【科学】「ＳＴＡＰ幹細胞」第三者機関送付へ…若山教授

★「ＳＴＡＰ幹細胞」第三者機関送付へ…若山教授

「ＳＴＡＰスタップ細胞」の論文に多くの疑問が出た問題で、著者の一人、若山照彦・山梨大教授（４６）は、
大学に保存している細胞を１７日中に第三者の研究機関に送ることを明らかにした。

若山教授は問題が浮上した後、「実験で使った細胞が本当にＳＴＡＰ細胞かどうか確認したい」と話していた。
細胞の遺伝子などを解析し、結果を学術論文で公表するという。
ただし、どこの機関に送るかは明らかにしていない。

第三者機関に送るのは、ＳＴＡＰ細胞に増殖能力を持たせた「ＳＴＡＰ幹細胞」という細胞で、
理化学研究所からも「細胞を確実に保存してもらいたい」と依頼を受けたという。

若山教授は、理研の小保方晴子ユニットリーダー（３０）から受け取った細胞を使い、
マウスを作製する実験を担当した。

（2014年3月17日15時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140317-OYT1T00620.htm

春子俺と一緒に逃げよう！

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山梨大→梨大
玉型大・山口大→山大

でいいのかしら？

ips細胞の山中教授に見てもらえばいいんじゃないかな？
中立かどうかは知らないけど

まだ送ってなかったのかよ！

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てゆーか
再現実験のことばかりで
肝心のＳＴＡＰ細胞（）
の検証の話がこれまで出てなかったことが驚き

これで全てが分かるな
やっぱり禿げ上がってる人は誠実だよ

>>7
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>6
渡してなかつたんだね

ES細胞ってオチ

・・・
おらもひょっとしたら万能細胞？とかを、
なんかの拍子に、知らずに作ってるかもしれないけど？
確認のしようがないからなぁ・・・
おぼちゃんとかに再現実験の仕方とか教えてもらったら出来るかも知れんかなぁ？・・

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やっぱシャツをケミカルウォッシュのジーパンにインしている奴は信用できるな

生命科学に詳しい人に是非教えてもらいたいんだけど、この若山教授は、オボカタさん
から受け取った細胞が、あきらかに全能性をもってたことは確認してるんだよねえ。
だとすると、STAPがどうかはともかく、オボカタさんは、どこかから全能性のある細胞
を手に入れてたわけだけど、全能性のある細胞って、研究者なら、出所不明のままでも
ある程度簡単に入手できるものなのでしょうか。

ちゃんとクール宅急便で送れよ！間違ってもメール便で送るなよ！わかったなハゲ！

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　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
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調べたらわかるの？

共犯者が逃亡な構図

えっ？成果物の検証作業まだしてなかったの？

その細胞も本当に小保方の作成方法で作られたものなのかどうか


もう全てが信用出来ない

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　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

１４日くらいには
送ってるとおもってた。

だから今週中に結論でるなと。

ちょっと今週中は無理だね。
最低でも来週以降だわ。



待ち遠しいなぁ。。。
小保方さん　信じてます。

というか、これがSTAP幹細胞でないとなると
ものすごいことになりすぎ。

クーデターグループが考えている以上のことが起きる。
理研は解体だよ。

？？
まだ送ってなかったのかよ

　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　りけん　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

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　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼ 　　:::::::::::::::|　　　みんな　死んでしまうお・・・・・・
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　　| |　　　　　 　|　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

おせえよ、もっとキビキビ動け
口裏合わせする為に時間稼ぎしてると判断しますよ？

ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い stap城はあえなく炎上陥落。無念の於保方姫は天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花芯濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。

マルドゥック機関

源氏物語か？

理研ＣＤＢだけに任せておけないと、目が激おこで頭を下げた理事長が
直接介入するからでせう。

ＳＴＡＰ細胞の存在 理研が独自に調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/t10013043611000.html

ちゃんと国外の第三者機関に送ったんだろうな
国内のはダメだよ

>>33
神戸対ダサいたまの戦いになるのか

横綱　ゴッドハンド藤村
大関　全盲佐村河内
関脇　割烹着小保方
序の口　iPS森口

大丈夫。若山には間違って別のを渡しちゃってるから（笑）

ES細胞以外の可能性ってあるの？

もちろん、STAPの元になった個体の細胞もあるんだよな？

第三者機関ってどこだよ？
まさか中韓じゃねーだろうな
なるべく国内で済ませろよ

本当にこいつら行動がいちいち遅いな

若山って
胎盤までの変化をやってるんだっけ？

マウスの細胞増殖だけだったような気するけど。

そうならＥＳの可能性もあるけど
胎盤も育成なら、ESの可能性はゼロ。
TSかSTAP幹細胞になる。

ただしTS細胞の発見者　丹波が、STAP幹細胞と明言している以上
TSの可能性もゼロ。（丹波が陰謀に加担しているというのはあまりにもあんまりな話だしね）

胎盤形成ならSTAP幹細胞以外ない。

他で再現実験を永遠に失敗しつづけようが
胎盤形成ならSTAＰ幹細胞以外ない。

実在するかどうかがわかれば、再現性は時間の問題で確率を間違いなく高めていく。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　　　　　　　　　 　|　─　 　 ─　|
　　　　　　　　　　　　　　　| （●） 　（●）|　　
　　　　　　　　　　　　　　　|＼（__人__）／|　　真実と君は言うけどな？
　 　　　　　　　　　　　　　 ＼ |｀ ⌒´ | ／　　自分のいう真実が、必ずしも他人の真実と同じであるとはかぎらない。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::::　　真実とは人の数だけ存在するのだよ。
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::::　　　これはどのような物事にもいえることだ。
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::::　　例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::　　　必ずしもそれが絶対とは限らない。
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::　　　　真実だってそうさ、社会で言われている真実は相対的な真実でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::　　　　ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::　　　　　　　それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::　　　　　　　　突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　きっと君にもわかる日がやってくる。
　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::　　　　　　　　　「真実は常に君と共に。」
　　　　　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::　　　　　　　自分を信じて生きるんだ。
　　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　 　（＿,,／＼

ＳＴＡＰが本物だったときのマズゴミの慌て振りが楽しみ。
早く検証やってくれ。うそならなんだで終わるだけつまらん。

利権ピンチ

これで黒ならもう言い逃れ出来ないだろ

どうでもいいが、若山氏は見るからに絶倫っぽいな

あり得ないと思うが、STAP細胞と判断されたら世界中で大騒ぎになるな。
論文撤回したし。ちょっと期待してしまう。

ほんとにＳＴＡＰだったかどうか，オボちゃんから野依先生は
聞いているんでしょうよ

意外とトカゲの尻尾の未分化した
細胞だったりして

若しくは上記遺伝子を組み替えたマウスから取り出した細胞

赤ちゃんマウスのふつうの未分化な細胞にレモン汁を一滴たらしたもの

今日理研の報道がいっさいなかったのが怖かったわ
報道規制でも入ったのか？

>>38
ある

このスレにもまだSTAPの存在を信じてる人が居るのが不思議

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

もう国内すべての研究機関に理研の手が回ってるよ

池田信夫先生が捏造の可能性大と言ってる。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51890916.html

何を意味するか。わかるな。謝罪文の用・・・・

外部刺激性アグリーポコチン
　　　　　　　　　　笹井教授　談

>>42
胎盤形成できるESもあると2ちゃんのどこかに書いてあった

とうとう、若ハゲが裏切りやがったか。

>>52
>>1の結果が出る、博士号剥奪、理研の最終報告が出る、小保方が会見か自殺する、安倍が何か言う
あたりのイベントでもないとぼちぼち報道するもんもない感じ
理研の時間稼ぎフェードアウト作戦がここから効いてきそうだな

その手は喰わぬタコの足。

　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ.
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::::::: :: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::: :::::○__○::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ__,ノ￣￣`"￣"'´￣￣`"￣"'´￣

>>63
正解

私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。

私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。

さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。

＞理化学研究所からも「細胞を確実に保存してもらいたい」と依頼を受けたという。
理研のほうの証拠は小保方・笹井コンビに隠滅されちゃったのかな？

ハゲ山さんは真実を追求する冷徹な目をしていたからな

.

それでもＳＴＡＰ細胞は存在する。

　　　　　小保方さんは平成のガリレオ、アインシュタインになるだろう。




、

官僚と所長が筋書を描き、落ちまで手配してから始めるから遅れるの？
原発被災の時も人命なんかそっちのけで保身の心配してたからドエライコトになったの？
誰一人責任取らない代わりに、
ちょっぴり反省した風な顔をして見せるの？
モチロン反省なんかしてないの？
安倍の顔見てミロ
･･････
もうこの国終わるの？

検証とか調査とか
結局のところ
小保方さんが本当のことを
言えば、第三者に膨大な時間の浪費を
させないで済むんじゃないの？

捏造でしょ？

>>59

それSTAP共著者の丹波の発見したTS細胞。

世界一の権威者がSTAPと見間違えるわけ絶対ない。

理研に残ってないってのがおかしいわな
誰もおかしいと思わなかったのだろうか

>>65
若山さんの発言だけど、自分で樹立したSTAP細胞でキメラマウスを作ったのではないのか？

>>70
まさにそのとおりだよ

お金の問題にしたって
突きつめてけばこれら諸経費のすべてが税金から賄われている

＞ただし、どこの機関に送るかは明らかにしていない。

若山教授って善人にみせかけて相当なワルだとおもう

>>65
でも確信がなくなった、と

>>70
理研が口止めしてるからな
理研はもう全てが分かってるだろ

万が一第三国の工作員とかだったら実に良い仕事したよなあ
勲章もらって住宅高級車もらって死ぬまで安泰かな

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00355　2014-03-16 22:26
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

>>8
理研にはそんなものがはじめからないことを知っていたsさんがストップかけてた

>>44
なんだ、で終わる訳ないだろ。徹底的に追及するからな♪

>>79
●サイコパスとは無関係になれ　その17

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。金銭で糞食うAVに出る女もいるくらいだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。（両立可能だとウソを言う人も大勢いる。）
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。

「カワイイカワイイ私の不良ちゃん（笑顔）、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。

「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか？坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか？そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。

不良とモヤシ金持ちと同時同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

>>1
> ただし、どこの機関に送るかは明らかにしていない。

みんなはどこだったら納得する？

本当は何細胞なんだろうな、気になる

>>1
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑（医学バイオは捏造が常態化）
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
医学バイオは捏造常態化だが、就職活動の面接でカツラかぶるのと同じ程度だ。
トヨタ自動車の燃費の数字詐欺と同じ。性能を高くウソ捏造しただけ。トヨタ自動車に欠陥はない
山中伸弥はデータ捏造を暴かれたが、iPS細胞を実際に作って第三者にも再現実験できている。
一方、小保方晴子はデータ捏造でSTAP細胞そのものを作っていない。第三者に再現実験できない。
豊田商事事件で架空の純金延べ棒で金を盗んだように、STAP細胞のウソで税金100億円を盗んだ。
世間は捏造で騒いでいるが、医学バイオの基礎研究は役に立つものを発明発見したかが重要だ。

事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。

>生物板にあったけど
>笹井の研究業績も何年も再現性が確認されていない
>怪しげな論文がたくさんあるらしい

小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、
前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
　私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
　人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
麻薬常習芸能人のお友達の芸能人は、麻薬の入手が容易で、麻薬やってんのと同じ。捏造友達の輪。
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a2.txt

>>71
丹羽さんのこと丹波さんって書くのやめようよ

>>1
> 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか？

小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。

「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた！」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞を万能細胞に変える！」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。

つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。

>>75
どこか言ったらオボの背後に居る人たちが圧力掛けるとか、そういう心配があるんじゃないの？

受け取ったとしても、よしそれを調べてやるよ、という
名乗りを上げる研究機関が無かったのでは。
それぞれの研究機関・グループには自分なりの予定があるだろうし、
疑惑の渦中の材料となると、細心の注意をもって手順・記録も
間違いなく報告しなくては意味が無い。
院生あたりに「これをやっておけ」なんて言う程度では
とても済まないだろう。

それは世代交代と、民主の仕分けのせいで理研の研究が基礎研究から実用研究にシフトし
基礎研究指向の中堅がアカデミックに流失したからだろう
この人だけに限ったことではないと思われる

打倒APS細胞臭がプンプンで気持ち悪かった。

>>1
>すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ？
>
> 1）本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2）それとも「コピペしすぎ！」なる理系のマナーの問題になってる。

1）2）両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会（文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦）は、本音では、問題視していない。
ほかの理系（理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理）がヒステリー起こしてる。

>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz

理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。

理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があることだ。一世一代の大芝居だ。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
「丹羽仁史のTS細胞培養技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。

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>>71
その世界一の権威が、ゴミ論文の共著者で共同研究者なんだけどね。
庭のＥＳ細胞を山梨の禿に渡したんだろ・・。

第三者機関とやらに到着する前に強奪されたり、すり替えられたりしないだろうな？

>>88
>>1
>これ（TCR再構成なし）改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか

「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。

今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。

「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ！」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。

理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで（生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし？）
1；1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。

ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム（東京大学農学生命科学研究科）から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。

詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。
そのシナリオが、博士論文からの画像流用で崩れた。

>>96
もうだめかもしれんね・・・

>>1
iPS細胞をめぐる騒動はかつての遺伝物質戦争と同じだ。
昭和の時代、「遺伝物質」が「核酸」か「たんぱく質」かの学会戦争があった。雌雄が決する関が原の合戦だ。
コケの細胞核移植の遊びで、コケの性質が移植細胞核の種類によってのみ左右される。
そのことから、勘のいい学者は、遺伝物質は細胞核であろうことは、
放射能汚染実験前から遺伝子の正体をわかっていたが。

ハーシーとチェイスの実験（1952年）
放射能でわざと汚染させたウィルスを大腸菌に感染させ、大腸菌が放射能汚染で感染されるのは、「核酸」か「たんぱく質」かだ。
結果、大腸菌の核酸に含まれる「リンP元素」が放射能汚染されて、大腸菌の「硫黄S元素」のたんぱく質に放射能汚染はなかった。
放射能汚染ウィルスから、大腸菌に伝わった放射能汚染遺伝物質は、従来は存在理由があやふやだった「核酸」だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93

「遺伝物質はたんぱく質である側」についた重鎮の優秀な学者、学派がた〜〜くさん閑職へ追われた。
それと同じように、iPS細胞側についた学者とそうでない学者との平成時代の戦争が始まってる。日本だけでなく世界中も同じ動きだ。

364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 06:56:14.28 ID:IYIzlRzv0 [13/16]
>>286
> >>26
> つけてる指輪は、よく映画とかで他人に毒を盛るときに使うやつだろ、、
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/dfd68312.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/145781ff.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/083dc45e.jpg

生命科学の研究室は完全犯罪に使える薬ばかりなので
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんでこんなに往生際悪いの

>>84
京大

>>66
そもそも理研、最低でも小保方の手元にはなきゃおかしいものだよな
やはり山梨に持ち出されてしまったのが小保方・笹井の一生の不覚だったのか

私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。

これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。

ESだったら細胞をバラしたときに若山さんが気づかないはずがないんだってさ
で小保方さんの指導の下作ったらできた、一緒に連れてきた子らもできた
って言うんだけど、小保方さんは本人らに気づかれずに途中で何か
入れる手品でも得意なのか？

>>104
24時間監視してる訳じゃないんだから、若山が作業済ませた後別の物にすりかえるなんて簡単だと思うよ

>>101
神戸理研の近くだからだめだよ

地球の反対側とかそういうとこの研究機関でないと

小保方に全部責任を押し付けて、自分は逃げようとする魂胆がミエミエ

STAP細胞が本当に存在するなら、小保方さんにしか起きないセレンディピティがあるはず
衆人環視のもとで小保方さんにSTAP細胞を作成してもらわなければ、真実が分からない

第３者機関。

森口さんが最近たちあげた株式会社　森口生命科学研究所　です。

>>101
笹井の母校だぞ

笹井がつぶしたくて、IPSと比べてうんちゃらと適当な事を言わせたんでしょ？
おぼこちゃんに。　山中さんに検証してもらえばいい、ノーベル化学賞受賞した
人格者がウソつくわけないからね。

ＳＴＡＰ幹細胞の実在性が

第3者機関に検証されたら、間違いなく小保方は
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞに行くよ。

１００％絶対日本には残らないよ。
これだけ、足を引っ張られ、叩かれまくって
日本に残る理由が皆無だ。

米国で市民権を取って最終的に米国人になるだろうな。
STAPの実験スキルがあるから、最終的に米国で特許を次々にとりまくるかもな。

黒が白になる研究機関は要らないな

前から送る言ってたのに
どうして時間がかかったんだぜ

>>112
勝手に行けばいい
そもそももう小保方は国内で研究することは不可能だからな

しかし博士号剥奪されるような人間がハーバードで受け入れられるとは思んがなw

>>112
それはありうるよね。でも、いまだにバカンティはプロトコルを発表してないみたいだし、
正直あやしいんだよな。まあ、幹細胞が何かが分かれば決着がつくだろうね。
でも、成果が本当ならばすごい業績なのに、それならば当人たちが会見しない理由はない気がするが。

若山さんも何を検証した分からんって酷い話だね。
es細胞渡されて見抜けなかったか

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''" 'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"'ﾞ''` "'ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ

☆！



昨日のＥテレのサイエンスアイ。最後のところだけ非常に分かりやすかったな。

STAPの原理って簡単ね。

シクラメンの例が出ていたけど、シクラメンの茎を切ると、切り口から
もこもこと何やら新しい細胞が出てきてそれがまたシクラメンへと成長する。
刺激のあったところに万能細胞が生まれている。

STAPの原理っていつも庭で見ている原理みたいのようだ。どうもこれは動物には
ない？　トカゲの尻尾切りは違うのかな？？？　よくわからんけどね。

一方、昨日ビデオ屋さんに行ったらiPSというＳＦビデオが置いてあった。
ホラービデオだな。遺伝子を操作するとああいう恐怖は確かにあるね。



STAPの方が将来的に圧倒的に優位に立つ可能性があるかもね。

おぼちゃん、ガンパってよ。人類のために。　はっはは♪〜♪〜

>>116
そう言えば、ヴァカはまだ公表してないのね。ハーバードに怒られそうになって、慌てて口だけかな。
猿を治したぜ！とか叫んでた手前（笑）

>>115

STAP細胞が実在するなら
早稲田は１００％博士号はく奪なんてするわけがない。
冒頭の修正分をださせてすませるか、論文末に参考文献をのせるだけで
おしまいだよ。

みんなで捏造に協力したんじゃね。
積極的、消極的協力かはわからんけど

>>104
オボちゃんがいた時だけはできた。 山梨では１回もできてない
と，若山先生は考え込んでいたわね

やはりこの幹細胞がなにかがすべてだね。
早めに結果が出ればいいけど、かなり厳密にやるだろうから1か月ぐらいはかかりそうだな。

ヴァカンティはアイデアを出しただけで、自分が実験したわけじゃないから、
プロトコルなんて出せるわけがない。

>>121
＞STAP細胞が実在するなら

まだそんな寝言いってんの？
仮に存在してもネイチャー論文では再現不可能。まして博士論文はSTAP細胞関係なく、捏造剽窃だらけ
STAP細胞があろうがなかろうが、博士号は確実に剥奪される

若山さんのファッションはダサい

禿山さんにしたってオボコから渡されたおかしな物なんて手元に置いておきたくないだろう
かといって捨てれば禿さんまで一気に疑われる　どっかに出すしかない　持ち込まれたところも気の毒だけどね

そもそもバカンティはハーバードの教授じゃないし、
単なる4流の底辺大学の麻酔医学の教授。
それに麻酔医師なんて、医者の中でも底辺だし、
アカデミアではバカンティなんてカスみたいな存在だぞ。

こういうSTAP細胞専門外の馬鹿がなぜか絡んできたから
面倒なことになった。

実在するなら錯乱などしないで、
寧ろニヤニヤ笑って黙って見てるだろ

　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
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　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
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　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
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　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ ，　。　，　。　　・。　　　，
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
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　　　　　　　　　うん　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )　　　　　　願い事叶うといいね、、、
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　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

>>117
理研に誘ったぐらい信頼している相手から、STAP細胞ですって渡されて疑うとかしないでしょ

NHKでインタビューされてた若山さんの目は、人間に裏切られてもう何も信じられなくなった犬のようだったです

>>127
そんな真正面から言ってやるなよ・・・
ここ口の悪い2ちゃんでもハゲとかぐらいしか誰も言ってないのに

いつまで期待してるんだよｗ　ネイチャーから資料出せと言われてから４０日
くらい経ってるじゃないかｗ　なんでこんなにグズグズしているんだよ。

>>122

高卒の銀行行員じゃあるまいし
１００億円を持ち逃げするような
危ない橋を渡る奴はいない。

大体１００億円を手に入れて、
海外へ逃亡できるならともかく、
１００億円の研究費を入手しても、研究費がでるだけだ。
いつかばれるのに、海外逃亡もできないんじゃ
そんなことやるわきゃない。

麻薬の密売やってんじゃないんだよ！

>>112
真性バカ

>>119
俺はTCR再構成に感動した
リンパ球って凄い

まだTCRガーとかＳＴＡＰの存在ガーとか言ってるバカいるのかｗ

STAPは自ら終焉を迎えてしまったんよ

もうTCRがどうこう議論する意味はまったくない

もしSTAPが本当だと思うなら、関係者はSTAP論文は一旦取り下げして

正しいデータで再度疑義の出ない論文を発表すればいい

ただそれだけのこと

心配しなくても、関係者以外は誰も、

マジメにSTAPなんて相手にしてないから

>>137
免疫学を知らんやつはあれぐらいで驚くんだな。
人間の体はもっとすごい機構がたくさんあるよ。

オボ子が錯乱してるってのも、どこまで本当なんだか。
一人のキチガイ女のしわざでした、ってことにしたいだけかもしれん。

>>134
こんなことになるんだったらサッサッと捏造認めて
サーセンとか言って2月10日ぐらいに幕引きしてたらよかったのにな
少なくとも博論調査まで行くことはなかったし、多くの人が理研の闇とか
笹井さんの存在とか知らないままに終わってただろう

このstap細胞って論文が認められたら、凄い注目集まるって予想できないもんなの？
注目されれば、再現しようとする人が出てきておかしいってバレちゃうのは
当たり前なんじゃないの？

