【政治】集団的自衛権容認に慎重論続出　自民総務懇「改憲が筋」

★集団的自衛権容認に慎重論続出　自民総務懇「改憲が筋」

自民党は１７日、党の意思決定を担う総務会のメンバーによる総務懇談会を国会内で開き、
安倍晋三首相（党総裁）が目指す憲法解釈変更による集団的自衛権の行使容認問題を議論した。
出席者から「十分に話し合うべきだ」「本来は憲法改正が必要だ」などと慎重論が相次いだ。
これに関し、首相は総裁直属機関を新設して党内論議を続ける方針を役員会で表明した。

総務懇談会は、小泉政権当時の２００５年４月に郵政民営化問題で開いて以来９年ぶり。
行使容認をめぐる党内の対立が顕在化し、意見集約が難航する可能性も出てきた。

2014/03/17 19:22 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031701002200.html

実質賃金とボーナスは下がって、物価は上昇を続け
消費税は8%に増税、来年はさらに10%に増税
TPPを全力推進、貿易赤字も過去最大に
解雇規制を緩和して、正規雇用が減少
派遣規制を緩和して、非正規雇用が増加
尖閣竹島を放置して、村山・河野談話を継承
年金の納付期間を延長、生活保護も増え続け
外国人労働者を受け入れ、毎年20万人の移民まで受け入れ

でも靖国参拝のパフォーマンスしたから支持しようぜ、みんな！
俺らの安倍ちゃんGJ!
民主とブサヨと在日は日本から出ていけ！

改憲が筋です

解釈変更はとんでもない、とか言い出すのはタダの馬鹿だけど
憲法に記載していることと同じくらいの重さの事を憲法を変えずにいつまでもゴチャゴチャやるのはよろしくない
集団的自衛権を認めるにしろ認めないにしろ、改憲してキッチリ明記すべき

　　　　　
　　　　　
　　　　　
　共同の捏造スレ。
　　　　　
　　　　　

アメリカは平気で侵略戦争するからな。それに日本が取り込まれることになっちゃうだろ。

改憲するのが筋なのは同意だけど、だからと言って別に憲法解釈変えることが
三権分立に違反してるっていうのも間違いだからね。
ちゃんと手続き踏んで憲法解釈変えることは、なんら憲法に違反してない。

・河野談話継承明言
・ウクライナ情勢悪化によるプーチンへの接近策中止
・円安誘導による巨額の貿易赤字累積
・４月の消費税うｐによる景気冷え込み
・集団的自衛権容認の解釈改憲凍結？

安倍ちゃん、ピンチ？

憲法９条２項で「戦力の不保持」を規定しているから自衛隊は違憲のはずだが、
他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を規定しており、日本が他国から侵略された
ときに国家が自衛のための応戦もせず国民を見殺しにしたのでは、国民の幸福追求権
を国家が保障した憲法１３条に反する。
従って、憲法９条２項で戦力の不保持を規定していも、個別的自衛権行使のための
戦力を持ちこれを行使することは、憲法１３条からギリギリ許される。
つまり、憲法１３条との整合性から、憲法９条２項の「戦力」には「個別的自衛の
戦力」は含まれないと解釈する。

これが、個別的自衛権を憲法解釈から認める従来の内閣法制局の見解だ。

これに対して安倍は、いかなる根拠で集団的自衛権を現行憲法から解釈で導くのか？
解釈で可能と言いながら、未だにその解釈を安倍は示していない。

個別的自衛権を超えて集団的自衛の「戦力」も憲法９条２項の「戦力」に当たらないと
解釈すれば、憲法９条２項が禁止している戦力は、侵略戦争の戦力しかなくなる。

しかし、侵略戦争は国際法上違法とされており、侵略戦争の禁止だけなら１項だけで
足りるのではないか？わざわざ第２項を置いて、戦力の不保持、交戦権の否認を
規定する必要はないのではないか？。また、侵略戦争だけを禁止する国際法上当たり前の
ことを規定した憲法なら、中学校で習った日本国憲法の３大原則である「国民主権」
「基本的人権の尊重」「平和主義」のうち「平和主義」の看板を下ろさざるを得ない憲法となる。

解釈で集団的自衛権を認めれば憲法９条２項を空文化するから、やるのなら憲法改正の
手続きを踏むべきだ。

芦部信喜の名前さえ知らない、また、憲法１３条も知らなかった安倍は、
そもそも「法の解釈とはどういうものか」も知らないのでは？
知らないからこそ、無知のなせる技で、集団的自衛権は解釈で可能だと言いながら、
また、解釈の権限は内閣法制局でなく自分にあると言いながら、未だにその解釈を
示さずに平然としていられるのだと思う。
http://www.chukai.ne.jp/~tottori9jo/etc/syudan.pdf

