【話題】韓国と中国企業に引き抜かれる日本人技術者の仰天の好待遇・・・「技術者が持つ“最新データ”はカネになる」

東芝のフラッシュメモリーの研究データを、韓国企業に不正提供していた日本人技術者（５２）が逮捕された。
この技術者は友人らに「残りの人生は遊んで暮らす」と話していたというから、転職先企業から億単位の報酬を得ていたとみられる。

「男性は、国内の大手半導体メーカーで管理職をしていたやり手でしたが、０７年に会社の都合で一般技術者に降格させられていた。
それが理由なのか、翌年に問題の韓国企業に転職していました」（経済誌記者）

巨額の赤字に苦しむ国内電機各社が事業縮小や工場売却、人員整理をする一方、
そのリストラされた日本人技術者を“宝の山”と買い漁っているのが海外企業だ。

それは、転職支援会社の求人欄に並んだ好待遇を見ればわかる。

「電子部品開発　年収１５００万円　勤務地・韓国」
「自動車開発　年収１０００万～１３００万円　勤務地・中国重慶市」
「歯車開発　手取り１０００万円以上　勤務地・中国江蘇省」
「ボイラー設計　年収１０００万円以上　勤務地・ソウル」

多くの求人には、「別途住居費支給」「日本の所得税分を付与」「一時帰国費用負担」などの付帯条件があるのだからビックリだ。
ソニーやパナソニックの４０歳前後の技術者の平均的な年収は８００万～９００万円。それが海外の企業に転職すれば、確実に収入はアップする。
しかも、日本ではテレビや冷蔵庫の技術者は、不採算事業として邪険に扱われているが、海外ではまだまだ必要とされる。
技術者たちにとっては、それだけでもやりがいを感じるようだ。

これが巨大企業になると条件はさらに破格だ。ロイター通信が報じたところによると、
韓国サムスングループが、ある日本人技術者に提示した待遇は、「年収６０００万～１億円。契約期間３～５年。
契約金数千万円。専属秘書、運転手付き自動車、１００平方メートル超の家具付きマンション無償貸与」だった。

こんな好条件になるのは、その技術者が持つ“最新データ”がカネになるからだが、それにしても米メジャー球団に移籍するプロ野球選手並みの条件には驚きだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000015-nkgendai-life
>>2

「こうした日本人技術者の引き抜きは１０年ほど前からあり、韓国や中国の企業が躍進する原動力のひとつになっています。
日本の終身雇用が崩れ、ここ数年冷遇されてきた技術者が、海外企業に転職する動きは今後も増えていくでしょう」（人事ジャーナリスト・溝上憲文氏）

かつて日本企業がシェアを独占していた半導体や有機ＥＬも、このところ韓国や中国の企業が押している。
また最近は、原発の技術者が引っ張りだこで、次々とアジア企業に引き抜かれているという。

こうして日本のモノ作りは没落している。

　
　
　
目先の待遇にだまされ破滅する理系って、長期的視野が皆無のバカ。

ちなみに姦酷を３年で首になるエンジニアは、
国内企業に復帰就業しようにも警戒されますｗｗｗｗｗ
　
　
　
中韓に「買われた」日本人技術者たち　　給料５割増しで引き抜かれてわずか３年でポイ捨て、その哀れな末路
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357514564/
サムスンから技術だけ盗まれ “ 用なし ” クビ日本人が急増中！！
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350884884/

40代の再就職(その29)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1326945672/

441 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/02/03(金) 23:45:38.73 ID:ZwEOF6Sz0
色々悩んで、結果韓国の大手電気メーカーに転職した
日本メーカーには悪いけど年収爆増軽く1千万越えた
笑いが止まらない

459 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 22:48:30.45 ID:Xl+b02rN0 [2/2]
>>441
ノウハウや技術を吸収されたらポイ捨てされます。
入社後にノウハウをまとめて論文や文書にして出せと迫られました。
３年で首飛ばされました。
向こうのお国がら、懸念しなかったことはないのですが・・・まさか自分がという絶望感です。
今の僕には言う資格も無いですが、たかが年俸１千万程度で易々と国を売るな。
　

>>1
> 「電子部品開発　年収１５００万円　勤務地・韓国」
> 「自動車開発　年収１０００万～１３００万円　勤務地・中国重慶市」
> 「歯車開発　手取り１０００万円以上　勤務地・中国江蘇省」
> 「ボイラー設計　年収１０００万円以上　勤務地・ソウル」
これ、世界標準で考えれば、それ程大きな開きがないぞ。

日本がおかしいんだろ。世界で見れば、年収５００万未満の技術者とかあり得んわけで。
如何に経営者を甘やかし、官僚の勝手なマクロ経済政策により日本の利益が損なわれているかということだ。

中韓企業に追いつかれ抜かれる原因がわかっていても
改善する気が全くない日本企業

3年間だけは役に立つぜよ

　
　
本田宗一郎の怒り「韓国とは絶対に関わるな！」

● 邱永漢／渡部昇一「アジア共円圏の時代～さらばアメリカ」ＰＨＰ研究所　Ｐ８６抜粋

　昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
　( 中略 ) ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねたら、「韓国」とおっしゃった。

　「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。
　　一通りできるようになったら、『株を全部買ってあげるから、帰ってくれ』と言われた。
　　どうしましょうか？　と下の者が聞いてきたから、
　　そんなこと言われるところでやることはねえよ、と帰国した。その翌日に朴正煕が殺された。」とのことだった。

● 金文学／金明学「韓国民に告ぐ！」祥伝社黄金文庫　まえがき抜粋

　本田宗一郎が台湾と韓国にバイク製造技術の供与を行った時の逸話だ。

　台湾からは「おがげ様で自社で製造できるようになりました。是非見にきて下さい」と感謝されたのに対して、
　韓国は「自分達で作れるようになったので、もう来ないで下さい」と邪険にした挙句、
　技術のほとんどを韓国国内で勝手に特許申請してしまった。
　勿論、膨大なパテントは一切ＨＯＮＤＡに支払われていない。

　韓国に国家ぐるみで特許を盗まれた時、本田宗一郎は「韓国とは絶対に関わるな！」を怒りを隠さなかった。
　それ以来、朝鮮人を絶対に信用しなくなったそうだ。
　現地ディーラーは資本１００％の完全子会社だけにし、情報漏えいに厳しくした。
　
　

目先の金に飛びついて技術搾り取られたら数年でポイ

もっとソフトに力を入れるとかやるべきだが、それもやらずにハード偏重だな。

「もう来なくていいアル～」

36 名刺は切らしておりまして New! 2012/05/10(木) 12:22:58.94 ID:7+GoT5eF

日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得したノウハウをもつ技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。

同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。

これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう？

技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。

これはマスコミやパチンコマネーを介した、「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=wunzA-D3wMc
http://www.youtube.com/watch?v=KAMFN5UN9I8
http://www.youtube.com/watch?v=0aVPVbzcn_w

中国では技術流出に死刑が適用される
日本がいかに甘いか分かるだろ

お前らって自分の家族が中国人に襲われたらどうするの？
お前らって中国人が子供や老人に暴力を殴ってるのを見かけたらどうするの？
お前らって駅に止めておいたチャリンコに中国人が腰掛けてたらどうするの？
お前らって中国人と野球しててデッドボールをきっかけに乱交になったらどうするの？
お前らって新幹線でお前らの指定席に中国人が座ってたらどうするの？
お前らって中国人定員に商品の有無を尋ねて「ないある」って言われたらどうするの？

>>7
その精神は今も守られてるのかね。
そうだったら俺もホンダやめないけど。

>>8
こういうのに流れる技術者は、
日本でクビ切られて来年の年収の見込みのない人だから仕方がないぜよ。

来年の種もみも大事だが、明日を生きる米が無ければ食うしかない。

>>9
という考え自体が古い。ハード偏重などと言う物自体存在していない。
必要ならソフト要員も増やしている。

逆にこのケースを見ればわかるが、ハード偏重論が如何に誤りで国をおかしくしているかがよくわかる。ハード偏重が駄目ならアップルもサムスンも駄目で、マイクロソフトもハードを販売した時点で終わっているだろう。世の中逆にハード指向になっているがね。

　
　
● 浦項製鉄所は姦酷が自力建造したと大嘘を報道し、絶対に日本に感謝しない姦酷

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/02/20030702000036.html
＞韓国独自の技術で建設した韓国初の一貫製鉄所の高炉から溶銑が生産され始めた。
＞朴正熙大統領が１９６６年の訪米で米国の製鉄工場を視察してから７年後のことだった。
＞工事費だけで１千億ウォン、京釜高速道路の建設費用の３倍になる莫大な金額だ。
＞単一事業としては、史上最大の規模だった。・・・・

ところが！　浦項製鉄所は日本の技術支援と独立祝賀金のおかげで完成したのが真実。
１９７０年代に脱硫設備（イオウを除去する設備）、
８０年代に熔湯処理装置（熔けている鉄を扱う設備）や粉砕炭投入設備が、
９０年代に鋳造機や電気亜鉛メッキ設備が日本の会社から納入された。

● 絶対に感謝されない日本の技術援助～「いい加減にしろ韓国」（豊田有恒　詳伝社）

＞韓国鉄鋼業は、日本からの技術導入の恩恵を、もっとも受けている。
＞ぼくも見学してきたが、韓国の浦項製鉄は、日本の新日鉄工場と同じレイアウトになっている。
＞新日鉄社員の友人Ｔ氏は、「うちには韓国好きは一人もいない」と言い切った。　　←　★

＞「ほんの一言でいいんです。　韓国語にも、ありがとう～カムサ・ハムニダって、言葉があるでしょう。
＞　　なのに日帝３６年を持ち出され、すべて終わったあとでぜんぶ自分たちがやったっていわれると、
＞　　こっちも割り切れない気持ちになります」

＞この類の日本人差別は、あちこちである。
＞ソウル市地下鉄一号線は日本の技術援助で完工したが、開通式では、日本の援助に一言も言及されなかった。
　
　

スパイ防止法まだかよ

盗人猛々しい韓国中国なんだしよ

それが結果「売国」につながると知っていても・・・

>>1
韓国人慰安婦も韓国人女衒にその様な事言って騙されたんだよ。

国を売る奴も売る奴だが、長年粉骨砕身会社に尽くして来た社員を冷遇しあまつさえリストラするような
日本企業も日本企業だ。どっちもどっち。

とは言えその企業単独で潰れる分には自業自得だが、長い目で見れば国益を損なうのも事実。
日本人技術者の海外企業再就職を禁じる法案とともに企業側にも日本人従業員の雇用保全を義務化するような
法案を同時提出しないと日本の国益は守れんぞ。
何よりも日本人従業員の待遇悪化がそもそもの原因だ。
先に企業が従業員を裏切ったのだから、従業員だって元勤め先を裏切るのは当然だ。
それが国を裏切るになったら日本人全員が迷惑する話であって。

没落したわ日本って

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな　

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな　

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな

さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな

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■□　本日の放送予定　□■

１２：００～　『　中国・朝鮮による“琉球独立”工作阻止！　国民大決起集会＆抗議行動！　』　[沖縄対策本部]
放送開始１２：００　集会１２：３０～　デモ（渋谷）１４：００～

http://live.nicovideo.jp/watch/lv173203480?ref=ser&zroute=search&kind=content&track=nicouni_search_keyword&keyword=%25E7%2590%2589%25E7%2590%2583%25E7%258B%25AC%25E7%25AB%258B
.

盗人がなんか言ってるｗｗ

チームで開発したデータを盗むのを防ぐスパイ防止法も必要だけど、
外国人や在日が開発に関わると、本人がスパイになるんじゃないかな。
特に反日中国人と反日韓国人。

数年でポイされるなら、そんなに高待遇とは思えないんだが

>>1
ケンモの人たちって、在日だから韓国に技術を売った日本人は追求しないんだよね？

スパイじゃん。
バカ韓国は盗まないと開発能力ないから。

メーカーだけど工場の人とほとんど給料変わらないしね。
あって残業代の差ぐらい？

技術者を冷遇しているから日本企業が悪いわ。
管理職より給料低いとかありえないから。
技術売られたくないならアメリカ見習いたまえ。

国籍はく奪とかってできないのか？？

家族親類にまで行くっていうのもありだな

ミンス時代に電気業界は、潰れたり事業所閉鎖したり、

壊滅に近かったからな

半島に渡った奴は、殆どが、2-3年で、使い捨てにされたようだが・・

>>27
日本では仕事がないから。

企業は、人を切れば給料が掛からなくなるコスト削減部分だけを勘定
してはだめだろ。その人がライバル他社に移って元の会社の製品シェア
を奪われて大損をするリスクもあるから。
　昔良くあったのは、あるいは今でもあるのだろうけれども、
すぐには首を切らずに、しばらく飼い殺しにしておいて、
持っている知識や見聞きした情報が古くなって価値を持たなく
なるまで待ってから、首を切るというやりかただろう。
募集をかけてすぐに首を切るのは、企業としては賢明ではないだろう。
また一人がライバルに移れば、その人脈でもって大勢が抜けて、
チームとしての知識を移転されてしまう。

>>16
いやいや、ハード偏重は製作機械とノウハウであっさりコピーされて終わりなんだよ。
まさにこのスレのケースと同じで。開発費掛けた方が損になる。

ソフトで革新的なものを出さないとだめだと思うね。もちろん、それを評価する体制も。

取るもの取ったらポイ捨て。下手したら一年くらいでポイ捨て。
で日本に帰ってきたら売国奴扱いで再就職もままならない。
滞在中に大気汚染と汚染食物で体には良くないし、一年で億単位の報酬もらわなきゃ割にあわないと思うんだけど。

日本の経営者はゼニゲバだけど無能だからな。

小保方博士みたいに大発見したかもしれないとしても
特別視しない愚民だからなｗ日本人はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ、大金詰む韓国や中国の方がマシなんじゃねと思うわ
高度技能持つ人材としてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧すれば窮す、みたいになったら技術も売るだろ。

会社の金で開発したのに窃盗じゃん。

向こうのやり方だから先着数名だけニダとか言って煽られたんだろうな
同じような高技術を持った人間が何人も日本では冷や飯食らわされてるんだから先に抜け駆けせにゃと焦るわ

>>31
でも、ＳＫハイニックスに売った技術者ってサンディスクの社員だべ。
いくら待遇よくしても盗人は盗人なんじゃね、

理系は日本にいると銀行、証券、保険、商社などの乞食のエサ代も稼がされる
ならば頃合を見て海外に出て３倍の報酬を受け取れ
週末だけ海外に出て技術指導のバイトで日給１００万稼ぐのも悪くない選択だ
スポーツ選手、科学者、エンジニアに国境などない

この３年で韓国では２０行の銀行が破綻した
日本の産業を潰せば日本の銀行を破綻させる事が出来る
敵は中韓ではない、敵を見誤るな
もし韓国が潰れてもサムスンは他国に資本を移すだけだから安心しろ

愛国心wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭大丈夫か？

結局、技術者を利益第一でゴミのように扱ってきた日本の自業自得ｗｗ
これは技術者だけじゃなくて、その技術や商品のアイデアを発明した者に
充分な報酬を与えないから、好待遇で迎え入れてくれる欧米に逃げてるのも
同じだなｗ
今回、捕まったオッサンが「解雇されたｗｗｗ」とホルホルしてたネトウヨは
涙目だなｗｗ
実際は大金を得て、自分から退職してただけだったなｗ

こういう動きは25年くらい前から金型業界が走りだな。

技術者一人が持ってる情報なんてタカが知れてる
だから何十人もヘッドハントしても日本企業はすぐ新作生み出すから
中韓企業の資金尽きると続かない

その人が持ってくるデータに金を払ってるだけだからなあ
普通に勤めたら中韓の企業も安月給じゃないの

逃げられる事業者も捨てられる技術者もどっちも自業自得だな
いい気味だ

何が売国だ
売られてる、惨めに安く買い叩かれてるのは技術だ

そもそも、何で日本の一流企業の方が途上国の中国、韓国の会社よりも給料が低いの？
そこが問題でしょ。

技術者に高給払ったら安く製品が出来ないじゃないかｗ

>>46
だな
もう支那じゃないと作れない部品とも多いだろうし
精度や品質も外国より高いものもあるらしいし
日本は電気代も高いしな

支那を工場にしたんだから、引き抜かれるわなそりゃ

>>44
韓国潰れても通貨安ウマウマ

加害者日本
被害者韓国
もしかしてネトウヨ諸君はこの認識すら持っていないのか
そうだとしたら、世界を敵に回すぞ
データごとき貢いでも韓国人は日本人を許さない
もっと日本を挙げて全てのデータを韓国に譲るべき

20年ほど前、キャノンの技術者がごっそり富士ゼロックスに引き抜かれて、
それまでカラー出力機のシェアで一人勝ちだったキャノンに
Aカラーで一大旋風巻き起こしたんだよな
当時は、すごいことやるもんだと思ったが今やそんなの当たり前なんだな

シナチョンに寝返った日本人は犯罪者扱いでよし！悪質な場合は死刑にしろ！

泥棒だよねぇ。どうすりゃいいのかな。

>>51
大量生産品の場合は開発技術者のコストなんて極僅かでしょ

>>56
>>57
技術者を泥棒だの犯罪者扱いするなら、工場や事業所を中国や韓国に移転させた
企業はどうなるの？ｗ

いい加減スパイ防止法作ろうよ

技術者で勉強して仕事して技術に貢献しても社内政治不足で冷遇されるんだもの

おかしいなぁ日本の経営層はなぜ引き抜かれない？

会社の設備使って開発した物は会社の物とか言ってるのは学生だろ、
ビジネスの世界はそんな甘いもんじゃねーよ　

銀行、証券、保険、商社みたいな泥棒がまかりとおる世界だ

現状に納得してないなら、３年で捨てられても韓国に技術指導に行っ
て日本の産業潰すのに貢献するのも悪くない選択だ、発覚したら死刑
覚悟で技術情報の持ち出しするのも本人の自由だ

何でもかんでも本質的に国や経営者に帰属するとか
バカ殿様気分でいるから出し抜かれるんだよ

日本のマネジメントに世界競争力はない
馬鹿みたいに大金ばら撒いてとりいってもらうしか能がない

.
　昔は、韓国も中国も日本の技術を盗んでも、最先端の部分で使えなかった
　んだろうな。
　日本が、韓国・中国を利用してアウトソーシングで生産コストを下げたのだから、
　そりゃ同じレベルまで技術は上がってくる。競争できるレベルになれば、盗む
　価値も出るってもんだ。

通名は憲法違反だ(コピペフリー奨励)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【通名禁止法案を求める】

日本人になりすまし悪事を尽くす朝鮮人
帰化して議員に立候補しているが通名のため国民には知らされない。
犯罪を犯しても通名報道のためわからない。

日本国民は通名により知る権利を侵害されている。
立候補者に通名を許しているのは憲法違反である。
出生の非公開は日本だけではないか!まして名前まで通名とは憲法違反も甚だしい。

朝鮮人による自作自演の嫌韓デモ(ヘイトスピーチ)だから「通名禁止法案」を求めないではないか!!求めてみろ
凱旋エセ右翼も同じである。「通名禁止法案」を求めてみろ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
マスコミ・芸能・労働組合幹部・議員・・等に朝鮮人が多すぎ
誰かスレたててください。

各政党に通名禁止の選挙改革を求めよう
通名禁止署名活動を発足しよう
帰化議員一覧を今すぐ検索!

文系「死ぬ気で研究開発せんかぁ！」　理系「給料上げて」　文系「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ」　理系「無理。死ぬ」　
韓国・台湾企業「転職しない？年収5倍で家と車（運転手付）あげるよ～」　理系「行きます」　文系「ものづくり神話の崩壊！若者の理科離れ！売国技術者死ね！」

技術者冷遇するからだろ。
それだけ、日本には優秀な技術者が多いってことでもあるんだけどさ
優駿な技術者も、普通の労働者もあんまり給料変わらないしな
その割に金融業とかマスコミとかがバカ高い

日本国内では、起業しない限り技術では金にならないし、技術者は霞を食って生きているわけでは無い。
企業体質の問題だろう。

設計データ漏洩は論外だけど、ノウハウ持った技術者が高い給料を求めて移籍するのは悪くないだろ。リスクくらい分かってるだろうし。
日本にとってマイナスとかいってるひとはどんだけお人好しなんだ。

捨てられるのもすぐだけどな、所詮は裏切り者ですからｗ

抜かれた技術者も日本人だから馬鹿正直に丁寧に技術を漏らすんだろうな

>>1-2
＞こんな好条件になるのは、その技術者が持つ“最新データ”がカネになるからだが、
＞それにしても米メジャー球団に移籍するプロ野球選手並みの条件には驚きだ。

こんなの世界だと当たり前なのに、
当たり前だと思ってこなかった日本企業にも問題があると思うけどね。

青色発光ダイオードで有名になった日本人技術者も、
企業側から正当な評価を得られなかったことに不満を持ってアメリカに行ってしまったじゃないの。

ジャップネトウヨ「チョンが悪い！シナが悪い！」

　
　　　↓
＜現実＞
単にジャップ企業とジャップ技術者がお互いに裏切りあってるだけ

高いとはいえこの程度の年収で大便半島に住むとか耐えられないだろ

>>68
データ流出させるのは日本ではうだつの上がらない奴ばかり
麻薬の運び屋と変わらないよ

売国奴やら泥棒とか言ってるのは本当に池沼レベルの無能なんだろうな
スパイ防止法？
国籍移せばいいだけの話
どうせ国も企業もなーんもしてくんないんだから
技術者はどんどん自分の技術を他国に売るべき
努力は報われないといかん

韓国企業”技術ドロボウ”の悪辣
サムスンは「日本人協力者」100人！

■技術さえ盗めばポイ捨て
「彼らが韓国企業に転職しても、技術を提供した後は契約更新しないというケースが多い。
ヘッドハンティングの際も、待遇について平気で嘘をつきます。いざ韓国に渡って
『話が違う』と怒っても『そんなことは言っていない』とシラを切られて終わりです」
（経済ジャーナリスト）

週間文春　3月27日　55周年記念号　31ｐ

愛国心なんぞクソにもならんからなｗ
愛国心の代金は増税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからのトレンドは売国
金が全て

普通は引き抜かれて辞める時、新しい会社に研究情報渡さないって契約させるんじゃ無いの？

>>71
中国や韓国に工場を移転させて、日本人じゃなくて、現地の中国人や韓国人を採用して、
国内では非正規社員を増やして、徹底したコストカットした裏で、日本人から得た収益を
中国人や韓国人に分配してる企業は裏切り者ではない？

白物はＳＡＮＹＯの技術者とか他でも随分中国の企業に引き抜かれた
らしいな。ハイテクばかり強調されるけど、生活家電が凋落したのは
ほんと壊滅状態といっていいぐらい。

愛国心ではメシは食えんもんな。年貢は強要されるし。

>>73
日本企業の設備と投資で研究させてもらっといて、
美味しい果実の部分だけは自分だけの物にしようとする自己中な奴をよく擁護できるなぁ。。。

>>13
お前って中国人店員に「ワタシ定員ないある」って言われたらどうするの？

これからは、一流企業も
機密漏洩に保険を掛けるべきだな・・・

理系もごく一部を除いてルーチンのアホでもできる仕事

>>1
日本企業の技術者に対する報酬が安すぎる。
米国系企業水準なら大卒段階で年収500万円超える。

例：Sandisk

給与大卒／年俸制450万円　　　
修士了／年俸制480万円　
※2012年4月初任給実績
■上記年棒の1/12を月々支給。さらに決算賞与を支給
https://job.rikunabi.com/2014/company/employ/r230010084/

巨額の報酬つっても実際には技術漏洩してくれたら用済みだから満額どころか数割も貰えずポイだがな

>>68
杉田吉隆容疑者（５２）

＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」

こういつ人が他人の功績を売るんだね

二度と日本に戻らない覚悟で行くならいいけど日本に留まるとか戻るなら割に合わねーよｗ

資本主義なんだから当然だな
何が問題なんだこれ
昔はアメリカから高待遇で技術者引き抜いてたんだぞ、日本も

>>72
それを高く買ってもらえるんだから売るだろ？
より高く買ってくれる方に売るのは当然だと思うが．．．
なんで技術者本人を批判するのかわからんわ
企業にもっと給料払ってやれというのならわかるがね

文系だと友好だの支援だのになるんだが理系だと逮捕なんだよねｗ

高待遇に釣られる愚民と
法整備もまともにしなかった平和ボケ政治家と国民
技術者に高い給料を払わず甘い汁吸う事しか考えない糞経営者

全て敗戦劣等極悪非道卑劣超絶糞愚民ジャップの問題

>>88
50近くまで勤めて「技術者として目立った実績はなかった」んなら
しょうがないんじゃねｗ

>>93
杉田吉隆容疑者（５２）

＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」

自分の功績じゃなくて、他人の技術だけどねｗ

>>67
自動車業界なんてトップの文理問わず「死ぬ気で～」という感じだぞｗｗｗ

自己責任なんだから当然
糞みたいな労働環境の日本で社畜卒業の最後のカード

歳を取れば技術は古くなりゴミみたいに捨てられ底辺真っ逆さまかもしれん
簡単に棄民しちゃう日本でそんなクズどもの為に義理を尽くす必要はないな

安倍ちゃんは新自由主義先進国の韓国を見習うべきだ
優秀な人材が全部外国に行っちゃうぞ

>>1

　　　　　　　　売国奴　大歓迎～ www
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　∧＿∧　　　　　／　支＼
　　　　　　 <丶｀∀´∩　　　 (∩｀ハ´)
　　　　　　　(つ　　丿　　　　(　　　⊂)
　　　　　　　(　ヽノ　　　　　　ヽ/　､　)
　　　　　　　し(＿)　　　　　　　 (＿) Ｊ

愛国心とか言ってる奴らは、こうい技術者が中国や韓国の企業に転職しないで済むように
守ってやれよｗ

>>84
欧米では、会社の施設を使って製品を開発したら、それに見合った報酬を支払うのが当然なんだけど。
そんな恩を着せるのなら、社員のお陰で会社を発展させて貰っておいて、よくそんな簡単にリストラ
出来るもんだな。

まあ１億もらえるんだったら３年で首になっても十分元取れるから転職するだろうな（　・ω・）ｙ─┛～～

中国、韓国は、技術は欲しいが、開発する手間を省いちゃう
逆に言えば、売った技術が「古く」なれば、ポイ捨てですね

今ある物を、より良くソリッドしていこう
今ある物を足場に、新しい物を生み出そうとする姿勢こそ
技術屋さんの矜持なんでないかな？

ある意味麻薬以上に日本を蝕む癌だろ
見つかったら終身刑か死刑にしないと

>>76
うだつが上がらなかろうが、
正当な評価を得られないと思えば、
自分の能力を評価してくれるところに行くのは自明の理だと思うけどね。

日本の企業は妙な平等主義が蔓延してしまったために、
文系も理系も同等かそれに近い扱いをしないといけない風潮が出来てしまい、
それがつまるところ文系優遇、理系冷遇のような感覚を作ってしまってるんじゃないの。