>>118
aaの真意はともかくとして、こういうaa作る人って天才だな・・・。
なんか涙出てきた。疲れてるんだな、寝る

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

大型犬をライオンとして展示　吠えてばれる　中国の動物園
http://www.cnn.co.jp/fringe/35036050.html

この動物園ではオオカミの檻でも犬を展示。
ヒョウの檻には白いキツネがいたという。

　　　　　　中国　ほんとの話！
　　￣￣￣￣￣￣￣）ノ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　 ｐﾍ∧.　||　|| 　 　 　 　 ||
E[]ヨ＿＿＿___(,,ﾟーﾟ)__||　||＿＿＿＿_||
￣|＿ｌ＿|.￣￣(__][_)　　　￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿|ｌ：　|＿
──────|ｌ：　|─＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣＼＼　　ハーイ　　先　生　！　／／
　　　∧∧　　ﾊ,,,ﾊ　　　　ﾊ,,,ﾊ　　　 人
　　 ( ,,ﾟ∀)　ﾐ　　 ﾐ　　　ﾐﾟ０`,,ﾐ　　(　　 )

アメリカが世紀の詐欺師を受け入れるとか、

頭わいてますなw

>>142
「STAP細胞作製成功」のインパクトがどの程度かすら
自分で評価できないレベルの偽科学者だったってことでは

それじゃSTOP細胞やんか

捏造の証拠がないように言っている人もいるが、捏造を他人が証明するのは
大変。いつまでたっても証明できない。これこそ理研上層部の狙いかもしれ
ない。

言われた通り再現実験やったらできないからと言って、もとの仕事が捏造と
はなかなか言い切れない。

寧ろSTAP細胞の話がまったくの捏造ではないことを当事者が示すことは易し
い。
生データや実験ノートを開示すればよい。それが正しい解釈かはわからない
が、すくなくも誠意をもってやったことは証明できる。

おかしな写真について突っ込まれて、間違えたとか、別の実験でもっときれ
いに撮れた写真を出したとか変な言い訳をいうが、本来その写真に代わって
出すべきだった本当の生データを出せばよいだけ。
出せないのならただの捏造だ。

>>112
再現できるプロトコルを知っていたのに
嘘のプロトコルを発表した事になるよね
そんな事したら理研に背任行為で訴えられるよ
まして税金で研究していたのだから

>>126
博士論文は20ページといっても
「細胞の定義」について延々と述べているところだよ。

これって、論文の本旨を盛り上げるための前口上みたいなものだよ。

いわば、アリストテレスの哲学の文を延々とのべて
本題にはいるようなものだ。

論文の骨子に大きな影響を与えるものじゃ絶対ない。
いってみれば、「飾り」だよ。

音楽やなんかなら、冒頭２０分を延々とマーラーの譜面を流したらアウトだけど
生物化学の論文で、定義の部分を延々と述べるのは問題じゃない。

おそらく小保方は、ネイティブでない分、２０ページを、引用することで
ページ数をかせぎ、全体の見栄えをよくしたかったんだろう。

ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて
2014.3.6 08:59 ［先端技術］

新型の万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製に成功した
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー＝１月２８日、神戸市（伊藤壽一郎撮影）
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めて
ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明に
は第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月
再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し
あらゆる細 胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

>>127
朴訥な研究者ほど良い研究をするんだよ
ノーベル賞の田中耕一さんなんて身だしなみお構いなしの人だったぞ

始めっから、そうせいや！

>>142
バカンティ 確信犯 STAP細胞提唱した張本人
小保方 バカ。本来研究する知能はない。バカだから偉いバカンティや笹井が「計算あってるよwできるできるw」と言われただけで自分の頭では考えない無責任女
笹井 張本人。諸悪の根源。山中憎しの狂信者。でもおそらくだまされたのは、小保方が博士論文捏造したせい。

>>145
バカンティを優秀な研究者として日本の一般大衆に宣伝したのは、俺が憶えている限りでは最初はTBS
http://www.tbs.co.jp/21cpro/image.html

共同研究者が根幹を疑うとか、ここまで来ると結果はどうあれ、研究における性善説は完全に崩れ去ったな

>>150
はいはい、つまんねー釣り
実生活でもつまんない奴なんだろうね君

だまってみてりゃいいよ 絶対に博士号剥奪されるからw

ＳＴＡＰ細胞が実在するなら
理研は白紙撤回にはしなかったんじゃないのか

ちゃんと割烹着きて実験しないと出来ないんだろ
若山先生も割烹着きなさい

ハーバードを舐めたらいかん。
実はオレもハーバードって良く知らんけど権威なんだろうな、たぶん。

( ﾟДﾟ)y─┛~~　笹井センセ　自殺する前にツラを出せ

>>154
オボちゃんが捏造したなら、やはりバカでは済まされないな
些細と同じく主犯格だ

川合さんが会見で言っていたように、発表のあとになっても、丹羽さんと
もう一人の人が、小保方さんなしで、STAPが出来たと証言していること。

それと、小保方さんが悪意を持って、若山さんにすり替えたES細胞を渡して
いたのだと嫌疑をかけても、それが胎盤になったということは、STAP幹細胞
というものが存在することになる。

まだ、出鱈目オボタンの命脈は、首の皮一枚でつながっている。
もしSTAP細胞・STAP幹細胞が存在するなら、これを闇に葬ってしまうのは
人類にとって大きすぎる損失だよ。

ＳＴＡＰのロマンを追いたい人は勝手に追ってろよ。ま、当たれば大きな金脈だろうけど。
実社会では、確率の低いことには手を出さないのさ。逆張りで大成功することもあるから
ロマンを追うのも悪くはないけどｗ　確率的には、こんなデタラメやる人間は信用できない、
相手にしない、ということ。ＳＴＡＰ細胞が実在したとしてもノーベル賞ものかは疑問だなｗｗｗ

>>157

知ってるだろうけど
武田教授も冒頭の２０ページの記述は内容に関係ないし、
問題全くないと言明しているよ。

細胞についての、今までの理論のおさらいだよ。あの冒頭は。
小保方の主張ではないし、論文の骨子でもなんでもない。

　キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。ES細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法では STAP細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　【STAP細胞の作り方】
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　１。まず割烹着を着ます。
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　２。壁をピンクに塗ります。
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　 　３。
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

研究ユニットで若山がやっていたことは

�@小保方晴子研究ユニットリーダーからＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞を受け取る
�A受け取ったＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞を複数のクローンマウスに移植する
�Bクローンマウス内に出来たＳＴＡＰ幹細胞のＴＣＲ再構成の可否を検査する

で、検査の結果、若山は「ＳＴＡＰ幹細胞もＴＣＲ再構成が確認されたので
万能性がある」と論文中で結論付けた
だから小保方晴子研究ユニットは、論文にして提出した・・わけだ

しかし、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）
ＳＴＡＰ細胞」にすることは、理研にも、他の研究者達にも出来るけど
それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）
ＳＴＡＰ幹細胞に出来た」のは今のところ若山だけ

理研も若山の実験結果は再現出来ないし、他の研究者にも、若山と同じ
結果を再現出来たヤツはいない

同じ日本人として誇らしいという
ネトウヨの自尊心はどこいったの？ｗｗｗｗｗ

細胞のコピーを作って複数に調べさせるとか証拠保存するとかする必要はあるものかな？

裸割烹着でお詫び

>>163
そうは思うけど追試にみんな失敗してるというのはどうにもねえ。

>>165
武田教授ｗ

>>163
仮にＳＴＡＰ細胞が存在したとしても、あの女はもう無理だろ
論文をまともに書けない奴が研究者とか

>>167

鼻の穴、黒くするのやめろ。

>>169
サヨは自尊心ないから楽でいいね

量産出来てから騒げよ

いっとくけど小保方抜きで再現できたといってんの笹井と丹生だぞ
理研に小保方一味認定されてる3人だけだ、再現できると主張してんのは

同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、20〜30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。

>>149
結果オーライなので、おそらく本当にSTAP幹細胞ができていたならば、
全部不問になるよ。とんでもない業績だから。

>>168
お前、全くわかってないぞ。ま、わかってなくてもいいか・・

>>163
丹羽のTS細胞なら簡単に説明がつくな

理研の株価殆ど動いてないね。

第３者検証結果でたら、
一気に上下するよ。

どきどきだね。

すっごい待ち遠しい。
じぶんはあるほうにかける。

そもそも何で理研にstap細胞が無いの？
若山さんが、なんでこんなことしなきゃならんのよ。

>>151
これ、何だったわけ？
14日の理研の会見では再現できていないって言ってなかった？
再現できたのは光るとこまでだって

>>1
> ただし、どこの機関に送るかは明らかにしていない。

そこは公表しないとダメだよね･･･
「第三者機関」とか言いながら実際は身内（理研とかハーバード）で検証して
都合のいい結果を出したりするかもって懸念は残るしね？

だからさ、とんでもない業績だから、もっと慎重にやらないといかんのにね。
ホント馬鹿だよ。これは小保方が悪いんじゃなくて、周りが悪い。おそらく本人は
そんなに急いで出したかったわけじゃないだろうしな。

>>185
こないだ理研が発表したのは、「理研内で再現できたとの報告あんのは知ってる。ただし、小保方、笹井、丹生の3人だけだ」というもの

僕はその技を身につけていたからできた。
　すると、いきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、すぐには信じられなかった。

賢者の石が必要なんでしょ？

>>179
> 切り分けるのも注入も難しい。

じゃあそこまで廉価に出来た気もしないし、簡便な方法にも読めない。
既に論文には「看板に偽りあり」だな。

なんで初めからこうしなかったんだろう。
もしＳＴＡＰが本物なら、論文の不備なんてどうでもいいこと。
まして論文を撤回する必要なんて全くない。
ただ若山がどこの機関に依頼したのか明らかにしないってのが気になるけど。

>>182

ＴＳ細胞を発見したのがSTAＰ共著者の丹波。

丹波が　「STAP細胞は存在するよ。自分は見たんだから。自分は見たものしか信じない。」

と言い切ってるのに、ＴＳ細胞だとわからないわけないよ。

もしSTAP細胞が存在しないなら、それはESでもTSでもない
謎のなにか？になってしまう。
そんなことは絶対ありえない。

政治主導で嘘を押し通せと命ぜられたとか、ないよな？
世界を変える巨大利権だからそれらしければ些細なことは何でもいい、
政治家が税金を中抜きする口実なんだよ､とか

実はこの研究にはSTAP細胞と、STAP幹細胞があるんだってな
すごいのはSTAP幹細胞のほうらしいが、作り方はオボちゃんしか知らないんだって

理研の存続に関わるから第三者機関も金で買収済みだと思うけどな
一斉に報道がなくなったのも気持ち悪い

>>193
そんなことして丹羽さんは何の得になるんだよ。

>>185
単に未分化細胞を見誤った可能性が高い

>>163
結局muse細胞だったのでは？
という見方が多かったんだけど、その辺はどうなんだろう。

>>192
理研のプロトコルからも論文から存在しないことは99％明らかだが、
これが最後のだめ押しになるだろうね
後、論文の不備がどうでも良いなんて頭がおかしいとしか思えない

小保方が一番悪いんだよ
理由：バカだから

まさしく「類は友を呼ぶ」
理研　バカの集まり
早稲田　バカの集まり
理研＆早稲田　バカな詐欺師の集まり

佐村河内と新垣も詐欺師同士だし

ガン化しやすいとかしにくいとかって何だったのｗ

追試を成功させるのに必須なのが、緑色になる赤ちゃんマウスと若山先生の
超絶テクニックだとしたら、海外の追試のほとんどは失敗して当然なのかも。

>>185
再現出来ないのはＳＴＡＰ細胞（小保方担当）じゃなくて
ＳＴＡＰ幹細胞（若山担当）って事だと思う。
それをごちゃ混ぜにして報道するから、余計分かりにくくなってる。

>>163
川合真紀　知二夫妻

◆内輪で利権（金のなる木）を回しあうなど、かなり問題のある夫婦として知られる


ワーキングチーム24人の１人である川合眞紀・東京大学大学院教授の夫が、同じ分野の研究者である川合知二・大阪大学産業科学研究所教授で、知二氏が配分対象者に選ばれた。
夫が応募しているにも関わらず審査員を辞退しない、または妻が審査員なのに応募するという夫妻のケジメのなさには呆れるほかない

http://www.asyura.com/09/senkyo73/msg/114.html

おまえら小保方さんを叩きすぎだよ。
ぼくは彼女の発表を聞いて
かんどうしたよ。
たんなるミス、間違いは誰でもある事だろう。
うそつき呼ばわりするのは失礼だと思うし
そんなに簡単にうそつきと認定するのはどうかと思う。
つまらねえ書き込みしている暇があるなら
きちんと勉強してから叩けよ。
しろうとのくせに、小保方さんに失礼だろうが！
ねしょんべんの研究もできない貴様らに小保方さんを叩く資格はない！

>>200
不備がどうでもいいとは言ってない。
過程は重要。しかし、成果をみれば過程なんか度外視できるほどのすごいことだということだろう。
どうでもいいなんて誰が言ってるんだよｗだから嫉妬だって言われるんだよ。

小保方が若山に手渡したもの

ES細胞オッズ1.1
iPS細胞オッズ2.8
STAP細胞オッズ9999999

ひと：小保方晴子さん　今も研究に励む永遠の”リケジョ”

「カチッ・・・カチッ・・・」

千葉県のとある廃屋。室内に何度もマウスのクリック音が響き渡る。

「ここまで来たらとことんコピペするしかないですよね」

マウスを握るのは地元ＭＡＤ市の小保方晴子さん（60）。今ではその雄姿、というか雌姿？を知らない世代も増えて来たが、
かつては科学研究の名門理研で研究したこともある千葉が産んだスーパーリケジョだ。

2014年に理研から追放され今年で30年。小保方さんは今でも毎日マウスをクリックし続ける。
切り貼りして仕上げる論文の胡散臭さは、とても元理研の研究者のものとは思えない。

「いつＳＴＡＰが出来るかわかりませんからね。理研時代と変わらない巻髪を作って準備してますよ」

廃屋に通い続けて30年。女慣れしていない研究者の視線を集めた小保方さんの巨乳は、今ではえらいことになっている。

毎日のように廃屋に現れる小保方さんを、理系少女たちは“ＳＴＡＰばばぁ”と呼び、煙たがっている。
教員免許を所持していないため、直接指導することはできないが、それでも小保方さんの捏造論文は少女たちに強く影響を与えている。

「リケジョという意味では、私も彼女らも同じですからね」

そういって笑った小保方さんの顔は、研究をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠のリケジョは今も夢を追い続ける。

【略歴】小保方晴子さん（60）は千葉県松戸市（現：千葉県ＭＡＤ市）出身の元研究者。現在は無職。

京大や理研の力が及ばない第三者機関ってどこだろ？
東大派閥？北の端（北大）とか南の端（九大）？それとも海外？
見当がつかない。

>>163
丹羽のはSTAPでも何でもないんじゃない
それこそ誤認

>>201
同意

>>200
素人なのでどうでもいい。
論文なんて読まないし。
ていうかケチな中間発表とかも、結果が真ならする必要もない茶番。
適当に内部で口頭注意でもしておけばよろしい。

オボ・ブラジル

博士から　白紙に戻る　オボちゃんね

>>168

ＴＣＲ再構成するまでに
なにか特別な手続きがあるのかもしれない。
小保方も若山も気づいていないなにか。

たまたま。偶然にたとえば、１０００回に2回でできるものが
連続した可能性だってある。

ＩＴだって、ある環境じゃ動くシステムがほかのちょっと条件を変えた環境では
動かないってざらにあるでしょ？
全く同じＪＡＶＡプログラムシステムだって、環境が違えば動かない。

共同研究初めて1年半は失敗していたわけ。ES細胞ならそんなことはないだろう。
ES細胞の時と手法を変えたとたんに成功したわけだから。
やはりES細胞とは別のものSTAP細胞ではないか？

>>213
素人でどうでもいいなら、レスするなよ、糞研究者君ｗ

>>197
まぁ今回の騒動全体が物質的な損得だと全部不可解なものだから難しいね
数歩先の破綻（世界レベルの検証）が予見できるのに
目先の名誉（研究所内の評価）をほしがった結果だと個人的には考えている

>>193
> 謎のなにか？になってしまう。
> そんなことは絶対ありえない。

関係者の証言とかトータルで判断すると、実はその可能性が最も高いのではないか

今の時点でそれを言ってる専門家はいないが、もしそうなったらまたひっくり返ったような大騒ぎになる

おまえら小保方さんを叩きすぎだよ。
ぼくは彼女の発表を聞いて
かんどうしたよ。
たんなるミス、間違いは誰でもある事だろう。
うそつき呼ばわりするのは失礼だと思うし
そんなに簡単にうそつきと認定するのはどうかと思う。
つまらねえ書き込みしている暇があるなら
きちんと勉強してから叩けよ。
しろうとのくせに、小保方さんに失礼だろうが！
ねしょんべんの研究もできない貴様らに小保方さんを叩く資格はない！

【注意情報】Twitterで女を引っかけては実際に会ったり傷つけたり騙しては逃げる度にアカウントをコロコロ変えている中年のおっさんのアカウントはこちら→「@khazakhaza(すらんぷ)」「@nikoniko2008090(ごきげんいかが)」気を付けましょう。

>>168
ちょっと待って
理研が3/15に出してきたプロトコルによると、スタップ幹細胞にTCR再構成はないらしい
理研の説明では細胞を増やす前は再構成はあったが増やす過程で能力が失われたと
だから若山が疑念を抱いた。言ってる事が変わったからね

ＳＴＡＰが常温核融合の道をたどるのか、高温超伝導の道をたどるか、
やはり追試の成功にかかっている。
個人的には逆転して、理研の内部告発者はストカー扱い、捏造批判者は、
嫉妬に狂ったスットコドッコイ扱いされるのが見たい。
論文の体裁なんか関係ないね。先見性、独創性、天才的かどうかだ。
でも追試が成功しなければ、ただの霊能者だけどな。

日本の学会を大混乱させて教科書まで破棄させたゴッドハンド藤村の次が来たな。

バカンティ・笠井が黒幕
小保方は工作員

若山教授は、小保方が何を持ってきたのか知りたいんだろうよ(笑)
調べられ、小保方の捏造がまたバレ、今度は嘘をつけない(笑)
これで小保方はジ・エンド

＜山中教授と小保方博士の見分け方＞

日本の誇りなのが山中教授■　■日本のホコリなのが小保方博士

壁を乗り越えたのが山中教授■　■壁を塗り替えたのが小保方博士

ノーベル賞受賞者が山中教授■　■脳減る症重症者なのが小保方博士

春を愛する心清き人が山中教授■　■貼るを愛するこころ狂気ひとが小保方博士

マラソンで熱走するのが山中教授■　■パソコンで捏造するのが小保方博士

実験でマウスを使ったのが山中教授■　■論文でマウスを使ったのが小保方博士

晩さん会に招待されたのが山中教授■　■バーサーカーが正体だったのが小保方博士

歴史を上書きする論文を提出したのが山中教授■　■下書き論文を提出したのが小保方博士

>>210
公表すると理研や女子医大や文科省が潰しにくるかもしれないしね
先に公表はしない方がいいね

渡されてたものがES細胞ならまた大きな祭りになるよ

すでに日本の科学史上最大のスキャンダルになってるけど

緑色に光るマウスとか超自然現象なんだよ。

ＳＴＡＰって植物ならその辺に生えている雑草の能力のことなんでしょう。

踏み潰されて、ぐちゃぐちゃにされた雑草がまた再生する。

自然界にある普通の現象なんだと思うな。細胞が死ぬ寸前で、その中の

一部が再生能力を持つ。そういうものが動物には絶対ないと言い切れんよねぇ。

>>207
いや、論文が捏造なら無意味では。
例えば
地球が回ってるんだ回ってるんだ回ってるんだ→本当に回っていた→凄い発見
UFOはいるんだいるんだいるんだ→本当にいた→凄い発見
ってことになるぞ。
そうしたら言ったもんがちの世界になって科学者なんていらなくなる。

>>217
STAP細胞技術の特許を出願したのは2012年の4月だよ
共同研究初めて1年半は失敗の連続ってどういうこと？

>>207
成果でなぜ過程が度が出来るのかさっぱりわからんが、
お前も一度東大京大レベルで研究やってみればいいんじゃね？
そんな考え吹っ飛ぶからさ
嫉妬？馬鹿馬鹿しい低次元なことをいいなさんな

まだ送ってなかったんかい！

若山がもってるのは

「幹細胞」

だからSTAPと確認されたとたん、STAP幹細胞として
超弩級の発見の再確認になる。

再現性はどうでもよくなるよ。
単に再現に困難性が伴うだけであとはＳＴＡＰ幹細胞の作成確率を高めるだけだ。

そのときには小保方さんは間違いなくスター復活だよ。
けろりと昨日のことは皆忘れる。

それでも叩きまくるのは職なしの生物板のボスドクだけだ。

【注意情報】Twitterでのきもい中年のおっさんのアカウントはこちら→「@khazakhaza(すらんぷ。旧アカウント)」→「@nikoniko2008090(ごきげんいかが。新アカウント)」

>>206
一行縦なんて、最低レベル。
せめて三行縦とか、ななめ二つとか創れよ。

>>227
これ見ても分かるけど、山中先生と比べられるっていうのがもはやすごいんだよ。
俺は、そういう面からして、初めありえないと思ってたんだよな。
30歳の女研究員がこんな発見できるものかなあと。山中先生の右腕の高橋専任講師がいるので
あれがモデルケースなのかな。なんなんだろうな。

>>188
記者につっこまれて、再現は不完全だと認めたんだよ
ここの連中、ニュース板なのにかなり疎いな

>>208
ただの受精卵だったりして

>>225
ちょっと違うと思う

バカな小保方がES細胞をSTAP細胞と間違った
↓
笹井が擁護した（2000万もらえそうなタイミングだった為）
バカティンが擁護した（理研経由で金を巻き上げられる為）
安倍自民が擁護した（女性優遇法案のイメージUPになる為）

これが真実だと思う
つまり、小保方がバカだった事と、小保方が女だった事が、諸悪の根源

STAPが本物だったらおもろいことになりますなぁｗ
マスコミと批判してた連中の慌てふためきが楽しみです

偽者と分かっても、それはそれで理研解体への道が見れて、とてもおもろいですな

ノーベル化学賞を受賞してる野依理事長のメンツに泥の塗ったのすげぇなｗ
ＳＴＡＰ細胞云々よりも理研の組織体制の問題が露呈したのは
理事長にとっては好ましくない流れだろうし

生物板止まってる？　理研からの訴訟きた？

>>168
若山は自分が作ったのがSTAP幹細胞だったのか自信がなくなった。
だから受け取った細胞を検証に委ねた。

小保方さんが若山教授に渡した細胞がES細胞という話があるけど、
ES細胞から胎盤が作られたことがないので、仮に小保方さんが
渡した細胞がES細胞だったとしても、結構すごい話なのでは？と思う。
(間違ってたら指摘よろ）

ちなみに調査結果は「何かわからない。ただES細胞でも、
IPS細胞でもない。だからといってSTAP幹細胞ということは
明言できない」ということで終わると思う。

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>>230
その例えは悪すぎるよ。今回はそういう発見じゃないからね。
今回は、作製したということなので、発見という行為とはまた別ではないかな。

