【クリミア情勢】「人口超える賛成票の地域も」「 99%のクリミア・タタール人が投票拒否 」米、住民投票を批判
1 :
紅茶飲み(゜д゜)φ ★@転載禁止:
ウクライナ南部クリミア半島で16日に実施された住民投票について、米政府内から批判が相次いだ。
米政府高官は17日、「(クリミア半島南部の)特別市セバストポリでは人口の123%が賛成票を投じたことになる」
と投票結果に疑問を投げかけた。
同高官は「多くの都市で投票用紙に事前に印が付けられていたという具体的証拠がある」と不正を示唆。
「選挙委員会は1件の苦情もないというが、99%のクリミア・タタール人が投票を拒否した」と強調した。
オバマ米大統領がロシア政府高官ら11人の資産を凍結する追加制裁を命じたことについて、
米国務省のサキ報道官は17日、「世界中の金融機関は彼らと商取引することを拒否するだろう」と述べた。
米の制裁範囲は米国内の資産に限られるものの、
対象リストを公開した効果が国際的に波及するとの見方を示した。
3/18 10:54
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1800S_Y4A310C1EB1000/
投票拒否ってなるように任せるって意味だろ
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:17:18.19 ID:44KPRlgI0
あの投票結果は嘘でしょ
しょせんロシアだし操作やり放題
まあ住民の過半数以上が賛成したのは間違いないだろうけど
4 :
昨日から愛の板@転載禁止:2014/03/18(火) 13:17:29.92 ID:r7sPthDU0
波動砲かいな
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:17:32.31 ID:Id0vDFHX0
以下ロシア大好きネトウヨの悲鳴
タタール福引か!
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:20:31.59 ID:NJsYbcaW0
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:21:30.70 ID:nWQIX4HU0
中国南京人口と同じだ !
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:21:49.96 ID:sdNnbN3S0
自分で拒否したんなら文句ないだろう
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:22:53.32 ID:Lc3hce+8O
クリミア独立許したら、ウクライ東部も独立してウクライナ分裂すっからな
許しちゃいかんだろ
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:22:58.86 ID:Li9B1qTE0
南京大虐殺だって南京の人口をはるかに上回る30万人もの人間が殺されたんだろw
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:24:25.48 ID:Uh2PHDik0
テロで政権とるよりは投票するだけマシだろう
>>1 > 同高官は「多くの都市で投票用紙に事前に印が付けられていたという具体的証拠がある」と不正を示唆。
具体的証拠があるなら早く出せばいいのに。
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:28:17.56 ID:5xANex0Q0
反対とかじゃなくて、
地方自治体で独立の投票結果が出れば独立できる?
じゃぁロシアも中国もそうなんですね?
と聞いた方が良い。
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:29:17.08 ID:c4saRLCQ0
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:29:49.53 ID:YTbYWc++0
民衆主義にイチャモンつけるアメリカ!
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:31:21.29 ID:OvxFfr1C0
投票箱が透明な容器だったのがビックリした。
日本で同じ様な箱を使ったら苦情が殺到するだろうなww
そもそも暫定政権って、それ自体に正当性がないだろ。
日本で言えば、オームの麻原にアメリカが武器を支援して
暫定浅原政権を作りました。
みたいな存在だろ。
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:31:52.38 ID:44KPRlgI0
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:34:03.69 ID:sy9b/mCF0
選挙に行かなかったのは苦情としてカウントなの?
123%はワロタけどwいや証拠あるなら公開したらいんじゃないかな不正だって
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:34:22.80 ID:5XZSMmWO0
テロ支援して利益を得るために民主主義を否定するアメリカ
VS
棚ボタでクリミアを得るためには民主主義を利用するロシア
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:35:04.47 ID:rtiYv1IYO
>>17 ニュース見て思ってたわ、どっちに投票するか丸分かりなら空気読むしかないから公平性に欠けるよね
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:36:00.00 ID:PLPmEbhdO
そこまで言うのなら証拠を出すべきで、それが出来ないのなら言うべきではない。 これではフセイン当時のイラクが大量破壊兵器を持ってなかったのに持ってると言っているのと変わらない。
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:42:21.33 ID:01i6wKHR0
移民に参政権持たせるとこうなるわな。
ロシア人はさっさとウクライナから出てけよ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/´| . / ヘ_
| | /´} `/|彡゙ ∪ |\
| | / /. / .|゙ _ _ | .ヽ .___/\ __
__rート、 l' /.: フ .|彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` | N \/. ̄ ̄ \/
{ ! {、ヽ. l.:. . レz .|`-=・=‐ 〈'-=・=‐' .| ハ| /\.__./\
ハ_>Jノ l | . )人| /// | ヽヽヽ|(ゞ . ̄ ̄ \/. ̄ ̄
{ / /{ ヽ| ´-し`) /|
〉 / |ゞ| 、,! |
/ / 、ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
/ / __ |\、__' /|、
/ / __/
ちょっと待て
その米高官は
ユダヤ人?
