔から世論を煽る大本営発表をするための機関ですよ。

>>590
ソースコードを持ってきても作成されないってだけで
ソースコード入りにのTemporary Projects」フォルダをフォルダごとDLさせて
その場所に仕込めばいいだけなんだが？

>>590
ソースコード単品じゃなく犯人のTemporary Projectsフォルダごとをコピーすれば完成じゃね

＞よく知らないことだけど、作成に関してかなり黒いように思える。
まさに詳しくない人にこういう所感を持たせるための流れかと

印象操作が大好きだね
問題のPCは会社のPCであって、被告のPCじゃないのに
被告のPCにしたいんだね

>593
この事件のウィルスが「ゆうくんのパソコンで作られた」とまでは書いてないようだが、
ウィルスと同じ名前のプログラムが「ゆうくんのパソコンで作られた」のが鑑定結果だと理解してる。
真犯人が遠隔操作でわざわざ派遣先のPCで作成して証拠を残した可能性もあるが、鑑定人は否定、ここは専門的でわからないな。

その場所に仕込むとはどうやって？
大体一つじゃなく全部矛盾なくやるのが無理と言ってんだ

ソース持ってきただけで「Temporary Projects」フォルダが作成されることはないが
普通にフォルダ作成してTemporary Projectsって入力するだけで作れる
頭悪すぎとしか思えない
ためしにデスクトップにつくってみろ

尾行みたいな荒唐無稽な主張は考慮する必要が無い
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120312/stm12031221190015-n1.htm
窓の外には夜空が広がっている。夜が明けると、雪化粧になっている。
雪がいつ降ったかを見ていなくても、夜中に降ったと認定できる」

検察側はこうした比喩を使い、状況証拠の積み重ねで被告の犯行を十分立証できると強調。
弁護側が「疑わしいだけの場合は被告人の有利に」と主張している点についても、
「誰かがトラックで雪をばらまいた可能性もあるが、そんなことはする必要はない。
健全な社会常識に照らして、合理的かどうかを判断してほしい」と訴えた。

>>598
ありがとうございます。

Temporary Projectsがあるべき場所に通常作成される方法により作成された痕跡でないと意味がない
バカか

>>596
>まさに詳しくない人にこういう所感を持たせるための流れかと
まさにこれは考えないとね。裁判官も専門家じゃない、だから専門家を信じて鑑定結果を信じる部分もある。
そして、>>592の指摘する足利事件ってのは、DNA鑑定技術が未熟な頃、専門家が行ったDNA鑑定の結果を信頼し、信頼する基準を作り、鑑定結果を有罪の決定的な証拠とした先駆的な判決、なんか皮肉だ。

>>599
VSのフォルダが作られる場所なんて決まってるんだからそこに仕込めばいいだけ

>>454
２ちゃんねるへの大規模な荒らしは何度かあったけどな

問題のPCってさ、被告だけが使っていたわけじゃないのに、
被告のPC表現するんだよね、おかしいよねこれｗ
会社のPCなのにさｗ
被告のPCということで話がどんどん進んでいく

流石にこれだけ情機用使用子が揃っていて、
「Temporary Projectsフォルダ」が意図的に
所定の場所に作成されたって主張は無理があるだろう。
この鑑定自体を無効にするには、とうすっかな。
うーん。

専門家より専門家が居たら現実的で簡単かもね？
あ、別に証人さんを叩きたいわけじゃないよ？

そのPCで開発したのに、chikan.exe起動したPFファイルもない
開発時などのエラーも記録されてないのってどうなの？

>>601
どういうことなんだろう、証拠は作りだす必要あるんでしょう、どうだろうか？

>>572
うん、でもね、今回の公判で分かったけど、勤務先のパソコンに残った痕跡っつうのは、偽装の相当面倒なものだよ。
TORをゆうちゃんが使ってた理由とか、猫の前で写真を撮ったかどうか「覚えていない」とか、やっぱおれはちょっとゆうちゃん甘かったんだと思うねえ。
TrueCryptの中で全部やってれば、起動ディスクの方にはpathが残らないと思ってたんだろう。

>>608
そのフォルダ自体は見つかってないんだよ
パス名だけだよ

IPで誤認したケースと構造はまるで変わらない。
根拠なく都合のよい前提を基に、都合よく事実を解釈していく。
それで矛盾がないと主張するけれど、肝心の前提を追求されると黙るか、無視するしかない。

ああ、そうだもう一つあったな、都合が悪くなると、誹謗中傷に走るんだよなｗ

>>607
当たり前だろ片山が使ってたんだから
被告のPCなのは当然
会社のPCという表現にしたら片山が全く触れてないPCも含まれちゃうからな

>>599
矛盾がない様に見えるだけだろ。見方の問題だよ。

>>563
おーおー。
毎度お決まりのパターンだな。
片山犯人じゃ無いっぽいって空気になると必ず荒らしが飛んでくるよな。

このパターンは逮捕されてからずっとだな。
真犯人さんかな？

>>601
>雪がいつ降ったかを見ていなくても、夜中に降ったと認定できる」
ここは検察の言っていることはおかしいな。
雪化粧から夜中に雪が降った事実を推測するのは、何回も繰り返し同様の事実が起きており、その事実が周知されているから。
つまり、経験則から判断しているが、プログラムを作成する時の経験則を一般化するのは無理がある。

>>615
それなら被告が使っていた会社のPCと表現すればよいじゃないですかｗ
被告のPCという表現であれば、被告が所有者や管理者であるかのような誤解が生まれますよｗ
それなのにどうして被告のPCにこだわるんでしょうかね

>>615
片山氏が使っていたとされる押収されたＰＣは、体調不良で休職中に他の方が使っていました。

利用状態からいえば被告の職場のPCというより被告のPCと言った方がより実態に近い
被告が占有して使ってたんだし被告が使ってる時間帯の記録と検察が言ってんだからな

>>618
片山にしか使えなかったという印象操作かね。

まぁ、片山が休職した後、約半年間は他人が使用していたから、
残っていた痕跡もその間に付けることは十分可能なんだよね。
PCの日付を改竄して書き込みと削除処理すれば良いだけだからね。

五ヶ月あれば十分に可能。

>>612
やってみた人がいて、VSがテンポラリーファイルも作らないからスワップファイルくらいにしか残らないってさ

同じユーザ名で別のPCで開発して開発関連の適当なファイルをコピーして削除すればいいだけだろ

四人逮捕の決め手がIPなら
今回はTKY-DEV-PC07_2って奴かな？

同僚は調べてるし弁護士もそんな主張してない
公判前整理手続も終わった段階で今更主張を変えることは100％無い
同僚犯人説はここで言っても裁判では絶対に考慮されず全くの無駄

だから痕跡だと言ってるのに
できたファイルだけ見てこれだけしか作成されない！って
バカか

>>624
くるしいのう
くるしいのう

前科持ちは容疑者になった時点で有罪でいいと思うんだけどな。
税金投入して捜査するのもったいないだろ

同僚が犯人だなんて主張していませんよ
同僚も被告も被害者だとすれば、被告の主張に矛盾は生じないわけですよ。
同僚はこの場合踏み台でしょうかね
変な痕跡は複数の会社内のPCで見つかったそうじゃないですか。

VIsual Studioを起動した日時の記録はWindowsが記録しているらしい、また改ざんも困難らしい。
この日時は鑑定報告書に記載されているようだから同僚犯人説は難しいように思う。

>>626
あんた本物のアホですか。
そんなことしたら、警察官・検察官・裁判官は全て刑務所行きですよ。

>>618
みんな最初はそう書いてるだろ
毎回書かないと理解できないの？
こんなんでケチつけ始めたかｗ

あらゆる情強がゆうちゃんに不利だ
もうあきらめようよ

> また、「cofee」「iesys」を含む文字列が、「C:\Users\TKY-DEV-PC07_2\AppData\Local \Temporary Projects\」
> を含む文字列と同一のセクターから検出されている。同一のセクター内のデータは、
> 同一時期に記録されたという原則があり、この３つの文字列は関連性がある。

これって、同じタイミングで書き込まれたって分析だけど、

「C:\Users\TKY-DEV-PC07_2\AppData\Local \Temporary Projects\」
って最初に作られた共有ディレクトリだよね。
なんで
「cofee」「iesys」
と同じ時期に書き込まれるんだろうね。おかしくないかね。

解釈通りなら
「C:\Users\TKY-DEV-PC07_2\AppData\Local \Temporary Projects\」
しばらくして、いくつか書き込みが行われてから
「cofee」「iesys」
が書き込まれるはずだよね。レジストリの更新やらその他のテンポラリファイルの書き込みやらで。
コンパイル時にも滅茶苦茶にテンポラリファイルが作成されるはず。

これって、ファイルのコピペ以外では有り得ない現象じゃないかな？

同一時期と同時は同じ意味じゃない
時系列的にあとからまとめてそれらの痕跡を改ざんすることは困難という意味

>>630
どうして私の指摘にあなたがいらだっているんですか？
指摘が間違いではないのなら、ことさら反応する必要はないはずですよ。

ところで、みんなって誰のことを指すんですか？

派遣先のPCが遠隔操作されていた可能性が一番説得的だと思う。
これを検討しだすと裁判官に判断できるとは思えないから、結局専門家の鑑定結果を信頼するかどうかになるが、足利事件みたいになるのかな。

>>633
ジャーナリングファイルシステムの特性からして、
同一セクタから検出されているわけだから、同時期に一気に書き込まれた
という話だろ。

改竄が極めて困難であるため、それ以外の可能性は無いｗ

>>632
そのセクターに同時にあるってことは、一つのファイルの中ってことだからそのファイルが何か？
によるんじゃね？

鑑定制度もいいかげんなものでな。
検察側弁護側と相反する鑑定結果が出されると、結局裁判官の気分次第で好きなように採用する。
A型の血液とB型の唾液が混ざってAB型のDNAが検出されたなどと事実認定されるように。