>>232
学歴コンプのレスはいらんから。そもそも、笹井さんは京大医学部卒なんでしょｗ

>>239
Oct4発現している未分化細胞がセレクションで若山の元へ　という説は根強くある

それに、STAPが本物ならなぜあんなコピペや画像差し替えだらけのツギハギ論文を提出するの？
論文の書き方を知らなかったとしても、画像や実験ノートくらいは出せるよね？

>>241
本物なら画像等が改竄する必要もないんだよな
今は実験すらしてなかったじゃないかと疑われてる状態で

実験ノートが大事なんだけど　理研の調査委員会は「実験ノートは調べてませんでした‥」と

実験ノートを提出させないで何を調べてたのかと
どうなてるんだこのインチキ組織って話だよ

さすがにここまで流れ変わらないとstap細胞存在して欲しいわ
存在すればオボちゃん大逆転あるんでしょ？？
もーあきちゃった
オボちゃんの逆転ko勝ちキボンヌ

若山も胡散臭いんだけど。
このおっさんは信用できるの？

渡すと言っておきながら、まだ渡していなかったのかよ。
この間、何やっていたんだ？

この人もよく分からない人だ。
何か画策していたとか疑われても仕方ないのでは？

もうこの論文偽造は事件だろ。
なんといっても理研は税金を多く使って運営している。
今回はみなし公務員の犯罪だ。
関係者の罪状を洗って逮捕すべし。

>>246
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まだ送ってなかったのかｗ

で、結果は何日でわかるわけ？読売はそこも記事にしなきゃ

都市伝説か

>>252
濡れ衣を晴らすために外部の審査を受けるわけで
若山は若山で研究室の私物化等色々あるようだけど

stap細胞が本物なら若山教授はおしまいだね
小保方の信用を失くすのだから
共同研究は無理。

>>246>>254
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19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

>>253
＞渡すと言っておきながら、まだ渡していなかったのかよ。
＞この間、何やっていたんだ？

理研の調査や小保方側の説明待ってたんだろ
らちがあかないから第三者に渡した

なんの問題もないこれについては
むしろさっさと渡すほうが信用ならん

>>192
時系列よく考えろよ
若山は先に「論文撤回すべき」と会見した
普通は証拠を集めて捏造だと確認してから撤回するよね
若山にはわかってたんだよ、細胞を検査するまでもなくあれは捏造だと
「悪意なのかミスなのか知りたい」と言っていた

>>250
ぶっちゃけ、そんなことするほど暇な研究者はいないし。
実験ノートを調べて研究の真贋を見極めるにはかなり高度な専門知識が要る。
つまり研究者が調査にあたらないといけないわけだ。
しかしそんなことに何週間も無駄に時間を使っていたら、その人の研究が何週間も遅れることになる。

ていうかＳＴＡＰの真贋がはっきりすればいいんだよ。

捏造に決まってるから、この確認は儀式に過ぎない。
しかし、こういう儀式はちゃんとやっておくに越したことはない。

>>231

胚に細胞を注入してキメラマウスを作ることが失敗の連続。

>>244
嘘ついて恥ずかしくないの？
それとも、理解できてないお馬鹿さん？

>>243
まだ結果が確実にわかってないのに、訴訟なんて来るわけがない。
幹細胞がSTAP幹細胞の場合、小保方さんや理研からの訴訟の可能性は高い。

>>97
すげーな

自分がいるときだけ成功するんだろ。
普通に考えてＥＳ細胞に差し替えてるとしか思えない。
こいつの幼稚さと合致するよな。

そもそも本当に発見したなら文章のコピペどころか画像を加工する意味がないんだけどw
つか若山氏もかなり怪しそうなんだよなあこれで駄目なのはわかりきっているが
自己保身で自分も騙された側に立ちたいから第三者機関に送ったんじゃねーの

なぜか本当にSTAP幹細胞が出来ちゃったけど、
オボちゃんは今までちゃんと実験したことないから、記録とかまったく取れずに
よくわからないまま「もう、STAP細胞出来ちゃったもん！」とかいって論文書いちゃったとか

ないか

細胞が、弱酸性の溶液とか軽い刺激とかで簡単にその発生が初期化されるんだったら
長い人類の歴史の中で、とっくの昔にいくらでもとんでもないもんができてる気がするのは自分だけ？

STAPが本物なら小保方も笹井も大和も雲隠れする必要がないんだよね

会見して経緯を説明すればいいし、再提出も可能だし。
刑事事件レベルでやばいことがわかってるから公で経緯を話せないわけで

>>266
その場合、ブログやっていた理研内部の人は解雇確実だね。
相当に危ない内部機密情報漏えいだった。刑事告訴もある。

結果はどうであれオボコと禿山コンビが解消に向かうのは自然な成り行きでしょ
黒なら当然だし、白ならオボコが黙っていまい

>>266
仮に、仮にねSTAPが本物だとしても論文がツギハギだったことは本当だし
訴訟して負けるとしたら中傷AAとかアイコラくらいでは？

背乗り成り済まし妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://ameblo.jp/prefabsprout1984/entry-11797603900.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

とりあえず何らかの幹細胞はあった
でもそれはSTAP幹細胞などではなかった

STAP細胞の実験など行われてはいなかった

生後１週のマウスの体細胞をストレスで脱分化して多能性細胞を作製→これがSTAP細胞
多能性の証拠であるOct4発現を示す。
おそらく、若山さんや丹羽さんとかはこれを確認していると思う。
これ以降は、誰も再現に成功していないのでは。
STAP細胞が本来ある幹細胞でないことを証明するのが、TCR再構成の存在。→あのインチキ臭い電気泳動Fig
この細胞をマウスの胎盤胞に注入すると、胎盤、胎仔に分化する。→若山さん担当。俺が受け取った細胞は何？

ただし、STAP細胞は自己増殖能に乏しい。これでは再生医療には使えない。
そこで、特殊な培地で培養して作った細胞株がSTAP幹細胞。→ここは丹羽さんが実験担当？
もちろん、不可逆のTCR再構成も引き続き認められるはず・・・あれ、無いぞ。
じゃ、STAP細胞って何？ということで今の状態となっている。

少なくともこの数日間は何100億円とかの予算規模の理研より無料の2chの方がより速く正しく働いたのは事実だと思うから、
国内のポスドク全員の力をいつでも引き出せるより高い集合知の構築･整備を図るべき

>>206 寝ぼけるのもいいかげんにしろ　全く理解できてないなお前さん

>>280
た
て

コピペがどうたらというなら

ゴダールの最重要映画　「映画史」はコピペの極致だぞ。

やっぱりあるんじゃん
STAP幹細胞


アンチはいつ土下座するの

いやいや、パーカー先生は確固たる業績を既に持っているし、
理研の研究費がどうなろうとしったこっちゃない立場だし、
キメラを作るという最終工程に関してしっかり仕事をしたわけで
この人が捏造に関わる理由がないんだよな

本物なら画像の差し替えの必要がないということで信用がなくなったことに加え、
共著者や理研とのやりとりの中で、ふざけんなって思うことがあったんじゃねーかな

真面目に考えてる方には申し訳ないけど、野次馬の自分としては存在してほしいな。
で晴子さんがキレていて「知らねーよ。もうやんねーよ」だったら面白い。
まぁ無いけどさ。

>>228
若山のところにも嫌がらせが始まってると思う
3/10に会見で細胞の調査をすると言って一週間待って理研の対応を見たんじゃない？
3/14の会見では調査中だと言うに留まり、捏造は認めそうにない
十分待ったので調査機関に送ったんでしょう
海外の調査機関だと思う

STAP幹細胞ですた

とかなったら世界がひっくり返るな

>>286
結果は来月だね

また祭りだわ

>>287
本当のSTAP幹細胞ならNATUREの再三の生データ提出要請もシカトしまくり
弁解も説明もせずに逃げ回る必要が無い

>>280
志村ー縦ー

>>287
で，またあの調査委員の４人がにこにこして会見すんの

若山、丹羽の２人は、「ひょっとして、俺ら利用された？」と思っているから、徹底的にやるぞ。

もう祭りは起きんよ
結果が見えてる
小保方が泣きはらして記者会見して終了

もちろん韓国の研究機関に送るんですよね！

おぼちゃん心神喪失で研究ストップしてるらしいね
若山のやつ
stapが本物ならとんでもないことしていることになるね
世紀の大発見をしている人間を社会的抹殺していることになる。

>>284
業績があるのは否定できないが
十分な業績、実力あり一般的には資産も得ている人が汚職に手を染めることもあるんだぜ
理系の博士といっても人間関係には縛られるからね
つか若山氏以外の他の共同研究者も有名人だらけだからなあ何故こうなったか興味深いw

>>295
さっきのニュースを見る限り、
研究に関わった奴の研究室への立ち入りが禁止されてる状態のようだ
もう研究を続けるとかそういうレベルじゃない

ＳＴＡＰ細胞なんか世界的に誰も信用しとらんだろ？
知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか？」って聞いたら「Who are you?」だってよｗ
ジャップみじめすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笹井が野依理事長から
「補助金年１００億で文科省と手打ちしてあるから（STAP論文の件は）上手くやってくれ」言われたと会見で話たららどうする？

野依も飛ぶぞ

>>298 の知能の低さに同情するわ...

> 知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか？」って聞いたら「Who are you?」だってよｗ
> ジャップみじめすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
というか、それ以前にもうこれだけ世間を騒がしているんだから、
クビになってもおかしくないよ。理事長は。最高責任者だからね。

クローンマンモスへの道―クローン技術最前線の技術における発生・再生医療技術を探る
著者：若山 照彦
販売元：アドスリー
発売日：2009-01

佐村河内守と小保方晴子を風刺したサイトが面白いｗｗｗ
http://matome.naver.jp/odai/2139458380794790901 …

STAPが本物なら論文書き直せば済む話だと思うけど
疑惑が上がっていた期間にやり直しならいくらでもできたろうに

捏造コピペ殺人暴行は犯罪だということを早稲田では教えないことがわかった

若山がテレビに向かって言ったんだ「悪意なのかミスなのか知りたい」と
オボもあれ見てたんだろう
「捏造しました、ごめんなさい」と素直に謝ればよかったのに、「紛らわしかったので画像を取り違えた」「どこからパクってきたか覚えていない」だもんな

あんな杜撰な論文のおぼこが、笹井や丹波をだまくらかして
STAPがあると納得させるだけの手品スキルがあるとは思えませんが
考えれば考えるほどねずみ担当の若山さん以外の共著者もあやしい

小保方　笹井　大和

最重要参考人すべてが雲隠れするという異常事態

>>304
ＳＴＡＰホンモノなら理研一丸となって論文再提出しそうだけどね

小保方さんがマレーシア航空の会見見ながら
チっ本当の事を話せよウゼえなこいつら
とかイライラしてたらかなり面白い。あんたが本当のこと話せよって言ってやりたい。

>>304
テラトーマ免疫染色画像の写真はちゃんとしたものがあるから差し替えたいと
笹井が雑誌に申し出てたらしいんだけどね

>>301
良くも悪くも批判しにくい人だけど責任を取って辞任か適当に理由をつけて辞任のどちらかだろうね
多分政府もこの成功で女性研究者の登用を図ろうとしたのにご覧の有り様だからブチ切れてるだろうし避けられないな

>>112
ハーバードでもなんでも勝手に行けばいいだろ。
ただ博士号は剥奪されそうだし、自費、実力で行く？
がんばれば入れると思うし、まあ卒業も出来ると思うよ。
ただ時間がかかるだろう。お金もね。
軽く見積もって５年くらいはかかるんじゃね？
そしてある程度のキャリアを積むとなると４０歳はこえるんじゃない？

若山に持ち込まれたのがESだとして小保方が自らやったのか笹井が指示したのが
この辺は凄く重要だよ

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

本人が再現試験すれば済むだろうに

>>309
よこでゴメン。
しかも、ＳＴＡＰ細胞が本物なら始めから
画像改竄したりパクる必要ないからね。
堂々と記者会見に応じてるだろうし。

STAP細胞が本物で、まともな論文だったら
ノーベル賞間違い無いって程の大発見なんだよ。
だから、徹底的に検証される。
当たり前の話し。
それを、あの論文、、

論文は笹井先生書いて画像は小保方先生のコピペのおかげで
全面的に笹井先生のねつ造でないのは
つらいレベルではあるのだろう

>>70
俺もそう思う。
ただ、本当はSTAP幹細胞なのに
やけっぱちになってESと言う可能性はある。
結局、第三者に調べてもらう他ない。

ちょっと待て
ここ数日の間に
なんらかの細工が可能だったのでは？
専門家の人たち、どうでしょうか？

おそらく　笹井さんもだまされた口なんだろうね
自分が入れあげてた手前
誰に責任かぶせることも　出来んだろうから
しっかり　説明して詫びるのが一番いい方法だろうね

>>321
数日で細工してホントにSTAP作れるならそれはそれで
オボちゃん天才でしょうｗ

ここ数日の間に、

こっそりＳＴＡＰ幹細胞が用意できたんなら、
それはそれで凄いことではある。

S　すごく
T　とんでもない
A　あきれるような
P　ぺてん

サンプルの数があるなら、海外含め複数機関に送るべきだろう
恐らく中味はES幹細胞

これでオボコは日本のファンウソク（有罪判決）となるが
あまりに稚拙すぎてファンウソクに失礼だ。早稲田時代からの手癖の悪さを考えると
基地外無罪でいいだろう

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::

>>36
せっかくぼけてるんだから突っ込んでやろう。
＞大関　全盲佐村河内　→　全聾佐村河内

>>315
・成功すれば緑に光る、生後一週間の赤ちゃんマウスは、そう易々と手に入らない。
・インチキして渡したのが、ES細胞だったら、それは胎盤にまではならない。

お互いがお互いの能力を高く見積もりすぎたのかね。

>>323
予想される検証実験に、なんというか
偽陽性結果を出させるような細工は可能ではないのでしょうか？

>>322
騙されたら騙されたで会見で説明すればいいだけ

会見できない理由があるんだよ
永久追放及び刑事罰に相当するするような事実が

たださ、鼻の穴強調したAAは控えようや。
それじゃただの人格攻撃だ。
一応女の子なんだし容姿をいじるのはやめとこうよ。
やったことの悪どさを考えれば多少はしょうがないとも思うので、
ほんの少しだけ、もう少しだけ可愛いAAにしてやってほしい。
（実際、AAほど鼻の穴大きくないし）

なんだかんだ言って現代科学って、
欧州からの伝統を踏まえてるでしょ。

キリスト教徒が神に対して誠実であるように、
科学者は科学に対して誠実であるべきで、

思い込みとか間違いとか失敗があるとしても、
偽ることは許されないんだわ。

現実と教義に相違が生じたとき、
宗教は教義を守ろうとするけれど、
科学は教義を修正するんだわ。

それが科学者にとって、
科学に対して誠実であるってことなわけで、
そこをないがしろにしたら、科学者ではなくなる。

これは若山から小保方へのある種の最後通告でしょ
本当に身が潔白ならともかく、身に覚えがあるなら今の内に自白しろと
暗に言ってるんじゃねぇの？

一流の詐欺師なら「PASTE」から「E」を除外して並べ替えた暗号か何かかね

でもただの雑魚ですね

だったらいいなの積み重ねでここまで来てしまった感

しかし今だにオボは悪くないなんて言ってるアホがいるんだな
本当に狂っている

第三者機関吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ利権とかお前らやらんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間と金勿体無いもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
擁護してる糞共に寄付貰えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　　　　　 　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|　　　　＜ちっ、うっせーな　反省してまーす
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　 |　.|　 |　　.|__/.　　|　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　ヽ　|　 ./　ヽ　　|　/　| 　|
　　　　　　|　 |　　ヽ|　 .|　　|　　|/　　| 　|
　　　　　　|　 |.　　　|　 |　　|　　|　　　| 　|
　　　　　　|＿|＿__./　 ヽ_./ 　　ヽ＿_|＿|
　　　　　 .(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::/￣ヽ::::::::::::::::::::::|

（●●）

真の論文に押し花状態にされてるんだろ？＞ＳＴＡＰ幹細胞

>>331
そんなことできるなら、論文より先にそっちイジるでしょう。
安全だもの。

>>329
だから胎盤になるＥＳは既にあるっつうの

日本版ピルトダウン人事件かとも思ったが、これは捏造が発覚するまで４０年も
かかっている。おかげで２０世紀前半の人類学は停滞した。

一方、こちらは発覚まで２ヶ月wだからなあ。

そういうのは先にやっとけよと思った。

まだ送ってないのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハゲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最初から発表前に第三者機関に依頼して事前検証をしておけば良かったのにな
特許出願だけでも先にやっておけば流出保険も掛けられるし
発表まで杜撰な点が多いし、結果的にはまるで素人仕事みたいな顛末になってしまったな

当事者で会見したの若山さんだけだよね
他の共同研究者がダンマリなのがね
胡散臭さに輪をかけてんの

万能細胞が分化した３枚の画像があったじゃん。掲載画像はＤ論文からのコピーだけど、実験画像はどこにあるの？
あれって若山さんが担当した実験マウスの細胞なんでしょ？

>>305
大学で教える義務があるかはわからないけど、それを理解できない人間が行くところなんだ
ろうね
それで名門面されてもとは思うわな

検索したら、今ゲノム解析って、２４時間ぐらいできるみたいなんだけど、
当然、理研も速攻でできるはずだよね？
その道のプロ中のプロがいるわけだから

もちろん第三者機関の検証は必要だけど、理研は既にあたりを付けている可能性が高いのではないか

少なくとも会見したのが内部調査のすべてであるはずがなく、
ある程度の見通しがあって、どうするか協議して決めた上で、
若山教授のアクションが儀式的に進んいると見るのが妥当ではないのかな

この始末どうするか、政府レベルの作用が働いてる話だとおもうぞ

理研幹部はおそらく「若山が変な奴（小保方）が連れてきたらこんなことになった」と憤慨してるよ

あれ？
理研のES細胞は、自由に持ち出せて、管理されてなかったと言ってたぞ
理研から送られて来たのなら、それはただのES細胞だろ？

小保方の研究チームは、現在もSTAP細胞を作成できたと判断しているらしいが
ここまできてるならその証拠、根拠をもったいぶらず出すなり
会見するなりしてほしいよな
出してこないならまだまだ時間かかるんじゃね

今回のSTAP騒動の中で、一番分かりやすい行動だなw　それにこの細胞がES細胞であったとしたら、
これはもう小保方博士一人が偽装したという証拠になるもんなw　論文がどうのこうのじゃなくて、
STAP細胞が有るや無しやがハッキリするわけだ。

最初からES細胞と変わらないって言われてたでしょ

たぶん理研のESでFAだろう
ハーバードもESみたいだから結論はESなんだろう

世界中でIPSとESの争いが続いてるみたいだが宗教界がESに反対している以上
IPS側が有利なのは明白

ESを何とか他の名称に書き換えようと必死なのはわかるが
バチカンを怒らせると後が怖いことになる

>>221
何でもそうだけど、スキル条件が同じなら、その対象に、時間をより多くの費やした方が必ず勝つ。
やっぱり何でも「先んずれば人を制する」ってなるのが世の常。
徹底的にその分野にこだわって、実験を続けて、その分野の講義・講演、その分野の論文査読もしている大学教授を、凌駕するのは難しい。

オボカタさんが無名なことが、引っかかるんだよ。
前から、小保方さんって、分子生物学分野で一角の人だったのか？
ガンバって彼女が研究した姿勢が、STAP万能細胞の発見につながったって、報道されていたけど、
資質があるんだったら、もっと前から名前が知られていてもオカシクないんじゃないか？
ネチズンの間で「性器の大発見」としてもてはやされだした時には、「ひたむきな研究努力」とは正反対の話題、つまり
陳腐な三流和製プレスによる、時代遅れなチンドン屋のビラ撒きにマンマと騙されて、
カメや割烹着やデート中っていう、科学的意義そのものとは無関係の話題で盛り上がっていた。
スバラシイ成果を成し遂げられた秘訣は、一風変わった奇才の才能による、っていう印象が一時期、刷り込まれていた。
状況はしかしながら一転し、ボロボロと次から次へとnature論文の姑息な工作事実が明るみになり出し、当初の持上げとは正反対に今や
若輩者たる小保方さんには、あのnature論文を執筆できるだけの知見は備わっていないとまで、関係者に証言されている！

蛍光を発する必要があるわけだけど
市販品でマウスの売ってるらしいぞｗ

>>353
ところが野依が父親と繋がってるわけで

父：小保方一夫 昭和49年4月 三菱商事�鞄�社
平成13年9月 韓国三菱商事�蒲搦磨E機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 千代田化工建設(東証一部)取締役常務執行役員
http://www.ullet.com/o97420.html

母：小保方稔子 帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科長
姉：小保方晶子 白梅学園大学子ども学部准教授
http://prophet-5.up.seesaa.net/image/shiraume.jpg

三菱財団理事　野依良治　（理化学研究所理事長）
http://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html

『下書き』と言い放った小保方が、次は、どんなトンデモ言い訳するか、ちょっと楽しみ

昨夜のサイエンスZEROを見れば「論文はデタラメだが実験結果は本物」なんて可能性は
考えるだけでも馬鹿らしく思えてくるけどな

下書き段階の論文なんか自分のPCの中にしか無いだろうから
ハッキングされたってことなので被害届出したほうがいいぜオボコ

おかしいよね
ES→iPSはレシプロ機→ジェット機程度の進歩だが
ES→STAPってレシプロ機→UFOくらいの隔たりがある
全然iPSとの連続性もないし

ESを使用することは殺人を意味する
山中さんがあれだけ苦労したのはそれを回避するためなのに

最初からESでいいなら受精卵使って胎児ぶっ殺しなよ

S　さぎしと
T　とんまと
A　あほの
P　ぱらだいす

若山さんが受け取った細胞が胎盤になったんなら
小保方さんが渡したものはＳＴＡＰ細胞かＴＳ細胞かしかないわけだよね
ＥＳ細胞は胎盤になれないのであればね（なれないんですよね？）
そしてＴＳ細胞を小保方さんが隠れて入手できる可能性がないのであれば（あるなら教えて）
ＳＴＡＰ細胞は実在する、で確定だよね
ああよかった！

S　しんじる
T　てめえは
A　あたまが
P　ぱー

じゃあ、
ES→iPSは特攻機→誘導ミサイルか

　　|┃三
　　|┃　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　|┃≡　　　 ／　　.|　 |　　.＼
　　|┃　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　|┃　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|┃　　|　 ／ <●>|＿|<●> ＼　 | 　スタァァーップ!!!
　　|┃　≡ 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|┃　　|　 |　 ヽ　|!!il|!|!l|　/　　|　｜
　　|（⌒＼.＼|　　 　.|ｪｪｪｪ| 　　　| ／
　　|（￣　 ヽ、　 　　　`ｰ´　　　　 ＼　　ガラッ
　　|（ニ　　　i　　　　　　　　　　　　 　ヽ

