【政治】道州制法案、今国会提出へ＝安倍首相に方針伝達－自民・今村雅弘本部長★２

自民党道州制推進本部の今村雅弘本部長は１７日午前、首相官邸で安倍晋三首相と会い、
「道州制基本法案」を議員立法で今国会に提出する方針を伝えた。
今後、自民党内の調整を経て公明党と協議し、与党での法案提出を目指す。

今村氏によると、首相は「党内で丁寧に議論してほしい」と述べ、理解を示したという。

基本法案は、外交、防衛などを除く国の事務を道州に移譲し、
道州の下に置く基礎自治体に、現在の都道府県と市町村の権限を持たせるのが柱。
法案成立後、内閣府に設ける「道州制国民会議」で具体的な制度設計を議論することなども盛り込んでいる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014031700330
前　★1が立った時間　：2014/03/17(月) 14:33:40.44
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395034420/

大きく変えようとするのに全然国民投票かけようとしないのな

>>1
州に権力を持たせたらウクライナとクリミアみたいになるよ
だからダメ

問題は道州制をどう修正したらいいのかだよな

あれ、ネトウヨは
「道州制はミンスが狙う日本解体策だ！」とか言ってなかったっけ

安倍、マジ終ったな。こんなこといってるようじゃな。

>>6
安倍が言ってるわけではないけどね。

まぁ、推進したら別だけど。

道州制って言うとハシシタの顔が浮かんで胡散臭いものってイメージしかなくなった

道州制と移民はセットだからね
安部の駆け込み売国は止まらないな
日本の各自治体が外国人に乗っ取られる
アメリカ、カナダ、オーストラリアのような移民国家へ移行

自民党に不利なスレは盛り上がらない
ＪＮＳＣ

>>3
クリミアは1994年から国なので地方自治体と一緒にしてもらっても…

東北は特別に権限と法律を分けた方がいいかな。

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道なのか州なのかどっちなんｎ

小泉時代に親日派と呼ばれた韓国人作家が日本は強過ぎるから
5～7くらいの道か州に分裂すべきとか言っていた。

当時の日本では誰も相手にしなかったが
その後、左翼と民主党が道州制導入を言い始めた。
自民党も本当に馬鹿だｗ

道：北海道
州：その他地域

あべちゃんがやるなら間違いないよね
あべちゃんGJだよ

>>16
そういうレスを書き込むといくらか貰えるの
他のスレでもやたら見かけるんだが

まだ、あべちゃんって言ってるおっさんいるんかｗキモｗ（笑）
道州制大賛成。
中央集権国家なんんて江戸時代から一歩も進歩してない国が今の日本ｗｗｗ

道州制にしろ移民にしろＴＰＰにしろ、なんで全部をひっくり返すようなガラガラポンをしようとするんだろうね。
道州制なんて大きくぶち上げないで、鳥取と島根みたいな人口が少ないところを都道府県合併しつつ、地方分権は個別事案ごとに可否を検討していけばいいのに。

>>19
問題なのは政治家や大企業の役員や公務員などは
守られた状態でのガラガラポンって事

要は過剰な改革のツケは全て既得権益者以外の国民
しかも失敗しても誰も責任を取らない

日本の力を弱めたいアメリカ、韓国の要請

|　∇　`　)｡｡oO(　>>5　まったく根拠の無いレッテル貼りご苦労チョン

道州制→移民→その道州で、多くなった民族が影響力を持つ（例バージニア州「で『東海』）→選挙で独立、隣国への編入宣言（例クリミア）

>>1
日本の政治ってやってはいけない方向にどんどん行ってしまう

なぜだろうな

>>12
これさ、日本が低い理由のほとんどが記者クラブの存在じゃねぇの？

■安倍総理が国会で大嘘　「民主時代は賃金が下がった」
www.youtube.com/watch?v=uxDWAx2cvtk

↓民主の時は毎年上がってました。

民主党政権…平成21年9月16日～平成24年12月26日
賃金構造基本統計調査
www.mhlw.go.jp/toukei/list/chingin_zenkoku_a.html
平成21年　294.5千円 (前年比▼1.5%)
------------------------------------
平成22年　296.2千円 (前年比＋0.6%)
平成23年　296.8千円 (前年比＋0.2%)　民主党政権
平成24年　297.7千円 (前年比＋0.3%)
------------------------------------
平成25年　295.7千円 (前年比▼0.7%)　自民党政権

NHKが反日報道を働く自由度そのものｄｅａｔｈ

>>12
朝日新聞が外圧の体で自作するハフィントンポストがばら撒く情報コピペとかｗ

もう地方の面倒は見きれんということか
まあいいんじゃないかね
地方も生き残りをかけて必死になるだろうし
地方の過疎化は進むだろうけどムダな公共投資は減るだろうし

自民党、原発以外は全て左翼のオレと完全に一致した政策なんだがｗｗｗｗｗｗｗネトウヨ応援ありがとｗｗ

韓国土下座
移民大量受け入れ宣言
道州制導入

急に民主党政権復活したみたいな政策オンパレードだな

自衛軍とか全く口にしなくなっててウケる、安倍の急変ぶりは小林よしのりに通じるものがあるなw

>>19
同意

領土の狭い日本ではいらんだろ

これには反対だ
反対の人はきちんと意見出しとけよ

既得権益者の首が天誅ですっ飛ぶ紛争地帯になるか、
このまま外国人と既得権益者に食い散らかされるか、二つに一つ。

こんな小さな島国を分割してなんになるんだよ

EUのように格差を拡げるだけだ

やっと明治維新という狂気の呪縛から解放されるな

>>1
ウクライナ問題から少しは学べよ馬鹿

とりあえず、東京と同じ州に入りたいと変な工作してくる胡散臭い腐った県が出てくるよね。
長野県とか、長野県とかｗ
首都州は精鋭州として落ちこぼれ県はいらないと思う。
「東京、神奈川」だけで良いと思う。
苦渋の妥協で「千葉、埼玉」足しても良いけど、茨城、長野、静岡、山梨はいりません。

市場原理主義による、地域切り捨て理論。
国土強靭化とは、真逆の理念だな。自民党に、まったく正反対の、二つの流れが存在していることの証拠だろう。
陳腐なビジネス論を持ってきて、「これからは地方も競争すべき」と言う。
日本は、まだまだ新自由主義に無警戒だから、この手の言い回しは有効だ。
構造改革論者にとっては、「改革」できれば目的達成で、あとはどこが潰れようが「自己責任」と言っておけばいい。
東日本大震災を経験してもなお、こういう法案を平然と提出する。道州制推進論者は、根底から腐っているとしか思えない。

>>40
首都州に千葉の西半分は入れてもいいと思うけどなぁ
むしろ東京の山手線以北と京王線以西は除外してほしい

これと例の入管法改正は大量移民とセットみたいだな
ちゃんと反対しておかないとあとで大変なことになる
もうなってるけど

>>42
もし道州制にするなら東京都市圏が同じ州じゃないと無意味だから
埼玉と千葉の下総は東京と同じ州になる必要がある
てか経済社会文化や水源その他
地理的に一つの地域である武蔵国を分割するって発想がナンセンス極まりない

自民・公明・維新・みんなｖｓ民主

あら～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗ
海江田また泣いちゃうの？？？

アメリカに倣って、東京23区は道州に属さない特別区にしちゃうとか。
んで特別区民は国政選挙の参政権無し（！）というのも。

東京の通勤圏は同じでないとまずいだろう

>>14
小泉時代に提出して、安倍時代に
思いっきり下準備の法案通してるのは無視なんですね。
左翼と民主が言いだした？
道州制に一番乗り気で推進してきたのは清和会なんだが。

>>45
民主党は「地域主権型道州制」なら賛成だよ。
そして、公明、みんな、維新が目指しているのが「地域主権型道州制」。

自民は、こいつら引っ張られて道州制の議論をしているが「地域主権型道州制」に議論はなる。

「地域主権型道州制」は法律より州の条例が上位にあるから基本的に日本解体になる。
アメリカでは連邦憲法で国の権限は帰化・移民や通商・郵便などは明確にされている。

本来憲法で規定されるべき内容も含めて道州制基本法で議論するのは無効だ。

道州制を推進するものは売国奴。

安倍ちゃんがわざわざ無風国会に「対決法案」プレゼントしてくれたんだから～

海江田頑張れやｗｗｗ
ちょっとは男になれ

チョンも応援してやれ

なんで道州制に反対するかね
良いことだらけじゃないか

>>51
なにがいいことがあるが書いてみろ。
まともに説明できた奴はこの前のスレからいない。

>>50
民主党は日本解体の地域主権型道州制なら賛成だよ。

○民主党. 政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」（平成21年7月23日）. ・
住民に一番身近な基礎的自治体を重視した分権改革を推進し、中央集権制度を抜. 本
的に改め、地域主権国家を樹立します。・広域自治体については当分の間、現行の都
道府県の枠組みを基本とします。

ネトウヨが

「道州制は日本を解体する！」
「推進してるのは朝鮮人！」

って言ってたけど、
安倍って噂通り朝鮮人だったんだね

リスクとメリットの周知徹底が不十分。

国民の同意を取り付けたいなら、もっと与党議員が街頭に立たないと。

ユーロシステム

安倍自民党は、国を根底から切り崩す手続きを着々と進めている

勝手に国民会議で決めるんだろ
マスコミは発狂するだろうし

>>1

貧しい道州を自己責任として見捨てるのか、それとも交付金で支えるのか
方針と基準をはっきりさせろ

.

明確に反対しないと大変なことになるぞこれ

.

で、道州制になったら、北海道はどうかわるんだ？

関西州を関西って呼ぶから、北海道は北海って呼ぶようになるのか？

道州制になったら≪東北≫という名称を変えさせてもらおうよ！
今まで日本は一つに圧縮してたから京都から見た方角をそのまま付けられた。
ぶっちゃけ韓国が日本海の名称を東海(トンヘ？)にしようとしてるのよりずっと酷いよ

>>44
東京は群馬にダム作る。
他の州にダム作ってはいけないみたいな考えこそ、地方から東京に電気を渡すなみたいな発想でナンセンスかと思う。
それに加えて神奈川の豊富な水源もあるから。

>>52
良いこと　
・地方公務員削減
・行政のスリム化→民間委託で経済上向き
・市民が主体的に税制や自治に参加・選択
・地域の特性を活かした街づくり

「保守への回帰」とか言ってたくせに、革新的な政策が多いと思う。
まあ、方針転換することそれ自体は別に悪いことではないと思うけど、
選挙でそれを言って勝ったんだから、どうしてこうなったのか説明
するべきなんでないの。

>>63
労組「ダメよ」

じゃあ三大都市圏を含む州に転居しとかないとな。
国民全体での互助が期待できない以上しょうがないよな。
貧乏道州にいたら詰むわマジデｗ

つか沖縄にいたら支那に編入されちまうかもなｗ

道州制言うたって、名前だけで、権限の委譲も、

人員削減も、なんにもなしやろ、焼け太り

業績の悪い会社が組織変更してもたいしてかわらないのとおなじだろうなｗ

道州制、もうどっちでもいい
完全に旬が終わった印象

道州制と言っても内容次第だからな。

道州制の方がいいな、自民、民主、国会がまともじゃない
道州の５－７人の州知事、州大統領が合議で日本の大半を決めて行く
国の権限は防衛と外交だけ、国会議員は１０分の１に削減だし
大半の地方議会も廃止、州に権力も予算も集中しかない

>>10
いつものごとく、ですな。

田舎に引っ越すとよく言われるよ
「ここに来たからには、ここのルールに従ってもらう」
つまり日本の法律なんか無視するってこと
しかも出来の悪い輩がつるむ超コネ社会
そんな連中にやりたい放題やらせたら・・・・・・。

道州制なんて日本分断工作の一環

こんなものが通れば、日本人の振りをして分断されるぞ

日本は全体で1つの神州

リニア新幹線も予定されている。分断の必要は無い。

>>63
それぞれ間違っているな。議論のレベルが低すぎる。
維新の都構想レベルだ。これではそもそも議論として成立もしない。

・地方公務員削減
　→州政府ができれば、霞が関の政策立案機能と同等のミニ霞が関が10もできることになる。
　　また、免許や認可申請も今まで国に一回出せばよかったのに道州ごとになり全体では企業・個人・行政も10倍の手間になる。
　　県庁を無くしても、そもそも現在の県庁は政策立案機能は薄いから業務処理中心でその業務処理は州政府か市町村に行ってもなくならい。
　　それどころか市町村ごとに担当者を置くと専門家を配置する必要がある場合などはむしろ人員は増える。

全体的に旗色が悪くなってきたからなんとなく目立つような部分に
目を向けたんだろうが阿倍政権はもう駄目だな。国民を大きく欺いた
という点は消しようのない事実。こんな事議論する前にもっとやる
べき事が他にあるだろ。

>>63
・行政のスリム化→民間委託で経済上向き
→そもそも、道州制にならなくても民間委託はできる。あほか？
　また、「行政のスリム化」とは業務自体を無くすべきで民間委託しても予算総額が変わらないなら意味ない。

橋下ツイッター　2011年11月30日抜粋
「僕は大阪市を適正規模の基礎自治体に改めたい。そうすると基礎自治体が出来ないことは広域行政
がやらなければなりません。大阪市を本来あるべき基礎自治体に改めたものが特別自治区。ここに最
大限の権限と財源を与えます。そして広域行政は大阪都へ。その後この大阪都は関西州へ昇華します。」

維新の会は大阪市を解体して大阪都を創ると言いながら、都府県を解体して州を創ると言う
即ち大阪市を潰した後に大阪都を潰した場合、関西州のイメージは次のようになるだろ
恐らく競争相手は拍手喝采だろが、散り散りになる「大阪市」が後れを取ることにならないか

.　　　　　　　　　┌─　京都市　神戸市　堺市
.　　　　　　　　　┌─　大津市　奈良市　和歌山市　他
.関西州───┤─　精華町　太子町　日野町　他
.　　　　　　　　　└─　明日香村　北山村　他
.　　　　　　　　　└─　北特別区　中央特別区（仮称、旧大阪市）他
北特別区等は市町村と同様な基礎自治体となり、当然ながら特別区長・区会議員は公選となるが、公募区
長を公選区長へ変更するというような宣伝は出鱈目だろ
例えば中央特別区長は公選だが同区内の旧中央区、旧西区、旧天王寺区、旧浪速区、旧西成区の公募区
長は廃止されるだろ

なお、中枢となる関西州庁はどこの基礎自治体に置かれるのか分からないが、州庁所在地（通称州都）は
京都市（147万人）、神戸市（154万人）、中央特別区（21～55万人）等の競争になるのではないか？
（関西州の自治体・役所の所在地例）
京都市役所　関西州京都市中京区上本能寺前町４８８番地
神戸市役所　関西州神戸市中央区加納町６丁目５番１号
中央区役所　関西州中央区久太郎町１丁目２番２７号
（注）関西州中央区は中央特別区のことで、ミニ「大阪市」のような基礎自治体となる（構想）

大阪都構想から関西州への移行イメージ
大阪府──→大阪都──→（廃止）─┐
京都府────────→（廃止）─│───→関西州
兵庫県等───────→（廃止）─┘
なぜ大阪府だけは、期間限定の大阪都へ変更してからでないと移行できないのか？

>>1
道州制にして地方の権限を強くするのは、帰化人が日本を乗っ取りやすくするため？

防衛、外交以外全権限委譲って過激すぎる。
中央官庁ほとんどやることなくなってリストラか？

クリミアみたいになったらどうするの？

>>63
・市民が主体的に税制や自治に参加・選択
→そもそも、主体的にやることと財源は表裏一体。主体的にやるけど、交付税は今まで通り欲しいは無視。
　なぜなら、無駄な投資をして失敗したら誰も責任を取らなくなるから。
　道州制は自己責任で主体的に判断するもの。
　
　という道州制の前提からすれば、北海道、東北、四国、九州が主体的行える行動は
　住民サービスの大幅な切り下げしかなくなる。そもそも自主財源ないのに主体的に何するんだ？
　税金3倍にすればなんとか現状の行政サービス維持できるだろうが？そういうことしたいのか？
　結局、できることは外資の税制優遇や移民しかないだろ。

　他にあるならどういういいアイデアがあるか書いてほしい。

　都構想はキャッチフレーズは佳かったが結局のアイデアは道頓堀プールや
　大阪城モトクロスぐらいだった。

　無内容なキャッチフレーズで日本国解体のリスクを取るのはバカ。

道州制＋大量移民＋外国人参政権で
日本はバラバラにされたうえ中国に編入しそうだよ

>>63
・地域の特性を活かした街づくり
地域の特性を生かした街づくりって具体的に言えばどういう街づくりか？
例えば、倉敷の蔵の町とか呉の軍港の町とかか？
それなら、そもそも県レベルよりさらに小さな藩か市レベルの話だ。
道州制でしかできない理由があったら教えてほしい。

道州制を推進するものは売国奴。

このレスを読んだ人はぜひ地方議員に道州制に賛成かどうかを働き掛けてほしい。統一地方選挙来年だから
自民党はその準備をしている。地方議員の意見は無視できないはずだ。

あらら終わりの始まりだね
ダメリカみたいに痴呆まるごと移民に持ってかれておしまいｗ

国とつくものは全部州に移管だな、国立大も国道も国管理のダムや河川
上げたらきりが無いな、巨大な既得権が州に移る、知事が全権を握る
健康保険や国民年金も州ごとに分離、知事の考えで負担や治療も変わるな
カゼを保険から外したりできるだろう、年金の増減も知事次第だな

明治以降の中央集権で近代日本が出来上がったのに
チョンの暗躍だなこれ

日本人は「改革」遊びをしている場合ではない。

もうすぐ、北朝鮮の崩壊や中国動乱によって九州や中国地方に
難民が船で大量にやってくる。これはほぼ避けられないだろう。

道州制を進めている売国奴はこの準備をしているのだ。
道州制で難民が大量にやってきて人道的見地で受け入れていれば、
どの道州は急速に日本人比率が下がる。そうして結局クリミヤ化が進む。

これが道州制推進派の狙いだ。

道州制を薦めれば、日本中が歌舞伎町や新大久保になる日がやってくる。

　　
　
　　安　倍　チ　ョ　ン　は

　　着　々　と　中　韓　国　へ　の

　　売　国　を　推　し　進　め　て　お　り　ま　す　

　　次　は　外　国　人　投　票　権　で　し　ょ　う　
　　
　　　

>>85
そうすれば、北海道、東北、四国、九州は年金制度はすぐ破綻する。
財政もすぐに破たんするが。

>>9
やっぱりそうなのかな
対馬はすぐ日本じゃなくなるだろうな。
大阪福岡北海道辺りは移民が集まりそうだからあっという間かもね。
東京もか。。

国債をどう割り当てるんだ？

道州制をまともにやれば国の出先機関がなくなるだけだ
出先機関にぶら下がっている天下りも淘汰されていく
また地方自治はすでに地方自治体があるので増えるわけがない

ミニ霞が関が増える道州制とやらは道州制ではない
国の出先機関と天下りを廃止しないで地方へ移管するという骨抜きが実態だ
だから地方がミニ霞が関化するという話になる
これでは道州モドキ役人腐敗加速制だ

>>91
住民の資産総額に比例して割り当てるんじゃないか？

>>90
東北ぐらいしか日本人の多い地域って無くなるかもね

>>92
わかってないな。国の権限を道州に移すということは政策立案機能を移すということだ。
つまり、道州ごとに霞が関の省庁に対応した行政機関が必要になる。
人もいなくてどうやって立案するのか？

あほか？

>>84
移民どころか、在日外国人にもっていかれるかも
外国人が公務員になってる地方自治体も多いから、道州制になればその数も権限も大きくなるし、

現状のダメなところは、まず始めに中央省庁の出先機関と自治体の重複だ
（中央省庁の本省と自治体が重複していない）
重複は無駄なのでゴミはゴミ箱に捨てるというだけのこと

整理整頓して綺麗にするというだけの話しだ
これを大幅な制度変更にしようとする利権者どもは抵抗勢力
ゴミとして捨てられるのは嫌だから地方へ移動してミニ霞が関を作ろうなんて国賊だ

ダメなところの二点目は国が地方を自治するのは制度的に限界があるということ
中央省庁は縦割りだ、役所間の連携をしないわけで行政の総合サービスの提供などできない
だから出先機関もそれぞれの省庁が独自に作っている

中央省庁の出先機関こそミニ霞が関なんですよ
すでにミニ霞が関が地方に星の数ほど作られている
ミニ霞が関がダメという人ほど現状の仕組みの改善に賛成しないとおかしいわけですね

日本を道州で解体することのデメリットは数多くあるが、メリットはほとんどない。
それでも推進しようとするものは売国奴。

>>95
その政策とはなんですか？
どういう政策をするんですか？
すでに地方には議会があるが新たな議会が増えるんですか？
議会を無視して役人が勝手な行動をするのが道州制なんですか？

宗教法人認可も知事になるな、カルト取り消しもできるようになる
原発の認可も知事が完全に握る、反原発知事に原発はできない
米軍もそうだな、住民の意見と選挙が知事に反映する、民主主義だな

>>97

実態をしらないな。中央省庁の出先機関なんて業務処理に近い。
政策立案機能なんてない。もし地域ごとにあったら道州制いらんだろ。

むしろ、地方の既得権者の既得権を膨らませるのが道州制。

維新なんか見てみろ。結局「既得権」といって予算編成権を奪って結局やったことは
まずい弁当給食や松井の会社のためのイルミネーションばかり。

道州制をやれば地方政治レベルの既得権が拡大するだけが実態。これは事実だ。

>>99
例えば、道州制で出てくる話の一つに税制がある。
道州ごとに税制の設計を変える案はだれが作るのか「議会」が作るのか？

税制の専門家として財務省がつくって国会が決議するのが普通だろ。
税制もすべて議員立法で作るのか？

>>101
つまり出先機関なんていらないですよね、ゴミだ
業務処理が必要だとしても国家公務員がやる必要などない

それこそ地方がやればいいだけではないか
地方の業務処理を地方がやる、それだけではないか

なおかつあなたは重要なことを指摘している
中央省庁の本省と地方自治体は国会と地方議会のチェックを受ける
納税者のチェックを受けるということだ、政策立案というからにはわかりますよね

中央省庁の出先機関は議会のチェックを受けない
納税者のチェックを受けないとあなたは指摘している
だから天下り先は中央省庁の出先機関の下にぶら下がって増殖するんですよ

道州制にして政府与党の責任を曖昧にするのが目的。
移民受け入れ？州が勝手にやったことだから知りませんよ。
原発再稼動？州が勝手にやったことだから知りませんよ。
公務員の待遇？州が決めることで政府は関与しませんよ。
まあ、こんな感じで道州制は自民党に逃げのチャンスを与えるだけ。

>>97

そもそも、政策立案では二重行政はそれほどない。なぜなら中央集権だからだ。
二重行政は大阪で橋下が言っているように都道府県レベルと市町村の間で起きている。
そして、実は大阪府と大阪市の間でもよく見ればなかった。

つまり、都道府県と市町村の話で道州制と関係なく、さらに実態としてはほとんどんない。

キャッチフレーズレベルでなく都道府県と国の二重行政をあげみろ。
河川管理ぐらいだろ。それもそれなりに合理的だし、そもそも河川管理のために日本を解体するのか？

あほだろ。アホ。

道州制反対。
何故必要なのかまったく理解不能。

>>103
話しがずれているな。住民チェックの話と政策立案の人の話は関係ない。

そもそも道州制で政策立案機能が道州政府にあるならその分専門家が道州ごとに必要という
単純な話だ。

ごちゃごちゃ屁理屈はいいよ。恥ずかしいよ。

>>102
道州制は内容次第ですよね
道州制という言葉は一つだが主張する人によって中身が違う玉石混淆

あなたはこれを利用してネガティブキャンペーンばかりしている
現状の利権を守ろう、拡大しようとする内容も多いですね
これが揺らぎそうなレスには徹底的に攻撃的でもある
道州制は悪の権化でしかないという誤誘導もしている
そういう立場の人という理解でよろしいですね

ちなみに自分は骨抜き化を目指した道州制をやろうとしている人は国賊だと
指摘していますからね、道州制ならばすべてバラ色だなんて主張はしていませんよ

>>105
だから中央本省と地方自治体はいると書いてあるでしょう
いらないのは中央省庁の出先機関と天下りですよ

今の日本の問題点は東京の一極集中、それによる地方の過疎化だろ。
道州制でこれが解決できるのか？ますます格差が固定され都市部への集中が
進むだけではないのか。

とりあえず県を合併して役人を減らせ。
北海道は四国よりも人口と面積が大きい。４県合併で知事は１人で十分。

>>107
中央省庁の出先機関と天下りはチェックされていない
これは道州制にするかしないか関係なくチェックする必要がある

現状ではチェック機能がないわけで道州制にしなくてもチェックする仕組みを作らないといけない
あなたは政策立案という話しでごまかしていますけどね、それで誰が納得するんですか？

政策立案という話しにすれば中央省庁の出先機関と天下りはチェックされたことにでもなるのか？
論理をすり替えて話しを有耶無耶にしようとしているだけだ

ドイツやアメリカを参考にすると教育なども各州の独自性が反映されるんだろ？
道州制は明治以来の天皇陛下を中心にした立憲君主制の中央集権に反する

なぜ権限を強化した道州制なのか。役人を整理したいならまず都道府県の
合併でいいだろう。それを飛び越えての道州制は国を分裂させたいだけにしか思えん。

>>113
それがですね、現状の道州制では中央集権が加速しそうなんですよ
中央省庁の出先機関であるミニ霞が関を地方自治体へ移管しようとしている
これは地方自治体のトップが中央省庁からの人材に置き換わるということでもあり、
より中央の支配が色濃くなる

官僚は骨抜き化がうまい
中央のキャリアを地方自治体幹部にした道州制ということにすれば名を捨てて実をとるになる
中央が財源を握ったまま権限も強化するわけで、あなたよりも遥かに狡賢ですよ
そして国と地方関係なく掌握した役人が独自性を持つやりたい放題となる

>>111
それ、知事は減るけど役人は減らんだろ。
面積は変わらんのだし。

もう地方から首都に強制移住させればいい
地方がもうダメならその方がコストや税金少なくてすむ
地方叩きするなら、こうした方が日本人の理想なんだろ？

>>7
安倍総理の意向と言うよりも、やろうとしているのは、ゲルだろ。

>>113 >>115
何でも良いから、東京都知事や
政令指定都市や特別区の首長は、安倍総理の官選（任免）で良いわね。

歴史の古い自治体なんかも安倍総理の任命が良い。

巨額の財政赤字をさらに増やし続ける今の制度ではいずれ破綻するのは確実
地方交付税交付金や老人医療費、過疎地域の雇用を守るための公共事業など
地方が国に甘えるシステムを変えないと日本の未来は無い

>>119
ＧＤＰや税収が増えれば、
財政赤字の絶対額が増え続けても、無問題なんだよ！　バ～～カ！ｗｗｗｗｗｗ

サッサと原発の再稼動！　貿易収支が改善されればＧＤＰも増える！

自分の地位と金儲けにしか興味の無い議員さん達が、自分の当選確率がさがるような議員立法は作らないだろ

日本の国土の２５％が北海道
食料自給率２００％
温泉の数日本一
オリンピックメダル数日本一
日本人初の宇宙飛行士（毛利衛）
ノーベル賞受賞者（鈴木章）
日本一のアイドル（初音ミク）
日本初のロイヤルバレエプリンシパル（熊川哲也）
日本最強生物（ヒグマ）
軍事力日本一

日本は北海道でもっているようなものだから、
独立されたら日本終わるよ。

>>120
だから今の制度ではさらに地方が怠けて国にたかるだけなんだよ

>>18
江戸時代は中央集権じゃないぞ

俺はこいつを読んだときに安倍は見限った。
『安倍内閣』が「本格検討」してます（決定はまだしてない今がチャンス）
毎年２０万人の外国人移民受け入れ　政府が本格検討開始
ソース産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140313/plc14031319260010-n1.htm
移民反対凸まとめ
http://nullpogiko.22788.bbs.xria.biz/
◆電話：自民党本部　 https://www.jimin.jp/aboutus/access/
◆安倍晋三FB　 ttps://www.facebook.com/abeshinzo
スガはとぼけてるけど日本に3年間滞在した外国人に家族や使用人同伴で無期限滞在を
認める法案はもう閣議決定されてる。法務省は今の国会で成立させるつもりだ
全力で阻止しないとだめだ、お前らも凸と拡散を頼む！
入管法改正案「日本で3年働いた外国人は高度人材として、家族や家政婦にも永住権あげます。5年で日本国籍取得」
>法務省は今の国会で成立を目指すことにしています。
日本が毎年20万人の移民を受け入れるらしいけど、日本に移民したい？　海外の反応
http://stumbleon.blog.fc2.com/blog-entry-201.html

ケンミンショー見てりゃ分かるが日本人は県民性の自慢が大好き
俺も千葉県民だが南関東ってだけで埼玉や神奈川と一緒にやれる気がしない

むしろ北関東の茨城のが気風が近い気がしてならない

何が言いたいかというと道州制とか考えるより北海道分割とかの方がいい

…◇※★…Ｇ※…◇Ｓ※★……※★…◇※★……※★……

ってゆうかさあ ‥

政府はどうでもいい法案作りよりも

憲法違反の外国人生活保護を

真っ先に禁止して無駄を削るのがスジでしょ

なぜ反日外国人を大切にして

日本人を大切にしないん（´･ ω ･｀）？

…※…◇※★…※…◇※★……※★…◇※★……※★…

>>126
違憲判決もないのに違憲とかバカじゃないの　
自分で裁判おこせよ　

移民と道州制で日本を売り渡しますかｗ
逆に首都圏以外にはいたくないな

>>105
横レス済まない。

スレを読んでいてアンチ道州制の方が真摯に議論しているように感じられる。

推進派は具体的な事例や数字を上げないどころか道州制の定義も曖昧にしている。

「いい道州制しかしないから道州制にするべき」などは詭弁にもなっていない。

会社であれば、何か変えようとしたら、売上が10億円増えるやコストが3億円減るなど効果を数字で示すものだ。

効果が曖昧では会社では通らない。なぜなら投資は先行して確定するからだ。

道州制の定義すら不明確で移行の効果や投資、コストも不明だが、道州制に移行する前提で議論をはじめることは無理だろう。

真摯な議論が望まれる。

道州制は無理だろ。東京と大阪が富と人を独占してるのに、
北海道の夕張の破綻とか知らんのか？？このまま道州制とＴＰＰを
進めれば、沖縄と北海道が独立して、中国とロシアに併合されるぞ？

日本の政治家が何故に外国人、特に朝鮮系の意見ばかりきくのかと言えば
本来、受け取るべきではない献金を受け取っているからだ。資金源はパチンコから得られた不浄の金。
政府の方針が選挙権を持たない外国人の都合で動いている。これは国レベルでなく、大阪府、京都
府などの地方行政においても多々見られる傾向。
はっきり言って、議員にとって住民の声よりパチンコ屋から得られる小遣いの方が嬉しい。
アジアの中でもこれほどまでに外国人に金玉握られてる政治家は日本くらいではないか。
ホンマに情けない。

民主党大勝、自民党下野
あれで決まったんだよ
民主党のロングは無い、次は無条件で自民党
反対票投げるところ無いだろ？

どんどん逝くぞw
予定調和だからな‥

アメリカのような状態になると考えたら、道州制は危険だとしか言いようがない
今アメリカで中国系・韓国系住民がやっているようなことが、日本でも起きる可能性が高い

>>134
それはもう日本で始まってるじゃん
移民政策で本体の受け入れ態勢はとっくにできてるよ

橋下市長　ベーシックインカムは公務員の中間搾取を排す神政策
http://www.youtube.com/watch?v=3rKFDCaqdTo
『ベーシック・インカム論:働いたら負け！①』藤井厳喜・渡邉哲也　AJER
http://www.youtube.com/watch?v=hvh8XsSJ7gg
賛成派　○　米独立革命家トマス・ペイン
反対派　×　共産革命家レーニン「働かざる者、食うべからず」
http://www.youtube.com/watch?v=nyQAIqLhpgk

最近、ネパールのエベレスト山に登頂していた40名の登山家が、
道の端で空気を求めていた登山家を無視して通り過ぎたという出来事が報じられていました。
その人は後に死にました。西側政府は国民に同じように振る舞い、ホームレスに追いやっています。

宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
　　　　　　市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」

うつけん応援団　孫崎享、木内みどり、水野誠一、池田香代子、雨宮処凛（残念）、海渡雄一、
　　　　　　　　　　　鎌仲ひとみ、想田和弘、辛淑玉他多数。名前は覚えておく必要あり。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

細川氏も小泉氏も、国民生活の向上に、失敗した首相なのだ。

細川を応援した人　仲畑貴志、なかにし礼、菅原文太、千住博、湯川れい子、瀬戸内寂聴、加藤タキ、
　　　　　　　　　　　　ドナルド・キーン、坂茂、吉永小百合、山折哲雄、倉本聰、梅原猛、藤原新也、
　　　　　　　　　　　　吉岡幸雄、小林研一郎、四代目市川猿之助、秋山豊寛、佐藤可士和、山田芳裕

１本化でお騒ぎになられた著名人の方々は、宇都宮さんに「あなたでは負ける、勝てる細川さんに１本化」
とおっしゃったのですから。結果から言うと「宇都宮へ１本化」でしたね。

一本化に賛同せず、勝てない宇都宮候補を支持することは、舛添都知事実現に積極的に加担しているも同じ
とのツイートを沢山見た。名前を入れ替えてそっくりお返ししたい気分…。

どうせ道州住民税が10％くらいのっかるのだろ？

>>131
その通りだな。
結局、国を人体に例えれば地方は手足のようなものだ。

血液が無ければ壊死する。だから所得再分配という血液を必要とする。
大企業が本社を最大の都市に置くのは経済合理性に叶っているし、優秀な人材が一箇所集まるのも避け難い。
優秀な人材ほど優秀な人材と一緒に働きたがるし、経済合理性に叶っているからだ。
だから地方が自立できないのは努力の問題ではない。人体の機能分担と同じで当然なのだ。

日本国から血液が回らなくなれば、他国に頼るのは当然だ。
それとも、道州制と同時に徹底した外資投資規制をやるのか？
企業の株式を外資は持てないとか？外貨の出入りを許可制にするとか？無理だろ。

もちろん、手足に行く所得再分配は無駄ではない。地方の消費者は所得再分配を消費に回すからだ。こうして日本は均一な消費者が1億以上いる日本市場で内需主導の経済を作ってきた。

このような政治経済の循環を分断しようとする者は無能か売国奴としか言いようがない。

.

安倍と竹中を追放して日本を移民から守ろう

.