>>635
ＤＮＡ鑑定やサイバーテロ犯罪を、きちんと理解できている裁判官がいたら冤罪は起こらないはずなんですがね。
ＰＣやスマートフォンなどを使いこなしている若手の判事のみで裁く裁判なら間違いは起こりにくいのでしょうけど。
この事件を担当する年配の大野裁判長では、足利事件や東電ＯＬ事件みたいになる可能性もありますね。

他に真犯人がいるとして
真犯人がいちばん望んでいるシナリオは

警察・検察が証拠を捏造して裁判で有罪判決が下されることかもしれない

そうすれば真犯人は
あのK氏の勤務先のPCで遠隔操作でウィルス作成しそして実行させました
という告白メールを送るかもしれない

だとすれば警察・検察・裁判所は無能なところと世間に叩かれ
真犯人は大笑いすることになるだろう

またおまえらもネタにおおいに困らないだろう

しかし…もし真犯人が完全犯罪をすることを最高の美学としてるのなら
もう二度と真犯人からメールがくることはないだろうね

ゆうちゃんは完全犯罪のトリックの鍵として役に立たんだ
ゆうちゃんでも誰かの役に立つんだね　よかったねゆうちゃん　＾＾

既に警察、検察、裁判所が無能で無責任なのは明らかになってるよ。
犯人の当初の目的は既に達している。

あと裁判判決後に真犯人からまたメールがきても
警察側はただの模倣犯として処理するだろうね

それがたとえ真犯人しか知り得ない情報が書かれていても

それがニッポン
ふつくしいくにニッポン
だと信じている

> フォレンジクス専用のソフトウェアを使い、削除されたUSN Change journalを復元し、解析した。
> その結果、
> 1）USN Change journalの痕跡から2012年７月26日にiesys.exeおよびフォルダ「iesys」の作成・削除が
> 繰り返し行われた可能性が高い。
> 2) 「CRYPTTOOL.EXE-4414E390.pf」の痕跡から、同日にCRYPTTOOL.EXEの実行の痕跡を確認した。

とあるけど、Change Journalが2012年７月26日までさかのぼれるなら、犯行時のほぼ全てのファイルの
コピー削除が手に取るように解るはずだ。

その情報リストを開示すべきだな。他にも色々な情報が混じっている筈だな。

検察側は意図的に抜粋している。

>>634
＞どうして私の指摘にあなたがいらだっているんですか？
つまらないことを指摘してるからだよｗ
さっきも書いたが
会社のPCと書くと片山が使ってたかどうかあやふやになるからね
被告のPCと書けば、被告が使ってたんだなと理解できるだろ

>>634
あーアスペいらつく

ファイルスラックだからどう残るか一般人には検証できないな
弁護士も同じじゃないだろうか

ジャーナル情報はファイルスラックではないよ。
ジャーナルはファイルシステムの管理領域の情報。
ファイルシステムがトラブルにあった場合、たとえば、ファイルを保存せずに電源を切った、
ディレクトリ情報の書き込み中に電源を切った、
といった場合に、ロールバックしてディレクトリやファイル情報を復元するための物。
ファイルの中身ではなく、ファイルの中身のある場所の履歴を保存している。

だから、基本的にはファイル名と時刻と属性だけなので小さいデータ。
一つ数百バイト以下のデータ。
１テラバイト以上のHDDが普通の今日、削除されることはほぼない。

>>639
コンピュータ関係の犯罪はよくわからないけど、この鑑定結果が事実認定の証拠として用いられるのかな？
DNA鑑定だって1990年に起こった足利事件で事実認定に用いられ始めてて、結構遅い。
専門的な知識に基づいて犯人捜査をするのと、事実認定に用いるのとではハードルが違う。
裁判官からしたら、犯人特定できれば証拠なんて色々出てくるだろうから理解できる証拠で立証して欲しいだろうな。

愉快犯的犯罪を犯す人は、パーソナリティ障害なの？
たとえば、いくら警察に恨みがあったとしても
ほとんどの人は行動を起こさない。
あんなパズルまで作って、強烈な負のエネルギーを感じる。

>>647
だからこそ会社のPCて捏造するにはダミー対象として選ぶには最適だよね
個人のPCじゃいつ再インストールされるかロールバックされるかわからない
できるだけ処分されにくいPCに仕掛けるだろうね

あれ？片山がウィルス作成犯罪にもっとも不向きなのて
会社のPCなんじゃね？

>>644
被告が使っていたことまで誰が否定しているんですかw
思い込みがひどすぎてつまらない難癖をつけますねｗ
>>645
ほら誹謗中傷に走るしかないでしょｗ

片山の同僚なんて真っ先に調べられてんだろうな
でも当日江ノ島いったのは片山だけだったのだろう

しっかしこの事件、検察側も被告側も嘘ついてるから胸糞悪さが半端ないなｗ
片山は劣化版三浦和義だな

>>648
ウィニー事件というのがあったと思いますが、結局は警察・検察の無能さと裁判所の不手際さを晒しただけでしたね。
司法は前例踏襲主義なので、警察・検察は裁判官の心象を操作して前例を作り出すのに躍起になるのはこういうことなのです。
ですから、ＤＮＡ鑑定を最初に使用した足利事件だけでなく、飯塚事件や東電ＯＬ事件などでも鑑定書が一人歩きしたわけです。
「証拠がないなら作ればいい」「吐かせてしまえばこっちのもの」、おかしな話ですが日本の司法の現実はコレです。
結局、この国の司法を牛耳っているのは、判決を下す裁判所ではなく捜査機関である警察・検察なのですよ。
その結果、推定無罪の原則が貫かれず、裁判所が推定で有罪を下している理由はこういうことなのですね。

>>650
まぁ、ジャーナル情報の完全なリストを見るまでは何とも言えないが、
日付を操作した後で適当に書き込む事は可能だな。
日付の操作はシステムタイマーを弄るだけなので、HDDに履歴は残らない。

ただ、ジャーナルの時系列で記録時間がおかしくなるので、そこから判断する事は可能だな。
ジャーナルは基本的に追記しかしないから。削除を繰り返さない。
ドンドン末尾に変更を追記していく。
だからトラブったら直前までロールバックできるという仕組み。

どこまで履歴を保存するか？はFSの仕様によるからよくわからない。

検事
片山が犯人です。全ての物的証拠が犯人としめしています。
弁護士
証拠はどこにあるのですか？
検事
記憶にありません。弁護士
どんな証拠かしらないのですか？
検事
知りません。
ぁ～なにいってるのか聞こえない～

>>651
＞被告が使っていたことまで誰が否定しているんですかw

だから、会社で被告が使ってたパソコン
略して被告のPCで良いだろｗ

つうか、今までの話から片山所有のPCと勘違いしてる奴なんているの？
いたらただの馬鹿ジャン

この記事だって
片山被告が勤務していた会社のパソコンの解析
と書いてあるんだから
被告のPCと書けば片山が使用してたとなるだろ

なんなの、この人。どっちが難癖なんだよｗ

もうゆうちゃんが犯人でいいよ
そうすればみんなまるくおさまるんだよ

>>658
これは痴漢冤罪とおなじだからダメだね。
職業プログラマが仕事できなくなる。

>>658
正直あのきもいやつがどうなろうがどうでもいいしな。

でもあの悲惨な容姿に生まれたおっさんが冤罪でさらに人生が終わるかもしれないと
考えると、わけもなく悲しくなるよね。

現実って残酷だわ。

おまいら、どうせ他人事だと思ってるだろｗ

無罪か有罪かはどうでもよくて、片山以外に有り得ない所まで詰めて有罪なら良い。
有り得ないところというのは
・物理的な証拠
・PCの状況証拠
の完全な一致。そこまで詰めてはじめて有り得ないと言える。
たとえば、VSでコンパイル時に席の前に座っていた証言、証拠とかね。
この場合、iesysは仮想画面や仮想マシンをサポートしていないので確定する。
誰かが操作した痕跡が認められればもちろん崩れるが。

もし、完全でないならやり直し。でないと、冤罪は無くならない。

>>661
他人事だと感じないのは容疑者や関係者
真犯人だけだろ？ｗ

前科があるってのは、こういう時に不利になるんだよ。
一度失った社会的信用はそう簡単には取り戻せない。
前科がなければ、無罪になったかもしれないね。

>>658
お前が犯人でも丸くおさまるんじゃないの。
それならお前が代わりに刑務所入れば？

>>662
同類事件の前科があって、証拠が発見されたところに証拠が置かれた時期に
二回もいってたら、もう十分だよ。

もう冤罪でも諦めろとしか言い様がない。

しかもドギママジカだかマジカドギカだかいう人形まで買ってたとか、冤罪なら残念と言い様がない。

>>663
この事件はネット使っている奴はすべて冤罪で捕まる可能性があるという
話だというの理解してないのかね？
ネット使っている以上お前も他人事じゃないんだぞ。

>>663
アホは気楽でいいなｗ

>>665
そういうことなら
おまえでも良いことになるよな
さっさと自白しろよ
命乞いをしろ
奴らからゆうちゃんを取り戻せ

>>664
まー。別にそれはそれでいいんだけど、

そうなってくると、前科持ちは反警察にならざるを得ない事になるよ。
結局、冤罪で逮捕されたら警察は見方にならないからね。

それは結局、裏社会への転落を意味していて、８９３の強化に繋がるわけだが。

単なる粗暴犯ならそれで良いかもしれないが、こういう知能犯が敵に回るというのはどうかね？
余り好ましいとは思えないけどな。
結集すれば相当な力になるぞ。

そんな一般的な話に広げなくていい
片山には証拠が揃ってる
普通は先の冤罪のように遠隔操作された前提で調べればすぐに無実が証明できる

コイツが犯人かどうかが問題だと考えてるのは、警察とか検察とかの連中だけだな。
俺らからすればどーでもいいわ。
関心はべつのとことにある。

証拠は全然揃ってないんだが

証拠はぜんぶゆうちゃんを指してるよ
ゆうちゃんが犯人なんだよ
ぜったいそうなんだよ
そうじゃないと困る人達がいるんだよ

首輪が先についていて、ピンクの首輪にUSBを取り付けたのは、
この日の夜かもしれない。
雲取り山でUSBを見つけたのも、だいぶ後のことだよね。
絶対にこいつしかできなかったという証拠はない。