裏切り者も逃亡者も銃殺だ！

いいね
島朝鮮の所業として
実にいい

米国みたいに技術職の給与水準を事務職の1.5倍以上に引き上げないと

>>101
＞欧米では、会社の施設を使って製品を開発したら、それに見合った報酬を支払うのが当然なんだけど。

杉田吉隆容疑者（５２）

＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」

こういう人はどうしれば良うがすか？？

これただの泥棒ですよ
モノを盗んで売買しているだけだ

>>82
パナに即行で切り捨てられたサンヨー白物はハイアール上位ブランドとなっていまや世界一だからなｗ

馬鹿理系が日本の害虫であることが
だんだんと知られるようになってきたな

戦争で負けたのがすべての原因

>>93
>東芝のフラッシュメモリーの研究データを、韓国企業に不正提供していた日本人技術者（５２）が逮捕された。
>東芝のフラッシュメモリーの研究データを、韓国企業に不正提供していた日本人技術者（５２）が逮捕された。
>東芝のフラッシュメモリーの研究データを、韓国企業に不正提供していた日本人技術者（５２）が逮捕された。

犯罪だから。

「ポイしないで」→捨てられる

で、訴えられてお金もポイ

>>105
＞自分の能力を評価してくれるところ

評価されてるのは運び屋としての能力でそ？？
実際、杉田も3年でポイされてる

杉田吉隆容疑者（５２）

＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」

>>110
サンヨーの遺産を有効活用できなかった
日本企業のマネジメントは屑

自分の技術力を高く買ってくれる会社に行くのは当然。
そっちの方が働きがいや喜びも大きい。

パナはもう何をやってもだめだろｗ

杉田なんて技術データ盗み出してチョンに売り渡しただけだからな
技術者として雇われたんじゃなくてデータを盗み出したことによる報酬として雇われただけのこと
技術者としてはたいしたことないし
こんなのただの産業スパイってハッキリ言えよ

>>101
大ウソはやめましょう
有名なポストイットの報酬は名誉社員ですよ
良く出来たと褒めてお終い

そもそも契約があとから変わるわけないでしょ
それとも変動制の契約だったのかな？

営業だって技術情報にアクセスしようと思えば
簡単に出来るとこ多いだろ？
叩きやすい技術者だけが叩かれてるのは、営業が隠れ蓑にしてるからかもな

自尊心の無いサムスンが日本に技術泥棒研究所を作り求人募集！！！

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だいたい日本で技術者は秘密保持契約やら何やらで雇用契約で
競合への起業や転職や関連企業への転職まで禁止される
それでいて平然と切り捨てるは降格とかされるんだぜ
起業も出来ない転職もできない金は出さない
じゃあ海外にいくしかないよなあ
既得権益で散々甘い汁吸ってる奴ら見てつまらない人生送るなら
さっさと海外に出てセレブの仲間入りするべきだろ

これが小泉竹中とネトウヨが望んだ雇用の流動化
解雇された技術者がライバル会社へ雇用されるのは解雇した会社の自己責任

最も必要なものをなくして
安直な方へ走る無様な個人売国奴

組織売国奴もよろしく＾＾

確かに日本企業は技術者を冷遇していると思う。以前いた会社では、同年齢で、
高卒技能系とほうが家族手当や残業手当を含めると大卒技術系より多く貰って
いた。組合の力が強く、生活給重視みたいです。

外国人を大学や企業に入れまくって
スパイもクソもないだろｗ

あんなもの、さっさと停止しろ。

日本の企業が待遇をよくすればなくなる問題か？
あっちとこっちで二重取りするだけでしょ。

>>117
×　自分の技術力
○　泥棒運び屋としての能力

杉田吉隆容疑者（５２）

＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」

>>111
いや、馬鹿って事は無いだろ、研究者や開発者を冷遇しまくると
中国のように、基礎技術は他所から引っ張ってくる事になる、って言う
悪い意味での見本っすな

>>84
だったらそれに見合った報酬を企業側は払ってやれよ。
払いもしないで場を与えてやったのだからカネは我慢しろなんて、
技術者側からすればふざけるなって話だわ。

>>110
あれはどうみてもパナの失策。まあ元はといえばそれ以前に
ＳＡＮＹＯが馬鹿すぎた経営してたせいだけど。

>>117
そもそも、個人の技術じゃないからなぁ・・・。
こないだの元東芝の逮捕されたオッサンも、東芝の他の技術者達が開発した技術を盗んで、
韓国企業に売り飛ばした泥棒だったわけだし。

動くＵＳＢメモリ
データだけ抜き取れば後は用済み

この解決が愛社精神を養うの時点で終わってる

日本人技術者も良く考えて欲しい！自分だけが良ければ日本がどうなっても良いのか？技術を磨いてきたのは、給料を貰い社員として働いてきたからでは無いのか？　日本を窮地に追い込む行為は、国賊だ！日本人としての誇りを持て！！

>>123
それ海外の方が厳しいよ
むしろ日本はザルで、やっと海外のようにしないといけないと気付いてきた

ま、しょうがねえんじゃねえの？
でも、情報引き出された後は日本に戻ってくるしかないと思うけど
その歳じゃ再就職先ないでしょ
目先の金には注意しないと

自分の能力を評価しない会社を辞める→自分にとっても会社にとってもハッピー
自分の能力を評価してくれる会社に勤める→自分にとっても会社にとってもハッピー。
何が問題？

>>135
あー…そこは同意する
そういう問題じゃないだろ、と

>>61
＞技術者で勉強して仕事して技術に貢献

杉田吉隆容疑者（５２）

＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」
＞「技術者として目立った実績はなかった」

これも時代の流れだよなあ
落ち目の国から技術者が流れ出るのは普通の流れ
良い条件出されたら誰でも考えるだろ
用無しポイは日本もリストラしてるしな

>>129
おまえ異常に必死だけど、そういうデータを漏洩させるバカは死刑でいいから。

>>136
そんな新自由主義を定着させたのは自民党だが…

>>1
これのどこがニュースですか？＞影のたけし軍団ρ ★

>>131
シナチョン企業みたいに、その代わり用済みになったら即クビにしていいなら良いよ

>>126
同年齢なら高卒の方が4年は技能の蓄積と経験があるとも受け取れる
能力主義なら高卒の方が貰っていておかしくない

銀行、証券、保険、商社なんて泥棒するのが仕事なんだから。
技術者も現状に不満なら会社の資料盗んで海外に高く売らなきゃ。

>>105
データの運び屋なんて能力いらないんだから誰でも出来る
使えないクソ技術者のくせに、雇ってもらえるだけでもありがたいと思えよw

いいね、ヘッドハントこないかね

というか会社のデータは社員でも持ち出せないようにしとけよ
日本の会社はそういうことしてないのか？

技術系の大企業が平均年収１０００万を超えることはない
コンサル・金融・マスコミが平均年収を下回ることはない

>>141
これはスクリプト？
短時間で連投って出来の悪いスクリプトだな

技術者の待遇がどうとかより
情報管理の問題じゃないんか？

>>136
愛国心で飯は食えない
そもそも、ネトウヨは解雇された技術者や労働者を"自己責任"と言って嘲笑してきただろ。
解雇された技術者からの技術流出も解雇した会社の自己責任だよ

最新データ吸い取ったらポイなんだろうな

>>150
特許の一つ取ればあっちのヘッドしてる会社に勝手に登録される
マッチングすれば引き抜きくるよ
ポイ捨てどころか一生遊べる金くれる

>>146
用が済んだら払うものを払ってお払い箱なのは当たり前と言えば当たり前。
と言うか日本の終身雇用と言う概念自体が世界的に見れば異常だったのよ。

人材派遣会社が仲介してるんだろ？

技術者やブルーカラー、工場、生産現場軽視のツケ

日本企業としたら能力のない奴をポイできて幸せだし、
韓国企業は才能のある人を発掘できて幸せ、
その当人にとっても自分の能力を再評価されて幸せ。
みんなが幸せなのに何が問題か良くわからん。

社内提案制度でも明らかに技術者は冷遇されているんだよな。
制度発足後に社長賞の賞金が10万円と良かったこともあり
係内で数人でアイデア出し合い仕事終了後に残って治工具を自作・改良して作業工程を1つ簡素化するのに成功。
それに加えて（大手では当たり前だけど中小工場には無かったので）作業手順のマニュアル化、
見学者にわかりやすいように工程表示など見える化の推進
などいくつか同時に実施し工場内が大手っぽく見栄えが良くなった。
「これで誰かが社長賞貰ったら飲みに行こうぜ」って期待していた。

ところが経理の女が「発注先を相見積もりにしてコスト削減」という当たり前の提案で社長賞を掻っ攫っていった。
それから現場における社内提案制度は積極性が失われた。

日本の給料は昇格によって上がっていく。つまり技術的に優れていても
管理職にならないと上がらない。技術者の中には寝る間も惜しんで研究する人も
いるがそういう人ほど管理能力がない。
50歳くらいになると、その差は大きく、無役の技術者に対して、何も技術を持たない
管理職が命令を下すようになる。技術者にとってこの屈辱は大きい。

日本の賃金体系を管理給と技術給にわけて、能力しだいでどちらも役職も。給料も上がる
ようにする。管理能力がなければ部下を持たせない名目だけの管理職を作ればよい。
それだけでも技術者のプライドは傷つかないだろう。

１年で技術抜かれて「ポイッ」だよ。

>>161
>東芝のフラッシュメモリーの研究データを、韓国企業に不正提供していた日本人技術者（５２）が逮捕された。
>東芝のフラッシュメモリーの研究データを、韓国企業に不正提供していた日本人技術者（５２）が逮捕された。
>東芝のフラッシュメモリーの研究データを、韓国企業に不正提供していた日本人技術者（５２）が逮捕された。

犯罪だから。

>>156
悲惨な末路しか聞かんな

銀行関係者が時代はリストラだとか吹聴、
リストラ経営者を宣伝
工場ラインは閉鎖しても大したことないが
会社の中枢≒研究開発部門を削減すれば大出血する。
なんだ糟メディアの罪か？

民主党は、超円高誘導でソニーやパナソニック、シャープを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

サムスンなど韓国企業に利益誘導してきたのも日本の帰化朝鮮人政治家。
トヨタの社長が「アベノミクスで失われた２０年の半分を取り戻した。」
と発言したけど、

約２０年前に起こったことは

小沢一郎（たぶん在日帰化）の自民離党
→　戦後初めての自民党単独過半数割れ　　←←重要！
→　戦後初めて第３極政党の介入　　　　　←←重要！
→　その第３極政党の羽田孜元首相（小沢と同時期に自民離党）
の顔も、モロ半島系（画像検索を）(背乗り？)

→この羽田内閣のときに、戦後初めてドル80円という超円高誘導されて
日本の輸出企業は衰退または空洞化し始め、韓国・中国企業が伸長し始めた。
同時に、労組に巣食う在日がリストラに頑なに反対し、企業の大胆な改革を
封じてきたことも想像できます。

韓国企業は、弱体化して技術者を優遇できなくなった日本企業から大量に
ヘッドハントしたり、日本企業との合弁企業を立ち上げて、技術を吸い上げる。
その後、合弁は解消されて、日本企業は事業撤退→韓国企業が引き継ぐ。
という奇妙な事例が多発。　　　　　続く

これでアメ公とか新自由主義者とかマスゴミとか外国人が何をしたかったかわかったろ

「終身雇用制度」「護送船団方式」

この二つをぶっ壊された結果がこれ
そして、ここから

「公共事業批判」
「公務員批判」

に繋がるわけだよ
同時に「改革」「民営化」「地方自治」「大店舗法」「移民」

で日本の富を外国人が吸い尽くそうとしているの
それなのにお前らときたら

「民主党政権を誕生」

させるもんだから、さらに加速したんだよ
次はハシゲだったんだが、これはお前らが潰したからよかったけど
「ディスカウントジャパン」は明確に「クールジャパン潰し」だからな
そこんとこもよーく考えて、そろそろ反撃しろよ
必死にやらんと、もうすぐ死ぬぞこれ

朝日は長年に亘り中国共産党寄りの論説を続けた工作新聞です。
スパイ天国日本と言われ、世界で唯一スパイ取締法がない国。
企業の最先端技術、ノウハウは盗み放題の無防御の日本です。
スパイ防止法を阻止しスパイ天国に
朝日新聞とテレビ朝日は同じ系列会社であり反日左翼である。

用が済んだらポイ捨てでも日本の会社に居たころの
何倍もの退職金や年収、高待遇が約束されてるんだから行くに決まってんだろ
技術を売るのは資本主義だ　
邪魔する輩は共産主義者

ポイ捨てされようが将来がどうのこうの言うが
将来のことを考えれば考えるほど金が必要なわけだ。

>>151
データなんて持ち出さなくても技術者なら頭の中に最新技術のノウハウがつまってるだろ。

>>171
それはあなたの技術じゃないですけどね

続き
そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※現職の自民党籍以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

>>173　頭の中に残る奴ならすぐにはポイされないｗ

高給ってほどではないけど引き抜かれても文句は言えないね
そもそも総務や経理が不当に高い、おまけに偉そうでイラつく
一律にやらないで職務ごとに給与体系かえてやりゃいいんだよ

そりゃそうだ
終身雇用が前提でそれなりの給与だけど安定した身分で研究できるのが魅力だったのに
いつ切られるかわからないなら、大金を手にしながら渡り鳥する奴が出るのも当然

机でカリカリ管理してる高学歴人間の方が高給貰えるシステムだしな日本は

>>173
あるレベルを超えるとデータが無いと無理
概念は分かっててもそこまでたどり着けん

>>1
研究開発するよりずっとコスト安いもんな。
知識吸いとったら使い捨てだし。

開発予算かけてないんで、安く作ってもボロ儲け

まさに売国奴

ここでギャーギャー言ってるやつが考えた技術じゃないし
金ちらつかせたら逃げるような人材しか育てない企業の責任なわけで

技術者を蔑ろにしたからだ（爆笑）　　明らかな売国奴行為ですよ御馬鹿

韓国と通じてる創価/公明党が与党にいる限り、
スパイ防止法も骨抜きにされます。↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　 ←←韓国政府と同じスタンス！！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ　

>>36

ジャップのソフトは下請け多重請け負い構造なので、

基礎学力の高い人から嫌煙してますがな

解雇された技術者がライバル企業へ行くのは解雇した企業の自己責任

>>175
>最終報告の中でアメリカは、「（日本は）輸出につながる産業分野への投資より、公共分野に投資するほうが賢明」であるとし、
>日本に対しGNPの10%を公共事業に配分することを要求した。海部内閣はこれに応え、10年間で総額430兆円という
>「公共投資基本計画」を策定した。

これが財政悪化の原因か。

国が助けてくれるならそんなことしないと思うよ
忠誠は無償じゃないから

>>177
ならなんで文系総合職選ばなかったの？
文系総合職が務まりそうにないから逃げで理系に行ったんでしょ？
そんなだから、技術者としても低レベルなんだよ
自業自得じゃん

>>176
ノウハウ的なもんなら小出しにするんだよなｗ
ノウハウ無いバカはデータ持参したら洋ナシになるので即解雇だけど

野球選手だって日本野球界で育ててもらってから
アメリカで稼ぐ時代、そういう人がスター選手な時代だ。
恩とか義理とかはすでに廃れた。

日本の企業はなんで好待遇にせんの？愛国心頼みなの？

原発技術者とかも引き抜かれてるんじゃね？

本来は、間接部門なんざ派遣社員で十分だしな
マイクロソフトの間接部門は自社社員じゃなく
て外注だったなあ

・・・えっ？
でも日本企業叩いてるネトチョンはいつも「日本は脱原発しろ！！」って言ってるじゃん。
原子力関連の技術者達が失業してしまうんだけど？
言ってることが矛盾してるなぁ・・・。

>>168
これはアメ公の金融資本による日本潰しだろ
日本の政治屋なんて、ほとんどがその道具みたいなもんだから、政治屋叩いても痛くも痒くもないだろ
韓国も同じで「韓国使えば日本人は面白いように踊らされるから、使っとこうｗ」みたいなノリだぞ
もうそろそろ使えなくなってきたから捨てる準備に入っているところだろうけど
始まりはアメリカが日本に対して危機感を持ち、日本経済を潰す戦略を立て、継続してきたこと
ここを理解した上で、アメリカと関わっていかなければならないのであり、敵視しても意味はない

「家族制度崩壊」
「自虐史観」
「終身雇用制度」
「護送船団方式」
「公共事業批判」
「公務員制度批判」
「民営化」
「大店舗法改正」
「移民導入」
「地方自治」

すべてアメリカ主導でしょｗ

>>191
恩や義理と無茶苦茶させる連中が増えたんだもの

数年後にぽい捨てされちゃうバカな日本人の話でしょ

自民の憲法改正の本当の意義 (推測)→「日本を取り戻す」の真意？

・帰化を利用して政財官界、司法・ﾏｽｺﾐ・宗教・大学・言論界に巣食い、日本人として
　某国や在日同胞へ利益誘導してきた悪意ある帰化人スパイの洗い出し・処罰と、
　今後、それらを規制するための法整備を可能にする。
・宗教や言論・結社の自由を盾にするオウムやＳなどの在日カルト宗教、スパイ政党、
　核マルや中核派、日教組等の対日工作団体にメスを入れられるようにする。
・パチンコや生活保護等の在日の権益剥奪と、そのときに予想される国内暴動やテロ
　から国民を守る為、自衛隊が対応できるようにする。
　※最近もロケットランチャー所持の男（在日？）が捕まってる
・竹島や尖閣への軍事的圧力に対して、自衛隊で威圧・けん制できるようにする。
　※相手が軍隊なのに、こちらが海上保安庁では、相手の思うがまま。
・加害者優遇＆遺族泣き寝入り司法の是正
（死刑廃止論の在日弁護士は憲法を盾にしてきた。）

これらをされたくないのが、自民以外の帰化某国人政党・議員。
改正の争点を９条問題にすり替えて反対するメディアや、政党の意図を読もう。
自公連立のままでは、公明党に骨抜きにされることが予想されます。
なんとしてでも、自公解消が必要。
自民党以外の議員は、右も左も自公解消を阻止するための釣り・ナリスマシと考えるべき。

秘密保護法の反対派が理由を白状しましたｗ

｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣[12/04]
http://blog.livedoor.jp/kankoku_news/archives/34631340.html

技術は個人の帰属するものではないし無断で売ったら当然処罰される
それを厳罰化すればいいというだけのことだろ
そしてその技術を製品化した企業に対しては巨額の損害賠償請求が来るだけだろ

>>198
そもそも、日本企業がポイ捨てしたんだけどね

>>189
なるほどそんな低レベルなら別に他所に移籍したって問題ないな
まあ何も産み出せないゴミの方が余程会社の寄生虫だがな

>>181
クビ切られてメシが食えりゃいいけどね。子供が大学行ってりゃ地獄だよ。
売国奴と呼ばれてもメシ食わにゃ生きていけないよ。
あんたが、そういう人を雇って食わせてやりゃ問題は解決するけどね。
派遣社員じゃそれも出来ないだろwwwww

＞技術者が持つ“最新データ”はカネになる
それは正当な仕事じゃなく産業スパイの報酬でしょ

韓国人が、待遇の約束を守ると思ってるあたりが
世間知らずの技術職らしいわな

東芝に起訴されたおっさんだって、数年でやめて
別の企業に転職してただろ

>>189
文系総合職って楽しいの？

>>187
アメリカ国債はどうなってるの？

ア　メ　リ　カ　国　債　は　ど　う　な　っ　て　い　っ　た　の　？

ミスリードはいかんよマスゴミの中の人

そもそも国内にいると起業も転職も許されないからね
それでも無理やり起業独立すると経営者の横のつながりで全力で潰されるし最悪法的に潰される
外資だと契約終了後でも関連企業設立まで最後まで面倒みてくれる
愛国心で飯が食えたらそりゃ出ていかないわな
口先で愛国愛社とか言われても国も会社も何もしてくれないどころか
平気でこっちを裏切ってくるしそういうのは強要されるもんでもない

フルタイムでデスマしまくり休日も最新技術の勉強勉強
工程会議では何もできねえ管理職に怒鳴られまくり罵倒されまくりで
文字通り死ぬまで奴隷にさせられるくらいなら別にそんなとこに忠誠誓う必要ないだろ

>>192
中国や韓国みたいにワープアや失業者だらけの国がそんなに羨ましいか？

日本って技術大国って言われてるけど
ほんっと技術者には冷たい国なんだよねー。

【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄ＶＳ韓国ポスコ裁判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349148900/
韓国政府も「グル」日本の先端技術が堂々と盗まれていく 400万～1200万円で日本人技術者をどんどん採用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341182255/
【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、３００万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★２[11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384139017/

>>208
企業に忠誠とか本当に阿呆らしすぎるわ

解雇された武士が浪人として他国で仕官するのと同じ
愛国心なんて必要ない

オタクはキモイ、技術者の代替なんかいくらでもいる、
金にならないし、女にもモテナイので、ますます引きこもりアニメゲーム三昧

まあこんな人がいたら、日本を恨んで、わざと中韓に売国しても、そりゃしょうがないでしょ？
ネットでは愛国愛国言ってるけど、オタクが本当に嫌いで恨みあるのは同じ日本人でしょ。

守秘義務違反だけどなｗ

いいとも安倍さんキタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>205
よく読んでレスしろよ。
＞東芝に起訴されたおっさんだって、数年でやめて
＞別の企業に転職してただろ

この技術者は友人らに「残りの人生は遊んで暮らす」と話していたというから、
転職先企業から億単位の報酬を得ていたとみられる

>>201
ポイ捨てせざるおえなくしたのは

マスゴミが煽り立てた「終身雇用制度を無くせ」「護送船団方式を中止せよ」「とにかく改革」「とにかくグローバル化」

だよね
企業は生き残る為にポイ捨てせざるおえなくなったということだろ

韓国企業だ、中国企業だといいつつ
なかみは結局、国をまたがって日本人同士で食い合いしてる構図だね

優秀なんだね日本人って

ネトウヨ「フジテレビを見ています」

>>200
これも一種の無防備マンだな

定年過ぎたら半分位の給料になって、若い連中も煙たがりいかにもいさせてやってる感な
日本企業に対して、先生先生と一生懸命自分の技術を修得しようと貪欲に食らいついてくるのを
目の当たりにすると、売国云々以前のところで行っちゃうんだよね技術者って。

>>210
技術者が高給に釣られてホイホイ他国に行ったみたいに言われるが、
実質は日本企業が他国に技術者を売ったんだよな。
日本の大切な技術資産なのに

技術吸い取られたらゴミのように捨てられて終わりだけどな。

履歴書にサムスンとか現代とか書いてあるだけで、
国内再就職は無理なんだろな・・・。ｗ

ただし、帰国後逮捕の危険あり

非技術研究職の引き抜きは問題にならないのかね
問題無いなら日本での高給待遇不要ということになるが

>>218
ポイ捨てした結果、企業が苦境に陥ったんだが。

>>210
まぁ格差を作らないようにしているんだよね。

研究開発に莫大な金をかける日本
一世代前の現場技術者の引き抜きに
試乗価格をつける中国韓国

civだなぁ

単に　独自で技術を維持できる民度がない韓国
嘘捏造で完成とかほざくんだもん

日本で引き抜いても民度で事故ばかりて
永遠に勝てないよ

まあ別にいいけど、もう日本戻ってくんなよ

外国企業に勤めたからどうとか、中世過ぎる。
グローバル企業ならいろんな人が働いてる。
うちの会社もドイツ人、アメリカ人、中国人、韓国人がいっぱい居る。

夜も共に出来る専属秘書…

>>213
欧米も韓国、中国でさえも
外国企業への技術流出には厳罰で臨む
日本も法律はあったけど摘発例がなかったから
技術者が調子乗って技術流出させてた
日本のような状態は世界から見れば例外、つーかアホ

>>210
いかにも世界に出たこともない勘違い人間の言葉だなぁ・・・。
韓国企業も、技術者が欲しいわけじゃなくて技術が欲しいだけ。
だから数ヶ月から数年でポイ捨てされて、日本に戻ってきて再就職活動してるじゃねーか。
もっともそんな裏切り者を雇ってくれる日本企業なんてなかなかないけどな。

別にいいんだけど、国を売った連中は、日本入国禁止にしてくれよ

>>51
経営と営業とOLが冷や飯食うべきだ

技術や営業以外なんて会社から放り出されたら何もできないのが大半なのにそんなのがデカイ顔できるのが日本企業だもん

夜のメイドは付けないのか

カネをケチる為のリストラが、よけい高くついたでござる

>>192
民主党政権の時代の円高政策でメーカーは青息吐息。
大勢の技術者がリストラされ、今もリストラされ続けている。
半導体のように日本では斜陽産業となってしまった業界もある。
斜陽産業をリストラされた技術者は日本では再雇用の道が無い。

技術者の海外流出を売国と非難するのは勝手だが、
技術者が海外に流出せざるを得ないような経済環境を作った政権、
それを誕生させたのは日本の国民だよ。自業自得だよ。

カスゴミのネガキャンに踊らされて顔に絆創膏を貼っただけで
大臣を罷免させたり、総選挙でお灸を据えたと喜んでいたのは
他ならぬ日本の国民自身なんだよ。

こうやって引き抜かれた社員が日本に出戻りを拒否するだけでなく、その息子、娘も同じ遺伝子持ってるんだから企業も採用しないようにブラックリストに入れて各社共有したほうがいい

いいともつまんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わって当然だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
付けても退職後にセクハラで訴訟され
退職金諸共ケツの毛を抜かれるだけだろ・・・。m9（´・∀・`）

裏切り者と罵る環境が余計に忠誠を誓いたくなくなるわ

>>177
うちの工場だと先代社長の頃は軋轢を産まないために
営業職や事務職にも現場仕事の研修をさせていたのだけど
いまのボンボンの代になると営業職や事務職に現場知識は不要という判断で
研修をさせなくなったせいか同じ会社内なのに温度差がある。
たまたま事務所に用があって傍を通りかかった時に
経理の女が「現場は臭いので行きたくない」と営業の男にほざいていたのを
耳にした時は殺意を覚えたよ。

同じ口調の単発IDが必死すぎるｗ

で、すぐクビになるww

これも国や企業が推進するグローバル化の流れのひとつ。
不正行為は罰せられて当然だけど、誰でも冷遇されるよりは厚遇で雇われたいよね。
技術流出がって文句言ってるヤツは文句言ってないで自分で技術者囲い込んでみろよ。

お前ら覚えてるかー

日本って

「親方日の丸。日本国が企業を守ってくれる」
「終身雇用制度で安定した生活を送れる」

国だったんだぞ
それがいつの間にか

「公共事業は悪」
「雇用の流動性が無い」
「グローバル化しないと世界に負ける」
「海外の優秀な労働力を入れ活性化させよう」

全部嘘だったじゃないか
全部嘘だったよね

日本経済が一番良かった時は

「家長制度が存在し、故郷に帰れば親戚付き合いもする」
「公共事業で地方にも仕事があった」
「護送船団方式で国がバックアップ」
「終身雇用制度で安定した生活が送れる」
「国の基礎である第一次産業もしっかり保護される」

状態だったよな
よくまあ、ここまで踊らされたもんだ

しょうがねえだろ
長年身を粉にして会社の為に尽くしてきたのに
歳とって用無しになると社内政治に邁進してきただけの糞文系の能無し幹部に
ポイと捨てられるんだから
そりゃ愛社精神もナニもあったもんじゃねえよ

技術者が技術を武器に転職とか擁護されていたけど
前の会社の営業秘密を売り渡してるだけのクズじゃん

>>243
アホすぎて言うことないわwww

【科学技術】「研究姿勢が我が国の風土に合っている。理研を辞めたら是非来て欲しい」ソウル大学が小保方さんを招聘する意向示す★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