S　そろそろ
T　たすけて
A　あたし
P　ぴんちなの

オボちゃんを批判する前に、
理研や教授たちはいったい何をしていたんだい。
何の検証も、実験も自分でやってないんだろ。
なんでそんな連中が共著者になってるんじゃい。
マスコミもそうだ。

みんなオボちゃんを前面に押し出してうまい汁を吸おうとしたんだろが。
オボちゃんは自分で釈明したいと言ったそうだが、それを止めて、
幹部たちが出て、「未熟な研究者」「論文の体をなしていない」などと
どの面下げて、オボちゃんを批判できるんだい？

>>370
その例えの方がはるかに上手やな
STAPはさしずめファンネルってところか

>>368
若山さんが寝ている間にES細胞を胎盤とすりかえるっていうのは不可能？

すりかえるとか、騙されても仕方ないような恨みでも買ってたのか？
そもそも人間関係が良好じゃない相手と共著するか？

それぞれ人間性を疑うね

そもそも馬鹿ンティの説に信憑姓があると思うなら何故わざわざオボコに
やらせてリードオーサーにしてるの？
笹井らがやればいいじゃん、去年にすでに特許申請までしてるけど

正体が分からないまま研究してたのかよｗ

もう研究はいいから
小保方のばあちゃんの国籍を教えてくれwwwww

Ｔ・Ｃ・Ｒ！Ｔ・Ｃ・Ｒ！

＞細胞の遺伝子などを解析し、結果を学術論文で公表するという。

国民的な関心事になったし、ぜひヨロピク

若山さんは、研究者としてまともだよね。
理研から外れていたのが幸いした面もあるが。

擁護派　＝　日本の技術者の活躍を素直に喜べる人間。優秀な成功者が多い。
捏造厨　＝　他人の足を引っ張るくらいしか生きがいがない負け組。頭は絶望的に悪い。

って事で決着付きそうだな。

ES細胞で胎盤ができるという新発見となるかもよ

>>383
擁護派＝自分の頭で考えることをやめたバカか、倫理観の欠如した盗人

ハゲ山さん(´・ω・`)

STAP細胞か分からない物を研究して論文書いちゃいましたという事だな
でも検証できるように試料を残してたのは良かった

まさか第三者機関って早稲田大学じゃないよな

あれこれ10日くらいに送るとか言ってなかったっけ・・・まだ送ってなかったのかよ

http://1.bp.blogspot.com/-v-cCJhmgSlA/UyNomv5kvoI/AAAAAAAABJc/iwZ58Wqy-dk/s1600/Fig2e.png
（見られない場合は上のURLをコピーして、ブラウザのアドレスバーに貼り付けて）

博士論文から画像を、3枚まとめて横長の長方形枠で選択、コピーし、ネイチャー論文に貼り付けた。
しかし長方形枠の選択の仕方が雑だったので、
選択画像すぐ上の、紫の画像の下端部分も含めて選択してしまった。ごく僅かだが。
ネイチャー論文に貼り付けたあと、そのマズイ部分を隠すために、黒をバックにした新しいタイトルをつけた。
んだって。

なーるほど。
何で、おんなじタイトルなのに、わざわざ新しく、黒バックのタイトルをつけたのか不思議に思っていた。
これで納得。

こんなのは「疑惑」なんてもんじゃない。
「まっくろ、くろすけ」じゃねーか。
博士論文の画像と認識していた可能性100％

あ〜オボボのくっさいアナルのしわの、乾燥してこびりついたSTAP糞を舌先で余さず舐め取ってやりたい

無洗マンコをべろべろに舐め尽くして
ビラビラについた垢やらマンカスやら便所紙やらを掃除してやる
障碍者に接するような態度でな

溢れ出す弱酸性のオボマン汁のおかげでチンポがぬっぷりと入っていく
面と向かってブスといっても何を言われたか理解できない、お花畑の脳みそが震盪するほどガン突きして〜(^O^)

それからでっけぇ鼻の穴もかっぽじって鼻くそを採集して
顔面に溢れる刺激惹起性オイルをたっぷり付けて美味しくいただく

あ〜オボ子のイボ痔が肛門から飛び出して流血したやつをチンズリしてえ

本当に大丈夫なのかこれ
本物のSTAPなら理研の勝ちだけど…

ハゲじゃねえ、単なる伸びかけの坊主頭だ

弱酸性の石鹸に頭を30分浸して自ら人体実験・・・

もし偽物だとわかっても
「間違って別の細胞を送っちゃいました〜（ﾃﾍﾍﾟﾛｯ）」
と小保方が言えばそれで終わりだな
間違いなくこの言い訳を使うからよく見とくといいよ

マスゴミが早稲田に取材に行けない理由

早稲田在学中に成績も悪く素行も悪かった癖に
卒論コピペしたり教授に泣いて頼み込んで
コピペ卒業できてマスゴミにコネ入社したのがバレるから

オボとなんらかわらん早稲田マスゴミ記者

ES == エロサイト

何かよく分からないものができたＳＴＡＰ細胞に違いないｷﾘｯ

そらー悲しくなるわｗ渡された細胞がＥＳ細胞じゃーｗ頭の切れる奴はここで察する。
擁護厨は幹細胞とスタップ細胞すら説明しても違いが解らんので取り敢えず擁護するしか脳がありませんｗｗ
ワロタｗｗ

>>395
その言い訳した瞬間にSTAP細胞はこの世に存在しないことが証明される

小保方側は絶対に言わない

＞ただし、どこの機関に送るかは明らかにしていない。

お前らそろそろ飽きてきてるだろｗ

>>392
本物なわけないだろｗ
まだ信じてるのかよｗ

そもそもこいつがＳＴＡＰって確認したんじゃないのか？
何を確認したいんだ？

>>404
俺は悪くないって事だろうな

原理的に絶対無理

STAPが実存したなら当然小保方は自信を持って理研内に大切に保存しておいたろうし
疑惑が出た時点で理研内部はそれを提出させ検証して先日会見した面々は結果を知ってるはず

小保方が保存していなくて理研内部での検証が不可能だったか
すでにESだったと知ってる理研が外部の若山による第三者機関での結果が出てから
捏造犯として告訴できるよう小保方を監視してるのか
どっちにしても状況証拠だと木嶋佳苗の殺人と同じくらいの確立でSTAPは存在しない

>>377
それを言うと、そもそも信憑性が高いならバカンティが研究チーム組んで成功させて
名誉も特許も莫大な金も一人占めすると思う
何故iPSに対抗できるものを実績の無い若手が作ったのだろうという素朴な疑問があるんだよね
アイデアがオボコのオリジナルだからファーストオーサーに据えなきゃダメってことかね

>>404
小保方が依頼したのは万能性をもってるか否か
若山はそれを確認して、小保方側が「STAP細胞です！」といったから共著になった
おそらく小保方が渡したのはES細胞

それをはっきりさせるために検査に出した

>>409
ESであるかそうでないかって分かるのかい？

小保方どうしようもねえな

＞ただし、どこの機関に送るかは明らかにしていない。
理研や国の妨害や嫌がらせがありそうだってことかな

利権が金を渡して都合の良い第三者機関で調査かな

これがただのＥＳ細胞だった場合、またひと悶着が起きるな。

>>410
スタップ細胞は神経や体組織や色々な臓器に化けるのは論文の説明で知ってるよな
貰った細胞がそのように変化すればスタップ細胞として認められる。ただしマウスに移植したらマウスの子供が出来たらそれはスタップ細胞ではない。スタップ幹細胞だ
この場合ＥＳ細胞なのだがこんなん貰っても嬉しくないわｗｗｗｗｗｗになる

＞第三者機関に送るのは、ＳＴＡＰ細胞に増殖能力を持たせた「ＳＴＡＰ幹細胞」という細胞で、
＞理化学研究所からも「細胞を確実に保存してもらいたい」と依頼を受けたという。
どう見てもグルっぽいけどな。

.

検証よりも扇動と否定が先行し過ぎているように思える

再生医療は極大級の利益をもたらすものだけあって、世の中の汚い欲ボケ陰謀すべてが襲い掛かる程度の覚悟は必要だろう
iPSは日本が特許の主導権を持っている
STAPは妨害されている間に特許で先を越され、それをネタに研究を禁止される危険性すらある。

完全にだめだとわかるまで研究は停止されるべきではない









.

コスモバイオの販売履歴調べりゃ終わりだろ
オボの名前で買ったか理研で買ったかしらんが

>>417
獲らぬ狸の〜話で、無意味な改行使い過ぎ

これ
多分、ここ１か月で一番愉しみだわ。

小保方を信じてるわ。
状況からみて笹井　丹波　小保方が共謀しないと
STAP細胞以外の混入はありえない。

ESならともかくTSなんか独力で小保方は絶対用意できない。

３人の共謀か、STAP幹細胞かだ。

前回公開した失敗したSTAP幹細胞でないSTAP細胞作製手順とは異なる。
前回は、再現実験で、理研監視のもとで失敗した例だろう。

若山のデータで白黒つくでしょ。

灰色はないよ。

とにかくSTAP幹細胞はあると信じている。
STAP幹細胞なら、小保方の発見は再現実験なしでも検証されたといえる。
いつか再現実験は成功するから超弩級の発見だ。

21 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日：2014/03/13(木) 19:44:10.69 ID:lD9eTjeh0
理化学研究所の「お手盛り」？ 年収600万「秘書」に妻も

ムダを洗い出す「事業仕分け」にかけられている文部科学省の所管の独立行政法人「理化学研究所」のアシスタントの給料が
月50万円、年収600万円に上ることが、2010年4月26日の仕分け作業でわかった。

(中略）

「事業仕分け」で理研は、アシスタントの中に研究員の配偶者がいたりしたこともあって、
採用が「お手盛り」で行われているのではないか、など厳しい追及を受けた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4740418/

93 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 19:54:25.36 ID:51bMD5oV0
>>21
＞理化学研究所　神戸研究所 発生・再生科学総合研究センター
＞ゲノム・リプログラミング研究チーム
＞若山照彦

＞他に予備実験やレシピエントマウス作り、研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香（私の妻でもある）
http://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html

古い記事だけど、これなんて典型的な例じゃね？


577 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日：2014/03/15(土) 11:06:32.69 ID:ckw2HsaJ0
というか驚いたのが若山さんって奥さんを同じ研究室の研究員したり
山梨大では同じ研究室の特任助教とかしているんだよね。

・虚栄心が強い人間（目立ちたがり屋、おしゃれ）
を研究者にしてはいけない

実際にマウスが出来てるっていうのが大きいよなあ
やはり何らかの新細胞があるというのは確かなのだろう

今まで何してたの？こいつ

ＥＳ細胞は通常胎盤にはならない
胎盤になることを発見したのは共著者の丹羽だが
簡単にできるわけではない

話がややこしくなるが
小保方がＳＴＡＰ幹細胞を発見した可能性はまだ普通に残ってるぞ
早稲田ＡＯだから学会に味方がいないだけで

なんでハゲだけ善人になってるんだよ

>>132
婚活詐欺でマンション買わされた人とかあんな風になるんだろうなって思った。

若山さんはSTAPじゃなかったことより
目をかけてた若い女に裏切られたことの方がこたえただろうなぁ

1月の終わりに小保方が成功したSTAPはどこへいったんだ？

>>427
善人仕立て上げでは、キモロンパリ新垣といい勝負かな

★★反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)コメント含む
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/20
まとめブログランキング
http://blog.livedoor.com/ranking/
韓国朝鮮人による日本分断工作スレを報告するスレ
http://unkar.org/r/kankon/1379854230

小保方さんが若山教授に渡した細胞で胎盤ができたのは
まぎれもない事実なんだよね。
（彼女の論文でここだけが信憑性がある）


で、渡した細胞がTS細胞でもIPS細胞でもES細胞でもない、
ってなったら、どうなるんだろうね？

STAP細胞といっていいのか、それともマウスの細胞から
未分化の万能細胞をフィルタリィングしたものなのか、
それ以外なのか？

なんせ早く結果が知りたい。
(もしTS細胞だったら理研解体レベルだな)

髪の毛がフサフサに改善してから発表してください・・

ハルコと駆け落ちしたほうがよい

昨日送ったんならもうちょっとかかるだろう

ＳＴＡＰ細胞は存在しない

単に胎盤になる普通の細胞をすり替えただけだろう

小保方の捏造人生を見るとそう思わざるをえない

つか共著者全員信用できない状態になっているんだよね
其々に有名人だけになんでこんな論文出させたのってレベルだしね
若山氏はまだ理研外部だからまだマシというだけで理研組はダンマリ決め込んだままだしな

まだ送ってなかったのかよ

ＳＴＡＰ細胞は有り得るんじゃないか、

って考えは残るけど、
この件については疑わしくなってきちゃった、

ってことでしょ、
要するに。

>>67
科学者として真相が知りたいことに加えて身の潔白も証明したいんだろうね。
小保方のデータ捏造には絡んでないと。

ＳＴＡＰ細胞って一般名称じゃなくて固有の名称なんじゃないのかな？
別のＳＴＡＰ細胞じゃなくて別の万能細胞なんじゃないのか？

>>70
あんな根っからの嘘つきが、いくら聞いたところで本当のことを言うわけない。
刑事事件の警察尋問じゃないからね。
下手にしつこく聞いたら、逆切れして精神病んだとか言って訴えそうじゃん。

>>1
>ただし、どこの機関に送るかは明らかにしていない。

東大の森口教授だろJK

>>84
パスツール
バカンティのいるダメリカとも距離を置けるしな

これで何かわかるわけ？

>>446
若山さんの脱毛の原因が分かる
今思い出したけど若山さんみたいなルックスの
ちょいキモい声が高くて歌うまい芸人いなかったっけ？

最初の発表のときの思い出してみ。
生まれたばかりのネズミの細胞からでしか作れないって言ってただろ？
生まれたばかりでまだ万能細胞が残ってるときに、突いて、偶然取り出せたSTAPシンデレラ細胞。
年老いてからは再生なんて、てんで、できないってことやで。
もちろん、ハゲやガンは治らない。
こんなしょうもない研究してるところ潰せ！道楽じゃないんやで！税金の無駄や！

>>105
理研にはES細胞やら類似品が転がってるだろうし
記者の「ES細胞の持ち出しは管理してるのか？」という質問に対して、
理研側は「管理してない」と言っていたから
小保方ならやりかねないというとこまで来たよね

トレンディエンジェルっていうお笑いの人だったわ、若山さん

若山さんの手元にSTAP細胞があったのなら
論文に疑惑が次々出て来た段階で
若山さん自身でSTAP細胞の解析を当然行ったはず
その上で、論文の撤回を呼びかけた
つまり・・・

めちゃくちゃ叩かれてるけど
ＳＴＡＰ細胞の存在は海外でサルで実験は成功してるから
論文内容が問題なんだよな

結果は何も変わらんと思うが
ねつ造ではないだろ
冷静になったほうがいいんでないか
マスコミと一緒に叩くのが楽しいだけと思うけど

要は海外でＳＴＡＰ細胞の利権でいいのかな？
を取りたいから取り下げさせたいだけでしょ
訂正でいいのに取り下げさせたらアウトでしょｗ

オボ「STAP細胞の生成が遅れてしまいまして、若山先生との約束の期日に間に合わなくなったんです。
　　　だけど若山先生は既にスケジュールを立てられていることを知っていましたので
　　　仕方なく理研にあったES細胞を代わりに送りました」
記者「・・・それでは実験にならないのではないですか？まったく意味が分かりません」
オボ「私も分かりません。遅れてしまって気が動転していたのだと思います。今思えば間違った対応
　　　だったと反省しています」
記者「今からSTAP細胞で再実験することは可能なんですよね？」
オボ「それが最近は私がやっても再現しなくなっているのです。理由は分かりません。
　　　だからSTAP細胞を若山先生に提供することは、できません」

　
■佐村河内守も思わず爆笑！？新宿古着屋のお間抜け発言集！！■

●佐村河内守の場合

記者「義手の女の子に謝罪は？」
佐村河内「はあ？何で謝罪？はあ？（怒）」
記者「まだ手話が終わってませんよｗ全部手話を見てからの方がよくないですか？ｗ」

＼記者一同笑い／　＼どっｗ／　＼ははは／

http://www.youtube.com/watch?v=OaP6M3f4WEU

●新宿古着屋の場合

486 ノーブランドさん sage New! 2013/07/02(火) 00:49:40.03 0 （新宿古着屋）
「古着屋」 連呼のキチガイとニワカサッカーニートは
発狂する量が似てるw
無意味なズレた書き込みの量がw

488 ノーブランドさん New! 2013/07/02(火) 00:53:25.91 0
どこに 「古着屋」 連呼してる奴がいるの？
『犯罪者』 としか書かれてないけど…連呼？ （下記ログ参照）

またやっちゃってませんかね…ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.logsoku.com/r/fashion/1368280294/481-488


ストーカー新宿古着屋まとめスレ（ほかにも多くの爆笑レスがまとめられています！必見！）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1391724233/

科学的探偵小説みたいだなｗ
SFDｽﾄｰﾘｰ

STAP幹細胞とES細胞の見分け方はTCRの再構成が有るか無いかを調べれば分かるの？

小保方がSTAPと博士論文両方に貼ってた、いろんな細胞に分化したと
する写真、そもそも小保方の本当の実験結果なんだろうか？これさえも
どっかからパクってる可能性はないのかな？

どうしてそう思ったかというと、STAP論文に貼り付ける時、紙からコピーしたらしく
博士論文の裏の文字が透けたかなんかが残ってたらしいから。自分が本当に
写したなら、科学者たるもの、普通、データで保存してるよね？それとも、データ
のコピペだとバレやすいから、わざわざコピーして画像が少し変わるようにしたといういことか。。

マジレス。液体窒素に詰めて送るから活きが悪くなるし証明書も必要。
だから現時点で海外送付は考えられない。

送り先はおそらく東大の中内先生。

>>458
ネットには転がってないだけで、博士論文の画像からして、どこかからの転載なんだろうね

これでSTAP細胞の実在が証明されたら
今まで誹謗中傷してたやつらどうすんの？完全に営業妨害だろ

若山ネズミ博士だけは何とか生き残って貰わないと日本中の研究者が困る。

小保方と理研の連中は全員死亡でいいけどな。

今回、この騒動でいくつかポストが空きそうだな

>>204
勘違いしてるぞ
幹細胞作成まで小保方担当
若山の担当はマウスへ移植して
もらった幹細胞の万能性を確認するだけ

>>451
簡単に解析がてきると思ってるようだけど
解析は数百万単位の金と技術が必要みたいで、若山先生個人には無理って話みたい
教授の人がツイートしてた、費用が若山先生負担なら気の毒って

>>452
それバカンティが言ってるだけで論文にもなってない与太話
あいつはそうやって放言することで生き延びてきた
絶対に論文にはせず責任とらない所が味噌

やっぱり理研の笹井がガンなの？

stap細胞が認められたら
誹謗中傷してたやつら晒し上げ

STAP公開処刑キター

擁護厨は首洗って待ってろよｗｗｗ

サイエンスZERO見たぞ
この先生が受け取った細胞はどうやって作った物なんだろうな

先ずは
自分で確認しろよ。ちがうのがわかってるのなら
関係者として違うだろうと自分で言えば？

若山さんに何が渡されたんだろうねー
嘘STAPの作り方って単純な手品みたいなカンジ？

こいつら詐欺集団
オボコは受け子

>>467
「これはES細胞でした」で終わりだよ

やるな若山

だてにハゲてないわ

てめぇのハゲ治したら、ちょっと信じてやんよｗ

>>433
ＥＳ細胞って胎盤にはならないのか
それが事実なら何か新しい細胞である可能性があるな

ＥＳ細胞とかなら若山さんが自分でわかるからわかった時点でそう言えばいいだけ
そもそもＴＳじゃ若山さん胎盤を作れないしな
わざわざ他に細胞送って検証するってことは、ＥＳじゃなくてたぶんＳＴＡＰだけど
共著者の自分が言っても証明にならないから他に送って見てもらう手続きをとるってことなんだな

何か未だに「発見自体は本物」と信じ込んでる連中がいるようだけど
ここまで悪質な証拠画像の捏造をやらかして発見自体は本物だった例なんて有志以来あるの？
おぼ子をコペルニクスやガリレオにちなんでる馬鹿もいるけどさ
コペルニクスやガリレオは捏造して叩かれたわけじゃないだろ？
「UFOを発見しました！」と言って持ってきた写真が
TOMYの玩具に釣り糸垂らして作った捏造写真だと発覚した後で
「それでもUFOを見つけたのは本当だもん」と言われたって誰が信じるんだよ？

>>469
>>471
>>476
共著者の１人、理研の丹羽氏が研究を進めていた新型のES細胞だと思う
これは胎盤にもなれる

内部告発ポエムによると、
酸性浴実験のシャーレに混入させたES細胞と若山教授に渡したサンプルはまた別物だったようだから、
前者は従来のES細胞、後者は胎盤にもなれる新型のES細胞を使っていると思う

小保方さんは、体細胞を初期化するという着想はバカンティから受け継いで、
間に「酸性の刺激」という思いつきを挟んで、細胞の実物はES細胞（既存の多能性細胞）で捏造した
それが体細胞を初期化したものだという証明の部分は、改ざんや画像の流用によって捏造した

というのが、今回の事件だと思う

>>427
ワシントンと桜の木

>>477
日本分子生物学会の大隅理事長によるとすり替えがあったとしても若山先生には
目視による判別は不可能だそうだよ。それどころかやりようによっては遺伝子検査でも無理とのこと


http://nosumi.exblog.jp/20452624/
＞例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。

＞最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
＞胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
＞それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
＞若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。

＞実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
＞遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

>>481
検査してもわからないのか。じゃあ真相は藪の中だな。そのままフェイドアウト。
もっとも第三者がSTAP細胞を再現すれば別だが。

>>478 誰も信じない

｢小保方は心身衰弱｣と理研は会見で言いながら、ｳｫｰﾙｽﾄﾘｰﾄｼﾞｬｰﾅﾙには、言い訳メールをする有り様
税金で研究が出来ているという公僕意識も欠落し、｢俺様博士｣状態
社会人失格、博士失格、人間失格である。
未熟の一言では片付けられない根本的な｢甘え・傲り｣の構図が、そこにはある

でもまだ若山さんが悪の手から免れたと判断するのは早い

ここで糾弾側に回ったとみせかけてみなを信用を集めておいて
STAP細胞でしたの結果を持ってくれば今度はみなが疑わなくなる
一度疑ったものが翻されると今度はより強く信じてしまうことになるのだ