まぁ、今回の犯人は単体ではgmkzだが、２０人居ればソコソコ大規模な
サイバー攻撃できると思うけどね。金融システムを２～３日止めるくらいの。
それくらいの能力は有している。

そういう犯罪者が増えるような政策はどうかと。現状、攻撃者の方が優位だからね。

ネットの匿名性は中東や中国の独裁国家が潰れるまでなくならないよ。
アメリカの軍事戦略の一環だからね。
攻撃されるリスクを減らすなら、グローバルネットに基幹システムを絶対に繋がないことだな。

たぶんゆうちゃんかな？とは思うけど、この事件だけで４人ものえん罪事件を起こしているのに、
懲りもせず同じような捜査しかできない警察の立証能力に多いに疑問を持つし、
こんな事件のこんな証拠だけで１年以上も拘束する警察に我慢できない。

>>677
警察の人員なり予算も限られてるからね
何かあったら警察の責任って風潮もよくないと思ったり？

切り札とも言うべき検察とっておき証人の証言が
「作成する能力がある可能性がある」と
「記憶にありません」「分かりません」
か・・・

>>677
片山は証拠発見場所に２回とも足を運んでる証拠があるから、ネット上の
データと自白だけで有罪にした冤罪と同じではないだろう。

犯行自白画像に使われたアイテムを購入してたり、ウイルス制作能力がないと
言いつつ、どうやらあるようだし、自白の信頼性も乏しい。

冤罪だったら可哀想だが、これだけ揃えば有罪になっても特に問題とは思わないな。

>>667
で、自分の事のように考えると
片山の行動、言動は不自然すぎる

フィギュアなんて持ってないが買ったら、そう簡単に捨てないだろうし、
服やリュックもカメラも手袋も捨てる、売却、消失なんてあるか？
携帯売却する時バックアップはとるだろうし、
あの猫を撮ったかどうか覚えてないなんておかしいし
4日の行動だって積極的に思い出そうとする
俺なら可視化要求なんて無茶しない、必死になって無罪アピールする
三重の件だってそうだろ、やってなくて無罪になりたいのならな

>>677
＞懲りもせず同じような捜査しかできない警察の立証能力に多いに疑問を持つし
犯行時刻に現場にいることがカメラで明らかになってるんだが、なんで同じと言い出すのかね

＞こんな事件のこんな証拠だけで１年以上も拘束する警察に我慢できない。
当然だろ、これだけ証拠が出てきてるんだから、それにまだあるしな

>>675
ピンクの首輪をつけただけで犯人確定でしょ。

>>1
>>「作成する能力がある可能性がある」

証言としての実効性が限りなくゼロな文言。無理矢理証言させてるのかも。

>>681
＞＞フィギュアなんて持ってないが買ったら、そう簡単に捨てないだろうし、

飽きたら捨てるんじゃね？
しかもねんどろどだからな
捨てた時期も事件の1年も前だし

>>684
捨てた時期が事件の1年前だという証拠はあるの？
被告の証言だけ？

>>681
ごく一般的な行動でしかないな。
何の証拠にもならない。
ある人はこう行動してある人はこう行動するというだけの話。

>>681
不自然に思って捜査すんのは問題ないが、
けど、不思議だから犯人ってのは違うだろ。

なんであんなに必死に有罪アピールしてたんですかねぇ。
怪しいやつを有罪にするのがお仕事だと勘違いしてるんですか？

片山は証拠発見場所と自身がツーリングした場所と時期が２回も合致してることに
対して、自分もパソコンを乗っ取られていたからだ、といってる。

これは自分でも、誰かに乗っ取られたと言わないかぎり、偶然では無理がある主張
だと認めてるということだ。

で、問題は実際に片山のパソコンが乗っ取られていたかどうか、だが、正直、
それを信じるやつはいないだろ？ｗ　警察が片山を疑わせて逮捕させるために、
片山の行動と自分の行動を合わせたというのは、さすがに無理がある。

真犯人が片山につながる情報を警察に与えていた場合はまだ可能性が出てくるが、
片山発見の経緯は警察の独力だ。犯人は片山特定につながる証拠を何も残していない。

>>684
＞飽きたら捨てるんじゃね？
俺なら飽きたら売却だな、売れるものなのか知らんがｗ
＞捨てた時期も事件の1年も前だし
それは真実かどうかわからんよ

もうひとつ、問題は何一つ証拠といえるものがないのに、長期間拘留してることだな。
無実の証明を困難にしている。
公正な裁判になりえない。

コイツが犯人だという心証を持ってる奴ほど、
普通は、警察や検察のやり方に不満を持つものだと思うんだけど、
なんで、そういう方向の考えを持った奴がここにはいないのか不思議で仕方ない。

この期に及んで片山が犯人だと思っている奴は総じて低知能だから仕方がない

>>691
そうか？

泥棒の前科があるやつが、泥棒が行われた遠方に、２回も偶然足を運んで、
しかも手口が同じだった場合は、普通に有罪でOKだろｗ

あともう一つは
いまの日本社会だと
もし片山容疑者が女だったら
同じように一年間以上も拘留していたか？
という問題だ

あきらかに男で中年でキモヲタデブ風の外見と前科の変態さが
今回の事件の冤罪だとしても無実を勝ち取ることの難しさを物語っている
キモヲタハゲチビデブはおとなしくしとけよおまえら。

いや、低知能かどうかは知らんけど、
こんなのコイツが犯人に決まってる
の後がさ、
こんなのをさっさと有罪に出来ない検察は無能だ、失望したって絶対言わないのよね。

俺はこう思うからコイツは犯人に決まってるとか、
こんなの擁護するのはキモイとかそっちにしか話が進まないわけよ。

>>691
＞コイツが犯人だという心証を持ってる奴ほど、
＞普通は、警察や検察のやり方に不満を持つものだと思うんだけど、
＞なんで、そういう方向の考えを持った奴がここにはいないのか不思議で仕方ない。

凡ミスしてるけど、このままなら有罪に持っていけそうだからだよ

どちらにしろ警察検察側はいくらでも証拠を捏造できる環境にあるよね
なんせ証拠はデジタルデータがほとんどだから

>>695
なるほどその通りだな
印象操作が目的だとやっぱり不自然になるもんだな

>>696
警察や検察がそう思うのは分かるけど、ここに書きこみしてるかなぁ。

事件などの実録もの映画や本が好きだから、この事件の結末けっこう気になる
どんな結果であろうが最終的に映画化、小説化して欲しい

アメリカとかでは話題になった事件などはすぐ映画化されるのに日本はされないな

片山さん役はビートたけしでいいよ

証拠がないのは何でなの？
おかしいでしょ？

>>699
江川の記事でも読めよ
ここで片山擁護してる連中は危機感ゼロなのか
まあ、真剣に擁護してる奴なんていないだろうけど

それまで使っていたスマホもPCも奪っておいて証拠が出ないなんて
本当にやっていたらありえないからな

過去4件の自白強要、冤罪事件含めて実際に犯行文が送られた時間帯と
片山の行動を付け合せたら即刻無実が証明されちゃう
その程度のレベルの低い誤認逮捕、拘留事件だろ

無実と分かっている人間に罪を着せようとしている警察、検察はただの犯罪集団
今回こそはきちっと断罪されるべき

>>695
>こんなのをさっさと有罪に出来ない検察は無能だ、失望したって絶対言わないのよね。

だって、公判進行中じゃない。

>>697
それやって、大阪特捜部が大変だったじゃない。

>>702
容疑者の擁護なんてしねーーーーーよｗｗｗ

なんでお前らが警察のやり方や検察司法に不満を言わないのか
不思議だなーって言ってるだけだ。

神奈川県警にネット捜査させるのだけは止めさせた方が良い。

それだけはわかった

>>657
それだと、>>618のような誤解が生じますよね。
私が疑問に思うのはなぜそのような略し方にこだわっているかなんですよ。
そしてその変なこだわりを指摘すると、あなたように突っかかってくる人で不思議でしょうがないんですよ。

ゆうちゃんを擁護しているわけではない。
この警察、検察の能力の無さで１年以上も拘束していたことがおかしいといっている。

日本はFBIみたいなネット専門捜査科を東京に置いて捜査すべきだな。
全ての案件をそこに上げる形にしないとダメだ。
地方がバラバラにやると、問題が大きすぎる。

技術レベルの差で冤罪が生み出されることがハッキリしたと思う。

>>705
＞なんでお前らが警察のやり方や検察司法に不満を言わないのか
＞不思議だなーって言ってるだけだ。

その前に、片山擁護してる奴がおかしなこと述べるから
そっちを相手にするのにいそがしいから
これでいいか？

>>704
フロッピー前田とか神タシーロなど、手口は幼稚ですが人材が豊富ですからね。

>>710
まあ、各人がどう思おうが何書こうが自由だけどさ、

彼らの批判を書けない理由でもあるの？
それとも、彼らの組織、何の問題もないと思ってるの？

>>710
片山を擁護してる奴なんてどこにいるんだ？
このスレにすらほとんどおらんだろ

そもそも、「ウイルス作成の能力がある可能性がある」では、有罪にならんだろ。
せめて「実際にウイルスを作成した可能性が高い」ぐらいのことが言えなきゃ、
状況証拠にすらならんだろ。
ウイルス作成する能力があるプログラマなんて、日本に山ほどいるだろうに。

>>710
「片山擁護」という表現にもとことんこだわるね

実際は警察、検察の捜査に対する不信、不満がほとんどなのに
印象操作わかりやすいね

あの前科を見てゆうちゃんと言ってる奴は中立とは思えないな

>>710
いえ不思議ですね、そもそも最初に突っかかってきたのはあなたの方ですよね。
忙しいというのなら捨て置けばよかったのに、どうしてレスしちゃったのかな？
私は何度か指摘してましたが、この件であなたが反応する理由はないんですよ。