年収1,000万や1,500万で引き抜かれる技術者なんて、大した技術もってないんじゃね

でも一回そいつらのとこ行って技術吸い取られてすてられたらもう日本では就職
出来んらしいじゃん。そりゃあ雇う側としたら金で自社の技術売られたら困るからな。
すべての会社とは言わんが泣く泣く技術者を首にしたってところも多いだろうしな。
まあ２０年もデフレ続けてちゃ首にしたくなくてもそうせざるえんかったてのほうが
多そうだけどな。

>>1
だって仕事できない爺の手柄にされるわ、
研究者は変態扱いされるわでいいとこなにもない
だったら技術をもって海外に就職した方が余裕で勝ち組

収入だけじゃなくて、
この先の技術に関わるチャンスがないと悟ったから、
片道切符の好待遇を受けたんだろうな

なんか昔からある話のような気がするが

>>1
そして必要な情報を抜かれるとポイされる。

そもそも終身雇用がクソなんだわ
大卒新卒という御身分だけで何のスキルもねえのが高給取って人をアゴで使ってるだけで接待名目で自分らは遊んでるだけ

それでも技術系で国内で飯食いたいのは今後試作の段階で個人で特許取っとけ
製品化しちゃうと企業に帰属してしまうので
そうするともうどうにもできなくなる
個人で取ってしまえば秘密保護もクソもないのでどんどん海外に出るべきだわ
こんな他人の足引っ張る事に全力をあげるクソ国家にどうこう義理を尽くす必要なんで全くない

>>1
でも既存の技術だけ盗まれて1年くらいでクビになるんだってねｗ
馬鹿め

>>242
実は半導体の衰退って1995年頃からなんだよね。
家電は2001年のITバブル後に大リストラして
終身雇用が崩壊した。
今の若い人は最近のことしかわからないと思うが、日本の技術崩壊は
民主党政権のずっと前から続いてる。

技術を守りたいなら金を出しなさい
もしくは技術を盗めないようにしなさい

これ本人が持っている企業秘密が欲しいだけだからな
本人自身の技術が欲しいわけじゃない

当然、企業秘密をＧｅｔしたら用はないから解雇

一、二年でポイされるんだろ。
で、もう日本じゃ技術者としては雇ってもらえない。
情報漏えいするような奴は害悪にしかならんし。

関わったら損

国賊で死刑が妥当ですか

技術者の冷遇って、経営者も悪いが、根本的な問題は労働組合だよ？
技術系はどうしても残業多くなるが、それさえ格差だ！って言って、
認めさせなかったのが労働組合。・・・で、仕方なしにサビ残。それでも
昔は、空出張などで埋め合わせしたんだが、今は税務署や株主の監視
も厳しいので、それさえできない。

アホクサ
倫理的な問題が無ければ日本の企業だって他所の最新技術には大金払うわ
ただの泥棒じゃねえか

>>252
若者に技術を伝承して老害は引退しろよ
韓国や中国の企業に日本企業の技術を売り飛ばして、
日本の若い技術者達が苦しむようなことしてる老害が被害者ヅラしてんじゃねーよカス

>>62
良い質問だね。
それは、日本の経営が無能だからさ。

>>84
じゃあさ、経営なり人事なり営業でも営繕でも警備の人間でもいいから
その設備を使って開発してみれば？

キルヒホッフの法則も理解できない馬鹿のくせにw

技術じゃないからｗ
これは企業のデータを盗んでるだけ
大手企業に技術者なんていませんよ

技術者もいい時計が欲しいし、いい車に乗りたい、持物は良い物を欲しがる傾向が強いね
奥田、御手洗、米倉　こんな奴らは製造業の癖に政治家よ顔が酷い
とうてい物作りできる人種でないのに出世してるのが日本企業の悪い体質

>>228
大企業は小泉の構造改革以降、直滑降で滑り落ちることをわかっていたので
内部留保と人員整理を急速に進めてただろ
これはポイ捨てとはいわん
そしてこれは国の失策・・・というより　外　圧　によるものだろ
主にアメリカ金融資本の
欧米でもいいぞｗ

>>228

敵に寝返るという事を考えずにポイ捨てしたからこの結末

技術者を冷遇してコストをケチったがために、結果的に被った損害は莫大な金額
今のソニーとかも流出する一方だから必ずブーメランになるわ

安倍のせいで国益が損なわれている

酒池肉林つきだろｗ

>>16
ソフトは個人開発のフリーソフトに負けるような状況だから
大企業は大企業にしかできないハードに注力すべきだろ

来るぞ・・・

安倍さん来るぞ・・・

　
技術を得たと判断されたらポイ捨てだよ
好待遇なのは技術スパイさせてすぐに捨てるから

まあ、日本企業に巣食っている勘違い文系が大量に居るのが技術者冷遇の根本なんだけどな

俺の行った高校では文系5クラスに対して理系2クラス
いくらなんでもおかしいと思う

逆に就職しておいて
支那チョンには一切教えないツワモノがいたら面白いのだが

どうあれ解雇されるのだから
企業秘密を引き渡し終わって解雇され、前企業から訴えれ損害賠償
よりは
企業秘密を延々と引き渡さないせいで解雇され、前企業からも訴えれない
がベストだと思うわ

>>236
並みの企業の30～40年分の給与を1～2年で得れるんだから営業なんかがちやほやされて技術者が日の目を見にくい日本を捨てて海外に出るのは当然だと思うのだが
そりゃすぐにポイされるけど手元に30年分の給与がありゃ当面の生活には困らないわけだし

>>247
現場事務の女の子が総務の事務所に行くと、聞こえるように、
｢ねえ、油臭くない｣と言うもんで問題になったことがあったなあ。
何か、総務は優越感を感じているらしい。

ただのヘッドハンティングだろ。ここで売国とか言っているバカは、
中国に工場持っている会社の製品は買うなよ。

会社は選べと言うことだな
現実では飯は食えても前に進めない
理想は夢を与え活力を与え前に進める
夢は様々だが、金に目が眩んで消化不良になるなよ

機密売り渡しならエンジニアに限った話じゃないのに
なぜか技術者に限定するのは理系技術者ディスでしかないよね

今なら、オボカタ博士をお安くしときますけどどうですか？

>>1は単なる窃盗事件な訳で。
韓国企業が窃盗を指示した可能性が高いから、韓国企業側も逮捕すべき。

>>192
企業側の論理としては、
・研究開発の場を与えてやる
・終身雇用で定年まで面倒を見てやる
日本企業に勢いがあるころはこの2本柱で日本人技術者を繋ぎ止められてた。

それと企業所属の技術者側にも問題があって、
自分の能力がカネになると言うことに目を向けてこなかった。
ある意味、マヌケｗ

それがグローバル化によって、
日本の企業風土が世界的に見て異質なことがわかり、
企業側（日本政府もだが）は管理の杜撰さに慌てふためき、
技術者側は自分の腕一本で高給スポーツ選手並みにカネ持ちになれることに気付いたのよ。

まあ、仕方が無い。
日本企業は、正社員を解雇して非正規化して低賃金にして
労働者から恩恵与えてもらってるからなｗｗｗ

技術者にやり返されたって、今更被害者ぶるなって話だわ。

企業が甘えすぎ
終身雇用前提の社内セキュリティと報酬なのを忘れたのが悪い

終身雇用出来ないなら、セキュリティや短期での報酬にもっとコストかけないと

営業が幅をきかせるような企業は総じてクソ

批判の先が経営者ではなく技術者に向かってるのが沢山いる時点で日本企業がどれだけ歪んでるかわかるってもんだ
まあ寄生虫どもは寄生できなくなったら死ぬだけだから必死にもなるんだろうけどさ

>>285
これはヘッドハントじゃない。

キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

だからいまの日本で高卒以上の学歴や定職や貯金を持ってる連中は
全員が日本人を騙る在やチョンなんだって

この神聖なる日本から連中を一掃し
連中が溜め込んだ富と資産をオレたち日本人が分け合うことで
日本を世界一の経済大国に変貌させる

それがアベノミクスなんだ

まあ、それでいっときモノは作れても続かないよ。

日本企業は本当に戦う気があれば、
次から次に裁判を起こせばいいんだよ

これらの技術者を中韓は金にできる
日本企業は金にできない　それだけのこと

もっと愛国心、愛社精神を養わないと国が滅びる

裏切り者はゴルゴにでもヘッドショットしてもらえってこった

>>273
素人じゃ盗めんよ。何を盗めば良いかもわからん。そこそこの技術を
持ってる技術者だから、重要なところを持っていく。
企業も盗めないようにセキュリティを強化しないとな。東芝は甘すぎた。

>>283
本当に提示された給料が支払われれば良いけどな。なんだかんだ難癖付けて払わない
危険性ほうが高いと思うけどな。しかもいつ経済崩壊するかわからん国に行くって
危険性もある。経済崩壊したら給料も糞もねえからなあ。まあその辺の危険性考えたら
ホイホイ行くのは危険な気がするがね。

引き抜かれるのは日本人技術者だけなのか
それともアメリカやインドからも引き抜くのか
そのへんは分からんがカネ積まれたら行くよな

中小零細の精密機械や部品加工やらの技術者流出を阻止するべき
大企業の奴はどうでもいいデータ盗まれないようにしとけばいい

>>287
もともとはモラルがない経営側の方がノウハウを流出させまくってたよな
何でお前がその企業に転職してんだよってのがよくある

リク〇ビ登録してると、チョン企業からありえない額でオファーきたり
面接いったら勤務地韓国だったとかザラだよ

>>299
そういうことやな
漏洩したら損をする　ことを
骨身にしみて理解させるべき

支那チョン企業に就職するな、はとは言わんが
延々と企業秘密を渡さないしたたかさが欲しい

昔の板前など職人も、自分の技術を隠し、信用できる相手のみに教えた
技術を大事にする、とはそういうこと

>>279
フリーソフトの類も一種の技術者テロだよな。

他人が儲かってるのが妬ましい　->　Winnｙのようなコピーツールや他人のより優秀なソフトを無料でばらまく　->　儲かってた奴ざまあｗ

理系技術者の負のオーラ全開。そして金儲けは悪い＝俺は正義だ、という共産思想に走るｗ
でも今時、無料で自分の労働成果をばら撒く奴はさすがに少ないだろうな。承認欲求だけ満たして得がない。

一時、韓国への経済制裁論が高まったけど
最近は見ない

韓国という国に対する認識が甘すぎるんだよ
朝鮮ヒトモドキのとてつもない狡猾さをまだ理解してない人がいる
韓国を叩き潰さない限り、こっちがやられると思わなくちゃダメだ

日本は韓国に経済制裁するしかない
韓国のように国には、こちら(日本)が上だと思い知らせないと、切りがない
堂々巡りが続くだけ

首相官邸↓に韓国に経済制裁するように要望を送りましょう！
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

タブーだった「日本から韓国への経済制裁」記事を掲載し始めた出版系の週刊誌メディア～日本人の対韓意識が不可逆的勢いで急激に悪化している証（あかし）
http://blogos.com/article/74228/

韓国経済制裁で韓国崩壊の方法
http://funshoku.blogspot.jp/2014/01/kankoku-keizai-houkai-2014-1-kankoku-keizai-seisai-kankoku-houkai-houhou.html

韓国経済　日本のメガバンクが融資を引き揚げれば瞬時に危機
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131122/frn1311221131000-n1.htm

【三橋貴明】メリットしかない韓国への経済制裁！雇用改善で蘇る日本企業
http://www.youtube.com/watch?v=1mISWoinlzs

韓国への経済制裁　日本からの輸出止めれば失業率30～40％説
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131128/frn1311281530005-n1.htm

エンジニアを引き抜いていらなくなればポイした方が早いわな。技術者も合意しているし。
ただ育成して吸われるだけの日本企業の体力も多少残してやらないと人材がいなくなるぜ。

今日はウヨサヨがテレビ見てるから
視聴率良さそうだな

自分を高く買ってくれるなら別に構わんのだが、自分の腕と会社の技術を混同してねえか？
後者の場合、会社の資産を横流ししてるんだから犯罪になる。記事はそう言う場合の話を混同してる。

>>301
アメリカナイズされて賃金もコストと
考えるようになった日本企業に対して愛社精神とか

昔の会社：みんなで頑張ってみんな幸せになろう
今の会社：みんなで頑張って株主を幸せにしろ

>>300
日本企業は研究に入れた投資分を回収しなきゃいけないからねぇ

そろそろ韓国や中国に技術を売ったり引き抜かれたりした日本人は極刑にすべき。

技術者冷遇しまくった結果だろ。日本企業の自業自得。

韓国が技術者厚遇、日本が冷遇なら、それは経営方針の違いだから仕方ない。

3000万で3年雇ってポイ捨て。
100億円規模の売り上げで日本企業から市場シェア奪う。
技術屋のヘッドハントは広義な意味での産業スパイな訳。

ヘッドハントされた先で被るリスクは国内だろうが国外だろうが同じ
なら金払いいい方にいくのは当たり前

ポイ捨ての基準だって既存の技術を知ってるだけの人間と
既存の技術から新しい技術を作れる人間かやマネジメントにまで精通しているかで待遇変わる
はっきりいって海外に比べれば国内の方がよほどエグい
というか欲を言えばアジア自体が金払いがいいだけで環境はあんましよくない
英語出来るなら北欧とかあっちだとワークライフバランスが段違いで良い
しかも特許一つ取れるレベルの製品開発すれば遊んで暮らせるレベルになる

>>290
マスゴミのミスリードのお手本みたいな書き込みしてる奴だなｗ

ゴミよ
お前らはその手先なんだよ
潰れて当然なんだよ
批判されて当然なんだよ
怒りの矛先を向けられて○○されるのも当然なんだよ
まあがんばれ

日本の技術者も含めて、日本人は保守的な人が多いから、安定して雇ってもらえるのなら会社の為に働くだろう
それは江戸時代、いやもっと前から変わらない、そしてこれからも
問題なのは国で、その国は　外　圧　によってやらされている
企業としては、一部を除いて厳しいとこを必死に耐えてきたと思うよ
しかし

お前らが選んだ民主党政権によって、多くの企業が「絶望し諦めた」結果がこれ
この流れは放置すれば、これからもしばらく続くだろ
じゃあどうするのか

日本国民が「本当の世論を作り、国が動ける切欠を作る」

ことが重要だろう
これは日本企業も同じな
一部の糞みたいなグローバル企業が「日本企業の代表」面しているうちは無理だと思うしな

しかし情報手に入れるとすぐ捨てる現状
　

>>317
そうしないと食えない状況にしたのが悪い。

年とってテクニカルラダー選ぶと１千万前後で頭打ちだしな
フェロー制度ありますとか言ってもその辺は根拠不明の政治的ポジションだしな
出口なしになるのよエンジニアは
老後のカネも必要だしいい話があれば乗るしかないだろう
それが看過できないリスクだというなら相応のカネと自由を与えればいい

>>310
Linuxが無かったらiPhoneもAndroidも存在しない
一方向だけ見て悪と断じるお前自身が「俺は正義()」だよ

>>305
日本人技術者は日本企業と同じ感覚で来てくれるからじゃないか
安値単年契約なのに長期安定雇用してくれると思って技術を売ってしまう間抜け多すぎｗ

レアアースは日本が逆襲した話までは知ってると思うが後日談がある　その後中国は優遇措置で釣って
日本のレアアース加工企業との合弁会社を現地に設立し製造技術ごとパクろうとした　驚くことに
日本企業各社はその話に乗り気だった　やばいと思った経産省が製造技術設備の輸出規制をした（2012年）
酷い目に合った企業ですら美味しい話にはほいほいケツ振るんだから技術者も当然なんだろう

労働者だけは未来永劫低賃金でサビ残の嵐が日本企業のデフォは、
日本企業お得意の、日本独自のエセグローバル化なんだよね。
これに異を唱える労働者に対しては国賊扱いだろ。日本企業は本当に勝手だよな。

進んでシナ、チョンに進出してる企業が多いのに、元社員に難癖つけるなんて異常だわ。
企業自ら技術の安売りしてるじゃん。そこはどうなのよ？
目つむるわけ？？ｗ

でも持ってる技術を全部吐き出したら捨てられるんでしょ
それでも行くのかな

技術データを易々と持ち出せる体制にも問題がある
技術流出させた売国奴は見せしめ的な厳罰が必要
そもそも法律で技術系の人間の外資企業への転職を制限すべき
リストラにあった際には雇用保険の例外的措置でカバーしてもいいだろ

技術者はいつでも逃げ出せるように
持ちうるノウハウを自分の中に溜め込んでおくのが吉

首切り先導してるのが私立文系
ダメになるわな

>>330
日本にいても搾り取られるだけ。同じ搾り取られるなら、条件の良い方に行くまで。

でもこれ2、3年でポイなんだろ？
60超えなら好待遇だけど4、50じゃこの後大変だな

かといって引き抜きで手っ取り早く雇うとそれはあくまで個人のもので企業に定着もしない。
特に日本人差別の厳しい中韓だとなおさら。育成は日本企業、拡大は中韓企業という構図は
今だから成立してるだけでいずれ共倒れが予想される。

>>327
お前、トロイわ。そんなバカ向こうも雇わないよ。
行く奴は自分の定年までの賃金と退職金を総合して考えてるわ。

開発費は会社の金
技術流出は犯罪

>>330
技術屋は売るものが技術しかない。
日本の企業が買わないなら海外の企業に売るしかない。

>>328
('A`)ｳﾎﾞｧ･･･

>>305
アメリカなんかはその辺めちゃくちゃ厳しいぞ。
FBIやCIAといった国家機関も普通に出張ってくる。

だから一度そんなことしたらもう二度と米国に戻れないどころか
世界中追い回されることを覚悟しなくちゃならんし
捕まったら天文学的賠償金と死ぬまで懲役を食らうことになる。
これは米国という国家がやってることだから逃げることは不可能。
企業間だけでなく米政府が外交問題としても仕掛けてくるから洒落にならん。

それだけ技術の漏洩に対して本気ってことだな。

会社が開発した技術は特許登録すれば問題ない。
他の会社が技術盗んで売ったところで、特許侵害になる。
日本企業はガード低すぎ。

>>329
いいんだよ

そういう企業はなるようになるだけ。
安倍ちゃんだって成長の見込めない企業は
切り捨てる気満々じゃん…。

>>318
データをHDDなどに抜いて持っていくのは犯罪行為。
単に転職するだけなら問題ない。
待遇がどうとかは関係ない。犯罪が問題なだけ。

>>330
日本にいてもそれ以下の待遇なのに迷う必要ないでしょ。
ここで老害とか叩かれてるのと同じような状況なんだし、出て行かない方がおかしい。

>>342　シナチョンには特許カードは通用しないからねー、国ぐるみだからw

本来ならば換えのきかない技術屋を優遇するべきなのに、
誰でも出来る事務屋を優遇してればこうなる。

独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術

■ある有名エンジニアが突然、姿を消してしまった──。

■買収される社員　300万円で内部資料が流出

■経営者たちのマネジメント不足　日本企業は情報管理が緩過ぎる
http://diamond.jp/articles/-/44210

数年でポイされてその後転職先見つからなくてもトータルで見て得だと判断したのかね、目先の高給にだけ目がいって釣られたとしたらバカチョン並のアホだわ

マスゴミが必死に日本叩きしだしたなｗ
こういうスレでもマスゴミがチョロっとミスリードすれば

「日本企業が悪い」
「日本人技術者が悪い」

だもんなｗ
悪いのは国だろう
いや

ガイ　アツ

だろｗ
欧米のｗ

スマホとか、サムスンの方が進んでる分野もあるんだから
やられたらやり返すでサムスンから盗めばいいのに。

>不正提供

犯罪行為だろ、待遇が良いとか悪いとか以前の問題
企業スパイとやっている事は変わらない

理系は日本にいると銀行、証券、保険、商社などの泥棒のエサ代も稼がされる
ならば頃合を見て海外に出て３倍の報酬を受け取れ
週末だけ海外に出て技術指導のバイトで日給１００万稼ぐのも悪くない選択だ
スポーツ選手、科学者、エンジニアに国境などない

この３年で韓国では２０行の銀行が破綻した
日本の産業を潰せば日本の銀行を破綻させる事が出来る
敵は中韓ではない、敵を見誤るな
もし韓国が潰れてもサムスンは他国に資本を移すだけだから安心しろ

愛国心wwwwwwwww
頭大丈夫か？

これって犯罪収益で没収になる？

>>349
自分だとして考えて見ればわかるじゃん。中学生でもそのくらいの計算はするよ。
2、3年でポイ捨てとか言ってる奴の方がトロイわ。

>>351
あれは欧米の技術ロンダ企業でしょ
寒村は日本の技術と素材でできているのに、何を盗めと

>>349
50歳くらいの奴が割増の早期退職金3000万くらい貰って日本企業を退職、
そのあと中韓企業から総額1億くらい貰って55くらいリタイア、というパターンだろ。

お金だけの問題なら全然馬鹿じゃないと思うよ。

つーか技術者の給料上げずして拘束し続けられると勘違いしている日本企業もどうしてどうしてｗ
技術革新が最近めっきり減った業界程こういう話がゴロゴロしてんだろうなと推測が出来るっすね

投資家保護より技術者の待遇向上が先だろ
自社株式が手放した後で高くなっても会社の売上にはならんぜよｗ
銀行がちょっとだけ余計に金貸してくれるだけちゃうんか？

日本人技術者がサムスンへと流出してしまうことは、二重の意味で日本企業に
打撃を与えてきた。1つは当然、技術者自身と日本企業の知識やノウハウが
サムスンの手に渡ることだが、さらに深刻な事態が発生している。

「サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って韓国へ渡っている人もいます」

　あるサムスン日本人技術者は、そう暴露する。決して日本人同士で打ち明けたりは
しないが、サムスンで生き残るための切り札として、辞める際に勤めていた日本企業の
内部資料を持ち出しているというのだ。

　もちろん、これは見つかれば即アウトの違反行為だ。しかし、最近日本の
家電メーカーからサムスンに転職してきた複数の技術者たちによれば、いまだに
「内部資料をハードディスクに丸ごとコピーして、いとも簡単に持ち出せてしまう」状況なのだという。

　そんなセキュリティの甘さだから、サムスンへの転職者以外からも機密情報が漏れ出している。

　ある人物は、部外者にもかかわらず日本を代表する家電メーカーの内部資料を
入手することに成功したという。その方法とは、「1ドキュメントいくらという交渉で、
社員を買収して持ち出させる」という禁断の手だ。

「蛇の道は蛇。見極めが難しいが、絶対に会社へ通報しないと思われる、
モラルが低そうな社員を見つけて声をかける」のだと声を潜める。そのときは
300万円ほどの報酬で、まとまった内部資料を手に入れたという。最終的に、
その資料はサムスンの手に渡ったのだ。
http://diamond.jp/articles/-/44210?page=2

汁を吸われてカスのように捨てられる運命…。

>>351
サムスン独自の技術なんてあるのか？
CPUなんかは、ARMライセンスだろ。

国益になんら貢献しない無職ネトウヨ引き留めに必死ｗ

経営者目線（笑）を持てっていわれた結果やなｗｗｗｗｗ

>>283
税金とかどうなるんかね？

>>361
サムスンのスマホシェアは世界一らしいよ。

>>136
首になってるのにどうしろと？ってことだよな。
愛国心を持っていたらお前が家族共々養ってくれるのかい？
これから何十年もさ。

一方日本企業は技術者を安い給料でポイ捨てした
同じポイ捨てされるなら待遇の良い方選ぶだろ

>>358
待遇の問題じゃないよ。
法制度の問題。
先進国でここまで技術漏洩に無頓着なのは日本くらい。

今回の問題なんて他国ならとっくに外交問題なってる。
民間企業だけじゃ手に負えない問題だからな。

>>266
昔はそうだったんだよ
グローバル化で潰れたけどな

愛国心を持っていたらお国が家族共々養ってくれていた時代があったんだよ
そこから、マスゴミが「これからは競争社会です」と煽りだして崩壊したけどね

セキュリティを命令するポジションの奴が文系だからな。よく分からない奴が
指示してる。

声をかけてくるタイミングも絶妙だ。冬のボーナスが支給された後の12月や、
人事異動が発令される春などを狙って、職場環境などに悩みがある人材を
ピンポイントで狙ってくるという。

「サムスンの人事は社内の各部門にいつも顔を出して、弱い部分を聞いて
回っています」（サムスンの元日本人顧問）。そのため、現場目線の的確な
人材に声をかけられるのだ。トップ級の人材は5年、10年と待ち続けている例もある。

　サムスンへと渡った日本人技術者たちは多くを語らない。日本の技術を
キャッチアップして日本企業を壊滅させてきた競合メーカーなのだから、それも無理はない。

?しかし、本誌は今回そのタブーを破り、今まで謎に包まれていたサムスンの
日本人技術者たちに迫る独自調査を敢行した。
http://diamond.jp/articles/-/44210

ターゲットの日本技術者を新橋の料亭でもてなし
高給、運転手付き土日無料航空便
さらに女好きには美女
これで技術を渡すと用無しとポイ捨てw

>>366
愛国心がどうとかってより、データの不正提供のような犯罪行為をするなって道徳の話だな
犯罪行為は責められて当然だろうに……
その技術者が何処の会社だろうと自らの技術で働く事自体は良いと思うけどな

>>365
それ、技術と関係ないし。
円がウォンと同じレートなら違った結果になったと思うぜ。

ギャハハ
いいなこれ、俺もやろ～かな

>>366
愛国心持っていても国は民を愛さないし、会社も社員を愛さないから愛国心も愛社精神なんて必要ないんだよ
逆に売国奴の方が生活保護貰って得するし、会社を特亜に売る経営者の方が得をしている
これが現実だ

数年間は所得税無しだからな
今と同じ待遇でも年収ＵＰになる。
厚生年金なども払ってくれるらしい

韓国のＧＤＰの2割を超える存在　過去最高益の裏にある「限界」
http://diamond.jp/articles/-/44210?page=4
『週刊ダイヤモンド』11月16日号では、韓国サムスンを特集しました。

　サムスングループは、エレクトロニクスメーカーのサムスン電子、電子部品を製造する
サムスン電機、2次電池を製造するサムスンＳＤＩの他、造船や建設、石油化学に加え、
生命保険会社のサムスン生命や証券など金融業も併せ持つ、韓国最大の財閥企業です。
グループ売上高は約30兆円で、これはなんと韓国のＧＤＰの2割を超える規模です。

　特にスマートフォン「ギャラクシー」などで知られるサムスン電子は、売上高20兆円を
誇るグループの中核企業。スマホのシェアではアップルを抜いて世界トップに立っています。
スマホ以外にも、薄型テレビや半導体などで、日本メーカーを中心とする名だたる競合を打ち破ってきました。

　その手法は、徹底した“二番手商法”というべきものです。日本企業が得意としていた
半導体や液晶パネル、テレビなど家電製品を分解・解析し、要素技術を明らかにする
「リバース・エンジニアリング」や、合弁会社の設立や技術者の引き抜きなどの
“技術移転”によって、さまざまなかたちでライバルを丸裸にし、次々に世界1位の座を奪っていったのです。