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜憲法改正！憲法改正！憲法改正！憲法改正！憲法改正！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=199133
流失!? これが中国人民解放軍の冬季訓練画像だ!( ；ﾟДﾟ)

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=231226
創価で在日の李信恵(通名　林田リンダ)が全日本人に宣戦布告したっ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=227328
【画像あり】これが世界の電車内の凄い連中だっ!!　車内ワールドカップ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251821
これが米軍が進めるパワードスーツ計画だ!　だが日本も負けてない!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=256551
韓国ショック　あの毎日が慰安婦募集広告載せてた　更にダイヤを買う慰安婦までいた!
　

>>8
ながいよ
生存権同様に自衛権は放棄できない

あと２〜３年は待ったほうがいいと思う、韓国経済が崩壊すれば朝鮮戦争再開だし
朝鮮人のために大事な自衛隊を危険にさらすことはできない。

ネトウヨ徴兵法案を通して自衛隊の代わりにネトウヨを朝鮮戦争へ投入すればいい

>>12
一応いっとくけど、在日は義務で韓国軍へ参加するんだけどｗ
当たり前だよなｗｗ

集団的自衛権とかどうでも良いから憲法九条の第二項を
｢ただし他国から攻撃された場合は徹底的にやり返す｣に変えろ(´・ω・｀)

ホラ始まったよｗ
これが自民党。
先送り。今が良ければ波風を立てない方がいいってかｗ
そして次は憲法改正ももっと話し合いをかｗそして得意の先送りだ。
今が議員政党安泰なんだからいいじゃないか。次、俺にポストを回せか？

喉元過ぎれば熱さを忘れる。

この自民党の稼業議員どもはもう駄目なんだよ。
自民党は戦後こうやってズルズルしんどいことを先延ばしして憲法も
不磨の大典にして、この不磨の大典を盾にしたり隠れ蓑したりしながら
防衛をアメリカ任せにしてヌクヌク楽して、国会議員を稼業のようにして
遊び暮らしてきた奴らが今そこで集団的自衛権も・・先に延ばして・・と
反対している奴らだ。

もう次の選挙じゃ自民党には要れないからな！

間違いなくこいつらは公約違反をする。公約守らないよ。
みな今が良ければ後はどうでもいいやつらばかりだ。
自民党は次はまた下野しろ！そしてもう戻らなくていいｗ

いやまぁ、確かに正論なんだけどさ
実質不可能じゃん、憲法改正なんてさ

ここまで硬直的だと、欠陥だと思うんだよね
結果的に解釈改憲という邪道に頼らざるを得ないわけで

TPPと同じでガス抜きだなｗ
個人的には額賀や河野などの売国奴の追い出したほしいのだがｗｗ

>改憲が筋

ヘタレな自民党じゃ、１０００年は無理。

憲法無視が正解。

あの〜自民党の綱領には、自主憲法制定と書いてあります。
どうして、いままでやってこなかったのですか。
綱領、改正するのですか。

韓国が自衛隊を利用して貶めるから集団的自衛権はいらない

現状だと、韓国が攻撃されていても助けなくて済む訳だろ？
韓国が滅んでからやろうぜ。それまでは勘弁な！

自由民主党総務会において、集団的自衛権容認に慎重論を出すものは誰か。

安倍内閣に揺さぶりを掛けるものか。それとも成り済ましの韓国人か。

支那が尖閣諸島を虎視眈々と狙っている現実を前に慎重論を持ち出すのは売国奴である。

氏名を公表して、売国奴として、次回総選挙において落選させるべきである。

改憲するのはいいけど
今の自民党案なら反対だ

せめて「法と道徳の分離」ぐらいやれ
誰が作ったのか知らんが
あのクソ憲法は非近代的な内容で話にならん

できもしねえこと言うな、口だけ番長自民党さんｗ

集団的自衛権の行使を容認すれば、戦争放棄や戦力不保持が無し崩し的に交戦権をも認めることになる。
集団的自衛権の行使を容認する解釈改憲自体が、今の憲法に反する違憲（背任）行為じゃないの？

自衛権について憲法に何の記述もない物を何でこんなに揉めるのかねw
憲法の問題からみれば扶養義務を強化した生活保護法改正のほうが遥かに問題
こっちは憲法に個人の尊重についてきっちり書いてあり
扶養義務の強化は明らかにそれに反している行為だろう

