【政治】集団的自衛権容認に慎重論続出 自民総務懇「改憲が筋」

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34名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:40:37.46 ID:D5I0a4Ai0
アメリカ、韓国支配の国連に言いように利用され自衛隊疲弊したのを見計らって日本へ侵攻ww
35名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:43:55.13 ID:PxVh0MYP0
国防のこと考えるならネチネチ攻撃してくる韓国を先になんとかするのが筋だろ
36名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:47:38.53 ID:boyi3g2n0
もともとの政府の憲法解釈は集団的自衛権行使可能だぞ。
不可能になったのは、社会党への国会対策のため。
つまり、国会対策で現状解釈になっただけ。
だから、現状のは空想的過ぎて、論外。
自衛隊はスーパーマンじゃないよ。
弱者のための権利の集団的自衛権行使が不可能なわけないじゃん。
37名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:49:00.55 ID:hJ8itdW2O
このまま強行して最高裁が違憲判決だしたら大混乱になる


自衛権の拡大を民意が得られる範囲でやるぐらいが限界


安倍政権は準備がなさすぎる、改憲を主張するならやることやってくれ
38名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:54:53.42 ID:QuFtI/Eg0
自衛権の中には自動的に個別・集団のどちらも含まれるよ。
これは国家(個人も)の権利。
したがってそう首相が表明すればそれで足りる。
39名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:56:22.26 ID:1KHbKYq70
さっさとしろ
間に合わんぞ
40名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:56:47.68 ID:ct7wyDMx0
安倍さんの支持低下したら 親韓組と親中組が動いてきたな。
オバマが安倍さん下ろしにチカラいれてるから仕方ないか。

これで国民が見捨てたらアメ公と中共と韓国の思いのまま
今まで通り言われるままお金が流れる。
41名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:58:07.63 ID:s8hKhNIA0
自民内部と民主輿石軍団の違いが分からない
42名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:01:43.75 ID:b9bJf80j0
これは韓国を任せようとするだけの集団的自衛権を図る米国への圧力だ。
尖閣の事等考えていない。
筋論だし、どんどん推し進めるべき。
TPPも関連している。
43名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:06:32.95 ID:vgGA+XJ+0
集団的自衛権って朝鮮有事の際に韓国を守るために自衛隊を投入することが主目的なのに
チョン氏ねって言ってるネトウヨが賛成してるのが不思議
44名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:25:24.12 ID:MPlAiJLm0
憲法には個別自衛権も集団的自衛権も規定されていない。
これが持ち込まれるのは憲法第98条(2)日本国が締結した条約及び
確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
という規定を通して国連憲章第51条が許容されるからだ。
しかし、それは憲法第9条の規定に反してはいけない。
で、どこまでが憲法上許されるかを解釈するのは首相でも無ければ
内閣法制局でもなく、最高裁判所であることも、憲法第81条に
規定されている。
45名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:33:00.75 ID:Da+avMmq0
はよやれや
何のために議席もらったんだよ

てか、あの憲法案で出してくるのか
一気に信用なくなるだろw
46名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:36:23.03 ID:NpAaVSVB0
>>1

なんだこれ?