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:43:16.05 ID:34cUg7CpO
やっぱ地方参政権は必要だな!
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:45:07.87 ID:14thyAs30
● _●
( ´ん` ) <お前、ネオナチだろ
/ , ヽ
|―|
└―┤
* 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , __|___
_-'" `;ミ、 /:::::自●由:::\
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. {<ネオナチと |::( 6∪ ー─◎─◎ ) <ネオナチなんていない!!
'| / レリ* 一緒にするなよw |ノ (∵∴ ( o o)∴) ネオナチの定義を言え!!
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵ノ 住民投票は
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ 憲法違反だろ?
ヽ  ̄ / |__ \_____/
`i、-- '´ |ソ:
クリミア人 スヴァボダ
29 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:45:31.68 ID:TT/plsuUO
「数の暴力」と言う発言 = 民主主義を完全否定
>>1 まあ親分のロシアで行われる選挙だってロクに信用できるものではないのに、
その子分になろうとしてる勢力が主導する住民投票がマシなものにならないことくらい
分からんほうがどうかしてるわなw
これはアメリカのデマかもしれんな
そりゃロシアは胡散臭いけどさ、
今回はアメリカが何言っても言いがかりにしか見えないよw
いきなり民族弾圧はじめるようなファシスト政権と仲良く握手する大統領が何言っても説得力は・・・
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:49:06.84 ID:QCVUK57V0
地元の調査とは言ってることが違うなー>米高官
選管の暫定集計(開票率75%)によると、ロシア編入賛成はクリミア自治共和国で95.7%、特別市セバストポリで93%だった。
投票率はクリミア全体で82.7%に達した。ウクライナ残留を支持した住民は約3%だった。
また、反ロシア感情が強い少数派の先住民族クリミア・タタール人の間で住民投票をボイコットする動きが出ていたが、
クリミア自治共和国のアクショーノフ首相はタタール人の約40%が住民投票に参加し、うち半数がロシア編入を支持したとの見方を示した。
ロシアや欧米などが派遣した監視団は、住民投票で目立った違反は見られなかったとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000020-mai-int
プーチンの演説は日本時間で何時から?
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:49:18.34 ID:sYIglTTX0
99%とか絶対嘘だろ
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:49:54.91 ID:QCVUK57V0
ロシアも手放しに支持できないが
アメリカも相当にひどいだろ
アメリカなんか未だに植民領を太平洋にも大西洋にも持ってるじゃないか
ハワイ、グアム、サイパン、キューバのグアンタナモ
いちばんデカイのはアラスカ州だなあれはロシアから金で買ったんだよな
侵略と植民でできあがった国が
侵略や植民を非難できるのか
という根本的な問いかけがアメリカ人にはないんだよな
来歴を考えればクリミア半島はロシア領であってぜんぜんおかしくない
もちろん少数民族差別はまったく賛同しないが
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:52:36.21 ID:sYIglTTX0
>>34 アメリカのデマか
西側は調査団派遣要請断ったのに、選挙結果について口出す権利なんてないな
40 :
昨日から愛の板@転載禁止:2014/03/18(火) 13:53:49.83 ID:t2SqDBNq0
今晩20時からプーチン演説だからな
時間を空けときましょう
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:55:36.36 ID:tDLcdLE/0
やっぱ捏造か 95%て圧倒的過ぎるとおもった
42 :
ID:xC6haY+X0@転載禁止:2014/03/18(火) 13:56:18.09 ID:EvziPhIN0
プチンも安倍晋三並みの脳タリンだということが
良くわかって
良かったね。
類は友を呼ぶということ。
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:57:10.28 ID:NJsYbcaW0
>>37 まじめかw
不快な思いをさせてしまったならお詫びしよう
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:58:15.23 ID:sYIglTTX0
ロシアソースだとセヴァストポリで得票率89.5%だな
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:58:44.50 ID:pFJpxudbO
いや99%反対とか逆に統計とったの?っていう
脊髄反射で喚いてるだけでしょが
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:59:03.58 ID:W17sT24mO
ウクライナ暫定政権「アメ公はもう黙ってろよ・・・」
アメリカは南京大虐殺30万人、ユダヤ人大虐殺1100万人の根拠を問われたら「人数の問題ではない」と言ってたじゃん
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:06:12.01 ID:AoeKfbJwO
アメリカはその数字をどうやって得たのかを示さないと
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:06:17.84 ID:Z20F+58/0
人口は違法移民もいるし米国が言えたことではないと思う
