【STAP問題】理研「調査には1年かかる」★3

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:17:22.18 ID:cIYEFHhr0
1年分の予算は必要ってことですか
953名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:19:36.81 ID:0tDxAZA70
>>946
リプログラミングされた多能性幹細胞が存在してるかが問題で、
多能性幹細胞の存在を問題にしてるわけではないんだけど。
つか、STAPの定義って何?
954名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:22:33.37 ID:8143Dpjl0
もともと
早稲田であろうが
マスコミにいく人間は、大学の勉強内容を殆ど理解できず、
結果としてマスコミくらいしか興味もてなかったというのが真実。

そりゃそうだよな。講義を聞いても理解できず
テキストを読んでも内容がわからないなら、
テレビで雑学を使って生きていくくらいしか思うつかない。

知能程度としては、落ちこぼれの巣窟がマスコミというのが
実態なんだよ。

そんな連中が書いた記事で踊らされている、2ちゃんねる住民も相当に
心も頭脳も貧しい寂しい連中だと心から思うわ。

軽蔑するよ。はっきりいって。
955名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:24:47.18 ID:fK4beVTo0
>>1
小保方氏本人に

「先任者を置いて一年間継続的に調査をする。もちろん聞き取り調査も継続的に行う」
「一年間は絶対に調査をやめない。疑いは持ち続ける。」

って言えば吐くよ、黒ならね。
956名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:24:49.22 ID:8143Dpjl0
>>953
キメラにまでなる幹細胞はいままで存在したのか?

今回が人類史上初めてだよ。
957名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:27:19.15 ID:fK4beVTo0
>>946
ニュートンくらいしか例が出せないとこがバk丸出しだわ。
958名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:31:28.16 ID:eeFdyfYR0
>>956
それが本当に出来ているのか単に緑色に光らせているだけなのかは
わかんねー
偽造だらけだからな
959名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:38:21.09 ID:BK1q6w6w0
>>942
じゃあそれいつできるわけ????
ぜんぜん成功例無いじゃん
960名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:40:54.27 ID:8143Dpjl0
>>959

万能幹細胞をマウス細胞に移植し
それがキメラマウスになった。

これ以上の成功例
必要ないだろ。

人類がみたことのない
万能幹細胞の実在が
実証されたということだ。

少なくともこの万能幹細胞は本物だ。
STAPの手法によるものかどうかは未明だが
現実に万能幹細胞が実在している。
961名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:47:44.46 ID:IZb02wts0
>>942
ネッシーはいるよ!宇宙人はいるよ!
って、どちらもいればすごいし、否定もできない

合理的な事実、とくにサイエンスでは再現性が必要
最近ではニュートリノが光速を超えたって話があったね
962名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:48:20.47 ID:UurCgHvA0
仮説や予想、偶然の産物を論理的に証明するのが学者の務め
ただそこに何かが確実に存在するじゃ実績とは言えないんだよ
963名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:52:33.94 ID:eeFdyfYR0
>>960
単に緑色に光ってるだけじゃん
それの素養子は全くない
色々偽造の方法はあるらしいよ
964名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:57:07.35 ID:IZb02wts0
>>946
原発爆発を阻止する論文に瑕疵があったら、
むしろ科学界だけでなく、一般社会に与える損害は大きい

例えばもんじゅなんてできるできるって言ってて結局なにもできない
そのくせ危険性、予算だけは膨大、そんなモンスターが既に育ってしまってるんだよ
あれが末路
965名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:00:01.38 ID:8143Dpjl0
>>963

その場合


若山が捏造したということになるけどね。
966名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:00:36.19 ID:TXUqDHYc0
風化待ちワロス
967名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:03:01.36 ID:8mPF32nG0
存在するかどうかさえ分からないSTAP細胞のために
調査のためにまた膨大な税金が使われまくるのですね(´・ω・`)
968名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:05:30.03 ID:eeFdyfYR0
>>965
ならないよ
そういう緑色に光るように細工しただけの細胞をSTAP細胞って言って渡せば若山さんも気が付かないってよ
969名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:26:28.96 ID:3/Nuc5Hs0
ハゲ山が捏造したのだ!という風に誘導したがってる奴がここ数日粘着してんだよ
カレーにスルー
970名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:31:02.29 ID:UXdbJ7T+0
この基地がい女のせいでどんだけの税金がどぶに捨てられただろう
971名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 22:12:55.30 ID:XhciDsR50
ネイチャーに論文を提出できたSTAP細胞の調査が1年もかかるのか。