>>133
次の衆院選で全選挙区に田母神新党の候補者立てるらしいぞ

>>133
>>140
田母神は統一教会系で隠れ維新だからだめだ。それこそ予定調和に戻る。

予定調和のプランは違っていた。

本当は、民主の次は維新を中心とした民主残党を含む連立政権が売国勢力のプランだった。
首相は橋下だ。

これで、日本は右にふれて、慰安婦否定など橋下節で喚きながら世界から孤立し、日中開戦の予定だった。
そして、停戦するが沖縄割譲と親中政権樹立のシナリオだった。

橋下は中国の傀儡だからだ。

しかし、維新がこけてこのプランは潰れて変わりに安倍と自民の一部を傀儡に使っている。
これが実態だ。

中国は環境汚染で破綻寸前だ。売国を中国の破綻まで遅滞させれば日本人の勝ちだ。
勝ち目はあるし、高まっている。
なぜなら中国は焦ってきている。

>>141の補足

統一教会のお家芸が偽装保守。
偽装保守の維新の源流の一つは統一教会だ。
統一教会は、反共をやめ反日に転じ慰安婦問題で韓国の日本大使館前など各地でマッチポンプをしている。
かって統一教会は、勝共連合を作るなど反共だったが、北朝鮮シンパの金大中やノムヒョンが政権が政権を取り反日強化、赤化していくに連れて、統一教会も北朝鮮に接近している。
例えば、統一教会は北朝鮮で唯一の自動車会社を合弁で作り、その全株式を北朝鮮に寄付している。
「北朝鮮平和自動車」でぐぐれ。
また、文鮮明は金日成を1991年に訪朝し義兄弟となっている。
「文鮮明金日成義兄弟」でググれ。
そして、現在は統一教会は慰安婦問題を韓国国内で喧伝し、日本を貶める活動をしている。
韓国各地で和服を着せた日本人女性信者1000人を連れて慰安婦問題を謝罪して回っている。
「慰安婦問題韓国各地謝罪日本女性」でググれ！
これを率いているのが第七代日本統一教会会長の江利川安栄女史だ。「江利川安栄画像」でググり顔を確認せよ。
また、韓国に合同結婚式で嫁入りした日本人女性を日本人の家族が奪還することを「拉致監禁」としてソウルの日本大使館前でデモを行い、
「日本人が女性を今も本人の意思に反して拉致している」と韓国国内でマスコミを使って騒ぎにしている。
「江利川拉致監禁大使館」でググれ。
元々、統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という
教義実現準備の為の方便でしかなかったから地金が出てきたと言える。
橋下の慰安婦問題の扱い方は、統一教会と同じマッチポンプだ。
維新の小熊衆議院議員は、統一教会から複数秘書を派遣して貰っていた新井将敬の元秘書。
また、維新の区長には統一教会の関係者がいる。「区長統一教会大阪」でググれ！

【全力】アフィカスが自民党批判の投書をした人の個人情報を中傷レス付きで拡散させていると話題に (85)
http://i-ikioi.com/th/poverty/1354811959/

県が一国の気概もてるようにすればいいだけなのに。
日本はもう終わり。

>>28
自民に都合の良い統計は正しい統計、
自民に都合の悪い統計は間違った統計だからな、アベンキ族は。

行政の無駄と議員数を減らすには道州制しかない
もっと言えば日本を５ブロックにするくらいじゃないとな

>>6
期待されてた事を何一つしないまま、余計な事、いらない事だけに全力投球だからな。
こうなってしまったら、「他に適任者がいない」という消極的支持すらもうムリだ。

>>144
特区だって大したアイデアなかっただろ。
県が気概を持ってやるアイデアって何だ？&#160;
やらないと日本が終わりになるが、やれば日本を救えるアイデアあるなら教えてくれやwww

中身ないの深刻ぶるなよ。売国奴がwww

>>146
道州制推進論者は世の中の仕組みの基本がわかってないな。だから信じるだろうが。

世の中、なんでも単一の仕様にして大量生産したほうが効率的なんだよ。
規模の経済ってやつだ。

多品種少量生産すれば一個当たりのコストは高くなる。

例えば、具体的に徴税業務を考えよう。
今は日本全体で一つだが、これを5道州で自由にやるようにしよう。
10年もたてばかなり変わってくるだろう。

すると、税務署のシステムの5つ必要になる。そして税理士が使うシステムも
企業が使うシステムも5パターン必要になる。そして企業は今まで一か所に出していたのに
道州ごとに計算して出すことになるだろう。

このように分割すればするほど手間がかかるようになるのだ。

道州制推進論者は大前研一が20年前に道州制を言い出した時のロジックを
思い出せよ

豊かな社会で価値観が多様化したからニーズに合わせて分権化しないといけない。
道州も国の権限を分権化するために必要だという話だった。

つまり、高コストであっても多様化したニーズがあるから正当化されるという話で
コスト削減の話ではなかったんだよ。

だから話がねじれている。

自分の頭で考えろよ。少しでもな。

道州制を推進する奴は売国奴。

道州制にするチャンスは田中角栄時代が唯一だったかも知れないな。
今は地域差が付き過ぎた。
ただ、都道府県再編は必要かも知れん
人口100万未満の県が今の権利を得たまま単独で残るのは相当辛かろう

堺屋氏「大阪都構想は道州制の第一歩」　維新の道州制調査会で　（産経ニュース　2014.3.19 11:42）

「日本維新の会は１９日、「道州制調査会」（松浪健太会長）の初会合を国会内で開き、大阪府・市特別顧問の
堺屋太一元経済企画庁長官が講演した。堺屋氏は維新の看板政策「大阪都構想」を「道州制の第一歩だ。道
州制を導入すれば、東京一極集中がなくなり、地域格差は是正される。日本の再生には道州制しかない」と強
調した。

松浪氏はあいさつで「臨時国会にも道州制推進基本法案が成立する前に、維新としての道州制のビジョンをま
とめ、維新が道州制についての発信基地になれるようにしたい」と述べた。」

TPPと規制緩和と入管法と道州制と国家戦略特区
安倍は移民20万人以上移民いれようとしてる

売国行為は全方位から攻めてるが
どうやれば自民の暴走止められる？

自衛隊の武力か大規模デモか

みなさんの知恵をおかりしたい
自民党は亡国の集団だは平成維新しかないよな

なんで２ちゃんは盛り上がらないんだろう
火消しされてる？ネトサポに

福島は
東京のために電気作り続けてきたんだから
道州制になったら東京と同じ州でいいよね

>>114
人員整理をして恨まれるのがいやだから
地方に権限与えて増やすなり減らすなりを好きにしろ、という責任逃れなんだろうさ

行政が7つに分離すれば、東京への税金が止まる
大阪は3倍の予算、仙台の規模も倍以上、福岡も
州都はすごい予算と許認可が集まる、関東の州都は埼玉だから
東京からの移住がすごい事になる、予算が8割落ちた東京には誰も来ない

>>156
東京に流れる税金を止めるよりも地方に流す交付金を増やせば良いのよ。

>>156
あほか
税収は
東京＞＞＞＞＞＞＞＞関東＞＞＞＞＞関西＞＞＞＞中部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だぞ？

>>153
現在の統一教会はかっての力はない。が、自民党清和会や維新などに影響力があるのは事実だ。
自民党の古株には、CIAの子分同士だった腐れ縁で取り付いているのと、
若手にはマトモな振りをして取り入って関係の実績作りをしている。
例えば、稲田議員なども、統一教会の世界日報の広告党を務めていた渡辺昇一が後援会長として応援していることから統一教会に近いことは間違いない。
日本国内では日本を応援するまともな保守を演じているからスッパっと切りにくいのだ。

現在の統一教会は世界布教は諦め、日米韓のみで生存するための基盤作りのみに戦線を縮小している。CIA自体の信用失墜とも関係がある。

日本の統一教会の信者は、現在は日本国内で6万人しかいないと言われている。
例えば、エホバの証人が20万と言われている。確かにエホバの証人ほど見かけないから6万人は正しい可能性が高い。一時期は60万いたから脱退率は90%だ。
また、統一教会は韓国で政治参入しようとしたが、全員落選した。
文鮮明の生きているときから、三男の顕進と四男の国進で裁判闘争をしてまで、後継者争いをしている。国進の女性問題も噴出。
また、アメリカ会長の仁進は不倫出産で辞任。

ネットで安部と統一教会の関係を過大に喧伝する者は、韓国系の統一教会関係者や北朝鮮関係と思っていいだろう。
保守を分断するためと統一教会を大きく見せたいのだ。
自民党には、もっとも大きな圧力団体が国民であることを、思い知らせることが重要だ。
政治家に過大に期待を持ったり、失望し過ぎる必要はない。
自民党清和会がCIAに買われていたのは事実だし、中国やソ連に買われていた政治家も多い。
所詮、選挙で得た政治力を切り売りするのが政治家だと割り切って、自民党と付き合うしか無い。
それだけのことだ。

移民政策の為の布石
安倍晋三と自民党は、検証なしで慰安婦問題を継承した様に
朝鮮人を比する者なき特権階級化した連中。

韓国朝鮮人のトロイの木馬、それが自民党の正体。

外国人２０万人受け入れと道州制のコンボで
大阪とか北九州は住民投票で韓国と中国の領土になる。
それを実際にウクライナでやられた

その内、東海併記の州や外国人参政権を認める州が出てくるんだろうな

何でこんな狭い国でやるの？
スペインの借金って道州制みたいな事やってるからだってね

グローバルがまず正しいと言う認識が間違い

特定の投資家と多国籍企業以外、誰も幸せにしないのがグローバリズムの本質。
実はウクライナも、アフリカのグローバル化で成長した暁には、食糧問題が起きる事を見越して、
アメリカを主とする多国籍企業らが、世界の穀倉地帯ウクライナを欧米側に取り込む為の策動だった。

グローバルを正しいと思う洗脳から、先ずは解放する時期だ。

>>157
そのとおりだ。

情報化やサービス化が進めば進むほど都市に集中した方が
投入量より産出量が増える。

東京にますます集中して地方に交付金を分配するのが正しい道だ。

>>156
道州制の本質は地方の切り捨てと切り捨てられた地方への外国への割譲だぞ。

なにも分からないで賛成でしているのか？

国家戦略特区で移民来るし
道州制でも移民が来る
TPPでも外国人労働者は来る

自民党は共産主義者に見えるのは
俺だけか？
ネオコンは共産主義者が保守に変化したいうし

シリアやウクライナ見ればアメリカの従属してるし
日本人のために働かない国族

東京がドイツで
四国や北海道がギリシャみたいになるんだな

少なくとも沖縄は日本じゃなくなるかも？
米軍が完全撤退して中国になる可能性有

>>161
めっちゃ怖いやん、てか北九州なんか
ヤバい雰囲気だよ、元々荒い地域だけど
大阪は景気悪いまんまだから橋下の奮闘もイマイチ伝わらない
ぶっちゃけ都構想なんかまだまだ精査できてないし恐すぎる
なんかヤベー気満載だわ…

>>165
東京への一極集中は進んでいるが、東京の貯蓄率は落ちてる
東京は貧乏になってきており、地方を支えることができなくなってる。

地方交付税は減り続けるし、国家は借金でクビが回らない状態だから
地方自治体は自活しないと苦しくなる。

だから地方分権なんだよ。
現実を見ろ

人間は基本自己中心的なので自分の地元以外ぶっちゃけどうなろうと知ったこっちゃない
自己中心的な理屈で自己を正当化し道州制に反対してるのは関東人
関東以外の人は自分の地元が第一なので自治権拡大のための道州制は当然賛成

>>172 関西人が何ほざく。関東も関西も同じだろ？？
　　　　両方とも都市部で人や富、多大な税収を独り占め。
　　　関東と同じ都市部の関西人が同じ独り占めの関東を罵っても
　　　ブーメランになるだけだぞ？

関西も関東も同じ都市部。道州制になれば、
都市部じゃない北海道や沖縄、東北、中国、四国
や過疎地の州は独立するぞ。

ならば道州制賛成しろ

>>175　日本が分解するなんてやだよ。それよりも
　　　　都市部に富が集中するのをどうにか食い止めないと。
　　　　どうにか分配しないと、地方の土地や資源、法律が
　　　　中国人、韓国人に買われてしまう。

道州制って南朝鮮みたいだな

TPPと道州制の危険性

愛国者の仮面を被った新自由主義者　国賊安部

ttp://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/tpp-doshusei.html

これ成立したらジエンドだよ、移民国家に移行
低賃金労働者が大挙流入、

こんなの完全無視でいいだろ
時間の無駄

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
ttp://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
ttp://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

http://ja.wikipedia.org/wiki/自民党国際人材議員連盟

自民党国際人材議員連盟は自民党国会議員議員連盟。2005年（平成17年）、
外国人材交流推進議員連盟として12月13日設立。2013年5月22日に外国人材
交流推進議員連盟を前身として自民党国際人材議員連盟が発足した。
なお、議連のHPが存在しないため、現在における活動実態の有無、構成人数、
在籍脱退の全貌は不明である。
今後50年間で約1000万人の移民受け入れを目指す提言案、永住許可要件の大
幅な緩和、「移民庁」設置案などが明らかになっている。

道州制なんて賛成してるの関西だけだろ。関西でも州都をどこにするかで揉めてる。
それ以外は、全部真ん中を山が走ってるから、どこを州都にしても偏ることになる。
むしろ、日本で一番道州制に向いてるのが真っ平の関東。

>>144
将来を見据えてみると、すでに県単位では生き残っていけないところが出てくるからな。
例えば、中国地方は、これから300万人減るといわれている。

単純に５つの県で割ると1県60万人減る計算。
現在人口70万人の島根と、50万人の鳥取は、ほぼ消滅する。

ワイは出身地の高知に対する誇りや愛着はあるが、
他の四国三県に対する仲間意識・四国に対する帰属意識は全く無いな。
他の都道府県や地方にも、こういう人は結構いるんじゃね？
そんな気持ちを感情的に引きずったまま地方ごとに統合されて、
皆で力を合わせよう！なんてやっても、上手く行く気がしない。

>>183
その状態でも一緒になろうと市町村が合併したのが
平成の大合併だ。

問題もいろいろ起こっており、合併してよかったと答える地域
しないほうがマシたったと答える地域もあるが
だが、結局は合併した以上は一緒にやっていかないといけないという
未来志向の解答になるものだ。

県立、県営などの施設を造りまくりの県庁所在地がむかつくので、道州制にし
て、無駄な公務員と無駄な施設を造らせないようにしてくれればそれでいい。

道州制と移民はセット

>>1
「党内で丁寧に議論して欲しい」ってのは「勝手にやるな」って事だと思うが。

>>172
道州制を推進している奴は馬鹿か詐欺師だな。
東京こそ道州制になったら地方に送金しなくていいから税金も安くなって
金持ちや大企業はウハウハになるんだよ。そのために道州制を安倍がやりたがっているんだろう。

財政力指数ランキング（1なら100％自主財源、0.24なら24％が自主財源）
1 東京都
2 愛知県
3 神奈川県
4 千葉県
5 大阪府
6 埼玉県
7 静岡県
8 茨城県
9 京都府
10 兵庫県
11 福岡県
12 栃木県
13 広島県
14 群馬県
15 滋賀県
（中略）
38 岩手県
39 宮崎県
40 徳島県
41 長崎県
42 鹿児島県
43 沖縄県
44 秋田県
45 鳥取県
46 高知県
47 島根県

>>188
すまん。コピペミス。

追記すると大阪は道州制になったら今より貧しくなるからな。
ちなみに堺屋太一や維新が大阪都を道州制の第一歩としているけど
大阪都になった瞬間に大阪都は財政再建団体決定だぞ。

財政力指数ランキング（1なら100％自主財源、0.24なら24％が自主財源）

1 東京都 1.16−
2 愛知県 1.00−
3 神奈川県 0.94−
4 千葉県 0.77−
5 大阪府 0.76−
6 埼玉県 0.76−
7 静岡県 0.71−
8 茨城県 0.64−
9 京都府 0.61−
10 兵庫県 0.61−
（中略）
40 徳島県 0.30−
41 長崎県 0.30−
42 鹿児島県 0.29−
43 沖縄県 0.29−
44 秋田県 0.29−
45 鳥取県 0.26−
46 高知県 0.24−
47 島根県 0.24−

>>189のおまけ
大阪都なったとたんに夕張市
都構想実現なら「大阪都」は財政難？…府議試算

「大阪都構想」が実現して「都」が大阪市の借金全額を引き継ぐと、収入に対する借金返済額の割合を示す「実質公債費比率」が
２５％を超え、財政健全化団体に転落する恐れがあるとの試算を１１日、公明党の清水義人・大阪府議が府議会総務常任委員会で明らかにした。

府市が８月に公表した制度設計案では、市の借金にあたる市債など３兆５０００億円（２０１１年度決算）は都が引き継ぐ計画で、府の借金（府債）など
と合わせると都の借金は計８兆２０００億円。試算では実質公債費比率が３１・１％となり、清水氏は「財政健全化団体に転落し、自立的な運営が出来なくなる」
と指摘した。
　これに対し、府市大都市局は「『借金』のうち、７割は特別区が返済の財源を負担するよう総務省と協議している。認められれば、比率は１９・２％と
現在の府と同水準になる」と説明した。

（2013年10月12日22時23分読売新聞）

>>182
計算まちがいだな。

もともとの人数の少ない県から平均した減少数を引き算したら0になるだろ。
あほか？

>>182
こういうのが道州制論者の言う地方の創意工夫なんじゃねーの。
道州制になる必要あんの？むしろ道州制になったら大阪に事務所なんておけなくなるんじゃねーの。
中国地方とか自主財源3分の1以下しかないし。

鳥取県人気が上昇　関西圏の移住希望者
関西圏の移住希望者を支援する「大阪ふるさと暮らし情報センター」（大阪市中央区）が、４月に開設５周年を迎える。
鳥取県は開設当初からセンター内にコーナーを設けて鳥取の魅力をアピールし、移住先として人気が上昇。
中でも、就農希望者への手厚い支援策で注目を集めている。関係者は、人口増と農業振興による地域活性化に向けさらに
取り組みを推進させようと意気込んでいる。

大阪から湯梨浜町へ移り住み、イチゴ栽培をしている荒木さん
■希望地４位
同センターは、地方への移住・定住を希望する人たちに、希望に合った地域や移住を積極的に
受け入れている自治体を紹介。２００９年４月の開設以降、寄せられる問い合わせの件数は増加傾向で、センター担当者は移住・定住の需要の高まりを感じているという。

　団塊世代の退職などによって今後ますます移住・定住が活発になると見込まれる中、移住先の候補に鳥取県を挙げる人が多くなってきている。
センターが行った希望地域の調査で、鳥取県は12年の７位から13年は４位に順位を上げた。関係者は、受け入れ態勢の充実度をその要因に挙げる。

幕末明治に会津戦争や西南戦争など大量の血を流してようやく統一国家を
作ったというのになぜまたばらす必要があるのか。
今のままだとなぜ駄目で道州制にするとそれがなぜよくなるのか。
明確に説明できるやつはいるのか。

>>182
国立社会保障・人口問題研究所の推計では鳥取も減少するが意外と少ないのが実態だ。

国立社会保障・人口問題研究所の「日本の都道府県別将来推計人口」（平成25年3月推計）によると、
昭和60年の616,024人を最高に減少しており、平成52年には441,038人になるとされています。

http://www.pref.tottori.lg.jp/202648.htm

あれ、ネトウヨは
「道州制はミンスが狙う日本解体策だ！」とか言ってなかったっけ

>>193
まともに道州制のメリットを説明できる奴はもういなくなった。
日本が豊かだったときは「住民にきめ細かな行政サービスをやるために必要」と言えたのだが。

道州制推進論者のメリットの嘘と実態（以下道州が10出来る前提）

嘘　　道州制になれば行政が効率化する。
真実　道州制になれば政策立案をするミニ霞ヶ関が10個できる。　
　　　税制や社会保障などの制度が違えば、企業や個人は申請を道州ごとにやる必要があり手間とコストが10倍に企業も個人も行政もなる。
　　　システム開発なども10パターンつくることになる。10年後には10倍コストがかかるようになる。

嘘　　東京や関東が自分の利権のため道州制に反対している。
真実　東京が地方に仕送りをしているのが実態。税金を下げたい大企業や金持ちが道州制を推進している。地方切り捨て。
　　　経団連のサイト　https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/018.html

嘘　　道州制になれば地方の創意工夫が地方が発展する。
真実　「特区」申請で自由に法律を超えて受け付けたが大したアイデアはでなかった。「特区」で具体的なよい案があれば当然できる。

嘘　　道州制になれば東京一極集中が分散して地方の景気がよくなる。
真実　大企業が東京に集積しているのは経済合理性。霞が関の権限だで集まっているのではない。企業が企業を、人が人を呼んで一極集中になるのは
　　　世界的な潮流。例えば、NYは政治的首都ではないが最大の都市だから数十年間成長を続けている。

>>196
真実ってまだ法案の中身も見てない状態で自分に都合よく解釈した内容ってだけだな
本当にこういう嘘を喧伝する奴って性根が腐ってると思うわ

>>197
橋下と同じ言い草だな。

設計図もないのに「絶対いい家建てますかから土地と住宅をまず買ってください」って話はありえないよな。
それって絶対詐欺だろ。

普通、土建屋が家を売りたいなら設計図ぐらい作ってみせるものだ。

そして、わざわざ国の統治機構を変更するのに効果をコストも不明などありえないだろう。

しょーもない詭弁で反論ご苦労さん。アホで売国奴のくせに。

道州制による地方交付税交付金廃止によって
贅沢ができなくなる地方議員や地方公務員どもの
阿鼻叫喚の叫びが心地よいｗｗ

お前らを粛清する為の計画は着々と進行しているから心配するなｗ
日本国家の財政を散々傾けた無能な地方議員、地方公務員どもｗ
お前ら州独立財政になって、今のように交付金にたかった分不相応の給料や退職金は
二度と貰えなくなるｗｗ　お前らの人生計画は　失敗　だｗｗ
ハハハハハハハｗｗｗｗ　お前らの身分不相応な贅沢を粛清してやるよｗ
こんな便所の落書きで何を書こうがお前らには何もできないｗ無力だなｗ

>>195
そうだよ。道州制、特に「地域主権型道州制」は民主は賛成だよ。
そして、公明、みんな、維新も「地域主権型道州制」を推進している。
自民だけ「地域主権型道州制」でない道州制でおちゃを濁そうとしている。
でも「道州制」の議論を基本法で始めるだけで外国勢力が工作をやる隙になるから
議論すらしなほうがいい。

○民主党. 政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」（平成21年7月23日）. ・
住民に一番身近な基礎的自治体を重視した分権改革を推進し、中央集権制度を抜. 本
的に改め、地域主権国家を樹立します。・広域自治体については当分の間、現行の都
道府県の枠組みを基本とします。

>>198
だからおまえも設計図見てないのになんで真実がわかるの？
って話
こんな単純なこともわからないのかよ
日本人ならすぐわかる

道州制になれば政策立案をするミニ霞ヶ関が10個できる。　
税制や社会保障などの制度が違えば、企業や個人は申請を道州ごとにやる必要があり手間とコストが10倍に企業も個人も行政もなる。
システム開発なども10パターンつくることになる。10年後には10倍コストがかかるようになる。

↑
まずこれのソース出せよ
無かったらお前の妄想確定な

>>199
また、橋下っぽいルサンチマンを煽る品性のない論法だな。

地方公務員や議員が道州制になって交付金が減っても自分の給料に手を付けるのは
最後だよ。それどころか、道州制になって権限が飛躍的に高まるから政治家は利権が増えるし、
公務員は天下り放題だよ。

で、実際におきるのは公務員の切り捨てでなく福祉の切り捨てや公共事業の停止によるスラムや廃墟化だよ。

>>202
ソースもなにも、道州が自分で国の外交・防衛以外のすべての政策を立案するんだろ。
その分、霞が関の官庁群と同じ機能を一揃い持つのは当然だろ。
そして、手間は同じぐらいかかるだろ。

自分の頭で考える能力は0なのか？

>>203
つまり、リベラル日本がいきついた先は
ソビエト連邦崩壊、ユーゴスラビア連邦の崩壊
ここらのリプレイだったのだｗ

【寒河江伝説／人間狩り】　移民容認州と日本人富裕層限定州の、日本連邦クルー【故　半村良】　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395033199/

年収三百万の「高度人材」日本で３年活動外国人在留期間を無期限に家族・使用人滞在許可…入管法改正案 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394691357/

>>204
するんだろ
って決まってませんが？
決まってから言ってください

安倍がどんどん正体あらわしはじめたなｗ
もうそろそろやめるのかな

>>193 >>196
聖徳太子が「未来記」に残した、
２０１Ｘ年　日本瓦解の予言　

聖徳太子は、25歳の時、日本の終末とも言える重大な予言を残している。
「私の死後２００年以内に、一人の聖皇がここに都を作る。そこはかつてない
壮麗な都になり戦乱を十回浴びても、それを越えて栄え、千年の間都として栄える。
しかし１０００年の時が満ちれば、
黒龍が来るため、
都は東に移される」794年に桓武天皇により定められた「平安京」。
約１０００年の永きに渡って日本の首都であったが、
黒船の来航により明治維新が起こり首都は東京へ移される。

「それから200年過ぎた頃、（仏教で、末法に現れる、黒く汚れた
まがまがしい存在の鬼、精神をむしばむ汚れである）
クハンダが来るため、
その東の都は、親と七人の子供のように分かれるだろう……」

「クハンダ」の正体は、隕石の激突、核攻撃、福島第一原発から出てくる放射性物質などいろいろ考えられる。
しかし今、最も可能性が高いのが、
黒人であるアメリカのオバマ大統領のアホさ加減で、アジア大戦がおき、
さらに南海トラフ超巨大地震、
白頭山か富士山の大噴火という「アジア複合破局」が同時期に発生。

アジア各地が、大空襲、巨大テロや核攻撃を同時に受けて連鎖国家破たんし、
文明も社会秩序も失われていく日本、シナ、チョンに真っ黒に降り注ぐ
「死の灰／火山灰」ではないのだろうか。
聖徳太子には、アジア大戦が起き、
この大戦による大規模なテロ、巨大市街戦、核攻撃。
同時期に起きた南海トラフ超巨大地震、富士山大噴火という
「アジア複合破局」で連鎖国家破たん、半ば焦土と廃墟になりかけている、日本、シナ、チョンに真っ黒に降り注ぐ「死の灰／火山灰」（クハンダ）の
ビジョンが視えていたのだろうか……？

>>204
おいおい。このスレの元記事も読まずに反論か？せめて読んでから反論始めろよ。
慌てて詭弁に走りすぎだぞwww

基本法案は、外交、防衛などを除く国の事務を道州に移譲し、
道州の下に置く基礎自治体に、現在の都道府県と市町村の権限を持たせるのが柱。

>>204
州には外交権は付与されないぞｗ
どんだけ馬鹿なんだよｗｗ
外国への一切の外交も防衛も権利は与えられない
外交と防衛は国家がやるんだよｗ
売国とか言って反論してる奴らの知能は所詮、こんなもんかｗ

>>206　アンカミス
おいおい。このスレの元記事も読まずに反論か？せめて読んでから反論始めろよ。
慌てて詭弁に走りすぎだぞwww

基本法案は、外交、防衛などを除く国の事務を道州に移譲し、
道州の下に置く基礎自治体に、現在の都道府県と市町村の権限を持たせるのが柱。

>>207
そうだな。売国議員が中国の瓦解が近くて急がされているのか、安倍の体調が悪いのかどちらかだろう。

地方を豊かにしようと思ったら、鎖国しかないんじゃないの？

>>210
話題そらしだな。雑魚。
反論するまでもなく、外交や防衛以外にも売国の方法は無限にあるのは
誰もが知っている。知らないのはお前だけだ。

基本法案は、外交、防衛などを除く国の事務を道州に移譲し、
道州の下に置く基礎自治体に、現在の都道府県と市町村の権限を持たせるのが柱。

って読んだか？

道州制の具体的なメリットって誰も言えないんだよ
地方の権限を強化する、っていうけど
で、権限を強化して何したいの？
というの誰も答えられない

>>214
そりゃ、言えないよ。日本を解体して弱体化する以外の効果ないから。

>>214
財源を移譲してあげるから、自分で考えて何とかしてね、もう補助金は国から
出ないからってことなんじゃないの？
確かに、移譲された財源を有効に使えれば今まで以上の暮らしができる可能性
もあるだろうけど…

結局さあ、国としても増え続る社会保障費に対して、もう責任を取れなくなっ
てきてるってことなんじゃないのかね。
今の都道府県レベルだと、社会保障を地方に移管するっていうのは規模的に
無理だから、道州制にして社会保障の部分は財源と一緒に同州に移管って
ことにしたいんじゃないの？

周辺が仮想敵国ばかりな国家で地方分権は悪手だと思うが

地方公務員に外国人が入り込んでる時点でアウト

国の仕事を外交防衛に特化して強化する道州制に反対するアホいるのか。
朝鮮人だけだろ。内政は地方で勝手にやれってこと。
国の仕事が外交防衛なんだから、その能力のある政治家が選ばれる。
今みたいに消費税や公共事業を争点に無能な政治家を選ぶことがなくなる。

地域の感情論で言えば、関東と北海道以外は
どこを州都にするかで永遠にまとまらないから無理だろう。
ああ、北陸は金沢、九州も福岡で満場一致か。

増税に文句言ってるんだろ。州ごとに消費税を決めれば、ずっと安倍政権が続くってこと。
今も年金医療を国民会議に丸投げしてるから政権批判されない。

ここでのお前らの熱心な議論なんて　何の意味も無い　ぞｗ
ああｗ　無意味で無価値で無力だｗ

道州制は施行してやるからなｗ
糞地方議員どもと糞地方公務員どもｗｗ
ああｗ粛清してやるよｗ
お前らの人生計画は　破綻　だ　ｗｗ

>>214
要は地方のくそ親父ども俺に逆らうと食い扶持無くすぞ
安部ちゃんより

国の仕事を外交防衛に特化してその他は道州に権限与えてやらせるって
飛躍しすぎだろ。総理大臣になってなにができるんだよ。内政やりたくても
結局道州知事が邪魔になるんだろ。二重行政になるだけ。一重にすれば
国が１０個くらいに分かれるだけじゃねえか。

>>224
アメリカ合衆国と同じ体制になるということだけどね

日本を個別撃破したいニダ

そのための分割な

>>225
同じ体制って大統領制にでもするのかよ？

公務員に国籍条項必要

>>227
？国の仕事を外交防衛に特化してその他は道州に権限与えてやらせるってとこがだよ

＞＞214
お前が見えない振りしてるだけだろう
責任を負わせられるのが最大の利点だよ

霞が関は年中不祥事悪政やっても全くびくともしないからな

>>229
アメリカがいつそんな制度になってる？

>>224 内政をやりたかったら州知事になればいいだけ。
それとも全国を画一にしたいのか。沖縄に暖房手当て出すとか。
内政も外交も出来る人材って例えば誰かな。

>>227
大統領制がとんでもないと言いたいのかな

地方（都道府県・市区町村）は日本もずっと昔から大統領制だぞ
首長制というな

クソアベはどこまで失墜すれば気が済むのかｗ
西のオバマ東のアベｗ

>>232
全国画一でいいよ。内政やるのに一々分かれてたら効率悪いだけ。
大体そんなに人材いないだろうが。

>>231
アメリカは本来連邦法より州法が強い

でもだんだん中央政府に依存するヘタレ国になっちゃってるみたいだけど

>>224
霞が関がやってることで、全国一律一斉でなければならないことなんて、実は多くない
むしろ何の分野で総理大臣が内政をやる必要があるのだろうか

アメリカはもともと国（州）があってそれらが合わさって合衆国になってる。
ドイツとかもそう。日本とは歴史が違う。
日本でやるならアイヌ地区（北海道）、大和（本州、四国、九州）
沖縄の３地区で十分。大和までばらばらにする必要はない。

>>235 グローバル化の時代に重要なのはローカルだ。
支那人だって地方の珍しい物を欲しがる時代だぜ。
全国画一にした伝統文化の無い国が生き残れるわけないだろ。
進歩主義の左翼か。

>>235
は？効率悪いって何
時間？労力？費用？
少なくとも費用に関しちゃ無駄遣いが過ぎることは大借金で証明できてるわな

人材？どこの中央にいい人材がいるの？なぜ大借金を抱えてるの？
年中不祥事して不祥事の対応に関してプロの腕を見せるクズしかおらんがな

>>238
え？維新以前の日本の藩（国）が合わさって日本国になったんだけど？？

>>239
で、今の日本は全国画一の伝統文化のない国なのか？道州制になると
なにがどう変わるんだよ？教えてくれないか？

ネット知識だか何だか
歴史の小学生レベルしか知らん馬鹿がいるな

日本は江戸時代まで薩摩という国と長州という国で戦争したりしていたのだが

道州制導入すると買収対象者が減って侵略者の好都合
独立運動、軍事侵攻。分割統治時代きちまうな

いくらなんでも日本に生まれ育ったら、知ってる知識でしょう。。。

>日本は江戸時代まで薩摩という国と長州という国で戦争したりしていたのだが
だから統一国家が必要だということになり明治から今までの歴史があるのだろう。
それを崩してまた分権する国にする意義はあるのかと聞いている。

公務員がやると何でも効率が悪くなるけれど
図体のデカい公務員がやるとまたすべて例外なく更に効率が悪くなるのだよ

利権がデカすぎて、竹中やワタミみたいな胡散臭いのばかり寄ってきて利権の奪い合い合戦を始めるわ、
霞が関にしても永田町にしても国政が地方（もしくは自分の懐）にカネを誘導するものだとにしか認識してないクズしかいない

そのうえ権力がデカすぎて失政、不祥事の責任が取れない
責任とってもやめましたで終わり　失った億だの兆だのは帰ってこない
これが大借金の原因

権限と責任のサイズを小さくするほかない
日本は単なる小さな島国ではない

>>242 逆に、ずっと中央集権でやってきて今の地方が素晴らしいと思ってるのか聞きたいわ。
どうせ外国に乗っ取られるとかのメンヘラなんだろ。
外交防衛を強化して支那朝鮮を潰せばいいだろ。

>>246
まあ地方が国に甘えられなくなると、住民が自分たちの住む自治体の無駄遣いや腐敗に
厳しくなるから、地方行政が健全になり、税金の無駄遣いがしにくくなる。
国のせいにできにくくなるから大変だけどね。

江戸時代は分権してたって言うけど徳川将軍に逆らうことなんて出来なかったからな。
将軍に絶大な権限がありその中で藩が勝手なことやってただけ。
この道州制で総理にそんな権限ないんだろう。江戸時代とは違う、ただバラバラになるだけ。

…◇※★…Ｇ※…◇※★……※★…◇※★……※★……

ってゆうかさあ ‥

こんなど～でも良い法案作りよりも

憲法違反の外国人生活保護を

真っ先に禁止して無駄を削るのがスジでしょ

なぜ反日外国人を大切にして

日本人を大切にしないん（´･ ω ･｀）？

…※…◇※★…※…◇※★……※★…◇※★……※★…

>>246
そんで、長年日本は明治体制＝共産主義を続けてきたわけね
共産主義を嫌う者が多いくせにやってることはいまだに自民党式癒着談合共産主義だ

日本は唯一成功した共産主義の国だけれど、やっぱり例外なく腐るのだよね
権限と責任が大きすぎて、失敗してしまったときに責任取る方法がないから
その結果がとんでもない大借金