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:06:56.96 ID:rES4SQRU0
アメリカは日本の同盟国だ。
同盟国である以上、日本はアメリカの側に立たなければならない。
どっちつかずの中途半端な態度をとるな。
アメリカの国民に日米同盟の意義を疑わせるような真似をするな。
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:08:38.35 ID:kgmuDssF0
> 13 名無しさん@13周年@転載禁止 sage 2014/03/18(火) 13:27:08.87 ID:b18v1szj0
>
>>1 > > 同高官は「多くの都市で投票用紙に事前に印が付けられていたという具体的証拠がある」と不正を示唆。
>
> 具体的証拠があるなら早く出せばいいのに。
ほんとそれw
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:10:50.20 ID:Owt2IN2m0
クリミア・タタール人はロシア系住民には
「ロシア人はロシアが好きならロシアに帰れ」
と言えばいいのに。
不正選挙の本場アメリカさんが言うんだから間違いない
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:12:41.86 ID:QiBHu8Fl0
13世紀から18世紀までクリミアタタール人の地域
18世紀にロシアが征服ロシア人ウクライナ人が大量移民
第二次世界大戦で旧ソ連がクリミアタタール人をクリミアから追放
現在帰還したクリミアタタール人はクリミア人口の1割程度
クリミアタタール人は過去に迫害したロシアを信用しておらず、ロシア編入に反対住民投票ボイコット
ロシア移民は貧しいクリミアの独立ではなく豊かになるロシア編入を望む
中国とウイグルに置き換えてみろ
ウイグル人殺して中国移民で抑えたウイグルの住民投票の結果に意味があるか?
ロシア移民はクリミアのロシア編入じゃなくてロシアに帰れよ
>>50 今のアメリカは中韓に擦り寄ってるから当たり前でしょ、距離置いた方がいいわ
韓国で慰安婦語ってる奴らと同じじゃんw
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:14:58.63 ID:Zmcm1tWH0
クリミア人だけの投票で決めるべきなのに
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:17:45.58 ID:NJsYbcaW0
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:18:14.49 ID:xYtDWC170
>>52 そのひと言で万事解決するだろうな
たぶんロシア系住民だけになるだろう
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:20:47.57 ID:14thyAs30
>>50 その前に、自分とこの議会なんとかしろよ。
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:22:58.00 ID:Rd7/PJot0
何で絶対勝てるのに不正してしまうんだ、アホか
投票方法が完璧だったとしても結果を認めるつもりも無いくせに四の五の言うんじゃないよ。
そんなこと言ったらアメリカの大統領選挙だって毎度毎度おかしなことになってるじゃないか。
スラブ(ロシア系)人、スラブ(ウクライナ系)人、タタール人
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:26:46.40 ID:14thyAs30
/_自●由__ヽ ヽ
r ⌒\((/⌒ヽ \ | <ロシア人はロシアが好きならロシアに帰れ!
ヽ>ノ ̄ヽ∠ノ ̄ ̄ ̄| ヽ
/ (.o o,)/.U | 0)| 彡三祖 国三三ミ
/ . -‐…'''⌒ヽ. |、_ノ| /─ ─ ヽ∵ヽ
| ・{ r‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ | ̄ ̄|__| ̄ ̄| l∵|
| ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | | |__| |__| ̄6) |
| ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ / | |||||||| l∵/ うちのティモシェンコは
ヽ V^)⌒V⌒/ ノ ノ ヽ ∠ゝ / / / ラトビア人とロシア人のあいのこなんだけど
丶ヽ.__ー__彡'' _ ノ ) ヽ、/⌒⌒⌒\〉`二' / / |
/ // / / /⊂)ヽ__/
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:31:32.87 ID:QiBHu8Fl0
ロシア移民中心の住民投票なんて意味ないわな
鍵を握るロシア移民前の先住民であるクリミアタタール人がどちらにつくかって話だ
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:32:03.02 ID:Bdo1QyKN0
>>11 被災者>人口(定住者人口) となったとしても矛盾はない
ドレスデン等も同じ
その程度でホルホルできるのは御目出度すぎ
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:33:20.97 ID:th+xZH/a0
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:34:13.42 ID:Bdo1QyKN0
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:34:17.77 ID:14thyAs30
そんなこと言ってたらインディアンどうすんだよww
ジャップの資産も差し押さえるニダ
>>55 これ難しいよな
その13世紀時にはタタールがモンゴルに従属して侵略移民してたわけで。スラブ人の土地を
個人的には第一次世界大戦あたりの領土、民族ベースで考えるべきと思うが…むむむ
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:37:51.98 ID:th+xZH/a0
>>74 それを言い出したら何故WW2後じゃないんだ、○○の土地はどうなんだって話にならね?