　冒頭で紹介した記事のように、情報力の点でも、目的達成に向けた執念の点でも、
日本メーカーは完敗です。特集では、現役サムスンマンの覆面座談会なども敢行し、
知られざるサムスンの“真の姿”をあぶり出しました。

　サムスン電子の第3四半期の営業利益は、過去最高の約9600億円となりました。
世界のエレクトロニクス産業のトップに立ち、我が世の春を満喫しているように見えます。

?しかし、その隆盛の裏側で、難問に直面しているのも事実です。

?1つは外部環境の変化。サムスン電子の売上高の7割を占め、アップルさえ超えるほどの
存在となったスマホですが、すでに市場は飽和に向かっており、この先の成長は大きく疑問視されています。

何より、これまで徹底した二番手商法で急成長を遂げてきたサムスンが、逆に追われる
立場になり、今後は自らが新しい道を切り開いていく存在となったことで、その戦略には大きな転機が訪れています。

同じポイ捨てなら外国企業に高待遇でポイ捨てされたほうがいい

民主白川が歴史的超絶円高にしたおかげです。
日本の産業は円高不況で空洞化しました。

そしてついに日本の最新技術を使った原子力潜水艦誕生！！

ミニスカートひらひらさせておいて「やらしい目で見るなクソオヤジ」っていうレベルの経営者ばかりだなw

>>373
はいまたミスリード
「愛国心」返しされたからミスリード

マスゴミだろお前ｗ
おまえらのやってきたことは、これらの日本人技術者よりも悪質な行為だからな
法では罰せないかもしれないが、それこそ「道徳」の話でいけば
「やっちゃいけないことをした」ものはどうなるかって話だよなｗ

>>288
夢のSTAP細胞の技術を売り渡す気か！
ああ、特許申請したんだっけｗ

>>374
スマホに関して言えば、日本メーカーも韓国メーカーも
価格にそれほど違いはない。中華製はすごく安いけど。
価格に違いがないのにサムスン製の方が売れるのは何故かって事だよね。

技術者は採用時の契約を厳格にすれば？
業績連動報酬とか、退職時の違約金とか

SAMSUNGは日本以上に資源もなく国土も狭い韓国が
国際社会で生き抜いていく唯一の資源が技術だという事を
日本以上によく認識している。
日本はあまりにその認識がない。特に政治家。
韓国以上の技術戦略を考えないと、日本は
外国に支配された江戸時代の状態になるだろう。

技術流出させる高スキル低遇技術者の気持ちも分かるし
損害受ける企業の立場も分かるんだよなぁ

SAMSUNGのスマホは10年後も中国製に勝てるの？

定年で離れたあと、安給だった分少し足しになればいいってことさ。
残りじゃ生きられないのだもの。これから長期安給が出てくるからもっと増えるだろうね。

>>366
元海保職員のsengoku38が中国漁船との衝突ビデオをネットに流した時も、
よくやったよくやったと賞賛した連中がいたけど、
その後、海保を辞めた彼の生活を支えてやったヤツがどれだけいたかって話だわな。

愛国、愛国と口で言うのは簡単だけど、
精神論だけでお腹がいっぱいになれるくらいなら、
太平洋戦争で日本はアメリカに負けるわけがないって話だわなｗ

技術者とか言ってもその技術は会社の金で研究・開発したものだし、ましてや自分で開発してすらいない場合がほとんどだろ？
そんなの会社の備品を中古屋に売ってるようなもんだろ。

「愛国」ワードに反応しまくりｗ

必死
必死だなマスゴミｗ

サムスンでは９７年のアジア通貨危機以降、李会長の命令で日本企業の設計技術者を
積極的に採用する「ジャパン・プロジェクト」が動き出した。日本の設計思想を吸収し、
その技術にキャッチアップすることでより高いレベルの開発を進めるのが目的だ。
吉川氏がサムスンに入った当時も、顧問として働いていた１００人以上の日本人の
大半が技術者だった。９３年ごろのサムスンは先行メーカーの技術を吸収して
同じものを作っていたが、現在ではすでに先行メーカーの製品に独自機能を付けたり、
先行メーカーとは違った新しい仕組みや開発もできるようになっているという。

ただサムスンは現在でも多大な時間とコストを要する「開発設計（科学技術の開発）には
力を入れておらず、その部分は先行メーカーをキャッチアップすることで補っている」（吉川氏）。
何年もかけて生まれた新技術でも製品化されるものは少なく効率が悪いためだ。
日本企業の開発設計レベルは高く、ここに日本人技術者が必要とされる意味がある。
技術者１人を引き抜いても開発が進まないことも多いため、開発チーム丸ごとを
引き抜くケースもあるという。ロイターはサムスン側に同社の人材引き抜き戦略について
問い合わせたが、広報担当者はコメントを控えている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83M01520120423?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

ただの産業スパイやん

悪の手先に魂を売った見返りは
「売国奴」

末路が惨め

同業他社への転職を5年くらい禁止して違反したら違約金請求とかは？

中韓批判しても許される風潮になったのってつい最近だから
2、3年で捨てられるとは知らないで海を渡った奴が大半なんじゃね？

>>396
技術者をそうなるように仕向けたのは日本企業だろ

×その技術者が持つ“最新データ”がカネになるからだが
○その技術者が盗む”最新データ”がカネになるからだが　

視野狭窄な役員がグローバルと念仏唱えながら報酬取りすぎなんだろ。
技術者、労働者をモノ扱いで使い捨てにして、目先のそろばん弾いて得意気になってるから、
モノではない人材が腐ってしまったり逃げたりする。
そうしていろいろなものが使い物にならなくなってきたから移民にすがろうとする。
技術者を批難するばかりではなく、経営者が率先して襟を正せばいいんじゃねーの？
現状よりマシになるだろうよ。

>>397
入社する時に契約書にサインさせないと無理じゃないかな。
でもそんな契約を裁判所が有効と認めるかどうか。

>>101,131,272
日本の経営者が馬鹿だから　「俺が経営者になってやる」　ってのは無いんだねｗ
そこが日本人技術者の駄目なところ。

>>383
頭大丈夫か…？
データの不正提供は犯罪行為に当たるという当然の話をしただけだぞ
生活出来ないのならとりあえず失業手当や生活保護を申請しろよ
犯罪を犯して良い理由にはならない、モラルが低く犯罪について軽く考えすぎじゃないか？

技術は一朝一夕で開発されたものじゃない。
基礎研究から始めて何十年の時間と大勢の労力と企業努力と、何千億も投資してきた日本国民の財産なんだ。
技術は研究者個人の業績じゃなくて、そこまで積み上げてきた過去の開発努力すべての結晶なんだ。
それを一個人の欲で、まるごと敵国に売り渡すとか、日本人に対する裏切り行為なんだが。
中国なら間違いなく死刑に値する大罪

>>403
馬鹿なのは日本国民で、マスゴミに扇動されて自ら

「家族制度」
「護送船団方式」
「修身雇用制度」

をぶっ壊したことだろ

拡散頼む！

★涙が出ます。台湾の学生がんばれ！日本人も応援してますよ！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv173117558

★台湾の中国化反対！台湾から★生中継　継続中　

現在視聴者 ★　９８万人超え！間もなく９９万人

★学生運動支援！　歴史の目撃者多数　★警察を出動させないで下さい！
※国会？を占拠中

★

【緊急開催】3・21中国・朝鮮による琉球独立工作阻止国民大決起集会＆抗議行動

http://live.nicovideo.jp/watch/lv173203480

日本も優秀な中韓の開発者を雇うべき
3～5年契約で
自前の技術者なんて不要ってことでは？

>>408
その3～5年で根こそぎ技術を盗まれるwwwww

>408
米国とかじゃないと意味ない。
で、自国の方が待遇良いから来ないね。

>>397
もうあるよ
個人特許でも起業すら許されない謎の縛りっぷり
まあしたとこで県内、下手したら地方まるごと干されますが

そもそもインセンティブも雀の涙
その上ガチガチに技術者縛り上げてみろよ
誰も研究開発なんてやらんて

技術者はいい加減変なとこだけ終身雇用持ち出して糞みたいななゴミを遊ばせる為に
自分の人生を捧げる意味は全くない
希望とマッチするならどんどん海外に出た方がいい
国も会社も何もしてくれないどころか
企業を守るためにさらに鎖で縛り上げて奴隷にするだけ

　学生Ｄ　先ほど、（賛成でも反対でもない）「それ以外」に手を挙げました。
よくよく意見を聞いていたら、僕の考えはやっぱり「反対」でしたので手を挙げました。
どちらかというと反対というのは、「サムスンに行くから」とか「国内技術の流出になるから」
とか言う前に、技術者の姿勢としてほとんどの技術者がそうなんですけど、整っている
環境で仕事をもらって研究を続けるという姿勢では、仕事をさせられているのだから
どこにいても変わりがないのではないか。
　そうではなくて、「サムスンに引き抜かれるくらいの人材なんだから俺のいうことを聞け」
ぐらいのことを会社に言える人にならないと、技術者が道具として使われ続ける状態は
変わらないと思うんです。逆に弱気になり過ぎているんじゃないかと感じました。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO45514050Z20C12A8000000/

>>404
銀行、証券、保険、商社みたいな泥棒がまかり通る世の中で
モラルwwwwwwwwwwwww
頭大丈夫か？

なんだかんだいってやっぱり終身雇用が日本人にはあってたってことだな

やっていけるのは開発自体のノウハウがあるからだろうな
しかし韓国もすげえ、窃盗の圧倒的なノウハウに関して世界一だ、世界は見習わなきゃな

　　　

ま、逮捕されてれば？　これからも続々とｗ

>>406
外国企業が普通で素晴らしいんだろ？ｗ　外国では技術者が自ら起業するんだよ。
チャレンジ精神で。　日本の技術屋は何技術の切り売り？ｗ　駄目だよね～

　　　

政経関係なくスポーツで韓国と友好になろうキャンペーンで中抜きされて
さらに引き抜きも起こってさんざんな状況で、やっと募金詐欺に気づくようになって

年1000万以上もらえて必要とされてる職場と
年600万ぐらいで必要とされない職場どっちに行きたいか

>>408
グローバル企業なら当然やってる。
中国人の技術者が日本企業で働くなんて普通にあるわけで。

特亜ってのは昔から盗む、奪う、犯すが大好きなんだよw

>>411
自分も同意。

国も企業も守ってくれない流れになって来ているのだから、
自分の腕を高く買ってくれる国や外資に自らを売り込んだ方がいいよ。

霞を食っても腹は満たされないもの。

ロケット開発には韓国人が入り込んでる。
危機感無さすぎ。

●韓国ポスコ元社員「ポスコの技術は新日鉄のもの」

　それにしても、こうも簡単に虎の子の技術が盗まれるところに、日本企業の
甘さがあると指摘する論者は多い。経営に窮しての韓国、台湾勢との提携、
短期収益だけを視野に入れた人材の垂れ流し、サブマリン特許で痛い目に
遭いながら、依然として続く特許戦略の無策などなど。

　こんなところにも、戦後の日本人の「平和ボケ」というか、世界には悪い人などいない
というお人よしが影響しているということかもしれない。尖閣の問題ひとつとってみても、
その当否はわかるだろう。

　とはいうものの、日本企業も日本人も感情的に対応するのではなく、技術
（研究開発から生産に至るまで）もまた重要な財産であり、盗まれることのない
ようしっかりガードすべきだということである。新幹線技術でさえ、中国が押さえに
かかっているという、笑えない現実があるのだから。
（文＝清丸恵三郎）
http://biz-journal.jp/2012/10/post_811_2.html

【韓国経済/IT】サムスン電子・SKハイニックスが“半導体特許クロスライセンス同盟”[07/05]

>>416
それで、その外国の技術者の技術と、日本の町工場のおっさんの技術
どっちが上なの？
日本の経営者に足らないのは営業力で、昔はそれを国が担っていたッ話だよ？
そこを　外圧　によって封じられてしまったから、日本企業が弱くなった
そこで、同時期に韓国が「営業力」を売りにして話を持ちかけて来たから、それに乗った
そして失敗した

こういう流れでしょ
ここからの選択肢は二つ

「親方日の丸」を復活させるか「日本人が自ら営業力を身に着ける」

この二つを同時にできれば、日本企業は復活するだろうね

>>419
つまり、日本企業もヘッドハンティングでノウハウをもらっているなら、韓国企業だけ悪者扱いはおかしいよね
ドンドン日本企業も手っ取り早くとってくるべきよね
雇用とか育成なんて考えてたら遅いでしょ

>>413
犯罪行為を肯定する理由と成り得ないレスだな
自分の低いモラルを恥じもせずに主張するのは見てられない
誰が何をしていようと、それを理由に犯罪行為をするのは認められないと理解出来ないなら良いよ

>>1

TPPで人の出入りが自由になり
道州制と移民大量受け入れを画策してる安倍自民党
今後は、さらに酷くなるのは必至ですな

>>1
自分が会社で得た/入手した技術ノウハウを開示すれば犯罪です。＞東芝例
そういう技術者は日本にも帰れないし、職もない。一生彼の地で暮らすこと。
自分に能力がなければ当然空になったところでポイ捨てだ。
アタリマエのことをわかっておけよ

文系管理職は自分で考えたのでないから重要性や有り難味がわからない。

昔の日本人は家族や地域や国を守る為に命を掛けて戦ってくれたけど、
今の日本人技術屋は己の満足の為に敵に身売りして開き直ってるんだもんなぁ～

酷い話だ。
「日本の会社は駄目だ・・」となったら自分で会社興せよ。「俺がやる」って。

>>271
若くて技術もないやつがいっちょまえに被害者ズラしてんじゃねーよカス
といってみる

吸い取るだけ吸い取ってポイ捨てだよな
もう日本企業は雇わないだろうし、かなりの大金をもらわないと

以前、日用雑貨のメーカーに勤めていたときのこと。
生産は東南アジアの工場だったので、日本の技術者が
新製品の立ち上げでよく工場に出張で来た。
あるとき、中国に視察に行った帰りに工場に立ち寄った
技術者が、中国の田舎街の雑貨屋に立ち寄ったら、彼らが
これから立ち上げようとしている新製品と瓜二つの製品が
売られていたそうで、ひとつ買って我々に見せてくれた。
それは、似ているというより今試作品をテストしている
製品そのものだった。もちろん粗悪品だったが、デザインは
これまでにない斬新なもので、どう見ても同じ図面から
金型が作られ、組み立てられているとわかった。
犯人は、香港に事務所を持つ日本人ブローカーで、本社から
どうやってか知らないが、図面を盗んで中国人の知り合いに
売ったようだった。その日本人ブローカーとは即刻付き合いを
絶ったが、あのスピードには我々も驚かされたものだった。

日本というのは国民全員が貧困の方が
より幸せな国家のかもな

>>426
中国人技術者はいるが、果たして優秀かどうかは。
本当に優秀な人は日本企業選ばないだろうからな。
優秀な外国人技術者に選ばれるような企業に変わらないとダメだろう。

>>326
今時そういうのは流行らないし、そういう余裕もないでしょ。
Unix　->　BSD　->　Linux　なんてアメリカの経済が良かったから、
公共の利益のためにはフリー、なんてネット共産主義的風潮からAT&Tがばら撒いたところに暇人が沢山集まった。

今は逆に、金儲けができるRedHatやアップルやグーグルが開発の先頭にいるだろ？
金儲けしないことには優秀な人材は集まってこないし無償で自分の労力を割く余裕も無いんだよ。

日本もつい最近まで豊かだったから、そういう共産かぶれでも許された。今後は許されない。金無いからｗ
次のフリーな物って中国から生まれるよきっとｗ

>>436
相手にとって優秀な企業かどうかは渡すお金しだいですよ、きっと

リストラするほうが悪いでしょ？

嫌なら技術者リストラするなよ！アホか？

「日本企業に足向けられない」　巨人サムスンの“強み”と“弱み”
2013.2.2 18:00
「日本企業に足を向けては眠れない」。豪腕で知られる李健煕（イ・ゴン・ヒ）
サムスン会長は口癖のようにこう話す。関係者によると、サムスンが半導体事業に
本格参入した１９７０年代、日本のある大手メーカーから技術指導を受けた恩義があるという。
日本は技術の“教師”だが、皮肉にも業績面では立場が逆転している。

柔軟な多様化こそ活路

　「日本は石橋をたたくだけたたいても渡れず損をする。一方、
　韓国はさっさと渡った後で、他の国が渡れないように橋をつぶしてしまう」

　サムスンの元社員はこう例える。決断が遅く、他国に市場を独占されてしまうのが、
　今の“日の丸家電”の現状だ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130202/wec13020218000003-n2.htm

技術者が流出して困るのは結局日本の企業だろ
技術者を大事にしない企業の責任だな
偉そうなこと言ってふんぞり返ってるから
優位性が無くなって業績下がるんだろ

そんな企業はどんどん潰れていいよ

>>427
法律守って損するなら法律守らない方が良いだろ
お前損得勘定できないのか？

散々既得権益層を守るために個人をないがしろにして
棄民政策を続けてたくせに

いざ失われたもののでかさに気づいてしかも技術者を泥棒だスパイだとか
企業や終身雇用だけの無能クズどもを守るために底辺で我慢しろだと？

どこまでも利己的な奴らばかりでふく
高度経済成長期の日本も明治時代の日本も散々海外の技術者入れて発展したんだがな

猫がひざの上で眠りにおちて動けない
これから履歴書の写真とりいこうとしてたのに

日本企業が利益のために高齢技術者をリストラ　→　問題にされない
高齢技術者が待遇の良い会社に転職して活躍　→　売国奴ゆるさん

中世ジャップしね

>>310
すごい論理だな俺には考えつかん論理だｗ
そんなに優秀な技術者が憎いか？それこそ嫉妬に見える

(^｡^)お役人の内向きな規制強化ではﾓｳ対処出来ない段階になっています

【図解】「尖閣諸島」から始まる「中国の日本獲り」
http://www.geocities.jp/kawasaki_to/d-tyugokunitati.html

日本は技術者を大事にしないよー
カナダで仕事したことあるけどさー
この手の技術者なんて医者以上に高給だたし、尊敬されてたし、
まぁあっちの医者なんて公務員みたいなもんで10～3時あたりまえなオバサンが多かったんだけど。

日本は優秀な技術者のおかげで今の地位を築いたが
本当に世界一技術者を粗末にする国なのかもしれんとか思ったり。

日本の企業経営の問題だよ、日本の技術者は社会的にも経済的にも不当に低待遇
だと思う。
同時に大学の技術者教育もカスすぎて、企業が即戦力でない安い理科系を一流に育て上げないとならないシステムだから
高待遇にもできない。

日本企業が駄目になったのはね、ソニーや本田や東芝や・・
昔はいた「自分がやる」っていう技術者がいなくなって新しい会社が生まれなくなって
来た事が原因だよ。

「終身雇用で保証してくれなきゃヤダヤダ」って甘えた技術屋しかいなくなっちゃった。
戦後教育が間違ってきたんだろうな。

>>433
サムスン止めたら同種の企業には勤められないよ
そういう契約
サムスン放り出されて中国企業に移った日本人とかサムスンから訴えられてる

文句あるなら給料払えよ

と言うか、もう流出して困るような技術も少なくなって来た気が。
もうどうでもいいんじゃないの。逆に外国からパクればいい。

優秀ならそれに見合った正当な対価を払わないのが馬鹿なだけ
能力に見合った正当な報酬を出し惜しみしない韓国、中国企業の爪の垢でも煎じて飲めよ
グローバライゼーションの意味も分からない倭猿に言っても無駄だろうけどな

これについては日本も悪いな…。

企業が報酬を払わないのが原因なんだから自己責任ｗｗｗ

>>328
ひでぇな企業のトップ何考えてんだｗ

現場を軽視しすぎだろ日本はｗ

こんな国で頑張って働いたら馬鹿だわ

本気で仕事したいなら海外

海千山千のエンジニアの転職活動を底辺負け組ネトウヨが評論しているのがシュールだな｡

情報提供後は即刻解雇で、使い棄てられた技術者を今度は中国企業が拾うでまた解雇

こういうことする人って無能なリストラ候補だから
日本の会社にいても将来が無いんだろうね。

家電、半導体、造船は既に韓国、中国に渡した
今年は何の技術を流出させたらいい？

原発技術者は韓国行けば年俸６０００万～１億
貰えるらしいから高値で買ってもらえるうちに
売ったほうがいいぞ

>>451
韓国系以外の企業でも駄目なのかよ
それじゃ億単位貰わないと割に合わない気がする
やっぱホイホイ中韓企業に移る奴って
自分が捨てられると思ってない可能性が高いな

1 投稿者：ライトスタッフ◎φ ★ 投稿日：2013/06/18(火) 12:03:54.10 ID:???
日本企業からヘッドハンティングで移籍した韓国・サムスン電子から、中国企業に
再転職した日本人技術者にあるメッセージが届いた。

昨年秋のことだった。

「あなたは離職時の誓約に違反している。当社（サムスン）に不利益が生じていると
判断した場合、あらゆる法的措置を検討する」

サムスンが指摘したのは退職時に一筆取り交わした同業他社への再就職をしないという
「競業避止義務規定」だった。この技術者は、半導体の品質管理システムの開発を取りまとめる責任者だった。
転職先の中国企業での仕事は半導体の基盤設計の業務管理であり、サムスンでの
仕事とは違うと本人は判断したが、サムスンの受け止めは違ったようだ。

「サムスンは転職先の業務内容まで把握している様子だった」

技術者はサムスンの情報流出に対するリスク管理意識の高さを思い知った。

（中略）

男性は日本の私立大学の大学院で電子工学系の修士号を取得し、現在、
日本国内と中国、欧州の技術メーカーへの技術開発職を求めて就職活動中だった。

サムスングループの中核企業の１つ、サムスン物産の元常務はこう話す。

「サムスンは知的財産の損失に極めて敏感だ。現役はもちろん退職者の
動きも細かく追っている。まるで情報機関のようだ」

技術者を獲得すれば、技術がついてくる?。技術の価値を認識しているからこそ
厳しい管理態勢を敷く。

少なくも日本における在日外国人の中で在日朝鮮人の犯罪発生率は全てにおいて一番高く更に生活保護受給率もダントツ刑務所収容率もダントツ率として示された紛れもない事実一刻も早く本国にお引き取り願いたい.

http://imglogs.com/c/252131

青色ダイオード特許を会社の物にしろとごねた経団連は「技術者に報酬を払えと言うなら全員外国人に切り替えてやる」と技術者達を脅した

>>443
そうだな日本国は既得権益層＝日本国民を守るために

「護送船団方式」
「主審雇用制度」

を考えだしたが、それを外国人にぶっ壊されたからな
いざ失われたもののでかさに気づいて、しかも技術者を泥棒だスパイとか
グローバル企業や政府批判だけの無能クズどもを守るために底辺で我慢しろだと？

ふざけるなって話だよな
その上で

>どこまでも利己的な奴らばかりでふく
>高度経済成長期の日本も明治時代の日本も散々海外の技術者入れて発展したんだがな

ここには同意するところがあるので、欧米とはある程度の利益を共有するべきだろう
しかし、この「搾取」の手口は受け入れられないということだ

口を開けてエサを待ってるようなのばかりの日本の技術者ｗ

もっと大事にして、もっと餌ちょうだい、もっと尊敬して、もっと、もっと・・・
馬鹿な女か、お前。

>>446
優秀かどうかより、自分の労働成果を承認欲求のために、無料でばら撒くようなことは馬鹿だと言っているんだけど。
ましてやWinnyのように他人の権利を大規模に侵害するようなソフトであればもうそれはテロに近い。

ボランティアとかも一緒で、対価はいらないか極端に低くても良い、って奴が悪いのは当然。
自分の労働報酬をディスカウントさせる理由にされるから。

>>464
日本企業にこれができるようになるのにあと何十年かかるやら

>>466
それは酷いとは思うけど、会社があったから青色ダイオードの研究もできるんでしょ？
特許は会社の物にして、それで得る利益の何％かを開発者に払うような契約にすればいいのに。

>>442
それ損得勘定以前に犯罪じゃね？

>>463
これがサムスンが言うところの

　「日本は石橋をたたくだけたたいても渡れず損をする。一方、
　韓国はさっさと渡った後で、他の国が渡れないように橋をつぶしてしまう」

ってヤツ→464

ソニーのストリンガー元会長はリストラの神様、企業人事合理化の天才ともてはやされ年収は10億を超え100億近くの金を海外に持ち出した

技術者と技術を韓国に売ったソニーは立ち直れない屑企業になった

無能な社員は解雇！って叫んでる一方で、有能な社員を安くこき使おうとするダブルスタンダード
経営者ってアホなの？
やりがいくとか社会貢献とかが食えて腹が膨れると思ってるの？

非才無才底辺負け組ネトウヨがサムスンに雇われたエンジニアに呪いの言葉を吐いてるのは言霊信仰ってヤツだな｡

>>4
日本って経営者の責任がほとんど問われないからなｗ
官僚もしかり、どんなゴミみたいな政策で失敗しても栄転してるからｗ

データや資料、図面の持ち出しは犯罪

しかし知識や経験は本人の所有物
他者の特許に触れない範囲で自由に使えて当然

日本の文系って基本クズしかいないよな。

日本の営業力、企画力、経営力、マーケティング力etc・・・日本の文系が世界的に認められたものがあるか？
技術はどの分野でもある程度認められているし、自動車やエレクトロニクス産業は世界最高だろう？

最低の文系ゴミクズどもと、最高の技術者を保有する日本なのに、年収がその逆か対して変わらないこと自体がおかしい。

>>397
そんなことするなら、そもそも日本企業に就職しない。

「代わりは幾らでもいるんだよ」

経営者もなw

終身雇用を崩そうと扇動してた狙いが正にこれ

そもそも待遇が悪いのに何故日本で働くのかって話だな
海外に全員出て行けばいいんだよ、そうなれば日本企業も待遇を上げるしかない話
問題なのは、その技術者の物ではないデータの不正提供等の犯罪行為だけだしさ

>>434
正規品作ってる工場の一角でパクリ商品作ってるんだよ

終身雇用を守らないせいでは逆
終身雇用のせいで新卒採用からただいただけの
何の取り柄もないゴミのような文系が管理職に収まっていて
謎の高給をもらっているというのに納得してない技術者の方が多いよ
そもそも最前線の現場はほとんど下請け外注が当たり前だし
中小で自社開発に成功しても肥えるのは創業メンバーだけとかだったり
本当にどんだけ一人が頑張っても地位や経歴次第で全く報われない

中途は具体的な金額の提示で動く以外底辺奴隷落ち確定だし
最前線から離れると半年勉強しないだけでもうついてけなくなる

マジで国内にこだわり続ける方が圧倒的にリスク高いんだわ

日本人技術者は手柄独り占めの拝金主義者かよ。営業や販売がいるから
売れてることに気付けよ。それが次の研究投資につながるんだよ。

こういう倫理観の欠如した技術者は家族もろとも不法行為による
損害賠償で預金とマンション取り上げろよ。

>>479

マスゴミネット対策部１「文系がーわるいー」
マスゴミネット対策部２「いやいや、理系がーわるいー」
マスゴミネット対策部３「いや日本国が悪いだろ」
マスゴミネット対策部１２３「それだ」

>>457
目先の利益しか考えてないよ

　　

どうして「じゃあ自分がやる」と考えないのかが不思議。
戦後教育と家庭教育が駄目なんだな。

　　　　