若山さんが加担してるのか、純粋に騙されただけなのか
一応両方の可能性はまだ捨てないほうがよいだろう
STAP細胞の有る無しの判断は広く一般に再現性が確認されてからでよい

>>484
そういうことがないように第三者機関使うんだろ？

よう分からんけど、すり替えを共同研究者が疑い出した時点でアウトなんじゃないの
もはや心情的にもオボコの潔癖を晴らすためじゃなくて、信じられないからするんだろうから

・詐欺罪（研究費や学振費など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか）が一番成立しやすそう）
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）

箱根でクロンボが走る大学だろ？
って言われるとものすごーく怒るよな
ここの学生

山梨大学と山梨学院大学の区別もつかない高卒

これが本物だったらどうやって作ったんだって話だけど
そんな展開はまずあり得ないな

若山さんが東大の教授になれない理由はなに？

若山さんが会見する前に画像の訂正を笹井さんらが申し出たんじゃなかったっけ
差し替えようとした画像は、オボさんが実験で得たものじゃないに決まってるから
いったい何だったのかな

　　　　　　　　|
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>>484
お前みたいなバカが多いから困ってんだろうな
バカはホントに社会のダニだよ
バカなら黙ってりゃいいのに
ごちゃごちゃ抜かすからな

山梨学院大の方が有名だからなw

夫婦そろって研究者なのに見破れなかったとは笑えるな、この夫婦

>>489
梨大生ですか？

梨学も梨大も大差ないってのが地元の評価だったりするから余計に気の毒だね
同情します

>>482
わからない可能性も示唆してるだけで基本わかるよ
真相ははっきりすると思うよ

>>487
インサイダー取引も入れて

若山先生は、悪人には見えない
薄毛でパーカー着て、おどおどと会見して

でも、この人が共犯でないと今回の事件はあり得ないような気がする

研究に詳しい化学屋さん、どうなんですか？

>>422
研究室内人事まで、すべてをお手盛りにできる環境があるから
笹井がピンク壁のムーミン部屋を小保方に用意できたりしてしまえるんじゃないのか？

>>485
出した第三者機関というのがどこだったかでも評価は変わると思う

理研の調査委員会も外部もいれてるとはいえ委員長は身内で
お茶を濁して済ませようって文科省向けポーズありありだからな

たしか熊大も同じような研究してて、成果も出してるだろ。
なぜかあっちは全然話題にならないな。

ヴァンフォーレといい、こないだの大雪といい、STAP細胞といい、
山梨はもう踏んだり蹴ったりだよ（´・ω・｀）
こりゃ、4月からの朝ドラもコケるなきっと。

>>1
最初からそうしろや
このハゲは騙された感だしてるけどお前も共犯じゃねえかよ

>>498
今回の事件に関する疑惑
・詐欺罪（研究費や学振費など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか）が一番成立しやすそう）
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）

若山教授に細胞を渡して実験結果が得られ、克つ他の共同研究者にも追試をしてもらってから発表すればこんな事にはならなかった。
小保方の先走りなのか利権なのかは解らんがネイチャーに掲載する前に手順踏めやカス

>>505
トン

スッポンは確実にしんでるよな
汚い水ではすぐ皮膚病になるらしいから

>>503
少し騒動が治まりつつある広島より御同情申し上げます

>>499
あのパーカーに何か秘密がある気がしてしょうがない。
どこかの機関に向けた暗号ではないのか。

>>509
ハワイ大学留学当時の輝いてた自分を思い出させてくれる
貴重な自分応援アイテム

ノーベル賞

日本人の受賞は戦後の湯川秀樹が初めてである。
2013年現在、日本は非欧米諸国の中で最も多くの受賞者を輩出している。
現時点での受賞者は、帝国大学や旧制大学、それを前身とする大学の出身者が
多数を占めており、全てが国立大学の卒業生となる。

>>499
何故、化学屋が詳しいと思ったのかな？

>>499
いかにも人がよさそうで人に騙されやすそうな外見だよね
業績も一流でマウスにかけてはスペシャリストらしい
スペシャリストであるゆえにSTAP幹細胞の作製にはあまり関わってないかもしれないし
STAP幹細胞の作製→幹細胞をインジェクションしたマウスの成長
というところで役割として切り分けられるから
別のものをSTAP幹細胞として渡されたらそれを疑わないのは合理的な説明

俺も>>484とは書いているが若山さんはほんとに渡されたものが
何か知らない可能性が高いと思っているよ
でも若山さんの理研時代も長いので全面的に信じているわけではないということ

>>505

早稲田の高等教育のための私学助成（92億円）に対する背任もつけといて。エア博士なので。

>>5 22人が連判状に署名　

　理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
研究者２２人は１４日、「科学の公正性を回復、担保するため、
あらゆる努力を払う」とする声明を同センターのホームページ
で発表した。２２人は、ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）から
網膜組織を作り、目の難病患者に移植する世界初の臨床研究を
年内にも始める高橋政代プロジェクトリーダーら有志。
声明では、ＳＴＡＰ論文問題について「大変深刻に受け止め、
憂慮している」と記し、高い規範のもとで研究に励み、不断の
努力を続けると表明している。　声明を出した研究者の一人は
「自浄努力をするために、中の人間も黙っていられず、
竹市雅俊センター長に直訴した」と説明した。

人が良さそうに見えるって言ってるやつ見るめないな
山中さんへの嫉妬が隠されてない腹黒さを自分は感じたけどな。

あと、いい人にみえるほど詐欺とかよくあるよ

「それでも地球は動いている」
当時は誰も信じなかった地動説を唱え宗教裁判にかけられたガリレオの有名な言葉です
小保方さんは現代のガリレオです
負けるな！頑張れ〜(p^-^)p

>>515
これ意味が全然分からなかった
前の晩から「14日午前に声明発表しますので拡散希望！！」とか大騒ぎした挙句、
当日は「午後に延期になりました」、やっと出てきたと思ったら「がんばります」

大騒ぎして世間を惑わし、意味不明なものを発表って理研の伝統なの？

小さな研究室に毎日閉じこもって、人間交流も目下の存在である学生とが中心
頭が禿げる歳になっても社会の事は何にも知らない
まだやり直せると考えているところが既に逸脱しているわな

まだこのメルヘン細胞に固執して物語論文書いてるのかよ
謝罪文書いて、小保方との出会いから始める共犯の一部始終を語れ

社会人としてのケツの拭き方の実践研究に転向しろよ

若山教授は間違いなく正式な手順でＳＴＡＰ細胞を理研から貰い受けた
実験結果が論文通りである事を信じていたはずだ！しかし出来たのは神経組織でなくマウスの子供だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『はあ？ＥＳ細胞じゃんこれ』あとはごらんの通りｗｗｗｗｗｗ
取り敢えずこの細胞はＳＴＡＰ幹細胞と名付け第三者機関に渡した。そしてこの細胞がＥＳ細胞なのかどうか現在調査中←今ココ

理化研のガンは官僚天下り組織であるって事なので、野依まで首切りとか
の幕引きでは許してはダメ。
今回の細胞の結果次第では、丹羽は刑事罰、天下り全員解雇ぐらいが必要。

>>518
何らかの圧力がかかったと思ってしかるべき
そこは察してあげよう

論文にしてると時間掛かるから分析結果出たらそのままＰDFで発表して！

マスコミは懲りずに女性の社会進出を目論んでるね
今度は何を理由に女を神輿に持ち上げるのか楽しみだわｗｗｗ

>>504
騙されたんだよ、馬鹿。

プロの見解が興味深い

研究する人生
http://jbbs.shitaraba.net/study/9419/

これがドラマや小説なら、若山さんは途中で暴漢に襲われそうになり
やっとこさ疑惑のブツを預けた機関は、爆弾か火事で吹っ飛ぶ

つか、これだけ論文がデタラメで研究結果だけは本物なんてことが
本当にあるとしたら、小保方本人が何にもコメントしないのはやっぱり不自然だがね
「実は途中で証拠画像を間違って消去して全てなくなってしまいました」とか
今更言ったところで誰も信じないにしても必死の弁明なりあっても良いはず
「枝葉末節」で誤魔化せた疑惑初期の頃から一貫ダンマリだし
研究結果だけは神に誓っても本当だと言えるなら何かしらコメントはするはずだろ

>>505
さっさと警察に踏み込ませるべきだ。サイエンスコミュニティーなんて言葉は逃げ口上に使うべきもんじゃない

>>499
研究は、分担してやるんだよ。

http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014031400005_2.jpg



.

スッポンはおいしくいただいたらいいだろ

>>517
燃料投下をがんばれぇー！燃料が無いとレスつかなくなるからなｗ

>>519
若山はパーマネントに到達したのでもうやり直す必要などないぞｗ

>>519
誕生日にオボちゃんからケーキを焼いてもらって喜んでいたらしいよ。

スタップ　ゴッドの悪だくみ

>>528
そんな６行も書くような話じゃないだろ、すでに。
「何言ってんだ、バカらしい。時間の無駄だ。とっとと奴らをつまみ出せ」　これで終わりの話だろ、すでに。

>>531
スッポンは、もういないという噂がある
元々鍋用に飼育していたのを、小道具に使ったとか

>>1
常温核融合みたいに研究界においても話題になってるけど、真偽分からなくて議論になってるものなら
そうやって検証して論文にするのはいいが、今回は・・・

もう捏造まみれなのわかってるのに、それに使った細胞分析して論文で報告とかさ・・・
こいつあほかって思われるだけだぜそれ。まともなディスカッションなんていらねーよ、
第三者機関で分析してもらったらなら、その結果をサイトで報告するだけでも十分だと思うわ。

それこそipcell..comのとこに報告するだけでも十分じゃねーの。

これ組織的な犯罪だろ
許されることじゃねえよ
若山ももうちょっと確認するべきじゃなかったのか？
グルだったけど旗色悪くなって途中で抜け出しただけのような？

http://www.hsci.harvard.edu/node/4835

Tissue Engineering and STAP Cells"

Leaders in Regenerative Medicine Seminar
- Brigham and Women's Hospital

Guest speaker:
Charles Vacanti, MD
Vandam/Covino Professor of Anaesthesia
Department of Anaesthesia
Brigham and Women's Hospital
　
こんど、ハーバード幹細胞研究所の
再生医学セミナーで、チャールズ・バカンティ教授の
ＳＴＡＰ細胞解説があるから
見てくればいいのに

申し込みはＷＥＢからどぞ

>>481
「今回の論文ではSTAP細胞をFGF4培地で培養すると胎盤に分化
したとある」っていう話なのでこのトリックを使っていた場合
若山さんには区別はつかないだろうな。

理研のわかめスープ うまい

悪は必ず裁かれる。
割烹着ばあちゃんストーリーも全部嘘とかｗお涙ちょうだいで騙されたやつアホすぎｗｗ

国民がどれだけ舐められてるかわかるわ(笑)

ギャハハ

まあ笹井とバカンティをなんとかしないと結局話は終わらんだろうな。

いま馬鹿みたいに騒いでいるのは日本だけ。
　
根底にあるのは「嫉妬」「個人攻撃」

>>540
Date and Time: April 1, 2014 - 4:00pm - 5:00pm

エイプリルフールだけど信頼できるのか

みてくればいいのにってあんた、、

若山の一度成功したという発言の意味は大きかったからね。

「STAP細胞の作製に一度だけ成功した」
何をもって成功したと判断したのか？

小保方と同じように、光った！というだけじゃないのか？

「oct4-GFP細胞が多能性を獲得すると光る」という命題が成立しても
「光った細胞は多能性を獲得している」という命題は成立しないからね。

犬は吠える≠吠えるのは犬

>>526
そこは、センター試験の情報を漏らして閉鎖されたところと
何か関係があるの？

>>537
理研、スッポンでググってみ。
あそこにいても不思議でないのがわかるから。

スッポンの鼻、犬より繊細？…理研チームが発表
スッポンとアオウミガメのゲノムシーケンスが、カメの発達と進化の解明に新たな糸口を与える

>>545 日本の恥は、日本が正すのが当たり前 外国人のお前には理解できまい

あるぇー？
若山照彦・山梨大教授（４６）って、3月上旬にSTAP論文の不審点が浮上してから
最初に理研他の共著者に論文の撤回呼びかけた人だよね？
細胞手元にあったのなら、なぜ呼びかける前に検証しないで
今さら第三者の研究機関で解析するとか言い出すの。

http://www.asahi.com/articles/ASG3B6KBVG3BULBJ00P.html?iref=comtop_6_01
ＳＴＡＰ細胞「確信持てず」　共著の教授、撤回呼び掛け
2014年3月11日04時07分

研究成果の記事削除

理研ホームページ　理研発生・再生科学総合研究センターは１７日、
ＳＴＡＰ細胞に関する研究成果を一般向けに紹介した
ホームページの記事（１月３０日付）を削除した。
削除理由は「論文への疑義に関する調査が行われていることに鑑かんがみ、
取り下げました」としている。


http://www.hsci.harvard.edu/newsroom/harvard-and-japanese-researchers-create-embryonic-stem-cells-without-embryo
ハーバードは余裕の掲載っぷりで勝利

遅えよハゲ

>>553
そりゃ捏造の疑いがあるものを内部の人間である若山がいじくり回したところで
得られた検証結果をどこからも信用してもらえないからでしょうに…

>>422
愛人をテロ基金理事に任命／ジュリアーニ前市長
http://www.shikoku-np.co.jp/national/international/print.aspx?id=20020130000201

>>551
所内で実験動物も、カワイイペットに演出の広報マジックと予想

何を言うか、小保方さんは研究成果を１００人の研究者に報告相談したんだ。
どの研究者もバカバカしいと、鼻で笑って相手にしてくれなかったんだ。
最後に１０１人目に相談に乗ってくれたのが若山先生だった。

若山先生は自分も過去に似た経験をしたこともあって、小保方さんの話をじっと聞いてくれて
今般の発表に協力してくれたんだ

些細先生？今セクハラで訴訟だ
セクハラと愛情表現との違いは紙一重なんだ

おぼは、マウスの骨髄から採取した細胞を肝臓細胞に分化させた
画像をどこへやったんだ

>>559
そういえば、小保方が笹井をセクハラで訴えてたって書き込みを見た覚えがあるわな。

勝手な予想
バカンティー：自分の発想を誰かに実験して証明して欲しかったので、
興味を持ってくれる研究室や学生を積極的に受け入れ共同研究。

笹井：立場上、人と金は使えるがもっと実績が欲しかったので、
実現すれば山中を追い越せるバカと組んで、
バカの手法を学んだ小保方雇ってやらせた。

小保方：ペーペーなのに大物に囲まれとんとん拍子の出世に
舞い上がった。思い込みやすい性格に、出世とプレッシャー、
誰かに先を越されるかも…結果、ヤッチャッタ。

若山：捏造の証拠固めに使われた可哀相な人(´･ω･`)

丹羽：オマケの手伝い。成功すれば天国の筈が…

>>559
その運のいい100人の先生方は、やっぱりなと思ってるだろうねw

>>556
今第三者研究機関に送って解析依頼できるなら、
論文の撤回呼びかける前にもそのくらいできたでしょ。って言ってんだよ。

小保方からは、恨まれてそうw

>>564
共同研究者に無断で解析依頼なんてできる訳がない。
サンプルは研究上の最高機密なんだから。
やるなら共同研究破棄覚悟で、疑義の意志を示してからだよ。

ここニュー速＋では、スレタイが「○○へ」「○○も」
「○○の可能性」で終わると、それが実現したためしが
一度もない件

>>564
3月5日にSTAPを作ることのできないSTAP作製レシピを理研（丹羽？）が発表したからだろ。

捏造（意図的コンタミ）の確信を深める前から、理研やその他共著者に泥まで塗って
大騒ぎするような輩は、女性様と変わらないだろうに…

>>548
庭も光ったことが信じるに至った理由だと言ってたね。
自家蛍光説はどうなったんだろ？

小保方以外でこの件で発言していないのは笹井と大和。
彼らは何を考えているんだろうか。

>>553
なんでも解析に数百万ぐらいかかって個人持ちになるからという書きこみはみた
なんで他所が負担できるのかは知らんけど

>>564
だから論文呼びかけはポーズなんだよ
「おぼちゃん、これ全部ウソなんだろ？もう自分から全部話してよ」っていう
若山が連絡取ろうとしてもおぼに着拒くらってたから、TVで呼びかけた
でも、無反応
しかも14日の理研の会見でもみんな嘘を続けている

それで、決心したんだよ　
「じゃあ僕の手で暴くからね　いいかい、おぼちゃん？理研のみなさん？」

たっけー

小保方「チッ！ハゲ山…余計な事しやがって…」

>>571
アカポス死守に必死だな和歌山w

嫁さんともども、理研でマウス飼育のバイトからやり直したらどうだ？

小保方STAP細胞の著作権を主張てみたら。印税がもらえるかも？

以下は、この２つの内部告発を分かりやすく寓話化したもの

http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

やあ、僕はムーミン。

ジッケンCDBという、研究者たちが住む国のムーミン谷に住んでいるよ。
僕たちの国で今、大変なことが起こっているんだ。

先に言っておくけど、この話に登場する人物は全員、バカか悪人だよ。
でも、照テルボウズさんは、「人を疑うことを知らない」という意味のバカで、
真面目な研究者だから、彼は信じてあげてほしい。

問題なのは、ケビン・コスナーという、次期国王と言われている男なんだ。
特に、ある「頑張り屋さん」が入ってきたから、この国は本当におかしくなった。
頑張り屋さんは努力の方向を間違いがちで、やっていることがめちゃくちゃなんだけど、
ケビンは、彼女をとても気に入ってしまって、色眼鏡をかけないと見られない。
「すばらしい研究者だ」と信じていて、何とか業績を上げさせたいと思っているんだよ。
彼女がおかしいと思っても、誰も注意できない。みんなケビンが怖いんだ。

早稲田、理研、女は全て疑え。

若山氏の様子からして今回の巨大詐欺に加担してるようには見えないな。
途中で「騙されたかも？」と気づいて今ごろブチキレなんじゃないのか。

頑張り屋さんは、役割が決まっている細胞さんをオレンジジュースのお風呂に入れたら、
初心に返るんじゃないかしら、という夢を見ているんだ。

「うん、初心に返ることは大切だ」とケビンが言って、
さらに、初心に返るには、最初から初心を持っている仲間がいるよねってことで、
ムーミン谷のES細胞さんをオレンジジュースのお風呂に入れてあげたんだ。

入れてあげたこと、頑張り屋さんは知っているのかなあ、知らないかも知れないね。

そして次の日、なんとお風呂の中で、初心に返った細胞さんが増えていたんだ！
ES細胞さんを仲間に入れてあげたことを知らない照テルボウズさんは、
「信じられないことが起きた！」と言って、頑張り屋さんと涙を流したそうだよ。

でも本当に、役割が決まっている細胞さんが初心に返ってくれたのかなあ？
それを証明するためには、いろいろなデータや写真を集めなきゃね。
でも、そこは日頃から努力の方向を間違いがちな頑張り屋さん、
足りないものは、作ったり、盗んできたりすればいいんだって思いついた。

えっと、この画像は、バカ田大学で博士号をもらったときのを使って…と。
だって、どうせ盗んでくるなら、前に盗んだもの使う方がいいもんね。

この細胞さん、なんて名付けようか、という話になったときに
頑張り屋さんは「白雪姫細胞！」と言って、これにはケビンも苦笑い。
結局、「オホホ細胞」という無難な名前に決まったんだ。

俺の死んだ犬もオレンジジュースに入れれば生き返るかな？

捏造決定！

>>578
そう書いてる人もいた

その一方で、「日ハムベンチに伊集院光が座ってて誰も気づかないものなのか？」
という指摘もある

自分的にはグレー

結局は画伯になるかもな。

>>568
>STAP作製レシピ

もはや調理手順ｗ

オホホ細胞を受け取った照テルボウズさんは、正しい方向の努力で頑張った。
ムーミン谷から連れてきて増やしたES細胞さんは、ちょっと気難しいところがあって、
普通のES細胞さんのように、簡単にキラキラマウス君を作ることができないんだ。

でも、照テルボウズさんはあきらめなかった。あのときの感動が忘れられないから…。

頑張り屋さんは「オホホ細胞物語」というノンフィクションを書いて、「月刊お姉ちゃん」
という雑誌に投稿しようとしたんだけど、その編集部は前にも「細胞さんを愚弄している」
と言ったり、とても厳しいので、ケビンがプロっぽい作品に書き直してくれたんだ。

ケビンが書いたものに、ジッケンCDBの国民がケチをつけるなんて、もちろんできないよ。

書き直された作品には、頑張り屋さんには意味がよく分からない写真が入っていた。
「この写真、もっと綺麗にうつっていた方がいいと思う」と思った頑張り屋さん。
いつも通り、努力の方向を間違えて、写真を切ったり貼ったりして、作り直した。
それが後で雑誌に載ったとき読者の目に留まり、疑惑を持たれるきっかけになろうとはね。

こうして、ありもしないオホホ細胞の物語が世に発表されることになったんだ。

「月刊お姉ちゃん」に掲載されるのは、とても名誉なことだから、
ケビンと頑張り屋さんは大はしゃぎで、壁を黄色く塗ったり、伊勢丹で割烹着を買ったり。
はしゃいだ分、後で「フィクションだった」と分かったときの恥が大きくなっちゃった。

で、結局、ES細胞さんを連れてきたのは誰かって？

もちろん、僕さ。ムーミンだよ。
最初に言っただろ、この話に登場する人物は全員、バカか悪人だって。

ES細胞さんを連れてきたのは、ケビンの指示だったのかどうか…。
それはみんなの想像にお任せするよ。

小保方さんのMUTEKIまだ？

ES細胞てクリスチャンとかうるさい奴らのせいで
研究すすまなかったんだっけ？ブッシュとか過激クリスチャン
ばっかばっかしいね
あいつら

>>582
それは、案外誰も気づかない気もするな・・・・

>>580
組織をばらばらにしてからオレンジジュースにつけなければいけないらしい
という情報が出回ってないのでこういうやからが出てくるｗ

>>579
ES細胞の意図的混入を果たしてケビンがやるかどうか？って話なんだわな。

コピペ女王の頑張り屋さんと、3/5発表のような世間を欺く作製レシピを公表して
いけしゃあしゃあとしていられる庭ちゃんのほうが可能性が高いと思うんだけどねえw

>>578
途中というか、テラトーマの画像使い回しを見て急遽判断を変えた。
3.10に11jigenがそれを暴露して界隈大騒動、若山氏はその日のうちに理研の別の研究者と連絡を取り合って相談、3.11の夜に論文取り下げ要請記者会見。
それまでは、画像不適切使用は単なるミス、STAP細胞は時間があれば必ず再現できると強気だった。

小保方「ひぇぇぇっぇぇそれはやめてぇ」

テラトーマは笹井がちゃんとしたものがあるから差し替えたいと
申し出があったってどっかに出てたような

＞ES細胞てクリスチャンとかうるさい奴らのせいで
＞研究すすまなかったんだっけ

日本では、中絶にはあまり抵抗がなく、受精卵もどうでも平気だが
脳死者とか死体から臓器を取り出して移植するのには抵抗がある。
だから移植よりもＩＰＳで臓器作り！という方向になる。

欧米では、死体は「魂の抜け殻」なので、利用は自由だ。
逆に受精卵や胎児には、もう「魂」がこもっているので、利用してはいけないのだ。

どっちが科学的だろう

>>590
自分も丹羽さんで一票

ケビンは権力者だから自分で手を汚す真似はやんないよ
今はロンドンに逃れて高みの見物だしね

>>584
女子力満載のオボちゃんですからぬw

理研発表はあくまでも捏造は認められないだからな。

>>593

どうせそれもパチもんだろうな　
自分もちで過去論文で使ってないやつで手ごろなのを出してきただけ

捏造でしたなんて言っちゃったら、似た様な手法で将来誰かが完成させちゃったときに口出せなくなるじゃないか。

受精卵ってさ、不妊治療とかで成功して残りが
不要になってどうせ捨てるんじゃん

光の加減でちょっとハゲてるように見えるだけやん

これ杜撰に使いまわしたから直ぐバレちゃったけど
フォトショの名人が丹精込めて捏造してたら
すくなくとも書類上はチェックする術が無かったな。
んで何十年も検証に引っ張られた挙句
人生を棒に振り引っ込みが付かなくなった研究者たちが
常温核融合みたくプチ捏造やコジツケを重ねに重ね
一定の勢力を持つに到ってジャンルそのものを大きく傷つけたかもしれない。
そう考えれば捏造は重罪だと改めて思う。

>>599
そりゃ写真を細工して「ツチノコを見つけた」って大騒ぎしてたペテン師なんかよりも
実際にツチノコを捕まえてきた人が大事にされるのは当然のことだべ。

笹井：京大医学部の誇りにかけて学歴･経歴で劣る山中教授に一矢報いたい
小保方：理研で働きたい
バカンティ：話題を集めて金を集めたい

利害が見事に一致してしまった

>>33
調査費用は、理研の人件費を削ってまかなえよ。
理研が捏造して理研が調査。費用は税金たっぷりってありえんだろ

でも理研が第三者を入れて検証実験やってるからその結果待ちだよな。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24625307
Tissue Eng Part A. 2014 Mar 13.
Erratum: The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layers.
Vacanti CA, Obokata H, Kojima K et al.