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:38:15.47 ID:QiBHu8Fl0
>>70 プーチンが電話会談したりクリミア議会はタタール人の権利拡大を認めたり
ロシアはクリミアタタール人の取り込みに躍起になってるだろ
対して、米はクリミアタタール人の投票拒否を引き合いに出してロシアを非難してるのだから
完全にクリミアタタール人が今鍵握ってますわ
>>67 先住民じゃなくて侵攻してきたんだろw
タタールの頚木なんて高校生でも知ってますw
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:38:48.11 ID:th+xZH/a0
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:39:39.34 ID:JUn4lpqP0
クリミアタタール人も昔をさかのぼれば移民だろ。
まあ、どこまでさかのぼればいいのかって話になるが。
>>77 いや全然握ってないからww
なにしろ西側は本気でウクライナ支援する気ゼロだからww
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:41:06.58 ID:th+xZH/a0
タタール人を先住民族だと思ってるのがいるとはねw
そうか、そう言われればそうだ
大陸は侵略と民族移動の歴史だから先住民って意味ないんじゃ?
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:41:39.90 ID:Bdo1QyKN0
>>79 日本で言えば弥生人だって...
実際ユダヤ/パレスチナ問題なんてあるしな
アメリカの人種差別は凄いな
行かないヤツが悪いで終わる話
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:43:08.61 ID:th+xZH/a0
>>84 ぶっちゃけパレスチナはユダヤ人の侵略移民だよな
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:43:41.43 ID:14thyAs30
長のムスタファ・ジェミーレフが強烈な反露なので、ロシアの懐柔策も効果がなかなか出ない。
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:43:49.96 ID:Bdo1QyKN0
>>81 ウクライナ支援/ロシア制裁したとしても実効性が期待できない と言うほうが妥当では?
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:44:25.43 ID:wfTZj9fd0
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:45:49.77 ID:hJFrTgC10
どうもアメリカが嘘くせえんだよなあ
人口の123%が賛成票を投じるという
すぐばれるような工作するかな?
タタールでござ〜る
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:46:30.37 ID:th+xZH/a0
>>88 ロシア制裁についてはそうかも知れないが、ウクライナ支援に関しては単にやる気ないだけだろ
ロシアはヤヌコに1500億ドルの緊急援助を約束したのに、アメリカは10億ドルの支援を出し渋ってる
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:47:26.56 ID:th+xZH/a0
>>90 しかも全投票所に欧米露の監視団が付いてる
>>76 難しいなw
自分的には近代世界の始まりあたりを、、てイメージだけど
出てる「約束の地」の人たちの情熱や考え方なんかは彼ら自身には別次元で道理はあるんだろうし
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:47:58.22 ID:NJsYbcaW0
>>55 世界の紛争を他の地域に例えるのはやめれ
歴史から地政から民族まで違うのだから意味ないよ
どこの紛争も唯一無二
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:49:00.51 ID:Vqm7jhkn0
なぜだろう、
先日の愛人3人婚外子5人の舛添のバカが大勝したことになっている東京都知事選挙を思い出してしまった…
あのネオナチ政権はタタール人も弾圧しそうだけどなw
ロシアはマフィアかもしれないが、あの政権は狂信的ファシストだから
まだマフィアの方がマシなんじゃ・・・
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:49:20.45 ID:eApdAzPP0
クリミアタタール人って、大分スターリン時代に中央アジアに飛ばされたけど、基本的にクリミアはロシアのものでもなくウクライナのものでもないという立場だしな。
タタール人
タタール海峡
タタールのくびき
タルタルソース
韃靼人
この地域の人達は、いろいろな物をきちんと数えられない
ま、だから何をやってもgdgdになるんだろうな