>「作成する能力がある可能性がある」

能力がない可能性もあるんだな
証言になっていないだろ

>>715
「警察批判」を「片山擁護」になんとしてもすりかえたいだろうね

>>717
ええ、とても不思議ですね。
貴方も、俺の書きこみに返事する理由はないはずです。
NGにでもしたらよろしい。

>能力がある可能性がある

能力が無い事を立証するのは悪魔の証明なんだから、あるという確実な根拠を出さないと駄目だろ

>>720
ああ、ごめんよ間違えちゃった。
NGにしたければどうぞ、しかい断る理由が必要なのかい？

これじゃ真犯人も楽だわ

だれも疑問もたないからな・・

疑うことを知らない奴が多すぎる

真犯人のレベルまで程遠いやｗｗｗｗ

おい真犯人このスレみて笑ってるだろｗｗｗｗｗｗ

元検事が衝撃告白　私はこうして冤罪をつくりました

幹部は「とにかく割れ」の一点張り　「不起訴」と判断しても起訴状にサイン

「私はこうして冤罪をつくりました」――。衝撃的な本が出版され、話題になっている。
０１年の「佐賀市農協背任事件」で、被疑者を取り調べ中に「殺す」などと発言したことを自ら法廷で証言し、
“冤罪加害者”となった元検事の市川寛弁護士（４６）の著書「検事失格」（毎日新聞社）だ。
今月２６日に判決が出る「小沢裁判」でも、地検特捜部のデタラメが明らかになっているが、特捜検事はなぜ
“暴走”するのか。冤罪を生み出す検察組織の問題点を市川弁護士が語った。

http://gendai.net/articles/view/syakai/136178

面子で全力

面子で必死

こりゃあ犯罪が減らないわけだwww

俺の同級なんか警察学校入ったはいいが「正義感のかけらも持てない、捨てないと卒業できないい、あそこは人間が行く場所じゃない」って辞めたよww

まー、俺が何と言おうと誰が何と言おうと、
コイツが犯人だろうが、そうじゃなかろうが、
警察や検察がやっちまった件は、
消えないし、犯人のセイには出来ないことですよ。

この犯人の犯罪と比べたら、大したことじゃないとでも国民が思ってくれるの期待してるんですかねぇ。
まあ、国民がどう思ってようが、手出せないので関係ないやとふんぞりかえってるってことですか？

元検事■市川寛が明かす
新人検事は「自白調書」の捏造を教えられる

検事になって3年目の'95年、当時の上司が、私の取った自白調書は生ぬるいと言って、
こうやるんだと伝授してくれました。こんなやり方です。
被疑者が取調室に入ってきて、検事の目の前に座る。その被疑者に向かい、検事が
「私は〇年△月×日□時ごろ、××においてAさんを殴ったり蹴ったりしてケガを負わせました」
と供述の文言を勝手にしゃべる。
事務官がそれを調書に取る。被疑者はこの時点で何も言っていません。
そして出来上がった調書を被疑者の前に置いて、「署名しろ」と言う。
それで署名したら自白調書のできあがり、しなかったら「これはお前の調書じゃない。俺の調書だ!」と迫れ、と---。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/8078

とりあえずさあ、恐喝で自白させた奴を逮捕して、起訴しろよ。
確実に有罪になるし、検挙率も上がるぞ。

>>700
ふけすぎ。

この手の犯罪者はメンツに拘るより、とことんまで追いつめる方が効果的だよ。
やり方を変えるべきだな。

脅して止める様な連中じゃない、コストパフォーマンスこそ重要。
リスクに対してメリットが大きい、リスクが限りなく小さいなら実行する。
コケ脅しは役に立たない。

ウイルスの使用者は、自身のパソコンで感染したスマホを自由に遠隔操作でき
、メールの送受信内容や連絡先、文書・音声の保存データを勝手にのぞいたり
、盗んだりすることが可能という。また、スマホのＧＰＳ（衛星利用測位システム）機能
を悪用し、感染スマホの所有者の位置情報も把握できる

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140106/wlf14010607560000-n2.htm

これやばくね？ゆうちゃんもこういうので尾行されてたのかもしれないな

>>728
警察がおたく狩りやってたじゃん。　違法判決でたからやめたけど。

裁判所が令状を出してるのが間違いのもと。

>>713
これだけの証拠があって何も認めないなら1年の拘留はありうる、それが普通
だいたい裁判所も認めてるだろ
なのにおかしい、不当と言ってるのは、片山擁護してるってことだろ

それに、いまだに証拠がないなんて馬鹿なこと言ってる連中がいる
前の冤罪とは明らかに捜査も違うのに同じだと言い張る連中
これが片山擁護じゃなければ何なのさ？

ここの擁護派は逮捕、起訴された奴はみんな冤罪なんだw
まあ、司法が糞っていうのは同意
けど、やはり片山が犯人だな

>>734
拘留していた理由は「証拠隠滅のおそれがあるから」であって、「証拠があるから」じゃないよ。

警察検察擁護が随分と雑になってきたなｗ
これが組織全体の頭の悪さか

>>734
＞＞これが片山擁護じゃなければ何なのさ？

警察批判だよ

ゆうちゃんの職場でもうひとつのパソコンからウイルスが発見された
と記事が出ていたが・・あれはどうなったのかな？
やはり会社中のパソコンが遠隔操作されてたということじゃないのか？

>>731
そういうことされてたら履歴が残るよ
全部ネットを経由してるから
つまり遠隔操作はされてない

>>740
携帯のメモリーにバッファリングしていれば履歴は残らないな。
携帯を同期するときや、他の通信に紛れて一括で送信する仕様にもできる。

警察だけでなく、検察、裁判官もおかしい。

>>740

あなたの腕では履歴が残るでしょうね

真犯人のレベルだと楽勝じゃないの？

しかし少なくともairdroidで遠隔操作されてたってのは無理筋だろ
あれはブラウザで捜査して履歴が残る

真犯人のレベルと自分のレベルと同じに見てるのかなｗ

コイツが犯人なのは間違いないよ

家に盗聴器でも仕込んだら
警察ざまあみろとかあぶなかったー
だのそういう犯人しか言わない本音が必ず
出る。

>>これだけの証拠があって何も認めないなら1年の拘留はありうる
論理に矛盾があることに気付いてください

ふつうのこと原理原則、証拠を出せと主張することは当たり前。
冤罪。

>>744
http://www.youtube.com/watch?v=YRBp8Dp9Hqo&feature=youtu.be
この動画を見て勉強しなさい

それにしても、未だに警察・検察関係者の書き込みが多いのは相変わらずですね。

>>750
あ？誰だそれ

俺は警察関係者じゃないけど？
そんなことすら勝手に決め付ける脳だから
片山が犯人じゃないとか何の根拠も無く思い込むんだろうな

な、こんだけ煽っても、

コイツが犯人だと思うが、たしかに警察のやり方は駄目だと思うわ

って書きこみないんだぜ？

ようするに、これ以前に４件もえん罪をこしらえておきながら無能警察検察が１年以上も拘束した。
自白強要しか出来ない取り調べはするなって。
無能なら無能で寝ているか能力が発揮できそうな事件を追う。

>>751

ID:ye51lQObi ^^

>>752
ほんとわかってないな
「片山が犯人じゃない」なんて思ってる人はほとんどおらん
「片山を犯人と断定するだけの確かな証拠がない」ってことだよ

>>736
そうだけど、犯人たる証拠がそろってなきゃ勾留なんてできないだろ
犯罪の嫌疑がないとむりだろ
ま、くわしくは知らんけど

上司も先輩も犯罪捜査のノウハウが無いんでしょ
Swatingとか知らんのかな

>>754
取り調べしてないんですよ。
ゆうくんが取り調べ拒否を続けたから、拘留延長。

片山が犯人じゃないなんて思ってる人はほとんどおらん
んなことない
いっぱいいるぜ
この100レス中にも

あー、じゃあ俺は、　犯人であってもこんなやり方では無罪派にしとこうｗ

くそが。アイツの家や
引越し先に盗聴器でもセットできれば
完璧なんだけどな。被害者ぶりやがって。腹立つな

>>759
取調べを拒否したのはむしろ警察の方
取調べの可視化さえすれば喜んで取り調べに応じると片山は言ってた

最初に捕まってやりましたと自白した２人の大学生はなんだったの？警察関係者さん教えて欲しいです。

俺の知ってるインターネッツのレベルじゃねーぞこの事件、いろいろ高度すぎだろ

俺の中ではすでに高級な推理事件小説なみ
だから結末がほんと気になる

ところで、画伯ごめんなさい

もし擁護派が糞検察側になったら犯罪者にとっちゃあ
これほど楽なことはないなw

ドリフよりも酷いギャグ警察だよなあ。

>>760
片山が犯人じゃないと思ってるのは、例えば誰だ？

>>762
お前が腹を立てる先は、そういう捜査をしなかった警察だろが。
もうちょっと泳がせれば、証拠つかめたかも知れんのに。

なんで警察無能だと書かないのか。

スマホ内蔵カメラの遠隔操作がパソコンや別のスマホから可能になる

http://gigazine.net/news/20121122-camera-remote/

こういやつで猫の写真をゆうちゃんのカメラを遠隔操作して写真を撮る

とか・・そういうおもしろい発想はないのかな？

>>763
可視化なんて応じられないのはわかりきったこと
それを利用したのが片山

通信の秘密というようなことも改めて考えなければならない。

>>768
ID:egdygg/O0、ID:8JX9VHPA0

これならもう、俺すら犯人の可能性があるな・・・

リモートなんか専門の生徒でも組める

片山さんを叩いてる奴が警察・検察批判を絶対しないのが実に興味深い
みんなもそう思わんかね？

>>768
俺

おいだから止めろよ
片山さんはウイルスを作れない、この一点だけで犯人でないと分かるとか言ってた弁護士と
私にはiesysのような高度なプログラムを作る能力はありませんと言ってた片山を
更に追い込むのは