３月１１日付けで、バカンティ教授から論文の訂正が入りました。

対象となる論文は、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20883115
２０１１年のこの小保方論文の写真の入れ替えだそうです。

ってこれ、博士論文の仲間じゃね？
博士論文をバカンティが訂正しててワロス

>>271
胃の中とか初期化されまくって大変なことになってるね
それとも強酸性だからならないのか？ww

理研は、ＳＴＡＰ幹細胞の作成に成功したと言ってるわけで、
理研が嘘の発表をしていない限り、
何らかの幹細胞を作ったってことになるわな。

ＳＴＡＰ細胞が早く大量に作れるという事実が無くなった状況で、
そんなに短時間で幹細胞が作れるのか？という疑問がある。

確か、理研は４ヶ月ぐらいかかるとか自分で言ってたわけだし。
幹細胞を作って、TCR再構成まで調べてってちょっと無理があるんじゃね？

TCR再構成の有無の確認って、
小保方が提出したＳＴＡＰ幹細胞を調査した結果なんじゃなかろか？
もしそうなら、この時点で、小保方の捏造を理研は知ってたことになる。

さらに、理研はＳＴＡＰ幹細胞の作成に成功していない可能性も出てくる。

>>608
組織をばらばらにしてからオレンジジュースにつけなければいけないらしい
という情報が出回ってないのでこういうやからが出てくるｗ
まぁこの手の情弱はこれからもたまたま出るだろう

和歌山さんといい、佐村ゴーチの新垣さんといい、４０代であんなに禿げるのか？

Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
Obokata H1, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.

この日本人ばっかりの論文の訂正を
バカンティが出してるんだから

もう理研は関係ないだろ。　全部、ハーバードの中の闇。

いやさー

ふつーに考えてみろよ

例えば、

別府の七ツ石温泉(pH5.7 37℃)の弱酸性温泉に２５分漬かってたら

皮膚細胞のゲノムが初期化されて万能細胞になってたりするか？？？？ｗｗｗｗ

　　　　　／　　　　 ヽ,,　　　　　　 　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　そんな前例
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　　／/　　　　　　　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|　 /　 |　　 　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　人類誕生以来　ただの１例もねーよ
　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| |. (　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l |　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　あははははははははっ
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,,　ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　　　　ヽ 　￣>ー＜￣イ（（ミ　　ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　　　l 　　ヽ＿/ 　 |　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　 　 　　| 　　 /　 l　 　| |　i　ヾイﾐ 只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |
　　　　　　　 |　　　　　 |.　　 　　l　　　|　　l　 　 |i　（　　　 　o　　　 　　 .,ﾉ　　　|

あのな　ゲノムが初期化されて万能細胞になるんだぜｗ

実在するなら

温泉に漬かってたら　皮膚から　歯　や　骨　や　肝臓　が　生えてきても可笑しくない

>>609
４か月って各臓器を作り出す時間もはいってるんじゃないの？

＞＞６１３
温泉につかって「ああぁーーー(´Д｀)生き返った - 」という気持ちになるのは
遺伝子の働きだと思うんだが、どうだろう

>>614
なんの臓器なの？

これ、東北大学の考古学者グループが捏造マシーンを都合よく利用してきたのと同じ構図かね？
利用する側が捏造の疑いを抱いたとしても、決定的証拠が無い段階であれば知らなかったフリさえしていれば
万一バレた時も「まったく知らなかった、我々も被害者だ」と鉄砲玉に責任を全部おっかぶせれば済むからな。
もしそうだとすれば利用した奴らも悪質すぎる。

もう関心は小保方がどんな顔してでてくるかだけだよ

笹井は帰国したの

>>613
組織をばらばらにしてからオレンジジュースにつけなければいけないらしい
という情報が出回ってないのでこういうやからが出てくるｗ
まぁこの手の情弱はこれからもたまたま出るだろう

>>613
まあそもそも初期化されやすいってことは、癌化リスクもそれなりに高いってことでさあ…

しかし、あの頭皮を見るとSTAPだとESだのに必死になる気持ちはわからないでもない。

>>617
2ちゃんでは2月初めからゴッドハンドと全く同じ構図だと言われていた

小保方は故意で、インチキ細胞を若山に渡して、研究させた。
若山は馬鹿にされているし、
小保方のやっていることは他人を巻き込んだ意図的な捏造行為。


このメス豚を豚箱に入れろ

ハゲ山って言うなっ

彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀)

>>622
初期化されてああなったんだよ。最初からフサフサなんて居ないんです。

http://www.jst.go.jp/pr/announce/20140214-2/

一時的に山中の4つの遺伝子を働かせ、
不十分な初期化を起こしたところ、
様々な組織で腫瘍が生じました。
　
さらにがん細胞を完全に初期化したところ、正常な細胞に戻りました。
　

＝ガンの発生は「ＳＴＡＰ現象による不完全な初期化のせい」といっても過言じゃない

>>624
でも手作りケーキ食べさせてもらったんでしょ？それで差し引きゼロじゃん。

>>629
本当に手づくりだったんだろうか・・・

>>628
そうなんだよね。だからこそ、あんな簡単な処理で完全な初期化が起こるなんて夢物語もいいところなんだよ。

小保方とSTAP細胞を幸福の◯学あたりが拾いそう
陰謀で潰された真実の研究、特製若返りSTAPオレンジジュースセット一式50万円とか

若山「送りました！」
第三者機関「ちくしょう、腐ってやがる。遅すぎたんだ」
若山「送ったけど、分析できなかったんだって。あ、俺悪くないから」
野依「と、言うことで、来年度も通常営業しますんで、そこんとこ夜露死苦」

・・・と予想。

「胃酸の出すぎがガンになる」
胃がんだけでなく、胃酸の逆流による逆流性食道炎も食道ガンの原因。

って昔から言われてきたんだけど、科学的に
原因を追究したほうがいいんじゃないの？

>>630　ｏｈ...

>>609
そもそも理研での再現実験は丹羽が初期工程であるOct4発光まで
しか再現できてないと中間報告で判明している。

そうなるとSTAP幹細胞を作ったのは小保方だけなので当然プロト
コルの「TCR再構成はなかった」というのも小保方の提出したSTAP
幹細胞を調査した結果という事になる。

オボ一人を悪人でワカを善人の被害者だと断定している馬鹿がいるな

まだ博士号とって２−３年の女研究者なんだから、経験豊富な側が見抜けなかった方が悪いだろ

社会的地位が上の方が責任が重くなるんだよ、だから研究に関係の薄い野依さんまで頭を下げた

>>632

「iPS細胞に続く新たな万能細胞を日本人研究者が発見!
　人間の再生能力の可能性を信じよ」

The Liberty Web
//the-liberty.com/article.php?item_id=7315

unnko

そろそろ新しいコピペを出さないと、賞味期限切ればっかり

>>569
自家蛍光と間違えたと、
再現実験の成功を取り消した研究者がいるからね。

笹井も大和
今さら言い出せないんじゃなかろか。
「自家蛍光と間違えてました」なんて。

もっとも、この２人は光ってところを見てなさそうだが。

>>638
数年後おぼちゃんは背中に羽つけたコスプレで講演してるな

「ちょちょとバラして和光や埼玉、鶴見に付ければいいんじゃないか？でもあそこは建てたばかりだしな〜」て話してました！

>>148
証拠隠滅するために疑惑が出てからも研究室のロックアウトをしませんでした！
流石ノーベル賞受賞者後、脱税してて追徴課税食らった野依博士が理事長やってるだけのことはある！

将来、歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのかと問いたいですね！

>>636
だったら、まず理研は謝罪すべきだよね。

小保方がＳＴＡＰ幹細胞にＴＣＲ再編成の確認ができたと発表してましたが、
それは誤りでした。
って。

てか、小保方って、ＳＴＡＰ幹細胞にＴＣＲ再編成が確認できたと
発表してたんだっけ？

ＳＴＡＰ幹細胞はＳＴＡＰ細胞から作ったから、
ＳＴＡＰ細胞で、ＴＣＲ再編成が確認できたのなら、
当然ＳＴＡＰ幹細胞にはＴＣＲ再編成があるという主張だったりして。

そういえば、死んだリンパ細胞でも、ＴＣＲ再編成は確認できるもんなｗ

>>620
> >>613
> 組織をばらばらにしてからオレンジジュースにつけなければいけないらしい
> という情報が出回ってないのでこういうやからが出てくるｗ
> まぁこの手の情弱はこれからもたまたま出るだろう

あふぉかｗ　

捏造記述をまんま騙るのは　そのぐらいにして

ＳＴＡＰ細胞が、存在することを

第３者が確認できる　”証拠データ”　を　耳を揃えて　提出してみろ！ｗ

>>643
日比谷公園のベンチでか？w

>>637
＞博士号とって２−３年の女研究者なんだから、経験豊富な側が見抜けなかった方が悪いだろ

おまえ頭悪すぎる。何にもわかってない。
社会的地位とか言いながら「研究初めて２−３年」とかそんなのは関係ねーじゃん。

野依氏は「組織のトップ」として社会的地位が上だから頭を下げたのはその通り。
だから小保方もこの研究に対してはユニットリーダーであり主著者なんだから責任が重いのは当然。

若山氏は年は上だがこの研究に関しては間接的な関与だよ。
年とか年数とか関係ない。お前がゆうように社会的地位、その研究に対する立場が問題。
なんで若山が小保方より責任が重いんだよｗ

>>642

いまだにSTAP信者や陰謀論者が絶えないところを見ると、
世間的に一定の需要はあるのかもしれない
そこをうまく利用しようとする人々が今後出てきてもおかしくないよね

早稲田・小保方氏の指導教授らのゼミ、博士論文でコピペ大量発覚！
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/18_01/

小保方にしても佐村河内にしても鼻が残念だよね。

>>642
数年後はアラフォーなのに

奥さんを自分の研究室で特任助教として雇っている時点で
こいつの信用できんわ。人がよさそうだが、私物化はいかん。
そんな有能ならば、ほかの大学の教員にでも推薦すりゃいいだろｗ

末端職員が捏造やスリカエといった常軌を逸する犯罪行為にまで手を染めたのであれば
基本的には横領なんかと同様に本人の責任だろう。
責任者が責任を負うべき部分があったとすれば不正防止の対策に不備があった点。

>>620
> >>613
> 組織をばらばらにしてからオレンジジュースにつけなければいけないらしい
> という情報が出回ってないのでこういうやからが出てくるｗ
> まぁこの手の情弱はこれからもたまたま出るだろう

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　　でも　ソレ　下・書・き ☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

全員グルだろ
はよ謝罪しろ

ネットでバレるとは思ってなかったんだろうな
姑息すぎる

まぁ捏造厨の敗北はあきらかだ。論文の不備に振り回されただけｗｗｗｗｗ
おまえたちはそもそも弱酸に漬けただけで初期化するはずがないという
固定観念があって論文の不備を発見しＳＴＡＰ細胞自体が捏造だと
思い込んでいるだけだ。もっと精神修行をするように。

>>653
山梨の田舎町じゃ他の職場は無いだろ、許してやれよ。

>>641
理研は検証を行った結果それは100％無いと中間報告で断言していた。

そのレベルでの誤認というものでは無いと調査委員会が断言している
のだからOct4発光自体は事実なんだろう。

ただそこから先は全行程での再現実験に成功していない以上理研にも
分からないし丹羽もOct4発光だけで全て本当だと言い張ってるだけな
ので全く信頼できない。

>>658
理研時代から奥さんをアシスタント登録（月給50万）していましたがなにか？

小保方のような三流経歴の偽科学者がいるのだからその程度の税金詐取機関なのだろうし解体で問題ない

>>655
あのさぁサイエンス（日本版）で組織を弱酸性に漬けても初期化は行われなかった
ってハゲ山が言ってるんだけどね。

>>657
> まぁ捏造厨の敗北はあきらかだ。論文の不備に振り回されただけｗｗｗｗｗ
> おまえたちはそもそも弱酸に漬けただけで初期化するはずがないという
> 固定観念があって論文の不備を発見しＳＴＡＰ細胞自体が捏造だと
> 思い込んでいるだけだ。もっと精神修行をするように。
　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　　　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　おまえの言ってることは
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

アシスタントでそんなもらえんの？ｗすげーな。
今は自分の研究室で雇っているから山梨大の規定枠内において自分の裁量で自由なんだろうな。
すげーわ。学者ってやはり日本最高の職種だよなｗ
一つ業績上げればそうなれるんだから、ホント驚く。業績といっても
臨床にモロ乗っかるような業績でもないのにな。

>>650
ついに・・・
合掌(-人-)

>>559
そこまで目を掛けて貰ってたのに
若山さんが理研にいた時に行ったSTAP研究の進捗資料発表でも
凹は博論の画像流用してたっていうんだからキチガイかペテン師だわ

>>648

stapご披露会見でオボの真横に座ってたくらいなんだから、そういう屁理屈は見苦しい！w

>>653
いや、実際若山のマウス技術なら山梨大首になったところでどこにでも行ける

口惜しいが笹井も結局は再生学のトップランナーの一人なので、
不正に加担してても探せば再就職先は世界のどこにでもあるかと

世間が再チャレンジを、とか言ってるのとは真逆にそもそもの技術力がないから
どこも雇ってもらえないのはたぶん小保方さん

ES細胞か幼児マウスのたんなる未分化細胞

なんだかんだ言っても
理研の引き伸ばし作戦は効くわ〜
がんばって追求したいという気持ちはあるけど
それとは裏腹に時間がたつにつれて
ものすごい勢いで飽きてくるもん
何ヶ月も同じ事に関心を持つなんて至難の業だよな

>>666
博士論文の画像はオマケくらいの感覚で載せたんだろ

http://www.hsci.harvard.edu/newsroom/harvard-and-japanese-researchers-create-embryonic-stem-cells-without-embryo

そもそもハーバードの発表は「胎児なしでＥＳ細胞を作りました」だぞ。
ＥＳ細胞で全く問題がない

>>668
まあ、だったらほかに行けばいいだろ。
正直言って、これ以上の目立った業績を上げることができるとは思えんからな。
シンガポールにでも行って、ホンマの競争を味わってこいよｗ
生ぬるい日本の研究者なんかすぐに根を上げるだろうがなｗ

>>609
バカンティは、もっと前から、サルや人間の細胞からSTAP細胞を作って実験してると言ってるよ

まあ、証拠は何もないけどｗ

>>670
それはあるな
さすがにスレが伸びなくなった
1月末から張り付いていたがそろそろ潮時かな
次スレも立たないかもしれない

まあ第三者機関の検証結果　とか　早稲田の結論　とか　
動きがあればまた盛り上がるだろう

>>671
博士論文の内容ってSTAPと全然関係無い実験じゃなかったか？
なんで、それを進捗資料でオマケとして載せる必要があるんだよ！

ハゲ山って言うなっ

理研クズすぎ
マスゴミも共犯だから常に違う話題を持ってきてんのがバレバレ
世紀に残るおお嘘の事件なのに扱いがちいせえ
マスゴミ！糞すぎ 割烹着とか演出したのも電通！お前らだからな

小保方氏はある部分で特殊なスキルを備えてる。

未分化細胞だろ。
それならオボちゃんのお茶目な勘違いで説明がつく。

ES細胞ならもう知らん。

http://jstshingi.jp/abst/p/13/1342/igakubu_5.pdf

関西医科大学の２０１２年の特許は
「バカンティ細胞（spore-like cell）の効率の良い取り出し方」だぞ。

そして
バカンティはバカンティ細胞はＳＴＡＰ細胞に違いないと、
一生懸命、実験中だ。

俺はハゲ山を擁護しているわけではない。

小保方の詐欺が一番悪いと言うことを強調しているだけだ。

>>675
早稲田の方はますます延焼中ｗ

嫁に給料600万円って、公私混同だろ

>>669
幼児マウスの身分化細胞というのも、嘘の上に塗り固めたウソなんじゃないかと…

>>585
節子、それ月刊じゃなくて週刊や。英学術誌「お姉ちゃん」

>>664
アシスタントでいくら貰えるのかソースを持ってないから知らないが
理研の研究主催者はスタッフを雇う権限持ってるね。
自分自身が臨時で雇われてる身であってもね。

>>676
ＳＴＡＰ細胞を分化させりゃこうなるはずという確信があったから
実験する理由がなかったんじゃないか？それは科学者としていいかげんの
そしりを免れないけど。本質な部分はゆるぎないから別にどおでもいいけど。

●●●
体が左右対称でない人たち＝障害者

小保方晴子
・右の鼻の穴が大きい

小泉進次郎　←体が左右バラバラなのでイケメンではない
・左の鼻の穴が大きい
・左の耳が大きい
・右の眉毛が高い(上にある)
・左の前髪を垂らしている(髪の生える方向が左右対称でない)
●●●

理研と割烹着演出したマスゴミを許さない
このまま終われると思うな
お前らを憎んでるやつはたくさんいるから
謝罪しないと許さない

>>684
そういう世界らしいぞ

理研の会見に出てたBBAも、自分の旦那がやってた懸賞金プロジェクト？
みたいのに応募していて、公私混同だろと言ってる人がいた

>>673
業績っつーか若山の場合こんな研究ができますよ、というタイプの研究者じゃなくて
こんな高度な技術を持ってますよ、ってタイプだから色んな研究に応用できてつぶしが利きやすいんだよ

手先がこんだけ器用ならどこだってマウス実験やる研究の手助けして欲しい

無敵に見える「ネットの力」も「飽きっぽい」という最大の弱点がある。
　
日本テレビの明日ママがいないも、佐村河内の著作権も
理研のＳＴＡＰも

おまいらの負け

研究者って、毎日出勤しなくてもいいし、自分の裁量権が大きいから
ホント楽だよね。会いたいなあと思っても、アポ取らないと絶対に研究室にいないやつもいるもんな。
毎日学校にこないでどこで何やってんだろうね。

俺は割烹着演出でほんとに信じて泣いたから
でも全部嘘っぱちだったのは演出だろうと許されることじゃねえよ
人の気持ちを、国民の気持ちをもてあそぶなや糞メディアはよ、
市ねやマスゴミゴミ

>>692
じゃあ、もうそういう外国の大学へ行ったらいいんじゃないでしょうか？
私の勝手な妄想では、所詮は山梨大の教授。国立といっても中堅以下の大学ですよ。
ホントにその技術の需要がそこまであれば旧帝大の教授になってますよ。

耳の聞こえないフリしてたやつといい、最近捏造多いな

>>648
論文では、下っ端が第一著者になって、
その研究のディレクションを行っている組織の責任者が、最後の方の著者に連盟することはよくある。
元のアイデアの方向付けは、組織の責任者が行っている。
大学院生の論文なんて、大体そんな構図で学会発表されている。

若山先生は、検証の一翼を担っていたという報道は聞いている。
報道で明らかにされていない関与の経緯があるのかどうかは気になる。

これ研究者とかマスコミだけに追求を任せて良い問題とは思わない。
この研究の成否によって補助金の行方が大きく変わるのだから
意図的な捏造であれば巨額な公金詐欺として立件されるべき。
風化させないためにも検察の捜査を入れるべきだよ。

>>694
理研は東大京大出身者がガンガン解雇される組織です
Ｊリーガーみたいなもんですわ

>>696
いいタイミングでポストが空かなきゃ、どうにもならん。
山梨は腰掛けのつもりでしょ。
これで脱出は難しくなったかもだけど。

>>688
>ＳＴＡＰ細胞を分化させりゃこうなるはずという確信があったから
>実験する理由がなかったんじゃないか？

そりゃ確信じゃなくてただの妄想だ
本質意的な部分も含めてもうだめだなこりゃw

>>696
学歴が足りないからじゃないの？
旧帝の人らってプライド高いから
そこより上の大学出身者は採用しても、下には目もくれないイメージ

>>700
金川さんも首になったもんな。

>>703
そんなことはないよ、事実旧帝大未満の大学出身者でも理系なら
普通に旧帝大の教授になっている例はいくらでもあるからな。私立大卒でも旧帝大の教授になってたりするしね。