101 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:49:31.29 ID:th+xZH/a0
>>94 約束の地は妄執だなw
これについてはどっちも狂信者になるけどw
102 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:49:39.00 ID:QiBHu8Fl0
タタール人がロシア側につけば米の大義名分が消し飛ぶわけで
>クリミア・タタール人の自治組織メジリスのハムジン国際部長は、
>銃を持ったロシア系住民に制圧された状態で開かれたもので「正統性がない」と指摘した。
米の住民投票批判はタタール人が反ロシアだから成り立ってる
498 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 []: 2014/03/18(火) 14:34:36.84 ID:th+xZH/a0
>>497 一方ドイツでは
キエフでナチが権力を握ったことに、一部の欧米諸国も憂慮を持ち始めた。
ドイツ議会・下院では、野党左翼党の議員団長グレゴール・ギジ氏が、ウク ライナ新政権の閣僚たちをファシストと名指ししている。
ギジ氏は、ウクライナでのファシズムの蔓延と戦うつもりはないとしてEUを非難し、次のように述べた―
「ウクライナの副首相、国防相、農業相、環境問題相、検事総長は皆、ファシストである。
国家安全保障会議のトップは、ファシスト党『スヴォボーダ』の創設者だ。
ファシストらが重要な役職を占め、特に安全保障分野のポストを独占している。
ファシストらは一旦手に入れた権力のわずかな部分さえ決して渡しはしないだろう。
『スヴォボーダ』党は、ドイツ国家民主党など欧州の他のナチス政党と密接な繋がりがある。
同党のリーダー、オレグ・チャグニボクは『武器を取って ロシアやユダヤの豚どもやドイツ人と戦え』と述 べ、自分の正体を暴露した。
すでにユダヤ人や左派系活動家狩りが行われている。
これに我々は黙っているのか?」
左翼党のギジ議員団長の、こうした発言は議場で拍手を持って迎えられた。
なおアンゲラ・メルケル首相は、固い表情を崩さなかったが、彼の発言に反 論しなかった。
ロシア大好きの連中は反米・反君が代・反靖国・反原発で、
言ってることが週刊金曜日やレイバーネットの記事とまったく同じってのが
とってもわかりやすくて良い。
素性バレバレ。
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:56:35.97 ID:Ij5VcLWN0
そもそもアメリカがイギリスから独立した時は違法だったはずなんですが…
クリミアから自治権取り上げようってのが現ウクライナのクーデター政権なんだし、
それくらいなら独立したり自治権保ったままロシアとくっついた方が
タタール人にとってもマシだろうなぁ
ロシア系を公職追放してる様子だし、タタール系も公職に付けなくなりそうだしなぁ
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:58:17.05 ID:luUSx1qe0
>>103 その記事、どこかの極左系メディアで読んだ。
不正投票が無くても結果は同じなんだから、不正投票の可能性を指摘しても無意味だと思うんだが。
>>88 つーかね、西側は暫定政権とやらあまり信用してないと
思うよ。暫定政権もあまり西側信用してないだろ。
それと暫定政権なるものの実態が不明。
なにしてるかさっぱりわからない政府だね。
111 :
卍3286卍ss@転載禁止:2014/03/18(火) 15:00:02.24 ID:GjD/uMgf0
アメリカの電子投票より よっぽどクリーンな投票システムだと思うが...
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:03:07.32 ID:WtQ0Hb910
115 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:03:37.96 ID:Bdo1QyKN0
>>111 キューバから選挙監視団派遣提案あったくらいだからなぁ
>>102 無理だよ、少数過ぎる。
タタール人は単なる条件闘争しているだけだと思うけど。
ごね得と言うよくあるやつだねw
>>110 そもそも民主主義の手続きを経ていない以上、
信用できるわけもないわけで。
単にイスラエルがシリアを叩きたいがために、
背後にいるロシアに喧嘩を打ったまで。
こんなので喜んでいるのは売国奴だけよ。
エジプトがクーデターでめちゃくちゃになっても
徹底放置だろ?この上に及んでロシアと喧嘩
するわけだから、いずれ米国は支持を失うだろうね。
タタールは現代のトルコ人にして古代のテュルク(突厥や鉄勒)ということでよろしいか?
クリミア・タタールの背後には対岸のトルコがいそうですね
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:06:54.49 ID:lkjKloB80
タタール→多々良
121 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:07:04.28 ID:p3Wg376eO
タタール人はウクライナ派だから棄権してるはず、みたいな前提で数えてるんじゃないか?