終身雇用はありだが年功序列は不要で成果主義にしろ、それだけの話w

■えげつないノルマ

同じ頃、サムスンはまた、パソコン用ディスクドライブの性能を上げるために日本人
技術者を数名引き抜いたことがあった。そのなかには、サムスンに骨を埋めるつもりで
国内の自宅を売却し、家族を連れて韓国に移った人もいた。ところがその3ヵ月後、
サムスンは東芝と合弁企業をつくり、そこでディスクドライブを製造することになった。

「日本から引き抜いた技術者はどうなったか。『君たちは必要なくなったから解雇します』
---これで終わりです。技術者は会社を訴えようかと思いましたが、どうしたらいいかわからない。
相手は一流の弁護士を抱えているサムスンですから、簡単に勝てるとも思えない。
裁判費用も必要ですし、いつ終わるかもわからない。現実に訴える人はいませんから、
サムスンはやりたい放題です」(同前)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34391?page=2

>>469
俺はフリーソフトとか開発したことないからよくわからんけど
「労働成果を承認欲求のために、無料でばら撒く」ためにやってるわけじゃないと思うが
たぶん使ってたソフトが不便だったとかで作ってると思うんだがな、あと作ること自体趣味だとか

ほかの人の報酬が下がってしまう可能性はたしかにあるかなぁ・・・
フリーソフトにはではできるのになんで金かかるのとか

>>486
気分は政府高官ってヤツだな｡

技術っても、いわゆる職人の技が求められているわけじゃない
馬鹿でも使える技術が求められているわけで、それは技術者じゃなくて企業が生み出したものなんだよ
好待遇とか言っても、中韓に技術に対する興味は全く無い
企業が何十年もやっていけるような技術体系を、二束三文で売り渡す馬鹿を技術者とは呼ばない
ただの泥棒よりタチが悪いわ

>>482
つまり経団連の奥田便所酒鬼薔薇は朝鮮人と

技術者流出させた企業の経営者はなぜか責任をとらない
囲い込みできなかった経営責任じゃないの？

>>479
黒澤明は文系じゃないかな

資産没収の上に更に罰金を課さないと歯止めはきかないよ。

職業選択の自由あはは～ん

>>1
これで高待遇？
後から訴訟起こされる可能性もあるし、数年でポイされる上日本では売国奴
扱いで再就職もできないのにこれは安すぎるな。

>>488
49％不利益と51%の利益とかならまだわかるが
どう考えても不利益しかないよねこの案件・・・

>>442
法律の秩序を前提に動くことで発生する利益を実感したことが無いんだろうな、そしてその秩序に帰属することで生じる責任の意識もない。
自分一人の命を守ることだって自分一人ではできないんだぜ、どうせ何言っても無駄だろうけどさ

契約社会であり人権意識もある欧米ならいざ知らず、
約束という概念が無く日本人に人権は無いと思ってる中国や韓国に、
個人で、それも反日思想とかでなく単に待遇目当てで技術を売るなんて、アホの極み。
相手の目的は人材じゃなく技術なんだから、「技術」さえもらえば「人」は用済み。
契約なんて無視され、約束通りの待遇なんてされないばかりか、すぐ解雇される。
そんな当たり前の事も分からんような頭なら、そいつが持ってる技術も大した事無いからほっとけ。
事実、この記事のケースは使えなくて降格したアホが、企業ね機密を「盗んだ」事件であり、
技術者流出ではなくて、どちらかといえば企業スパイみたいなもの。
セキュリティ対策はすべきだが、それ以上は必要ない。

＞契約金数千万円。専属秘書、運転手付き自動車、１００平方メートル超の家具付きマンション無償貸与」だった。
こういう処遇はもう死んだ明治生まれの満州移民組だった爺さん並だな。
要は、帰属組織の問題で、爺さんの場合満州クボタ。
最近のは外国企業。

>>494
特許出してればそれは会社の資産だから売り渡せないだろ。
そもそも日本企業のインセンティブが低すぎるのが問題。

人材を引き止めたいなら文句言う前にそれなりのことしないとなぁ

売るものが無い非才無才底辺負け組ネトウヨが海千山千のエンジニアに呪いの言葉を吐いても
何ら違法ではないから悠々自適の老後を送るんだろうな｡

サムスン横浜研究所

日本を裏切った椰子は即刻死刑よし！

グローバルだの解雇しやすい法案だの言ってるのに、企業に忠誠心を持てっておかしくないか？

日本の技術じゃなくて
日本に存在する会社の技術だね。

企業間の引き抜き競争に下らん
愛国主義を持ち込むなよ。

>>492
作者の本業がソフト開発とは限らんし、
そもそも大したことない（サポートも最低）ものを高値で売りつけていた業界も悪い。

>>501
目先の利益しか考えてないから、絵に描いた餅にも簡単に食いつくんだよ
食えないのにね

>>503
そうなんだよね～
何で「人」として大切にされると思うのか理解できない。
日本の社会で大切にされた実感が無いからこういうの求めちゃうんだと思うよ。
チヤホヤされたことのない、チヤホヤされたい層。
家庭でも疎外感味わってるんだと思う。

>>511
愛国主義にするなよ

国を売っただの死刑だの威勢の良い事言ってるけどさ
金勘定のみの事務屋優遇で技術屋冷遇してきた結果が
>>1って現実ちゃんと見ような。

東芝の技術者が引き抜かれて　WILLCOM NS　手帳とそっくりな
ギャラクシーノートが発売されて驚いたよ
両方もってるけど　金のかかる基礎技術を真似して　進化版作るから効率的だよな

>>512
ソフト開発の仕事してたけど、孫請けとか多すぎるんだよなぁ
それで開発費ぼったっくってる気がするんだけどな、特に役所のソフトとか

一方、システムエンジニアは技術者とみなされない

>>519
たぶんだが、なんちゃってSEが多いからじゃね？

そもそも松下幸之助が作り上げた終身雇用制度を本当の意義もわからず騙されて壊してしまった日本の能無し経営者どもが悪い。
あれはすごく良くできた制度で年功序列によって次世代までも育て上げることができるシステムになってた。
今逆に欧米で終身雇用制度が評価され取り入れる企業が増えてきてる。
日本の親爺どもはいつの時代もどうしようもありませんわ。

民主党政権の異常なデフレの頃は、
リストラして見境なく技術者の首を切って、
工場や研究開発部門をどんどん縮小する経営者が評価された。
人件費を浮かせ工場用地を売り払い、
金融資産を積み上げた方が儲かるんだからしょうがない。

技術者はそんな企業を見限って、
もてる技術を手っ取り早く換金してしまった。

超円高・デフレを意図的に進めた民主党政府と、
それに抵抗しなかった経営者に、技術流出の第一義的責任がある。

>>1
もち出して売った情報ってのは要は国民が血の滲む思いで納めた税金なんだよね

大学だって自分で入った気になってる様だけれど国の補助金無しには大学なんて存続出来ない
研究開発だって同じ事、補助金出るは開発投資は減税されるはで、結局は他人が払った税金なんだよ

それ思ったら産業スパイなんて出来っこないのにね

>>484
> 正規品作ってる工場の一角でパクリ商品作ってるんだよ
いや、それより酷い。
歩留りを低めに申告し、その差分をそのまま横流して売る。

>>521
団塊の世代が次世代を育てられるわけねーだろ
日本では一旦潰すしか無いシステムだった
2,30年経ってから復活させるのは良いかもしれんがね

クラウド万歳
いろんな会社の社外秘データを持ち寄って共有しようず

そんなに技術流出が嫌なら首切りしなけりゃいいじゃん。
年収数千万で雇うってことは、その人の市場価値は何億円もあるってことなのに。
何億円もの価値がある労働者を首切りするという判断は経営者の過ち。
どうせなら会社側で堂々と技術を売れよ。
そのほうがただ首にするより儲かるんだから。

>>1
開発じゃねーだろｗｗｗ

外資に行けば放り出されるやら後悔するやらアホばかりだな
それはそうなって欲しいという偏見に基づいた願望なだけで
実際は韓国とか中国とか欧州にいって年収5倍とか10倍になった人間だらけなのにな

国内でしか声がかからない程度ではよくて1.2倍とかそんな程度
企業とのミスマッチで放逐されて転落なんて技術者ならどこでも同じ程度のリスク
技術を搾り取られのもそう
その先があるかで待遇がかわるかのは国内も同じ
むしろ中途に関しては異常なくらい冷たいのは日本だよ

そもそも海外に出てみなが不幸になってたら
日本人技術者本人に対しての需要に対して供給があるはずないだろw
それでいて最後は売国奴やら自分勝手やら頭おかしい
結局こういう奴らのせいで有能な技術系は海外流出しちゃうんだよな
縛り上げるんじゃなくて実績に伴う対価が得られればいいだけの話

流通総額

アリババ　20兆円

アマゾン　6兆円

中国のほうが夢があるよ

日本なんて終わった市場だし、中国の企業で好待遇してくれるなら中国に行くべき

チャイナドリームをつかめ！

>>525,521
人口減社会で終身雇用なんて自殺行為でしかないよねw
あれは人口ボーナス期に成り立つ制度なだけであって
終身雇用が素晴らしい制度なわけじゃない。

情報を売った人間は国外追放すべき。二度と日本国内に入れるな。

石原信雄を参考人招致した様に、どんどん外堀を埋めていき、
河野洋平、福島瑞穂、朝日新聞社長、高木健一、植村隆などの証人喚問を要求しても、
断りきれない状況にもっていかないといけない。

その為にも、維新の河野談話見直しの署名などで協力し、拡散をお願いします。
http://nakayamanariaki.com/pdf/20140220.pdf

見直し賛成の声が多数集まれば、政治家は重い腰を上げざるを得なくなるし、
証人喚問や国政調査もやりやすくなります。

他人任せは、もうやめましょう！この署名は良い後押しになります！
それと、河野談話を継承するとなっていますが、
実際は石原信雄の証言で、もはや形骸化しつつあります。
しかし、国民の声を集めるという事は、
決して無駄にはならないので、宜しくお願いします！

>>1
「電子部品開発　年収１５００万円　勤務地・韓国」
「自動車開発　年収１０００万～１３００万円　勤務地・中国重慶市」
「歯車開発　手取り１０００万円以上　勤務地・中国江蘇省」
「ボイラー設計　年収１０００万円以上　勤務地・ソウル」

これが罠らしいな。
向こうが技術を取得したって思ったら行き成り切られるらしい、
年収と言ってもはじめに年収全額貰える訳でもないので、
安い賃金で技術を取られて有無を言わせず帰国させられるらしい。

>>530
三洋はパナに買われた部門の人たちは壊滅で
ハイアールに買われた部門の人たちは勝ち組になってるしな
これから日本の弱電はさらにリストラ統合が進むだろうし

日本の労働環境が悪いという意見があるが
韓国企業は開発費なんかこれっぽっちもかけてないんだから
日本企業が労働条件でかなうわけがない

現場で働く人間にそれが分からないはずがないのに金に目がくらんで技術を持ち出す
しかも自分が開発した技術だけじゃなく根こそぎな

いい訳いい訳いい訳。

いまの日本人がこんなのばかりなら、そりゃハニートラップでも何でも
すぐ引っかかるな。技術者の中にも少しは賢い奴がいるんだろうか？ｗ

情報を売った売国奴は本人親族全員死刑にすべき

技術者を叩いてるけど、目先の利益で朝鮮人の国会議員に投票してる人の方が悪い

>>527
それは違う

奴等はクビになった奴に興味はないぞ

中国人のメイドを雇うことができた。
WW2で敗戦を迎え惨めな帰国、満州国民から日本国民に戻る。

雇用の安定がないのに、子供作ろうなんて発想はなかなかならないと思うが・・・

売るものが無い非才無才底辺負け組ネトウヨがサムスンへ転職したエンジニアの悲惨な末路を語るが｢地獄へ墜ちるぞ!!｣と脅かすカルトみたいだな｡

>>540
は？

>>1
>巨額の赤字に苦しむ国内電機各社が事業縮小や工場売却、人員整理をする一方、
>そのリストラされた日本人技術者を“宝の山”と買い漁っているのが海外企業だ。

ここで技術者叩いてる奴らが
特許の一つでも取れる技術者になって
ずっと最前線に残ってればいいだけ

企業メーカーは技術者をリストラする場合、
ライバル会社に技術が漏れることも覚悟してやるべきだな。

>>486
ん？w
営業と開発をいがみ合わせる作戦かw

悪いのは経営なんだがw

これからはチャイニーズドリーム＆コリアドリームだな

そもそも日本だって明治時代は「お雇い技術者」
とかいって高額で外国人技術者を雇って、
海外の技術の引き抜きをしてきたじゃないか。
しかもこれは国策で。

何かしらの技術を自ら生み出したのに、冷遇されてるなら分かるけど
他企業に売り渡してる奴のほとんどは、他人が開発した技術を勤めてる企業の人間に教わって得た物だろ。
何自分の物みたいに勘違いして扱ってるんだ？
そんなに技術を売りさばきたいなら、自分で開発してからにしろよ。

ん？
日本では買われないんだろ？
買うとこに売って何が悪い？

>>544
フカシ張り付けるなよwww

>>494
あー、なるほど「馬鹿でも使える技術」wwwwwwwwwwwwwwwww

それは、馬鹿でも作れる技術なのか？
だったら技術者(職人)は不要だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>538
それってようするに安倍しねってことですよね

目先の株価の変動しか見ていない財務畑出身者が技術系会社のトップに納まるから
こうなるのも変ではないな、ソニーとかね。

そもそも雇用の流動化促進で、就社じゃなくて就職なんでしょ
同業界の他企業に流出させたくなかったら、自社技術者を高報酬で囲い込めばいいんじゃないの？

ほら、クラブ活動とかやってると一人は居たでしょう？
引き留めて欲しくて「辞める」とか言って問題起こす人。

年収1000万で1～3年でクビになるのに中韓に行くような人って
こういう人だと思う。

まあもうすぐ日本にも移民毎年20万人入るから、そっからが本当の競争社会だね

あの捕まった奴も数年で韓国に捨てられたよねｗ

国家が若い時代には武事、
中年には学問が栄える。
国家が衰亡する時代には
工芸技術と商業が栄える。
　　
（フランシス・べーコン）

>>556
その通り。これは技術者側の問題ではなく経営者側の問題。
流出しないようにする方法はいくらでもあるのに。

一体これのどこが問題なの？　引き抜かれる日本企業が駄目なだけじゃん。

マスコミや政治家が技術大国と言う割には技術者への評価は低く過ぎると思うね　ある意味当然の結果かも知れない

>>549
工業所有権で守られた技術を窃盗させるのと、普通に教師として招いて
公開の技術を学んだことと一緒にすんなよ。日本は明治18年にすでに
特許制度をつくり、支那、朝鮮のようなパクリ文化はない。だかこそ、
技術者が尊敬されているわ。

ジャップはすぐ滅私奉公とか生涯忠誠とか笑えることを言うくせに
何かあればすぐリストラとかいって特許も博士号も持つ有能な技術者を
簡単に切り捨て、営業に回したりリストラ部屋で虐待したりするｗ
そんでもって世界的な発明もすべて会社のものとか言って二束三文しかやらないんだから
そりゃおめえ中韓に行くに決まってんだろｗｗｗ

ネトウヨは愛国心があれば低賃金でも働け～～～とか例によってほざいているが
安心しろよ。ネトウヨは国策通り非正規低賃金で生涯働かされるからｗ
ま、その生涯ってのもネトウヨが思うほど長くはないと思うぜｗｗｗ

>>550
お前の脳内では、誰が開発した事になってる？

一千万ちょっとのはした金で転職なんか出来るかっつーの。

年一億で５年契約なら、まあ元は取れるかもしれんが、
あの国と関わると面倒だということを考えるとペイしない。
どうせ契約更新なんかありえないんだし。

>>549
ドイツ人技術者をね
日本は遅れてたから。

>>556
雇用契約書の段階で守秘義務契約書で必要以上に縛り付ける割に
転職禁止しといて中途はクソみたいな風潮で安月給でこき使われるからな
大手ならともかく高報酬を提示してくれるのが外資しかないという現状
日本は環境もクソなら労働市場が本当にクソすぎて何も言えない
未だに愛社精神で何とかなると思ってるクズが多すぎるし
そんなゴミを守ってる国がさらにアホ

①日本語のメリット

日本が世界でも一・ニを争う技術大国になれたのは、
表意文字と表音文字を併用した日本語に寄るトコロが大きいだろう。
外来語を素早く表音文字の片仮名で取り込み、
意味を把握したら表意文字の漢字で造語を創る。
初めて見るような単語でも漢字であれば、
単語の意味をイメージし易い。

技術書はちょっとハードルが高いが
http://ednjapan.com/edn/spv/1403/14/news087.html
↑このくらいの技術系ニュースは誰でも簡単に読み理解する事が出来る。

また、漢字の特徴の一つとして高い造語能力がある。
表意文字の漢字同士を組み合わせる事によって
未知の知識、西洋からの概念群（科学・哲学・技術・思想・社会・軍事・経済等すべての分野）に
対応する造語を造り出す事ができた。
もし、これらの造語創出が無かったら、
世界の多くの国が抱えている問題に日本も直面したことだろう。
それは、世界の多くの国では母国語で大学以上の高等教育を行っていない。
なぜなら、母国語では、高等教育における科学技術や
専門学等で使われる膨大な量の単語が不足している為、
大学レベル以上の科学や技術、専門学等に使われる教科書は
英語やフランス語、ドイツ語等の外国の教科書に頼らざるを得ない。

海外から入ってくる言葉を片っ端から母国語にして、
そして、全て母国語で思考する。
コレは、新概念を理解し、創造性の拡張にとって有利です。

韓国と支那の技術は日本人が指導した。その結果技術的に日本に追いついた。結局、
朝鮮と支那は日本人の頭がなければだめだったということが証明された。改めて、
振り返ってみると日本人の偉大さがわかろうというものだ。核兵器についてはノー
コメント。

終身雇用を復活した方がいいんだよ
国民生活が安定する
日本が海外より躍進出来たのがそれなんだから

そこをダメにして日本を潰そうとしたアメの罠に引っかかったのが運のつき

>>557
俺の経験上、そういう奴は会社をやめない。
より上級の仕事と言われ、突然マネージメントの仕事をやらされる奴がよく転職する。

法規制しかないんだよ
民意を高めて立法府に挙げるしかないんだよ！

特亜に関するすべてのことだ

②日本語のメリット

「右脳の優れている点」
図形などを読み取る能力。
音楽などを聞き取る能力。
全体を見る力。直観力。

「左脳の優れている点」
言語の読み取り能力。
言語の聞き取り能力。
分析力。思考力。

世界中の人々は、表音文字の読み取りの時、左脳の方がよく働きます。
日本人も表音文字の平仮名＆片仮名の読み取りの時は、左脳の方がよく働きます。
しかし、
表意文字の漢字の読み取りについては、
一字一字の漢字を読み取る時、右脳の方がよく働いているのです。
漢字は意味を持った図形だからでしょう。
そして、
表音文字の平仮名＆片仮名と表意文字の漢字の混ざった文章の読み取りになると
左脳と右脳が共に働く状態になります。
漢字＆片仮名＆平仮名の文章を読む行為は、
右脳と左脳を共働させるという効果があるのです。
右脳と左脳を共働状態に置く事によって、
脳の持つ能力が最大限に発揮出来るのです。
この全脳活動は、文章を読む時、
新概念のより早い理解や創造性の拡張に役立っているのです。

転職時にはスキルには連続性を持たせろといいつつ、同業界への転職は許さない？
意味が分からん

会社も国も技術者冷遇しまくりで、
愛社精神と愛国精神をいくらもってても飯は食えないんだよね。

技術取るだけ取ったら最後はポイッらしいけどな

>>577
経営者は働かせてやってるという意識が強すぎるし
労働市場は終身雇用という無能な人間のセーフティーネットがいまだに根付いてるし
政府はその辺の役にも立たない人間を守る事しか頭にないからね
そりゃ技術系や開発系に報酬払うなんて頭ありませんわ

③日本語のメリット

第二次大戦の後、
GHQの占領政策の一つに、
漢字、平仮名、片仮名を廃止して、
日本語を全てローマ字表記にしようとする政策がありました。
この政策は、途中で中止になりましたが、
もし、漢字、平仮名、片仮名を取り上げられていたら
今日のような世界の先頭を走る高度な技術発展は
まず、望め無かったただろうし、
資源の無い日本は世界有数の最貧国になっていたかもしれません。

新概念のより早い理解や創造性の拡張には、
母国語で思考する事が大切です。
もし、日本の大学の物理科学技術等の教科書が
英語などの外国語、若しくはローマ字表記の日本語で書かれていたら、
これら分野で日本からノーベル賞受賞者が出る事は
無かっただろう。と断言出来ます。

>>577

ガ　イ　ア　ツ

によってってとこが味噌だれだよな

>>577
技術者の平均年収は事務や営業よりはるかに高いけど
技術者様は現代の貴族だからね
自分の欠点は直さないし、やりたくない事もやらない
で、待遇が不満だから数百人数千人で蓄積したデータを自分だけの金に平気で変える

>>1
売国防止法を作ろうぜ
大袈裟に言ってこれがあれば不景気とか無かった

>>558
資本も経営も入ってくるおw

>>ALL

ここは、逆転の発想で
元技術者が他国に不法に技術を渡したら
経営者を懲役刑にする法律を作ったら解決するとおもうんだがw

>>385
販売価格じゃなくて製造コストや利益を言ってるんだけど？
いくら中国で作っても通貨レートの高い日本企業は、同じものを同じ値段で売れば利益が圧迫させることくらいは分かるよな？

>>580
sonnna ahona seisaku wo hontou ni yarou to omotta no ka?
zettai muri ni kimatteru jan

④日本語のメリット

グローバル化＝英語化≠産業発展？

フィリピンなんかは、長年、公用語に英語が使われているが、
英語が絶滅的な日本と比べるまでもなく、
他の東南アジア諸国と比べても産業が発展してるとは言い難いな。

例え日本人が学習によって英語を習得出来たとしても、
代々、歴史、伝統、習俗、文化、宗教、日常的に英語を培って来た
本家の英米には、英語を使っての産業では永遠に適わないだろう。

外国語で思考する事により科学技術産業の発展は下降線をたどる。
グローバル化＝英語化≠産業発展？
一石二鳥で、英米にとっては望ましい事だろうけどな。

>>584
他人を一方的に犯罪者にする権利まで必要か
さすが朝鮮貴族様だね
横領した公務員や個人情報売り渡した事務員が許されないのは身分だけの問題なんだろうね

がっつり罰則作らないと泥棒し放題だろ

日本のメーカー経営者は少しは危機感持てって話だよな
韓国企業の方がよっぽど技術者を利益に結びつける方法を熟知してるって事なんだから

技術が全て伝わったところでゴミにように捨てられる

ってところまで書かないと駄目だろ。

>>582
じゃあそんな会社に害悪ばかりもたらす技術者を全員首にしたらどうだ？
いまある技術以上の情報は流出しないぞ？

シナチョンがものつくりするのは、単に売って儲けるのが目的。日本人は、
普通の技術者でさえ、その技術を洗練し、突き詰めることを目的にしてしまう。
いわば、シナチョンにとって製品とは単なる売り物だが、日本人にとっては、
自分の成し遂げた成果。　いい例が、人間国宝と言われるような超一流の
職人が、最後まで自分の手でものつくりし、平均以下の所得に甘んじ、それで
も不満など感じず、しかし、わかる人からは最上級にリスペクトされる。それが、
昔からの伝統。まあ、短期的には損得があるだろうが、支那、朝鮮の企業は、
永久にパクられたり、技術者を引き抜かれる企業にはなれない、そんな企業が
何時まで生きられるかな。企業がどうというか、支那人、朝鮮人がやってる
限り永久に変わらん。ちゃんとその素地は用意してやったのに、ものにしたのは
台湾だけだったなあ....

アメリカやオーストラリアで、韓国の従軍慰安婦像設置を支援する朝日新聞。朝日は日本
や日本の子供たちの将来を貶めています。それでもあなたは朝日を購読し続けますか?