新発見ってこういうふうに実験・観測と理論の両面で
ガチガチにコミュニティーの中で検証されて認証されていくもんなんだよなぁ、
ホントは

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031800024

些細が騙されたのか、些細が強制したのかでオボちゃんの罪はだいぶん違ってくる

任期制で、その間に一発当てないと解雇
　
そんな山師のような生活は
妻子を抱えた身には無理

古来、余裕があるところに学問は栄えたわけで

北朝鮮のように食うや食わずの場所で
科学者を銃で脅して研究させたとしても
ノーベル賞なんかは生まれるはずがない

マスゴミってカラクリがバレた途端にすぐ梯子を外しやがるな。すぐ別の話題を持ってきて知らぬ顔ｗﾊﾞﾛｽ


俺は割烹着演出でほんとに信じて泣いたから
でも全部嘘っぱちだったのは演出だろうと許されることじゃねえよ
人の気持ちを、国民の気持ちをもてあそぶなや糞メディアはよ、
いっぺん市ねや！マスゴミ

本当に賢い人はこのことに
関わらないと思うわ

時間の無駄としか思えない

ていうかシンガポールあたりで競争に揉まれてこいって
ハワイで羊のドリーの追試に1年以上かけて成功して
その競争に大勝利したのが当の若山じゃないかｗ

>>705
そうなの

低大出身だとイジメられそうとか思ってたわ

>>708
というか、余裕のある生活している学者が多いわけだしね。
任期制でその間に一発当てないと解雇って、日本の大学で理系のポストがどれだけあると思ってるんだよ。
重要なのはその採用基準の客観化と、成果による採用の見直しをするべきだということだろう。
科学者志望全員を長期雇用で雇うなんて無理がある。
問題は本当にセンスや才能がある人間が解雇されて、センスや才能、能力もないのに
雇用される人間が多いということ。こういう問題を無視してそういう言い訳はいかん。

>>708
理研はそういう組織で若い人を育てるのが目的の一つでもあるんでしょ？
一発当てないとじゃなくて期限で一発当てても解雇だから理研は求職募集を常にしてる。

用意していたオレンジジュース代、返してっ！！！！１１１！

バカンティのアイデアは、創傷治癒の過程に幹細胞がかかわるのではないか、
というところからスタートしてるんだよ。

昔は「線維芽細胞」がコラーゲンを作ってフタをする、とか言われてたけど
今は、どこかから「幹細胞」が集合して、治癒を進めることが分かってきた。

でも、どこに傷があるかを、誰が遠くの幹細胞に連絡するのか、
どうして幹細胞は傷のところで分化するのか
なんにもわかってないじゃん

このハゲのたどたどしいしゃべりでよくも指導できる立場になれたものだ
しゃべりでは決して人を騙せる人ではないだろうけどつまんない人でもあるだろうな
まぁこのはげは一生独身だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
再教育とか管理責任、行き過ぎた競争社会の負の側面とか言ってるマスコミやネット世論って、
理研を教育機関かなんかと勘違いしてるよね。

理研はあくまで最高峰の舞台を提供してるだけで、科学者にとってのMLBみたいなもん
んでその中で競争が激しく行われて次々人が入れ替わってく。今回はその脱落方法が捏造だったというに過ぎない

男社会とか学問の既成概念に果敢に挑戦し、その壁を打ち破って歴史を変えた女性研究者。
身なりも小奇麗な若い女性で、発想は天才的で型破り、デート中も研究のことを考えるくらいに一途。
これでは国民的アイドルにならん方がおかしいよ、全くしてやられた。

>>718
どうしても分かりやすく会社と比べたくなるんだろうけど
研究室＝会社
くらいのくくりだからなぁ

ヘタしたら研究者＝社長でもいいかもしれん

ハゲ山教授のハゲを克服する為にもSTAP細胞は必須

>>718
再教育とかはどうでもいいんですわ
ってかそれを言い出したのは理研の方でしょ

問題は捏造やエア実験に税金をアホみたいに使ってる点
最高峰の舞台を用意してやる側は、中の研究者が何しても放置なのか？
税金で運営されている以上、監督責任はあって当然
800億ももらってるくせに実験ノートの管理一つもまともに出来ない組織がよう言うわ

小保方さんは、間違いなくシロ

http://www.asyura2.com/09/news8/msg/1014.html

幹細胞が移動できるんだったら
死亡した毛根の細胞を救うために

全身から幹細胞が頭皮に集合して当然だし
それを呼び集める物質が見つかって当然。
　

マレーシアとかいつまでやってんだよ
ベビシッターとかどうでもいいんじゃハゲ
スタップ詐欺の特集を連日で流せ(-_-)！

森口が創りだしたものアダム
小保方が創りだそうとしたものそれがリリス

そしてネルフの前身である理化学研究所でいま
一生懸命に再現しようとしているもの
それがエヴァ

人は…業が深い　罪深い生き物…

小保方さん早く逃げて！

>>722
研究費返還請求も含めて揉めるだろう
論文捏造認定であれば、論文執筆者の研究費返還＆今後五年間研究費申請できずだったと思う

>>722
いや、マスコミが特に多い。若くて未来がある女性なんだから理研は一人に押し付けるなってコメントが

何しても放置っつーか今回は山師に過ぎなかったけど
空想としか思えないような実験にも手を貸すってのは本来いい事だし、
そういう未知の分野へのチャレンジ精神を求めてるのが世間の要請だと思ってたけどね

まぁ心配せんでも今回これだけ騒がれたら学歴や研究室、出来るだけ既知の分野の研究テーマって採用基準が厳しくなるだろう

無名の新人・小保方だけの処分はいいが、
共著者や理研、ハーバードへの飛び火は避けたい。

ということで、小保方無罪放免の可能性大

>>728
執筆者が先に取り下げちゃったらどうなるの？
捏造ではなくミスがあったので精査して再提出します（いつになるかは分からんけど）的な
それでウヤムヤにされたら税金は戻ってこないね

>>718
まあサヨはなんでも社会のせいだから仕方がない
こういう社会システムの裏かいて不正に搾取（笑）してきた連中の都合なんかほっといて
あるべき処分を下せばいいと思うけどね

笹井　「祟りじゃ〜　ES細胞のた〜た〜り〜じゃ〜」

若山　「オボの鳴く夜は恐ろしい」

丹羽　「決して１人では追試しないでください」

大和　「誰でも逃げる」

バカンティ　「真実を知る覚悟はあるか」

若山　「母さん、ぼくのあのキメラマウス、どこへ行ったんでしょうね」

小保方　「快感、、、、」

一躍有名人になったスタップ関係者はこのままの地位に居座れるかどうか内心ビクビクしてるだろうな

同じ組織で働く人は不愉快だろうし、かといってうちに来いといってくれる研究機関は無いだろ

なんで発表する前にじっくり検証しなかったのかね、全員が名声を得ようと焦りすぎたってことか

歴史の法廷に立たされた頭下げたのはのよりんでした、ってか

晴子ちゃんの謝罪会見はいつごろでつか?
やっぱ裸エプロンが誠意でしょうね。
クライマックスが裸土下座　ﾊｱﾊｱ
晴子ちゃん、、待ってるおおおおおおおおお!!
とんがりすぎで、もも、もれるおぉぉぉ。。

【STAP騒動】「小保方さんが写真の引用元を覚えていないのは当然。あの論文は外部の研究者が書きましたから」STAP論文はゴーストか★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

>>536
その通りなんだけど、未だにSTAP自体は本物だって主張する連中があちこちにいるからな

>>691
Ｗの嫁に渡る年６００万のお小遣いを使って、任期切れのポスドクを２，３人雇ってやれよ国は。

>>610
情弱ワロタw
本気の文かどうかぐらい見分けろよw

>>711
つまり今回の大敗北の責任も免れることはできないということか。

>>729
分かるけど自分のいたいこととちょっと違うわ

理研はこれまでも奥さんを名義アシにした研究者が年間600万を詐取したり
予算消化のためにエアラボやエアプロジェクト立ち上げて平気な組織
総務課の事務職員は自分の机で寝てて、ヒマな職員はPC開けて遊んでる
事務のネーチャンは何もしなくても年収600万？だったっけ
それに理研といえば親方日の丸でいくらでもカネを引っ張ってこれるから
悪徳業者とつるんで研究費や機材費の水増し請求をしない方がバカ

この事件は腐敗した理研の土壌が生んだ氷山の一角
採用基準や選考を絞るだけでは何も解決しない

若山教授は男か、たまなし?

若い女の子を誑かした山梨大 教授も責任取れ?

>>741
免れられないっつーか論文撤回の時点で共著者全員経歴に傷がつくよ
そのあとの再就職先やそもそも解雇されるかどうかは、不正への関与度によるだろうけど

>>618
小保方よりも笹井の胸中が気になる
シナリオ書いたのこの人だってなってるけど、だったらこの人が主犯だな
オボちゃんはある意味スケープゴートだったのか
でも、ホントはもっと大きな背景（利権）がありそうだなとも思うけど

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120381268

思い知ったか！STAP細胞の久保方さんは早稲田AO入試入学。
思い知ったか。暗記馬鹿、計算馬鹿のオタクども。

これからは人物重視のグローバルエリートの時代。
オタクシコシコ座学しか脳のないカスより
スポーツや芸能の一流に達した人たちのほうが世間や社会に貢献してる。
ウツで自殺する暗記馬鹿、モジモジしてトロい学歴しか取り柄の無いボケジジイなどより
ジャニーズやプロ野球選手の高学歴の方がよっぽど上。日本社会・経済に貢献してる。

何で暗記や計算が出来るだけで一流企業に入るんだ？意味がわからん。
シコシコオタク暗記計算王は予備校講師でもやってろ！
日本の研究や経済やものづくりを支えるのはハキハキ系グローバル系出世型エリート！
うつ病やオタクがでしゃばるな！なぁにが大学の序列だ。ボケ

>>744
それで必死に凹をエンガチョし始めたのが、今の若山の状態だってことなんだろ。

男の嫉妬は見苦しいね、結果が出てからいいし何よりも間違ってたとしても騒ぐ必要はない
日本の恥を晒すだけなのに騒いでどうするんだろうね

ドリーの追試が大勝利なら、今回の騒動はメガトン級の未曾有の大敗北だろw

>>747
エンガチョっつーか捏造疑惑の分担は全部小保方（あるいは笹井）だから
自分が関わってないのに巻き込まれたら理不尽で嫌だろ

まぁ科学者コミュニティでも若山先生は立派だ、経歴に傷がつくようなことは普通できない、
なんて評判になってるからそういう意味では上手く立ちまわったんじゃね

>>670
人の噂も七十五日
二ヶ月も経てば（そして新たなネタがなければ）忘れられていくだろう
ただし、こういう業界が胡散臭いものと人々に強烈に印象づけられたことは間違いない

>>604
>京大医学部の誇り
京大医学部出身者って誇りのためにこんなことやるの？

もはや研究者村の内輪に留まらない、全世界を揺るがし日本のイメージを地に貶めた国辱モノの大事件なわけでさ。

STAP幹細胞と検証されたらﾏｽｺﾐは、小保方 大絶賛だよ。
叩きまくった反動で前回以上の賞賛は間違いない。笹井 丹波 ﾊﾞｶﾝﾃｨ 若山ほか共著者は 栄光賞賛の嵐だよ。断言していい。

>>750
事ここにまで及んで科学者コミュニティだけで済ませてよい問題であるのかと小一時間・・・

>>692
へー、そうなのか。
じゃあ、1個百円でiPhone(昔型)のバックメタルを手仕上げで磨いてた職人と大差ないな。
それにマイクロ穿刺システムなんて、500万円位なもんだろ。周辺入れたって2〜3千万程度だろ。リースで楽勝だわ。
身内同士で税金を搾取するぐらいなら、自分たちで買えよw

>>755
現職に残れるかや再就職って意味では結局技術と評判でしょ

対外的な意味でも先に告発したのは良い判断だったと思うけどね
黙ってる方が問題

>>755
科学者がどうこうという域を超えてる気がする。


植草一秀「STAP細胞作製の報道の直後に赤字企業の株価が急騰していた。全ては演出である」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395085779/



学者の手柄争いじゃなく、なんだか、経済犯罪の臭いがプンプンしてきたな。

>>754
そんな可能性があるなら、こんなことになってないよ

>>747
エンガチョできるわけねーじゃん、いまさら
世間様は俺らの税金で何やってんだ、と怒ってるからあれだけの数のマスコミが理研に押し掛けたんだよ

なんか組織ぐるみの隠蔽にみえるんだよね
小保方表に出さないのもそう

まあ 見ててみ。STAP幹細胞検証で、論文のことなんか全部消えるから。
学者以外は全員 STAPが実在するかどうかだけ。実在するならだれも潰せない。モンスター化するよ。
ﾏｽｺﾐ 大衆はそういうのしか認めない。

>>709

ほんまにマスゴミは腐ってるよな。

ただこの件では手のひら返す方がまだマシ。
リケジョとか持ち上げてきた手前自己保身で「小保方も被害者」みたいな寝言を言い出した。
マスゴミも反省しているならそれこそ徹底的に小保方を追求すべし。

若山にも共同責任って言うなら分かるけど
若山が先に告発したことを責めるのは意味不明だな
例え打算があったとしても道義的に正しいとしか言い様がない行動だし

それこそ小保方ら当人か周辺の人物でもない限り

素人だけど、原理的にわからんことが多いなぁ。
ドリーの件では、遺伝子で分化を抑制するマスクが
変な操作で外れて、それで体細胞由来の核で
受精卵として発生開始って流れだよな。
その変な操作ってとこがなぜなのか、それが気になる。
ウィキによると血清を1/20にすると、マスクが外れるらしいが
逆にいえば1/20じゃなければ、マスクは付いたままでことでしょ。
血清1/20に遺伝子のマスクを外す化学的要因があると考えるべきだよな。
逆にES細胞は、分化のマスクをつけさせない操作だよな。

幹細胞の分化能の多段構造が今の解明されるべき課題なのかね。
完全分化、ほぼ完全分化、半完全分化、部分的分化、分化能ゼロみたいなさ。
またそういう分化をコントロールしてる物質が何か。
ま、純粋に考えてみるだけでも面白いよな。

>>761
理研だけじゃなくてもっとデカイ組織も噛んでそうだね

>>757-758
若ハゲを必死に弁護するのは勝手だが、「普通はできない経歴に傷がつくようなことをしている」と自覚しているのなら、
潔く現職を辞したらいいよ。

お仲間から賞賛を受けたいのなら
その上で、再就職先の公募を受け直すぐらいのことをしてからの話だろうに・・・

「実はES細胞でした」となれば、刑事事件になるのかね？

>>758
陰毛論まで駆使して、お前が若ハゲを弁護しなくてはならない理由は何だ？

断言していいけどES でも Tsでもないと検証結果でるよ。状況をどんなに懐疑的にみてもありえない。 STAP幹細胞だよ。
再現は単なる時間の問題。必ず解決する。

捏造決定！

パーマネントなアカポスを保有している以上、歯に衣着せない批判なんて仲間内から受ける筈がないだろうに。身内同士でかばい合って気持ちが悪いんだよ。

>>758
下村が「理研の特定国立研究開発法人指定とは関係ない」
ってわざわざ言った時点でずぶずぶだよなーとは思った

理研の記者会見でも特定国立研究開発法人指定との関係を疑われたとき
それまで黙りこくってた野依が慌てて口を挟んで否定してきたから
わかりやすいことｗわかりやすいことｗ

ちなみに野依は第一次安倍内閣の教育再生会議の座長
おぼちゃんのAO入試＆コピペ博士の早稲田、
そこの総長が今の教育再生実行会議の座長

おぼちゃんは安倍内閣教育再生の申し子と言えよう

>>669
以前は「VSELってSTAP細胞じゃね？」っていう議論もあった。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:17:11.03
VSELは発見者はもともと存在するものを選抜したと思ってる。
ところが実際には抽出処理刺激により生成されたSTAPを見ていた。
だから緩和された条件で抽出しようとしても再現しない。
骨髄由来ではなく骨質由来微小幹細胞は骨髄由来の100倍の収率になる。
これも骨質破砕・酵素処理によりSTAPが生まれているということなら説明がつく。


捏造が疑われてる今となっては「VSELをSTAP細胞だと主張してんじゃね？」と話が逆転してきそう。

ちと聞きたいのだが、
ＳＴＡＰ細胞は実際に造れて、実在するの?

実在するのなら、造る工程が論文で発表をされたわけだよね?
で、再現ができないと言うことで、作成手順がまだ確立をしていないのだよね

なら、今からとっと確立させた奴が勝ちって事になるよな

>>765
>ウィキによると血清を1/20にすると、マスクが外れるらしいが

ドリー（羊）のWikipediaみると作り方がそうなってるけど、ほんとかな
そうならSTAP現象がすでに確認されていることにならないか？

未受精卵に入れることでリセットされて多能性を持つようになるのかと思ってたんだけど

>>768
金が絡んでるからなぁ。
論文捏造なら刑事告訴もありえるじゃん。

利権にはまだワカメがあるさ・・

>>770
仮にSTAP幹細胞であっても再現性のあって合理的に解釈できる論文を
投稿できなければ評価されない

例えて言うと
「ネッシーは居るよ！必ずいるよ！」って根拠もなく叫ぶだけ人と
ネッシーを生きたまま捕まえた人とどちらが評価されると思う？

このネッシーを捕まえて生きたまま見せたり、DNA鑑定して新種の生物で確かめる
ということが再現性のある実験であり、その論文が評価されるんだよ

霞が関の残業対策タクシーチケットを廃止したら
タクシー運転手さん仕事が減ってのきなみ困ったんでしょ
てことは多分納税額も減って先細り？
お金の事って何が良い事なのかさっぱりわかんない

STAP細胞を発見するためのアイデアを小保方が思いついたみたいなレベルの勘違いしてる一般人多いんだろうな。

そういうのは明らかにマスゴミの責任。

>>713
ただでさえ少ないポストが早稲田でたインチキ研究者によっても埋められる。

これがまずいな。しかも若手研究者にとってはほぼ頂点に近い理研のポストに
あぁいったドクター出の研究者がはいっちまえるというのがやばすぎる。

　.
　　　　　　　　　　　 　／￣＼
　　　　　　　　　　　 　| 小保 |
　　　　　　　　./＼　　＼＿／　 /＼
　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿|＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　 ／ 〃⌒ヽ .:::::::::::: 〃⌒ヽ. :ヽ_
　　　　　／--（　(　) .）ヽｖ /:（　(　)　）─ヽ
　　　　/　／.（'`ｰ-‐''＿＿丶 ..`ｰ-‐''　　 ::::|
　　　. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::|　　　保管しておいてって言ったじゃないですかー！！
　　　. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::|
　　　. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　　::::|
　　　　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　　:::|
　　　　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　　　　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼

事実捏造
業務不履行
背任罪
私文書偽造
公的資金不正使用

>>776
素人だから、よくわからんｗ

ドリーの件では、体細胞から核を取り出して
それを卵子の核と入れ替えると、
細胞分裂開始して個体形成まで向かうってことだから
この場合、そもそも体細胞の核にはめられてたマスクが
血清1/20で外れたってことで、まぁSTAPと発想は似てる気がするｗ
ただこのドリーの件では、血清1/20に体細胞をつけても
その体細胞自体は変化はしないんでしょ、おそらく。
あくまで核を卵子に移植すると分裂開始する、てだけで。
この記述が事実なら、卵子に準備されてる物質＋濃度1/20の２条件によって
遺伝子のマスクが外れたということになるんでないか。

これに対してSTAPの発想はそもそも酸につけると、
その細胞そのものが万能細胞として初期化するってことだから
ある意味究極的だなｗ
分化した細胞？が万能細胞に逆に戻るのと
それが酸によるものだけで可能という単純だからさ。

>>775
それ万能細胞なのかも知れんがSTAPじゃないからｗ

小保方の使命は理研の解体と愛人笹井の失墜

IPSの山中教授が先日わざわざ複数の逃げ出した実験後マウスを捕獲したと報告している。

これは山中教授が実験に使用したマウスが持ち出されたと思って捕獲に当たったのはないか?