今の日本の財政状態を考えるとさぁ、各地域の伝統文化とかそういうポジティブ
な道州制じゃないと思うよ。

国では手が付けられない、財政赤字の元になってる社会保障費と地方の公務員
人件費を道州制にして、各地方に放り投げるってだけでしょう。
そんで、解決できなかった道州は財政再建団体にされて、住民は最低限の行政
サービスしか受けられなくなるってことだわな。

防衛を強化っていうけどじゃあ防衛はどの程度好きにやらせてくれるのかと。
現状でも沖縄の基地問題解決できないのにさらに地方を強化して
どうやって国が防衛政策できるのかと。

まあ日本は余りに長期間改革を怠けすぎたんだよ。ツケは巨大で当然だし、誰かだけに責任をなすりつけることも不可能。
すべての日本人が無傷ではいられない。しかし時計の針は戻せない。

>>253
それがメリットだと思うけどなぜデメリットだと思うのか

ポジティブと言う名のありもしないユートピアを見ているだけだよ
中央集権では日本船ごと沈没するということ

それに比べたら一州が夕張化することくらいなんてことはない

>>254 もう防衛って意識が護憲派の腐れ左翼なんだよ。
大事なのは攻撃だ。外交能力のある人材を選んで支那朝鮮を潰すだけ。
潰れれば沖縄基地なんて、どうでもいいんだよ。

大阪と一緒のくくりになるのは死んでも嫌　　＠京都

今の日韓の行政責任とらないと無理だろうね。韓国の異様な反日、ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼﾞｬﾊﾟﾝを連打され中だし、公明党その他、責任野党の議員さんたち
外国籍へのﾅﾏﾎﾟ支給とか厚労省とか法曹界は、日本国民に対してなんら責任とってないでしょ

失敗したら夕張化して住民全体がしっぺ返しをするということは政治の国の当然のルールだ

だから住民は皆政治参加しなければいけないのであって、
その危機感すらも感じずに一部の（利権）政治オタクに任せて
有権者が政治も学ばずに選挙にもいかずにぬるま湯に浸かってきた結果が利権（奪い合い合戦）政治と１０００兆の大借金だ

最低限を補償した上でのクソな自治体とクソな住民が行ったクソ政治にはそれ相応の天罰を与えなければいけない
民間企業等はそのリスクを感じるから公務員より効率的に運用できるのであって、
リスクのない（or沈没するときは国ごと）人任せはすべてを腐らせる結果しか先はない

共産主義は例外なく腐敗して沈没する
公立がいいというのならさっさとその効率で借金を返して見せろ

いよいよ沖縄が支那に編入される時代だな
沖縄が編入されても奄美は与論島まで一丸となって売国奴の侵入を阻止してるから任せとけと知り合いが言ってくれて心強い
沖縄はもういいよ内地の血税投入しても全て無駄だ

>>256
日本国全体から見けば、確かにそうだけどね。

ただ、道州制に対して夢を持ちすぎというか夢想しちゃってる人間がやたら
多いような気がするんだよな。
実際は、借金のツケを払ってゆく痛みが伴うわけだし。特にダメダメな地方は
負担ばかり増えて、良いことってほとんどないんだよね。
自業自得って言ってしまえは、それまでだけど…

いつも通りダメなのは馬鹿ネトウヨなんだよ。
いくら朝鮮を排除しても断行デモしても、支那朝鮮は隣りにあり続けるんだぜ。
台湾の学生だって頑張ってるし、クリミアも住民投票すれば変わる。
チベットウイグルで住民投票させようくらい思わないかね。
国民が支那朝鮮を潰せってなれば、その方向に行くわけだ。
排除って何だよ。

>>262
全部中央集権も同じじゃん
中央集権なら、国なら破綻しないと言えるの？

霞が関に任せすぎ、夢を持ちすぎだろう
霞が関が何をやってるのかわかってる？　責任を取ってくれると思ってる？
北海道や沖縄人が霞が関に容易に出てきて政治に関われると思う？（利権企業は陳情に来ているが）

負担が増えるって、実はそうかな？何の負担が増える？
ろくに政治に関わらずに霞が関に任せて国が沈没したのなら同じく自業自得だね
中央集権の何の擁護にもならない

同じ自業自得ならば、近くでしっかり参加して、やったことのしっぺ返しを同じだけ受けるということが道理だ

ほんと共産主義が好きな国民だよな

明治維新以降どっぷり浸かってやってきて居心地がいいのかもしれんけど
中央霞が関への盲信盲従全権委任は日本人の数少ない宗教信仰なのかもしれない
一度はそのせいで世界を敵に回してボロ屑敗戦国になったのに

破れ傘道州

二流の軍部が必然的に日本を敗戦に突き落としたんだよ、マスゴミも同様。
石原莞爾や永田鉄山のような一流の天才軍人が、不幸にも亡くならなければ、
そもそも勝ち目のない戦争に突き進むこともなかったかもしれない。
やる気にはやる無能ほど始末に負えないものはない。
戦後の官僚はその無能の流れを汲んで、優れた者は嫉妬の対象、潰される。
だから今の日本の有り様も、当然の帰結だよ。

>>252
>>265
道州制推進している奴はよほどな無知らしい。知的レベルが平均的日本人じゃないだろ。
日本人なら明治維新の時期ぐらいしっている。
大政奉還が1867年。マルクスが資本論を書いたのも1867年。
無理だろwww

>>264
中央集権だと、国民一人ひとりの負担は均一になるわけでしょう？
まあ、共産主義と言えばそうなんだけど。

仮に道州制で財源が移譲されると、州によって個人の負担にかなりバラツキが
出てくると思うんだよね。
当然、ダメダメな州ほど個人負担が増えてくだろうし。
その辺の所を周知しないで、夢みたいなことばかり語って道州制を推進
してゆくのは、どーなのかなって感じがするわけ。

>>267
戦前の官僚より、戦後の高度経済成長をもたらした官僚の弟子の方がより近いとおもうが？
で道州制になれば、優秀な人材が湧いてでてくるのか？

>>264
>>269
ちょっと違うよ。
負担は一緒じゃない。給付が一定なのがナショナルミニマム。
道州制になれば、東北や四国や九州はナショナルミニマムが維持できなくなる。
税金を3倍にすれば今の福祉や行政サービスを数字では維持出来るけど、税率が100%になり
経済が成り立たない。

誰がそんなこと言ってるのかな
元々道州制論やら地方分権って小泉の頃から自民党も言っててそういう話だったけど

>>269で言えば負担は一律でもサービスは一律ではないんだね新潟だけ道路が綺麗だったり
要するに財政やら公共事業に限ったら国全体のことを考える人間が霞が関永田町にいない
地元への利益誘導が仕事だと思い込んだ奴が群がってるだけ

>>270
国民のために働く官僚でなければ意味がない
優秀でもそれが私腹を肥やすことに注がれていては有用な人材ではない

>>271
税率が100％だのそんなことになった例が外国や過去の中央集権以前の日本にないと阿呆な妄想だね

そもそも権力が霞が関に集中しているから全国の利権業者が霞が関に陳情に訪れ、
経済も東京中心、人材も東京が一人占めしているわけで

権限を分散してしまえば経済規模やら人材やらすべてが分散して今のような一極集中でなくなるわな

>>270 有能なヤツが少ないから外交と内政、地方と中央を分離してリスク分散するわけ。
外交内政が出来る人材はいないけど、分離すれば少しは出来る人材はいる。

>>272
官僚批判=道州制か？

今の県庁や市の役人の腐敗や特権階級化の方が問題なんだが？
コネが横行し、地方公務員が国家公務員より給料が高い。

　財務省の計算では、公務員の１２年の月額給与（残業代除く）は、国家公務員が約３７万円で、地方公務員は約４２万円。
なんと約５万円も違う。このため、麻生氏は１５日、来年度の地方公務員の給与を国家公務員と同じく平均７・８％カットするよう、
地方自治体側に要請した。実現すれば約１兆２０００億円の歳出削減につながる。

官僚批判するなら地方公務員がもっとひどい。
この議論からは地方公務員を減らし県庁などなくしさらに中央集権化すべきとなるが？

>>270
国民のレベル以上の政府は生まれない。
道州制で国民の危機感は格段に高まるだろう。
自分たちがしっかりしないと潰れるんだとリアルに実感するようになると、
優秀な人材も又生まれるもんだよ。

>>275 そりゃ中央集権で、地方が地方に関心がないから。
地方が公務員に食い潰されるなら潰れればいい。
自分が住んでない地域なら関係ない。

>>275
官僚も地方公共団体も役人。霞ヶ関の中央官僚をトップにしたひとつのピラミッド。
別世界のものじゃないんだよ。
トップはまだ国を背負ってる緊張感が多少は残ってんだろうが、
下流になればそれが薄まってほとんど無くなってる。

1億人規模の責任を負える人間なんて存在するわけがないわな
そんな人間や議会ですら存在しえない

失敗してもどんな凶悪な罰を食らったとしても権限・政策規模に見合った責任を負えない
全政策が成功するのなら巨大規模が効率がいいが現実はそうではない
ゆとり教育みたいな国全体一律一斉でゆさぶられ、より戻すなんてこともあって全く効率的じゃない

この規模では腐るのは当たり前
権限を分割して、個々にバンバン責任を取らせる方が民間企業のように小回りが利いて効率的だ
政策や条例のコピペなんて手間かからんし、隣の芝が気になるのが国民性だ
いい政策や条例があるところにできればたちまち隣の州にも広がる

>>275
勝手に潰れりゃあいいことだろう
コネやら夕張みたいなクソ無駄遣いをした腐った地方は地方分権でぶっ潰せばいい
それができずに共産主義のぬるま湯に浸かって安心なんかしているから腐り続けたまま生き続ける

一握りの人間がやらかした失政に1億2000万人が巻き込まれる謂れはない

地方経済は地方の住民が自分らの生活に合わせて作り上げていけばいい

霞が関・陳情・椅子取りゲームがイコール地方興しだと盲信した族議員と陳情企業が
採算のカケラもない政策を連発し、国に大借金を作った

WwfRDLWU0
何この人、認識力が人より劣ることを理解しろよ
最近の日本は先見性の無い人が本ばかり書いて威張り問題を起こす

>>280
そうなればいいけど外資規制なんてできないから
結局、移民と外資導入で日本解体になるのが道州制の困ったところだろ。

道州制の議論にそもそも帰化や永住権などについての国の専管事項がないのがおかしいんだよ。
そんな基本的な前提もない道州制の議論はしてはいけない。

アメリカの合衆国憲法でも連邦の権限は明確にされているんだよ。

第8節　連邦議会は次の権限を有する。合衆国の国債を支払い、共同の防衛及び一般の福祉に備えるために、租税、関税、付加金、消費税を賦課徴収すること。
ただし、すべての関税、付加金、消費税は、合衆国全土で同一でなければならない。

2　合衆国の信用において金銭を借り入れること。
3　諸外国との通商、及び各州間並びにインディアン部族との通商を規定すること。
4　合衆国全土で同一の帰化の規則及び倒産に関する法律を定めること。
5　貨幣を鋳造し、その価値及び外国貨幣の価値を定め、また度量衡の標準を定めること。

以下省略

>>282

俺は ID:WGBsrB5r0は都合のいい奴だと思うよ。

こういう「道州制＝地方切り捨て」とはっきり言ってくれると
地方の騙されている馬鹿な議員なども真実に気づいてくれるから。

ありがとう。 ID:WGBsrB5r0さん。

地方の切り捨てじゃないよ
中国韓国への切り売りだよこれ

>>282
まじめに話をすれば、現状は基本的には戦争前の状態だ。

アメリカやEUや中国もロシアも財政破たん寸前で国債を積み上げながら
資源や領土拡大を目指しながらぎりぎりのチキンレースをしている。

基本的にどこかで破綻仕掛けた国が破れかぶれで戦争を起こすだろう。

こういう世界情勢のなかでなんで日本だけ自分で自分を解体するんだ。ありえないだろう。

つまり、道州制を推進するものは売国奴だよ。

道州制に反対してるやつって、自分の妄想を勝手に膨らませて既成事実化してる小保方みたいなやつが多いねw

分権するのが国益に反する、解体と言うのなら逆に共産主義化を進めるのか？

世界各国が共産主義を進めていないとおかしな論理だな

地方が困るぞと必死で煽り立ててるやつが、東京のやつという不思議w

ウヨ・保守派と共産主義者ってそっくり

日教組のお手手繋いでゴールインを批判しながら、
国民お手手繋いで霞が関に全権委任を主張するのが論理矛盾だとなぜ気づかないのか

民間企業が争うように、自治体ごとに争うことが国益に繋がることになぜ気づかないのだろうか
霞が関に全権委任体制なんて共産主義以外のなにものでもない

道州制になって確実におこることは地域格差が広がるんじゃなくて、
交付金がなくなって低所得の地域の地方公務員の給与が下がること。

馬鹿げた官民格差がなくなってよろしい。

>>291
自主財源がない四国や九州の県では公務員が破滅するだけでなく住民生活も破綻するのだが。

40 徳島県 0.30−
41 長崎県 0.30−
42 鹿児島県 0.29−
43 沖縄県 0.29−
44 秋田県 0.29−
45 鳥取県 0.26−
46 高知県 0.24−
47 島根県 0.24−

>>288
>>290
共産主義と統一国家≒統一市場が同一だと思っているのはよほどの馬鹿だな。

統一国家や統一市場は資本主義の要請だよ。なぜなら均一な労働力が供給され均一な言語や文化を持ち似た消費をする国民が
いるほど企業は儲かり資本が成長するからだよ。

だから統一国家は資本主義の成長を軌を一にして生まれた。

でそういう資本主義の超克を目指すのが共産主義。

しかし、道州制推進している奴は本当にアホだな。
アンチ道州制=共産主義とはな。
それしか反論できないからな。
何しろ道州制にはメリット0だからwww

>>295
ＮＹなんて停滞しまくってるだろ。今アメリカの経済的な発展を支えているのは
シリコンバレーだ。

霞ヶ関が10個できるというが、今はすべての県庁単位だからもっと多いっての。
そして開発コストが地域に落ちるなら、それは地域経済にとっていいことなのだから
コストは問題ではない。

国が財政改革のために地方分権したいのは間違いないが、国の紐から外れたい
地方にとってもメリットは大きい。
いまは何をしたくても紐付き補助金と法律が脚を引っ張って
なかなか地方の思うような政策が取れないコトの方が多い。

特区はたくさんの県や地域が申請しているが
そもそも国が認めないからなかなか通らない。

嘘を書き連ねるのもいい加減にしろ。

またしても、自民に裏切られるネトウヨどもｗｗ

>>294
レッテル貼りしかできないからね
道州制は移民とセットで日本の切り売り
日本のアメリカ化、日本の冨の流出につながる

>>296
道州制論者は妄想の世界で生きているな。

ニューヨークの人口推移

　　　　人口（千人）
1990 6,945
2000 7,565
2010 8,175

>>297
統一地方選からあるから今国会での提出は無理だよ。売国奴が飼い主にいい顔しているだけ。
結局は出せない。

今の都道府県の中でも分裂させて州にするなら良いよ

危険性について考えて欲しいな

その前に、平成の大合併を総括しろや

アメリカにいたが、普段の生活ではワシントンとは関係ないし
逆にワシントンに干渉されるのも嫌なやつが多い
貧乏な州や町もあるが、自己責任だしな
デラウェアみたいに生き残り策を自分で考えるところもあるし
国土の差もあるが、今はＩＴ化してるし
そんなに心配しなくていいんじゃないか

>>289
確かに、そうなんだよなw

東京にしてみたらさあ、
「こんなに有利な条件でやってもいいの？」
って感じで、うまい話しすぎて逆に戸惑いがあるんだよなw

東京目線で見るとさあ、地方の役人なんてバカばかりだから。
優秀だったら中央官庁に入ってるわけで、結局中央官庁の役人になれなかった
バカが地方の役人やってるわけでしょう？
普通に考えれば、霞が関の劣化コービーの州政府に財布預けてもろくなことに
ならないと思うよ。

東京の人間からしてみたら、道州制になったらいくつかの州は確実に財政再建
団体に転落すると思ってるし、そいつらの尻拭いだけは絶対にしたくないって
気持ちがあるから、本能的に道州制の欠点をあげつらってんだよな。
道州制に成ってもさあ、東京が散々反対してたってってことなら、東京だけに
負担を押し付けられることもないわけだしw

道州制決まって地方に主権持たせたら

まず北海道はロシアへ編入、沖縄は中国に
九州は移民だらけ(朝鮮、シナ人)
実質日本と呼べるのは本州だけになる

沖縄はライフラインや行政サービスは中国が管理
米軍に変わって人民解放軍が駐留
日本からの補助金、地方交付税も無くなるから
今よりさらに貧困化が進むだろうな
北海道は逆にロシア編入でパイプライン引いて
安定したエネルギー供給で活性化するかもな
九州は移民の国として修羅になる

こんなとこかね

>>300
それって、統一地方選挙後は裏切られるフラグたってるじゃんｗ

>>306
小笠原諸島が東京都のわけだから、沖縄が東京州に入る可能性もあるんじゃ
ないかな？

沖縄の人が独立州を望めばそれにこしたことないけど、何処かの援助を期待
するなら、余裕のある所とくっついた方が何かと便利だし。

>>306
外交安全保障は、日本国連邦政府のお仕事でしょう

>>303
まだまだ市町村合併は道半ば
東京都埼玉県千葉県神奈川県山梨県なんかは進んでない。もう少し合併すべきでは？

合併しても公務員の数が減らない
行政改革もしないのでは意味がない
自民党の橋本総理のときの省庁合併と同じ
日本の特色がなくなるだけだよ

誰も道州制なんて望んでない。
止めるべき。
日本をバラバラにしたいんだろうな。

国家の権限を限定し地域に主権を移譲する道州制
　　　　　　　↓
日本はばらばらに切り刻まれていき
日本全体は、一つの国家としての性格を失い
TPP域内の一政体のような位置づけへと変わる
　　　　　　　↓
日本は、アメリカ、カナダ、オーストラリアのような本格的な移民国家へ移行し
長期的には様々な異民族によって構成されるようになり、
自治体乗っ取りが多発、暴動頻発、酷いところは内戦状態（ユーゴスラビア）

自分の住む州が公務員の数や公務員の職域を決めればよい
増やしても減らしても結構。自分達で決めて、自分達でやる。
自己責任で自主財源でやってください。
原発作って、東京に高値で売ろう、
カジノ建てようが、自分の州で決めてくれ。
ただし東京からの金は、1円も来ないよ

道州制移民外国人参政権自治区

わかりやすすぎてもうね

橋下が２年ぐらい前に朝まで生テレビに出たとき
自治体によって、日の丸を禁止しよう、君が代も禁止といったら
自治体の決定に従うといってた、国としての結束力がなくなっていき
やばいとおもたね

どうしゅうせい　言うんじゃ？！

大阪万博の成功が唯一の自慢である昭和の遺物、小太郎こと堺屋太一が推進している時点で
間抜けな亡国政策だと判るだろ。

>>296
道州制推進派は現状認識がそもそも違っている。だから対策も間違っている。
現状認識も道州制という対策も勘違いなのだ。

シリコンバレーの人口はNYの3分の１以下。
そして爆発的に増えてもいない。

概ね1996年から2000年が流入、翌年から2006年までが流出、
そして2007年から2010年まで比較的増減の少ない時期が続き、
ここ2011年、2012年は毎年1万人程度流入した。

http://www.itkisyakai.org/print_paper.php?number=1104&news_article=news_article

>>309
間接侵略の有効は手だては移民だよ。

だからアメリカ合衆国憲法では国の権限として帰化要件などは連邦権限で
決定になっている。

防衛と外交のみが国の道州制など売国的としかいいようがない。

アメリカのように帰化要件などが国の権限でない道州制は売国行為。

アメリカ合衆国憲法における連邦権限

第8節　連邦議会は次の権限を有する。合衆国の国債を支払い、共同の防衛及び一般の福祉に備えるために、租税、関税、付加金、消費税を賦課徴収すること。ただし、すべての関税、付加金、消費税は、合衆国全土で同一でなければならない。
2　合衆国の信用において金銭を借り入れること。
3　諸外国との通商、及び各州間並びにインディアン部族との通商を規定すること。
4　合衆国全土で同一の帰化の規則及び倒産に関する法律を定めること。
5　貨幣を鋳造し、その価値及び外国貨幣の価値を定め、また度量衡の標準を定めること。
6　合衆国の証券及び通貨の偽造に関する罰則を定めること。
7　郵便局及び郵便道路を建設すること。
8　著作者及び発明者に、一定期間それぞれの著作及び発明に対し独占的権利を保障することによって、学術及び技芸の進歩を促進すること。
9　最高裁判所の下に、下級裁判所を組織すること。
10　公海における海賊行為及び他の重罪、並びに国際法に反する犯罪を定義し、処罰すること。
11　戦争を宣言し、敵国船傘捕免許状を付与し、陸上及び海上における捕獲に関する規則を設けること。
12　陸軍を募集し、維持すること。ただし、この目的で使われる歳出予算は、2年を超える期間にわたってはならない。
13　海軍を創設し、維持すること。
14　陸海軍の統轄及び規律に関する規則を定めること。
15　連邦の法律を施行し、反乱を鎮圧し、また侵略を撃退するための民兵の招集に関する規定を設けること。
16　民兵の編制、武装及び規律に関し、また合衆国の軍務に服する民兵の統轄に関して規定を設けること。ただし、各州は、将校を任命し、また連邦議会の規定に従って、民兵を訓練する権限を留保する。
17　ある州が譲渡し、（中略）建造物の建設のために、それが所在する州の議会の同意を得て購入した区域すべてに対し、同様の権限を行使すること。
18　上記の権限、並びにこの憲法によって合衆国政府又はその省庁若しくは公務員に対し与えられた他のすべての権限を行使するために、必要かつ適当なすべての法律を制定すること。

納税民間の神!維新橋下の道州制の根は.日本は世界一の1千兆の借金(税金!)で､日本全国公務員ﾄ巨額退職金巨額一生共済年金は世界1生涯年収(巨額税金!)を民間並みに7割ｶｯﾄし又2重行政廃止税金の無駄使い廃止の納税民間ﾄ未来の子供達の政治!!公務員労組の民主共産の嫌な維新!

>>318
あと、もう一人の昭和の遺物の大前研一もなんか道州制をやっているよ。
最近はクオリティ国家という謎の言い方で日本を小国に分割しようとしている。
小さくなれば国は栄えるらしいwwww

まあ世界の流れは中央独裁の共産主義らしいからね

>>324
道州制推進派ってもう、こういうレッテル貼りの反論しかできないよな。

共産主義と統一国家≒統一市場が同一だと思っているのはよほどの馬鹿だな。

統一国家や統一市場は資本主義の要請だよ。なぜなら均一な労働力が供給され均一な言語や文化を持ち似た消費をする国民が
いるほど企業は儲かり資本が成長するからだよ。

だから統一国家は資本主義の成長を軌を一にして生まれた。

でそういう資本主義の超克を目指すのが共産主義。

>>307
そうだな。ただしその頃には、安倍がもう支持率低下で新しいことはできなくなっているか、
中国が破たんして経済大混乱か尖閣に侵攻してきたりして到底、道州制を議論する状況じゃない可能性が高いよ。

道州制を推進するものは売国奴。

韓国の朴大統領が日米韓首脳会談を嫌がってるのは
日米韓首脳会談で韓国経済破綻に向けてのスケジュール調整が行われるからだろ
伸び伸びになってる韓国ストレステストの詳細発表から韓国破綻に向けて怒涛の韓国売りがはじまるから
いつ頃にストレステストの詳細発表するかとか
日米韓で詰めていかないといけない
朴はそれを嫌がってる
韓国がいくら無駄な抵抗しても傷口が広がるだけ

だから韓国はいろいろな手を使って日本に金出させようとしてるけど
安倍さんはその手には乗らない

韓国経済破綻はもう確実

河野談話の撤回するのは韓国の破綻が決定した後だよ
今は安倍さんを信じる事
それが一番大事

>>327
中央集権制維持派は壊国奴。

霞が関全権委任体制の信奉なんて宗教みたいなもんだ
信仰がそのままうまくいけばいいけど、裏切られるリスクは半端ない

帰化要件が同じってねぇ・・・

帰化や在留資格審査って今でも、
人治主義で運用している
帰化は法務局だけど、審査はザル
沖縄の入管なんてね・・・
もうこれ以上は言えないな

安倍のグローバリスト面なんだよね。これは。
ブレーンがやらせてるわけなんだが。
地方に過剰な主権を与えるのはやめたほうがいいと思うよ。

>>332
変化を嫌うのは分かるけど、今のままでは財政が持たない。
だからこそ改革が必須なのに、地方分権否定派はのんき過ぎない？

>>333
それって、小分けにして地方をどんどん破綻させるだけじゃん。あほか。
産業がほとんどないような地方もあるんだから全体で集めて再配分しないと持つわけねぇだろ。

再分配するから国の競争力が落ちる
ダメな地域には、住まないほうがよい
無駄だから

>>334
だから、再分配できなくなってきてるんだろうが。
再分配できないから、締めてきてる。ここ何年も、地方交付税は減ってきただろ。

そりゃ当然だ。
日本全国にくまなく均等な政策をとれるほど金がないのに
無理矢理借金でそれをやってるんだから。

じゃあどうするんだよって話だよ。

地方議会なんて、大半が行政の追認機関でしかない。
議員は商工会や法人会や青年会上がりなので、一部の利権者の代弁者に過ぎない。
こんな状況下で道州制だなんて狂っているわ。

いや、道州制にして
勝ち組と負け組をハッキリさせたほうがよい
負け組には悪いが、勝手に落ちぶれてくれ
いずれにしても住民流出で終わりだろう

お前ら予算のニュース見たか？歳入の40パーセントが赤字国債だぞ
こんな事続けてたら大変な事になると思わないのか？

福岡市は行政レベルで韓国に編入されたがってるから危険

>>340
それと道州制と何の関係が

道州制ってのは国って単位がなくなるとでも思ってるのか？

国の権限を地方に委譲
乗っ取りも可能になるわな
道州制と移民はセットだから絶対に反対

まるで国が福岡市に何かしている
もしくはできると言っているようだが具体的に何

道州制ってのは日本のアメリカ化
外資が日本を買い叩きやすいように仕向ける手段
日本の冨、日本の文化的長所を失うアメリカや韓国中国にメリットある政策
わざわざ、道州制なんてする必要がない

>>337
地方の議会に参加してみると分かるけど、地方の議会は正しく民主主義ではない。
では、なにかというと、民主主義とはまた違ったかたちの合議制。

集落のまとめ役たちが集まって、円座を組んで話し合いをし、
その中で集団の問題を解決してきた古来よりの寄り合いが
民主主義の皮を被っているだけだ。

だから議員は、政策で戦うのではなく、集落の代表として出てくるし
その集落の声を代表する。

そして明治時代から戦前まで続いた中央集権制では
地方の役所はあくまでも国の出先機関だった。
戦後に、それぞれが名目上は独立した権限を持つ地方組織になったけど
実態は相変わらず、国の方針をそのままトレースする出先機関だった。

しかし、東京の富が全国を支えられなくなってきた今、中央集権的な
やり方が通用しなくなってきている。
夕張の破綻を機に隣町で制定された、議会基本条例によって
全国の議会は自治組織としての性格をつよめるための改革を推進している。
いまだ途上ではあるけど、すでに地方分権への駒は着々と進められている。

地方分権の意味が全然分かってないやつらが
勝手な被害妄想だけで反対していてうんざりするな。病院いけよ。

国が何とかしてくれるのだったらなぜ夕張市はあのザマで未だに住民流出が続いているのか
一方で東電やら銀行には甘々でいくらでも守っているのに

道州制って必要なんですかね？　ただでさえ、某知事とかが中国詣などに出かけたり、
簡単に乗っ取られるようになるだけだよね。

国に金を貸す奴らからすれば
切り売りしやすいから便利だよね

>>4
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

未だに頭が大阪万博
道頓堀プールの堺屋太一、大前、橋下が言ってる時点で気づこう

道州制を唱えている地方議員自体が「地方分権」と言ってみたり、「地域主権」と言ってみたり、
当人たちも満足に理解しないまま推進しようとしているだろ？！

また戦国時代へ逆戻りだよ
つまり無駄な内戦の繰り返し

星雲大師（台湾の僧　戦後、中共から台湾に派遣される・・・つまりスパイ）
中国政府は馬総統と以外に星雲大師に必ず挨拶をしに行く。習の妻も傾倒している。

東京と大阪に日本佛光山・東京佛光山寺を建ててスパイ活動拠点づくり。現在、群馬に
拠点を設けようとしている。早めに排除しろよ。

秘密保護と集団的自衛権と増税
あとは憲法改正の地盤作りと引き換えに選挙かな、
と思ったけどマイナンバーといい、コレといい欲張るねえ
同時にＴＰＰも妥結するかもしれないね

別に経済好調ならいいけど、逆にいえば経済好調だけが支持率の基盤だろ
それはホントしっかりしてくれよ

大規模な移民につながる
入管法の大幅緩和も出してるよ
まだ支持するのか、正体分かるだろうに

>>353
内戦はともかく、戦国時代っていうのは、今に続く日本文化の礎ができた時代。
現代は戦国時代を端緒にしているといってもいい。
それくらい重要な時代。

地方に成立した大名がそれぞれの家法をつくり、それぞれに改革を行った結果
様々な画期的なアイデアが生まれた。

まああれだ
アメリカの１州になるか中国の１省になるかの選択の機会が来たわけだ
それ以外なら結局核武装し大東亜しかないよな
昔の軍部は先見性あったわけ

例えば優秀な人が日本をよくしたいと首相になっても内政は何もできない。
内政したいから例えば関東州の知事になっても関東州のことしかできない。
今なら優秀な人が首相になれば国全体が恩恵に預かれるが道州制にしたら
優秀な人が出ても極々狭い範囲の人しか恩恵に預かれない。
逆に鳩山みたいな人が出ても被害は少なくできるが、とにかく国はバラバラに
なってしまう。そんな日本がいいとは思わない。

>>359
優秀な人が1人いても、国政では何もできない。
1人では、巨大な官僚組織に対抗できないからな。

だから優秀な人は地方の首長を目指す。
地方の首長は独裁できるので、ワンマンである程度自分が思い描く
理想の政治をすることができる。

佐賀市長の樋渡さんとかその典型だな。

>>359 今だって北海道と東京と沖縄は全くの別物で、地方は景気回復の恩恵が無いし
バラバラと言ってもいい状態。道州制でバラバラになるの意味が全く理解出来ない。

47都道府県一斉一律で変えなければいけないものって何？
もうそんなもん一つもないのだよ

逆に中学に全国一斉ダンス義務化なんてやったら大反対しているくせにな

>>357
豊臣秀吉は全国統一しなければ危なかった。
長崎は寄進されて治外法権のイエスズ会の領有になっていた。
寄進状も残っている。

戦国時代のキリシタン大名大村純忠（一五三三－八七年）が長崎と茂木をイエズス会に譲与した契約書「長崎・茂木寄進状」（スペイン語訳文）が、
十一月一日から長崎歴史文化博物館（長崎市立山一丁目）で開かれる「バチカンの名宝とキリシタン文化」展で展示される。寄進状を所蔵するローマの
イエズス会文書館が初めて貸し出しを認めた。一般公開は世界初。
純忠の寄進状は、戦国時代の長崎を外国が一時領有していたことを裏付ける世界的な重要史料。日本語の原文は発見されておらず、スペイン語訳文だけが
イエズス会文書館に現存する。

http://news.kirisuto.info/story/26

道州制などやれば同じことがまた起きる。

>>362
ダンスと帰化要件の区別もつかないようではれば政治のことは議論するべきじゃないな。
アメリカ合衆国でも憲法で連邦権限は明示されている。

第8節　連邦議会は次の権限を有する。合衆国の国債を支払い、共同の防衛及び一般の福祉に備えるために、租税、関税、付加金、消費税を賦課徴収すること。
ただし、すべての関税、付加金、消費税は、合衆国全土で同一でなければならない。

2　合衆国の信用において金銭を借り入れること。
3　諸外国との通商、及び各州間並びにインディアン部族との通商を規定すること。
4　合衆国全土で同一の帰化の規則及び倒産に関する法律を定めること。
5　貨幣を鋳造し、その価値及び外国貨幣の価値を定め、また度量衡の標準を定めること。

以下省略

道州制と移民はセット

帰化要件なら帰化要件のスレに行って語ればよかろう
馬鹿馬鹿しい

>>361
自主財源では足りない分、地方交付税として再分配しているのだが？？？
日本の制度知らないの？

地方交付税は、本来地方の税収入とすべきであるが、団体間の財源の不均衡を調整し、
すべての地方団体が一定の水準を維持しうるよう財源を保障する見地から、
国税として国が代わって徴収し、一定の合理的な基準によって再配分する税のことだ。

財政力指数ランキング（1なら100％自主財源、0.24なら24％が自主財源で残りは交付税）

1 東京都 1.16−
2 愛知県 1.00−
3 神奈川県 0.94−
4 千葉県 0.77−
5 大阪府 0.76−
6 埼玉県 0.76−
7 静岡県 0.71−
8 茨城県 0.64−
9 京都府 0.61−
10 兵庫県 0.61−
（中略）
40 徳島県 0.30−
41 長崎県 0.30−
42 鹿児島県 0.29−
43 沖縄県 0.29−
44 秋田県 0.29−
45 鳥取県 0.26−
46 高知県 0.24−
47 島根県 0.24−

>>346
具体的に地方分権のメリットとデメリットも示さずに「意義ある」というの単に教条主義としかいえないな。
ぜひ、具体的なメリットをいってくる。日本の国民もしくは道州の道民にどうメリットあるんだい？
多くの道州ではほぼ即時の財政再建団体決定で外国から出資やら移民を受けるとなる可能性が高いのだが。
それとも外資規制でもするのか？

関西なら松井　関東は舛添の方が官僚や大臣、安倍よりも
生活は間違いなく良くなる、舛添は増税しないし
脱原発だし、大企業、金持ちに課税する、関東の庶民の負担は減る

安倍「道州制＋移民政策で、中国人や韓国人の自治区を作ろうとしているなどと
　ひどいデマを流している人がいますが、それは大きな誤りです。
　私が作りたいのは日本人特区です。北海道か四国に全員移住させます」
　

>>366
州と連邦の権限のせめぎ合いのなかでアメリカ合衆国の憲法で規定された連邦権限の列挙事項について
道州制でも検討するのは当然だ。

いままで議論がなかったことが異常だよ。というか推進論者は意図的に議論にならないように避けて来たのだろう。

>>369
松井では論外だろ。今までも実績だせてない。

道州制になれば、関東というか東京はよくなるよ。
地方の面倒見なくていいから税金は確実に安くなる。

で、地方は財政再建団体になるのだがそれで大阪とかいいのか？
大阪市は数年後には今のままでアウトだが。

>>359
頭大丈夫か？
道州制法案はそれぞれ新しい国を作るってことだぞ？
国から権限が州に移り変わる

って事は逆にお前の言うリーダーって人がもっと必要になるだろ
知ったかしてんな在日が

>>331
それは問題だな。全国一律か沖縄だけはさらに厳しくする必要があるな。

福島は東京のために電気作り続けた結果事故が起きたのだから
東京と福島は同じ州でいいと思う

>>372
国税が6割で地方税が4割の現状なので、国税が地方に戻ると
全ての州の予算は倍以上になる、特に大阪は最大の増加
東京の予算はむしろ減る、大阪は相当発展する