>>592
それがお前らの望みだろう？
自社で研究開発するのをやめて
サムスンのように完成した技術だけ買えば全て解決だ

米国外資系では、いまだに、米国出張で入国したときにFBIに逮捕される日本人社員がいる。

日本政府は、韓国に頭が上がらないから殆どのスパイ行為が脱法、容認されている。

小保方を引き取ってやってよ
どうせもう日本じゃ生きていけないだろ

１００平米のマンションって、ソウルでは普通のサラリーマンの入るマンションだよね。

ま、こんなのに騙されて昔の同僚を苦境に立たせる奴ってのは、どうせ何やっても駄目な奴だよ。

日本メーカー退職後に韓国メーカーに再就職とか顧問とかでかよってる奴ってのは
ほぼこの目的で雇われてる。

日本の地方空港からインチョン直行便があるのも、こういうおっちゃんがソウルに
月一で通うのに便利なようにできてる。（単にインチョンのハブ化狙ってだけじゃない。）

流出先が特定アジアだからいらだってるんだろ？
これが欧米の企業だったら、日本の企業叩き一色になる
その程度の問題よ

>>591
それ以前に日本企業にゴミのように捨てられてるんだよなあ…

なぜ日本企業が技術者にちょっと厳しい環境になってるかと言えば
かつての日韓併合時代や大陸に日本企業が進出していた時代に
日本から出向したベテラン技術者も
現地で採用した新米労働者も
あまり変わらない待遇で厚遇してきた結果なんだよ

このようなやり口は、まさに恩を仇で返すようなやり方であり
中国企業、韓国企業のクセに自国民の労働者を差別的に冷遇している売国企業でもあるのに

>>597
待て～い。小保方の巨乳は置いて行って貰おう。

技術職にもっと金を出してやれと簡単にいうが、上場企業の技術者にさらに金を渡すなら、下請けイジメをさらにしないと捻出できないわけで

>>600
日本企業のダメなところは自社で技術者を雇って研究開発をする事だな
朝鮮企業のように最初から技術者を雇わず
完成した技術とデータだけを買うならずっと安上がりだし
技術者もゴミのように捨てられることは無くなる
捨てられる以前に日本に技術者なんかいなくなるしな
完全にwin-winだ

何でこれほどの実害が出まくってんのに、政治屋共は一切「スパイ防止法案」
の作成・成立に舵を切ろうとしないんだ？
いったい誰がスパイ防止法の成立を頑なに拒んでるんだ？マジでふざけるなよ！！

帰ってきたら捕まるんだから転々と海外まわってこい

>>590
そもそも末端が叩かれてる状態がもう終わってる
あと時代錯誤な人間達が権力の中枢に居座っててそれを良しとするのも
それによって自分の身は自分で守らないと生きていけない世の中になっていってるんだから
当然好条件を提示してくれる方に行くのが普通だわ

はっきりいって日本の労働市場も労働環境も本当にクソ
これで技術持ちの移民まで入れようとか考えてるとかアホ極み
金は出さない労働環境は悪い差別主義者が多いというどう考えても優良な人間は他を選ぶ
海外で仕事した日本人だって当然そっちにいく

>>595
それも経営判断の一つとして十分考慮できる経営手法だと思う。

　　
　　昔、日本が米の真似をやってたころは

　　ここまで露骨なのは、なかったんじゃないか？

>>605　（自称）労働者の味方・共産党w

>>603
職によって配分を変えれば現状のまま出来るよ。

まぁ所詮ネトウヨには関係ない話だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってスキルもねぇしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨなんて人糞製造機だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界ではじめて青色発光ダイオード開発した日本人の待遇をみると技術者を奴隷としか見てないのがよく分かる

奴隷で成り立っている国が奴隷を大切にするわけないわなｗ

会社の技術を流出する売国奴達は、己の行為が会社及び従業員とその家族等に
どんな影響を与えるのか考えられないのか？　
ひいては国益をも害している事を。

人非人と言うしかない。

自分の研究成果でもない他社他人の研究データを持ち出して韓国企業に売り渡しておきながら、技術者の待遇ガーとか言ってる奴はバカ

>>588
「逆転の発想」ってところで裏を読めよw

ところで(588とは無関係)
中学の同級生で親の後をついで社長になったヤツがいるんだが
内部留保貯めまくって「10年売上がなくても給料を払い続けられる」と自慢してるんだが

TPPで外資系が入ってきたらどうなるだろうねw

自称経営者な無能老害が、アホ老害技術者蔑ろにするから
そういうバカが目先の小金に目がくらんで技術もってよそにいくと。
団塊バブルみたいなのは上にすげたらアカン
人を使うってのが致命的に下手だからな

へー技術者以外の職種では転職する際に脳外科手術かなんかやって前職での知識や経験を使用しないようにしてるんだな

ふーん

日本統治の最後の期間、特に大東亜戦争が始まった最後の4年間は、日本人はもちろん
日本の統治を受けていた地域の住民たちも大きな苦痛に見舞われた時期だ。

それゆえ，朝鮮人たちにとって８月１5日は，忌まわしい戦争の苦痛から脱することの
できたという点で、また日本人たちを殺し財産を奪える機会が与えられたという点で、
とても喜ばしいことだっただろう。

問題は、韓国社会において朝鮮人によってほしいままにされたこのような虐殺と残酷な行為は
まったく知られておらず、また調査されたこともなく、被害だけは繰り返し強調されていると
いう点だ。
そして、日帝統治の期間に受けたとされる被害なるものも、事実よりずっと膨らまされて
いるだろうことは，容易に想像がつく。

朝鮮は日本の統治を受け、未開な農業社会から短期間に資本主義工業国へ発展し、高い生活
水準を享受してきた。しかし、日本が戦争に負けるやいなや素知らぬ顔で、まるで自分たちが
戦勝国にでもなったかのごとく日本を呪詛し、彼らの財産を奪い虐殺した行為は、明らかに
人倫にもとる犯罪行為にほかならない。

このようにして、日本人をすべて追放したあと、南韓国と北韓国の政府は強奪した日本人の
土地と工場を「敵産」と呼び、堂々と山分けした。

もし日本が戦争で勝利したり、少なくとも領土を保全され休戦にでもなったなら、はたして
朝鮮人たちはこのように振る舞えただろうか。
おそらく前よりもっと自発的に、日本人であることを主張しつつ忠誠を尽くしただろう。
ところが戦争に負け、くっついていても別にいいことがないと判断した瞬間、彼らは態度を
急変させ、日本に仇として接し始めたのだ。

「電子部品開発　年収１５００万円　勤務地・韓国」
「自動車開発　年収１０００万～１３００万円　勤務地・中国重慶市」
「歯車開発　手取り１０００万円以上　勤務地・中国江蘇省」
「ボイラー設計　年収１０００万円以上　勤務地・ソウル」

日本企業が技術者に本来出すべき給与でもある
日本は技術者を軽視しすぎるにもほどがある

>>616
だから日本人から逆転して朝鮮貴族の発想をしてみたわけだろ？
別にいいんじゃないか
技術者なんか雇うからいけないんだよ

長い目で見てそのほうが得なら仕方ない、待遇が悪いのがいけない
本当に長い目で見て得ならだけど

この民族は人の物を泥棒するという遺伝子だからな。
努力という事をしない。楽して益だけを得ようとする。
ま、そもそも知能がないから仕方ない事ではあるが・・・
だからノーベル賞はこの民族からは永遠に出現しない。
カネで買った平和賞で終わりだよ。

>>614
事業縮小でリストラされてんだから、元いた会社はもうその事業を
していないわけで、関係ない話。

そもそも自分を首にするような会社のことをなぜ考えてやらねばならんのか？
会社のために死ねと？

億単位で金もらったなら日本企業再就職なんてしなくてもいいじゃんｗ

技術者を手放す日本のメーカーが悪い

>>615
全く事情が異なる別の事例をさも同じもののように並べて語るな

技術を教え終わったら日本の工作員として逮捕。投獄。

財産も没収（笑）

>>618
そもそも競合他社への転職禁止・起業禁止で失業したらほぼ異業種に行くしかないのに
30代以上での異業種への転職は実質絶望的
これで国内企業だけにこだわればど底辺転落確定だし
なんのうまみもなければ誰も技術系目指すはずがない

>>550
チームで開発してるのに、お前が作ってないとか何言ってんの？
バカなの？死ぬの？

韓国より好待遇にすればいいだけの話なのにｗ

別に問題ないだろ。もし技術が渡ってほしくないなら給料を上げればいいだろ。

文系の馬鹿が経営陣にいる以上変わらないよ。

だいたい技術職が営業職や経理財務総務より給料が低いって馬鹿にしてんの？

俺が作ったものは言えないけど営業力もファイナンス力も必要ないんだけど。

国を売るって大げさに言い過ぎ。こっちは技術を会社に売って生活しているんだから。

スパイ防止法等の法整備を怠る国の責任
今すぐ情報流出防止関連法案を整備しろ無能ども

>>1
引き抜かれて技術を渡してる行為が盗みだって自覚ないんだな
捨てられて泣き寝入りとか抜かすな、盗人猛々しいわ
表沙汰になれば犯罪だって自覚しろよ

中国人みたいだな中国人は働いていた会社のデーターや極秘情報を持って
高く買ってくれと売り込みに行くらしい。こういうの雇うと自分の会社の
大事な技術も盗まれてしまうんだろうね

>>632
ならお前が自分で作った技術を他人に売りつければいいじゃない。

確実に売れるなら儲けを独占できるよｗ

なぜしないの？ｗ
なぜ不当に給料高い文系に従ってるの？　←この答えが、君の疑問への答えだよね＾＾；

こんなのに乗ったら、始めはよくても骨に随までしゃぶられてポイ捨てされるって
想像がつかない頭の悪い子だから日本でも切り捨てられるんだよw

>>630
その通り
チームで開発してるのに
自分一人の金のためにデータを売り渡して居直るのが技術者
残された他のチームメンバーは骨折り損のくたびれ儲け
技術者の敵は技術者なんだよ

高い報酬を提示された所に転職する
資本主義の鉄則です
２～３年務て、日本の生涯年俸の半分くらい貰えるなら、そっちに行くのが当たり前
ここで彼らを売国奴呼ばわりする連中は、仕事をしてない引きこもりだな

>>621
う～ん・・・

まあ、日本の経営者には日本の技術者を雇う器が無いってことかな、うん。

>>631
そうそう、単に金銭だけでくらべんのでなく
言葉の問題やらなんやら、日本の会社のほうが有利なんだからね

つか、技術の流出は法で罰せられてるんだろ？

前に逮捕されたバカ科学者もいたが。

もっと厳しくガンガン逮捕して人生終わらせてやればいいんだよ。
売国奴なんか一生刑務所入れとけ。何か発明したら出所できるようにしたら死ぬ気で研究するだろｗ

韓国企業の技術窃盗は組織化してるのよ。
しかも法律に触れないように意識はしてると思うよ。（結果的に触れてるけど）

ま、聞いた話で驚いたのは　ある製品の韓国トップ企業Ｋの図書館の本棚に
日本トップ企業Ｊの極秘図面集が普通に並んでたって。

Ｊ社の中にしかない図面だよ。
　
そんでＪ社の退職技術者を顧問かなんかで雇って、図面に表れないノウハウを
質問攻めにする訳だ。ノウハウがダダ漏れ。

ところでネトウヨは調子に乗って韓国は伝統的に技術への敬意がないとかいってるけど
ま、歴史的にはともかく同時代的に見れば勿論ジャップの方が技術に対して敬意を払っていない。
いわんやサムスンだのヒュンダイだのあの手の超大手財閥を指さして「技術軽視」とかほざくのはナンセンスの極み。

だって韓国、工業立国貿易立国だぜ。大卒者も割合的には日本より多い。
だいたい韓国の躍進はどこの国のパイ食って大きくなったと思ってんだよｗｗｗ
中韓台と、決して馬鹿に出来るようなもんじゃないと思うけどね。

複数年契約が無い時点で気付けよｗ
こういうのは特許取った報酬とか何から何まで詳細に契約する欧米人の方が向いてる。
日本人は島国だけあって高待遇って聞けばそれだけで契約するような稚拙な思想だからな。

文系がゴミだってことには事実だ。

ファイナンス財務戦略など経営中枢は数学科物理学科卒だけにしろ。
ほかはいらない。文系出身者はコンビニで弁当でも売ってろ。

こんな有様じゃ日本企業は韓国人や中国人を雇用するのはやめたほうがいいな
大事な情報はとてもじゃないが預けられん

属人的な技術スキルよりだれでも出来る営業スキルのほうが評価される限り流出は続く

今まで言語の壁で大規模に流出することは無かったが海外マーケットに手を出すようになって
社員に英語力を課すようになったから、これから技術者の流出規模は大きくなる

翻訳ソフトの質も上がってるから、海外企業も英語話せ無くてもOK、日本語でいいよって言ってくるようにもなってるしね

日本って

「親方日の丸。日本国が企業を守ってくれる」
「終身雇用制度で安定した生活を送れる」

国だったんだぞ
それがいつの間にか

「公共事業は悪」
「雇用の流動性が無い」
「グローバル化しないと世界に負ける」
「海外の優秀な労働力を入れ活性化させよう」

全部嘘だったじゃないか
全部嘘だったよね

日本経済が一番良かった時は

「家長制度が存在し、故郷に帰れば親戚付き合いもする」
「公共事業で地方にも仕事があった」
「護送船団方式で国がバックアップ」
「終身雇用制度で安定した生活が送れる」
「国の基礎である第一次産業もしっかり保護される」

状態だったよな
よくまあ、ここまで踊らされたもんだ

日本はパチンコでみればわかるが、警察の利益に反すれば裁判ですら
無罪になる。

警察とチョンがつながって技術流出させる売国奴も厳しく取り締まらないんじゃないのか？

やれよ。ちゃんと逮捕して片山みたいに１年でも勾留して尋問しろ。
法的に罰されもしなければ、国を売るカスも出てくるだろ。

知的財産も含めて技術は組織の物って前提ならそれを他社に売ったら犯罪。
組織で働く人間の物なら技術者の給料が低いからそうなるなんて詭弁だよ。ホントただの犯罪だからｗ

だから愛国教育が必要なんだよ

>>632
お前は会社が互いに支え合って経営してるって考えはないのか？
技儒者が生み出した技術は会社全体がその支援をして生み出されたものだろ
それを自分勝手に自分の物だと主張するのは単なる裏切りもんだ、それに正義はない

また底辺のカスが、一流企業のプロフェッショナルのキャリアに文句を言ってるのか。

踊ったか？

これはアメ公の金融資本による日本潰しだろ
日本の政治屋なんて、ほとんどがその道具みたいなもんだから、政治屋叩いても痛くも痒くもないだろ
韓国も同じで「韓国使えば日本人は面白いように踊らされるから、使っとこうｗ」みたいなノリだぞ
もうそろそろ使えなくなってきたから捨てる準備に入っているところだろうけど
始まりはアメリカが日本に対して危機感を持ち、日本経済を潰す戦略を立て、継続してきたこと
ここを理解した上で、アメリカと関わっていかなければならないのであり、敵視しても意味はない

「家族制度崩壊」
「自虐史観」
「終身雇用制度廃止」
「護送船団方式廃止」
「公共事業批判」
「公務員制度批判」
「民営化」
「大店舗法改正」
「移民導入」
「地方自治」

すべて欧米金融資本主導でしょｗ

松下幸之助は死ぬ間際、側近に残した言葉がある。
「私は生涯いろいろなことをしてきた。しかし、唯一、後悔したことがある。
それは松下政経塾を作ったことだ」…と側近に後悔の念を述べた。

いま、日本は塾出身者野田、前原など民主党政権のため壊滅状態にされた。
このまま円高が続くと国内産業は破綻する。特に家電企業は壊滅です。
本当に、松下幸之助には国内混乱の責任を取っていただきたい。

また、中国共産党工作員が松下政経塾を日本の工作拠点に使用していた。
日本はスパイ天国と言われ、外交機密文書、企業のノウハウが盗み放題です。
松下幸之助には加えて中国工作員の工作拠点を提供した責任も取ってもらいたい。

現在、松下幸之助は責任を果たせない。代わりに国内混乱と円高の責任を
連合の古賀会長（松下出身）に果たしてもらいたい。ほとんど犯した罪は×2倍だよね。

そもそも国の上層部が中韓や北とべったりなんだから仕方ない
大和民族の日本人は彼ら半島+大陸系日本人のいう日本を支えるための奴隷だよ

>>641
日本に限らず世界中の経営者が技術者のようなゲスを雇うのをやめればいいんだよ
サムスンはできあがった技術を買うのに1億2億は平気で出す
一方で技術者全員に1億ずつ給料出せる会社なんか存在するはずがない

>>653
属人的なスキルと、成果物を混同しないように

成果物を自分のものと主張するなんて認められないが
働いて付いたスキルは自分のものだ

日本の教育が無ければ、技術を生み出せる職場が無ければ技術財産も
自分の技術者としての居場所もあるわけが無いんだよ。
都合よく解釈して海外に技術売る奴は窃盗であり破壊者なんだよ。落とし前付けて当然ｗ

>>652
愛国心とか愛社精神とやらで飯は食えないからね。
いくら教育しようが流出は止まらない。
極限状態になれば法律だって人は守らなくなるのと同じ。

>>655
踊り続けてるよ
民主党政権誕生させたときは日本国民総躁状態だったじゃない

これで日本は「改革」される！

誰に？
誰が？
何を？

民主は倒れたが、日本国民は今も「改革」を望んでるよね
「改革」ってなんなんだよと疑問に思う事すらせずに

満州の亡霊やコミンテルンをなんとかしないと、一般の日本人の言う平和は維持できないよ
問題の根本は技術者云々という話じゃない。もっと深いところにある

>>660
中韓の企業が買っているのは完成した技術と特許だ
スキルなどではない
そもそも自社開発しない中韓の企業では研究開発のスキルなんて一銭の価値もない

野球選手がメジャーリーグに移籍するのって犯罪だったんだな

そりゃ知らなんだ

日本の企画部ってマジで終わっているよ。
数字が全くわからない論理性がないそんな奴のオンパレード。

だから外コンに丸投げするんだよ。何が花形だよ。

今日も低知能低収入の労働者が愛国心を語っておるのう

では、最新ではなくなったら、どうなるのか。ポイ捨てじゃん。

再就職、退職後の団塊の世代がターゲット・鴨なのかな？

>>660
製品化した後にのこのこやってきていきなりこれは俺の手柄だとわめく
腐った管理職にありがちな発想だよな
開発の成功に至るまで給料もないなかでどんだけ技術系は自分の時間を犠牲にして勉強しているか

>>664
陰謀厨湧いてきましたなｗ

国家による「日本潰し」と陰謀論は全く別物だろうに

>>666
メジャーもＮＰＢも機構でありちゃんと許可出してる。
移籍とかそれ自体が金を産むショーだからな。話が全く違う。

みじめな人生だね

>>666
完成品しか求めてないっていうのは10年前までのこと、酷いステレオタイプだね

技術買いあさってレベルが追いついた企業は追い越すための人材を集めてる
開発リーダーを何年か経験した人が特に重宝されてる、年収1千万が最低ラインの会社が多い

能力を買っての引き抜きならいいよ
ただし会社のノウハウやデータ目当ての引き抜きは泥棒
能力あるなら違う分野にいきな

>>660
その人物が持つスキルなら３年っぽちで捨てられるかよ
ここで語られてるのは企業が持つ独自ノウハウのことだ
特許も出さない独自製法を売り渡してるから３年で捨てられるんだぞ

>>659
流出する前にサムスンに会社側が技術を売ればいいだけの話じゃん。

日本的経営で愛社精神を育てる？そんなもので飯が食えるか。
いい加減バカ文系経営者はやめろ。人の何たるかをわかっていないのに統率なんてできるわけ無いだろ。

経営陣なのに財務諸表の読み方もわからず資金計画もずさんで研究開発費も少なく何ができるんだよ。
技術なんてのは一朝一夕でできるわけないんだよ。それくらい文系の馬鹿でもわかるだろ。

収益に結びつかないから研究開発費を減らす？研究開発費が費用処理されることはバカ文系のほうが
知っているだろ。なぜ費用処理されるかくらい知っとけよバカ経営陣。

特定アジアに終身雇用みたいな制度は無いよね

>>677
技術を丸ごと買うなら開発費以上の金額になる
開発費300億の研究を3億で買えるサムスンが
わざわざ300億以上の金額で買うわけないじゃん

>>665
だから中韓の女が技術者の嫁に、ってなるんだよ
金持ちや資産家、自衛隊も同じだがね…
ちゃんと内側から戦争を経ずDNAレベルの融合、その後国家の併合吸収って段取りで破壊されてますよ

>>676
いやいや、もっと厳しいよ
オファー受けて買われた人でも成果出さない奴は半年待たずにクビだよ
日本ほど優しくない、ただ本当にスキルが有る人だけ活躍できる

>>672
？
企業と同業他社への転職を結んでいたわけでもなく
書類や図面等を不法に持ち出したわけでもなく
移籍先で特許を侵害したわけでもないのなら
国も企業も認めてる移籍と言っても過言ではないだろう
それらが行われた場合には訴訟なりすればいいわけで

海外企業への再就職自体を犯罪だとか売国だとか頭がおかしいとしか言いようがないね

今の会社に籍を置いたまま週末だけサムスンの横浜研究所で
技術指導のバイトってのは可能なんだろうか？
横浜がだめなら週末だけ韓国行ってもいいけど

転職に踏ん切りがつかない人も週末だけなら喜んで韓国行く
と思うんだが

技術流出させて日本にトドメ刺しちまいたいエンジニアは多
いと思う

代わりは幾らでもいるんだよ

経営者もな

デンソーが中国人を雇ってエライ目にあったのは、もう十年以上前の話か。

技術者サイドの視点から言わせていただくと、ろくでもない技術者がいるのも確かなこと
技術的にはいい腕を持っているのに、倫理観が全くない人もいる
腕を買ってリーダーにすると、メンバーにむちゃくちゃなこと言って辞めさせたり
技術をブラックボックスにして、自分の首を守ったりする

こういうのはよくあるよ

こういう事でしか金を稼げない人間にはなるたくないな

むしろ技術者より経営者の方が代わりが多いだろｗ
責任取らなくて金と勢いに任せて好き勝手出来る
その後は海外にトンズラだ

技術者は大変な割りに事務作業や単純作業している人と給料一緒だからなぁ。
不当だと思うのはしょうがないところ。
日本企業の歪みを突いた策なんだから、いい加減見直せばいいのに。

副業OKの企業、それもサービス業なら兎も角、製造業ってのは聞かねぇなぁ・・・

>>679
アジアどころか世界的にもそんなクソみたいな制度取ってる国ないわ
高度成長期ならともかく落ち目の今は無能な人間のセーフティーネットなだけで
そういう奴らを保護するためだけに大多数が犠牲になるクソみたいな制度
その割に転落した人間に対する保護や異業種への促進は殆ど機能してないから
だったら自分の身は自分で守るしかない

現在の自分に至るまでに得た武器をどういうカードで使うかはそれこそ自己責任だわ
権力者だけ自由で技術者だけ自己責任はおかしい
フリーで食える技術者なんて本当に一握りしかいない
俺はお前を見捨てるがお前は俺を裏切るのは許さんと言ってるようなもんだろ

>>690
事務屋と技術者の給料が同じ会社なんてねえよ
どこの世界の話してるんだ

>>537
それで、その外国の技術者の技術と、日本の町工場のおっさんの技術
どっちが上なの？
日本の経営者に足らないのは営業力で、昔はそれを国が担っていたって話だよ？
そこを　外圧　によって封じられてしまったから、日本企業が弱くなった
そこで、同時期に韓国が「営業力」を売りにして話を持ちかけて来たから、それに乗った
そして失敗した

こういう流れでしょ
ここからの選択肢は二つ

「親方日の丸」を復活させるか「日本人が自ら営業力を身に着ける」

この二つを同時にできれば、日本企業は復活するだろうね

恥かしいな
大半の人間はこういうことしないで金を稼いでいるのに
もう日の当たる場所で偉そうにできないよね

貧乏なジャップ企業なんかより

韓国を選ぶわ

>>684
まあ待遇が良ければな

技術系企業→サムソンへ転職した人はサムスン離れたらアウトだね
いや大丈夫かもしれないけど、経歴知られたら、やってることバレバレだね

理系は人間のクズばかり

でも韓国企業が安い価格で製品出してるから
それに引っ張られて電気製品の値段もだいぶ下がったと思うわ。
消費者にとってはメリットが大きい。

>>631
そういう問題じゃないな。技術研究は例えば100行って5件くらいモノになればいいくらいだが、成功した技術だけに高い報酬を払うわけには行かない。

中韓は後だしだからすでに成功したその5にしぼってお金で釣りに来る。
これを防ぐためには情報を漏洩することに対しての罰則を厳しくしたり、社内でも中核の技術の情報管理を徹底して末端の人間がおいそれと持ち出しができないようにするしかない。

日本はその辺の体制が甘すぎたので、中韓にしてやられてきた。

技術者レベル　１２３４５６７
事務方レベル　００１０２０３

理系大学院卒　＝　レベル３
高校高専卒　＝　レベル１
学卒　＝　レベル１

院卒技術者はすぐレベル４にあがる。文系より早くあがる。
文系はレベル２にはなり易い一方、技術者レベル５以上は難関だ

なおレベル１から始まった者は最初から競争性の場所におり、
レベル３にたどり着くのが少数となり、あがった頃には疲弊しきっている。

日本のショボい下請け会社から
世界で売れている韓国メーカーの親会社に転職するのは
技術者にとっても喜ばしい事だろ。

技術者にとって流出させるかどうか判断するときに、
愛国心ガーとか愛社精神ガーとか情緒的なことばっかりで、
本人にとって具体的なデメリットがないから流出してしまう。

まあ法律なりなんなりで締め付けるという策もあるが、
それだけ技術者になろうと思う人は少なくなるだろうね。
なんせ技術者になっても稼げないんだから。

>>1
(´・ω・`)「その技術者が持つ“最新データ”」ってとこがミソだよな。

(´・ω・`)つまり引き抜いてからその技術者自身が生み出すものに関しては何の期待もしてないから

(´・ω・`)新しく“最新データ”を持った技術者を引き抜いたら“古いデータ”はポイ。

>>518
元請けは役所の仕事っていう利権を下請けに売る商売をしてるわけだな。

盗まれてスグくび。

20年前はこの一桁上だったそうな。
当然、引き抜かれるエンジニアも馬鹿じゃないから伝えるのは"手順"だけで"技術"は教えない。
それを教えたら自身のポジションが悪くなるし。

>>703
本当それだわ
日々最新の技術を勉強してスキルを身につけ碌な手当ももらえない資格をとり苦労する傍ら
会社を辞めた事がないだけが取り柄の無能な奴が
無茶な仕様書と無茶な納期持ってきてでかい面して要求してくる
実質ほとんど丸投げな奴らが遊んでる間に経費削減強要されつつ必死で研究開発して
丸投げした人間はこちらの数倍の給料とインセンティブをもらっているという現実

>>708
今は激安ディスカウントセールしてるって事か・・・

ポイ捨て上等、もう億を超える預金ができたから何も怖くない。

そりゃ仕方ない
日本企業も外国から優秀な技術者引き抜いてくるくらいの根性見せればよい

これはしょうがないな

>>704
企業が協定で中韓に引き抜かれて渡った技術者のリストを開示しちまうこった
まあ、スパイのリストだな、日本に戻って技術者として再就職できなきゃ終わるだろ

>>710
単純に日本企業から盗む物が減った。
ついでに日本企業は長年新入社員を減らしまくったからそもそも人が減った。
さらには日本企業が事業を丸ごと売ったりもしてるし。

>>714
それで安い給料で技術者をこき使おうというわけね。
そんな職業だれが好き好んでやるんだよ。

>>700
泥棒したら価格は安く済む。
1万円の物を泥棒したら1千円で売っても利益が出る。
技術泥棒したら開発費ゼロだから、製品も安く作れる。

泥棒技術で製品が安くなってよかったなんて言ってたら人類世界が崩壊するよ。

給料は払いたくないどころか扶養になった技術者をリストラしたい
リストラに当たって守秘義務を課して退職金を払う
＝これで技術流出は食い止められるぅ！
↓
だが若い技術者候補が日本で就職するのをためらう
もちろん外人の技術者も来なくなるだろう
↓
結局、今のような世界に上じる技術立国でありたいならば
技術者に海外並みの給料を支払うしかない
リストラするぐらいだったら雑役係でもいいから雇用をつづけたほうがマシ
となるだろう。

それでも技術者に給料を払いたくはないし
技術者から首を切りたがるのが日本企業の不思議だな

>>714
エンジニア側からしたら早期退職で肩を叩いておいてライバル企業に行くなは無いわな。

まぁ、だからと言ってその企業の機密データを持ち出すのはダメだけど。

>>718
逆に国内の労働環境と労働市場を徹底的に洗い直して
再就職までを容易にしてやった方が技術職の流出防げるよ
ノウハウの流出という犯罪＞失業のリスクの方が高いからこういう事件になるんだろ

>>714
っつーか、雇ってサムスンとかに訴えられても困りますしｗ

韓国って、こうゆうところでがんばってる割には、
ハンゲームとか、ファルコムのとか、
なんにも面白く無いんだけど

日本の企業が技術者、粗末にしすぎ。

技術盗んで開発した製品やそれを利用したものは
禁輸、莫大な額の賠償、不当利益の没収。

先方の国への先端製品の輸出禁止。

USAと同等にしろよ。戦争できないんだから、経済損失は
命とりだ。

ノウハウの流出は犯罪ではないなぁ。
技術者は次々生まれてくるとタカをくくって安くこき使ってる企業の自業自得では。

>>719
1 投稿者：ライトスタッフ◎φ ★ 投稿日：2013/06/18(火) 12:03:54.10 ID:???
日本企業からヘッドハンティングで移籍した韓国・サムスン電子から、中国企業に
再転職した日本人技術者にあるメッセージが届いた。

昨年秋のことだった。

「あなたは離職時の誓約に違反している。当社（サムスン）に不利益が生じていると
判断した場合、あらゆる法的措置を検討する」

サムスンが指摘したのは退職時に一筆取り交わした同業他社への再就職をしないという
「競業避止義務規定」だった。この技術者は、半導体の品質管理システムの開発を取りまとめる責任者だった。
転職先の中国企業での仕事は半導体の基盤設計の業務管理であり、サムスンでの
仕事とは違うと本人は判断したが、サムスンの受け止めは違ったようだ。