>>771
可視化なんて応じられないのはわかりきったことなのは日本と北朝鮮なんだけどな

>>776
アイツがくだらねー知恵つけて
るから気にいらねーだけだよ。おれは。
知的英雄気取りやがって。アイツで間違いねーんだよ

>>780
なんだ、自覚あるのか。

有罪だと信じてる奴は教科書も信じているだろうなｗ

>>778
がんばれば出来るみたいな話は誰にでも当てはまる。
意味がない。

>>771
日本と近隣諸国の刑事事件における司法可視化状況

完全可視化・・・香港・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国（主に大都市で試験中）
可視化拒否・・・日本・北朝鮮

可視化を頑なに拒否する日本と北朝鮮の有罪率は世界一です。
日本の場合、被疑者が可視化を要求したら出来るだけ応じるよう警察庁が通達を出しています。
しかし、警察・検察の取調べの現場においては、それが全く守られていません。

>>780
片山みたいなキモヲタに嫉妬するとか、
おまえはどんだけキモヲタなんだよｗ

おめーらもよ。ゆうちゃんだとか
猫好きには悪い奴はいないとかそういうの
信じねー方が良いぞ。今はヤクザだって猫買ってるし
癒されるためにペットショップに行ってる悪い奴だっているんだよ

証拠がなければ犯人だとしても有罪には出来ないよ。

作成可能かどうかじゃなくて
作成したかどうかを問えよ。

疑わしきは罰せず
がこの国の司法なんじゃなかったのか？

一心不乱にやれば大抵のことはできる

なんか悲しいな

>>776
それ以前に警察、検察を賞賛してる奴いねーし批判をいう以前の問題だろw
片山を叩いてるっていうより片山が犯人だろって言ってる

なりすまし事件だから証拠と罠の見分けがつかないんだよ

真犯人が居たとして、情報だけでも出てくるなら
片山に刑が確定してからだろう。
（警察の誤認逮捕の次は、裁判所が約１年も勾留させた上に、
更に誤認処罰課をすのか！アホすぎｗと、）

役人の鼻を折るタイミング狙ってると思う…

>>790
いろいろ苦しいなｗ

おい偶然見つけたがひどいなこれー
バージョンが一致とかなんだよｗ
江ノ島の写真とかどうなってんだよｗ

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130210/waf13021021410011-n1.htm

私邸で盗聴さえできればな

>>788
片山(の弁護士)が「片山には作成不能」と言ったから、
可能である事を証明しただけ。

VBしか書けないオレでも捕まればC#出来る認定貰えるのか。。。
ちょっと警察行ってくる。

>>793
全然苦しくねーけどw

防犯カメラの映像から、片山容疑者が神奈川県藤沢市の江の島で記録媒体付きの首輪をネコに付けたと
断定

これが原因か・・

「全く事実ではありません」と容疑を否認している

やっぱり無実じゃんｗ

俺が裁判官なら四人も誤認逮捕して冤罪仕立て上げた警察の操作能力を疑問に思うし
証拠の捏造の方を疑うよｗ

片山氏の「自分には能力がなく作れない」という主張に対するなら「片山氏には能力がある」と主張するべきだろう。

「能力が無くても誰でも作れる」と主張してしまったら、片山氏でもない可能性も多いにあることになってしまう。

>>800
日本の警察の捜査能力は全然ダメだが、操作能力は超一流ですぞ。

「能力が無くても誰でも作れる」

職場の違う人からのパソコンからもウイルス見つかってるから

それはだれでも作れるだろｗ

>>799
それだと鳥取変死事件・和歌山毒物カレー事件も無実だなw

検察や裁判長でも作成可能
知識なんて不要
そこのビルドをクリックするだけで作成完了

はい作れないなんて嘘ですね

「全く事実ではありません」と容疑を否認している

いやこれは信頼できる言葉だ

>>805
なんかの著作権回避？にそういう形式での配布してるもんってあったよなぁｗ

ウイルスもプログラムなのでプログラム作成能力があれば作成可能であるということは裁判官も認めるだろうね。
おれには無理というのは通らず罪を逃れる無理な言い逃れと判断されるだろう。
できるけどやっていないの方が心証が良いだろうね。

まあ、俺も包丁で人殺せるけど、おれ殺人犯なのかレベルの話じゃねーのか？
そんなのを積み重ねないといけないのは大変だねぇ。
なんでもっと泳がせなかったのかなぁ。

盗聴みたいな違法なことやって確信もってるだけだったりして。

>>808
確かこいつの上司が無理って言ってるんじゃ無かったっけ。

真犯人は尾行してネットカフェでこれ使ったのかな

http://gigazine.net/news/20111210-finfly-lan/

上司は無理って言ってた・・証人ででればいいのに

>>可能である事を証明しただけ。
んなもんいっこも証明されてないワ

民間セキュリティー会社の職員と上司の証言じゃ

上司の証言のほうが信頼性高いな＾＾

後日・・・

上司「言った記憶はありません」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全員犯人の可能性がある（ｷﾘｯ

警察の主張は飛躍があり過ぎる。

お前、日本語が話せるな。->だったら小説が書けるな。->直木賞とったのはお前だ。
くらい無茶だ。

厳密に可能性はゼロではないが、世間一般の常識ではゼロだよ。

神奈川県警の誇る五人衆

筆殺しの辰
恫喝の竜
泣き落としの哲
誘導尋問の秀
色仕掛けのお蝶

「この中に犯人はいませんッ!!」

逆にこう聞いてみるといい。
社内でウィルス作成能力がないのは何人中の何人ですか？

>>784
それが何？
どこで取り調べ受けたいか聞かれたら迷いなく日本と答えるよｗ
だいたいロシアや中国の警察って日本よりまともというイメージが全くないんだけどｗ

>>794
これほんと気になるよな　首輪触ってる写真も防犯カメラもないし
一体どんな理由で大勢の中から片山を選んだのか知りたい

他に証拠をつかんでたとしても現在発表されてるのは
逮捕してからじゃないと警察側は知り得ない情報だし

それともまだ発表してない証拠があってそれは
その時点で既に手に入れていたのかな

>>820
アメリカ軍が日本に強盗犯や強姦犯などの犯人引き渡しを拒否してるのはなぜだと思う？

>>820
そうやって信頼得てたのに、すっかり今回の事件でもマイナスを積み重ねてしまったねぇ。
貴方のように信頼している人ほど、　今回の失敗については、反省して欲しいと思うはずなんですが。

ゆうちゃん退行催眠うけてみる？＾＾

>>822
＞アメリカ軍が日本に強盗犯や強姦犯などの犯人引き渡しを拒否してるのはなぜだと思う？
自分達でやって甘い処分で済ませたいからだよｗ

佐藤は声は荒げているようだが全然核心に触れてこない。
横にいる片山は理解していると思われるが指摘してこない。

まさか…一審は捨てたのか！？

だから職場の違う人のパソコンからなぜウイルスが出てきたのか教えてよ

なんでだよ～～～～？？？

>>825
そういう単純な話じゃねえよ

Dropboxのiesysの15のverのうち13が片山のPCのパスで一つが同僚のだった
これから片山が一回同僚のPCでコンパイルしたと考えられる

>>829
これ妄想だよね？

>>829

あｒがとう＾＾

うーん。これといって決定的な証拠はまだないな。

捏造不可能な証拠は無いのか？

>>829
逆もあるんじゃないの？同僚が片山のPCを使った可能性。

iesysにはパスワードクラック能力はないから、自分でインストールするか
他の方法でパスを割らないといけないんだが。
パスワードが部署で殆ど公然の物だったら別だが。
たとえば、IDから推測できる簡単な規則のパスワードが配布されていたとか。

>>829
「同僚が一回自分のPCでコンパイルしたと考えられる」の方が自然？

>>828
事実だろ、在日米軍は犯罪に甘いよ

日米地位協定の規定は、他の地位協定の規定と比べても、
NATO地位協定と並んで受入国にとっていちばん有利なものとなっています

だそうだ

>>829

やばいから答えなくていいよ＾＾

片山さんが江ノ島で撮ったという猫たちの写真、なぜないの？

片山の言い逃れぶりが、妙に開きなおってる落ち着いてるんだよな。一度捕まってるからかもしれないが。
本当に無実なら、不正裁判されてウェブ上で悲鳴上げてる人たちみたいに、泣き喚くのではなかろうか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373777162/
捜査関係者の話や弁護側の説明によると、遠隔操作されたパソコンと、
このパソコンが接続した米国のサーバー内に残っていた
１５種類の遠隔操作型ウイルス「ｉｅｓｙｓ（アイシス）．ｅｘｅ」のうち１３種類から、
片山被告の派遣先のパソコン内にあった仮想ドライブで保管されていたことを示す情報が検出された。

押収されたこのパソコンに仮想ドライブはなかったが、仮想ドライブが設定され、後に消去されたことを示す跡は残っていた。
また、別のドライブのフォルダー内からは、試作途中とみられるウイルスも見つかったという。

あれ？？？？？？？？？？？？あれえ？？

まぁ、一応まとめると、今回の証拠は、片山のPCが作成に使われた様な
形跡が残っているというところまでの証拠だな。
片山のPCが遠隔操作かその他の方法で他人に利用された事を否定する
証拠ではない。

つまり、片山より更に遠隔された可能性も残ってしまう訳だ。

これまでの証拠では有罪に問えるかは微妙だな。

押収されたこのパソコンに仮想ドライブはなかったが・・

仮想ドライブあとからつくったのか？

うわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

何を言ってんだ
片山が休職する前に自分で消したんだろ

>>838
黒の奴はそういうもんだよ

片山がなんで自分で消すんだよ
マスコミの盗撮も気づかなかったようなうかつな人物なのにｗ

弁護士が上司を証人としてないのか？だとしたら片山にとって有益な証言じゃないってことだ

ゆうちゃんが犯人だったら
猫に首輪つけた映像みつかったとかスマホから猫の写真が復元されたとか言われた時点で
言い逃れできないから罪を認めるしかないと思うんだよね
それでも否認し続けたってのは、そんな映像が存在しないことがわかってたってことだな