調査してからネイチャーへ論文出した方が良かったと思うぞw
972名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:11:44.08 ID:O8C1Ddpx0
>>960
隣で見てたの?

インチキ論文チームの証言だけじゃね。
973名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:23:57.80 ID:KN3W7+wg0
一年たって皆忘れちゃえばいいんじゃね?

察してあげろよ

別にどうでもいいだろ?





ってのがRIKENの気持ちに一票
974名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:33:35.21 ID:yXvmpg6B0
そりゃヨーカドーで万引きしたババアも電車でうっかり痴漢行為をやっちゃったサラリーマンも、その気持ちだろうがな。
それで何百億も税金無駄遣いされたんじゃあ、見過ごしてもらえないのよ。しかも理研て更にスパコンIIとか企んでいてそれも1千億単位で金要求してるんだろ?キリねえよこの詐欺組織は。
975名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:35:53.30 ID:Btw/QsEh0
逃げ切れると思ってんのかな
国民を馬鹿にしすぎ
976名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:38:37.12 ID:O8C1Ddpx0
若山氏のところに未知の万能細胞がある、とかこの後に及んでよく信じられるなw
977名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:55:06.48 ID:TUGu/IYoO
できてるかも知れないし、できてないかも知れない。
シロートにはそれすら解らないのに、ただ騒いでるだけだね。

時のみが解決する、唯一の方法だよ。
978名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:18:13.60 ID:4YJj1b+k0
出来てることを支持する客観的な情報がなに一つ無いのは素人でも分かるけどなw
979名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:18:38.47 ID:CEpjqLpR0
>>975の2行目に尽きるよなぁ
980名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:33:23.11 ID:ktG1jk7y0
ただの無能集団では。
981名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:34:04.68 ID:8wD5nS4S0
なるほど、風化を待つわけかwwww
反省の色なしww
982名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:41:31.07 ID:eZs5E0j20
だから簡単につくれるっていったんじゃなかったっけ?
だったら簡単に証明できるはずじゃん??
なに1年って
983名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:45:48.90 ID:YIfz1BN60
論文の瑕疵なんてどうでもいいんだよ。ぼけ。

問題は万能細胞があるかないか。

小保方や理研なんかどうでもいい。
これによって人類の未来が変わるからな。

早く検証しろや。
984名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:54:20.30 ID:R5aT93vj0
>>962
それが理論物理学っていう分野だと、それで大きな実績になるんだな、これが。
理論が先行き過ぎて実験が全然追いつかない、ってところがあるけど。
多分野と違って、理論が大変すぎるから、理論家と実験屋が完全に区別されてるしね、物理は。
ノーベル賞だけは実験による実証が必要だけど。
985名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:01:48.80 ID:aDQBMMs70
こっちでも謎の「物理ではXX」を語る中学生が現れたか!
あの〜 理論物理の論文なら尚の事、途中の証明が他人の切り貼りでインチキでは二度と見向きもされない研究者になるんですよ(笑)
986名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:12:39.73 ID:x2l3jM1p0
調査に1年かかるなら最終報告まで特定法人認定を見送ればええ
987名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:49:08.54 ID:aDQBMMs70
最終報告まで全員無給でいいだろ。
明らかな論文捏造をこうもあっさり起こしてしまった理研の幼稚な成果主義と低いモラル、自己チェック体制の欠如こそを世の中の大半の人が問題視して
それを改めるための原因追求と組織改革を求めているのに、理研首脳部と文科省関係者は明らかな問題のすり替えを狙っているんだから。
誰もここでSTAPがほんとのところどうなるか、なんて問題にしていない。そんなのはさっさと問題を片づけてから研究すればいい話で、少なくとも今の体制で研究続けても誰も信用しないから時間の無駄。
それよりまず論文の不正をなぜこれだけ組織が関わってるのに見過ごしたのか、不正に関わった人達とその動機を究明すべし、と出ている。