「サムスンは転職先の業務内容まで把握している様子だった」

技術者はサムスンの情報流出に対するリスク管理意識の高さを思い知った。

（中略）

男性は日本の私立大学の大学院で電子工学系の修士号を取得し、現在、
日本国内と中国、欧州の技術メーカーへの技術開発職を求めて就職活動中だった。

サムスングループの中核企業の１つ、サムスン物産の元常務はこう話す。

「サムスンは知的財産の損失に極めて敏感だ。現役はもちろん退職者の
動きも細かく追っている。まるで情報機関のようだ」

技術者を獲得すれば、技術がついてくる?。技術の価値を認識しているからこそ
厳しい管理態勢を敷く。

技術者の持つ技術は国宝レベルなんだぞ
もっと大切にせえ！
もっとカネを寄越せ！

資本主義社会なんだから金がいい方に行くのは当然

企業は共産主義にしたいのか？

そして必要技術・データが入ったらポイですｗ

総合的に見て引き抜かれる前の方が入る金が多くなったりするケースもあったりｗｗ
更に売国奴扱いされるから、そうなったら終りねｗｗｗ

>>724
でも元いた会社のデータを盗むのはダメだよね

日本社会そのものが家柄から学歴、新卒就職したところの奴隷固定社会を目指してるから
特に就職においてコネは重要
コネの分を他の優秀なやつで埋める
そいつが抜けたらガタガタになっていくのは当たり前だな
それが今の日本だ

お前は要らないって捨てられたんだから
自分の技術をどう使おうが勝手だろ。

行って技術盗んだ奴の場合、巨額の賠償と年金と医療の停止したらいいんだよ。
日本の富を持ち出して儲けるなら、相応の報復的処罰は必要だね。

そんな職業選択の自由を無視した契約は無効だから。
憲法変えてからやれば？

ここのレスの8割は「技術者」を「公務員」にしてもそのまま成り立つ

公務員が横領するのは給料が安いからだ
上司や政治家より給料が安いのが悪い
横領しないように公務員の給料を無限に上げろ

と言い張ってる馬鹿が多すぎて困る

>>727
資本主義なら仮想敵国に技術流出させるのも自由だと？ｗ
欧米はもちろん韓国、中国でさえ外国に技術流出させたら厳罰
日本は長年摘発してこなかったから
技術者が技術流出させ放題天国になってしまった
世界から見たら異常な国

技術者が悪い→一部正解だがほぼ不正解
企業が悪い→一部正解だがほぼ不正解

日本の企業が戦っている(いた)米中韓の企業とは裏でも表でも国家の支援を受けてる企業。

「国家の信用をバックにつけている外国企業と純粋な民間資本を公平に競争させてはいけない」

という、経済政策の大原則を政府も"国民も"理解していなかったのが最大の理由。
というか恐らく今も理解してない。
ここのスレもそんな論調では無いし

>>716
なら、技術者がその企業の平均賃金よりどれだけの割合多ければ満足するかって話し
その技術は企業の給与を貰いながら生み出してる、それは他の社員の労働と同じなのに
そこまで自分たちを特別視するのはちょっと引く

>>719
他のライバル企業に行くのは普通にあることなのに、何で中韓だけ問題視されるのか
まあ、あいつらが特許も全部無視するからだとは思うが

早期退職させられて、同業他社への転職禁止で、かつ給料は他国と比較して安い。
こんな職業に就職するのはよっぽどのマゾヒストだね。

>>731
自分の技術って何だ？
全部自分で開発してんのか？
技術なんてポンポン生まれるもんじゃない。
売ってる奴何て開発にも関わってない、ただ教わっただけの奴が勘違いして何言ってんだ？
この間捕まった奴は、自分で何を開発したのさ？

日本は自分が優れているとアピールして
他者を救済しない精神なのでチームワークに向いていない。

だから企業としては成り立たない。

そういう民族
これは戦時中から現在にかけてずっとそう。

だから戦争に負けた
アメリカより何が劣っているかを考えると、誰もが生産性を上げるための分業がなされていない点。

>>735
日本は資本主義なんだよ共産主義者君

ノウハウ教えて
そのまま特許とられて
その特許で訴えられる
ってんだから

日本企業が馬鹿としか言いようがない。

>>4
日本の支配層は馬鹿だからな

情報流出を誘発するような日本の法律が問題

外資だと降格させずに即解雇
解雇を言い渡されたら自分のデスクに行くことも出来ずに会社から締め出される
私物は後日郵送

>>740
＞他者を救済しない精神

韓国の事ですねｗ

>>741
お前は資本主義者でなく無政府主義者だろう
まともに働くより金がいいから強盗しようなんてクズは日本には滅多にいない

非常に使いにくい銃を
今も盲信して日本は世界一と
洗脳されている

とんでもない誤解で

雇用に関して非効率さ世界一。誰が何をして
どういう人たちがアメリカよりもより優れたこういうものを作る
とかに向いていない。

なんかよくわからない変態技術のもの作っても仕方ない。
使いやすくてしかも丈夫、相手国よりも優れているものを作るという
比較ができない

一時的な好待遇にホイホイ乗せられて祖国を裏切ったアホ

>>739
東亜の青色LED,
パナのパネロープ
東芝のNAND

とかだろ。開発者は全部追い出された

>>730
そのなかに優秀な移民を入れようとか
馬鹿なこと言ってるからなｗ
仕事もしない屑移民が大量に来くるだけで
結局自分が引きずりおろされるとも知らずにｗ

【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、３００万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★２[11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384139017/

「サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って韓国へ渡っている人もいます」
あるサムスン日本人技術者は、そう暴露する。
決して日本人同士で打ち明けたりはしないが、サムスンで生き残るための切り札として、
辞める際に勤めていた日本企業の内部資料を持ち出しているというのだ。
もちろん、これは見つかれば即アウトの違反行為だ。
しかし、最近日本の家電メーカーからサムスンに転職してきた複数の技術者たちによれば、
いまだに「内部資料をハードディスクに丸ごとコピーして、いとも簡単に持ち出せてしまう」状況なのだという。

グラフ：サムスンに貢献した日本人技術者ランキング
http://diamond.jp/mwimgs/7/9/600/img_79a82155b9c67380da2dc9d9f455ed48204182.jpg
週刊ダイヤモンド　2013年11月11日
http://diamond.jp/articles/-/44210

>>745
韓国のことズバリそうと言えばそうなんだが
戦後養育で　日本人に韓国精神がほとんどの人に植え付けられてしまっている。

だから根深いよこの問題。

教育から考えないとまずこのような技術者は出て当たり前。
日本に韓国精神がはびこっている以上
その際は死刑にするとか、粛清するとか韓国式でやらないとダメだろう。

すべて戦後の社会主義的教育にある。

>>737　下
中韓の企業の特徴として短期契約で雇う
要は機密データを吸ってお終い
だけど、それは引き抜かれる側も知ってるので、伝えるのは"手順"だけで本質の部分は極力小出しにする。
結局、時間的制約から所謂パクリが横行する事になる。

でも、中韓にとってはそれで良いのです。
彼らの国内市場は保護されてるし、政府からの支援もあるのでゆっくりとキャッチアップできればそれで戦える。

>>746
なんの法律違反なの？
共産主義に違反してるの？

祖国ってなに？
在日に何も言えなくて消費税増税で
原発もまともに使えない国のことか？
大した祖国ですね

(´・ω・`)日本企業がやるべき対応策は使い物になるかどうかも分からない

(´・ω・`)新卒の日本の大学出を１から仕込んで定年まで面倒見るなんてのを止めて

(´・ω・`)即戦力が期待できる欧米の大学出と中途採用を高給で雇うことだろうな。

>>750
それですめばよいがな。

チャイナでは院卒で日本語ぺらぺらで
殺人訓練を受けた民間兵が待機してる様だぞ。

>>747
K-11複合小銃みたいに爆発する銃を作ればいいんか？

手癖が悪い企業

>>754
民法、著作権法etc

お前の国にはない法律だよ

苦労して成果出したところで、経営陣と株主の養分だからな
ほんの少しだけボーナス上乗せされる程度なら
真面目にやるほうが馬鹿をみる

☆営業職の人生
早期退職しても前職で培った人脈に声をかけて起業することが許される。

☆技術職の人生
早期退職させられると同業他社への転職禁止でキャリアに連続性がなく、
そして一人では何もできないので足元をみられて給料は安い。

技術者になる人ってアホすぎないｗｗｗｗｗｗ
知能指数低いんじゃないのｗｗｗｗｗ

(´・ω・`)育てることには金をかけない、技術者の歩留まりを徹底追及

(´・ω・`)それで浮いた金を選りすぐられた技術者の待遇に回せばいい。

安倍はオバマを支持するなら　弱者救済に手を付けるべきだ
オバマは失職者には
生活保護は無条件に与えている。

しかし安倍はこの部分は頑固として取り入れようとしない。

アメリカより相当厳しい社会が現実の日本ということだ。
さらに社会に出てみると日本社会は、日本らしい心という待遇ではなく

朝鮮精神であるブラック待遇で　日本らしさとかけ離れた経営がなされている
江戸時代なら考えられない事だ。

それほど現代は戦時中から現代にかけて
メディアによって曲げられた社会になっていると自覚したほうが良い。正論は戦って正論を勝ち取らないと
いつまでたっても　捏造が正論となっている鬼畜朝鮮雇用現代社会で生きていくことになる

嫌なら正論をここで捏造社会と戦わせることだ。

メーカーは技術者をリストラするのはやめろ。
するなら事務とか営業にしとけ。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140321/dTl6elFMeDUw.html

>>752
責任者の厳罰処分と言う意味では中国・朝鮮の方が優れてるのは確かだろうね

日本は責任者は失態したら、それも視野に入れて取り戻す系だったけど
取り戻せない、責任者は謝罪だけして逃げるの恥ずかしい状態になったのは残念だね

取り返しの付かない失態犯した責任者は自殺と言う、責任感・義務感は取り戻して欲しいわ

いいか悪いかは別にして、
日本の隣国にそういう国がいて、技術者が転職すれば、
技術なりノウハウが盗まれる。
特許で固めても、奴らは特許侵害する。

そういう現実がかなり昔にから知られているのに、
ほとんど対処もしない企業てどうなの？
一番企業が困るのに。

>>734
公務員にリストラがあるか？
公務員に倒産リスクがあるか？
公務員にサービス残業があるか？

>>761
成果がなくても他の部署の何倍か給料払え
研究開発に必要な金は会社が出せ
成果が出たら全部俺によこせ
データを盗んでも文句言うな

これが技術者の気質だからな

ちょうど転職エージェントからサムスンのポストがあるがどうか
って連絡がきてたw

>>4

俺の会社の文系社長は東京の開発拠点を閉鎖するから
技術職は全員300キロ先の地方都市に転勤しろって方針出してるわ。

エンジニアを工数扱いしてるからな日本の経営者は。
なにも生み出さない事務屋が幅利かせてる時点でもう終わってる感じ。

３年後には捨てられる。

>>769
論点はそこか？
企業の事務職の横領なら許すのか？
頭悪いにもほどがあるな

長引いた不況で最初に縮小されてきたのは研究、開発部門だからな
営業の声が大きくなり、費用対効果しか考えなくなった企業
本当はムダ走りみたいな所から金のなる木が生まれたりするんだけどな

ようやく不況も抜け出せそうで、研究開発にも金まわせそうだが
技術者流出、この負の遺産による日本企業の損はもうちょっと続くな

企業共産主義者が必死なスレだね

>>761
アメリカの場合は、株なりストックオプションとか、
発明した製品の売上に比例したボーナスがでる。

日本の場合、アメリカに比べればちょっとした小遣いと給料があがるだけ。
サムソンがべらぼうな額を出すてことは、日本の処遇が悪すぎるんだよ。

金子を殺してるぐらいなので、
日本にいたら、殺される。
まだ韓国のがいいよ。
自民党に献金してるか限り、韓国にも負け続ける。サッカーもそう。

>>762
よく勘違いされてるけど理系のもやしだらけの職場の方が体育会系のノリなんだよね
奴隷自慢も営業よりもエグい自慢ばっかりだった
ただ実験とか開発とか本当に好きな奴らしか続かないし元々内弁慶な人間が多いから奴隷待遇になりやすい
経営者もそこに付け込んでくる

>>1
貼り紙禁止の貼り紙を見るような違和感だ。
運営の連中は転載禁止で訴えられた場合に、投稿者の全責任にするとか考えてるかも。
ニュース+だと主に記者キャップ持ちが訴訟対象になるな。
スレ全てまで見て引用にするにしても、全文転載は不可能だから。
オープンが3行引用をニュースソースから求められてるなら、そっちのが安全だ。

「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html
(締切平成26年3月末日)

朝鮮の主張は嘘。
中国の主張はおおげさ。
日本の主張はまぎらわしい。
分かりやすくするために、自称日本人と売国奴の立場をここから無くしていこう。

メーカーのぬるま湯につかっている技術者達が喚いてるが、
自分の境遇が恵まれている事に気づかない屑ども。
開発資金は？商品にして売り出すノウハウは？全部出来るのか？

>>767
戦時中から現代にかけてのプロパガンダの
朝鮮精神の現在の日本社会において、技術を海外に流出させようものなら

死刑が妥当だと思う。

日本にいながら
朝鮮式の世の中になっているのは不甲斐ないが、江戸のように自分の職業観がわかり
自ら適職に励もうとする風潮になるまで相当時間がかかるだろう

そのためにはマスゴミと世論を作っている虚像であるアイデンティティーと
日本の目指す　本当の和という正論を戦わせないといけない

正論を言うだけでは世の中変わらないのであるからな
ちなみに日本は責任を行動で果たした際は、お咎めなしという恩赦に近い制度もあったことも
見逃してはならない。そこは朝鮮と大きく違う民度の高さだと思われる。
自らの民族性を信じている日本人にしかできない処遇であることも意識しなければならないが
今の段階では粛清が妥当と言うほかない。

>>770
>>これが技術者の気質だからな
技術者の気質じゃなくて、研究開発自体がそういうもの。
研究すれば確実に成果がでるなんてあり得なくて、出ない場合もある。
そして、知識は属人的なもの。

だからサムソンが億単位の給料払うんだろ。

>>772
酷いになると3ヶ月。1年以内に捨てられる人の方が多いという

■サムスン移籍の理想と現実
生き残るには覚悟が必要だ

ただ、サムスングループへ移籍する日本人技術者にもさまざまなタイプがいる。
業種もさまざま。同業種からの移籍だけではない。性格も悩み考え抜いて移籍する者、
逆にあまり熟考せずに移籍する者、韓国企業文化を積極的に理解して溶け込もうと
する者、逆に日本企業の文化を押し付けようとする者などがいる。結果として
在籍期間も異なり、1年以内に退社してしまう者も少なくない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130816/252312/

■えげつないノルマ

同じ頃、サムスンはまた、パソコン用ディスクドライブの性能を上げるために日本人
技術者を数名引き抜いたことがあった。そのなかには、サムスンに骨を埋めるつもりで
国内の自宅を売却し、家族を連れて韓国に移った人もいた。ところがその3ヵ月後、
サムスンは東芝と合弁企業をつくり、そこでディスクドライブを製造することになった。

「日本から引き抜いた技術者はどうなったか。『君たちは必要なくなったから解雇します』
---これで終わりです。技術者は会社を訴えようかと思いましたが、どうしたらいいかわからない。
相手は一流の弁護士を抱えているサムスンですから、簡単に勝てるとも思えない。
裁判費用も必要ですし、いつ終わるかもわからない。現実に訴える人はいませんから、
サムスンはやりたい放題です」(同前)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34391?page=2

日本はある意味で特殊な国なのだろうが、サムスンの業務経歴は世界的に高く評価されている。
サムスンに入社し厳しい競争を強いられる中で自らのキャリアが形成されない人間は、
よほど仕事をしていないか空回りしているのだろう。こうした技術者が
1～2年で日本に戻ることになるのだ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130816/252312/?P=5

結局自社の技術とか曖昧にに言ってるもんは
文系が理系から盗んで追い出したもんだから
どこが要かわからずに簡単に盗まれてしまうわけだ。

文系の自業自得だろ。

(´・ω・`)日本は特許の請求範囲をある程度広く取るようにしたほうがいいと思う。

(´・ω・`)厳密にやりすぎてるといいカモになる。

>>773
論点はそこか？
横領と技術流出の区別がつかない馬鹿め

一方公務員は。。。修学旅行先を斡旋されてた

(´・ω・`)五輪男子サッカー　　韓国２－０日本
(´・ω・`)人口比　韓国０．４－１．０日本
(´・ω・`)サッカーへの投資金額　韓国１００－５８４７日本

>>780
そのご自慢の資金力と営業ノウハウだけで羽毛布団でも売ってれば。

マスゴミなど論外中の論外で
八つ裂きレベルでない事だけは追記しておく。

日本の特許官僚は
わけもわからず自分の手間を惜しんで
せっかくの出願を潰すのが仕事だからな。

結局中韓で同じもの取られて特許料を払う羽目に

不正競争防止法をもっと適用しないとな

金積まない日本が悪いんだけどね

おぼちゃんは韓国企業に行きそう

消費税増税でまた不景気になって低賃金or失業者が溢れ
技術が流出するな
日本オワタ

>>782
本当に研究開発がそういうものなら
研究開発をする企業は片っ端から倒産してるだろ
絶対に利益でないんだからさ

サムスンは知識やスキルを買ってるわけじゃなく
出来上がった技術情報とデータを買ってるんだよ
ただデータ代として金払うと訴訟のときに言い逃れしようがないから
表向き転職者の給料という名目で払うだけだ

>>780
で？
開発能力は誰が提供してるんだ？
空間的知能指数が120しかないやつに
自動車用の金型が作れるか？

>>780
金があっても、売り出しのノウハウがあっても
肝心の売り物がないとどうにもならなくねぇか？

青色ダイオードの人も、外資に逝っちゃったしな・・・。

>>780
金の成る木に水を与え続けるのは当たり前だろ
しかも製品化できるものを連発出来る奴なら他社にいってもそれは変わらない
それを劣悪な水を与えながらゲージでがんじがらめにしようとするから脱出せざるを得なくなる
一つの製品を生み出すスキルというのは様々な理論などの知の集合体で
それは代換えさせるのは現状以上のコストがかかる
現状の労働市場ではこういう技術者にとって流出させて捕まるリスクの方がマシというくらい異常って事だ

>>786
技術情報とデータは会社の金で作られた会社の資産
会社の資産の横流しは横領そのものだ馬鹿

アメリカなんか同業種の転職なんて当たり前だ

せっかく、カラー液晶を実用化させたシャープを、
マイナスイオン　とか、プラズマクラスター　とか、カワイイパソコン
なんかで叩いて倒産させるから・・・。

うちの空気清浄機も、シャープ製で、マイナスイオンのＬＥＤがついてるが、
分解したら、どこにマイナスイオン装置があるのやら、全く見当たらなかったが、
カラー液晶を実用化させたので、いいにしといてやる

技術者の流出は　企業の問題だろ　それなりの待遇をしていれば流出しない
日本の経営者はみこしのように従業員に支えれれている　欧米型の経営にすると
中途半端でうまくいかず人材流出などの問題が起きる　経営者は分をわきまえることだ

(´・ω・`)日本企業は技術者の雇用を即戦力、少数精鋭で高待遇方式に変えればいいんだよ。

＞１
ズバリ、産業スパイじゃないの？
懲役もっと長くして、さっさとパクれば良いだけ。

これが合法なら、日本でもアメリカとかから研究者引き抜けよw
FBIとかCIAが乗り込んできそうw

企業の資本や資源を使って取得した技術を、さも自分の手柄であるかのように吹聴する方が狂っている。それに、現在は機密漏洩には企業もうるさいからな。

これ愛国心とかモラルの問題じゃなくて、ただの犯罪じゃないのか？
使い捨てされた恨み、とかいう話は抜きにして、犯罪はやっちゃいかんだろ。

うちは息子がIT関連の仕事を請負でやってるけど
企業データ持ち出しその他モロモロの不正行為があった時には
ウンヌンカンヌン…でしょっちゅう保証書書かされてるぞ。

日本はスパイ天国だからな、民も官も

>>801
営業で作った人脈は会社の看板を背負って得た会社の資産だから、
この人脈をもとに起業するなんて横領そのものだよね。

技術屋を大切にしなくなったからだろ

自業自得なのでどうしょうもない

米国企業の役員の経歴なんか見ると
いろんな同業会社を渡り歩いてるなんてざらだしな

>>797
だよなーw
俺は副業で自営のものづくりやってるが
ネットのおかげで販売経路にはあんまり困らん。

技術スキルを身につけるにはそれこそ何年もかかるが
売ることについては大分敷居が下がってるな。

はよスパイ防止法作れよ

世界に見習って法改正で死刑を作ろう

一方芸能界は。。。韓国芸能人を引き抜いていた

なぜ文系職は同業他社への転職が許されて、
理系職は異常なほど叩かれる風潮なのか意味不明だ。

>>810
会社の看板で作った人脈はほとんど退職と同時に切れる
相手にとってはその会社の営業でなければ用がないしな
中には顧客を引き連れて独立する馬鹿もいるが
もちろん訴えられれば損害賠償で全て持っていかれる
当たり前の話だ

実は、核兵器をもっている日本。

まあ、まだ電機とかだから良いけど、戦車とか戦闘機開発者が引き抜かれたら、マジで国際問題になる。

お前らが日本製品を買えば、何も問題ない

中国製品や韓国製品を買うから、問題が起こる

何故こうなるかは、古くは弥生時代までさかのぼる

>>817　文系もたとえば得意先を売り渡す奴多いけどな

これは冷遇とかそういう問題じゃねえんだよな

30億かけて開発した技術のノウハウでも、そのノウハウを持った技術者一人引き抜いて3億出してノウハウ貰えば開発しないで同じ技術が得られるわけだからな
これがまかり通るんじゃ馬鹿馬鹿しくてどこも研究開発なんてしない

>>3
分かってねぇなぁ
数年後に首切りされたとしても日本企業よりマシな待遇なのだよ

技術屋や職人を大事にしないからだ
戦時中に赤紙一枚でそれらの人を戦地に送ったら、工業力ガタ落ちで戦争まけた歴史がある
それを繰り返してるもんだわ

建設業の人手不足も社会保険やら待遇やら甘えてたから今になって人がいない騒ぎなってるんだ

>>820
以前、ヤマハがやったな。
軍事転用が可能な、ヘリコプター技術を流出させてたとか

この間逮捕された奴ってのは関係会社の人間が勝手にデータ持ち出したから罪に問われたわけ

知識や経験が個人のものでありどのように使おうと個人の自由
書類や図面の持ち出しが無ければ法的に何ら問題ありません

技術なんて数年たてば古くなるし

能力主義だ終身雇用制の否定だの中韓の巧妙な作戦に乗せられた結果ですから
未だに自社の技術者、職人をないがしろにする企業は亡国の徒

技術者が頑張った結果、無能な管理職が肥え太るだけ
それが日本の企業、晩年もう一花咲かせたいと思ったり
家族もいたらいい給料で雇ってくれるなら仕方ないだろう

　

　人件費格差を利用した、　　似非グローバリズム　　がすべての根源です。

　
　

業界によっては同業種での転職とか出戻りとかあるけどね。半導体関連は多いよ。

くやしかったら引き抜かれてみりゃいいじゃん

やっぱ、2002年の八百長サッカー事件あたりから色々と始まってたんだね。
天国で飯島愛が見てるだろな

会社じゃなく技術者の能力で決まるんだけどね
能力のある技術者はどこの会社に行こうが成功する

以前、ハンゲームで運営に引き抜かれた

>>828
そのNANDの技術だって
開発した人は追い出されてるんだけどな。

日本は技術者の報酬が低いから、技術が流出するのは仕方ない。

>>796
そのとおりだろ。
研究して出た製品が思わしくない企業はどんどん潰れるし、
そもそも研究費用に二の足を踏んでて、研究開発なんてしない企業がほとんど。

日経新聞で毎日新製品やら何かが開発されますたなんていう記事が載るが、それが起動にのったのがどれほどある？

アグネス募金よろしく

該当日本人技術者が行き着く先
http://www.youtube.com/watch?dg=xysh5ed8i&v=9q5z7ULmz8s

　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ｀　 !> ｲ　　　ワタシ、日本人、天才だと思うね。
　　　　　|:､`{　｀￣ .::　､　　　　 __ﾉ　　　天才だけど、それを活かす方法を、知らなすぎると思うね。
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　もっと、自分の才能が最大限に生かせる場を、探す事ね
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ〉　　l::::::》
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ∥人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　　　　　}

(´・ω・`)最初から待遇のいい海外企業に就職すればいい。

(´・ω・`)海外企業が即戦力にならない日本の大卒や院卒を雇ってくれるかどうかは知らんけど。

>>840
そのとおり。研究開発なんかする企業はアホということ。
日本の経営者はまったく合理的経営判断ができていないとみえる。

>>801
金で技術が作れるなら金持ちはさぞかし凄い技術を持ってるんだろうなw

鳩山由紀夫とか、ものすごいんだろうなw

近大マグロが話題になってるけど技術開発した人は近大出身なの？

>>845
とりあえず、自民党に献金して、安部の言う通りにしてればいいっていう人間たち。

(´・ω・`)そんなにサムスンが技術者を大事にする企業なら

(´・ω・`)最初からサムスンに就職すればいい。

それは、転職支援会社の求人欄に並んだ好待遇を見ればわかる。

「電子部品開発　年収１５００万円　勤務地・韓国」
「自動車開発　年収１０００万～１３００万円　勤務地・中国重慶市」
「歯車開発　手取り１０００万円以上　勤務地・中国江蘇省」
「ボイラー設計　年収１０００万円以上　勤務地・ソウル」

日本の何もしない公務員と変わらない年収なんだ。

海外じゃヘッドハンティングは当たり前。
だから引き抜かれないような契約を結ぶし、高給を与える。

>>851
野村監督が言っただろ、「ホームランバッターは育てるものじゃなくて連れてくるもの」て。

海外に技術流出するのと、国内で共有化するのと
また別のお話か。。。

日本人として恥ずかしい日本の国は滅びるであろう

年収1億円なら3年間働いてもいいな。

原発の技術者がなあ

>>855
年収1億円なら、金銭感覚によっては、1年でやめて利息で食っていけるぞ。

国を裏切るとNHK職員と同じ程度の給料になるのか。
なんか不思議な一致だな。

近大入試はネット募集して全国一位になって早稲田抜いたとかいわれてるけど
ネットだから国籍抜きなのか有りなの数値上かわかりにくくなってる

>>857
税金で7割持ってかれるから無理。
ここも変なのだが。

>>856
日本ではもう原子力はやりません、でも海外には行くな、だからね。
コンビニバイトでもやってろよってか？人を馬鹿にするのもいい加減にしろって感じ。

>>855
成果上げないと1年も持たないぞ

技術立国日本で一番冷遇されてるのが技術者
一番厚遇されてるのが農業林業なんだから笑っちまうよな

犯罪の対価にしては安すぎ

日本企業も韓国のパクリになればいい

技術屋は売国奴

公務員は、精神障害者。

>>865
犯罪じゃねーから買いたたかれてるんだろ

>>869
犯罪だから新日鉄や東芝の件で訴えられてるかと

バカ文系重用して理系冷遇した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞転職支援会社の求人欄に並んだ好待遇を見ればわかる。
＞「電子部品開発　年収１５００万円　勤務地・韓国」
　・・・・・・