別にウクライナ暫定政府はタタール人にいい話してるわけじゃないから、
どっちかならまだロシア、と投票しただけ、という結果な感じがする
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:07:05.46 ID:CdrlbuDp0
>>121 現暫定政権がネオナチなのはほぼ確定している訳で、
タタール人なんてまっさきに民族浄化政策の対象に
なるから「ロシアの方がまだマシ」は当然の結果だと
思うけどね。
>>13 それより、証拠と言われるものをいつどこで誰から入手したのか、と言うことが気になる。昨日の今日なのだから
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:09:32.72 ID:eApdAzPP0
ロシアがタタール系を余程厚遇しないとタタール系がなびく事もないよね。
一族郎党を散々スターリン時代に強引に中央アジア追放しているし。
そして、ウクライナにもそこまで従順じゃない。
おそらくはプーチンは飴をやるけど、タタール人も信用できずにだだ捏ねるだけかと。
>>118 民主主義が本当に正しいのか、だよな。
いかなる結果を受け入れられるだけの民度や過激派に惑わされない民度がないと民主主義の結果が最悪な事になりがち。
今の大勢見てクリミア独立なんてひっくり返るわけないんで、
沖縄のデモなんかと同じで支援や利権の為の条件闘争して
いるだけだろ。
いやー実に民主的ですねw
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:14:03.16 ID:XxAUiXkl0
棄権する奴が悪いだけ
勝てないとわかってるから逃げただけだろ
>>75 ユーラシアの大半はモンゴル領になっちゃうよ,その理論じゃ(・ω・`)
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:17:25.95 ID:eApdAzPP0
>>123 ロシアは歴史的に大嫌い、ウクライナも嫌い、というパターンじゃないかな。
ウクライナもウクライナ民族至上主義とかネオナチの類が暫定政府にある以上、タタールも共闘できないし。
130 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:18:43.90 ID:fY4U1/mt0
投票拒否したってことは、結果を受け入れるってことで、
後から文句言っても始まらない。
それは、日本の選挙でも同じ。
若者が投票拒否して投票に行かないくせに、結果に文句をいっても仕方が無い。
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:18:47.55 ID:e5y97/G70
>>15 んなこと言って、フセインは殺されたんだが w
先の大戦も含め、はしご外しの名人だからな w
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:19:22.77 ID:UO9+CFos0
弾圧が進んでるチベットと東トルキスタンを先になんとかしろよ
仮に返還されても北方領土もこうやって住民投票で再び奪い取られるんだろうなw
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:20:33.54 ID:7lOv3ZIpO
韓国中国に次いで信用できない米国
>>125 ウラル山脈の西側にタタール共和国があって、そこは平穏なんだけど?
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:22:39.09 ID:14thyAs30
>>133 ____
/ _ノ ヽ_ \ いったん返ってきたら、こっちのもんじゃないか!!!
/。(⌒) (⌒)o\ ぎゃはは、腹いたいおwww
/ :::⌒(__人__) ⌒::: \ _________
| ヽr┬-ノ | . | | |
. \ `ー'′ / | | |
/ ` \ .| | |
| r .| \.| | |
| ┴rェェァ_ |\ | |_______|
──‐‐`ー-イ__)l二二l ̄ ̄ | | |
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:23:27.20 ID:wkMeCOmd0
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:26:42.15 ID:GoCxi1j00
米国がネオナチ暫定政権に資金援助した具体的証拠がある
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:31:41.71 ID:e5y97/G70
>前政権の汚職体制への怒り 43%
シャンデリアで立証しようとした訳だが、これで米国が出てくるってのおかしな話だ w
マスコミ操作に誘導された住民が多そうだ。
結果的には欧米と地域民族主義を心配した東・南部の方が正しかった。
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:34:37.95 ID:R2ZeUqoR0
>>74 タタール(韃靼)と一口に言っても実は人種が違う。
ロシア人がいうタタールとは、日本人が昔、蝦夷、夷、蝦夷、蛮族と呼んでいた
呼称に近い。本来はモンゴル人を指し、その残虐性から地獄の底タルタヘナから
涌いてきたような奴等という意味だった。
タタルスタンのタタールとクリミア・タタールはタタールといっても同じものじゃない。
モンゴル系とテュルク系で実は全く人種が違うのだ。クリミア・タタールは寧ろ
中東系、アゼルバイジャンとかクルド人、イラン人の近縁である。
>>133 入植して、ロシア系住民、日系住民を半数ずつにすればよい。
そして不法に入国して滞在しようとする支那人や朝鮮人は
撃ち殺せばよいw
代表者は変わりばんこに選出を義務付ければよい。
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:44:49.54 ID:5PUqcoA00
>>129 おそらくロシアがタタール人の権利を「現状維持」と
するのであれば、反対はしないだろう。要するに
宗教と民族が問題なわけで。
これまでもクリミアとロシアは距離が近かったし、
ロシアとしてはクリミアで民族紛争を勃発させるより
大人しくしてチェチェンなど国内イスラム過激派を
大人しくさせていた方がはるかに有利だし。なにより
タタール人が騒いで国際問題になる方が不利になる
だろう。
おそらくロシアにとって最も有利なのが現状の
「クリミア独立国家+ロシア軍駐留」だと
思われる。
>>135 ロシアのタタール共和国は穏健派のイスラム指導者が暗殺されてる
>>50 同盟国であるアメリカが中国にべったりな時点で終わってるw
アメリカ「中国に攻撃の口実を与えるな、韓国と協力して事に当たれ。と言ったら、何故か反日にされた」
実際にロシア派もいるし欧米派もいるんだろクリミアには。
元から民族戦争みたいな感じだったし。
欧米が制裁すればロシア派民族はどうなるの?