>>376
まず予算と税収の区別をするように。基本から間違っている。

>>368
メリットは、似通った経済状況を持つ単位で、独自の政策をとれるところ。
いままで紐付き補助金や法規制のせいで、自由に施設の転用もできなかったりと
問題が多かったのが、よりフレキシブルな運営が可能になることで
無駄が減らせる。

デメリットとしては、これまで追認機関としてしか機能していなかった議会が
国会のような立法機関として機能するかどうかの不安と

独自財政にすると、地域間格差が広がる可能性が高いことかな

>>376
結局のところ所得再分配なしでだと「一人あたり県民所得」に比例した豊かさを
享受するわけだが、東京が突出してそれ以外は都民の半分強の豊かさでOKということだよね。
道州制推進論者は。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html

あとね日本の地域格差はアメリカやドイツやイタリアより低くて
平均的に発展しているんだよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8392.html

アメリカなんか見れば道州制にすれば地域格差は日本でも拡大していくね。
でしかも所得再分配がなくなるから基本的には今より貧しくなるよ。

近畿は地方分権で一番旨味が大きいね
国際港、工場、人口、企業、優秀大学、観光地
必要なものはだいたい揃ってる

>>378
なるほど。
道州にすれば施設を他の目的に転用できるようになるのがメリットか。

例えば、こういうのか？

大阪市の橋下徹市長と大阪府の松井一郎知事は１９日の府市統合本部会合で、
大阪市北区の中之島図書館を廃止し、別の施設として活用する方針を表明した。
　活用方法は未定。会合後、松井知事は「例えばあそこで事業をしたいという公募事業者は、ものすごい数がいるはずだ。
すごいスポットになる」と説明。
橋下市長も「あんなところに図書館を置く必要はない」と述べ、集客施設などに活用する意向だ。

道州制の議論とは別のレベルだな。国のあり方を変えるのが建物の転用をやりやすくするなんて笑えるな。
大阪都構想で自由に発想して「道頓堀プール」と同じくらいの低レベルだな。

こういう例でなければ他に建物転用の例はないの？
それに建物転用でなく道州制のメリットないの？

>>380
無理無理。まず大阪都をやってから考えろ。大阪都もできたら即時に財政再建団体だがな。

地方債も出せなくなるから松井は菅にお目こぼしやお小遣いをおねだりしに行ったりもしている。
少しは自立しろよっていうと、なんでも外資に売るっていうことが道州制のデメリットだよ。

日本維新の会幹事長の松井一郎大阪府知事は９日、首相官邸で菅義偉官房長官に、
南海トラフ巨大地震対策に関する要望書を提出した。松井氏は地方債の発行条件緩和や防災・
減災事業に対する国費の拡充などを要望し、菅氏は「検討する」と応じた。

>>380
つーかさー。関西の人というか維新の支持者かなんかの関西の道州制の支持者なんだろうけど、
松井は頭悪いけど勝負勘はあるけど橋下使ったの失敗だよ。橋下は段取りができないから何でも失敗する。

結局、「大阪都構想」で道州制のデメリットもすごい明確になった。
例えばこんな感じだよ。

●キャッチフレーズはよくても計算したらダメ→「大阪都構想は計算したらコスト削減効果数百億、投資もコストも数百億。」
●自由に考えてもアイデアなし→「道頓堀プール」
●住民に密着して分権化したら行政コスト増→区ごとに今より人員が増えて新しい区庁舎必要になる

>>381
なかなか建物転用の例でてこないね。

ぜひ建物を他の用途に転用して行政コストが飛躍的下がったり、地域経済が活性化した例を教えてほしいんだよ。
何しろ建物転用ってのは国のあり方を変えるほど重要な論点なんだろ。あるはずだよ。

>>383
あともう一つ「大阪都構想」でわかったのは堺屋太一がどれほどダメかって
ことだよね。

耳障りのいいキャッチフレーズを作ることはできるけど実務に落ちない。
元官僚っていうより本質は作家だね。時代小説作家。

だから、堺屋太一推奨するような「道州制」なんて「大阪都構想」と同じく
小説家のたわごとだよ。

具体論になると誰もまともにメリット言えないのだから。

>>7
党内融和を考えたら自分の意見と違うことでも頭ごなしに全否定はできんわな
>>5 >>6 >>9なんかはその辺が分かってないのか分かってて言ってるゴミなのか

>>380
「大体必要なものはそろっている」って笑えるな。
アフリカの小国でもその程度はそろっているだろう。
最低条件でしかないだろ。

意味ある議論か？

>>386
安倍が党内融和を目指している面があるのは当然だ。

だからと言って与党の議員が法案掛けると言っているのに批判をしてはいけない理由はない。

例えば、>>9などは道州制の当然の批判で安倍批判ではない。

>>380
やっぱり道州制ってのメリットないようだな。まだか？

>>380
すまんな。アンカミス

>>378
道州制は建物転用以外にメリットないの？
すごい地域活性化になった建物転用例でもいいけど。中之島図書館でなければ普通立て直したほういいぞ。高層ビルにwwwww

道州制のメリットは
福島を関東州に組み込んで
福島県民の痛みを
東電からの電力供給の恩恵受けてきた関東全域で
分かち合うことなんじゃないのかな？

>>388
道州制批判は徹底的に必要だと思うよ。
なにしろ、経済団体は3団体とも推進している。
そりゃいいさ。地方切り捨てして安い移民を使えれば一時的には儲かるよ。
でも長期的には日本企業は衰退するよ。
例えば、建設業でも現場の作業員として移民を受け入れればそのうちそいつらのうち
賢いやつが土建屋始めるよ。そして、移民ばかりの格安土建屋を作だろう。当然だ。
すると日本人の土建屋はつぶれる。地方なんて公共事業しても日本人には仕事は回らなくなるんだよ。
そして地方の中小土建屋からつぶれる。そしてゼネコンはしばらくは残るけど下請けが移民ばかりなら
結局、外資のゼネコンも入ってきて彼らを使って商売始めるよ。そして日本のゼネコンも衰退する。
まあ、1社か2社はグローバルゼネコンになるかもしれんが。
東京かシンガポール本社のグローバル企業に入らないと人生終わりみたいな時代になるな。

>>390
そうだな。福島県は東京都と合併の方がいいな。
日本全体を道州制にする必要もない。ぜひ道州制より実現可能性はそちらが高いから

その目的なら「東京福島合併構想」で進めてくれ。

道州制は関係ないから推進することをもう止めるように。

北海道、東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州じゃあかんのか？

>>393
福島を東北に組み込むと
東北が出だしから破たんしてしまう

福島を支えられるのは東京しかない

>>381
遅レスだけど、まず建物の用途変更について説明しよう。

例えば、文科省の補助金で作られた文化施設があるとしよう。
稼働率は悪く、維持管理に大金がかかり、施設の運用は市長とつながりの
深いどこかの業者が一括で高値で引き受けているような施設だ。

こんなものは廃止して、企業誘致のためのインキュベーションセンターに
変えたいと、市民全員が思ったとしても
補助金で作ったものでは、それができないのだ。

こうして誰も望まないのに、維持費だけが垂れ流されている施設が
全国に無数にあって、一部の人たちが甘い汁を吸うのに大量の税金が
無為に、使われているのだ。

これを何とかするには、自主財源の独自事業を増やせばいい。
そのためには、今国が一元管理している国税を地方税として委譲する必要がある。
そして、税金を使うために必要な条例の制定など、制度面からも
自由度を増す必要がある。
今は、2つの補助金で作ったから、無意味に入り口が2つあるような施設も
常識的に１つだけの入り口の施設として作れるようになる。

>>389
施設の用途転用だよ。言葉は正しく使おうな。

道州制のメリットは、要するにその地域にあった政治ができることだ。
国が一元管理する法律では、東京のド真ん中も、人口4人の限界集落も
同じ法律が適用される。
しかし状況が違うのだから、同じ法律でうまく事が運ぶはずがない。

その典型的な例が4条路線バスの問題だったり、道路の規格整備の問題だったり
看護婦配置の問題だったり、保育園の問題だったりするわけよ。

状況が全く違う場所を同じ法律で規定しようとするからおかしなことになる。

>>394
そういう特別な場合は考えるとして、あまり住所変更にムダ金は使われたくない。

むしろ北海道だけは4県くらいに分割統治した方がいいと思うがなぁ
道南の発展に比べ道北の寂れ具合が半端ないから
4県それぞれに県庁所在地を儲け、それぞれに地方都市を発展させた方がよくないか？

インフラ整備で仕事が増えるだろうし

>>395
>>396

それはそれぞれの法律を変えればいいだけのこと。
タイヤがパンクしたからといって車を新車にする人いない。

あとそれぞれについてよく実情を見たほうがいいな。
限界集落の道路こそまともな道を作り維持管理していかないと人住めなくなる。
ガードレールもなくて死人が出たりする。限界集落だからボロい道路でいいだろは間違いだよ。
実情がよくわかるサイトある。見てみろよ。
http://kibi-highlands-hiraoka.blogspot.jp/2010/07/blog-post_30.html

それとも道州制論者は金のない道州は「金のない道州という実情」に応じて
道路をぼろくするのか？今でも限界集落の道路なんて大したものじゃないぞ。

概念論でなんとなく議論したらよさそうでも実情を知れば実現は難しい。

例えば、「施設の用途転用」でインキュベーション施設に転用とかいうけど
インキュベーション施設の転用にいい無駄な豪華施設があるなら具体例で一つでいいから教えてほしい。

先に言っておくけどたぶん更地にして総合設計で容積率緩和して建て替えたほうがいいと思うが。

>>378
デメリットは「課題」と「デメリット」が混在しているね。
「州議会が機能するかどうか」は課題だね。

デメリットから整理しよう。

1　現在霞が関にある政策立案機能に準じた機能が各道州に必要になる。
　なぜならば、各道州が財政・金融・経済・農業・水産・社会福祉・年金などを
　制度設計するから。

2　政策立案だけでなく業務負担が行政と民間の双方で増加し、社会的損失となる。
　なぜならば、今まで国が免許や認可の審査をしていた業務が道州ごとに違うように
　なるから。

3　現状の行政はシステムに大きく依存している。税務など特にそうだ。
　これらのシステムをすべて道州ごとに開発することになる。

4　アメリカ合衆国憲法での規定されている帰化要件や郵便などの連邦権限について
　も道州に渡すような道州制は外国勢力の浸透により日本国解体・クリミヤ化への隙を作ることになる。

5　所得再分配がなければ関東州以外の州では地方債が発行できず財政が行き詰る。
　多くの道州が行政サービスの大幅な低下になる。

まずはこのあたりか。

>>398
県て偉大だよな。小さくても県なら最低限の機関が置かれる。県庁所在地は
それなりの都市になる。北海道は分県してたほうが札幌以外の都市、
函館、旭川、帯広、釧路らは間違いなく今より栄えてたろうな。

改めて自らで州名を名づけないと
愛着あるけど東北の名称は絶対だめ
主体性を抜き取られた名前だもん

>>393
山梨県と伊豆半島は関東に編入すべきだな。住民投票無しで。

>>403

もう、道州制のメリットを主張してみ道州制推進派も全員逃走で
とうとう、道州制推進派の最下層集団「区割りバカ」の登場か。

「道州制ふぁん」に帰れよ。区割りシミュレーションをいろいろやって楽しめ。

>>403　誤字修正

もう、道州制のメリットを主張する道州制推進派も全員逃走で
とうとう、道州制推進派の最下層集団「区割りバカ」の登場か。

「道州制ふぁん」に帰れよ。区割りシミュレーションをいろいろやって楽しめ。

共産党民主党公明党社民党が幅効かしてる政治じゃ何やってもﾑﾘﾑﾘｶﾀﾂﾑﾘ
警察には賄賂あまり通じないけど、政治家は賄賂を受け取るものだからね

まあ、国も土俵際まで来てるしな借金１０００兆
人口減　移民を入れようにも入れると2110には
日本人２０００万人中国朝鮮人５０００万になって国ごと乗っ取られ
るし、そもそもアイデンティティバラバラの外人入れた時点で
今の右へならえの日本人の統一的な意識はなくなる
東京集中してきた結果が地方ボロボロの現状の日本だ、
国が打てる手は残り少ないよ、地方に独立性持たせて
自活出来るようにするぐらいしないと日本の復活は無理

いやいや。道州制は必要だよ。

物流範囲が増大したいま、政策や施策も大きな面積で考えないと世界に勝てない。
移動手段が徒歩だった時代に引かれた国割りにこだわってたら国を滅ぼすよ。

たとえば大阪湾の神戸港と大阪港の連携がなかなかうまくいかないのは、やはり大きな面積で政策を実行できる組織がないからだよ。
これはなんでもそう。東京にいる霞ヶ関の官僚では無理なんだよ。

つうか、世界中の先進国が州制度を導入してる時点で州制度にメリットがあるのは明らかだろ・・・
議論するのも馬鹿馬鹿しいわ。

>>407
前半までは正しい。

後半は間違い。

嘘　　東京集中してきた結果が地方ボロボロの現状の日本だ、
真実　日本は他国に比べて地域間格差は少ない。特に連邦制のアメリカやドイツより格差がない。
　　　実は、日本と同程度の地域間拡散の無い国は中央集権型のフランスと韓国。
　　　道州制が進めば地域間格差は、地域の自己責任の名目で正統化されるから。

　　　参考　地域間のジニ係数比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8392.html

　

>>410
こいつ本物の馬鹿だよね。こういう工作員みたいなのが湧くから議論がまともに進まない。

>>407
後半の続き
　
嘘　　地方に独立性持たせて自活出来るようにするぐらいしないと日本の復活は無理
真実　「地方に独立性持たせて自活出来るようにするぐらいにする」と日本が復活するのは確か。
　　　だが、「地方に独立性持たせて自活出来るようにするぐらいにする」は道州制の問題ではない。
　　　道州制とは無関係に地方が何をして自活するかが大事。
　　　
　　　例えば、言えば、「良い家に住めば幸せになれる」ということは一般的に正しいが、
　　　「良い家」の設計図は道州制の議論の中にはない。つまり「設計図はないが家を買え」と
　　　言っているようなもの。

　　　ここの地方の復活策は特区で法律を超えて議論されてきたが有効なものはなかったのが真実。

>>411
おもしろいな。

「バカ」のレッテル張りしか反論できない奴が「議論がまともに進まない」とな？

>>409
日本のような国が外交と防衛しかしないなどという売国的な道州制の国があれば教えてほしい。

アメリカ合衆国憲法では連邦権限は明確に列挙されている。

第8節　連邦議会は次の権限を有する。合衆国の国債を支払い、共同の防衛及び一般の福祉に備えるために、租税、関税、付加金、消費税を賦課徴収すること。
ただし、すべての関税、付加金、消費税は、合衆国全土で同一でなければならない。

2　合衆国の信用において金銭を借り入れること。
3　諸外国との通商、及び各州間並びにインディアン部族との通商を規定すること。
4　合衆国全土で同一の帰化の規則及び倒産に関する法律を定めること。
5　貨幣を鋳造し、その価値及び外国貨幣の価値を定め、また度量衡の標準を定めること。

以下省略

都道府県を合併する事が先じゃないの？アメリカみたいに州ごとの法律が出来て、連邦国家を目指すと日本を解体しようとする韓国、中国勢力が喜ぶよ。

狭い日本で道州制を取り入れるとかどうなの
日本並みの領土で道州制っぽいの取り入れてる国ってあんの？

地方が大赤字の予算を組みながら、国に金くれっていう状態を終わらせないと。

>>413
「議論」というのはね、きちんとした論理を提示している相手としか成立しないものなの。

>>414
日本語がぐちゃぐちゃでなにを言ってるのかさっぱり分からんし、なにが言いたい文章なのかも意味が分からん。

これだけ読むと都道府県は残したまま、その上に道州を作るように見えるんだが
それでええの？

>>418
偶然だな。同じことを俺も思っていたよ。ROM専が判断してくれるよ。

ところで読んでも分からないの？日本語ネイティブなの？

州議会議員が誕生するんでしょ？

>>417

そうそう。そうはっきり言ってくれると助かる。
あとあと地方から「東京から騙された。自立して豊かになるっていったじゃないか」と
言われると困る。

道州制は自己責任の地方切り捨てとはっきり言ってほしい。
それで地方が賛成するならそれは明るい話かもしれない。

>>391
土建屋始めても日本じゃ仕事取れない

自民党に政治献金、陳情、随契この3点セットで土建が請負える
安いだけじゃ土建の仕事は得られない

日本は資本主義を装った癒着・談合・随契式共産主義国だから

>>419
それでいいだろう

分野によっちゃ現行都道府県がやってる司法やら警察やら教育？
州運営にしたほうがいいなら州運営に移行して都道府県の業務も縮小する方向になるだろう
例えば州立学校なども新たにできる可能性がある

道州制にするんなら県は廃止したほうがいいと思うんだがなぁ

>>415
都道府県の合併と道州制って同じことじゃねえかよ

先も糞も、都道府県という規模の単位が全く必要ないと言いたいわけ？
どこをくっ付けるって、四国合併か？

県から必ず国会議員が出てるのってイマイチ不都合な気もするんだなぁ
県の役割を縮小するってんならそういう方向でもアリなのか？

>>419
都道府県が基礎自治体だと、デカすぎないか？

どうせやるなら都道府県単位でなく市町村単位で組み分けしてほしいわ

都道府県をなくすのなら、それは道州制ではなく都道府県統廃合再編

北海道をモデルとして考えると基礎自治体として市町村があって、
一番上に道州がくると。
で、その中間に支庁ってのを置くことになるのか？
オレ支庁ってよく分からないんだが

欧米列強による植民地化を防ぐための、中央集権体制だったけど
けっきょく米国に占領されるわ、欧米ｗもヘバッてるわで

>>7
第一次安倍内閣のときに担当相まで置いて、
本人が強く推進を訴えていたのは無視ですか、そうですか。
準備法案を党内反対押し切って通してただろうに。

大前研一が1989/6の「平成維新」という単行本に道州制をぶち上げてた
だから道州制は潰す方がいい

>>418
>>420
ROM専だが敢えて書き込みさせて貰う。

スレの流れを見るかぎり、道州制反対派の方がソース付で事実認識をしている。また、論理展開もしっかりしている。

一方、道州制推進派は事実認識の間違いを指摘されても反論もしない。
そして、間違った事実認識や論理を放置して、論点ずらしばかりしている。
直近のレスは、道州制の必要性でなく、道州制での県の位置づけに論点ずらししている。仲間内の自演工作くさい。

よって俺は道州制反対派が説得力あると思う。

乱文乱筆失礼。

その前にやる事が山ほどあるのにそれを無視しと事にあたるとかおかしい
この嘘つきがまともな事をするわけない

アメリカと世界はどうなる[桜H26/3/20]

http://www.nicovideo.jp/watch/1395296758

財政赤字で地方に金を回せないでも徴税権は与えない
道州制を導入せず現状のままだとこうなる
道州制に反対してる人達は意図的にこの事を無視してる

とりあえず47都道府県→4州で整理しちまえ。
http://doshusei-fan.net/browse.htm?dcd=5272

道州制反対派はそもそも知識が足りてない
霞が関に全権委任してれば安心だと思ってる

夕張市なんか救わなかったくせに

北海道とか、道州制になった年に破綻するんじゃないか？

>>435
地方自治体に権限を多くあたえることに賛成か反対かを語りたい人にとっては
県の位置づけがどうなるのかってことへの興味は二の次なのね
ただ、だからといってどちらかの陣営の仲間内とかって勝手な決めつけはやめてくれ

>>441みたいな中国が攻めてくるよーレベルの妄想ばかりで

>>440
そんな事誰も言ってないでしょうが。
改革は必要だが道州制を選択するのは間違ってる、というのが大方の意見だと思うが？

むしろ賛成派こそ、道州制に変えれば安心という短絡的な物の考え方をしてるように思える。

オレは県をそのまま残した上での道州制ってのは反対なんだな
特に県議会を残してその上に州議会を作るなんてのはやめて欲しい

>>445
だからそれ単なる都道府県統廃合で道州制じゃないじゃん

要するに道州制ってのは連邦制だろうよ

東京国と東京領日本だけで十分

>>444
実際、道州制で望んでるのは
・ハコモノ事業は各地域の自己責任、自己負担で
・中間自治体（都道府県）の範囲が「帯に短し襷に流し」で広域行政の整合性が取れない。（電力・水問題など）
・基礎自治体（市区町村）は最低でも人口30万～50万人規模に整理統合して自立基盤を確保すべき
この3点くらいだもんなあ。
実質大多数は、都道府県と市町村のM＆Aしか希望してないよ。
地方分権の中身は国交省所管の事業を地元責任にさせる程度しか想定してない。

それにしても中央集権制維持派って関東と東北の人間って感じ、逆にアンチ中央集権制は西日本の人間という雰囲気がある。
特に関西が中央集権制を忌み嫌うのは歴史的経緯を考えたら頷ける。

都道府県を廃止しないと二重行政どころか三重行政だよ。

>>448
夕張ってハコモノで大借金抱えて破産したんだろうがよ

自己責任も糞も現状で国が救うなんてことしてないやんけ

>>99
政策は、それぞれの州で違うだろ
短期的なものもあれば、中長期のものもある
予算のつけかたも違う

共通の政策は、中央政府でやるんだから
これ、統治機構の再編だろ？

>>446
連邦制ってのは地域毎に司法・刑法が異なるレベルだから道州制とはまた違うよ。
州が変われば道路交通法から何まで適用基準が異なるだなんて、さすがに誰も望んでないだろ。

権限移譲について「国→地方」は土建ハコモノくらい。
「地方→国」にすべきものの方が多いし、国民大多数の望みじゃなかろうか？
健康保険や生活保護受給など、地方毎にバラバラじゃなく国民単位のユニバーサルサービスを希望する分野は多いはず。
もしかしたら義務教育も、転校する度に教科書が変わると不便だから基礎自治体→国にした方がいいかもしれない。

成田空港とか国家プロジェクトが地域エゴで前進しないケースを目の当たりにしてきたから
むしろ弱い国家権限を強めた方が現実的だろう。

道州制にして、完全独立採算の連合国家にしようぜ
外交と国防だけは統一で

>>451
基礎自治体の放漫財政のツケ払いは、国じゃなく州がケツ持ちしたらいい。
それで地域の自己責任・自己負担が担保される。

例えば関西地方の3空港問題。
これだって伊丹が第一種空港であり続けたから地域エゴに国税が垂れ流された最悪のケース。

国の権限を小さくして分割するのって、州法とかできて反日勢力が喜ぶよ。天皇中心の中央集権国家でいい。

>>455
地方分権ってのはそういうことじゃないんだよ

州がケツ持ちなんてしない
クソなことやった自治体は夕張市状態にする
責任を取らせる

でなければ中央集権共産主義と何も変わりない

国家の成長って、豪族乱立から中央集権を経て、
連邦政府に落ち着くのかね。

>>457
夕張市状態の基礎自治体を、国が支援するか否か？をやめたらいい。
潰すか支援するかは各州内のサイフで執り行ったらよい。

ようは地方タカリを断ち切って地方の甘えを糾すのが、今回の道州制議論。

GDPの大半を関東が生み出してるので、東北、北海道はあっと言う前に立ち枯れ。
関東に併合された巨大な東日本が出来て、財源負担と分配について関東と北で永遠に罵り合い。
日本人意識の共有に関わるからヤメれ。
採算だけみれば、田舎の電話料金や郵便代は都会より値上げが必要。
戊辰戦争の財政負担に堪えられない藩が続出して、廃藩置県して借金一元化したんだから。
又、ある藩は交易で絶好調な年に、他の藩で飢饉なんて世の中になるぞ。

地方に引っ越そう。

国家公務員は外国籍ではなれない
だが道州制に移行すれば、これまでの権益が地方公務員の手に

>>462
その問題もあるし、国民単位の全国一律サービス確保があるから
警察官・消防吏員・教職員（小中学校）は地方公務員→国家公務員にすべきだろうね。
地方公務員は直接住民サービスに関わる事項まで削ると。

そう、地方を甘やかすから夕張市や大阪みたいな馬鹿な政策をやる自治体が出るわけ
親方日の丸が安心ってのが意識を腐らせてきた

北海道から沖縄まで霞が関に陳情に来て随契を勝ち取り癒着、国会議員は国の予算の椅子取りゲームで
予算を地元に引っ張ってくるのが自分の役割だみたいな利権・利益誘導・族議員がはびこった

その国全体のことを考えない馬鹿議員が蔓延した結果が１０００兆の大借金

都道府県毎に条例が違うだけでもめんどくさいのに州法とかやめてくれよ

最大の問題は東京一極集中であり、
道州制を選択してもそれが解消することはないので無意味。

>>460
関東軍へのエネルギー供給を東北軍と北陸軍が握っている感があるので、
奥羽列藩同盟州で関東軍へのエネルギー供給を遮断して
飢餓作戦後に覇権を握りたいと、東北軍関係者が申しておりました
ちなみに我が中国軍は、超都会広島と、大都会岡山との内乱で、
荒廃著しくなる事う間違いなしです

普天間基地の辺野古移設が手間取るように、日本は国家権限が弱い。
地域エゴの利害調整に手間取る余り、多くの国益を逸してきた。
ハブ空港・ハブ港湾の地位を周辺国に奪われるように。
むしろ中央集権の方便として道州制を活用すべき。
強い日本国の再構築の為の道州制であらねばならない。

>>468
そんなの手間取らないのは北朝鮮と共産主義国くくらいだろう

最悪の日本分断工作
大阪都がとん挫して幸い。

南北朝鮮みたいなみっともない弱小民族とは違う

>>468
厳密には首相だな、弱いのは。
なので権限強化して公選制にすればいいだけ。

道州制は直接関係ない。

そろそろ第二弾・平成の市町村合併をすべきだな。
現行法では人口30万人未満の基礎自治体は、直接住民サービスの事業費に国から補助金が出る。
前回の市町村合併で「合併で大きくなったと思ったら水道代が倍増したわ～」と苦情が出てたが、このカラクリだ。

とりあえず、全国市町村を50万人単位、最低でも30万人単位に整理統合すべき。
そうしたら一定の自立基盤が明らかとなり、都道府県合併の線引きも明確となろう。

道州制に先立って中間自治体（都道府県）合併もいい。
人口300万人以下の都道府県は廃県としたらいいのだ。

いわゆる「道州」は都道府県の広域合併とすべきでない。
新たな中間自治体の担い手は、中央省庁の出先機関であるべき、都道府県庁ではない。
不透明な採用など、地域癒着による腐敗を断ち切る為に地方公務員ではなく国家公務員が担い手となるべき。
財政負担を地方に押し付け、権限を国が接収する形こそ、日本に望ましい道州制なのだから。

>>473
北朝鮮みたいな国だねそれ

まあ自治意識のない日本人には北朝鮮みたいな独裁国家のほうがあってるのかもわからんけどね

それは国民意識を正すべきことだと思うな

>>475
日本では明治維新の国賊（徳川）征伐を以て、日本人として一体感が形成された。
幾つかの国が合邦して形成された国ではない。
帝が臣民を治める国体を護持するのが大前提となるよ。

北海東北州・・・北海道も東北も単独では運営が困難。統合する。
大関東州・・・・・関東全県に福島山梨新潟を加える。
東海北陸州・・・・北陸３県に長野静岡愛知岐阜三重。
関西四国州…・・・四国単独では運営が困難だから関西と合併。
九中国州・・・・・西の大経済圏に。

>>477
＞北海東北州・・・北海道も東北も単独では運営が困難。統合する。

統合しても破綻範囲が広がるだけだろw

やるなら、東京が北海道まで東半分面倒みろよ。それ以外無理だべ。

>>478
じゃあ関東とくっつけて東日本州にするか？
それなら破たんは避けられる。
大きすぎると思うが。

日本の長所を
（冨と文化）外貨に切り売りする道州制は反対だから
勝手に議論を進めないように
国民に内容を周知させていない
小さい自治体は外国人ののっとられてしまう

やるなら東京圏、大阪圏の二分割か、それに名古屋圏を入れた三分割ぐらいしか現実的には無理だろ。
ババの沖縄をどこが引くかってのもあるけどな。沖ノ鳥島も東京だから東京が責任を持つのがいいと思うが。

あんまり遠くの人に口出しするのは良くない

TPPと道州制の危険性
緊急警告

ttp://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/tpp-doshusei.html

とはいっても
出だしから破たん確実な州を作っても意味がないし

多くても５州、少なければ２州でしょう

道州制は支持されない
大阪でも頓挫
国の権限を地方に委譲なんて恐ろしすぎる

国って誰？
霞が関の役人のことか

こんなに狂った国に囲まれてて道州制なんて考えられんわ

そもそもアメリカの州ぐらいの大きさしかないのに分ける必要があるのか？ってのが一番の問題だけどな。

支持されない理由はわからないからだろう
支持されなかろうがやるよ
財界も既存政党もおおよそ賛成で一致しているのだから

移民はやめろ
道州制と同時進行なのが気色悪すぎる
乗っ取られるだろ、アメリカのグランデール、カナダケベック州みたいに
誰が進んで日本が乗っ取られやすい法案に賛成するの

>>490
要するに東日本が全部東京都になるってことでしょう？
まあ北海道の人は喜ぶのかな？

>>482
つーか沖縄は本土復帰の時点で東京都に編入したほうがよくなかったか？

>>488

中国、韓国、北朝鮮、ロシア、
道州制
・・・

▼世界報道自由ランキング▲
年　日本　韓国
【自民政権】
2002 26位　39位
2003 44位　49位
2004 42位　48位
2005 37位　34位　初めて韓国に抜かれる
2006 51位　31位　★第1次安倍政権。歴代最悪の順位を記録★
2007 37位　39位　韓国を抜き返す
2008 29位　47位　
【民主政権】
2009 17位　69位　☆10位台まで順位を上げる☆
2010 11位　42位　☆歴代最高順位を記録☆
2011 （2011-2012年度版として2012年に発行）
2012 22位　44位　原発報道の問題があるものの歴代自民政権よりも高順位
【自民政権】
2013 53位　50位　★第2次安倍政権。再び50台に転落。韓国にも抜かれる★
2014 59位　57位　★さらに順位を落とし、先進国で唯一顕著な問題がある国に転落★

東日本大震災からの復興財源だった復興特別法人税を前倒し廃止するなどの
関連税制法も、
参院本会議で可決・成立した。

金を貰っているる団体に対しての行動だけは、迅速な自民党ｗ

行政が提示した予算案を否決したり、修正を求めた事がある議会って、あるのかな？
反対する事があるのって、共産党の議員くらいじゃないのかな？
それで何か変わるの？

安倍「道州制導入していいかなー？」

県警がなくなって州警察になるのか…神奈川県警という悪名も消えるのか

>>462
よい指摘だ。つまり現状のまま地方に権限委譲すれば外国人にも権限委譲する
ことになるわけだよな。やるならやる前に
・外国人を地方公務員から排除
・移民、帰化、選挙権の権限は国
最低限これくらいはしないと危なくて道州制なんかできやしない。

順調に日本解体が進んでいるなｗ
50年後には日本は無くなっているかもしれぬ

・外国人を地方公務員から排除
・移民、帰化、選挙権の権限は国

自公政権がやるわけないがな・・・
民主なら余計に
日本に真の愛国政党はない
どこかしら、関与してる
アメリカCIAだったり、韓国だったり

>>500
>>502
むしろ、この板の人ってそれだけしか言わないよね
あとはてんででたらめな妄想やら、日本を北朝鮮にしたい主義者だけ
それだけ認めれば道州制賛成派も同然じゃん

>>435
橋本もいってたけど、日本人は変化に伴って出てくるデメリットには大騒ぎするのに
今あるデメリットには寛容だ。

いま現状の政治区分ではもうやっていけなくなりつつあるのに
実際にある問題をどうするのかという部分を議論せずに
道州制のデメリットばかりをフォーカスすれば、そりゃあ同じような感性の人間には
響くだろうさ。

つまり、こういうことだよ。
毎日美味しいものを好きなように食べていて、このままいくと確実に糖尿病になる
しかしダイエットをすると、食事制限で好きなものが食べられなくなるし
いまある服が大きくなるから買い直さないといけないし
ダイエット食品やジムに通うために金がかかるから辞めた方がいい。
↑
こういう議論をしているのが反対している人たちの論調。
放置するとどうなるかは見て見ぬ振りをしている。

>>497
予算の修正動議なんかどこでも出すことはあるよ。
だがね、地方議会というのは、国会とは違うんだよ。
議会に出してくる前に、膨大な時間を調整に費やして
色んな関係機関とのすりあわせが行われているところは同じだが
与党だけで決めるのではなく、当然野党とも折衝をする。

だからほぼ文句のないものがあがってくるのが通例。
地方議会で予算が否決されるようなら、よっぽど市長が無能で
すぐリコールした方がいいレベル。

少し前に1973年の中学社会科地図帳の復刻版を本屋で見つけて
中身を覗いてみたら道州制のことが書いてあった
これ、結構昔から議論されてきてたんだな

今の日本は中央集権じゃなくて東京集権制。

はきいりいって、江戸は徳川が薩摩の攻撃から逃れるために作った場所。
蒸気船なんて想定していなかったから、あの場所になった。

よって黒船一発で沈んでしまったわけ。
地政学的には場所を考え直した方がいい。道路への投資が無駄に高くなるのは東京の位置が悪いから。

>>503
・外国人を地方公務員から排除
・移民、帰化、選挙権の権限は国
骨格の話ばかりで終始して議論が勝手に進む進む
中途からでは訳が分からない
危険性を放置、議論するなら危険性を排除してからやってほしいよ

>>508
国が地方選挙の権限を持っているとややこしいだけにおもえるがな。
外国人排斥をさげぶよりも、どうすれば日本だけでやっていけるのかを
考えたほうがいいぞ。