冷静に考えて単身赴任でそれらの地に行き
仮に英語が通じたとしても意思疎通で苦労して
何よりも数年先は分からない・・・ということまで考えりゃ
好待遇でも何でもない

自分が食っていくため女房子供養うために仕方なくだよなこのレベルじゃ

まあネトウヨには売国奴のように言う奴がいるが
だったらお前が金出してやれよとｗ

ネトウヨ

・韓国が嫌い
・ネトウヨという言葉に過敏に反応する
・ネトウヨの定義をいえという
・フジテレビのデモなどマスコミのことをよく知らないため
妄想を信じる傾向がある
・在日認定をする

40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/21(金) 11:19:29.15 ID:8i/ysCYB0
貧すれば窮す、みたいになったら技術も売るだろ。

>>850
そうかｗ
日本人技術者にとっての高待遇は、日本の公務員と同じレベルなのかｗ

はやくこれを食い止める法制化しろよ

長年尽くした来た会社にリストラされたら忠誠心も何も吹き飛ぶんだろうよ。
売れるものは何でも売って得た金で家族を守ろうって気になるんだろ。
安月給でリストラされても会社への忠誠を忘れるな国賊がってのは酷い話。
さすがにそれに従う人ばかりじゃないと思うよ。
技術者なら英語出来て当たり前だろうし。

今更な記事技術者に死にに行けってか

自分で発明した技術ならまだしも
会社のみんなが培った技術を盗んで売ってるわけだろ
死刑で

技術者だってどこかの丼屋のバイトと一緒で食い詰めたり職がなくなったらどこにでも行くよ。
愛社精神なんてとっくに滅んでると思ったほうがいい。

どこかの与党がやたら愛国心なんて言うのも国民が国に愛想を尽かしてるから。
言わなくてもついてきてくれるような状態がベストなのに放置や増税しまくって信頼と支持を失い、それを取り戻すべく必死になってるだけ。

中韓の企業とやらと同じ待遇を用意して技術者を囲い込め
これこそ資本主義における競争だろう
それをやってもなお技術を流出させる者は真の売国奴だ

いくら罰則の厳しい法律で締め付けようが、
金のためにすり抜ける奴は必ず出るんだよ
資本主義は性悪説に基づいた社会システムだぞ、忘れたわけではないだろう

ボイラーってのは建物の空調や給湯用ではなくて製鉄所とかで使う特級が必要なヤツなのか?原理が単純だから外国人を招聘するまでも無いと思うが｡

もう少し技術者を大事にしないとな。
外国企業と比べたらずっと安月給で長時間働き真っ先にリストラされる奴隷でいろ、
退職してもずっとお前は奴隷でいろ、
ってのは無理な話なんだろ。

安月給で働く技術者に胡坐かきすぎなんだよ

まぁ、自分に非がなくてもいつ首を切られるか分からない
どうせ切られるなら技術を売ってしまえと思う気持ちもわからなくはない

>>883
そもそも技術系のフリーランス支援的なものが派遣の先駆けだったんだけどな
IT系とか技術者だとその分野のスペシャリストが案件ごとに集まってプロジェクトを遂行する代わりに
高額の報酬に必要なノウハウなどは守秘義務契約を結んだ上で提供するとかそういう形に
いつの間にやら人材囲いこみ安価で人売り人買いする奴隷産業になってしまった

海外だったらガチで暴動レベルの労働市場なのにね
同調圧力でただただ組織が腐って人材流出の原因を責めず結果だけ責めて互いの首を締め合ってる状況
本当に末期だと思う

>>683
知らんのけ？
技術者が会社を辞める時はそういう制約に同意してハンコ押して辞めるんだぜ。
何も無い事が多いが、万一辞めた社員が自分の会社の業績を悪くする原因になったと
踏めば訴訟に持ち込めるからな。

日本企業は技術者の待遇を上げるのと同時に、
会社の役に立ってないくせに会社から給料をもらっている人間のクズどもを一掃しなければならない。
役に立たないから間接部門に追いやられた分際で、それを自覚すらできず、
寄生虫みたいなことばかりを繰り返している人間のクズを一掃せずに、
世界との競争に勝てるわけがない。世界に対して失礼である。

>>881
「中韓の企業とやらと同じ待遇を用意」できるわけがないだろ。
莫大な技術開発費がかかってんだから。

中韓の企業はその開発費を出さないから代わりに技術者を高給で雇える。

開発費がどうのよりも
日本企業の役に立ってない人間の人件費の方が
会社の経営を圧迫してる。
自社に寄生虫が居るんでは
海外との競争には勝てない。

>>8
ジャップは金も渡さずにクビにしますは、何か？
大韓民国や中国はジャップに比べれば温情に満ちていますが？

これまで技術者は長時間労働にひきくらべ外国他社にくらべ安月給でも
それでも会社に忠誠を誓ってこれたわけだよ。
本来日本人の会社員はそういう生活を送って定年まで誇りを持って働きたかったはずだわ。
その心を折ったのは誰よって話。
何よりもリストラ。
自分の事業がいらなくなれば真っ先に捨てられると。
若い技術者は毎年就職難の悪条件を飲みながらどんどこ希望してくるわけだし
人材に枯渇することがないとタカをくくった会社の在り方も。

高い金で引き抜きに来た韓国人がいても会社を裏切らなかったからそれまでの日本があったのに。
企業が社員を大事にしなかったからさ。

>>889
なら負けだ
潔く衰退するんだな
そして中韓に追い抜かれたとき、今度はこちらが同じことをしよう

引き抜かれるような技術者ってのは結構良い金もらってるんだよ。
ライン工じゃあるまいし。それでも金の為に辞めてくのは良く言われる国家観の喪失なんだろいうな。
早く狂った教育を正せとｗ

今回の東芝の件はデータの盗みで同情の余地無しだけど
やっぱ降格っていう背景はあったんだな

非才無才底辺負け組ネトウヨが海千山千のエンジニアを再教育しろと主張しているのが笑える｡

まぁ、グローバル化といえばグローバル化だろうけど、サッカーとか
見れば選手の引き抜き合戦だからな。金でコロコロ動くというw
良い選手は、チームがあんまり出さないけど。
しかし、やはり日本の技術者はサッカー選手じゃないので、日本の技術者としての
ポリシーみたいなのがないといけないのかな。

たまには、日本の政治家を、引き抜いてやってくだせぇ。
できたら、安部とか麻生とか安部とか安部とか

「自分の技術力を認めてくれる。能力を評価してくれる」

じゃなくて、

日本が永年かけて培った技術を、韓国に流す泥棒、売国奴として雇われてるだけ。

技術者上部には役員と同等の権利もたせないと駄目。
営業や文系事務職と同程度の価値にみてるから流出するんだよ

>>887
知ってるからそう書いてあるだろ
ちゃんと読めよ

勿論そんなものに署名する義務はないわけだが

国も派遣みたいなことを推進しておいて、人のことを言えないよなw
まぁ、派遣もそれなりに意味のある制度だろうけど。

>>887
悪い
脱字があったんだな

企業と同業他社への転職不可というような契約を結んでいたわけでもなく
だな

申し訳ない

>>903
まあなんにせよ技術ってのは組織の財産だ。
日本はそれに対して甘過ぎるんだよ。自由経済だからこそ厳しくするのも自由だ。
訴訟大国となったアメリカはその点では正しい。

日本では知識や技術は個人の資産であると規定されています
書類や図面の持ち出しが無ければ不法行為ではありません

ていうか知識や技能を職務上得たものであるかどうかなんて厳密に切り分けようがない

これからもっと加速するだろうね。
普通なら国を裏切るうしろめたさとか感じるけど日本人には無理だからな。
義務教育は国を好きになるって要素を徹底的に排除した教育だからね。

これは日本が悪い

>>905
曖昧な事をいうなっての。
知識とか著作権に当たるものならそうだろうが技術とか言うところが曖昧なんだよ。
会社で得た技術は会社の物であって会社が特許取ればもう外に漏らせないんだよ。

何を持って売国とすべきかだよな。
外資系企業に勤めてる日本人もいっぱいいるし、
日本企業→外資系企業という転職も増えると思うわ。
その都度売国認定してていいのか。

技術っていうから曖昧なんだな。
技って言えばわかるだろ。

技ってのは個人のものだ。

グローバルリスクってことなんだろうな、そんな言葉があるかは知らんが

>>908
何が曖昧？

・特許に抵触しない
・資料図面を持ち出さない
・契約に反しない

これらに引っかからなければ何も問題ないと言っている

自分たちで何にも開発できない韓国中国ｗｗｗｗ

>>1
基本的なことを忘れている

中韓はうそつきだし金もない
最初だけはやるだろうが一年もたたずぽいだ
それが事実

>>912
それなら良いけど、制約に触れない事が難しい内容ばかりでしょ。
第一、支那朝鮮企業がそんな制約守る奴なんて最初から必要としないしｗ

同業他社に転職を禁ずる
なんて契約なんて日本国憲法の元じゃ無効だが
中韓ならやれるからな。

よくさ日本の給料上げるために
海外の特別な地位の人のみを基準みたいに言うけど
そんなの限られた一握りの人だけで日本みたいに万遍なく平等に高給やってる国ないんだよな

>>915
そうでもないよ
図面や書類さえ持ち出さなければ問題ないのだから
特許に触れない範囲で自分の記憶から図面や書類に起こすことは可能
十二分に戦力になりえる

君あんまり実例知らないでしょ？

東芝も隙を埋めないかった
アホ

>>918
いきなり実例の話になってるしｗ怪しいなお前。
わざとやってるのか知らんがそこに書いた事は既に違反に当たるんだが。
日本は甘いけどな、一定期間同業他社には行きませんって制約はあるんだよ。

データ持ち出した元社員をどんどん訴えたらええねん。

>>920
何回も言うけど
そういう契約を結ぶケースはあるけれど
応じる義務はないし
法的な拘束力もない

前にあげた条件に触れなければ不法行為には当たりません

技術盗むのが目的だから技術盗んだら用なし。
でも本人は一時的にも儲かるからウィンウィンなんだろうな
ただ、、こういうのこれからもどんどん出てくるよ

特Ａ機密扱う技術職の処遇を少し考えた方がいいね
万が一の時の処罰とかさ

データ泥棒だろ
先進国なら泥棒は逮捕だね

>>922
俺がミスったｗ不毛な時間過ごした。
まさに汚い事を是とする当人と話してたんだからな。

共産や社民、創価党が嫌がり潰しにかかって来る「スパイ防止法」の制定を急げ。

データ技術だけ抜かれて数年でポイだろ
裏切りコウモリの末路はそんなもんだ

>>925
何を主張したいのかさっぱりわからない
技術者の再就職を取り巻く法律の話をしてるだけなのに

日本はそもそも、お受験で育った世代が、志も無く大学の学科に居座っちゃってて、
大学行ったら、親の金で遊びまわるってのが定着してるもんな。
就職で、出身学科ならではのところに就職できる奴なんて１０％以下だし。
就職率１００％の専門行っても、専門職に就けるの１０％以下とか、
社会や国がどうかしてるレベルだと思う

まあそのうち、嫌でも制裁は下ることになるんじゃね。

『韓国企業にポイされたあと』について、東芝の例以外にも色々実例が出始めてきてるから…
大企業怖い。財閥系マジ怖い。

バレたらクビ！現役サムスン社員・覆面座談会
「週刊ダイヤモンド」11月16日号特集
【サムスン日本を追いつめた“二番手商法”の限界】拡大版

Ａさん?最初に確認ですが、これって名前も所属も出ませんよね？?実は最近、
本社から「ダイヤモンドの記者に会ったらクビだ」と、わざわざ釘を差されたんですよ。

Ｂさん?私は日経（日本経済新聞）もあかんって言われました。せやから、イニシャルもなしで頼みます。

――わかりました。しかし、うわさ通り社外への情報流出には厳しいですね。

Ｃさん?そりゃあ、社員のことも信じてへんからね。“地獄の門”は見た？?受付の横に
ある、空港のセキュリティと同じようなあのゲート。「行きはよいよい帰りは怖い」で、入るときは簡単やけど、
出るときは金属探知機を通らんといかん。何か持ち出そうとしとるのが見つかったら、えらいことになる。

Ｄさん?会社に入る前に専用のシール（右写真）を配られて、それで携帯電話のカメラを
ふさぐんです。SIMカードにも貼ります。剥がすとわかるようになっていて、ゲートの
検査でそれが判明すると没収ですね。シールを貼るのが嫌な人は専用のアプリを
ダウンロードします。そうすると、自動的に社内では携帯電話のカメラが起動しなくなる。

――紙の持ち出しも難しいですか。

Ａさん?不可能ですね。コピー用紙に金属チップが埋め込まれていて、それがゲートで
引っかかります。そのチップだけ紙からくり抜けば持ち出せるのかもしれないけど、
怖くてチャレンジできませんね。

Ｂさん?印刷すると、背景にバーっとサムスンのロゴと、社員番号が自動で入る。
仮に持ち出せたとしても、それが外で出回ったら誰がやったかすぐにバレて一発アウト。
http://diamond.jp/articles/-/44462

金で裏切るような奴を、相手も信用すると思うか？
利用するだけ利用してポイだよ。

>>13
> お前らって中国人と野球しててデッドボールをきっかけに乱交になったらどうするの？

乱交・・・・ｗｗｗｗ
これはきついわｗ

>>932
そんなことお互いに知った上でやってんだよ！

この手の売国奴は、氏名を晒し徹底的に締め上げよ！

ヘッドハントやらリバースエンジニアリングやらを否定したら日本の技術なんて無かったことになるよ

一族郎党皆殺し
なんて言わないが罪は償ってもらう売国奴共が

>>894
＞ライン工じゃあるまいし。それでも金の為に辞めてくのは良く言われる国家観の喪失なんだろいうな。

じゃあメジャーに言った野球選手や海外のビッグチームに移籍したサッカー選手に
「売国奴」の言葉をリアルで浴びせてやれよ

周りの人間道反応するか知らんがｗｗ

>>937
中国人や韓国人を雇ってる経営者も売国奴だからな

あと「技術の流出」と言ってもそれ単独で
特許申請できるようなものばかりじゃないぞ？

そもそもそんなものは当然技術者の元いた会社で何らかのプロテクトかけてる場合も多いだろうし

なんというかそういう最新技術を生み出す基礎部分というのか

そういうのは実際に出てきた製品を分解して調べても分からない

技術を盗むなんて、昔、日本も欧米からやっていたことだよ

1982年に日立と三菱電機の社員6人が、米IBM本社の機密情報に対する
産業スパイ行為を行ったとして逮捕された事件とか有名

ＢＳフジでやっとるで

会社を辞めるのに同業他社に転職しないだの技術を使うなって何様のつもりだ
退職後に何しようと辞めた人間の勝手だろ
辞めた人間の人生まで縛ろうとする会社がクズなんだよ

はやく企業スパイ防止法作れやクソ自民が！

しかし>>1の求人の内容見ると

勿論先端技術を盗み出そうという動きは今後もあるんだろうけど

「基礎技術」的な部分もその雇った日本人から得ようとしてるんだろうなッて感じはする

要するに日本のアドバンテージは更になくなると・・・

金に糸目を付けずに最新の高性能なものを作るのと
きちんと採算が合う歩留まりで作るのとはまた別だからな

>>941
それは技術というよりOSとハードウェアの仕様な
互換機を短期間で出せる。

技術者に対する待遇が
日本は相対的に低いという事です
か

無防備で、無用心で、お花畑の日本人経営者が、わるいんだよ。

まあ、技術吸い取られたら、そいつは捨てられるだけだ。
自国でスパイ位置から要請するよりは、安上がりなんだろう。
見えない戦争している自覚が無い、日本人が悪い。
馬鹿は、死なんと、わからんのですよ。ｗｗ

技術者の高待遇なんて　都市伝説だろ?
リクナビのオファーで　外資系から　吐いて捨てるほどアプローチが来たけど
同程度の年収か、下がった年収のオファーばかり

高待遇なんて、いま売れている極一部の人達だけ
俺達には関係ない話だ

愛国心では家族どころか手前一人分のメシにもならん

そこんところを、インスタント右翼は全く分かっていない

>>948
野球やサッカーと区別つかない奴がいるがその程度のレベルでやってんだろうが

ID:h26y8Kfz0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140321/aDI2eThLZnow.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140320/L1llR1B2bjEw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140319/STd6MUNwRzIw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140318/TnJuVkNmZW4w.html
毎日ネトウヨ連呼しないと生きていけない病気のようです

>>1
冒頭の東芝情報スパイ事件は犯罪の話だが、これと後半のシナチョン企業による技術屋中途採用は関係ない話だろ
デタラメなイメージ操作の記事だな
技術屋が転職したくらいで企業の機密情報なんか漏れないだろ、大げさなんだよなまったく

研究者・技術者って転職しないよね?
その影響なのか　研究者・技術者の転職支援の広告ばかり

どこの企業も研究者・技術者の中途採用はしたいけど
自社の研究者・技術者が　他社に転職されると困る　という虫の良い話を期待している

まあ　どこも年収に差は無いし、転職して人間関係で苦労するのは嫌だから、
転職しないよな・・・本当に転職する人って　この業界から足を洗う人ばかり
実家の稼業を継ぐとか、海外に飛ばされて　そのまま現地に永住したりとか

ここ数年の賃金下落ってグローバル化に合わせて給料もグローバル化して低下してるってことが原因って言ってたのに
他国から高い賃金出されたらそら飛びつくわな

転職するときにライバル企業には行くなって念書は書く会社もあるけど
抜け道はいろいろあって、一見無関係な企業に席を置いて
そこからライバル企業に技術アドバイスをするとかね。

>>1
日刊ヒュンダイはそこのあなたもほらっつってんの？

>>956
それは、法律違反じゃないか？。
職業選択の自由を、拘束してしまう

>>958
競業避止特約
状況により有効

売るやつもバカだよな

最新データじゃ罪重くなるから

ものごっつう古いデータ売ればなにもないのに
最新だと偽って
泥棒に正直になることはないよ

どうせ中韓は払わないし

物事を知らないのなら黙ってればいいのに

日本も少し企業をシメて個人に報いさせろよ
互助しない共同体の構成員が離脱覚悟で利己に走るのは自己保存本能だ
などというとつるまないと何も出来ない無能とか奴隷根性と愛国心を勘違いしてる池沼から
売国用語とか言われるんだろうな

個人への賠償や親族への賠償国が罰則作るしかないよ
開発中の技術を守るためにそういう特許作らせて許可するべきだね

ネトウヨは本当に罰則が好きだよな・・・orz
あと無知だから、日本語がおかしい

>開発中の技術を守る為に、特許作らせて許可するべきだね

↑もうね・・・・技術を守る為に特許って　頭おかしいだろ
特許は公開するもの　技術を守るなら公開するなよ・・・orz

どうせ罰則を作るなら、文系税とか、ニート税・フリーター税の方が効果あるぞ

東芝のケースみたいに下請けで潜り込んだのがデータだけ持ち出して外国に売り渡すようなのは論外だけど、
会社の都合で冷や飯食わされてる技術者が高待遇で報いる他社に流れてくのは当然なんじゃないか

>>963
いやいや、TPPの著作権やISD条項みたいな物が相手に適用できない時点で
中国みたくパクられて特許先に取られたらそっちの物になってしまうんだけど
開発中の技術はそれからはどうやって守ればいいのかな

もうね、
とか言われても単なるサラリーマンの年収のために国が売られる方が損っていう普通の倫理観がないんですかね、、

ただの鯖管に技術盗まれるのは盗んだ本人に思いっきり賠償払わせたいが、
部門を冷遇してチーム丸ごと引き抜かれたり、主要メンバー引き抜かれたり
したのは企業側にももうちょっと技術者大切にしろよとは思うわ。

東芝が糞企業と　散々書かれているのに
＋だと　まだ評価が高い事に驚くわ

だいたい、金になる機密情報をなんで客先常駐の外部社員が
アクセスできるんだよ?
どうせ糞経営陣はITスキルが皆無なんだろ?
こういうのを変える為にも、ネトウヨが大好きな罰則を経営陣に課して
刑務所に放り込めよ
そうしたら、経営陣は保身の為に、ITシステムを本気で取り組むだろうし

>>963 →>>964

>>964がアスペでキチガイすぎる件
特許というのは語弊があるけど
制約と罰則は必要だよ

>>966
頼むから工業所有権を勉強してから書き込めよ
日本語がおかしいんだよ・・・・
ライバルに特許を取られたくないから　周知の事実にして公開すれば防げる
著作権とかISD条項は別だろ
特許と不正競争防止法の機密情報は別物だからな
不正競争防止法も勉強しておけ

>>971
別だとは言い切れないよね
制約やズルを取り締まれるという意味では同じような物だよ
俺の方が詳しいから俺の意見が正しいって言われても所詮言ってることは
俺の年収上げたいから売国させろ！って
事だけだろ

あんたの年収のために日本に住んでる一億人の将来の利益を減らされても困るんだけど。

>>970
だから、日本国内なら　不正競争防止法に沿った
機密情報の処理をしておれば　技術流出しても
相手企業と個人に賠償できるって・・・・

で問題は、不正競争法の沿った社内処理が、
職業選択の自由と　常識の範囲であるかが争点となる

要は経営陣の努力があるかどうかだよ

ユダヤ最大の戦略は『異教徒に成りすます事』と『金貸し』である
在日韓国人の戦略は『日本人に成りすます事』と『パチンコ(脱税を含む)』である
そして彼ら(彼女ら)は自分を被害者だと言います
そうすれば反撃の余地を与えないですむからです

アメリカ支配層（ユダヤ人）は戦後の日本を韓国人を使って占領することを決めたのです
韓国人が日本で暗躍しアメリカに利益誘導させ続けて
日本が再び強国にならないようにするには日韓が親密でなければいけないんです

なぜ異教徒(主にキリスト教徒)や日本人に成りすます事が最大の戦略になるか？
ある分野で同じような基準で引き立てられても出世したユダヤ人はユダヤ人しか引き上げないし
出世した在日も在日しか引き上げないからです
結果支配層を掌握するのです

あなたの周りにも在日が支配しているとしか思えない組織・マスコミがありませんか？

裏切った技術者達と二度と同じ空気は吸いたくない

だいたい　罰則　罰則とネトウヨは連呼するけど
罰則だらけやん

学費が高いから　国公立しか進学できないし
修士まで6年間教育が当たり前になって、借金地獄で就活する人が多いし

もう人生が始まる前から罰ゲーム
そりゃ理工系離れが起きるのも当然だわ

そんな生温い事やってるからダメなんだよね
まあ細かい事は専門じゃないし知らないけど官僚も税金もらって仕事してんなら海外の技術は盗めて国内の技術は盗ませない仕組み作れってこと

>>976
売国したいなら海外の国籍取ればいいんじゃないの
産まれた時から罰則だらけなのは誰も同じじゃないの

こういう技術者は、裏切ったっつーか、殆どは日本企業に首切られる寸前の奴らだろ

そもそも技術者なんて金稼ぎたいタイプの人間じゃないんだから、そこそこの報酬とプライドを傷つけなければそうそう流出しねーよ

大発明した奴は別だけどな

日本の会社にいながら韓国に技術流してる人もいるから！
早くスパイ防止法作って

ネトウヨ連呼は世界一で一番かわいそうな国に生まれた人

>>引き抜かれる日本人技術者の仰天の好待遇
そりゃ自力で開発費掛けるより遥かに安上がりなんだからな。

>>979
だいたい　大金で引き抜きというのが　ファンタジーだからな
研究開発の人は　まず転職しない　転職しても人間関係で苦労するだけで
年収も変わらないし、何も良い事ない
転職するなら、業界から足洗って家業を継ぐとかしか知らん

何かのきっかけで、偽者の日本人がいる！ってのを盛り上げられればなぁ
そいつらが日本人に成り済まして日本人社会のあらゆるところに潜伏して
敵を演じながら裏で結託して、金と技術を流出させているって宣伝できればいいんだよ
今は社会の表層じゃ日本人が自分でダメになっているって事になってるが
ダメになるよう誘導してる奴等がいるのは紛れもない事実なんだからな

確かに売国を防ぐために罰則も必要なんじゃないのっていっただけでこれだからネトウヨはとから上から目線で絡まれて凄い気持ち悪いしウザい。
しかも専門外の人間でも書き込むのにいきなり無知な癖に～とか、知るかよ。
とにかくキモい。

>>985
お前こそが売国奴だからだよ
もっと自覚しろ
お前は理工系離れを加速させる売国奴　
これは間違いない

やはりウイルスだな、韓国人は

韓国企業に不正提供していた日本人技術者が逮捕された
というより、会社の技術情報を盗んだ日本人技術者が逮捕されたと
言うべきだろ。
盗んだ物を故買屋に売り飛ばすのと同じだろ。
売却が罪なのではなく、盗みが罪に問われなきゃおかしいだろ。
盗みが成立してなければ、売却は問題にはならんだろ。

日本は技術者の待遇が悪すぎるよな。
ちょっと前だと青色発光ダイオードの件もあるし。
成果にはちゃんと対価をださないと。
いままではお国のためな面があったのかもしれないが、
時代がかわっちゃったから「敵」がいっぱいいる昨今では考えを変えないといけない気もする
逆に、なんで事務員の給料があんなに高いのか不思議だ。
公務員しかり。

資源のない日本、技術でのしあがった日本、なんで技術者が冷遇されるのか謎だな。

技術を外国に横流しした技術者は売国奴
では技術者をリストラし野放しにした日本企業はどうなのか

企業ではなく個人に責任を押し付けることが日本の悪しき風習
力のある者こそより大きな責任を負うべきなのに、追い詰めやすい弱者に責任を押し付ける

意味不明。
お金欲しい→売国したい→罰則あると理工離れが加速するぞ！この売国奴が

確かに技術者をもっと優遇すべきなのかもしれないけど、罰則もその分必要だと言ってるだけなのにね。

あ、
反対に盗む方が効率いいなら
この方法で外国から日本も盗めば？
とすら

利敵行為を行った国民は、最早国民としても、日本人としても
永久に看做さない、それぐらいの制度的な懲罰が必要だし
そうしないと、日本国内に回る金は日上がるばかりだ

どうでもいいやつを送り込めよ

>>992
グローバル化を叫んでおきながら、人材軽視で
未だに具体的な対策も打てず、技術流出に歯止めを掛けられない
企業や団体の上層部の責任問題は？って話なんだよ
本来なら真っ先に追及されないと行けない事なんだがｗ
現状、容認していると言っていい状態だ

>>994
そもそも社会がグローバル化してるってのがデマだし
技術者はマスコミの捏造プロパガンダを盲信する馬鹿だらけだしな
技術者が馬鹿なのは企業の上層部の責任
あいつら馬鹿なんだからちゃんと教育してやらんといけないのに
同じようにするのかよ騙されてどうするんだと

>>994
技術を流出させたいやつらがグローバル化を叫んだんだろ・・・。

技術が流出しても経営者の責任が追及されるわけでもないし、当の企業からしたら別に良いやって程度なんだろ

外野がわーわー言うことでもないって事だな

熟した果実だけ選ばれてナイフで刻まれ飲み込まれる前に♪

引き抜きというよりリストラされて途方にくれてた時に
サムスンとかから声がかかって入ったとかが多いんじゃね？
技術者を大事にしないつけがまわってきたんだよ。

理系に進まない
これが自己防衛の近道

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。