>>847
＞スマホから猫の写真が復元されたとか言われた時点で
そう検察が追求したという片山自身が言ったソースあるの？

>>691
さっきから俺は警察と検察のやり方と腑抜けの裁判所に怒りを感じるが、やったのはゆうちゃんだろうと言っているよ。

検察側は冒頭陳述で、被告の元職場のＩＴ関連会社のＰＣから遠隔操作ウイルスの痕跡が多数見つかった上、
ウイルス情報の入った記憶媒体が神奈川県・江の島の猫に取り付けられた時間帯に、被告が猫に接触したと指摘。
「ウイルスの作成日時が（元職場の）被告の出退勤状況と符合するなど、犯人の行動と被告の行動はよく合致する」と主張した。

片山氏は自宅で制作して自宅で実行したんだから
警察・検察側がいくら会社のPCで作成したと言っても
自信満々で否定しつづけるだろうなｗ

自分の考えでは、遠隔操作の犯人はどこかにいる。
しかし犯人は犯行声明なんか出してない。犯行声明は警察の自作自演。
片山ゆうすけを狙い撃ちした警察の自作自演だ。

間接的なソースだけど一応
http://www.asyura2.com/14/senkyo161/msg/403.html

猫の首輪からは片山氏のDNAは見つかってないわけだが

「Visual Studio 2010というプログラム作成に必要なソフトもインストールしていないし
、使ったこともない」

ってゆうちゃん言ってるよ

インストールしたことはないんだよ

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130303-00023718

可能性でいったら誰でもあるんじゃないだろうか

いよいよ片山擁護と警察叩きもキチガイみたいな議論すり替えばかりになってきたな
工作員の質下がってんじゃないの～ｗ

VSのインストール云々はどーでもいいことなんじゃないの？
本質にはあまり関係ないような気も・・・

>>856
「インストールされておらず」と「インストールされていた」の差がわからないのかな？

>>854
＞猫の首輪からは片山氏のDNAは見つかってないわけだが
首輪を取り付ける行為は必ずDNAが付くという行為じゃないからな
たいした問題ではない。出れば有力な証拠だが、出なくても現場にいた事実は認定されてるし

手袋したまま猫に首輪をつけたのかよｗ

首輪にSDカードを留めていたセロテープからDNAは出てるよ。
片山被告とは一致しなかったようだが。

なんかゆうちゃんが席にいない間にいろいろなことやられてるな・・・

遠隔操作で・・

>>861
片山と別人のDNAが見つかったんだけど。

セロテープのまき方から、犯人しかさわらない部分から片山と違う人のDNAが出てる

と佐藤弁護士は主張してますなあ。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130522-00025135/
片山「C＃は研修で勉強したことはあり、他人が書いたプログラムを実行できるかどうかのテストをしたことはあるが、書くことはできない」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130303-00023718/
片山「Visual Studio 2010というプログラム作成に必要なソフトもインストールしていないし、使ったこともない」

↓証拠開示後

http://www.youtube.com/watch?v=9NtC0_Xzt20
27分職場のPCに学習の過程でC♯で「習作」というものを作った履歴が残っている
別の会社で、ある人が片山からC♯で作ったプログラムをもらったと言っている
片山はAさんから頼まれてプログラムを作ったことをいわば「思い出した」
30分20秒
片山はVisual C♯2010をインストールしたことはないと言い続けてきたが、痕跡が見つかったので主張を訂正する
片山は同僚からC♯のプログラムが必要だと言われ、
平成23年11月頃にVisual C♯のExpress版をダウンロードしてインストールしたことがあるかもしれず、その履歴が残っている

>>866
それは弁護士が勝手に言ってるだけ
セロテープから出たという証拠しかない

>>866
セロテープのＤＮＡは首輪から写ったものらしいじゃん
で、首輪はむき出しで売られてたと

>>867
＞片山「Visual Studio 2010というプログラム作成に必要なソフトもインストールしていないし、使ったこともない」
＞↓証拠開示後
＞片山はAさんから頼まれてプログラムを作ったことをいわば「思い出した」

裁判終わるまでに後いくつ思い出すんだろうね
こいつの往生際の悪さから想像するに、最後に思い出すのはiesysで誤認の四人を遠隔した事思い出しそうだなｗ

そんなこというなら、弁護士の言うことは全部「勝手に言った」ことになるがなｗ

>>867
片山「C＃は研修で勉強したことはあり、他人が書いたプログラムを実行できるかどうかのテストをしたことはあるが、書くことはできない」
ここで片山被告がプログラムを書くということは、ソースコードを作ることを指していて、他人が作ったソースコードからプログラムをコンパイルして作ることを指していないだろ。
下の発言とは矛盾していないよ。

>>867
忘れっぽい人だな

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/

やっぱりファイルスラック領域に残っていたのは、

F:\vproj\…………………………iesys.exe
F:\vproj\…………………………iesys.pdb
F:\vproj\……\CryptTool.exe

というパスに過ぎず、それぞれiesys.exeや、iesys.pdbの、ファイルそのものの断片ではなかった。
これを検察は開発の痕跡だとか言ってるが、単なる文字列でありパスでしかない。

竹田）存在しないパスがファイルスラック領域から抽出されることはあるか。
関）非常に限定的な場合にある。

竹田）どのような場合か。
関）たとえば、仮に対象PCを遠隔操作できた状態で、ファイルの名前を書いたテキストファイルを置いて、消して、
うまいこと情報が残るような形で上書きされた場合、そういう状況が残る可能性はある。

検察は、ファイルスラックに意図的に残すのは難しいと言っているが、
そもそもファイルパスを書いたテキストファイルを、置いて消すだけでいい。
後は上書きされてファイルスラックになるかどうかなんて犯人から見ればどうでもいいわけで、
犯人が意図的にファイルスラックだけに残したという根拠がそもそも無い。

ラックの鑑定書はもう決定的だなｗｗｗ無罪のｗｗｗ

C♯を使えるとかどうとか
>>1の後の今になってみれば空しいやり取りだったな

>>874
そんなわざとらしいものが丸々残ってたら赤っ恥だぞｗ

研修で勉強したのと、自分で書けるのとではえらい差があると思うわ
研修でやっただけで書けるとか言われたらたまらないｗ

>>874
いやいや矛盾なく犯人にしたてるには
開発に必要最低限なものを相手PCに送り込んでRUNするだけ
実際にiesysには数ある機能のうちRUN機能もちゃんとあったからね

とトーシローの俺が言ってみるテスト。

佐藤弁護士も投資詐欺に引っかかったようなもんだな
最初はノーリスクで冤罪弁護人の株を上げるチャンスだと思ったのに
もう後に引けないｗ

ID:8yulNr2a0=いつものコピペカス無職
昨日はID:EXBuZvEt0

お前の必死さはスレ占有率の高さでわかるなｗ

>>877
実際書けてるやんw片山は

ID:8yulNr2a0
↑
こいつ、いつもこのスレに張り付いてるみたいだけど、
ほんとに無職引きこもりなんだな
片山はちゃんと働いてたんだから、片山の方がマシだなｗ

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/

＞「イベントログ」「ファイルスラック領域」「レジストリ」「USN Change Journal」など多種類の痕跡が、
＞整合性を保ったまま、たまたま同名の痕跡として残ったとは考えにくい。

と言っているが、まずイベントログについては、

＞「Visual C# 2010 Express」は、2011年11月02日から2012年09月18日までの間に４回に渡って
＞インストール、アンインストールが繰り返されていた。
＞うち、2012年７月12日以降の２回にわたるインストールは「TKY-DEV-PC07_2」のユーザ名で行われた。

という話をしているだけ。それ以外の2回は別のユーザー名。
他にも、TrueCryptやTorへの接続は片山自身認めているし。

間が悪くなったり論破されるとタイミングよく擁護レスの入るID:8yulNr2a0は
一体何個位の垢で虚しい自演会話してるんだろう？ｗ

>>881
そりゃ、print "Hello World!!"くらいは書けるじゃろ
コピペカス中卒無職には無理じゃがｗ

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/

「イベントログ」で「Visual C# 2010 Express」のインストール・アンインストールがあった
という話をしておいて、

＞「Visual C# 2010 Express」で新規にプログラムを開発する時には、
＞自動的に「Temporary Projects」フォルダが作成される。
＞その中に、自動的に「vshost.exe」を含む実行ファイルが作成される。

と言っているが、

＞C:\TKY_DEV_PC07_2\AppData\Local \Temporary Projects\Chikan\……
＞C:\TKY_DEV_PC07_2\AppData\Local \Temporary Projects\Dam\……

という文字列（パス）があっただけで、「Temporary Projects」というフォルダがあったとは言ってないし、

＞F:\vproj\……\Debug\CryptTool.vshost.exe　《江川注：CryptToolはiesysで使われた暗号化プログラム名》
＞F:\vproj\……\Debug\cofee.vshost.exe　《江川注：cofeeは開発時のiesysのプログラム名》
＞C:\TKY_DEV_PC07_2\AppData\Local \Temporary Projects\Chikan\……\Chikan.vshost.exe

これも文字列（パス）があっただけ。vshost.exeなどのファイルがあったとは言ってない。
文字列（パス）に関しては、最後の最後に>>874だもんｗ

>>886
バカだなこいつ
ＦはＴｒｕｅCｒｙｐｔって超強力な暗号化ソフトで隠しドライブになってたから
その中のファイルは痕跡すら出てこないんだよ

>>878
片山のPC上でRUNさせて、iesysや関連ファイルが生成・修正・削除されると
USN Change journalにも記録されるしなあ。

それほど難しくは見えないんだよな。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/

＞1）USN Change journalの痕跡から2012年７月26日にiesys.exeおよびフォルダ「iesys」の
＞作成・削除が繰り返し行われた可能性が高い。
＞2) 「CRYPTTOOL.EXE-4414E390pf」の痕跡から、同日にCRYPTTOOL.EXEの実行の痕跡を確認した。
＞pf(プリフェッチ）とは、実行したプログラムを次回すばやく起動するためにWindowsが作成するファイルであり、
＞pfファイルがあるということは、このプログラムが実行されたことを示す。