どのみち日本人だけでムリって話になるなら
もうゼッタイに外国人を入れざるを得ないんだから。
地方の私立大学をみてればわかるだろ

…◇※★…g※…◇※★……※★…◇※★……※★……

日本政府はど～でも良い法案作りより

憲法違反の外国人生活保護を

真っ先に禁止して無駄を削るのがスジでしょ

なぜ反日外国人を大切にして

生粋の日本人を大切にしないん（´･ ω ･｀）？

　な　　ぜ　　な　　ん　　？

…※…◇※★…※…◇※★……※★…◇※★……※★…

>>504
現状の政治区分でやっていけない
それが道州制ならできる
でも、国家単位でやるのはダメ

以上３点に対しての整合性のある論理的説明を聞いたことが無い

こういう連中は将来に日本から独立とか言い出すぞ。

>>509
原因と結果がさかさまだな。

ゆとり教育を進めると同時に大学の定員はこの20年で倍になった。
結果、田舎の大学など入学してもろくな就職がなくなった。
それで留学生だらけになった。

というか、留学生のために定員を増やしたのが実態だろう。

現在の制度を守るために歳入の4割を赤字国債で調達してるのが現実なんだけど
道州制反対派はそれで問題無いと考えてる訳だから話にならない

■これでもミンスヨリマシと日本人を騙すネトサポとアベンキ族

自民党とは比べものにならないほど愛国政党である民主党。
それでも「ミンスヨリマシ、ミンスヨリマシ」とひたすら呪文を唱えつつけ日本人を騙し続ける。

＜自民＞
2007年4月安倍内閣「留学生100万人計画」を発表(教育再生会議)
2008年7月麻生内閣「留学生30万人計画」策定
2009年4月麻生内閣「グローバル30事業」募集開始
2009年7月麻生内閣「グローバル30事業」13大学を採択
＜民主＞
2009年11月鳩山内閣事業仕分けでグローバル30予算の3割削減を決定
2010年4月グローバル30による留学生受け入れ開始
2010年10月菅内閣事業再仕分けでグローバル30事業の廃止を決定
→産業界からの反発を受けて前年同様3割減で復活
＜自民＞
2012年留学生受け入れは継続中
2012年11月安倍総裁自民党「留学生30万人計画」政権公約発表
2014年1月安倍「内閣外国人労働者拡大を検討」
2014年3月安倍移民毎年20万人合計1000万人受け入れ本格検討←今ココ！

>>514
道州制にしたときに発生する問題のほうが問題だと言っているだけ。
赤字国債なんて移民などで発生する問題に比べればどうでもいい。

>>514
ホントにそう
現在のままの制度でも良いとか、国を破綻させたい知的障害者
47都道府県、47県議会の今の制度ではもう運営できないほど財政圧迫してるってのに・・・
道州制の一番の理由は財政改革から来てるってのをまだわかっていない阿呆の集団が＋板
外交や防衛は今のまま国が請け負うってのも、まだわかってなくて売国だ何だの・・・
阿呆だらけでイヤになるわｗ　

>>514
アホだな。アメリカもロシアも中国もデフォルト寸前まで、
国債を出して限界までチキンレースをしているのに、
世界で安全と見られている日本の国債の心配をして、国を分割するなどアホだろ。

>>517
現状がダメだからといって、いい加減なものに変えるともっと酷い目にあう、
ということを日本人は民主党政権で学んだわけだが。

ここで反対だ反対だ、いまだに抜かしてる阿呆の知的障害者どもに言っておく

州には、外国と外交を権利は与えられない　外交権は付与されない
外交権は今まで通り国家のみ

移民や外国人参政権がイヤならそれに反対する議員にひたすら投票しろ
それは、今、現在の制度でも、道州制移行後でも、変わらない

いいか？？　州には、外国と交渉する権利は与えられない
もういい加減、理解しろ阿呆ども

>>517
そうはっきり言ってくれると助かる。
まだ、道州制が自己責任名目の地方切り捨てと分かってない奴が多いからな。
地方議員で道州制に賛成なんてバカか売国奴だよな。

訂正　外国と外交をする権利は与えられない　

>>519
最悪だった民主党政権以上に、超最悪な政治をしてるのが
今の自民だろうが！！！！！！！！！！！
移民に増税にTPPに、挙句の果てに、民主でさえやらなかった先覚の漁場を台湾にタダで
プレゼントしやがって！！！！！！！！！！！！！！！！
あの糞下痢便が！！！！！！！！！！！　統一の弁護士やってた高村を副総裁に任命した
あの下痢便壷野郎が！！！！！！！！！！！！！！！

>>511
耳を塞いでるから聞こえないんじゃなくて？

>>252
>>260

先覚→尖閣

変な変換ばかりしやがって腹立つなぁもう

>>520
売国は色んな方法あるからな。
例えば、留学生受け入れとか、留学生補助金とか、外資税金優とか。
あと、自治条例による参政権とか。

手口はばれている。外交や防衛が国にあっても間接侵略はやり方はある。
クリミヤがいい例だ。

屁理屈はやめろよ。恥ずかしいよ。

>>521
別に売国奴では無いだろｗ
売国しようにも州には外国と外交する権利は一切与えられないぞ

そら財政悪い州は、痴呆公務員給与を限界まで下げて頑張ってもらうよｗ
今の高過ぎる痴呆公務員給与がオカシイんだからな

>>521
地方切り捨てってのも違う

地方にあるべき自治意識と危機感を持って貰うと言うこと
切り捨てることは目的じゃないから、移行期間があって当然だし
一時的に東京を中心とする中央集権の恩恵を受けている州が他の州を支援するということが考えられる

少なくともいきなり地方の税率が１００％とかはありえない
そんなの世界にも例がないド妄想だ

>>525
無能なお前如きがここで何をホザこうが
関係ないｗ

道州制は実現させる
もう会議でそう決まった
総務省、財務省、経産省、同意済みだ
自民も公明も維新もみんなも結いも賛成だ

お前如きでは何もできんよｗ
この掲示板の人間は全員、無力だよｗ
痴呆公務員は粛清する

何度も言うが・・・
粛清するからな

47の痴呆公務員、47の県議会議員どもｗ
お前達の贅沢タイムは道州制にて終了だ
今まで散々、このお国の財政を歪めやがって
歪みを粛清するだけだよ
外交権なんざ1ミリも与えてやらない
外国とモノを交渉する権利は与えない

まもなく丸３年経過するが、前回の地方議員選挙で「議員定数削減」を声高に唱えていた奴ら
（定数を半分するとか言っていたバカもいたが）は、恥ずかしくも無く生きているのか？
そんな奴らの中にも道州制推進派がいるね。
道州制を導入するなら、議員定数大幅削減をセットでやれ。

議員定数大幅削減もいい加減やってもらわなきゃ困るね

まあ痴呆議会は道州制で一発でカタをつけてやるけどね
47の県議会が8～10個の州議会に減らせるからさ
国庫からカネをムサボリ尽くすばかりの無能県議会議員どもｗ
盛大に粛清してやるぞｗ　キサマラの何人が州議員として生き残れるかなｗ　

>>528
残念だけど、もう道州制は無理だと思うよ。
道州制が地方切り捨てって日本人は知ってしまった。
1年後の統一地方選があるのに国会の上げることは無理。
市町村会は賛成しない。

そして1年もすれば、安倍政権の支持率は低くなっているし、
アジアや世界の情勢も極度の悪化をしてもはや道州制など改革遊びしている時間はなくなっているよ。

残念でした。

>>517
だったら中央集権になるのが筋なんじゃないのか？

>>527
本当に道州制推進派って政治も行政も財政も知らないなぁ。はぁ。
まず各県の財政力指数を見ろよ。

財政力指数ランキング（1なら100％自主財源、0.24なら24％が自主財源）

1 東京都 1.16－
2 愛知県 1.00－
3 神奈川県 0.94－
4 千葉県 0.77－
5 大阪府 0.76－
6 埼玉県 0.76－
7 静岡県 0.71－
8 茨城県 0.64－
9 京都府 0.61－
10 兵庫県 0.61－
（中略）
40 徳島県 0.30－
41 長崎県 0.30－
42 鹿児島県 0.29－
43 沖縄県 0.29－
44 秋田県 0.29－
45 鳥取県 0.26－
46 高知県 0.24－
47 島根県 0.24－

で、地方が今の行政サービスを維持するには税率100％が必要なことは明白だろ。
でも、税率100％なんて実現できない。経済が破綻するし、住民も逃げ出す。

だから、税率100％でなく最大限税率を上げても結局極端な福祉と行政サービスの低下に
なるんだよ。だから、道州制は自己責任の名目の地方切り捨てってことだよ。

北海道や東北州の道州議員や痴呆公務員どもは
お給料苦しくなるなぁ～～～ｗ
退職金も大幅カットだなぁ～～ｗ

低待遇でも、お国の為に存分に尽くせよ
それがお前らの仕事だからな
今の給料じゃイキナリ破綻寸前になるが、それでも耐えろよ
もう、お国には、お前ら痴呆にカネを廻す余裕は無い
　　　　　　　　　「　一切無い　」
今の内に贅沢病を治しておけよ

もう東京名古屋大阪以外いらん時代がくるな

>>529
分かってないな。維新の信者か。火病だな。まあ、落ち着け。

道州制の最も重要な点は「国の権限を道州に移す」ことだよ。
つまり国の政策立案機能を道州に持たせるということだ。
ということは、財務・金融・税務・通商・産業・厚生・福祉・労働・農業などの
政策立案スタッフが必要ということだ。

つまり、各道州にミニ霞が関が必要になる。結果としては日本全体では霞が関の数倍の人数の
人数が政策立案のための役人として必要になる。

そして、政策立案だけでなく行政実務も数倍になる。
今まで、国に出して終わりだった免許や認可の審査も道州ごとになり
道州が10あれば10倍になる。人手とコストは行政だけでなく企業の負担にもなる。
システムも道州ごとに開発することになり数倍のコストになるだろう。

結局、道州制を導入しても政策立案と行政実務の必要なマンパワーは増えるだけ。

で、道州制推進論は減るってどういう理由でいっているんだっけ？言えるかな。
もう信仰に近いな。

>>534
道州制自体が中央でポストにありつけなかった負け組がせめて地方で
っていうルサンチマンの産物じゃないかと思ってる
財政だけ考えれば県の合併で済むわけだけどそれは言わないんだから

日本人は道州制などに興味など全くない。
郵政選挙で騙されて、半島人の民主党に騙されて、
今度は騙した奴に仕返しすることしか考えていない。

移民党の安倍に騙されるネトウヨｗ

東日本州になったら
東京都の役人も
北海道民の雇用確保について
まじめに考えなければならなくなるね

古いネタだけど、こ～んなお花畑状態のものもあるんだよ

東京都知事選アジェンダ（http://www.your-party.jp/news/2011/03/02/110228tokyo_gov_ag.pdf）

中身抜粋
●上下水道の民営化（民営化して全国・海外展開）。
●築地市場等の民営化。
●国主導ではなく、地域主導で道州制実現。他の自治体とも連携し、先頭に立って推進する。
●東京は独立州に。日本の他地域から突出して、「アジアの首都」を目指す。
●ハローワークなど国の出先機関をすべて引き取る。
●法人事業税の大幅下げ。
●羽田空港を東京都に引き取り（さらに民営化）、成長戦略の核に。
●都は日英二カ国語を公用語に
●「東京総合特区」で、医療への株式会社参入、混合診療を解禁。外国人医師・看護師・介護士を相互承認。
●「平成の農地改革」を先行実施し、耕作放棄地を徹底利用。株式会社参入により都市型農業を強化。
●仮に今後、TPPに日本が参加できないことになる場合は、一国二制度化して、「東京独立州」だけTPP参加を目指す

>>537
そう
なぜかコレを誰も指摘しないんだよ
道州制推進論者は県や市が条例によって運営されてる前提で議論してるけど
現実は県政も市政も大半は国家の法律で運営されている
補助金云々って話の前に地方のしてる業務の大半は国家事業なんだから補助金出るのは当たり前なんだよね（昔の機関委任事務）
道州制は現在一元化されてる司令塔を複数個にするって話だから費用は増えるだろ
当たり前だけど

>>533
我が国で中央集権制は東京一極集中とワンセット、不可分の関係。

北海道がますますみじめになるからやめてくれ
やるんだったたら　北海道　北東北　南東北　北関東とか細かく分けてくれ

>>544
道州制を財政問題と言うならコストはそれが一番安い

>>543
もう大阪都構想の試算で明らかになっている。
区に権限を分権化して密着したサービスをしたら区役所の人数も増えて
収容するために区の庁舎を作る必要があることまで明らかになった。

分権化は多品種少量生産だからコスト高なんだよ。
当たり前だよね。

今１ブロックでやってるものを１０ブロックにして何で効率化になるのか意味不明だよな

>>547
まったくその通り
道州制推進論者はなぜマクドナルドや吉野家が
低価格で商品を販売できるかわかってないんだよ

こりゃダメだろ

地域主権型道州制国民協議会
http://www.dousyusei.jp/

マクドナルドに吉野屋？そんなもん食うかボケ。ありがたくもない。

他人任せのシステムの為に地方が自立の努力をしなくなった事が問題なのに
許認可のコストが多少増える事で反対するのは馬鹿げてる

>>533
財政が苦しいのは国のほうだよ

そしてその原因が中央集権による無駄遣いと無責任

まじやって欲しいことはやらずにいきなりとんでもない事ばかりやりやがる

うわあああ　通らなければいいんだが

細かく分けてくれ

道州制もいいけど、連邦政府をどこに作るかからの議論から始めた方がいい。

東京の霞が関の土地の値段は下がらないんだろうから。もの凄く高く売れるぜ。

>>534
サービスを維持？財政力？
まずその前提がおかしい

中央集権を続けたところで原資が借金なのだから近いうちに維持できない
当然このままでサービスも維持できない

今のままならこのままのサービスが続けられると思い込んでいること、その前提が誤り

北海道　東北　関東とかはだめ

北海道　北東北　南東北　南関東とかのくくりにするならいい

北海道と九州はあるから東北州とかになるの？

ハンドルを少し切ってみるのも良いのでは？
アカンかったら、ハンドルを戻せば良いのだから

>>537
立案(笑)

政策なんて大昔から日本もコピーなんだよ
一つの自治体で出現すればそれだけで全国に広がる

競争のない親方日の丸の公務員に任せておけば、利権支持団体のちょうちんになるわ何も生みださず前例踏襲ばかりして
結局は小さく分かれて競争を繰り返す民間の方が安くて優秀
これからは権限を持ったら各々の道州がよりよい政治を争い高めておかなければいけない

霞が関丸投げ全権委任体制はもう時代錯誤
北朝鮮や共産主義は例外なく亡びる

こんなもん期待して自民に投票した奴いるの？
こんなの期待するなら維新に入れてるだろアホか。

>>558
そうだな。道州制にしたら地方はもっとひどくなるという比較論でしかない。
で、東京は地方を助けなくてよくて税金も下がってよい行政サービスを受けることが出来る。

道州制はだから経団連など経済3団体がみんな推進だよね。

道州制は、大企業優遇、東京優遇、金持ち優遇だよね。
つまり、「地方の行政サービスは今後低下するから自己責任で自分でなんとかしてね。後知らんけど」
って、そうはっきり言ってくれてありがとう。

バカな地方議員も目が覚めるよ。

こんなもんうまくいかんよ。都道府県作ったときだって揉めに揉めて
やっと今の形に納まった。もっとでかいくくりにされてたとこもあるけど
住民が我慢できず分離した。江戸時代は藩単位国のようになってたとか言う
やついるけどそれをベースに作ったのが今の都道府県の枠組み。
それ以上でかい単位で国のようになってたことなんて歴史的にもない。

藩制時代に戻したほうがまし。
道州制は混乱するだけ。

>>563
そうだな。道州制になっても所詮コピペしかできないだろう。
でも人数はいるからミニ霞が関が道州にできることは変わらないな。

それとも道州の政策はどこか道州のコピペだから人はいらないとでもいうのかな？
独自性のある政策やるんじゃないの？？？

おもろいな。道州制論者の意見は。

>>546
その安いはずが霞が関丸投げ体制ってのは、失敗するとゆとり教育のように国レベルでコストがダダ漏れして
失敗したそれに見合う責任を、責任が大きすぎるが故に取らせる方法がない

国民の手から遠いから不祥事もなかなか表に出ず、出れば不祥事もデカすぎるがゆえに隠蔽工作とそれの追及でバカみたいに年中コストを割いてる

結果が１０００兆の大赤字
安いはずが借金製造マシーン、それが中央集権やら共産主義

>>563
道州制論者の頭の中は資本主義の中央集権国家ってイメージがないらしいな。
官僚主導のフランスなんて典型例だ。

なにかそれともフランスは共産主義国家で北朝鮮のような国とでも言うのか？

笑える奴だな。維新信者か？自分のレベルと他人が同じと思って議論するのは間違いだぞ。
大抵の日本人はお前よりもう少し常識あるぞwwww

>>543
失敗も小さく小回りが利くから、当たり前ではないんだな

デカい公務員と、小さな民間と
ではどっちが採算がいいのか

ただデカければ採算がいいってのは当たらない
失敗すれば、影響もデカいのが、デカい組織
でなければこんな大借金は生まれない

>>549
霞が関がマクドナルドや吉野家を運営してみ？
１００％無理だから

霞が関全権委任信者は宗教みたいなもんだ

>>569
別に霞が関も問題あるだろう。

だからと言って「道州制しか解決策はない」って誰に教えてもらったんだ。
別に道州制でなく戦前から議論されている州庁制でもいいし、都道府県の合併でもいい。

腹の調子が悪くなったらいきなり回復手術しかないと言っているようなもんだ。
しかも、開けてから考えるぐらいの中身の無さ。

まずはどんな手術かぐらい考えて腹を切るもんだ。

>>572
そりゃ、マクドナルドとは業種が違うからな。当たり前だろwww

でも政策立案なら霞が関の方が地方公務員よりあるだろうな。
比較の問題でしかないんだよ。

なにかそれとも道州制になったら優秀な政策立案出来る奴が湧いてくるのか？

橋下のブレーンを見る限り最低レベルだがな。何の成果もあげることもできず、
イルミネーションと道頓堀プールと破廉恥公募ぐらいだろ。

具体的にどんな優秀な人材が州政府に来るのかおしえてくれや？

人口減るから都道府県制は無理っていうのも詭弁。今の都道府県ができたときは
４千万ぐらいしかいなかったんだから。

九州州

>>568
霞が関が小さいことは非常に重要なのだよ
小さければ失敗も影響が少ないしさっさと責任を取らせることができる

その上、規模が小さいだけではなく、住民からも近いので監視がされる
遠方から霞が関へ陳情に来る胡散臭い業者だけではなく
多くの住民がミニ霞が関にはかかわることができる

こうやって議論しているとやはり思うのは道州制推進論者のレベルだ。

基本的には維新信者か同じレベルの奴らだ。

そして、かれらの情熱の源は「恨」だ。
朝鮮半島のように日本を分断国家にすることに異常な情熱を燃やしている。

かれらは自分と同じ行動を日本人もすると思っている。
だから、「東京ガー」「霞が関が―」「北朝鮮が―」などと言う。

日本人は気づかないといけない。道州制が日本を解体する「呪い」だということを。

日本のような狭いところで道州制は合わない
住民サービスが行き届かない

特別会計で馬鹿な金の使い方をして、どんだけのコストがドブに流されたのだろうか

何の責任を負わせることができたのだろうか

霞が関にすべてを委任して監視もせず（できず）にいた結果だ
霞が関全権委任体制が起こした問題を全部カネで解決（借金）してきたことが数字に表れている

>>578の続き

大前研一の維新塾の流れで「生活者主権の会」という団体がある。
これなど日本を東西に分断することを目指している。
これは半島が分断されていることを日本の所為として復讐するためなのだ。

生活者主権の会では、前身の「平成維新の会」の頃から、道州制の実現を研究、推進してきました。そして平成 14 年には、更に力を入れるために「道州制実現推進委員会」を設置し、その実現について提言等を行ってきました。（中略）
この『大統領制型東西２大道州制』です。これならば、憲法を変えずに、日本を大きく変えることができます。多くの皆様に、ぜひご一読頂ければと思っています。そして、ご検討、ご活用頂ければ幸いです。生活者主権の会・道州制実現推進委員会委員長小俣一郎

中央集権体制で、世界第二位の経済大国を作った件

>>580
そうだよな。地方に東京は予算を割り付け無駄な公共事業や福祉をして散々無駄な投資をしてきた。
それをはっきり言ってくれてうれしいよ。

もう地方は道州制で自己責任でやれってお前みたいにはっきり言ってくれると助かる。

これでバカな地方の市町村議会議員も気づくだろ。
自分が騙されて処刑台に行進しているってことに。

>>572
マクドナルドや吉野家は
「サービスは画一化した方がコストが安い」
って例として出してるんですけど…

>>584
おっ。正しい比喩だね。

ということは、道州制はいろいろな独創的なメニューを出す創作料理屋ということだな。

大体において「創作料理屋」は高くてまずい。

>>584
そりゃあ霞が関には当たらないね
マクドナルドと業務が全く違うから

行政が画一化できるのならばそんなものマクドナルドのように全世界で画一するべきだ
しかし行政が求められていることはそんな簡単なことではないわけで

>>577
なにも地方の実情を知らないのか？それとも騙せると思っているのか？

多くの件で県庁は監視が極めて弱い。
大体の場合野党も弱く、首長は相乗りだ。

マスコミは地元財界の大物が経営しており、新聞もテレビもラジオもCATVも
同じ会社が経営していて知事と極めて親しかったりする。
当然、首長や自治体を批判するようなことはほとんどない。

そして、市民団体も地方のしがらみが強いなかで活動は弱い。都市住民なら
村八分は問題ないが地方では命取りだからだ。

まだ、永田町と霞が関を監視する東京のほうがましだよ。

妄想はほどほどにな。

>>586

あほにもほどがあるな。

日本全国を統一的に政策立案し行政実務するのと
10道州でそれぞれ政策立案し行政実務をすることの規模の経済について理解できないとは。

もう道州制を語れば語るほど道州制の信頼度が低下するぞ。
こういう奴しか支持していないとばれるのまずいな。

誰か道州制推進派で多少頭のいい奴がいたら止めてやれよ。

>>1日本を道州制にし、カジノを合法化してぱちんこメーカー・パチスロメーカー、ぱちんこチェーンを儲けさせたいんだろ？外道野郎

【遊技】安倍とパチンコ業界の「蜜月」…セガサミー社員「選挙前、里見社長が安倍総理に５０００万円渡した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380586815/
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/1380/13805/1380586815.html
【政治】2020年「お台場カジノ」実現に動く　フジテレビ、セガサミー、コナミの運営参加が噂される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384409708/
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/1384/13844/1384409708.html
【経済】攻めに出た「セガサミー」…大規模カジノ事業展開で高まる、国内カジノ誘致への期待
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382759005/
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/1382/13827/1382759005.html

>>586
多分、これだけぐじぐじ書くからには道州制について勉強したり語っていたり
するんだろう。

でもな。あなたの入る環境は平場じゃない。多分、仲間内で話をしてい
だれも疑問を挟まずにお互いにポジティブフィードバックで信仰を深めるような
環境なだけだ。

平場ではその程度の認識力や論理構成力ではだれも説得できないぞ。

>>589追加

カジノ解禁にらむマルハン　大手全国紙と大型企画進行説浮上
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/17/433/

>590 誤字訂正・追記

多分、これだけぐじぐじ書くからには日頃から道州制について勉強したり語っていたり
するんだろう。

でもな。あなたのいる環境は平場じゃない。

多分、仲間内で道州制の話をしているだろうが、
だれも疑問を挟まずにお互いにポジティブフィードバックで信仰を深めるような
特殊な環境だろう。

平場ではその程度の認識力や論理構成力ではだれも説得できないぞ。

何言ってんだこいつ
50もレスしてぐじぐじすっからかんなレスしてんのだどこのどいつだよ

>>593
俺は道州制反対派だ。
日本を解体する道州制の実態を知らせるために書き込んでいるだけだよ。

日本の道州制議論は欠陥だらけだ。アメリカ合衆国憲法にあるように国の権限列挙もなく
外交と防衛のみ国に残すなど狂気の沙汰。

全国、特に地方の国民、議員、公務員の皆さん。自分でよーく考えてみてください。
道州制のメリットに合理的なものはありません。
デメリットは限りなくあります。
現状が悪いからと言って道州制に移行すればさらに悪くなることは少し考えれば分かるはず。

ぜひ近くの自民党議員にメールなり電話なりで働きかけてください。
道州制になれば我が国はクリミヤのうよに中国やロシアや韓国に蚕食された解体されます。

>>593
批判するにも語彙力不足ですね。小学生程度ですかね。国あり方を語るなどおこがましい。

>>593 失礼誤字訂正

批判するにも語彙力不足ですね。小学生程度ですかね。国のあり方を語るなどおこがましいですね。

>>595
批判？
何に対する批判？

お前に対する批判ならおれはするつもりもないよ
俺が小学生レベルであればお前が書いてることは幼稚園児未満だものな
小学生すらだませないのではないのかな

俺の人格やら生活を攻撃をしたところで俺の主張が否定されるわけではないよ
よく苦しくなるとそういう「馬鹿」いるけど、覚えておきな

>>594 基本は外交を強化することで、内政なんてどうでもよくてダメな地方も出て来る。
でも外国に侵食されるってのは、いつもの自虐史観。日本は弱い負けるのね。
地方は日本らしさでしか生き残っていけないから、外国を排除する必要がある。

田舎育ちにしか分からないと思うが
地方議員なんてのは、田舎の百姓屋の親父がしていたりする。
農業委員とかを兼ねながらな。

田舎には自治会というものがあり、それを利用して
地方議員になるようだ。そういうのに協力するように要請があるようだな。

こんな糞な田舎はさっさと潰すべき。
おそらくこのあたりは道州制導入の本音にあるはずだが、あまり表には出さないな。

実はＴＰＰ参加もこの田舎の糞慣習を潰すのに一役は買うはずなんだが。

>>565
国が県や市に依託している仕事があるから、まったく国と地方の関係が切れるわけじゃない。
地方が独立するという意味じゃないんだよ？

地方分権の意味を分かってないのに適当に語ってる人が多すぎる気がする。

そう、その通り
大事な大事な政治・議会が有力者ジジイの名誉職になんてなっちゃってるわけ

そういう馬鹿自治体はしっぺ返しを食らった方がいい
痛い目を浴びなければ治らないことってのがあるんだ

有力者ジジイを名誉職に送り出すことは自治でもなんでもない
むしろ自治の精神と真逆に近いことを自覚させロッテ

>>601
それは、おまえらみたいなタイプが国政にはギャーギャー文句をいうくせに
自分たちの生活に直結している地方自治にはまったく無関心だから。

日本人の特性なのか？
国内リーグは応援も観戦もしないくせに、ワールドカップだけは応援するとかさ。
個人にとって大切なのは、地方議会で話されている身近な問題なのに
そんなことはどうでもいい、でも国は良くしろと騒ぐばかり。

>>602
何おまえらみたいなタイプって、俺のこと？
まるで俺が地方政に関わっていないと受け取れるね

まーたこういう決めつけ妄想思い込み野郎に絡まれた
参っちゃうね

>>598
その通りだな。田舎の日本人などカモでしかない。道州制になれば鴨葱だ。

やたら日本語が不自由な奴が多くて怖いなこのスレ

>>599
>>601
>>602

道州制になったら基礎自治体がどうなるか議論をするなら
どういうパターンがあるかを示してほしい。

例えば、基礎自治体も再編して30万程度にするなど。

あいまいな期待だけの議論は無意味だ。

>>605

そうだよ。道州制は「日本分断の呪い」だよ。
38度線で分断されたことを日本の所為として半島と同じ目に遭わせたい奴らの希望の星だから。

>>600
おいおい。道州制になったら国が基礎自治体に委託する業務なんて激減するはずだぞ。
道州が自由に外交と防衛以外を立案するんだから。

自分で道州制を否定して、「今後も国から業務受託します」なんて道州制を否定してどうする？
大丈夫か？

なんだ語彙に自信50レス君は語彙も大したことないじゃねえか
語彙だけは並以上かと思ったが全く操れていないな

コピペ止まりのくせに語彙力でケンカ売るのか
脳みそ不足だな

>>609　そうだな。コピペだと思われているならたまには本当のコピペもしてみるか？

鹿島市は、かつて大物政治家「故愛野興一郎」の強力地盤であった。
愛野興一郎が自民党を飛び出し新党結成の動きに加わったため、選挙区は混乱した。

そのゴタゴタの間隙を衝き、「公金強奪長崎新幹線建設」のために
ＪＲ九州から送り込まれた男、異常な執念で「新幹線建設推進」に血道をあげる工作員、
それが今村雅弘である。

鹿島高校同窓会会長、鹿島市長、鹿島市民の圧倒的多数が「断乎として反対」し、
佐賀県民・長崎県民の大半が望まない■インチキ新幹線計画「長崎新幹線」■

たった10分ちょっとしか時間短縮しない「なんちゃって新幹線」をつくるため、
数千億～１兆円近くもの「目の玉飛び出る巨額血税」を国民から奪って進める狂気の事業。

今村雅弘は、自民党佐賀県連会長であり、
霊感商法でおなじみ統一協会が推進する「日韓トンネル」プロジェクトの
旗振り役でもあることから、この「トンデモ新幹線計画」には、
どのような魂胆が蔵されているのか、あれこれ想像できることであろう･･･。

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/report/index.html?m=1&g=2007000290&s=1&d=7&r=18

>>606
地方交付税の仕組みが変われば
平成の大合併で合併しなかったところにも
合併しないと、議会や公共サービスが維持できないところが必ず出てくるから
さらに合併や再編が進むだろう。

州都への人口集中が起こるだろうから
東京への一極集中ではなく、複数の拠点への一極集中という形になるだろう。
地方分権は、限界集落を抱えるような中山間地域を救うためのものではないので。

>>608
いきなりは減らないよ。例えば、住民基本台帳のシステムなんか
全国バラバラになったらややこしいだろ？
そういう全国一律のサービスがいろいろあるからね。

なんかものすごい大改革みたいなものを想定しているのかもしれないけど
基本的には現状維持だから。

>>609
2012.8.26 日韓トンネル推進講演会に参加致しました！
平和統一聯合栃木連合会 2012年10月30日
http://fpu.gob.jp/archives/81
道州制に向けて九州は元気になって、横断高速網を作って日韓海底トンネル構想が柱である。
経済学者、まだまだ国民の中に知られていないので国民運動が始まり、県民会議が立ち上がっている。
各界各層のリーダーが講演会を行っている。韓国側も講演会や大会が行われいる。韓日トンネルの組織が出来上がっている。
九州では超党派で組織が出来上がっている。署名を集め、地方議会で意見書採択がされている。

>>610
逆、逆
自分の言葉でしゃべらなきゃあ

>>609
文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。
これらは一つにならざるを得ないというのです。
これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。

日本の中に在日が支配する地域ができるわけか・・・

>>606
道州制を議論してる推進派自体が道州制後日本をどうしたいっていうのが無いから
県が合併して州になって終わりと思うよ
壮大な金の無駄遣いだ

道州制は賛成
こんなちっぽけな国が50近くに分かれていること自体が異常
県議会の椅子が減って困る奴とかは反対するだろうがな

平成の市町村合併で基礎自治体数は3229→1719に削減。
これを1719→300～400まで削減しないといけない。
加えて都道府県も47→4～6に削減したらよい。

首長・議会の数を合併で減らす事は行政コスト削減そのもの。
自ずと地方公務員の数も自治体数に比例して減るだろう。

>>606
北海道
東北州（州都　仙台）
北関東州（州都　埼玉）　新潟が加わる
東京特別州
南関東州（州都　横浜）
中部州（州都　名古屋）　石川　富山が加わる
東関西州（州都　京都）　福井が加わる
大阪特別州
西関西州（州都　神戸）鳥取の東半分、徳島、岡山が加わる
中四国州（州都　広島）
九州（州都　福岡）
沖縄特別州

　

>>616
そもそもが今ある問題の是正案だからね。

・東京への一極集中が過剰で人口の偏りが大きい
・人口50万を切りそうな県もあり、もう少し大きな政治区割りが必要になる
・高速道路のように、２つ～３つの県を跨いだ大きなプロジェクトを推進しやすくする
・国の紐付き補助金が、地方の重荷になっている問題
・地方交付税だのみの地方財政の根本的な改革が必要
・国のプライマリーバランスの正常化

こういったものの解決手段として、地方分権することにメリットが
大きいからこそ、推進しようという動きになっている。

実際すでに小泉首相の時代からずっと地方分権は進められてきている。
そして、国保の広域化にみえるように、ある程度の広がりを持った政治区分を
求める動きも始まっている。
もうこの動きは不可逆だよ。

移民とか外国人とかまったく関係のない話だ。

折衷案で東日本は今のまま
西日本は、道州制導入で好きなようにさせてもらう
でいいんじゃない？
東京中央政府は、どちらにも口出しも金の融通もしない
ってことで

JR北海道が良い例なように地方自治体は単体で根本的に成立しない

首相は「党内で丁寧に議論してほしい」

国民には、説明無し、議論するなと言う事でかｗ

>>620
まぁ、それは分かる
でも、じゃあ中央集権はなんでダメなのって話
例えば近畿州を作っても和歌山の人口は増加しないから人口の都市圏集中は変わらない
東名高速なんかだと州も跨いじゃう訳だから国が直接整備局にやらせた方が効率良い
生活保護をはじめとする地方の機関委任事務は本来国家事業なんだから交付金出すのは当たり前
プライマリーバランスが問題なら全国一律にの福祉の質を低下させれば終わる話だ

東日本大震災の被災地復興でも、この問題は露呈してるよ。
過疎化高齢化で廃村寸前のゾンビ自治体を「震災前」の姿に戻せるわけがない。
東北各県の市町村を広域合併化して、人口減に備えた移住策にシフトすべきだった。
現状の復興事業は無駄の垂れ流し。

沿岸に巨大な防波堤を築くより、内陸部と市町村合併して新たな居住地を造る方が合理的であった。
また、東北州が存在してたならば復興に向けた広域プロジェクトもダイナミックだっただろう。

>>624
人口減と経済衰退で「集中と選択」は不可避。
もう日本は地方と言えど農村社会からサラリーマン社会に転換してる。
第二次産業・第三次産業を効率よく推進でき、インフラ整備のコスパが高い形に集約すべき。
だったら霞ヶ関のトップダウンで無く、地域が実情に応じて自治体の整理を執り行った方がいい。

日本の道州制は、あくまでも地方自治体のリストラが主眼。

>>624
政治って,基本的には平等に行われるものだから
国単位だと北海道も沖縄も、東京も限界集落でも同じ法律が使われる。

県は一応条例というものを作って独自に対応しているけれど
条例では法律に書いてあることを曲げることができない。
そのため公共交通の再編など、実情に合わないことが多々出てくる。

それにいちいち国にお願いにいっても、動かないコトが多いから
さっさと自分たちでやれた方がいいに決まってる。
自民党にもどってから、また昔の陳情行列みたいなのが復活しつつあるのに

少子高齢化も進むし、日本国内で
住民、それも直接税の納税者の奪い合うになるな
現状維持でがんばります州VS勝手に稼ぎますんで州
どちらが勝つかな

>>582
世界第一位の経済大国はアンチ中央集権制だが。

>>629
国土の広さが違う
日本なんて、あの国で言えば
極端に言えば１州くらいの広さなんだから
中央集権でいいんだよ
わざわざ細かく分権化する必要ないよ

むしろ都道府県廃止して
行政区は国だけにしたらいい

>>628
州毎の経済格差は、基幹インフラの充実度に留めるべきだろうね。
上下水道・道路公園の普及度と維持費用、ゴミ収集・小中学校の密度など。
逆に言うと、国民単位のユニバーサルサービスを保障すべき分野は地方から国に移管すべき。
州毎に社会保険や年金の掛け金・受給額が異なるなんてのはマズイし。