河野談話は検証すらしねえ。

移民を毎年20万人受け入れ。

そして、これ。

左翼じゃん。

自民党って反日左翼じゃん。
47名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:40:06.63 ID:SmOKgrIX0
>>44
最高裁はあくまで最終判断ができるというだけで常に判断するわけではない
まぁ憲法の解釈は立法裁量の範囲で結局立法府にあると考えるのが普通だろう
48名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:46:21.08 ID:tPTQlDOL0
国際ブルジョアジーを武装解除し
プロレタリアートをして武装せしめよ!
49名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:49:37.90 ID:npkrAX/sO
やるやる詐欺はもう要らん
とっとと引きずりおろして戦える奴に変えろ
50名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:14:25.84 ID:Aq1v+6yP0
集団的自衛権の意味を積極自衛権と消極自衛権にわけて
消極自衛権は相手領内への侵入はNGと解釈すればいいだろう。
現行憲法では集団的消極自衛権はOKだが
相手領内へ侵入を可能とする集団的積極自衛権はNGだろう。
それでも弾道ミサイルは保有可能だ
しかし使えるのは敵軍が日本に上陸して武力戦線を構築してからだ
日本国内に武力戦線という勢力界ができあがり
事実上戦時においては国境の役割を果たすものであるから
敵国の国境が日本国内にできるということに対して
もはやその敵国との国境は日本国内と同等として扱える
その時点でその敵国に対して消極自衛権を行使できることになり
弾道ミサイルも打ち込めるということになる
51名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:46:47.10 ID:Aq1v+6yP0
敵国からの攻撃がミサイル攻撃のみであったとしても
そのような状況下では日本の敵国機関を守るため
自国民保護を名目に自警団が組織されている可能性が高い
それらはやはり日本国内で特定の領域を守っているものであるから
ミサイル攻撃と自警団とセットで敵国の武力戦線と認めれば
やはり消極的自衛権でも報復攻撃は可能だ
52名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:49:53.98 ID:MRSHWUSA0
な、自民党も売国政党だろ、ただ民主党よりましというだけ
53名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:53:31.79 ID:Aq1v+6yP0
憲法改正は総議員の4分の3の発議→5分の3に改正すれば十分だ。
虐げられて舐められる日本の現状を変えることが目的とすれば、
けん制力が効けばそれで十分だ。
しかし一気にやりすぎると危険のレッテルを貼られ、
改正しないとやはり舐められ続けるだろう。
54名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:58:20.77 ID:Aq1v+6yP0
憲法改正は総議員の3分の2の発議→5分の3に改正すれば十分だ。
虐げられて舐められる日本の現状を変えることが目的とすれば、
けん制力が効けばそれで十分だ。
しかし一気にやりすぎると危険のレッテルを貼られ、
改正しないとやはり舐められ続けるだろう。
55名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:58:21.63 ID:9+ybVY+g0
アメリカとロシアが軍事衝突したら
集団的自衛権を行使するとなればロシアまでも攻撃することになってしまうよな?
56名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:59:32.17 ID:/gBbfbpv0
集団的自衛権の容認行使など必要ない
憲法9条の2項に自衛隊の明記だけしとけ

米国のわがまま戦争に付き合う必要なし
57名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:08:22.39 ID:LmLFYBKE0
アメリカとロシアは代理戦争しても
直接戦争はしないだろ
アラスカ売却の恩でもあるんじゃないかな
58名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 02:27:09.30 ID:rU3nzv130
愛国心とかほざいても戦争して得するのは金とコネのあるヤツらだけ

戦争するくらいならくれてやれ
59名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 02:32:04.51 ID:i70OThT90
>>1
俺はわりと護憲派だけど、集団的自衛権の行使を容認する解釈変更はいいと思うよ。

憲法改正して、憲法の冒頭に安倍の名前が残るよりずっといいw
60名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:04:30.19 ID:iDeG/KQo0
今なら、アメリカの作ってくれた憲法のおかげで、協力できませんって言えるのに、
馬鹿じゃないの?

自衛隊員の戦死者が増えるってことじゃん。
すると、志願者が減り、徴兵制・・・
61名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:04:37.34 ID:zD3V7jeo0
サマワの現実、傍観した自衛隊に「信頼できない」豪軍酷評、中国軍は強気に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140318/plc14031808060004-n1.htm
62名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:08:46.97 ID:wTwsoHEd0
米軍って宇宙軍が無い
63名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:45:11.66 ID:aj2rPxRy0
売国チェッカー

【全力】アフィカスが自民党批判の投書をした人の個人情報を中傷レス付きで拡散させていると話題に (85)
http://i-ikioi.com/th/poverty/1354811959/
64名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 10:16:01.17 ID:wTwsoHEd0
テレビのレガシーで生きているっていう実感。
65名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 11:16:20.15 ID:S4gh0eUy0
集団的自衛権やれば新参ものの日本は死亡率の高い役割ばかりとなる。
勿論敵軍に捕まれば爪を剥がされ目をくりぬかれる拷問が待っている。
66名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 11:49:06.89 ID:wTwsoHEd0
ネットってそのままロボットになるらしいです。
67名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 11:53:24.11 ID:wTwsoHEd0
ネット時代の銀河英雄伝
68名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 11:58:50.89 ID:tQR61wZG0
アメリカの政権がクソ民主党の媚中オバマなのに、
無理して集団的自衛権を容認するメリットは無い!
ウクライナが揉めとる現状ではなおさらのこと。
米クソ政権が代わるまで我慢し参議院選挙まで辛抱し、
一気に憲法改正をした方が良いと思うがのー。
69名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:02:07.78 ID:Aq3cFCHj0
当たり前や。
憲法によって縛られている貴様らが勝ってに縛りを解くなどありえんわ。
安倍よ、貴様は憲法をもう一度、読み直せ。
憲法には国会という項目があるよな。
貴様らは憲法によって、縛られているんだよ。
その縛りを解く権利は国民しか持たない。
70名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:07:32.89 ID:Aq3cFCHj0
憲法9条がありながらなぜ自衛隊が存在できるのか?
日本が攻撃された場合、国民の生命、財産を守るために許されるということなんだよ。
専守防衛の個別的自衛権だけは許されるってことなんだよ。
しかし、集団的自衛権は9条があるために許されないってことなんだよ。
集団的自衛権が許されないがゆえに、自衛隊であって、軍隊ではないんだよ。
もし、集団的自衛権の行使を合憲化してしまえば、憲法9条が意味を持たなくなってしまうのだよ。
安倍はヒトラーと同じ道を歩み始めている。
今すぐに、安倍を更迭すべき。
安倍に総理大臣の資質はない。
71名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:20:29.54 ID:k1fflcwF0
そんな呑気なこと言ってたら、尖閣から沖縄まで中国に奪られるだろ。
米軍が無価値と見れば春にも攻めてくるぜw。