要するにiesysに感染してたって話なだけだろｗ

>>887
痕跡でなかった？あっそｗ

明日は職場の人や精神科医が証言するみたいね。

片山の会社の環境や運用についてあまり話題になってない気がするんだけど俺が知らないだけ？
F/WやAD、ログインログ、電源管理、WANからのリモートの許可、アプリのインストール、デスクの配置などなど。
結構大事なポイントかと。

CRYPTTOOLはiesysに命令を出す方のソフトだよ

ID:qxEo1Kbd0は消えたか

>>707
「被告のPC」が駄目なら、「片山のPC」も駄目だな

ID:qxEo1Kbd0は、>>124みろ
この人に「片山のPC」じゃなくて「片山が使っていた会社のPC」と書け、と文句言っとけよｗ

TrueCrypt
・EnCaseのオプションで対応済み
・NSA推奨暗号採用
・Windows版バイナリが生成したコンテナはもれなくバックドア付

これが超強力ねぇ・・・

TrueCryptなんて何使うの？エロビデオかくすため？

>>893
最終Verは確か8月下旬～9月初旬までだったな。
ジャーナルに残らない筈はないな。

何か都合が悪いから隠してる臭いな。
時刻のズレか、ファイル名の不一致か、何かあるな。

ここにいるPCに精通してる人達は
http://www.videonews.com/on-demand/671680/003220.php
の動画のネットエージェント杉浦氏の見方はどう思うの？
素人の俺にはかなり納得いく説明が為されてると思うんだけど。
有料だから申し訳ないが。

>>898
要約してくれよ
クイズの2問目から犯人はフォレンジックの知識があるとか言ってて吹いたけど

>>899
いや、悪いが俺にはとても無理だし、あんたには訊いてないｗ

別に俺に言えとは言ってないよ
失礼な奴だな

このスレで息巻いてる奴には悪いんだけどさ。
時間が一致するだけじゃダメなんだよねぇ＾＾
iesysはこの時点で不検出だったのを忘れちゃいけないよｗ

> アニメ演出家の供述内容の吟味「不十分だった」　大阪府警が検証結果公表
> 2012.12.14 17:53 （1/3ページ）［漫画・アニメ］
>
> 　大阪府警は１４日、遠隔操作ウイルス事件の検証結果を公表した。捜査指揮上の問題点として、
> 　ＩＰアドレスなどの客観証拠を重視するあまり、誤認逮捕したアニメ演出家の男性（４３）の供述内容の
> 　吟味が「不十分だった」と指摘した。府警は「男性の『やっていない』という供述をもっと掘り下げるべきだった。
> 　今後は総合的に証拠を分析したい」としている。
>
> 　検証によると、男性に対しては、ポリグラフ検査を含めて８回の任意の取り調べを実施したが、
> 　男性は関与を否定し続けた。一方、裏付け捜査で、男性が犯行時間帯に自宅におり、
> 　パソコンからインターネットに接続していたことを確認したという。

>>899
torのしくみすら理解できてないお前には、要約してもらっても理解は無理

すまん。

ID:8yulNr2a0
クレクレしといて流石のクズっぷりｗ

エロい画像などを安全に隠蔽
TrueCrypt（トゥルークリプト）の紹介とインストールまで

ゆうちゃん・・・エロかったのか・・・

アレだな。

結構情報が混乱してるな。
裁判の経過と証拠のまとめが必要だな。

俺は解ってるが、解ってねー奴大杉。

パソヲタ仲間しか片山を擁護してないなw

職場のPCでTrueCryptを使って隠蔽しても…。
再生してるところを見られたらアウトだぞ。

>>898
単純にファイルを消去するだけで実現できるもの（クイズ2問目）をもって
「アンチ･フォレンジックの知識や経験があるとみてまちがいない」はどう考えても言い過ぎ。

片山はパソヲタじゃないけどな

なるほどエロイファイルとか見られたくないファイルがある場合
TrueCryptいれとけば
もし事故で死んだとしても他の人にみられる心配ないのか

まあ普通ならiesys作ったPC廃棄すれば証拠残らないのに
わざわざ証拠を消し難い職場のPCでなぜ作成したのか
職場で作業外のことをしていて周りに不審に思われないものなのか疑問に思うね

>>909
自宅PCがあるのにわざわざ会社のPCにVCインストールしてiesysつくるっていう話はありえないよなあ・・
しかも派遣の仕事しながら、それと別に作成するってのが更にありえない。

>>899
指摘はあたってるだろ。
truecryptをクイズに登場させ、片山が利用していたＰＣとの類似性もあり
これは誤認逮捕時わざわざ、２ｃｈ＋したらば利用＋その地域からの脅迫状
同じような文体をつかうなど、共通点をもたせた。

しかし警察は誤認逮捕してしまい事件をおわらせたので
しかたなくヒントとして犯行声明メールをだした。

真犯人にとってはゲームは終わっていない。
犯人は片山か一連の情報からほかの容疑者が浮かんでくるか。
警察検察は、試されている。　というのを弁護士がいってたｗ

>>162
役員構成・組織図 | 企業情報 | 株式会社ラック
www.lac.co.jp/corporate/org.html

> 社外取締役西川徹矢

笠原総合法律事務所 | 弁護士紹介 | 西川徹矢
www.kasahara-law.com/members/nishikawa.html
<主な活動歴>

> ・警察庁勤務
> 警視庁警察署長、警視庁機動隊長、在マニラ日本大使館一等書記官
> 警察庁捜査第一課理事官、警視庁捜査第二課長、警視庁刑事部参事官兼防犯部参事官
> 和歌山県警察本部長、警察庁情報通信企画課長、新潟県警察本部長

>>915
そういうストーリーはいいんだよ
クイズ2問目が単純なファイル復元の問題だったからってフォレンジックの知識があるという担保にはならないってこと

>>912
対家族・友人が限度だな。
既に国家はもちろんの事、企業には通用しない暗号。

>>913
全ての疑問はそこで突き当たっちゃうのに何故か同僚の可能性を早々と排除し
沈黙し続ける捜査本部
そしてコピペカス無職中年も同僚説語ると急に発狂して否定しだすんだよなｗ

>>916
お定まりだなぁｗ

TrueCryptは安全！FBIの暗号解読を防ぎ切る
http://www.anlyznews.com/2010/11/truecryptfbi.html

まず自己レス。>>889と>>893が重複しててすまそ。

後、同じくiesysに感染していたと言われる同僚のPCを、弁護側は詳しく解析した方がいいね。

>>912
なるほど。じゃ、俺も使おうかなｗ

>>910
そうかあ……

まあ兎にも角にも、有罪に持ち込むには決定的証拠がただの1つでもあればいいのに、
間接証拠を637も並べてるとこで、どうなのよ検察!?　つう事件だわな

同僚のPCだって同時進行で解析してたろ

>>913
ちゃんとした仕事の成果があれば無罪だったのに
仕事ができなくなった時期に
あわせてコンパイルする痕跡を残すという神業

>>913
作成中のウイルスを自宅に置くと
家宅捜索されたときに一発でアウトというリスクがあるからな。
前科ではまさにそれで逮捕されているわけで、
同様の捜査手法には手を打ちたくなるものだろう。

8yulNr2a0のレスを見てると、グーグル検索の存在は功罪相半ばするなと痛感するわ

>>923
「デジタルデータは完全な複製が可能」ということの意味を、捜査関係者は理解していなかったのではないかな。
今も理解していないと思うけど。

>>913
＞わざわざ証拠を消し難い職場のPCでなぜ作成したのか
＞職場で作業外のことをしていて周りに不審に思われないものなのか疑問に思うね
開発環境が非常に良かったんだろｗ
それに、首輪取り付ける行動さえしなければ捕まる可能性はまずなかった
会社で作成は悪くない考えだろ

>>926
…普通に製作環境持ち歩きゃいいやん
ノーパソが五十万とか百万してた時代と違うんやで？

>>919
同僚が片山を尾行して江の島についてきてたんなら警察にだってわかるんじゃねーの
防犯カメラもそこらじゅうに仕掛けられてんだし

去年は
「警察はサイバー空間ではしくじったが、リアルな世界での地道な捜査には強い」
とか報道されてた筈だが、
なんで法廷ではリアルな証拠を隠しちゃうの？

>>926
会社の方が遥かに高リスクでしょ。作成中、遠隔操作実施中に他の人に見られる可能性があるんですがｗ

フォレンジック専門家
https://twitter.com/tetsutalow/status/447604942556000256
TrueCryptのボリューム自体は出てきてないので、間接的な証拠しか出せないからだと思います。

>>929
派遣先の会社のどこが開発環境としていいんだい？

>>919
俺もそれは考えたけど、片山は１２月に休職して、以降、派遣先PCは別の人が使っていたし、
そもそも、正月３日に片山を尾行して江ノ島の猫に首輪を付けるとか、
職場の同僚ってそんなに暇なのか、あるいはよっぽど片山が好きだったのか？ｗ

俺の考えは、片山はわざと自分に容疑が掛かるように仕向けたんじゃないだろうか？
なんでそんなことをしたのかって？
ゲームよ。前科のいリベンジなんだろうさ。
恨みとかじゃなくて、単なるゲーム。