テロ戦士として欧米に報復するのか?
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 17:05:32.40 ID:XONWaUQn0
>特別市セバストポリでは人口の123%が賛成票を投じたことになる
ウクライナ西部から流入した来たロシア系とか入れたらなるんじゃね?
>米国務省のサキ報道官は17日、「世界中の金融機関は彼らと商取引することを拒否するだろう」と述べた。
やりたきゃお前らだけで勝手にやれよw
旧ユーゴ諸国の独立はよい独立
クリミアの独立は邪悪な独立
>>24 その理屈だと北海道から和人は出てけって事になるし
クリミアは元々ロシアが治めてた土地だぞー
そこまで判っていて、なんで「先住民のタタール人」って言い出すんかなぅ
今クリミアに住んでいるのはアジア系タタール人だぞ?
つまり、スターリン時代以後に新たに入植してきたアジア系タタールなんだから、
スターリン時代以前に住んでいたタタールとは関係ないのに、あたかも
先住者のタタール人として扱っているのが不思議でならないのさ。
まるで縄文人を駆逐して樺太北海道千島を選挙したAINUを先住民としているようなもんだべさ
米国支持者っておかしくないか?
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 17:27:05.52 ID:qZaE4VcT0
>>150 それを言い出したら沖縄も…w
ついでに弥生人も排除?w
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 17:28:18.73 ID:qZaE4VcT0
アメポチの今のトレンドは「先住民族のタタール人」なのかw
セバストリポリやヤルタ、のようなクリミア半島の海岸部はオスマン帝国領になるまで、古代ギリシャや中世イタリア系の都市国家群でクリミアタタール汗国の
最盛期でも汗国の領土に入った事は無いんじゃ無い、クリミアタタール汗国の支配下の民族が何物であっても、支配者の汗家は、
ルーシーのキエフ大公国を滅ぼした、モンゴル帝国のジュチウルスのバトゥ汗の子孫、クリミアにはスキタイに追放されたキンメル人から始まって
ギリシャ人、ジェノバ人、ハザール人、キプチャク人、モンゴル人、コザックからロシア人やウクライナ人、きりがない
ロシアにクリミアタタール汗国が滅ぼされる以前なんてタタールの軛とまで言われていたんだから
今もアチコチの国を破壊し続けているアメ公に、露助を批判する権利はないけどね
ぶっちゃけ、少数民族のタタール人も、財政破綻寸前のウクライナへの出戻りはチョット… て感じじゃないの?
どちらに転んでも小数民族のままで生活も大して変わらないだろうし。
そもそも共和党政権だったら、EUと露の綱引きに米が割り込んで1人必死になってる …なんて雑なシナリオは
速攻ゴミ箱行きで、そもそもの内乱は内乱で収まってた希ガス。
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 20:31:48.16 ID:muDrjAT30
拒否したんだったら結果に文句はいえましぇん
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 20:34:12.66 ID:QZZrkuBg0
多数が正義
159 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 20:38:27.73 ID:C7ffxOj40
>>156 大多数が「ソ連時代の弾圧が再開されるんじゃ…」ってのが不安
裏を返せば、今までと同じ扱いしてりゃタタール人は編入に反対しない
公職者の選挙並みに監視団を出せば、100%になるだろうけどww
住民投票自体を認めないと言っていたんだから、いまさら数字で議論しても
無駄だと思うけどねえ。
タタール人が投票を認めていないのは周知の事実で、ロシアも充分承知している。
いずれ、融和策を打ち出してくるよ。
ところで、暫定政権は、大統領選挙実施に同意していた前大統領を暴力で追い出して
東西で歴史的な対立があるウクライナを混乱状態にしたわけだけど、その責任は
どう考えてるのかね?
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 22:38:32.30 ID:3/0Dna4Q0
99%のクリミアタタール人っていってもクリミア全人口の10%もいかないだろ
>米政府高官は17日、「(クリミア半島南部の)特別市セバストポリでは人口の123%が賛成票を投じたことになる」
では南京大虐殺とやらで、南京市の人口の何%が虐殺されたのかねw
>>1 >99%のクリミア・タタール人が投票を拒否
うそくせえwwww
>>156 希ガスなんて2chでは古語の部類入る言葉を今でも使う人がいるとは・・。
>>1 嗚呼、ウクライナ!