道州制議論が深まるにつれて、地方分権などではなく中央集権すべき結論が導き出されるよ。

>>630
君のような善意の官僚崇拝者がいるかぎり、罪務省と地方自治体は好きホーダイするだろう

アメリカにちっちゃい州もあるよ
いろんな価値観で生活してるんだし、基本は、家族単位だよ
あんまり遠くの人が口を出すのはどうかな？

何年かかるかね
10年で出来れば早い方か
20~30年かかると思ってたらいいのか？

分割は重要、関西には放射能まみれの関東、東北と一緒にやっていく
メリットがなにもありませんから。

中央集権でいいといってるやつは東京の人なの？
そりゃ東京はお膝元だから不都合は感じないだろうけど
見識が甘くないかい？

>>633
州毎に死刑制度の有無・中絶の是非・麻薬の良否と
同じ国なのに州毎に司法体系・価値観が異なる社会は日本に馴染まないのでは？
アメリカのは道州制じゃなく連邦制だから。

>>636
全国の自治体関係者と選出政治家関係者だろう。
永田町詣でして分けてもらった方が楽だし、政治家はマージン取れるし。

>>637
それは同意。だから財布だけ独立させればいいんじゃない？

>>630
中央集権制維持してたら東京一極集中の改善は不可能だしどうしょうもない地方の自治体を無駄に延命させるだけ。
反面中央集権制は西日本、とりわけ大阪とか名古屋といった地方の大都市を大損させるシステムでしかない。

何で西日本でアンチ中央集権制派が多いのか考えたら分かる話。

>>636
日本における中央集権制は東京や関東、東北が得するシステムだからな。
中央集権制維持、地方分権反対派が多いのも関東・東北。

>>637
日本だって、ほんの少し前までは、東日本の家父長制と
西日本の年齢階梯制という形で、集落の基本機能もちがっていた。
西日本は末子相続だったしね。
中央集権が日本の伝統を壊したと言えるだろう。

ちょっと話は横にずれるけど、神社だって明治以前は
すごくいろんなお祭りの方法が残っていたのに、明治の国家神道が
すべてぶちこわしてしまった。

>>637
刑法に絡むことだよね、連邦制との違いって
アメリカでも文化や価値観の境に州境があるわけではない
各家庭に様々な価値観はあるが、そこで暮らす以上、
そこで暮らす人たちが自決したことは、守りましょうっていう
契約であり誓い
日本でも、社会の多様化急激に進むので
十分受け入れられるよ

>>641
末子相続ちゃうｗｗ長子相続じゃｗｗ
デタラメ言うな

>>643
宮本常一でも読んで勉強してくれ

日本神話では、オオクニヌシや神武、海幸彦など末子相続が描かれているだろう？
西日本ではそっちのほうが伝統的だった。

>>644
それは伝統じゃなくて例外の方やろｗｗ

>>626
道州制で地方自治体のリストラなんて無理だよ
高齢化社会なんだからサービスはこれから拡大していく訳だから人減らせるわけがない
それよりも中央集権化して業務の統一を行って効率化した方がいい
例えば所得税と市民税は同じ所得に関わる税金なんだから税務署が一括して集めるとか
国と地方で二重行政になってる部分を統一することで効率化するならわかるが
ただ単に人減らせっていうのはムチャクチャな話だ

>>646
難しいのは集めるよりも、再分配の方だと思う。

現状税金を集める部分にそれほど大きな無駄があるとは思えないけど
再分配の方は無駄の塊じゃないか。
一極集中ではこの無駄を解消できないのは、民主党の仕分けをみて分かっただろ？

民主党は箱物をつくるのを辞めさせたら無駄が解消できると思ってたのか知らんけど
実際問題減らなかっただろ？

分権派はアメリカが理想のようだが日本はテキサスはもちろんカリフォルニア
よりも小さい。だったら一州で十分だね（ﾆｯｺﾘ)

>>647
仕分けはもう始まる前に罪務省と政治家に骨抜されて、ただの国民向けパフォーマンスでしかなかったから。

まあ１州ということはなくても
東日本州、中日本州、西日本州の
３州くらいがちょうどいいかと思う

>>640
東京集中が悪いこととか、勝手な妄想だな。
関東平野はそれだけ日本列島で住みやすい場所なんだよ。

>>651
でも俺は道州制賛成だけどね。都道府県は、最早生活や交通の実態に合ってないしね。

埼玉県民も群馬県民も
東京都民とあまり変わりないからなあ

>>650
北日本（北海道東北）、東日本（関東甲信越）、中日本（東海北陸近畿）、西日本（中四国九州）でよくない？
NHKニュース9の天気予報もこの4分割だし。

>>649
だから、そういう霞ヶ関の体質が、いまの高コストを生んでるんじゃないか。
そこに切り込まない限りなにも変わらない。

ずっと借金を返すための借金を重ねて、最後は利子だけでいっぱいいっぱいになり
社会保障も地方経済も崩壊するだけ。

地方は財政改革を進めているが、国はさっぱり進んでいない。
国を見捨てたい地方も多いんだよね。

反対してるのは東京に土地とか利権持ってるヤツと、
支那朝鮮に乗っ取られるって言うメンヘラ馬鹿だけ。

アメリカって、別に国土の大きさで
連邦制やっていわけじゃないですが。。。。

・義務教育（小中学校）
現行：基礎自治体（市町村）が設置、教職員は中間自治体（都道府県職員）※政令指定都市は市職員
道州制施行後：中間自治体（道州）が設置、これで域内の過疎化した学校を統廃合促進。場合によっては寮生活やバス通学など予算に応じた運用。
教職員は国家公務員へ、外国籍者を排除。教育指針も国の統一方針の下で。

こんな感じでどう？

安倍チョン「道州制にすれば日本のクリミア化も簡単ニダ」

日本の歴史と伝統を鑑みるに東西２つの核があっていいと思うけど２つで
十分じゃねえかとも思う。１０個以上に分けようとかマジキチ。

・警察
現行：都道府県が設置、職員は地方公務員（一定階級以上は国家公務員）
道州制施行後：自治体警察から国家警察へ改組、職員は全て国家公務員へ。

現行でも都道府県知事が県警本部長（警視総監）への任免権・指揮権を有してない。（特定権力からの独立性担保から）
人件費含め予算も、国から一定基準に沿った額を交付され執行するだけ。
警察官が地方公務員である現状は職員採用の不明朗さ、地域癒着など汚職腐敗の温床。
国家公務員として地域と切り離した独立性を担保し法執行業務を執り行う。

※消防も同じく国家組織・国家公務員に改組

だから公務員による義務教育は
セーフティーネットなんだよな
教育界の生活保護
富裕層の子供が通わないのも理解できるわ

まあまあ、それじゃ全日本州ひとつということでヨロ

っていうか、90年代盛んに言われてた遷都はどうなったんだ

>>663
遷都は次の理由で自然消滅になったよ。
・首都移転経費の試算10兆円（国4兆円・民間6兆円）が勿体無い
・首都移転が東京一極集中解消に寄与しない（東京→新首都へ移転は30万人規模）（通信・交通の集積が東京集中の真因で国家機能があるからでない）
・80年代、90年代の東北閥（政治家・官僚）の企図であり、畿央高原など東京以西がKYな乱入し尻すぼみに。

今ならば震災復興を兼ねて東北のどこかに遷都するタイミングだな。

>>663-664
故半村良氏著の本

｢寒河江伝説｣
｢人間狩り(旧題 2030年東北自治区)｣

近未来、地球規模の巨大な気候変動

ヒトとモノの移動の広域化、
高速化による、危険な伝染病の蔓延

アジア、アフリカ、南米各地での
巨大な多重紛争、あいつぐ食料危機

移民大規模流入による、日米欧のモラル崩落による、先進国の決断力の低下と、地域紛争の激化。

ここらが重なって繰り返された。

こういったユーラシア複合破局と、
道州制施行と、大規模な移民流入の果て、
日本は、福島県以南は巨大なスラムとなり、
東北、北海道だけは富裕層限定の州に分断された、２０２０年ごろの日本

これは、予言の書ですかw

道州制には反対したいんだよね。
財源が無いだろ？
大阪でさえ本社が東京に逃げられた。
私は国土の均衡ある発展を願うものです。
分権するよりも、
情報を地方に回して
中央の決定権を独断ではなく地方の承認を得るような
仕組みにしたほうが良いのではないかと思う。
そしてそれは足かせをつけられて皆沈む沈没船になる道でもあるので
地方に中央の先を行く先見性を身につけてもらいたい。
本来は必要が無いけど
心根からするとそうであるのが一番世の中が幸せになれるのだろう。
そうなれるなら道州制なんか必要無い。

中央集権の方が財源がないのだよ

国の借金は利子が利子を生んで増えまくり

>>666
地方が地方で自分のところに有利なことしか考えない、自分のところに全部よこせってな調子だから無理

それができるのなら共産主義なんて問題なく成立してあちこちに生まれえてる

>>667
単なる分配なら中央集権の方が財源が無くなるだろう。
江戸の武士の窮乏を想起する。
国の借金は、それがほぼそのまま国の経済規模ではないのか？
日銀ルールは市場に流通する通貨は国債を上限としているのだろ？
ここしばらくはもう少し緩和されたようだが基本概念は変わらない。
その話を出してきて、
＞中央集権の方が
という意味が分からない。
地方自治体の県債と何の違いがあるのかという疑問にも答えられないだろう。

>>669
俺にはあなたの書き込みの意味が分からない
よほどあなたが博識で俺の知識が足りないのか
なぜそのような聞きもしないで思い込みで結論するのかもさっぱりわからないが

道州制推奨派の俺に言わせれば、国債と県債とでは全く違う
それこそが道州制導入の最大のポイントだと断言する
俺に言わせれば県など潰れていい　破産していい
国が破産して潰れるのとではまったく規模が違う

中央集権の方が財源がないと言う意味は、
国＝霞が関に地方が依存しパイ（国家予算）の奪い合いをして重ねた借金のせいで
ぼやぼやしていればもう国ごと破産するのが目前だということだ
そしたら国も地方も財源も糞もどうしようもない

自治体が潰れるくらいのことは大したことではない
国を潰すなということだ

>>668
ほんとうに必要なのは
＞地方が地方で自分のところに有利なことしか考えない、自分のところに全部よこせってな調子だから無理
と言う人は自分で何とかしてもらって
人の苦労を背負う人を助けることなのだろうと思うので
地方の要望も全部オープンにすればいいと思う。
陰でこっそりもらわずに堂々とみんなが納得した形でもらえばいいだろ。
普通に。

>>670
すまんね。
博識でも何でもないから主張したいことを言っているだけだ。

本四連絡橋やそこらへんの国民への還元の少なさは辟易する。
たぶんあなたと同じことを言っていると思う。

その先の話として
では何をするのか。と言おうとするときに
過去の否定を口にするだけでは誰も幸せになれない。と思うのですよ。

もっと世界は芸術品を作って
それを埋めておいても良いのかもしれないね。
今の2チャンネルやほかのうぇぶコンテンツのように。

>>671
東京一極集中で、そこで集まったお金を分配する、
そういうシステムが国も地方も意識を腐らせてきたのだよ

国は合法賄賂こと企業献金をくれる団体と癒着し、そこを贔屓する
オープンにできないのはそのやましい癒着トライアングルのせいだ

公金たかり業者は霞が関に陳情の行列を作り、議員は地方に利益誘導をすることが最大の仕事と勘違いしそればかりに専念する族議員が蔓延った
地方に引っ張ってくる利権はこれも「地方の要望」などではなく特定団体の要望だ
パイの奪い合い構造がこれもそうして腐らせている

オープンにすればいいなどと誰がいくら連呼したところで
やましい利権構造に組込まれたシステムなのだからオープンになどしたがらない
するわけがない

>>669
「中央集権＝悪」っていう一種の信仰だな。

そもそも東京に人や企業が集まるのは経済合理性。
アメリカだってずっとニューヨークにこの20年間人が集まり続づけている。
情報化で地方に支店が要らなくなったり、サービス化が進展しているからだ。

で、つまり経済合理的ということは言い換えれば、人・モノ・カネの
投入量に対して算出する量が多いということだ。

つまり、東京に資源を集めた方が産出量が多いから人が集まるのだ。

ということは、ばらばらにすれば全体の産出量は減る。

道州制になれば日本全体での産出量は減るよ。つまり経済は衰退する。

災害リスクを一切計算に入れないのが
トンキンクオリティ。

>>675
災害リスクを理由に国を分割するのが維新クオリティ

違う民族を１つの国家にする方が無理がある

>>672
霞が関も永田町も、そもそもが日本国全体のことを考える「つもりがない」から
中央集権とそれに依存するクズ官僚、クズ議員、クズ業者のすべてを改善しなければ無理ですよ

莫大な東京利権があるから、それで私腹を肥やす官僚がはびこり、それに吸い付く業者がはびこり、
利益誘導することによって票や金を得ることを得意とする議員・政治家がはびこった

世界の、歴史の、中央集権体制や共産主義がすべて歩んだ中央集権腐敗の道です

>>670
道州も県も財政の観点から言えば変わらないよ。

大事なことは、国の信用補完がないと過半の道州や県では地方債が発行できない。
大阪ですら大阪都になれば財政再建団体になるという試算だ。

つまり、もう最初から差が付きすぎていてムリゲーなんだよ。
道州になったら東京以外も国の信用補完なしで地方債が出せるようになるようなことはない。

>>674
いろいろだらだらと長く書いていながら
権力を集中させなければいけない理由についてはガン無視ですか

権力を集中させることは経済合理性以上に東京一極集中を倍増させている
知ってか知らずがその事実から目をそむけていますね

道州制法案の阻止凸文例と凸先
http://migigimi.blog.fc2.com/blog-entry-387.html

移民反対凸まとめ
http://nullpogiko.22788.bbs.xria.biz/

日本に3年間滞在した外国人に家族や使用人同伴で無期限滞在を認める法案はもう閣議決定して国会に提出されてる
法務省は今の国会で成立させるつもりだ。全力で阻止しないとだめだ、お前らも凸と拡散を頼む！

入管法改正案「日本で3年働いた外国人は高度人材として、家族や家政婦にも永住権あげます。5年で日本国籍取得」
法務省は今の国会で成立を目指すことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015879241000.html

鬼女にもスレが立ってる

入管法改正案・移民20万人　今国会での成立阻止！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394979271/

>>667

利子について基本的な知識がないようだな。

利子は「リスクが高いほど高金利になる」ということはまあ常識だ。
で、日本国の国債は世界で最も金利が低いだ。つまり信用がある。

ところが、これが税収が不足している道州の地方債で国の信用補完がなければ
そのような低金利にはならない。高い金利でしか地方債はで出せない。

つまり、地方債ベースで資金調達をすると金利払いが増える。

>>679
と、いうことを俺が書いたつもりなんだが、だから何かね？
何が言いたいのかさっぱりわからない

だから国家破産を回避するために中央集権利権しゃぶりつき構造を崩せと言っているわけだが

西日本国で十分だよ

>>477
長野と一緒は絶対にイヤ

>>682
算数の知識が足りないようだな
パーセンテージが低くてもゼロ付近じゃあるまいし、借金がでかければとてつもない負担になる
既に利子分を返却することすらできずにガンガン借金を重ねている

>>656
道州制に賛成しているのが東京の大企業や金持ちだよ。
だから経団連とか賛成している。
www.keidanren.or.jp/policy/2013/018.html

今でも地方に交付税で仕送りをしていて嫌気がさしている。
自己責任の名目で地方切り捨てできるから。せいせいするんだろう。

お前の勘違いはどこからやってきているんだ？

>>679
そうだな。そうはっきり言ってくれると助かる。
なにしろ、「道州制で地方が発展」とか「道州制に反対するのはトンキンとか」とか真実と逆んことを言うやつ多くて困る。

>>686
面白いやつだな。

道州制になったら元本総額が減るのか？

道州制は、昔の幕藩体制に戻すと同じことだということを何度言えば・・・。

徳川幕府みたいに、軍事力で圧力欠ける気も無いくせに、
勝手に自治を強化されて、国がばらばらになるだけだ。
自民党に入れた奴らは、日本国家解体者か？

>>688
道州制になったら
国→県という金の流れから
国→州→県というのと州→県という流れが出来て
余計に金がかかる
単純に無駄

>>683　アンカミス

そうだな。そうはっきり言ってくれると助かる。
なにしろ、「道州制で地方が発展」とか「道州制に反対するのはトンキンとか」とか真実と逆んことを言うやつ多くて困る。

>>688
減らすことなんてもう実質的に不可能だよ
50年はおおよそこの水準を維持することが目標
もうそれすらままならない

税収の倍の財政支出をしているこれを正すことができればまずはほぼ100点に近いレベル
今の財政はそれほど狂っている

>>689
道州制を主張する奴は国家解体主義者と反日勢力の両方だよ。

もう少し、細かくみるとグローバル資本主義志向の奴とアジア主義者と
中国と韓国の手先とカルトの信者からなっている。

もちろん重複している奴もいるけどね。

>>669
地方は身に過ぎた地方交付税で暮らしている
所詮人からもらう金はあぶく銭だ。
もらうのが当然だと思っているので、どこの地方も当たり前のように使いまくる。
自分たちで自活すると交付税が減るから
なるべく働かない。

生活保護の悪い面が、そのまま交付税にも当てはまる。
平等な発展を願う善意は、残念ながら組織を堕落させた。

例えば、うちの自治体は自主財源31億円、交付税120億円で
一般会計の予算を組んでいるが、国保は破綻しそうだし
水道は赤字だし、医療は崩壊寸前だ。

でも補助金が出るから駅前に図書館は作るし
庁舎は建て替えるし、橋も架ける。

東京・霞が関一極集中信者の方が

北朝鮮大好き主義者みたいに見えるけどね俺には

>>692
なら金利負担が増えるだけだな。

ちなみに道州制になろうとも借金は減らないよ。
もし、そうならアメリカはデフォルト寸前までいかない。

しかも世界中どの国も限界まで借金してチキンレースしているのが今の世界だよ。
そこで日本だけ分割するのは狂気の沙汰だよ。

なんかさぁ
自民の議員連盟ってとんでもない提言ばっかしてねーか？

大学の試験廃止とか
移民毎年20万とか
道州制とか

馬鹿の集まりだろこいつら

自民党って美味しい所だけ盗っていくよね

>>695
無意味なレッテル張りだな。
「北朝鮮大好き主義者」という意味から定義していない。

もし、「社会主義的に再分配志向が強い」というならそうだろう。

本は他国に比べて地域間格差は少ない。特に連邦制のアメリカやドイツより格差がない。
　　　実は、日本と同程度の地域間拡散の無い国は中央集権型のフランスと韓国。
　　　道州制が進めば地域間格差は、地域の自己責任の名目で正統化されるから。

　　　参考　地域間のジニ係数比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8392.html

もっとも、「社会主義的に再分配志向が強い」という建前としての話でなく、
北朝鮮の「ピョンヤンだけ発展させて地方を発展させてない」という実態を言っているかもしれないが？

どっちなんだ？

トンキン一極集中是正の為にも道州制は賛成
ただ移民とセットでやるのは止めろ

>>697
全部財界の念願だな

自民党は経済合理性なんだよな
悪く言えばエコノミックアニマル

>>674
合理主義的に考えれば、いまの東京は決して合理的な都市とは言えないだろう。
生産性も低いし、出産率も低い。
欲望のまま膨らみ続けているようにしかみえない。まったく非合理な存在だ。

>>699
どの道このまま借金が膨れ上がれば再配分なんてできなくなって国ごとぶっ潰れる
北朝鮮と近い国になる

>>697

「政治家が馬鹿だ」というのは真実ではないと思うよ。

「馬鹿」なのではなく「自分自身と違う利害を持つ個人・集団」のために
働いているってことだ。

政治家をコントロールする方法は「票と金と女」だろうが普通の有権者は
票しかない。厳しいが投票しないぞと選挙の前に言うしかない。

今回は統一地方選挙の前だから地方議員に道州制やったら投票しないと
わいわい言うしかない。

あと、地方議員は地元の利害は分かるから「道州制で地方が発展」って
刷り込まれいる馬鹿が多いけど、「道州制は地方切り捨て」って
教えれば気づく奴いるかもしれない。

国賊政策しかしてないのに支持する、偽装愛国者の与党支持者がまず人としておかしいしな
何処を支持しようがその人の自由意志だけどさ　愛国を掲げて反日支持ってのが矛盾を感じる

>>703
安心しろ。
その前にアメリカかEUか中国が先に破たんする。

現状日本の国債はもっとも安全だ。

あと繰り返すけど、道州制になっても債務削減や一定額維持とは関係ない。
もっともいい例のアメリカ合衆国でもデフォルト寸前だ。

こんなの実現しないってｗ

>>705
その通りだな。

偽装保守の偽装に引っかかる奴が多いということだろう。

もっとも今回の移民やら道州制やらでもう安倍の正体もばれたと思うぞ。
おそらく支持率は急落するだろう。

>>708
どれも安倍は乗り気ではないでしょ

>>674
それってあくまで「今の」経済合理性だからね
東京一極集中は出生率激減の一因だし
首都圏直下型地震なら日本経済は崩壊
東京の放射能の影響もよく分かっていない

日本ほど将来におけるリスクの高い国も珍しい

道州制を考える人は、共産主義者・社会主義者と同じ。
平等な権利を得れば、「豊かなあいつと同じ暮らしが出来る。」と「お花畑」を夢見ている。

経済的なことしか考えてないのなら、各地方都市で何で人が散らばって住んでるの？
東京が経済的に強いのは、行政のせいだけじゃないでしょう？
そこに行くと仕事があるし、商売がまわるから、人が会社が集まってくる。
何で首都圏みたいに、集まらないの？
ねえ、何で？？

>>707
そうだな。大阪都構想の何十倍も高度な問題だからすぐには実現はしないだろう。
地域主権型道州制には96条改憲も必要だ。

しかし、安倍も同じ方向だし数十年かけて日本解体を進める気だろう。
道州制など議論し始めたらますます外国勢力の政治家への働き賭けが強くなるだけ。
議論もさせないのが望ましい。

あと数年から10年すれば中国や北朝鮮が崩壊しアジア動乱の時代が来る。
難民が大量に船だやってくる。
道州制など言っている場合ではない。

橋下も明言している。

「維新は道州制改憲を主張したい」橋下氏、ツイッターで表明
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は１４日、自身の短文投稿サイト
「ツイッター」で「日本維新の会は、道州制改憲を主張したい」と表明した。
地方自治の原則を規定する憲法９２条の改正に言及し、「憲法に道州制を位置付けて、法律によって一気に道州制を進める」と述べた。

橋下氏は「現行憲法下では、道州制を進めるにしても、都道府県の同意が
必要となりかねない。これでは道州制など１０００年かかっても実現
できないであろう」と指摘。憲法改正の発議要件を定めた９６条の緩和に
改めて意欲を見せ、「日本維新の会の９６条改正は、
道州制改憲のためのもの。ここを明確に打ち出していきたい」と書き込んだ。

>>711
知ってる？
道州制に明確に反対している党って共産・社民だけなんだよｗ

>>711
そのとおり。

道州制論者はおそらく思想的には中国・北朝鮮の影響を強く受けている。

道州制の議論を「政治権力」の奪取という点で基本的には認識して
「東京を崩せば自分たちが栄える」と思っている。
まったく経済合理性は考えていない。

「大阪都」を唱える橋下や維新が典型例だ。

>>713
まだ、日本が豊かで周辺国から脅威が少ない時代であれば
新自由主義的な道州制もあり得たんだよ。
今も各党そのスタンスのまま来ている。もう見直すべき時期だね。

>>711
何言ってんだお前

東京霞が関一極集中こそ共産主義国やら北朝鮮だろう
集中させた人モノカネのうちモノカネは再配分してるからばらけてるんだよ

ここにも転記しておこう。

在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いています。
http://shadowcameron.tumblr.com/post/48193639509

「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
６０万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、
やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した、
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、
在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが
可能となり、半島と日本を実質支配する」

>>709
安倍は乗り気でないポーズなだけだ。

基本的に安倍はバランスを取り国民と地方組織を騙しながら
「移民」「地域主権型道州制」「96条改憲」を進めようとしている。

基本的にはアホの橋下が口走ることを見れば安倍が何を目指しているかは分かる。
半年から一年後には橋下と同じことを大体安倍も言い出す。

ほんと何がしたいの？
地方を外人にのっとってくれって言ってんのかな？
何故？理解不能すぎる。
一つ一つは必要でも合わさるとマズイ事位考えラン無いのか
全て金か？

憲法の馬鹿馬鹿しい自民党案を見たら、あれもふざけて通るわけないのを作ってるのかと思えてきた
安倍のどこが保守派なんだか(笑)　思想云々の前に単なるお飾りで財界の犬じゃねえか

まぁここで道州制反対と叫んだところで
地方がこのまま衰退を続ければ嫌でも賛成が増えるわけでｗ
今のペースのままなら５０年後には鳥取と島根が消滅する
これが対中韓に致命的なダメージになるのは言うまでもない

東京圏への人口集中加速　13年、９万6000人流入
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30041_Q4A130C1EA2000/

>>716
もう一回書いてやろう。
まず、事実を確認しろ。

日本は他国に比べて地域間格差は少ない。
特に連邦制のアメリカやドイツより格差がない。
実は、日本と同程度の地域間拡散の無い国は中央集権型のフランスと韓国。

参考　地域間のジニ係数比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8392.html

道州制とは自己責任の美名のもと地域間格差を許す仕組みなんだよ。
逆に中央集権で民主国家だと地域間格差はなくなる。

もっとも中央集権で民主集中制（つまり党の独裁）の場合は格差は拡大するよ。
北朝鮮がいい例だね。

安倍って20年後、30年後には最悪の首相と評価されてそうだな

>>722
格差容認と言ってるんだよ

馬鹿なことやった自治体は潰さなければいけない
それを救うような余裕がこれからの日本にはもうないと言うことだ

>>721
地方ががんばらない原因になっている地方交付税を見直すことと
選挙対策としか思えない紐付きの補助金を辞めないと
国も地方ももろとも倒れかねない。

移民に地方を乗っ取られるとかいってるやつらは
頭がお花畑で幸せだよね。
移民だらけの町でもいいから欲しいと思っている自治体はたくさんいるだろう。
それほどに人口減少は深刻な問題だ。

>>724
自治体潰れた後、どうするんだよ
そこが道州制の最大の疑問なんだが

>>721
間違いだらけだな。添削してやろう。

地方がこのまま衰退を続ければ嫌でも賛成が増えるわけでｗ
→道州制が「自己責任の名の下での地方切り捨て」と知れ渡ってきているので無理

今のペースのままなら５０年後には鳥取と島根が消滅する
→％で減少するだけで消滅はしない。
　鳥取県の人口予想推移　http://www.pref.tottori.lg.jp/202648.htm

これが対中韓に致命的なダメージになるのは言うまでもない
→「鳥取の人口が減少→対中韓で致命的なダメージ」とは論理の結びつきが分かりませんね。

東京が人をさらって行っているのに地方を支えているねえ

東京の人さらいこそ地方が危うくなるわ
金モノだけあって人がいないとか一番乗っ取られる可能性が高い

経済がボロボロになってしまえばそんなところに在日は住むメリットもない

>>726
自治体はつぶれない。財政再建団体になる可能性はあるが。
夕張だっていまでもあるだろ？

そのとき何が起こるのかというと、単に足での投票が行われるだけ。
つまり人の移動があるだけだ。

農業、漁業、林業などが儲からない以上
サービス業や製造業を求めて人が人口密集地域へ
移動するのは避けられない。
ただ、東京に一極集中させすぎると、地域ごとにもつ
優位性を発揮できなくなってしまう。

関東地方以外無人の国になったら困るのは関東だ。
日本という、決して狭くない国土を持つ国の国民は
その国土にまんべんなく暮らしていたほうがいい。
東京にしか人がいないと、新幹線すら存在意義がなくなる。

>>726
財政再建団体として外部の手を借りて出直し再建を目指す

>>725
ていうかそもそも財務省が道州制に一番積極的だからね
社会保障等でもう地方に配る金にも限界があるから

表向きは地方間競争だけど
真の目的は歳出削減

だから財務省は金のかかる首都機能移転には消極的でもある

個人的には道州制も必要だが首都機能分散が伴わないと
東京一極集中解消は難しいとみる

>>725
その通りだよ。
一度自治体ができればそこに既得権ができる。

福島の原発事故で避難後も町があるのは町長や議会や役場の既得権があるからだ。
地方の既得権を守ろうとして実態がなくても生き残ろうとする。
だから移民も受入れようとする。

これと同じ現象が地方の私立大学だよ。低偏差値で就職に役立たないから
多くの地方私立大学は留学生を受けれている。

もっとも文部省というか自民党は留学生を増やす一種の売国をするために
地方大学を認可してきたんだろうけどね。この20年で大学の定員は倍になった。
だから定員割れは当然なんだよ。そして留学生が増えた。

道州制も似ている。自己責任だよっていえば、地方が移民を喜んで受け入れる。
これが狙いだ。

だから何時も道州制と移民の話はセットで出てくる。
本来は、人口が減少してきたら統廃合するべきなんだよ。自治体も。

>>730
これが問題だ。

結局、放漫財政の責任を取らないでよくなる。

さらに言えば、「放漫財政だから知らん。行政サービスや福祉を削減しろ」って言えば
それは嫌だから外資導入や移民に走ることになる。

道州制にして沖縄が中国になるって言い出したらどうすんの？
支出を減らしても道州制では無くうまく行く方法は無いの？

>>732
>本来は、人口が減少してきたら統廃合するべきなんだよ。自治体も。

それが日本における道州制なんだがｗ
都道府県の合併＝道州制（≠連邦制）
ちなみに自民案も維新案も当然ながら外交・防衛等の国策は国の権限のまま
ただ自民は移民とセットでこれをやろうとしているから問題

>>729
足での投票って概念としてはあるが対して機能しない。
むしろ道州制になれば「行政サービスが下がるのが嫌なら移民と外資導入だよ」って
州政府に言われて従う方向にいくだろう。

また、足での投票で人がもし逃げてもその道州はますます衰退するだけ。

自治体はお店ではないことを認識したほうが良い。お店はつぶれて地上から
存在がなくなり、そこに別の店ができる。しかし、自治体は更地になって
新しい首長・新しい役場・新しい住民が発生するわけではない。

>>734
支出を減らせないから道州制って話になるんじゃないか。

きみだって、会社に金がないから、明日からきみの給料０円ねって
言われたら困るだろ？
今の自治体は無駄遣いをしているわけではない。
山奥に1人でも住んでいる限り、自治体は道路整備する責任があるし
国が厳しい耐震基準を定めたら、震度４が12年に1回しか来ない地域でも
すべての公共建築物を建て直さないといけない。

ただ、4人のために1億円つかって道路を直す意味があるのかと
問われたら、誰もが疑問符をともすだろう。
しかし今の制度のなかでは、直すが正解になってしまう。

国の制度は頭でっかちなんだ。

>>734
てか何なのその質問

現状で沖縄が中国になると言いだすのと何も変わらんのだが

国土を守るために自衛隊が武力制圧するだけだろ

>>734
あるよ。戦前から検討されている「州庁制」。

州で総合調整はして独立採算はするけどトップは国務大臣。
北海道開発庁みたいなものが各州ごとにできる。

これなら、国家として一体感を持って州ごとに総合調整しながら独立採算になる。
道州制のメリットを享受しながらデメリットを解消できる。

道州制推進論者は州庁制は反対だよ。
なぜなら道州に主権は全く移動しないから日本解体にならない。むしろ日本は強化される。

>>736
土地に対して執着の強い日本人には、足での投票は働きにくい。
税金がちょっと高いくらいでは、なかなかみんな動かない。
だが食えないと、強制的に働く。生きていけないとどうしようもないからな。

だからどの地方も、本当は一番に経済振興をがんばらねばいけないはずなんだ。
福祉はその基盤になる税収あってのことなんだから。

ところが、地方交付税のせいで、税収なくても国が面倒みてくれるものだから
議会も世論も福祉福祉福祉の合掌になる。
住民受けがいいからな。

そして実情に見合わない高福祉のせいで国が傾き始めた。　←いまここだ

>>738
クリミア化の話をしているんだよ。
道州制推進論者は、意図的に間接侵略について議論するのを避けるのはやめたほうが良いぞ。
もうクリミアの実例やら民主党の実例で間接侵略についても日本人は認識したから。

そういう意味ではもう道州制は無理だろ。あきらめろよ。

>>741
道州制でクリミア化ってのも無根拠妄想だけどね

>>741
東京がクソの役にも立たなくなったら、地方はどんどん外国と付き合うし
そっちとの関係性を強めていくよ。
江戸時代だってそうだっただろ。

地方は日本だけど、東京とは一体ではない。
東京は地方を子分のように思っているようだけど、それは大きな間違い。

クリミアｗｗｗｗ

ID:MD+Giotl0は日本が単一民族であることすら知らないらしいｗ

>>740
基本的には正しい。

一点だけ重要な点が抜けている。

「まともに地方振興する」より「外資導入や移民をする」方が簡単だということだ。

道州制を導入する際に移民と外資導入に制限を付けるならまだわかる。
アメリカ合衆国憲法でも通商や帰化要件は連邦権限だ。
国の専管する権限の規定のない道州制は日本全体のクリミア化を招く。

というか意図的に国の権限を道州制論者は外交と防衛に限定しているのは
クリミア化が狙いだからだよな。

>>744
単一民族なんて思っている奴いないだろ。もう。お前何歳なんだ？
首相は「日本列島は日本人だけのものではない」と真顔で言う時代なんだが？

>>743
そうだな。

道州制が「東京の大企業や金持ちが地方の面倒を見る義務」を消滅させる。

原因と結果が逆転しているな。道州制にしなければいいだけのこと。

間接侵略とかいうならなおさら東京一極集中は危険だｗ

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　418,012人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人・朝鮮人、５年前と比べ７万人以上もの増加）
２位　大阪府　206,951人
３位　愛知県　204,836人
４位　神奈川　169,405人
５位　埼玉県　123,137人

★在日外国人（主に朝鮮人・中国人）と結婚した日本人の割合

１位　東京都　12,20%
２位　山梨県　*8,36%
３位　千葉県　*7,90%
４位　長野県　*7,84%
５位　愛知県　*7,33%

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1366982595/709

>>745
外貨については、どちらかというとどんどん呼び込もうとするものだろ。
外国からの投資は、いまだってどこの地方もやってるじゃないか。

東京だけが外国と付き合ってるわけじゃないし
東京だけが外国との窓口でもない。
むしろ東京はもっと考えないといけない。

羽田と成田の利便性の悪さから、地方の人たちはトランジットにインチョンを
使いまくってる。
羽田を国際空港として整備するのはいいけど、地方初羽田トランジットの
海外ツアーはインチョントランジットよりも高い。