>>916

セキュリティ会社「ラック」に公安が注目：FACTA online
facta.co.jp/article/201402035.html

> ラックは官公庁や自治体の多くのセキュリティ業務を請け負っているが、その
> 一部を中国と韓国に置く子会社に下請けさせていたのではないかという疑惑だ。
・・・
> 請け負っているのは国家のセキュリティに関わる分野だ。
・・・
> ラックは昨年6月に警視庁出身の西川徹矢氏を社外取締役に迎えているが、
> オフショア問題の火消しではと勘ぐる向きもある。

>>930
持ち歩いてたら同じだろ。
バスケの漫画に脅迫した奴と同じように、
カバンの中を見せてくれと言われたら一発でアウト。

>>929
会社のPCは消せないから、ガサ入ったら確実にアウトだろ。

よっぽどバカじゃないとやらん

「従軍慰安婦」と一緒。確たる物証もなく、どうとでも解釈可能な状況証拠うんぬんで有罪確定。

>>929
検察によると無償版のVC2010Express版を使っていたそうですので。

別に自宅PCにダウンロードして使えばいいだけなんだよね。

>>933
ま、同僚の証言ではっきりするでしょ
こういうところって一人で残業とかありえないの？
休憩中はどうなの？

そもそもの動機が仕事でムシャクシャしてやった、だろうからな
仕事中に適当に遊んでた延長なんだろ
TrueCryptとTorで絶対バレないと思った

会社でやったのは仕事が嫌だったからだろ？
ウイルス作りにはまったからだろ？

検察側は、犯人が警察の気を引くために仕掛けた関係品を証拠として強調していない気がする。
それやっちゃうと、事実上犯人が自首したことになるからね。

>>942
一人で残業は普通にある。
というか、残業のない日はほぼ無い。
休憩中はがら空きになる事もあるだろうな。

あまり、回りと会話する必要もないから、モクモクと1日中作業してさっさと帰る日もある。

>>917
犯行声明メールでCSRFの解説とかあったじゃないの。
それじゃダメなのか。
一応基礎知識はもっているんじゃないの。

自宅のPCでウィルス作成用HDD用意して、そのHDDだけ接続してウィルス作って、完成後DropBoxにアップしてHDDを海にでも捨てておけば証拠は残らないと思うがな。

>>942
同僚PCにiesysがあったなあ、そういや。
そっちを全く調べないってのも不思議なんだよな。

派遣は１人で残業はやらせてもらえない。必ず正社員がいないとダメ。
あと残業するなら、何の作業で残業するのか明確になってないと残業させてもらえないよ。

休憩って１時間程度しかないけど、その時間にカチャカチャやってると
周りは休んでるから、もの凄く目立ちますな。
みんな「コイツ何してるんだろう？」って思うよ。

遊びの延長であんな高度な犯罪ができるもんなのか？
警察を挑発したりとかさ

>>946
なるほど

職場での作成の件と同様に、
ネットカフェを使わず、torだけでやればよかったのに、ともよく言われるが
あれも前回の手口を反省しての対策だろうと推測できる。

以前は、予告を行った複数のホームページに、下見のログが残っていたのが
辿り着く辿り着くきっかけになったが、
出口ノードへの接続に対してふるいを書ければ同じように特定できるからな。

このように普通の人が一見すると非合理的に見える手段を取っているのは
捜査手法を知り、以前の手口の不備を理解しているからこそ。

>>936
だよね
>>943
だよね

ゆうちゃん、全く反省してないみたいだし、一番キビシイ刑務所にぶち込んでやるからねｗ
覚悟しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判官もある程度はPCの知識があるだろうし、PCに詳しい知人もいるだろうな
検察は、具にもつかない説明を裁判官に対して延々と行い、裁判官の怒りを買ったことだろうなぁ

自分で自分を遠隔操作して、冤罪を装う高等戦術

>>932
リアルな世界で地道に印象操作してただけだからじゃね

冤罪リスク高すぎの事件だな。

捕まっていない真犯人がいそうだな。

>>949
なるほど、職場によるのかな

>>949
＞同僚PCにiesysがあったなあ、そういや。
＞そっちを全く調べないってのも不思議なんだよな。

一応調べて、雲取山にも江ノ島にも行ってないことが証明されたらしい

>>960
そんな話初めて聞いた
どこで誰が言ってた？

>>960
そうなのか
まあ特に1月3日なんて普通アリバイあるわな
限りなく片山は黒に近いね

>>960
ちょっと胡散臭い話ですねー
そんなソース聞いたこともないなー

作成可能ってだけならプログラム組めなくてもコピーというのもあるしなあ。
作成とは言わないか。

検察が何か出すと必ずヤブヘビになってるのな
USBメモリとラック社は特にマズイんじゃないか

というか同僚のアリバイを調べないと考える方がどうかしてると思うが
簡単だろ

>>959
いや、職場によらないよ。
派遣だけ最後に残すなんて、やらないよ。管理責任上も、セキュリティ上もありえない。

しかも業務以外の作業を残業でガッツリやるのは無理。
派遣はそんなことさせてもらえない。

>>961
いつだったかの会見でそんな事言ってたな。

>>960
俺もその話いつものコピペカス君の妄言ぐらいでしか聴いた事ないねｗ
何ソース？

>>960
同僚だけ調べても意味ないよ。その同僚には職場以外に共犯者がいたかもしれないし。
それより同僚のPCの解析を警察・検察側だけが行っても意味ない。問題はPCの方だね。

>>968
その何時だったかがわからなきゃ説得力ゼロです

冤罪はねーよ

ゆうちゃんが駄目元で真犯人の遠隔操作説で粘ってみたら
思いのほか上手くいって1年が過ぎたってだけｗ

時間が経ちすぎて本当に冤罪だと思ってる奴がでてきてんのが笑えるｗ

TKY-DEVか。
ログイン名もでてこないのが不思議だったか。
裁判で出てきた以上隠すこともできないだろうしな。

誤認逮捕の犯罪につかわれたエキサイトメールの登録内容
1070062　→　港区青山
不動産オークションサイトの構築についていたが
その仕事についてトラぶっていた。との報道もある。

不動産オークションサイトと加えてググルと
東京不動産なんたらという会社があがってくるんだが。
tky-develop になるんじゃないか。
もしここが本当に片山の派遣先であれば
片山がそんなことするかね。

俺がソース無しに言うことはほとんど無い
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130909-00027978/
見つかったのは少なくとも１台でかつての同僚が使っていたもの。
その同僚は「雲取山にも江ノ島にも行ってないので、私は犯人ではない」と供述している、という。

>>967
俺の場合は、そういう現場もあったし、緩いところもあったよ。
他人のPCも使い放題だった。作業効率上、そうせざるを得なかったのもある。

マスターアップだけきちんとやって、作業の部分は結構緩かったよ。

そろそろ会見の文字起こしが必要だな。

突っ込まれるたびにいちいち動画探してたんじゃ効率悪いし
弁護側の矛盾も見えてきそうな気がする。

高度な知識が無いのにウイルス作れる訳無えだろ。

検察は白痴か？

関係者の方にはアリバイ全て聞いてますってテレビで言ってたから常識だろｗ

>>961
どっかでみ見たような記憶があったんだけど、今探しても見つからないや…
けど、わざわざ「同僚のPCからもiesysが見つかった」って行ってるんだから、当然調べてるんじゃね？
調べてなきゃそもそも発表しないでしょ

>>966
なんで調べてると思うのが普通なん？

>>968
ググってもそれらしいネタないんだが

＞その同僚は「雲取山にも江ノ島にも行ってないので、私は犯人ではない」と供述している、という。

ID:8yulNr2a0の理屈で言えば真犯人は供述で嘘付くだろうけどなｗ

>>974
そんなの調べた内に入らねーだろｗ

>>974
と言っても単独犯ってのは勝手なイメージだしなぁ

無論それだけじゃあなく同僚のPCも含めて全部調べてんだよ
弁護側にもデータ開示してる

今この事件に関心持ってて、特にここで議論してる奴は、
当初から会見動画を聞いてて、大まかな内容は把握してると思うんだが
そうじゃない奴いるのか？

.
　Windowsを完全に乗っ取れるマクロとか、遠隔補修機能とか、
　UNIX系じゃあり得ない、甘さが大きかったと思うな。

裁判官を怒らせてしまった検察

>>950
個人的事情じゃね？
過去のある時点に戻って警察と勝負して今度こそ勝つ。
でないと人生やり直せないという。
黒子の方も動機は一身上の都合だったし。

そりゃ今時ウイルスくらい、労力かけりゃ
作ろうと思えば誰でも作れるだろ。

>>984
弁護側は、片山のPCすらまだ解析中らしい。それより同僚のPCも開示されてたっけ？

>>990
紙では出てるはずだし
デジタルで要求してないんなら弁護側はそもそも争点と考えてなくて外で色々言っても意味がない

警察は、たとえ調べてても都合の悪い証拠は握りつぶすだろうけど

前から気になってるんだけど、瑣末っちゃ瑣末だけど、ゆうちゃんのPCに
「事件に関する報道のサイト」の何万回もの閲覧履歴があるっていうのはなんなんだろうね。
誰がなんの目的でそんなものを残さなきゃならんのかさっぱりわからん。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140211-00032567/

ID:8yulNr2a0はまるで見てきた様に妄想を語りだしてるなｗ

【社会】片山被告もウイルス作成可能…ＰＣ遠隔操作証人出廷★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395475879/l50

がまだあるぞ。

>>991
サンクス。会見は全部見てるが、同僚のPCについてまでは覚えてなくてな。

>>975
よっぽど忙しくて首が回らない現場ならありえるかもね。
片山のケースだと、そんな現場でウイルス作成は完全に無理になるけど。

>>950
警察の挑発が高度かどうかわからないけど
ネタは２ちゃんだろ
２ちゃんの代弁じゃないけど
２ちゃんで仕入れた知識で書いてる

片山被疑者は有罪になるのか？

>>996
まー現場も色々だぜ。詳しくは言えないけどなｗ

無駄無駄片山が犯人だってw
まあ、司法ではある意味無罪になってほしい
そして、次はどんな手法で犯罪を犯すのか（こういうタイプの犯罪は病気だからやめられない）

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