なのに理研首脳が勝手に再現実験でシロクロつけます、実在するなら世紀の大発見ですから、と別の話にすり替えてる。
これ、再現出来た=STAP幹細胞は確かに存在している。論文に不備はあったが正しいことを言っていた。わが理研に不正はない。
再現できなかった=たまたまかもしれずSTAP幹細胞が存在していない、という証明にはならない。引き続き再現実験を続ける〜以下無限ループ〜

ということで、そういう話なら理研は逃げ切る意思しかないと断定できる。悪魔の証明で無限ループしたいのなら勝手にやれ、ただしその間は無給な、ということでいいだろうよ。
988名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 02:01:45.79 ID:J8nResi/0
>>983
>論文の瑕疵なんてどうでもいいんだよ。ぼけ。

万能細胞が出来たって言ってる論文がでたらめだったらどうしようもねーじゃん

万能細胞ができたって話が白紙、あるいは白紙にちょっとした落書き程度が残るだけ

万能細胞の存在っての正しい論文があってはじめて「ある」って言えるんだから
989名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 02:04:36.65 ID:J8nResi/0
>>984
横だけどそのレスって勘違いしてると思う
理論だけってのは成立しても、現象だけってのは学問として成立しないって
話だと思う
990名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:31:24.34 ID:RPan5DMJ0
990
991名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:46:26.76 ID:yNmaHVKZ0
まず、オボは何と言ってるのか開示しろ。
992名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:52:51.49 ID:ohtzYb680
この発言を受けて文科相が「証人喚問」(小保方監禁してるだろ?)とか
「4月中に最終回答を」とか言ってるのか
993名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:03:55.39 ID:frQunJjv0
STAPは2ー3日でできるんじゃねーーーーーーかよ!

詐欺師どもめが ふざけてんじゃねー  木っ端微塵に吹き飛ばすぞ!!!!!!
994名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:04:40.49 ID:kCvfVF+r0
何故小保方氏をマスコミの前に出さないのか?理研が一番恐れる展開は

小保方氏「どうして私だけなの…理研じゃみんなやってることじゃないの…?」

といったつぶやきをマスコミのガンマイクに拾われること。このつぶやきの正否を問わずこれに似たような発言をされた瞬間に理研は吹っ飛ぶ。

つまり小保方氏には報道の前で”大人の対応”ができる性格でないと関係者が判断しているということだろう。
995名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:17:07.12 ID:3J6ny+Uv0
捏造が認定されるまで1年かかるとかありえない
捏造が認定されない条件は今すぐ正しく行われた実験で撮影された真正の画像をもって論文を修正する事であり
それが提示されない事をもって捏造は認定される
もう猶予期間はいらないだろ?
追試でどれだけ人類の未来を発展させるためのリソースを無駄に消費させるつもりなんだ?
996名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:22:57.91 ID:kCvfVF+r0
理研のコンプライアンス室の人たちも1年間つきっきりで監視するんだろうか?それともまだ”不正”でない扱いなんかな?

http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/217.html
997名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 05:05:26.46 ID:wnXyaAbI0
笹井も小保方も出てこないまま、ほとぼりが覚めるのを待つやり方か。
姑息で汚いやり方だわ。とにかく森口や佐村ゴーチのように記者会見くらいやれよ。
998名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:07:01.82 ID:hgMTU0LW0
どうでもいいんだけど、30にもなったいい歳の大人なんだから本人が出てきて話しをしてもいい頃なんじゃないの?
何なんだこの組織といい
999名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:15:20.77 ID:qQ9sCM0C0
ああ貴族様
1000名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:29:58.84 ID:0hg8Xf9f0
1000なら小保方、笹井結婚
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。