東京近辺に住む人だけに徹底的に便宜を図った結果
見捨てられた典型例だと思うわ。

>>744
移民が増えなきゃの話だろそれ
沖縄に中国人が大量に住み、権限があるなら通過を元にして中国に編入だってしかね無いと思うのは無根拠なのか？

>>742
道州制で地方復活ってのは無根拠妄想だけどね。

>>748
そうだな。地方がまだ外国人は受け入れられてないからな。
道州制になれば全国が東京並みになり、日本中が歌舞伎町や新大久保になるよ。

>>747
道州制になったら、本社機能を東京から分散させるところは今よりも増えるだろう。
地方が優遇税制措置をするだろうからな。

そもそも大阪にあった企業が大量に東京に抜けているわけだし
大阪などは真っ先に動きたいだろう。

いまの日本の制度は東京にすべてが集まるようにできている。
それはそうすることに意味があった時代があったので、いいんだが
今の時代にはあっていない。

リスク管理もできてないし、丸の内の大企業の生産性は最悪だし。

アホらし

>>750
今のまま地方をほっとけば、地方は東京以上に移民だらけになる。
間違いなく。

地方交付税の積算根拠の１つに人口がある。
だからどこの地方も、国籍とか関係なく、とにかく人口を増やしたいからな。

減った分を外国人で補うというのは自然な発想で
実際すでに言い出してる自治体もあるだろう。

本当にのんきすぎる。
いまがダメダから変えようといってるのに、今を変えられないのに
変化を否定するなんてあまりにものんきすぎる。

>>749
笑えるな。

それは法人税や帰化や移民の法律が全国一律のルールでの競争だから意味がある。

法人税の軽減競争や帰化や移民の要件緩和なんてやりだしたら
日本のクリミア化が一気に進むだけのこと。

維新（大阪）
減税（名古屋）
結い（神奈川）
大地（北海道）

維新並みの強力な地域政党が次々と出てくれば面白いのだが
自民も民主も口だけ地方分権で実は東京大好き政党

>>754
地方交付税の積算根拠を変えたほうが良いな。
移民を養うために税を使うなど本末転倒だ。

>>756
なぜ道州制論者は現実を把握できないのか謎だな。
維新は他党と合併するのか分裂するのか知らんが消滅寸前なのだが？

>>755
法人税は変えられないから、自分たちでいじれる固定資産税を減税しているところは
日本中いくらでもあるっての。
だから本社は東京、工場は地方ってなる。
しかし、本当はどこの地方だって本社機能が欲しいんだよ。

法人税が地方税になったら、確かに一気に地域間格差が広がるだろうけど
その後はゆっくりならす方向に変化していくさ。

安倍を神格化し崇拝し続けた結果が移民と道州制かよ
ふざけんなよネトウヨ、日本を破壊した責任を取って今すぐ首を吊れ！

>>757
地方交付税の積算根拠は住民基本台帳がベースになるから
住民票を置いてないと日本人でも対象にならないし
置いてれば外国人でもOKだ。不法滞在者はカウントされない。
ちゃんと国の正規ルートを通して入って来た外国人だから問題ない。

>>752
そうだな。道州制になれば大企業は万歳だよ。

まず、道州制になれば自己責任で地方交付税を減らせるから税金が下がる。
さらに道州間の優遇競争で登記上の本社だけ移せば税金は下がる。
アメリカの会社がタックスヘブンに本社を投棄するようなもんだ。

で、国と地方の合計した税収は今よりずっと下がる。大企業は万歳だがな。

>>761
法人税が下がっても、本社機能が来たことで生み出される経済効果を
考えれば十分ペイできる。
だから企業も自治体も嬉しいウィンウィンの関係になれる。

人がいなくて投資がすすまず、経済が回っていないことが
大問題なんだからな。

>>758
道州制になれば法人税も減税競争になるな。
道州制ほど大企業優遇になる仕組みはないな。

本社機能は登記だけ移動してくるだけだよ。
アメリカの会社が登記をタックスヘブンにするようなもの。

アメリカのように州での税制の競争があったり政治首都が別にあっても
ニューヨークは一貫して人口は増えている。

一極集中こそ世界のトレンドだよ。

>>763
アメリカは別に集中してないだろ。
NYに人口が増えていても、産業の中心は西海岸だし。
GoogleもFacebookもツイッターもマイクロソフトもアップルもNYにはないよ？

>>762
そうだな。その道州ではそうだろう。

ただ、国と地方の税収の総合計は減るだろ。
今までの福祉や行政サービスは提供できなくなるな。

税金の優遇競争で自治体がみな敗者になる可能性が高いな。

>>765
今が無理なサービスなんだから、サービスが削られるのは当然だ。
先の世代から借金してまでやるようなことじゃない。

バブルの絶頂期ですら税収60兆円だった国が
借金で借金返すような財政運営してたらいつか行き詰まるのは
バカでもわかる。

>>764
困ったものだ。

道州制推進派は現状認識がそもそも違っている。だから対策も間違っている。
現状認識も道州制という対策も勘違いなのだ。

シリコンバレーの人口はNYの3分の１以下。
そして爆発的に増えてもいない。

概ね1996年から2000年が流入、翌年から2006年までが流出、
そして2007年から2010年まで比較的増減の少ない時期が続き、
ここ2011年、2012年は毎年1万人程度流入した。

http://www.itkisyakai.org/print_paper.php?number=1104&news_article=news_article

GoogleとFacebookとツイッターとマイクロソフトとアップルしか大企業がアメリカにないのか？
アメリカの大企業の本社所在地の多くは東部のデラウェア州だが？

Fortune500(フォーチューン500、アメリカの売上順のトップ500社、
アメリカの権威ある経済誌「フォーチューン」が1年に1度発表することから
「フォーチューン500」と呼ばれています)の500社中約300社、
また世界の株式売買の中心であるニューヨーク証券取引所に上場している
アメリカの企業の半数以上がデラウェア州を本社所在地にしています。

道州制とは２０００年から経団連が要求してきた搾取システム。

一言で言えば「地方交付税廃止・地域間法人減税競争システム」である。

維新とみん党が急進派であったが、この度安倍政権が最も急進派である事が判明した。
断固として潰すべきである。

>>766
そうだな。だから道州制だな。
そうはっきりぜひ広めてほしい。

「道州制は自己責任の美名の下の福祉切り捨て・行政サービス切り捨て・地方切り捨ての大企業・金持ち優遇です」

とな

>>767
別にNYの優位性を疑っているわけじゃないんだよ？
もう一度説明すると

NY　「だけ」　　ではないだろ　と言ってるんだよ。

アメリカの企業はNYだけに集まっていない。
アメリカの産業はNYに集積はしていない。

アメリカにも地域間格差はあり、おおむね南部は貧しいけれど
東部と西部は役割を変えつつともに高い生活満足度をキープしている。

日本も500万人クラスの都市が地方にいくつもあったほうが
3000万人一カ所にあつめるよりも遙かに合理的だと思うわ。

>>770
道州制推進論者は客観的事実を認識してないから対策も間違うんだよ。

日本は他国に比べて地域間格差は少ない。特に連邦制のアメリカやドイツより格差がない。
　　　実は、日本と同程度の地域間拡散の無い国は中央集権型のフランスと韓国。
　　　道州制が進めば地域間格差は、地域の自己責任の名目で正統化されるから。

　　　参考　地域間のジニ係数比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8392.html

>>769
きみ共産党？　うちの共産議員と似たような論調なんだが。
共産党の人たちは、すぐに企業を悪者にして、福祉福祉いうけど
話聞いてると大企業の内部保留を使えとか、独裁政権っぽいコトすぐに言うから怖いわ。

地方交付税のぬるま湯のなかで、ゆでガエルになるよりも
突然熱湯の中に落とされるほうが、まだ生き残る可能性があるってもんだ。

優しさからは、怠惰と諦観しか生まれなかった。
今地方に必要なのは、父親の怒り的なガツンと効く一発だ。

>>770
＞日本も500万人クラスの都市が地方にいくつもあったほうが
＞3000万人一カ所にあつめるよりも遙かに合理的だと思うわ。

問題は、それが道州制では不可能という点。

醜い州都争いは勘弁してくれｗ

>>772
レッテル張りか？もう反論することも出来なくなったと見えるな。

ガツンとやる必要はある。それは交付金の削減をすればいいだけ。
ところが維新の松井なんておめこぼしや補助金もねだりに菅にあいにいったりしている。

なんかいきなり凄い展開だな。まさか国主導でこう来るとは思わなかった。

>>771
地域間格差をなくすために地方交付税があるのだから、現状ではなくて当然かもしれないが
いま地方では東京と同じレベルのサービスを受けるために
東京の3倍のコストかけてる。

この出費が本当に必要なのかという部分の議論は
地方の存在意義に触れる部分なので避けられてる。

東京で、若者が過労死寸前まで搾取されて稼いだお金は
山奥で、一人暮らししているお年寄りの医療費や介護サービスや
ゴミの収集や水道や福祉タクシーに消える。

お年寄りたちに悪気はない。生まれたところで死んでいきたいという
慎ましい望みを胸に、少ない国民年金をやりくりしながら生きている。

かたや話し相手もいない山奥で、誰に看取られることもなく死んでいき
かたや働き過ぎて絶望の中で自殺する

一極集中の結果、だれも幸せになっていないのが今の日本だ。

>>776
まあ、ここの議論でも明確になっているように
「道州制は自己責任の美名の下の福祉切り捨て・行政サービス切り捨て・地方切り捨ての大企業・金持ち優遇です」
だからもう進まないだろう。

>>773
道州制のもと、日本が意図的に地方への多極分散政策をとればいいだけだ。
少子化対策にもなるし、地方の経済も回る。

高速道路が1000円だった時には、たくさんの人が動いて消費しただろ。
政策１つで、いくらでも動かせる。
そこにかかる経費が赤字でも、税収がアップすれば結果的には取り戻せる。

>>746
単一民族だよ。
まさか、まさか、「半チョッパリも、日本民族ニダ！」って、言わないよね？
真顔で言うそいつは、知的笑害がある人だったんだよ。ｗｗ

>>777
一極集中を、道州制ごときで解消できると思っているなら大間違い。

>>779
なるほど。高速道路1000円政策は成功事例なんだな。
道州制論者の中では。

このレベルの奴が薦めるなら道州制なんてやるべきじゃないな（笑）。

>>778
いや、そういう意図があるなら尚更進むんじゃないかな？まあ難しいだろうけど。

もしかして、これと連動しているのか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【朗報】２０１５年から在日同胞村オープン！ - キムチ速報:
http://kimsoku.com/archives/8297709.html
1 名前：売国許さない日本党：2014/03/19(水)14:42:32 ID:3bV1R22KD
今の日本が住みづらいと考えている
在日韓国人限定の夢の楽園が韓国にオープンします。
この際ですから、在日韓国人は家族共々、親戚お誘いの上
どしどし、ご応募ください。
お問い合わせは、韓国の事ですから
もちろん韓国大使館でしょう。

>>778
社民、共産の主張そのままだな。

以前ミンスが国会で自公ともめた時、地方交付税配布が遅れ、
大学の開校が遅れた事を覚えている奴はもはや少数派だろう。
即ち、地方交付税を廃止するという事は、それだけ国の姿形を変えてしまうという事なのだ。

下痢倍は馬鹿チョン

>>786
地方交付税は廃止するべきだと思うよ。地方に無駄な箱物はもういらんよ。

>>788
ならばお前がこの国から出ていけばよい。
経団連の犬など我が国には不要だ。

>>779
＞道州制のもと、日本が意図的に地方への多極分散政策をとればいいだけだ

「道州制のもと」が無い方が話が早いと思うが？
日本が（ひとつの国家的意志のもと）意図的に地方への多極分散政策をとればいいだけだ。

>>783
いままでは「道州制で地方が発展」とか言って騙されてた奴たくさんいたけど、
もうばれたから無理だと思う。あとクリミアの実例も見たし。

>>786
それも正しい。ただ、地方交付税の減額の方がまだ道州制よりました。
道州制の良くないところは、結局地方自治体が生き残りのために移民やら外資導入など
売国を進んでやるインセンティブが働くことだよ。

>>789
なんで経団連の犬になるんだよ？意味わからんわ。

>>792
>>768を百回読め。そして死ぬほどググレ
怠惰なドアホは政治を語る資格なし。

>>789
経団連は確かによくないな。

アメリカのように企業間や経営者間の競争がないから、
米倉のようなくたばりぞ来ないの爺の互助会になっている。

これで大企業の経営者が企業経営がうまく出来ていればまだいいんだが。
結局道州制なんかして大企業の法人税軽くなってもうまく経営できるとは思えないな。

道州制の問題ってのはどう区分けするかじゃね？そこが一番厄介だろう。

北海道、本州、九州の３道州制が始まるよー

>>794
企業家というのは何故企業家なのか？
企業家同士は本来敵同士なのに何故群れるのか？
政治家でもないのに何故法律を変える力を持っているのか？

全ての答えはここにある。

>>793
なるほど。別にいい事じゃねーか。そう書くと経団連の犬になるんだろうな。まあ俺個人は悪いことじゃないと思うから経団連の犬でいいわ。

>>795
単純に今の10地域の分け方でいいと思うんだが
まあ東京近辺と、大阪近辺、沖縄辺りはもめそうだな。

逆に九州や中国四国は奈良時代からの区分なので
区割りでの文句はでなさそう。
州都の選定ではもめるだろうけど。

どうしても道州制をやりたいなら北海道あたりで実験してからだな。
悲惨な結果になるとは思うが、まだなんとかなるレベルで済む。

>>793
そういうなよ。馬鹿すぎて自分が馬鹿なのも分からないないんだよ。

>>792
貼ってやるから。よく読めよ。

>>795
議論できなくなって、道州制推進論者の最下層の区割りバカの登場ですか？
区割りバカようの区割りシミュレーションサイトの「道州制ふぁん」貼ってやるからそこでやれ。
http://doshusei-fan.net/

>>799
区割りバカで自演はやめとけ。
真の区割りバカならこちらにどうぞ。
区割りシミュレーションがたくさんできてお仲間がたくさんいるぞ。

楽しいぞ。

「区割り」ってゾクゾクするよなwwwwww

区割りシミュレーションサイト「道州制ふぁん
http://doshusei-fan.net/

行政処理能力の低い地方に税金を回したって
大雪りばぁねっとみたいなのが出てくるだけじゃん。

監視能力上げるために人を増やしたんじゃ本末転倒だし
行政の効率化なんて全く実現性がないっての。

>>800
すでにやった。失敗だった。なにもアイデアがなかった。
大阪都構想が道頓堀プールだったのと同じ現象。
キャッチフレーズ良いが、中身がないと意味がない。

【北海道を道州制のモデルとして】

　道州制については、全国の仕組みとしてここ数年活発に議論されていますが、北海道は県の合併を経なくても道州制に移行できることから、北海道を全国に先駆けて道州制のモデルとする特別な区域にしようとする動きが起きました。これが道州制特区です。

　道州制特区では、国から北海道に対しての権限移譲や地域の特性に
あった制度への変更等を先行的、モデル的に行い、地域のことは地域
で決めることができる仕組みに一歩ずつ近づけていくものです。
そして、そのことが住民サービスの向上や地域の活性化につながる
ことを、道民や国民の皆様に実感していただくことを目指しています。

　これまで、平成１６年４月と８月に、道州制特区としてどのような
取り組みを行っていくべきかを政府に対して提案し、様々な議論を
行ってきました。そうした経緯を踏まえて、このたび道州制特区
推進法が平成１８年１２月１３日に国会で可決し、成立しました。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/cks/bunken/d-dousyuuseitokku-top.htm

>>796
四国は？四国は何処に？

>>799
前から思ってるんだけど新潟と岡山と三重の区分は現行の8区分のままでいいのだろうか？立ち位置がよくわからん。

>>805
頑張るな。区割り議論で過去ずっと道州制の本質的な議論を誤魔化してきたからな。

道州制で本当に議論するべきは、国の専管事項を何にするかと再分配政策と地方債の発行方法だよ。
誤魔化して国会で基本法を道州制前提で通そうなんてもうむりだよ。

あきらめな。

もし本当に区割りバカなら区割りシミュレーションサイト「道州制ふぁん」にどうぞ。
http://doshusei-fan.net/

楽しいぞ。区割りって最高！！！

中国州は中国の領土アル

>>803
現状国の金も、その行政能力低い地方が使ってるんだから同じだよ。
国が直接執行しているわけじゃない。

>>805
岡山では県北と県南の人口差が激しすぎて
県議の選挙でも大幅な1票の格差がでてしまい
定数をどうするか来年の統一選を前にずっともめているので
国政についても考え直した方がいいかもしれない。

ぼちぼち中選挙区制にもどしてもいいしな。

なんか書き込みしたら一気に批判レスいっぱい頂いたけど、”道州制”については難しいと思ってる立ち位置ですから。批判に必死過ぎて笑えるw

もしかして、自民ネットサポーターが、湧いているのか？

>>808
だが、行政能力が低くても一定のレベルでの行政サービスはできる。
ファミレスの店員みたいなんもんだ。マニュアルと入力の端末があればある程度のサービスは
できる。一流店のボーイみたいな接客は出来なくてもな。

今でも地方のレベルは低いが道州制になればもっとひどくなるよ。
なにしろ行政実務だけでなく政策立案も地方まかせだ。
地方議員と地方公務員レベルになる。

維新主導で関西州になってみろ。
関西中がイルミネーションだらけになるぞ。

維新の志士たちが血みどろの革命を起こして、
明治維新を経てようやく中央集権国家になったのに。

自民党は阿呆の集まりか？

>>810
がんばってるのは共産の同志だろ

日本維新の会とか、看板とやってることが逆だよな。

明治維新は中央集権にするための革命だったと言うのに、
自分たちの権力を増やすために、中央集権を解体しようとしている。

党名の意味すらわかってないとか、橋下は頭大丈夫か？

>>809
>>810
立場の議論をして意味ないぞ。

道州制の本質は次3点だ。

「道州制は自己責任の美名の下の福祉切り捨て・行政サービス切り捨て・地方切り捨ての大企業・金持ち優遇です」
→経団連など大企業が道州制を主張する理由

「日本全体での互助を止めさせて、弱い道州の議員や公務員の生存欲求や既得権擁護の意識を利用して自発的売国させ日本全体を弱体化・クリミア化する」
→売国勢力が道州制を主張理由

「日本を朝鮮半島のように分割したいし、韓国とおなじように「道」にして日本の韓国化を進めたい」
→半島人が道州制を主張する理由

そうか、今日は土曜日だからおまえらはのんびりしたもんだな。
俺は徹夜の仕事明けのまま、大学の卒業式の来賓だ。
寝ない自信がないわ。

>>815
維新は安倍と同じで偽装保守だから。

あと、維新の会の源流は道州制推進の大前健一の「平成維新」だし。

>>806
まあ、そうだね。国と地方の役割と予算をどう分けるかが難しいよね。

地方分権を進めるなら今の47都道府県の権限や予算の移行をできるところから徐々に進めていくしかないと思う。

道州制にするかどうかはその次の議論。広域連合化の動きやさらなる地方分権の声の高まりがそれで出ればそうすりゃいいと思う。いきなり道州制は賛同できないなぁ。

結局、国主導で区分けして道州制にしてもそれは国からの支持に従っただけで本質的な地方分権とは言えないのではないだろうか？と俺は思う。

まあまた叩かれるんだろうけどそういう意味で地方主導での地方分権を目指す大阪の今後がどうなるのか？はかなり注目してみている。

>>817
どこぞのコンサルか何かか?

無駄なパワポ作りご苦労さん。

おまえのクライアントに同情するよ。
無駄なパワポに高い金払ってwwwww

卒業生はかわいそうだな。レッテル貼りしかできないお前程度能力の奴の話を来賓の話として卒業式で
聞かされるなんてな。

生徒が寝るだろう。

外れてたらすまんな。その場合は何屋かぜひ教えてほしいwwww

>>819
そのとおりだ。完全に同意する。

アメリカの州には憲法がある。
もし、地方ごとに明確な憲法を作って統治機構・金融政策・産業政策・福祉・年金まで
フルセットで納得できる政策があってそれで住民投票で日本から独立するなら
究極それは仕方ないと思う。

しかし、今の道州制のように国があとは自由にやれといって突き放しても
そういう能力は地方にはない。結局、外国に蚕食されて日本解体になるだけ。

>>804
おお、サンキュ。知らなかったよ。
まあ「道州制の是非を問う」実験としては物足りないが、すでにやってたのね。

>>820
大阪は失敗だよ。維新には統治能力はない。
大阪が失敗してくれたから道州制が無理って言いやすくなって良かったよ。本当に。

分権化したら行政コストが増えるとかキャッチフレーズが良くても道頓堀プールとか
実例で反論できる。助かっているよ。

>>823
そうも言っていられない。既に消費税をまたしても上げてしまったではないか。
しかもまさかの復興法人税廃止という財界優遇メイクミラクルをやってのけた。
政府のネオリベ化は過激の一途だ。いずれこれらは各地域にも飛び火する。
本当の闘いはこれからだ。

>>823
そうだな。楽観してはいけないし、楽観視してはいない。だからこうやってぐだぐだ
道州制推進論者の御託に付き合っている。

やるべきことは統一地方選挙前だから地方議員に道州制の本質を
電話やファックスで伝えることだな。

道州制に反対するのは今だな。

>>817
お前のレスを見ると外資のコンサルほどのキレがない。
外資の入り損ねてどこぞの日系の総研に入った奴だろう。

>>819
いきなり意見が一致したら困ってまうがなw議論にならなくなる。まあ地方分権に関してはこれが結論なんだろうとオレは思ってるからいいけど。

>>823
大阪維新はね、結果が欲しくて焦り過ぎてるように俺は思う。新たなスタイルの地方自治へ向けての土台作りだけでも十分な成果だと思うんだけどどうしても大きな成果にこだわっているように俺は見える。急いでも周りがついてこなければ結局は無理だ。

>>817
今日卒業式のそれなりの大学と言えば、専修大学か近畿大学だな。
道州制論者で書き込みをするぐらいだから維新と関係が深いとすれば
近畿大学か。

まあ憶測だな。これぐらいにしておくか。

アンカ間違えた。
>>819
は
>>821
へのレスね。

もう一言言わせてもらえると地方分権にはその土地や風土や歴史を背景に考えなければ意味がないように思う。

>>1
とうとう国が地方を切り捨て始めたか。

で、次はグローバル企業が焦土となった地方を買いたたき、
さらに切り売りされていくんだろう。

>>827
すまんな。いきなり一致して。これで本当に地方が自立できればありだと思うよ。

でも維新を見るにつけまともな人材がいないことは問題だと思うし、実現可能性は低いとも思う。

いずれにしても形から入る分権化は失敗するよ。

道州制を進めるものは売国奴。

道州制の実験はすでに北海道でして成果はない。

【道州制特区推進法とは】

　道州制特区推進法は、北海道からの提案に基づき、国から地方への権限移譲等を段階的に積み重ねていく
ための仕組みとなる部分と、実際に権限を移譲する上で必要な個別の
法令改正等の部分（今回は８項目で今後さらに追加していく）で構成
されています。

　このような権限を移してほしい、この法律をこう改正してほしいと
いう提案を北海道知事が総理大臣に直接言うことができ、さらに、
国から権限が移ってくるときは、お金もセットで移ってくることも
法律で保証されています。

　この仕組みを使って、北海道独自の地域づくりをどう行うか、
みんなでアイディアを出して考えていきましょう。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/cks/bunken/d-dousyuuseitokku-top.htm

都道府県レベルでも地域格差、文化の違い、言語の違いがあってまとまらないのに

地域集権型道州制はローマ末期の属州放棄に極めて近い。

410年には再び無防備なローマを襲い劫掠した。
この年、ホノリウス帝は属州総督と軍司令官に帝国がもはや
属州を経済的にも軍事的にも保護する能力がないため、
各属州は自身で防衛するよう指示する皇帝書簡を送った。
帝国が安全および経済を保障するから成り立つ帝国と属州の
関係はこの時失われたのである。

>>618
>自ずと地方公務員の数も自治体数に比例して減るだろう。

トータルの仕事量が同じなら、トータルで必要な人数は変わらんのじゃなかろうか。

幕藩体制から、藩の外交権と軍事権を奪ったのが道州制。
江戸の末期は、薩摩が英国、幕府がフランスと独自の関係を築いていたからそれはなし。

西ローマ帝国が滅びる以前、皇帝ホノリウスはローマ帝国各地の
総督に対し、もはやローマ帝国は属州の防衛や統治を担当する資力が
なくなり、今後は自分たちのことは自分たちでやるようにとの書簡
を送った。ブリタニアは３世紀以上も属州としてあり続けた後に
放り出されたわけである。

そのため、ブリタニアはスコット族、サクソン族、アングロ族などの
脅威を一段と強く受けるようになり、住む地のなくなったケルト系の
ブリタニア人は海を渡り、ガリアの北西部に移り住んだ。この地方が
ブリュターニュと呼ばれるのも、
ブリタニア人が住みついたからだという。

もはやローマ時代のブリタニアと呼ぶのは意味が無くなりアングロ族
の住む地という意味の「イングランド」と呼ぶべき時代に入った。

道州制になって一番変わるのは、地方公務員の給与。
今の国基準で決めて交付金をもらうんではなくて、各州ごとに決めて独自財源でやることになるからね。

しかし、現状の地方によっては、地元の平均給与の３倍ももらってるなんて異常すぎ。
これじゃあ、国のほうばっかり見て、地元を顧みないのはあたりまえ。
自分たちの給与を増やしたければ、地元の経済を良くすることが自らの給与を増やすシステムにしないとね。

>>839
地方に任せるから地方公務員がのさばる。
国家公務員より給料が高い。地方公務員でなく国家公務員にしたほうがいい。
地方公務員に主権を渡すような地域主権型道州制などトンデモない。

財務省の計算では、公務員の１２年の月額給与（残業代除く）は、国家公務員が約３７万円で、地方公務員は約４２万円。
なんと約５万円も違う。このため、麻生氏は１５日、来年度の地方公務員の給与を国家公務員と同じく平均７・８％カットするよう、
地方自治体側に要請した。実現すれば約１兆２０００億円の歳出削減につながる。
（つづく）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130125/plt1301251826005-n1.htm

>>840
おまえはアホかｗ

>>841
なんで、道州制にしたら地方公務員の給料が下がるのか分からないな。

交付税の給付の項目に人件費率でも入れれば十分だろう。

道州制にしてもお手盛り自由なら維新のように自分たちは公共の資産を売り
行政サービスを低下させながら
給与引き下げには反対するようになるぞ。

維新の実例。維新がいてよかったよ。悪い実例があるから説得力が違う。

大阪知事　給与削減見送りへ　国の要請拒否（130508毎日新聞）
・大阪府の松井一郎知事は８日の記者会見で、国が７月から地方自治体に求めている地方公務員の給与削減に応じず、２１日開会の５月議会への関連条例の提案を見送る考えを示した。
・国は東日本大震災の復興財源確保のため、昨年度から２年間、国家公務員の給与を４．７７～９．７７％削減しており、これに準じて地方公務員も引き下げるよう求めている。
・松井知事は国家公務員の給与削減について「２年限りの措置に付き合うつもりはない」と批判、「府ではこれ以上削減する必要はない」と述べた。

>>839

給与水準を決めるのも人事評価をして昇進させたりしているのは首長。
首長を向いて仕事している。当たり前だな。

会社で働いたことあるのか？道州制推進論者はニートかナマポか？
最初に切られるのは社会福祉だぞ。売国や民営化しまくりながら最後まで公務員給与はさがらないよ。

地方公務員は別に国の方をみて仕事をしているわけではない。

>>841
大阪市とか自主財源が足りなくて交付金もらっているから財政力指数が1以下。
しかし東京都より高いのは相当変だよね。

国家公務員の、約３７万円でより10万も高い。

道州制にしたらこういうお手盛りが道州の権限でもっと強力に行われるんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　　　　　年齢　　　人数　　　　　財政力指数
61 大阪市（大阪府） 469,966円 42.5才 16,999人 0.94－
62 調布市（東京都） 468,604円 40.3才 960人 1.31－
63 羽村市（東京都） 467,922円 42.3才 277人 1.05－
64 飯舘村（福島県） 467,469円 42.9才 53人 0.23－
65 東京都　　　　　　　　467,380円 42.5才 18,491人 1.16

>>842
国家公務員ばかりにしても、精々5万円マイナス。赤字の地方なら半額にすべきだろうが。

>>844
あたりまえ。道州制の主たる目的は地方公務員のリストラ。
企業でも赤字企業は合併してスリム化する。明治時代の行政区分けを通信や交通の発達したこの時代にやってるのが異常。

それで余った交付金の財源を、今度は国の権限で全国ネットの高速道路を作る。
日本海側に高速道路がないのは、国防上の観点から非常に問題が多い。震災の時も日本海側の道路が整備されていて、
そこから太平洋岸へ抜ける道があれば、物資の輸送に米国の空母の力を借りる必要なんてなかった。

>>845
地方にまかせれば地方公務員をあまやかすだけ。
地方公務員のリストラを地方に任せてやるわけないだろ。
維新の例だしてやっただろ。

いろいろ無駄削減するとかいって結局財政悪化させているだけ。
意味不明の夢のお金の使い道書くなよ。恥ずかしいぞ。

道州制も移民推進政策もセット。日本人をチベット、ウィグル、クリミアのようにすること。

◯政治家、官僚、マスコミ、財界人、作家、評論家を懐柔、リモコン化　→道州制、移民受け入れ容認世論の捏造
◯国籍法改正と連動する国際婚外子の出生後認知　→偽装認知増産（将来の生活保護、人権問題化必至）
◯外国人への生活保護・年金、外国人学校への公的資金注入　→　外国人留学生拡大等（国内への中国人浸透）
◯公務員の国籍条項完全撤廃要求　→　自衛隊・警察など行政組織・国家権力中枢にまで外国人支配が
◯外国人住民基本法案・特別永住者等の国籍取得特例法案・二重国籍容認→　日本国内政情不安化画策
◯戸籍制度廃止・選択的夫婦別姓の容認　→　夫婦別姓という中国、韓国の家族制度導入、日本消滅前提
◯人権侵害救済法案　→　日本人の言論弾圧。外国人参政権と共に中国の対日侵略作戦２本柱の一つ
◯外国人参政権・常設型住民投票権・被選挙権　→　人口減の地方自治体乗っ取り、10年後20年後に日本人と移民の人口比が逆転時の備え　
◯左翼、日教組などの自虐史観洗脳教育、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想　国旗・国歌の不敬洗脳　→　日本人のアイデンティティ喪失と伝統・文化・道徳の破壊
◯恒久平和調査局設置法案　→　国立国会図書館に恒久平和調査局を設け自虐史観の公的永続化
◯地方分権化促進、沖縄独立ビジョン　→　各個撃破で中国の傀儡自治体を造り、ついで沖縄、九州を日本から分離
◯中国・韓国等に日本の国家主権の移譲、共有論の展開　→日本秩序混沌化次第実行へ
◯国民投票制度の誤用・悪用　→　クリミアのように中国の日本乗っ取りにすり替え利用される
◯入管法、外国人住民基本法改正　→　不法入国でも何でも3年住めば日本国籍取得

>>846
はあ？ない金をどうして作るんだ？ないものはない。

地方公務員を国家公務員へとかバカでしょ。時代に逆行する共産主義化ｗ
国防上必要な物をつくるのは国の責任としてあたりまえ。
またそれが地方の活性化への有用な投資になるなら一石二鳥だろうが。

>>848
維新と同じ論法だな。

道州制にしなくても法律で地方公務員給与を15％削減でも決めればいい。

道州制で自主性など地方に持たせれば今よりさらに国より給与を取り出すぞ。

また、そもそもその夢の投資が何かをはっきり道州ごとにいえもしないのに
議論しても無意味だよ。

大阪都構想ではイルミネーションと道頓堀プールだろ。

>>849
共産主義まるだしｗ

>>849
笑えるな。
反論できないとレッテル貼りか？
中央集権と共産主義の区別もつかないらしいな。

明治維新による中央集権国家は共産主義国家か？

大政奉還もマルクスの資本論の出版も1867年で同じ年だぞ。

>>850　アンカミス
　　
笑えるな。
反論できないとレッテル貼りしてくるな。結局最後はいつもそれだ。
低レベルでうんざりするよ。全く。

中央集権と共産主義の区別もつかないらしいな。

明治維新による中央集権国家は共産主義国家か？

大政奉還もマルクスの資本論の出版も1867年で同じ年だぞ。

あー
こりゃあシナチクのお偉方が言ったという
数年後には日本がなくなるというのも
現実味を帯びてきたな。

>>851
国家公務員を増やせとか、大企業反対とか。まさにおまえの主張は共産主義。

アカヒの、バカな反高速道路キャンペーン（国防に対する嫌がらせ）にのった国民がアホ。
こういうことを許さないために、こういったことは国の責任で採算度外視でやる必要がある。
当然、沖縄、北海道、日本海側に国費は多く投入されることになる。

逆に通信の許認可は各州に移管。全国規模の反日キャンペーンを民間という理由で野放しにしない。

>>854
いや地方公務員を道州制で野放しするなら国家公務員にしたほうがまだましということだ。

減らせるなら減らし法が良い。

あと右翼っぽいことを関係なく書いて偽装するのはやめろよ。維新と同じで偽装保守って見破られているよ。

>>640
それは間違ってる。
中央集権により日本を一つに圧縮して国内のヒエラルキ、プライオリティを作った結果、東北は自立した経済圏自体すら作られてもらえなかったんだ。
それにより今では現状を精一杯維持する位まで落ちてるんですよ。
そもそも東北て名称が京都を向いて紐で繋いでお座りさせられている犬そのものじゃないですか！

>>855
偽装左翼にいわれてもｗ

いいじゃないか、州公務員を増やそうが減らそうが
自主財源だけの予算の優先順位の問題だろ？
各州でいくら公務員に使うか、議会で決めたら？

ただ、地方交付税なしね
事務も押し付けないから、自分たちの金で
運営してくれよ。破たん処理も東京はしませんので

>>856
経団連の言いなりに復興法人税を廃止した昨今、
道州制化すれば東北に金が廻ると？なかなか面白い空論をぶちまけるものだなネオリベは(笑)

>>858
そういうあたりまえの前提をいまさら、なんで必死でいってるわけホントバカですね。

>>839
＞しかし、現状の地方によっては、地元の平均給与の３倍ももらってるなんて異常すぎ。

具体的な地名は出ないといういつものパターン。

>>854
あと道州ごとに通信規格が変わったりしたらもう日本の家電メーカーは死滅するよ。
ただでさえ海外メーカーとの競争があるのに現在持っている市場を分割してどうする。

経済の基本的なことも分からないで道州制を推進するなど笑えるな。

「州」という言葉のイメージだけが先行していると思う。

>>859
別に金が廻るとかそういうことを言いたいのではなくて
近代日本史論を言ってるだけです

>>1
財布全部一緒にするのならいいけど、
佐賀が福岡の下部組織になるのは勘弁な

「アジア人の人類史から見た日本人の二重構造」
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html
2重構造を調べていくと、地域によっていろいろ意外な特徴があることがわかる。

北海道・東北・沖縄の人達は当然、縄文人の特色が出ます。また西日本の人達は
渡来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
な日本人のデーターと全く違う数値を示します。
100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われ
ます。

梅原猛・埴原和郎著　「アイヌは原日本人か」
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/1-thumb.jpg
●近畿
●朝鮮人