一党独裁非民主国家中国が盗もうとする尖閣も、人事ではない・・・
嗚呼、弱腰馬鹿オバマ!
憲法改正は当然だったが、
核武装を口にする者にも、一概に反対できない雰囲気になってきた・・・
.
166 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 03:58:14.61 ID:a9ua3MNE0
ロシア国旗掲げてルゥーシーア!ルゥーシーア!って言ってるの見て思ったんだけど
この人たちウクライナの国旗とか振ったことあるんだろうか、歴史的経緯とか知らないからなんとも言えないけど
「非国民?そうだよ非国民だよイェー!」って絵を見てる気分
移民とか居留民ってこういう事なんだと思う、裏切るどころか裏切るもなにも(笑)って意識
これがやがて日本でも起こると思うと怖い
民間レベルでは仲良くとか言ってるけど、それはガードがしっかりあってこそだと思った、で、無い
名実ともに国民になった証拠なんて見つけようもないし
国は、日本国は、けして万人に開かれたインフラでなく国民・民族の構築物なのは大前提え
167 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 04:06:41.42 ID:IlcwN7eg0
こう言う場合、
投票して意見を述べる事が重要では?
民主主義なのだから!
棄権とはそもそもの権利をないがしろにする、
恥ずべき行為。
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 06:38:11.02 ID:P6Z0plcq0
まあ、全体としてはロシアの言い分のほうがマシだとは思うが、
クリミア自治共和国の住民投票は、重大な瑕疵を抱えてるんだよね。
投票用紙の選択肢が
1.ロシアに編入する。
2.クリミア自治共和国に(ウクライナからの)高度の自治権を付与する。
しかないから。
これでは、反対意見の人は投票のしようがない。
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 06:40:22.46 ID:uKS+gowc0
タタール人もよそ者だけどね
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 06:44:16.69 ID:9hJTeVrQ0
米政府高官「セバストポリでは人口の123%が賛成票を投じたことになる」
米政府高官「多くの都市で投票用紙に事前に印が付けられていたという具体的証拠がある」
米政府高官「選挙委員会は1件の苦情もないというが、99%のクリミア・タタール人が投票を拒否した」
全部アメリカの政府高官が言ってるだけじゃんw
どうやってクリミアの選挙不正を調べたんだよ
証拠を出せ.
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 06:46:01.04 ID:4bflb+7S0
真実が何かというのは一見しただけではわからないものですし
各々の主張にも隔たりがあるもので所詮第3者が判断を下して良いことではない気がします
こんな経験があります
あれは私が18歳の頃地元でも有名な心霊スポットへ行った時のことでした
当時私は同じ学年の男子と付き合っており、その他のカップル達とグループ交際をしていました
3組のカップル、計6人で山の中にある古いトンネルに向かいました
トンネルの前にあるスペースに車を止め、静かに中へ
中は驚くほど静かでした、私はあまりにも恐かったので彼の腕にしがみ付き眼を閉じていました
私たちの前では他のカップル(仮にAとBとします)
A「やだ〜B、恐いよー」
B「大丈夫だって、いざって時は俺が守ってやるから・・・」
A「B・・・私Bがいれば恐くない!」
などとバカップル振りを発揮し、ずっとイチャイチャしていました
A「んーBがキスしてくれれば恐くなくなるかも・・・」
B「えーしょうがねーなー・・・」Bがキスしようとしたその時
「オエエェェェ!!」誰かが吐くような声が聞こえて来ました
みんながシン・・・としていると今度は明らかに私たちの後ろから
「ッチ!」と舌打ちする音が聞こえてきたのです。
私たちはすっかりパニックになってしまい急いで車に飛び乗り家に帰りました
その後霊感の強い知り合いに話を聞くと
「あそこは危ない、特に女性を連れてるとその人は大体不幸な目にあうから『雌殺しトンネル』って呼ばれてるんだ」
と教えてくれました。
幸い私たちは全員男だったので事無きを得ましたが、もし私が女性だったら・・・と今でも鳥肌が立ちます。
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:23:12.05 ID:iymoTo8t0
アメリカが旧ソ連のロシア系以外に軍事支援をして独立を煽っているのは有名な話だな。
ロシアは黒人に支援などしていないというのに。
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:34:07.99 ID:5Ug1jxFs0
>>170 そもそも99%反対とかは普通の状態ではないから
賛成反対に差がついても、99%は極端すぎ
捏造か、どっかから圧力かかった状態での調査の可能性高い
>>168 どちらに入れてもロシアの影響力が増すからな。