>>780
景気を刺激するために、公務員歳費を増やしましょうってかwwwwwwwwwwww

>>788
stap細胞がｉPS細胞だったら怖いなw
まあいくらなんでもそこまではないと思うがw

>>659
中間報告書を読み直したけど、
死にかけた細胞の自家蛍光と見誤ったことを
全く否定してないぞ。

742みたいなの読むと
そのお金で研究職の求人数増やしたらいいんじゃないかと思ったりするけど
男女参画の１０兆円はびっくりする
そんなお金があるなら歳費とか
新聞読むだけでもいやなニュースでげんなりするから
庶民が知らないことをたくさんしってるみたいだし
福利厚生にまわしたらいいのにと思う

バカンティも怪しいんだよな
あんまり触れられてないけど

>>793
何をいまさら

>>787
なるほど、だが愛人なら笹井を頼るんじゃないか？
以前報道された下を見ると13年3月に理研に採用されるまで押し掛けて出入りしてただけの
単なるねーちゃん(おばさん？)の身分。
出入りさせてもらって失墜させるべきターゲットの笹井をトラップにかけた？

>小保方晴子さん（３０）は２０１１年３月、不安を募らせていた。
>研究員として米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災の影響で
>米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。頼ったのは現在の所属先で、
>神戸市中央区にある再生医療の拠点、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターだった。
>震災が大きな岐路となった。

>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。

>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

初めの記者会見で小保方がネーチャーから愚弄されたと言ったが、この時点
でもう怪しいと思った
科学者が愚弄されたというような表現をすることに違和感があった
実験で根拠を示して疑いの余地のないところまでの論文を作成するのが学者
の役目であり、企業のOLや芸能人が誰かに愚弄されて泣いたという話とは世界
が異なる

ES細胞が混じってます。と生物板に、内部の人が早い段階で書き込みしてた。

笹井副センター長と小保方は男女の関係で、論文は主に笹井が書いてた。

小保方は惚けてるんじゃなく、理解できてないだけ。

高校時代の小保方は理数系が不得意だったが、早稲田が理系AO入試を始めたので
そちらを受験した。

博士論文は文献からの寄せ集め、理研へも教授と親がかりで入った。

早稲田入学も含め、正規のルートで入ったものなし。だとさw

>>796
でも本当に愚弄してたよな＞小保方。

>>795
つくづく、ものすごい女子力だこと・・・

>>668
病的な嘘つきということが世間に広く知れてしまったから誰も相手にしないだろうね。
こんなキチガイと関わると自分が不幸になるからな。

>>782
しかもおぼちゃんは理研に入ってから博論出したらしい
「ああいったドクター出」ですらなかった

もう理研は自分たちで解明する気ゼロだろ
文部省何とかしろや

>>792
女性の採用枠を増やすと、そこに愛人やコネが入るだけだったりする
これだと本当の意味で女性研究者を支援することにはならない
割を食うのはまともで権力を持っていない研究者（これが結構多い）

>>802
下村（早稲田卒）はおぼちゃんを称賛しまくってたし
理研には文科省からの天下り68人がギッチリ送り込まれてるからムリ
ちなみに天下りの年収2000万だそうです

>>797
理研と小保方親は関係ないと思うがね。ただ理研の人事にかなり情実が影響していることは容易に想像がつく。

>>801
2011年２月に博論だして
2011年３月に博士になって
2011年４月に理研に入ったんじゃね？

そもそも査読者にしろ、Nature編集者にしろ、小保方本人に、
生物界〜〜の歴史を愚弄している、とか言う可能性はほぼゼロ。
査読者が怒り心頭でNatureにそう回答することはありえるかもしれないけどね。

あの表現は小保方の捏造。多少きつい言い方で言われたのだとは思うけど、
勝手に自分の心情に合わせて記憶とは違うのに言葉を変化させちゃうんだよね。
そしてそれが自分の中では真実になってる。

論文でやってることも根本は同じだもんな。高校時代の思い込みが激しいといったあの
逸話があの人の特性を一番射抜いてるのかもしれない。

しかし東北大の助教やってるやつのＤ論もひでーコピペ論文だよな。

マジで「早稲田」というだけでインチキ研究者のレッテル貼っていいレベル。

>>801
なんだと！
ただ、確かに「女子力」で職を得てから博士号を取得した人を個人的にも知ってるw

>>806
そうなの？

じゃあ理研入りが内定してたからナアナアで通したって意味だったんだろうな

だれも関わりたくないのはオボボだけじゃなくスタップ関係者全員だろ
それが共著者の連帯責任ってもんだ
オボボだけ悪者で偉い先生らの責任は不問になるような甘い解決になったら
今の若手の研究者は研究をやりにくくなる

>>806
まあ、理研には修士の学生も入ってる。
入ってるというのは採用されてる訳じゃなく出入りしてるだけだが。
2013年3月の小保方と同じような身分になるのかな？

ｎ

オヤジ繋がりかよ
捏造も納得出来るわ
それしか方法がないからな

罪悪感なんて全く涌かないわ
だれだよ　錯乱状態とかデマ飛ばすのｗ

>>810
公務員になったのに、
単位が足りなくて、
公務員やりながら、大学い通ってたやつ
もいたからねｗ

>>802　
証拠類も本人保管で任意提出とか、理研が証拠隠滅推奨してるし。
「証拠が無いので詳細不明、単なるミスです」で終らす気マンマン。

>>801
論文博士ってやつ？
よう知らんけど

捏造だと100％言い切れない、かと言って本当だとも100％言い切れないような解析結果が出てしまった場合はどうなるか？

捏造か本当か明らかになる事は永遠に無いという事になってしまう(マウスの管理記録などから判明すればいいけどそれもどうなるか分からないし)。

もちろん第三者機関が再現実験に成功させれば本当だと証明できるがTCR再現性のない再現実験をやってくれる機関なんて世界のどこにも存在しない。

こういう事にならないようにする為にはTCR再構成のある幹細胞の作成が絶対条件になるという事を理研は理解してないのか？

>>816
ただし国民からの不信感は決して拭うことができない。理研には歴史の法廷に立つ覚悟があるのか？

>>796
どうでもいい話だけど、愚弄の件はネイチャーからの返答とは別件で、
後日査読者が個人的にメールを送ったんじゃなかたっけ。

着任時のプレスリリースがあった
おぼちゃんが理研に入ったのは3月みたいだね↓


２人のユニットリーダーが新たに着任

理研CDBはこの春２名の新しいユニットリーダーを迎えた。
小保方晴子氏は３月に細胞リプログラミング研究ユニットを、
戎家美紀氏は４月に再構成生物学研究ユニットをそれぞれ立ち上げた。
//www.cdb.riken.go.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html

>>818
警察に関係のパソコンから実験器具から人事関係の資料からの何からを押収させて、
追試も科捜研でやればいい。

貴重な研究が止まるといけないという苦情が出るのなら、
押収したパソの中身だけUSBメモリにコピって渡してやれ。

>>777
犯罪になるかといったら微妙すぎる
間違えた、ミスでしたで押し通したら詐欺はとりあえず無理だな

アメリカではFBIが捜査することもあるそうだが、日本にそのような仕組みはないからな。

>>818
捏造だと100％言い切れない結果が出る可能性は高いよ
だってどういったトリックだったのか、色んな可能性が考えられるんだもの
仮にES混入だったとしてもそういう風に判定できるかどうか微妙

>>785
STAP細胞は、酸性溶液でも強い圧力でもとにかく強いストレスを
細胞にかければできる、っていうのが今回の論文の主張だから、
血清1/20でも同じ原理だと思う

でも日本語ウィキペディアのドリー（羊）にあるクローン羊の作り方って、
英語版のWikipediaの説明とちょっと違うんじゃないかな
英語のだと、入れた体細胞の核が未受精卵に入れられることでリプログラムされるってあるし
日本語版はひょっとすると素人がいいかげんな編集したのかも

>>825
普通は100％捏造でないという事が担保されてから世界に発表する。そしてそれを担保できるのはTCR再構成がある事だけ。

100％捏造ではない事を担保できない状態で発表すればこうなる事は理研にも分かっているはず。

それなのに何故プロトコルそのものを引っ込めないのか？すべての混乱は理研がプロトコルを引っ込めない事から来ている。

理研には「万が一これが本当だったらプロトコルを引っ込めるのはもったいない」という欲があるのかもしれないが、その欲が混乱を長引かせる元凶になっている。

>>827
丹羽だな
丹羽ができるできる絶対にできますもうちょっとなんです言ってんだろうな

yhooに「調査には約１年」と理研が言っているってあったけど風化まち？

TCR再構成はなかった。つまり捏造だということ

　
丹羽仁史（にわひとし）
　
日本の医学者。大阪府生まれ。幹細胞生物学の研究者として知られる。
　
1983年東大寺学園高等学校卒業。
1989年奈良県立医科大学卒業。
1993年 熊本大学大学院医学系研究科修了。
同3月、熊本大学　医学博士。
1993年熊本大学医学部助手。
1996年大阪大学医学部助手。
2001年理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
　
所属学会は、日本分子生物学会、日本発生生物学会、日本人類遺伝学会、日本癌学会。
　

丹羽がなぜここまで激しく抵抗するのか？
邪推すると。
ＥＳの出所だったりしてな。

　　　
丹羽仁史理研プロジェクトリーダー「（ＳＴＡＰ細胞が）科学的に正しいかどうかは別の問題だ」
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html
　　　

>>518

>>515 ＜＝俺もこいつらには呆れ果てた
内部告発を匂わせて、そして拡散希望とか散々煽った挙げ句
出した声明が
ボク達は真面目に研究してます！
どうかボク達まで小保方と一緒にしないで下さい！お願いします！
って･･

この声明文見た時 ああ理研は一回解体した方が良いって確信を持った

あれ?
書き込みテスト

>>834
いやこの有志たちはiPS細胞の臨床研究をやるって言ってる
からiPS細胞のネガティブ・キャンペーンとしか思えない今
回の騒動を許せないと思ってる人たちだろう。

「理研＝STAP細胞でiPS細胞をdisる勢力」ではないという
事を表明したかったという気持ちはよく分かる。

ネガティブキャンペーンの発信地は
共同研究者だったりする。

ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

>>836

さすがにそんなの通用しない
小保方一人に対してすら2千万円の予算、その出所は税金
民間の企業が自腹で研究してるのとは違う


＞(僕達は)高い規範のもとで研究に励み、不断の努力を続けると表明している。
って要は自分達は自分の研究を真面目に頑張りますので
って言っているだけじゃん
何だこれ、ふざけんなよ

小保方の問題に対しては何にもしないんでしょ
それとも何かやるの？

理研としても、他の研究は真面目にやってます、高い規範でやってますって言ってもらった方が都合が良いわけだし

>>838
まあぶっちゃけ山中さん個人に向けたメッセージだと思うよ。

「私たちはあんな連中とは違いますからiPS細胞の臨床実験を
開始した時にはどうかご指導のほどよろしくお願いします」的な

あくまでも自分たちと山中さんとの信頼関係に重きを置いての
表明ではないかな。黙ったままだと山中さんにあの連中と同類
と思われてしまうのでそれが嫌だったと。

>>839
旧知の間柄でいまさらそんなw

▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒


やっぱりあの言葉で罵倒されて・・・

>>630
買ってきたケーキを「手作り」と称して男に食わせて好評を買ったクソ女を１人知ってるで

とにかく
これを待つしかない。

いままで小保方さんを目いっぱい擁護してきたけど
この結果次第ではもうどうしようもないな。

STAP幹細胞だったら、それこそ全力で、小保方の再生復活盛り上げに
全力注ぐよ。

結果を待つのみだ。

若山も期待していると思う。

>>841






　　　　　　ハゲ









　

>>841
発覚後の話なんかな？

いずれにせよ若禿はこの小娘に相当ナメられていたようだな。

>>841
実際にハゲだからハゲと罵倒されても仕方がない

ジーンズに黒革のベルト とか パーカー着て会見 とか言うのは相当悪質だと思う

言っていい事と悪い事がある

笹井ってES細胞研究してただろ。あの二人できてるし、
オボガタのSTAP細胞ってES細胞のことなんじゃないの？

>>846
つまり割烹着を着用して出てこい、と？

>>841
ん？誰が若山を罵ったんだ？

>>847
ES細胞じゃ胎盤は出来ないから、もしも渡された幹細胞が、STAPでは無いと結論付けられたら

１．若山の実験が小保方なみのいい加減なモノだった
２．未知の万能細胞

のどちらか・・・という話になる

>>850
先生、お食事行きましょ?

iPS細胞を渡したんじゃねえの？？

山中さんの仕事邪魔したこととか、あらゆることを考慮すると
本当に兆単位の損失だろうな

日進月歩の時代に再生医療で遅れるのは致命的

こんな雑魚のために

あ、何か届いた

ES細胞じゃ胎盤は出来ないから、
もしも渡された幹細胞が、STAPでは無いと結論付けられたら

１．若山の実験が小保方なみのいい加減なモノだった
２．未知の万能細胞

のどちらか・・・という話になる

なんにしても、若山の立場としては、
渡された幹細胞に万能性が無いと

渡された細胞に万能性がないのに、胎盤が出来るわけが無い、再現不能・・で

小保方と同じように詰んじまうね

女子力って何なんだろうなぁ と

誰が別の板に 実力で勝負しないこと と書いていたが全くその通りだよなぁ

理研も 彼女は研究者として未熟で力不足だと認識していながら、どうしてあの地位を与えた？
この部分が問題の本質だと思う

>>856
研究に男も女もないもんな。

そういや、女性研究員を雇えば補助金が貰えるというのを聞いたことがある。

それにもかかわらず、検査に出すと言うことは

渡され保管していた幹細胞は、胎盤まで形成出来る万能性を有していた

という確証があるんだろうね、どういう細胞なのか・・がわからないだけで

小保方のマン汁の中でしか生息できないんですよ、ＳＴＡＰ細胞

>>858
光るキメラマウスができたんだからそりゃ確証あるだろ。

>>860
そうだろうね

それなのに、保管されていた幹細胞には万能性が無い・・・なんてことになったら

また大騒ぎだねぇ・・・

>>861
大騒ぎというよりわけがわからない。

その時は故意の捏造になるな

理研に小保方を連れてきたのは若山さんだから
若山さんも針のむしろだろうね
小保方はそもそも実験自体してなかった疑惑もあるしｗ

小保方が下層階級出身で
鉄工所とかペンキ屋の娘だったら
捏造とかしたとしても驚かないけど
お父さんが三菱商事の子会社の役員で
おかあさんが、大学教授、姉妹も大学教授。

だったら、捏造とかありえないわ。

そういうのって完全に、妄想だし、嫉妬だよ。
貧乏人の嫉妬。

三菱商事にいく人って大体、家柄もいいし、成績もいい。

銀行より格が上なんだよ。

三菱商事から子会社の役員に出向だし相当に裕福な家庭だよ。
汗水たらして働いて、ローンの心配やリストラの心配をずっとしてきた
家庭なんかとは全く違う。

そういう人間が、いくら契約せいだからといって、理研で捏造を働くって
まずありえないと思う。生活に困ること自体ないんだから。

嫌ならあるいはダメならやめればいいという環境で
一般人とは根本から違う。
生活の為に働くというより高等遊民みたいなもんだから。
小保方は。

47NEWS (@47news)
2014/03/18 19:32
速報:理化学研究所はＳＴＡＰ細胞に関する記者会見資料に「誤解招く表現あった」として撤回すると発表。

父親が商社マンか
�@他人の成果物にたかり（コピペ）自分では何もしない（実験しない）
�A物事の善悪の判断が出来ずやばくなると逃げる
のは父親譲りだな

カエルの子はカエル
父親が相当のクズなのが容易に想像できる

とにかく
若山の細胞の検証結果待ち遠しく手しょうがないわ。

小保方も若山も、笹井も丹波も、みんな首を長くして期待しながら待ってるかも。

STAP幹細胞と確信しているなら、結果はわかっているはずで
「STAP幹細胞だという検証結果」という一面トップ記事がのるのを
皆愉しみにしているだろう。

凄まじい報道合戦となるだろうね。

検証結果は、一種の再現実験に近い感覚で受け取られるだろう。
つまりSTAP幹細胞は
やっぱりあったんだ。と。

小保方さんはやっぱり凄い。ノーベル賞確実だと。

論文修正なんていつだってできるしね。

けんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

「論文めちゃくちゃだし、再現は第三者はできなてないけども、とりあえず何かやったらＳＴＡＰ細胞出来ちゃった。」
これならまだいいが
「できたのはＳＴＡＰ細胞じゃありませんでした」じゃ完全にねつ造だからな。

>>867
自分からすると
メーカー工場ではいまわっている人は
しょせん、人生だまされた人にしか見えないけどね。
悪徳韓国人業者に騙されて、身動きとれなくなった慰安婦みたいなもんだ。

丹羽を丹波と書くのは何か意味でもあるの
東京女子医科大学を東京女子以下大学と書くのは意味あるけどさ

>>865
捏造ではないにしても、コピペ盗用は言い逃れできないでしょ。
悪意がないなら、ただのバカで高等遊民なんて代物じゃない

AO小保方が若山さんを「聞くに耐えない言葉」で罵った、と
明日の文春に書かれてるらしいけど、
もしかしてこの件で？
検証なんかすんなやインポ　とか言ったんだろうか

>>866
その訂正見ても笹井はiPSに対して相当な恨みを持っていたんじゃないかと

検証して全然別物だったら小保方は何て言い訳するだろう
若山さんがすり替えたって罵倒するのかｗ
例の二文字言葉使ってｗ

>>874
「ハゲ！」以外ないだろう

ぼぼこはこの件でES細胞混入がばれるから禿山を罵倒したそうだな

まだ送ってなかったのかよ　仕事おせーなハゲ

ハゲ

低学歴

童貞

包茎

短小

これくらいだろ　聞くに堪えない罵倒とか

共同研究グループは、まず、マウスのリンパ球を用い、さまざまな化学物質の刺激や物理的な刺激を加え、
細胞外の環境を変えることによる細胞の初期化への影響を検討しました。

その過程で、酸性溶液で細胞を刺激することが初期化に効果的だと分かりました。
実験では多能性細胞に特有の遺伝子「Oct4」が発現するかどうかで初期化の判断をします。
詳しい解析の結果、酸性溶液処理によってリンパ球のT細胞に出現したOct4陽性細胞は、
T細胞にいったん分化した細胞が初期化された結果、生じたものであることを突き止めました。

一方で、酸性溶液処理以外にもガラス管の中に細胞を多数回通すなどの物理的な刺激や、
細胞膜に穴をあける化学的刺激でも初期化を引き起こすことが分かりました。
また、STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など
他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。

↑ここまでが小保方の実験

↓ここからが若山の実験

また、このOct4陽性細胞は生殖細胞を含む多様な体細胞へ分化する能力をもつことが分かりました。
さらに、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞などではほとんど分化しないとされる胎盤など胚外組織に分化することも発見しました。

>>881

この実験プロセスみると

捏造しようがないんだよな。

なにをどうやったら最終的にできるものに捏造できるわけ？

どう考えても、小保方のもってきた細胞は「新細胞」なんだよな。

どっちにしろ、この時点で大発見だよ。

最初は震災ってネタで若山を釣ったけど、
その小保方の震災話も嘘の可能性が高いそうだ

>>881
違うだろ
若山さんのやったのはマウスに小保方が作ったSTAP幹細胞を注入して
キメラマウスとかいうのを作ったところだけ

>>874
聞くに耐えない言葉とか気になるな
オボちゃんの別人格が言ったのかな
気になる

名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/03/18(火) 21:17
一日早く明日発売の週刊新潮、週刊文春は
今回も韓国叩きのオンパレード
ＴＢＳの韓流セレクトも先週にて終了
韓流終焉と共に、嫌韓の波は始まったばかり

売れるから『嫌韓』は流行る
特に若い層は、理不尽な負の遺産にヘキヘキしてんだよ

STAP(笑)
だれもそんなもん出来たと思ってないわ。
今更(笑)
一年もかけてデタラメの捏造を検証？
税金の無駄遣いだろ、おい

>>882
若山さんも自分がSTAP幹細胞と言われて渡されたものをそのまま信じて
自分の分担の実験を行ったが、それがほんとにSTAP幹細胞であるかどうか
何も信じられるものがなくなったと言っていた

>>888
STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します。
この研究の過程で、STAP細胞はマウスの胎児の組織になるだけではなく、
その胎児を保護し栄養を供給する胎盤や卵黄膜などの胚外組織にも分化していることを発見しました。
STAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、胎盤への分化能がさらに強くなることも発見しました。
一方、ES細胞やiPS細胞などの「多能性」幹細胞は、胚盤胞に注入してもキメラマウスの組織には分化しても、
胎盤などの胚外組織にはほとんど分化しないことが知られています。

このことは、STAP細胞が体細胞から初期化される際に、単にES細胞のような「多能性」細胞（胎児組織の形成能だけを有する）
に脱分化するだけではなく、胎盤も形成できるさらに未分化な「全能性」細胞になったことを示唆します。

この若山の実験結果が正しいモノならば

STAPでは無い・・・のはもちろんのこと

「多能性」細胞であるESでもiPSでも無い

胚外組織にも分化する「全能性」細胞

輸送途中で謎の紛失
責任の所在は不明

STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します。
この研究の過程で、STAP細胞はマウスの胎児の組織になるだけではなく、
その胎児を保護し栄養を供給する胎盤や卵黄膜などの胚外組織にも分化していることを発見しました。
STAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、胎盤への分化能がさらに強くなることも発見しました。
一方、ES細胞やiPS細胞などの「多能性」幹細胞は、胚盤胞に注入してもキメラマウスの組織には分化しても、
胎盤などの胚外組織にはほとんど分化しないことが知られています。

このことは、STAP細胞が体細胞から初期化される際に、単にES細胞のような「多能性」細胞（胎児組織の形成能だけを有する）
に脱分化するだけではなく、胎盤も形成できるさらに未分化な「全能性」細胞になったことを示唆します。

【↑この若山の実験結果が正しいモノならば↑】

STAPでは無い・・・のはもちろんのこと、「多能性」細胞であるESでもiPSでも無い、胚外組織にも分化する「全能性」細胞の発見

そりゃあ「ガキみたいな論文」を突かれて、小保方は潰されて当たり前・・・・・・・・・のような気がする

なんかドロドロした話しになってきた

>>889
いや、ESである可能性として理研OBのおじいさんの西川って人がニコ生で
丹羽さんが胎盤にもなるESを作ったらしいという発言があったようだよ

>>891

全能性細胞ってなに？

初めて聞いた。

理研は解体民営化しる！

>>892
それTS細胞。

その丹羽が
あれはSTAP細胞だと断言してるんだよ。

自分はＳＴＡＰ幹細胞と確信している。

>>893
ES細胞やiPS細胞は、培養した細胞を正常な胚盤胞の中に注入させ、胚と細胞が混ざり合ったものを、仮親の子宮に入れると
全身に、ES細胞とやiPS細胞と同じ遺伝子を持ち、
親とは違う、異個体の細胞を持つ、孫マウスを産むこともできる正常な胎仔を作ることができるが、
胎盤など胎仔組織以外に分化することは出来ないので、「多能性」幹細胞と呼ばれる

若山が受け取った幹細胞は、正常な胚盤胞の中に注入させ、胚と細胞が混ざり合ったものを、仮親の子宮に入れると
胎仔組織だけじゃなく、胎盤など胎仔以外の組織にもなっちゃうので「全能性」幹細胞で

STAPなんかどーでも良いぐらいの、世紀の大発見

若山の実験が正しかったら・・・ね

この仔マウスは。このようなマウスはキメラマウスと呼ばれている

>>112
この件はアメリカでも報道されてるし
早稲田レベルをAOなんだからハーバード？無理無理

>>896

全能細胞の存在なんて

いままで想定されたことあるの？

いままでのスレッドで初めてきいたので
正直どういうことなのかわからないわ。

>>896
それを理研の偉い人も若山さんも気付いてないと？

>>140
米国の新聞社とかには速攻で返事してるから元気なんでしょ。ピンピンにな

逃げ回ってんじゃないよ
ホント軽蔑する

気遣いじゃが、仕方がない

>>899
だから、小保方潰して、取り上げたのさ

若山が受け取った幹細胞は、正常な胚盤胞の中に注入させ、胚と細胞が混ざり合ったものを、仮親の子宮に入れると
胎仔組織だけじゃなく、胎盤など胎仔以外の組織にもなっちゃうので「全能性」幹細胞で

STAPなんかどーでも良いぐらいの、世紀の大発見だもの

「全能性」幹細胞の発見の理由として、あんな論文書くヤツにゃ、任せられない・・・っつーのが本音じゃね(^_^;

>>902
理研のダメージでかすぎだろアホらしい
もっとやりようがあるわ

インチキの理研 インチキ小保方 佐村河内は小物だった
組織犯罪処罰法で対処してもいいくらいだ
理研は解体だ。他にも研究所はある
日本の恥理研は解体だ

>>902
それはすごい発見だけども、それって簡単に作れるもの？
というか、小保方を潰す必要があるのか…
普通に笹井の手柄にしてしまえばいいと思うんだけど

何か大きな力で潰された感じがあるな

>>905
だって、小保方のあの論文自体、

なんでんな細胞が出来たのか
酸性溶液処理により刺激惹起性で多能性を獲得した（STAP）のか

【わからない】

って、論文でしょ、要は(^_^;
あの論文は、何で出来たのか、全く説明出来ないもの

んな論文だしちゃったんだもん
そりゃあ、大人達に研究取り上げられちゃうよ