●中部 ●新潟
　　　　　　●千葉
　　●東北

近畿の人と朝鮮人が非常に近いことが目立つ

（１）アイヌは北方に住んでいても「寒冷地適応」を受けていない。
（２）朝鮮半島から渡来した弥生人たちは北方的要素をもっている。
（３）近畿人が朝鮮人に近いということは、近畿地方の人々は弥生人の混血の影響を相当に受けていると想像される。

生体計測値の全国統計資料（１９１０年代、４０年代、５０年代の３回に分けてとられた）からの分析（東大人類学教室、河内まき子）によれば、
日本人の特徴によって「中心部」と「周辺部」とに分かれる。
日本の中心部（近畿から山陽、九州の一部、四国の一部）はかなり朝鮮系に似ている。

東北人（=蝦夷）と近畿人（=朝鮮人）には遺伝子的に重なり合いが認められない。
http://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/5/e5a9adbb.gif

>>860
必死って？
朝起きて、ボーっとしてるから
コーヒーたてて、飲みながら適当にタイプしたのだが(笑)
必死に見えたら、謝るわな、ゴメンちゃい

>>863
道州制がどんな内容になるのか、が不明なままだもんな、
このスレを見ても、誰もが「ぼくがかんがえたどうしゅうせい」に対して
賛成したり反対したりしてるだけ。

外交、防衛以外全部、道州なら、ほとんど全部だな
州知事が最強になるし、裁判も州ごとだな、大麻解禁知事
銃解禁知事もいていい、消費税も州ごと違うし
沖縄は特別州で、単独で法人税無税、日本の全ての本社が集まる
株式市場も沖縄一部開設で、世界の資本があつまる、香港になる

>>868
違うな。道州制基本法案の本質的もんだいてんは二つ。

①　導入を期限を切ってきめていること。いれない結論はない。
②　国の専管する権限が防衛と外交となっていること。帰化要件や通信や郵便、通貨、度量衡についても道州権限が前提になっている。

現状の道州制基本法の枠組みで法案を可決したらその時点で日本人の負け。

47都道府県は多すぎる半分以下でよい。市町村も半分以下にして、公務員減らすべき

>>856
東北を道州制にした途端に財政破たんするんだが？
どこから金が湧いてくるのか？地方債もよほどの高金利でしか出せないぞ。

先に首都機能の分散をしてからやらないと碌なことにならんだろ
地方を切り捨てようってバカが現われたり、独立しようってバカが現われたりな

早くやって長野県を本来の文化圏に再編成して欲しい
せめて分水嶺で分けて

>>870

ほいほいｗ
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/118427.html

外国人参政権とか国民レベルで投票すればまず通らないが、新大久保限定で
やれば通るだろう。国を細分化すればそれだけ悪意をもった相手からすれば
狙いやすくなる。外交防衛以外は道州というのは権限与えすぎ。

>>876
そんなものは国の管轄以外はない。移民の管理＝対テロ。

>>875

ほいほいｗ
http://www.nactva.gr.jp/asp/topics/show_topics.asp?tid=1153

>>876
もうね。道州制については自民党以外は地域主権型道州制を公明、みんな、維新、民主も
推進しているから基本法の国会決議もやるべきではない。

そもそも広域行政やりたいなら都道府県の合併でいいのになんで外交防衛以外
は道州なんていう話になっているのだ？こんな極端な道州制なら反対する。

>>878

>帰化要件や通信や郵便、通貨、度量衡についても道州権限が前提になっている。

デマ確定。

とりあえずいきなり道州制は問題ありなら
地方交付税廃止からスタートでいいだろう

道州制を憲法に盛り込んで、国の役割として国防を明確に加える。
これで実質的な9条改正となる。

>>880
どこに書いてあるのか？かってに妄想するなよ。

③ 国の事務を国家の存立の根幹に関わるもの、国家的危機管理その他国民の生命、身体及び財産の保護に国の関与が必要なもの、
国民経済の基盤整備に関するもの並びに真に全国的な視点に立って行わなければならないものに極力限定し、国家機能の集約、
強化を図ること。

これの内容は他党と協議しているうちに何とでも変わる。

そもそも効果がなくデメリットしかない道州制の議論が無駄。

>>5
民主党がやるなら売国政策になるに決まってるけど
自民党ならそのへん安心して任せられる

>>884
安倍は乗り気じゃないしな

>>880
また偽装右翼的はアプローチだな。

もう風が吹いたら桶屋が儲かるぐらいの論理展開だなwwww

法律は憲法の下にしかないよ。
単に解釈改憲すればいいだけのこと。
今でも9条の解釈改憲で残っているのは集団的自衛権のみ。

郵政民営化や裁判員制度など既得権にしがみつく抵抗勢力を押さえて
大改革をやれるのはやっぱり自民党なんだよな。頑張って欲しいわ。

>>884
自民が信頼できるかできないかの議論と別に道州制自体が害が大きすぎるだけ。
あと導入前提なんて危険すぎる。

先人が頑張って統一したのに道州制っすかー。

>>883
つまり妄想ｗ

https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf077_3.pdf

国の役割
国家の存立の根幹にかかわるもの
国家の危機管理その他の生命、身体及び財産の保護に国の関与が必要なもの
真に全国的な視点に立って行わなければならないもの

>>886
集団的自衛権は、憲法違反だから反対だという主張はよくわかったｗ

提出させて廃案とか。

このスレ同じやつか知らんがアンカ間違えて打つやつが多すぎ。
ただでさえ反対賛成入り乱れてるのにアンカ間違えのせいで余計こんがらがってる。
誰もせかしてないんだから落ち着いて書けや。

>>842
つーか西日本がこれ以上東日本大震災に付き合う義理なんてもうないぞ。
関西は阪神大震災を経験したけど国をあてにせず自力で復興したという自負があるし実際復興は早かったし。

阪神大震災から3年後なんて全国ネットで取り上げられるなんてなかった。

反して東日本大震災は震災から3年経ってもまだ全国ネットで取り上げられるのも結局は東北は東京や関東の人間のルーツで思い入れあるから。

東日本大震災と全く同規模の災害が西日本で起こったとしても絶対全国ネットの関心にはならん。

この国は基本的に関東と東北だけが重要で西日本なんかどうでもいいという扱い。
中央集権制で日本はひとつにまとまったなんて言うけど実際東日本と西日本は対立している。

はっきり言って安倍さん恐いんだけど。
愚民は自らの墓堀人を信じて選んでしまうという間違いをまた犯してしまったじゃん・・

規模と被害が桁違いじゃないですか(´・ω・｀)

>>896
だから西日本で東日本大震災と同じような被害や規模の災害が起こっても東日本大震災のような関心は在京マスゴミも政府も持たないって。

東日本大震災は被災地が東北だから東京や関東の人間にとって思い入れがあるから関心が高くなるだけの話。

>>891
もう道州制推進派はレッテル張りしかできないようだな。

これで改憲反対派とはな。

「単に解釈改憲すればいいだけのこと。
今でも9条の解釈改憲で残っているのは集団的自衛権のみ。」

>>897
お前のような地域対立をあおる外国勢力がいるから道州制はやらないほうが良いんだよwww

>>890
結局、帰化要件はグレーだろ。

一度、道州制を始めれば徐々に
「国家の危機管理その他の生命、身体及び財産の保護に国の関与が必要なもの」
「国民経済の基盤整備に関するもの並びに真に全国的な視点に立って行わなければならないもの」
の定義を変えていけばいいから道州制を始めればいいんだよ。売国勢力は。

そもそもメリットもまともに説明できないものを入れる理由がないだろｗ
リスクは十分にあるしコストも増えるのにwwww

>>898
論理が破綻してぐうの根もでないくせにw

>>900
必死でグレー連呼。決まってたんじゃなかったんw

中央集権国家フランスw　不倫サヨ没落国家。

道州制にしたとことろで、田舎は田舎、都会は都会。
貧困層の多い地域は移民特区で企業誘致、国にはナマポ申請、
メリットなんかないからやめとけ。

>>890
帰化要件や通信や郵便、通貨、度量衡もグレーだ。
というか、アメリカ合衆国憲法の連邦権限は限定列挙だ。
あと、報道でも外交と防衛などに限るとある。

非常に危険だ。本来、法律でなく憲法で決めるべきとも言える課題を一度基本法を通して
しまえば、なし崩し的に国の権限をけずっていけるようなことはまずい。

道州制、移民、日本切り売りか
本格的に売国してきたな安倍竹中

>>903
黒からグレーに格下げして必死で連呼。哀れだな。おまえのつばでグレーに見えるだけ。

中央集権国家フランスで右翼が大統領になったと思ったら移民で、不倫野郎だったw

道州制賛成だけど、無理ならせめてバックアップ出来る副都心を作ってほしい。首都圏以外で
皇居も京都に戻そう
一極集中は良くない

>>899
煽るんじゃなくて現状ですら東西対立してるんだが。
何で西日本でアンチ中央集権制が多く関東東北が中央集権制維持派が多いか考えたら分かるだろ。

移民は反対してくれ
道州制とセットでされると乗っ取られる

道州制どうこうより

ちゃんと権限がそこに移されるかが肝、それがないと何やっても無駄

逆に現状より悪化の可能性ある

>>899
どのように対立しているんだ？
具体例でいってくれよ。

>>909
道州制の議論の枠組みがまちっがているということだな。
道州制という前提ありで議論を始めるからおかしくなる。

そもそも何を目的にするかを整理して議論を0からやるべきだ。
道州制は20年前は、地域のニーズに行政サービスのための方策として意味
はあった。

今はただ日本解体のための議論として利用されているだけだ。
一旦道州制はやめて0から何のためにやるかから見直す必要がある。

一言で道州制と言っても地方分権型と地方主権型で全然意味合いが違って来るな
ここらへんがごっちゃになってるから議論が進まないんだと思う
中身が解らないうちは賛成も反対も意味が無い

　
郵政民営化詐欺に騙され、政権交代詐欺に騙されたバカ層が
地球温暖化詐欺に騙され、今度はＴＰＰ詐欺に騙されるんだね。
自ら望んで不平等条約を締結する馬鹿売国奴のせいで
もうこの国も完全にオワタね。(-＿-)
映画『シッコ』で描かれた国みたいになってしまうんだね。

>>912
そういう中身の分からないものを実行するというのが道州制の基本法の狙いだよ。
大阪都構想と同じだよ。後でひどい内容と分かる。

自民の案にもこう書いてある。

第４法制の整備
政府は、道州制国民会議の第３４の答申があったときは、当該答申に基づき、２年
を目途に必要な法制の整備を実施しなければならない。

>>905
お前、「帰化要件や通信や郵便、通貨、度量衡がアメリカでは連邦権限になっていて
日本でもそうすべきかスレでやりあってます」って上司に言ってみろ。
多分怒られるぞ。

今まで、自民党もそのあたりが論点にならないように、アメリカの憲法にあることとか
誤魔化して議論しない来たからな。

道州制で移民受け入れか
日本は終わると思うな。

>>905
道州制で帰化要件や通信や郵便、通貨、度量衡についてもグレーなのが問題なのは理由がある。

それは維新の会、みんな、公明、民主などの「地域主権型道州制」を主張する売国奴が多くいるからだ。
地域主権ということは憲法94条の改正で可能になる。

これは維新の八策にも書かれている。
http://oneosaka.jp/news/120831%20%E7%B6%AD%E6%96%B0%E5%85%AB%E7%AD%96.pdf
• 地方の条例制定権の自立(上書き権)(「基本法」の範囲内で条例制定)憲法９４条の改正

また橋下も自身のツィッターで宣言している。
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は１４日、自身の短文投稿サイト「ツイッター」で
「日本維新の会は、道州制改憲を主張したい」と表明した。
地方自治の原則を規定する憲法９２条の改正に言及し、
「憲法に道州制を位置付けて、法律によって一気に道州制を進める」と述べた。

北海道
沖縄
東日本（東北、関東、甲信、静岡）
西日本（北陸、中京、関西、四国、中国、九州）
でいいよ。

北海道と沖縄は特殊なので、そのまま、国の補助金で支援
そして、東日本と西日本は独立でやっていける。
東日本は東京が東北の面倒を見れば財政難にはならない。

間違っても、県を廃止して細かな道州制にしたら、もう地方は瀕死に追い込まれるだろう。

>>917の続き

橋下氏は「現行憲法下では、道州制を進めるにしても、
都道府県の同意が必要となりかねない。
これでは道州制など１０００年かかっても実現できないであろう」と指摘。
憲法改正の発議要件を定めた９６条の緩和に改めて意欲を見せ、
「日本維新の会の９６条改正は、道州制改憲のためのもの。
ここを明確に打ち出していきたい」と書き込んだ。

で、基本的に安倍の戦略は96条を9条改憲を餌に変えて、その後92条や94条を変えていく
ことだろう。そうすれば、国の法律を無効化して道州が主権を持つことになる。
道州を規定さえすれば、後は96条を変えて92条と94条を変えれば
地域主権型道州制で帰化要件や通信や郵便、通貨、度量衡も決めることが可能になる。

これが維新、公明、民主、みんなの党と自民党の戦略だ。
合わせ技で一本になるように今から積み上げている。

96条改憲と道州制はやっては駄目だ。合わせ技で日本は終わる。

一応言っておくが9条は会見すべきだし、現状なら96条より9条改憲の方が
やり易いはずだ。96条改憲をするための餌として9条の議論がむしろ放置されているの実態だ。

今村とか言うの来期の落選候補だな

>>918
東西に分けるという案は大前一派も出しているな。
意味ないだろ。気候風土というには広すぎるし、結局政策立案機能も二つ、行政実務も二つやり
企業も行政も2倍手間が掛かるようになるだけ。

あと、北海道と沖縄は特殊だから補助金で補助ってなんだ。
一応道州にするから権限は渡すけど面倒を国が見ろっていうことか？
それモラルハザードが起きるの間違いないぞ。

結局ただ、「日本を半島のように分断したい」っていう「恨」だけがを感じる案だよ。

>>920
今村情報

鹿島市は、かつて大物政治家「故愛野興一郎」の強力地盤であった。
愛野興一郎が自民党を飛び出し新党結成の動きに加わったため、選挙区は混乱した。

そのゴタゴタの間隙を衝き、「公金強奪長崎新幹線建設」のために
ＪＲ九州から送り込まれた男、異常な執念で「新幹線建設推進」に血道をあげる工作員、
それが今村雅弘である。

鹿島高校同窓会会長、鹿島市長、鹿島市民の圧倒的多数が「断乎として反対」し、
佐賀県民・長崎県民の大半が望まない■インチキ新幹線計画「長崎新幹線」■

たった10分ちょっとしか時間短縮しない「なんちゃって新幹線」をつくるため、
数千億～１兆円近くもの「目の玉飛び出る巨額血税」を国民から奪って進める狂気の事業。

今村雅弘は、自民党佐賀県連会長であり、
霊感商法でおなじみ統一協会が推進する「日韓トンネル」プロジェクトの
旗振り役でもあることから、この「トンデモ新幹線計画」には、
どのような魂胆が蔵されているのか、あれこれ想像できることであろう･･･。

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/report/index.html?m=1&g=2007000290&s=1&d=7&r=18

>>916

移民と同時進行ってのが怪しいんだ
おそらく、終わると思う
安倍竹中の魂胆

今まで散々首都圏一極集中とかいって地方から滅茶苦茶人材吸い上げて
挙げ句の果てに世界第三位の貿易港だった神戸の機能すら取り上げて置いて
道州制入れたら移民に取って変わられるとか権益が海運の航路周りの利便性で釜山に取られて金が無い、でも港湾機能は首都周辺に置いておきたいとか今更ムシの良い事を抜かすな
全部お前等の撒いた種だろうが

道州制推進論者のメリットの嘘と実態（以下道州が10出来る前提）

嘘　　　道州制基本法には帰化要件など国がやることが決められている。
真実　　「国家の危機管理その他の生命、身体及び財産の保護に国の関与が必要なもの」
　　　　「国民経済の基盤整備に関するもの並びに真に全国的な視点に立って行わなければならないもの」
　　　　とあるだけで、決まっていない。また96条改憲の後に92条と94条を変えれば自由に変えることできるようになる。

嘘　　　道州制の中身は決まっていないから妄想で議論しても無駄。
真実　　基本法には答申後2年で法律化すると書いてあるから非常に危険。
　　　　そもそも中身が決まっていないのに法律化することが前提などナンセンス。

嘘　　道州制になれば行政が効率化する。
真実　道州制になれば政策立案をするミニ霞ヶ関が10個できる。　
　　　税制や社会保障などの制度が違えば、企業や個人は申請を道州ごとにやる必要があり手間とコストが10倍に企業も個人も行政もなる。
　　　システム開発なども10パターンつくることになる。10年後には10倍コストがかかるようになる。

嘘　　東京や関東が自分の利権のため道州制に反対している。
真実　東京が地方に仕送りをしているのが実態。税金を下げたい大企業や金持ちが道州制を推進している。地方切り捨て。
　　　経団連のサイト　https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/018.html

嘘　　道州制になれば地方の創意工夫が地方が発展する。
真実　「特区」申請で自由に法律を超えて受け付けたが大したアイデアはでなかった。「特区」で具体的なよい案があれば当然できる。

嘘　　道州制になれば東京一極集中が分散して地方の景気がよくなる。
真実　大企業が東京に集積しているのは経済合理性。霞が関の権限だで集まっているのではない。企業が企業を、人が人を呼んで一極集中になるのは
　　　世界的な潮流。例えば、NYは政治的首都ではないが最大の都市だから数十年間成長を続けている。

一気に売国しにきたな
焦ってんのか？

>>924
「港湾機能は首都周辺に置いておきたい」なんて言ってませんが。
あとそれ道州制と関係ないから。自由に港湾機能強化したらいいじゃない。
予算付けてほしいなら別に法律改正も必要ないだろうし、陳情するなり運動したら。

>>926
焦っているのは間違いない。だんだん安倍の化けの皮がはがれてきたからな。

>>924
全くもってその通り。
道州制反対派=中央集権制維持派って東京が散々地方から吸い取っておいて道州制なり何らかのやり方で地方に分権させて東京の力を削ぐのは反対ってことだろ？

中央集権制維持派って東京一極集中は長所だとまで抜かしてるのも居るし。

ふざけたこと抜かすなって言いたいわ。
こんなこと今までやってきてたから特に大阪とか関西は東京に対する反感が強いし地方分権しようという意識が強くなる。

>>927
東京に関して言えば人口や物流集中させすぎてかえって成長性の足枷にすらなってる訳なんだが
そんなに東京だけ発展したいのなら中世のイタリアみたいに都市国家として東京だけ独立してれば良いだろ
人が少なくなってその分移民が地方に蔓延るのはイヤだけど地方に人や物流を分散させるのはイヤってムシが良すぎるんだよ

九州の田舎者だが道州制は反対だ

こないだからこのネタが出て来て以来必死こいて道州制反対とか中央集権制維持しろと連投している奴って何なん？

中央集権制なんて最早近代国家のやることではない。

移民に反対してくれ
道州制も外国人は、地方公務員になれない等
要件を厳しくしないと乗っ取られる

サッチャーが首相だったときの前半は国の支出を抑制してイギリス復活できただが、
後半は国の権限が及ばない地方が社会福祉など勝手に支出を拡大させて衰退した

>>931
新しい事は良い事だと単純に考えるバカ

日本に必要なのは東京一極集中でも多極分散でもなく東京大阪への二極集中。
二極はあってよいが何極も必要ない。

>>934
古いモノは制度疲労を起こさないと思うほうもアホ。

とにかく東京一極集中の解消とか東京の力を削ぐには中央集権制では絶対不可能。

日本においては中央集権制と東京一極集中は常にワンセットであり首都圏とそれのオコボレに預かる力のない地方が得をして力のある地方の大都市を大損させるのが中央集権制。

>>935
その2極集中すら嫌がって東京のみに強い権限をキープさせて一極集中維持しろと言ってる奴はマジキチ。

中央集権制維持派の本音は結局東京のみに強い権限を持たせたいだけ。
だから東京一極集中は長所なんて世迷い言を抜かす。

間違いなく
移民と道州制で日本の長所はぶっ壊される
行政改革はできない
導入するには大幅な修正が必要

>>936
神戸港からの機能移転のお陰で海運権益が往時の10分の一だぜ
つまりこの権益全部航路周りが便利な釜山港がハブ化した手助けしてるようなもの
海底が浅くて一定の大型貨物船が入れない、高さすら合わないので豪華客船も入れない。
こんなのして何の得になるんだよって話だよな、昔は灘からのピストン輸送が一番外貨稼いでたってのに

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　ｳﾘたちの安倍　　　|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　丿　/ 　　つ|| ⊂　　　＼（〉　　　ﾉ

北朝鮮から韓国を守るために自衛隊を派遣する安倍総理。
韓国は安倍総理を断固支持します。

今村雅弘
韓流ドラマに出てくるタイプの池面

東日本はそもそも蝦夷であって大和民族ですらない。
にもかかわらず日本で権力を入手しようとする。
まさに朝鮮人のような連中。東は切り捨て
西日本国を作ろう。

>>917

>道州制で帰化要件や通信や郵便、通貨、度量衡についてもグレーなのが問題なのは理由がある。

これがグレーなのはおまえの頭の中だけ。真っ白ですｗ
つまりおまえは始めに東京ありき。異様に橋下を意識するのはそのためだろうｗ

道州制のキモは連邦政府を地政学的に問題のある東京から切り離すこと。
東京の経済はそれでも全く大丈夫だとたくさんのやつがいっているので、霞ヶ関を売りさばいた金でそれをやります。

>>507
>はきいりいって、江戸は徳川が薩摩の攻撃から逃れるために作った場所。

なにこの無知の低能は

>>937
俺は徹底した道州制アンチだが東京からどこかに遷都するのは反対じゃない。
問題なのは統一国家としての国の機能を分割することだ。

>>944
連邦政府でなく単なる日本国政府なら東京以外に遷都もありだろう。
東京は経済的理由で問題ない。

>>942
お前のような奴がスレにいると助かるよ。
このスレを読む誰もが、道州制が「日本を分断国家にしたい」という「恨」から発生した「半島の呪い」って分かるからな。

道州制は明治維新の廃藩置県が間違っていたから、江戸時代の
幕藩体制に戻すということだろう。＞半可通

>>947
はいはい。汚染人は超汚染人の仲間

自民の道州制基本法案はすごい法案、県が消える
国は防衛と外交だけやる、中央官庁は分離、州へ分散
地方議会も州へ、国会議員も分裂、事実上大幅削減
州知事の国へ大きく変わる、どんどんやれ

>>943
お前維新関係者なんかなの？東京にこだわったレスがあったら指定してみたらいい。ないぞ。

別に東京に日本国政府はなくてもいい。東京は経済合理性のみで今後も発展する。
むしろ霞が関の跡地利用とかで発展するかもしれない。
問題なのは日本国政府の機能を複数に分割する道州制だ。
政策立案の組織が重複し、行政実務も手間が増えるだけ。

あと道州制で帰化要件や通信や郵便、通貨、度量衡については
橋下が「道州制改憲」のツィで言っている通り道州制と96条改憲の後には
何とでもなるから限りなくクロだよ。

安倍も96条改憲派だろ。

放射能ばら撒いた連中とその危険を認識できない連中は
西日本にも汚染物を運んでくる敵であって
もはや同じ日本人とか仲間とかでは全然ない。
東京の老害どもにはいかなる権力も必要なし

>>952
お前のような奴がスレにいると助かるよ。
このスレを読む誰もが、道州制が「日本を分断国家にしたい」という「恨」から発生した「半島の呪い」って分かるからな。

>>953
はいはい。チョンは黙ってろｗ

道州制推進論者のメリットの嘘と実態（以下道州が10出来る前提）

嘘道州制に反対するのはチョン。
真実道州制は「日本を分断国家にしたい」という「恨」からできた「半島の呪い」。
嘘　　　道州制基本法には帰化要件など国がやることが決められている。
真実　　「国家の危機管理その他の生命、身体及び財産の保護に国の関与が必要なもの」
　　　　「国民経済の基盤整備に関するもの並びに真に全国的な視点に立って行わなければならないもの」
　　　　とあるだけで、決まっていない。また96条改憲の後に92条と94条を変えれば自由に変えることできるようになる。

嘘　　　道州制の中身は決まっていないから妄想で議論しても無駄。
真実　　基本法には答申後2年で法律化すると書いてあるから非常に危険。
　　　　そもそも中身が決まっていないのに法律化することが前提などナンセンス。

嘘　　道州制になれば行政が効率化する。
真実　道州制になれば政策立案をするミニ霞ヶ関が10個できる。　
　　　税制や社会保障などの制度が違えば、企業や個人は申請を道州ごとにやる必要があり手間とコストが10倍に企業も個人も行政もなる。
　　　システム開発なども10パターンつくることになる。10年後には10倍コストがかかるようになる。

嘘　　東京や関東が自分の利権のため道州制に反対している。
真実　東京が地方に仕送りをしているのが実態。税金を下げたい大企業や金持ちが道州制を推進している。地方切り捨て。
　　　経団連のサイト　https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/018.html

嘘　　道州制になれば地方の創意工夫が地方が発展する。
真実　「特区」申請で自由に法律を超えて受け付けたが大したアイデアはでなかった。「特区」で具体的なよい案があれば当然できる。

嘘　　道州制になれば東京一極集中が分散して地方の景気がよくなる。
真実　大企業が東京に集積しているのは経済合理性。霞が関の権限だで集まっているのではない。企業が企業を、人が人を呼んで一極集中になるのは
　　　世界的な潮流。例えば、NYは政治的首都ではないが最大の都市だから数十年間成長を続けている。

>>945
そんな基礎的なことも知らない無知がいたとは驚き。

一極集中でなくなると東京の地価は下落するよね？東京だけほとんど下がって
ないんだから

トンキンのオオカミ少年ぶりには笑う。

おまえらは、日本の国を守るのには不適格。自覚しとけ。

>>957
いいんじゃないか。道州制でなければ遷都はありだろ。

>>946
首都と経済都市は分離すべき。
よって東京は首都機能のみ持たせて経済都市の役割は大阪に移すべき。

アメリカがワシントンDCとニューヨークに分かれてるのを想像すればいい。

>>957
東京の地価が高いのは霞が関の巨大権力が原因だから
霞が関の権力が弱まったり分散すれば普通に下がるよ
そして地方のミニ霞が関に新たな経済が生まれる

>>959
東京の地価が下がると銀行が倒れるって話はどうなっちゃうんだ？

東京の地価の正当な評価はすでにゼロ円
放射能汚染地帯に価値なんかない。

>>962
遷都しても東京は経済的には繁栄するよ。問題ない。

道州制を推進するものは売国奴！

>>962
それは地方が変わらずで東京が下がる、つまり不況になるって話だろう

銀行も分権に並行して地方に移転していけば問題ない

>>931
道州制を今さら推進しているのは江口、堺屋、大前の昭和の三大遺物なんだか。
時代は変わったよ。今からはポストモダンなコスモポリタン国家は滅ぶよ。
もはや、アジア動乱は不可避だからだよ。

近畿人が朝鮮人ってアホかｗｗ全然違うわｗｗ
それが正しければなぜ朝鮮人はノーベル賞取れないのかな？ｗ

道州制推進論者の嘘と実態（以下道州が10出来る前提）

嘘　　　道州制基本法には帰化要件など国がやることが決められている。
真実　　「国家の危機管理その他の生命、身体及び財産の保護に国の関与が必要なもの」
　　　　「国民経済の基盤整備に関するもの並びに真に全国的な視点に立って行わなければならないもの」
　　　　とあるだけで、決まっていない。また96条改憲の後に92条と94条を変えれば自由に変えることできるようになる。

嘘　　　道州制の中身は決まっていないから妄想で議論しても無駄。
真実　　基本法には答申後2年で法律化すると書いてあるから非常に危険。
　　　　そもそも中身が決まっていないのに法律化することが前提などナンセンス。

嘘　　道州制になれば行政が効率化する。
真実　道州制になれば政策立案をするミニ霞ヶ関が10個できる。　
　　　税制や社会保障などの制度が違えば、企業や個人は申請を道州ごとにやる必要があり手間とコストが10倍に企業も個人も行政もなる。
　　　システム開発なども10パターンつくることになる。10年後には10倍コストがかかるようになる。

嘘　　東京や関東が自分の利権のため道州制に反対している。
真実　東京が地方に仕送りをしているのが実態。税金を下げたい大企業や金持ちが道州制を推進している。地方切り捨て。
　　　経団連のサイト　https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/018.html

嘘　　道州制になれば地方の創意工夫が地方が発展する。
真実　「特区」申請で自由に法律を超えて受け付けたが大したアイデアはでなかった。「特区」で具体的なよい案があれば当然できる。

嘘　　道州制になれば東京一極集中が分散して地方の景気がよくなる。
真実　大企業が東京に集積しているのは経済合理性。霞が関の権限だで集まっているのではない。企業が企業を、人が人を呼んで一極集中になるのは
　　　世界的な潮流。例えば、NYは政治的首都ではないが最大の都市だから数十年間成長を続けている。

嘘道州制に反対するのはチョン。
真実道州制は「日本を分断国家にしたい」という「恨」からできた「半島の呪い」。

>>965
地方分権による新しい経済圏の発生が売国になるってんのなら
もっと有効に利益を生み出せる地方
特に大阪や神戸・九州から人材やら権益取り上げて無駄に贅肉付いて身動き取れてない今の首都一極集中は何なんだ、壊国か？亡国か？
歪な首都一極集中のせいで東京周辺は給料高くても地価代だけで子供育てる費用すら無くなる
地方にはバイトしていた方がまだマシってレベルの求人しかない。これ全部首都一極集中が噛んでるだろ。

売国奴はお前等の方じゃ無いのか

道州制を推進するのは日本解体を目指す輩！

トンキン派は日本人総被爆を目指す輩！
汚染都市なんていらない。

>>965
何やるんだ？北海道では道州制特区で法律を超えてアイデア募集したが大したアイデアはなかった。
大阪では、道州制の泰斗の堺屋が考えて道頓堀プールぐらいだった。

結局、大阪のように、鉄道や水道を外資に売却といいだす。
だから売国奴だよ。
何しろ実例だからな。説得力あるだろ。

>>971 済まん。アンカミス。

何やるんだ？北海道では道州制特区で法律を超えてアイデア募集したが大したアイデアはなかった。
大阪では、道州制の泰斗の堺屋が考えて道頓堀プールぐらいだった。

結局、大阪のように、鉄道や水道を外資に売却といいだす。
だから売国奴だよ。
何しろ実例だからな。説得力あるだろ。

良いアイデアがあっても無視して切り捨てるのがトンキンクオリティ
遷都も良いアイデアだが、良いものには断固反対それがトンキンクオリティ

地方に予算の権限を移したら、
黒澤明記念館のような案件がいっぱい出てきますぜ

>>976
道頓堀プールとか大阪城モトクロスとか仁徳天皇陵イルミネーションとか
東京と関係なくやらかしているんたが？

>>975
じゃあ95年から港湾機能「一時的」に古代からの良港である神戸から
無理矢理横浜に移設して今年で19年
損した額だけ簡単に計算しても太平洋戦争もう一回戦える戦費くらい損失だしてるのは無視か
そこまでしないといけないくらい地方を困窮させたのはどこのどいつだ。そりゃぁとんでもない売国奴だよな、地方が身売りするしかないくらい痛めつけて置いて地方が足引っ張ってるなんておこがましいんだよ

>>978
別に維新の一部のアホがいっとるだけで
実現もしてないし
それは大阪の総意でもない

今の大阪はとりあえず泉北鉄道南海売却資金を
何に使うかやねん

>>979
悔しい気持ちは分かるが道州制と関係ないと思うが？

>>981
いまから地方が地歩を固めるって話になっておいた途端に売国だの「国体護持が出来なくなる」みたいな事いって反対ってどこまで自分勝手なんだ
勝手に奪って勝手に押し付けて、地方は努力不足と罵詈雑言ぶつけて置いて、挙げ句の果てには翻して勝手なマネするな売国野郎って、そんなもん納得する訳がないだろ
そんなに地方に足引っ張られるのはイヤだけど頭抑えておきたいって言うのなら、勝手に都市国家にでも独立してろよ、東京の都合を地方にまで押しつけて正統なツラをするな

>>979
>じゃあ95年から港湾機能「一時的」に古代からの良港である神戸から
>無理矢理横浜に移設して今年で19年

神戸港、今はもう無いの？

道州制にするなら外国人参政権はなし、移民規制は必須だ。
仮にしても首都圏がはじめから有利で地方は不利だわ。

>>956
小学校からやり直せｗ

>>983
物流が往時の10分の1にまで落ち込んでいる
それまではアジア1位、世界第三位の規模を誇る巨大貿易港だった

>>984
＞外国人参政権はなし、移民規制
そうすればいいじゃないかｗ
移民も外人もいらないからなｗ

>>982
道州制に賛成しているのが東京の大企業や金持ちだよ。
だから経団連とか賛成している。
www.keidanren.or.jp/policy/2013/018.html

今でも地方に交付税で仕送りをしていて嫌気がさしている。
自己責任の名目で地方切り捨てできるから。せいせいするんだろう。

お前の勘違いはどこからやってきているんだ？

l2bT2pL/0＝NYnHNDNg0
＞江戸は徳川が薩摩の攻撃から逃れるために作った

↑ギャハハハハハｗｗｗｗｗ

>>982
>>716
まず、事実を確認しろ。

日本は他国に比べて地域間格差は少ない。
特に連邦制のアメリカやドイツより格差がない。
実は、日本と同程度の地域間拡散の無い国は中央集権型のフランスと韓国。

参考　地域間のジニ係数比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8392.html

道州制とは自己責任の美名のもと地域間格差を許す仕組みなんだよ。
逆に中央集権で民主国家だと地域間格差はなくなる。

もっとも中央集権で民主集中制（つまり党の独裁）の場合は格差は拡大するよ。
北朝鮮がいい例だね。

>>986
それは、単純に関西圏の勢い低下が港湾需要に反映されただけじゃねの？

東京に住んでるだけで差別差別言われるのウンザリだぜ

>>977
地方が馬鹿をやったらその住民がしっぺ返しを食らえばいいだけ
夕張のようにな

>>991
経路依存性があるんだろうな。

>>986
法律とか規制でなく、民間ベースなら仕方ないが、なんか規制でもあるのか？

なんかっつうと地方は差別されてるってよ
お前らそんなに惨めで弱い存在だったのかよ違うだろ

>>993
単に住民サービスが低下で済めばいいが、橋下の様に外資に水道や鉄道などインフラを身売りしてしまうからだめ。

地方が植民地だなんて思ったことネエよ
都民を外人みたいに差別してるのそっちだろ

>>997
こいつだけだから気にするな。

勝手に独立リーダーシップ気取ってりゃいいさ
どっちが売国かその内ハッキリするだろうしな

>>971
>>982
あなたのレスを下のブログ書いたアホに見せたいわ。

http://baikoku.web.fc2.com/

中央集権制維持派、東京一極集中賛成論者って大阪とか神戸といった有効な利益を生み出せる金の卵を生む鶏を殺したという結果になったのを知らん顔してる。

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