反安倍の売国で改憲を言ってるのでなければ、まず公明党を切れ。
民主党の前原野田改憲派を離脱させた上で、維新とみんなと合わせて政策ごとの部分連立の体制を整える。
それなら三年後を待たずともギリギリで、96条からの改憲に踏みきれるかも。

沖縄防衛を諦めるなら、尖閣侵略を無視して、沖縄日本派は本土に移住して中国派だけが居残ることになる。
三国帰化系移民もどんどん移住して、在日にも参政権を与えた上で、独立と中国編入の市民投票が行われる。
それで晴れて沖縄は琉球として独立し、実質的に中国の支配下に置かれる。

言っとくけど安倍を下ろそうとかここでほざいでるのは、反日工作員だから。
彼らを真に受けたら民主党より更に酷い政治が、三国の怨恨を乗せてやってくるぜwww
72名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:23:46.14 ID:k1fflcwF0
96条緩和なら参議院だけを2/3から1/2にするのが妥当だな。
小選挙区制度なら衆議院の2/3は結構楽だし。

それでも時間が無いぞ。
ロシアクリミアウクライナを見ても、このまま何も無しでは次の選挙までに沖縄は中国に奪られる。
73名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 22:00:26.32 ID:rU3nzv130
見放すことしかしないから中国にとられる
対抗もなんもする気ない日本人が多いならくれてやればいいやん
74名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:28:30.97 ID:U6/IFilr0
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2010 11位 42位 ☆歴代最高順位を記録☆
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【自民政権】
2013 53位 50位 ★第2次安倍政権。再び50台に転落。韓国にも抜かれる★
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75名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:50:14.73 ID:0zsOjw8J0
【全力】アフィカスが自民党批判の投書をした人の個人情報を中傷レス付きで拡散させていると話題に (85)
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76名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:08:37.72 ID:nuETQ30z0
>>60
ウクライナの問題を見ると、集団的自衛権を認めたら日本は難しい判断を迫られる局面が増えてくると思うよ。
そもそもレベル7の原発事故が起きた日本にそんな余裕があるわけもなく。
77名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:18:50.71 ID:OKCpSiBwO
集団的自衛権なんてどんな小国でも持っている。憲法改正は当然だけど時間がかかるから解釈で認めるのが適当だ。憲法改正するまで敵が待ってくれるとは限らないんだぞ。
78名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:36:17.01 ID:YV4G4Q1T0
いづれにせよ、解釈なんてモノは容易に出来る。
改憲が一番良い方法だけど、そのプロセスには時間が掛かりすぎる。
総じて日本の意思決定は遅いのだから。

日本で意思決定の速度の最たるものは
企業の人員削減と増税(一般人からの税徴収)だけだ。
79名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:39:44.56 ID:qsYyRVl50
その通り。
改憲が筋。
逃げてんじゃねーよ安倍。
80名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:10:57.05 ID:wM/QTV/g0
>>1
南朝鮮を助けるくらいなら、集団的自衛権は容認できない。

と最近思うようになりました。
81名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:03:44.31 ID:NR1qCjU/0
>>1
出来もしねーこと言って潰そうとしてやがるな…
クソ自民。
82名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 17:15:54.24 ID:HnEdL93k0
憲法に縛られている権力がみずから憲法解釈を好き勝手に変えて、縛りを解く。
キチガイ安倍らしい発想だよね。
無能安倍らしい発想だよね。

これは安倍がたくらむ法治国家日本に対してのテロ、と結論づけたい。
83名無しさん@13周年@転載禁止
権力側が憲法解釈を変更してより強く権力を制限するならあり。
権力側が憲法解釈を変更して制限を緩めるのはなし。
権力側の制限を緩める権限は国民しかもたない。