安倍政権下での集団的自衛権の解釈変更も改憲も反対だ
何されるか分らん
安倍を始末して次の政権で本格的に議論すべき

自民の隠れ左翼がうごめきだしたな
民主にでも行って改憲なのかなんなのかどっちつかずの生活でも送っていてくれよ

>>27
次に改憲や自衛権拡大を言う総理大臣などいない

>>21
うーむ・・・米国の謎の半島への肩入れを見ていると
明らかに半島動乱発生の際に日本を尖兵に使いたがっているのが丸わかり
昨今の米国の暴走っぷりを見ると不安が増すばかりだ

憲法解釈を変えて容認は反対だな。
やるならきちんと憲法を改正して、自衛隊の存在からして誰が憲法読んでも違法じゃないようにしてからだろ。
それとチョン国と断行してからなｗ
じゃないとあいつらに利用されるｗ
日本が共同で戦うのは特ア以外の国とだけで良い。

安倍のヘタレ政治はもう秋田。

維新は橋下以下を切って自分らを何とかしろ。

自民党がまず左翼政党だろ?
右翼や保守なら改革なき増税や妥協しまくりでのTPP交渉なんて普通しない

アメリカ、韓国支配の国連に言いように利用され自衛隊疲弊したのを見計らって日本へ侵攻ww

国防のこと考えるならネチネチ攻撃してくる韓国を先になんとかするのが筋だろ

もともとの政府の憲法解釈は集団的自衛権行使可能だぞ。
不可能になったのは、社会党への国会対策のため。
つまり、国会対策で現状解釈になっただけ。
だから、現状のは空想的過ぎて、論外。
自衛隊はスーパーマンじゃないよ。
弱者のための権利の集団的自衛権行使が不可能なわけないじゃん。

このまま強行して最高裁が違憲判決だしたら大混乱になる


自衛権の拡大を民意が得られる範囲でやるぐらいが限界


安倍政権は準備がなさすぎる、改憲を主張するならやることやってくれ

自衛権の中には自動的に個別・集団のどちらも含まれるよ。
これは国家（個人も）の権利。
したがってそう首相が表明すればそれで足りる。

さっさとしろ
間に合わんぞ

安倍さんの支持低下したら　親韓組と親中組が動いてきたな。
オバマが安倍さん下ろしにチカラいれてるから仕方ないか。

これで国民が見捨てたらアメ公と中共と韓国の思いのまま
今まで通り言われるままお金が流れる。

自民内部と民主輿石軍団の違いが分からない

これは韓国を任せようとするだけの集団的自衛権を図る米国への圧力だ。
尖閣の事等考えていない。
筋論だし、どんどん推し進めるべき。
TPPも関連している。

集団的自衛権って朝鮮有事の際に韓国を守るために自衛隊を投入することが主目的なのに
チョン氏ねって言ってるネトウヨが賛成してるのが不思議

憲法には個別自衛権も集団的自衛権も規定されていない。
これが持ち込まれるのは憲法第９８条（２）日本国が締結した条約及び
確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
という規定を通して国連憲章第51条が許容されるからだ。
しかし、それは憲法第９条の規定に反してはいけない。
で、どこまでが憲法上許されるかを解釈するのは首相でも無ければ
内閣法制局でもなく、最高裁判所であることも、憲法第81条に
規定されている。

はよやれや
何のために議席もらったんだよ

てか、あの憲法案で出してくるのか
一気に信用なくなるだろｗ

>>1

なんだこれ？

河野談話は検証すらしねえ。

移民を毎年２０万人受け入れ。

そして、これ。

左翼じゃん。

自民党って反日左翼じゃん。

>>44
最高裁はあくまで最終判断ができるというだけで常に判断するわけではない
まぁ憲法の解釈は立法裁量の範囲で結局立法府にあると考えるのが普通だろう

国際ブルジョアジーを武装解除し
プロレタリアートをして武装せしめよ！

やるやる詐欺はもう要らん
とっとと引きずりおろして戦える奴に変えろ

集団的自衛権の意味を積極自衛権と消極自衛権にわけて
消極自衛権は相手領内への侵入はＮＧと解釈すればいいだろう。
現行憲法では集団的消極自衛権はＯＫだが
相手領内へ侵入を可能とする集団的積極自衛権はＮＧだろう。
それでも弾道ミサイルは保有可能だ
しかし使えるのは敵軍が日本に上陸して武力戦線を構築してからだ
日本国内に武力戦線という勢力界ができあがり
事実上戦時においては国境の役割を果たすものであるから
敵国の国境が日本国内にできるということに対して
もはやその敵国との国境は日本国内と同等として扱える
その時点でその敵国に対して消極自衛権を行使できることになり
弾道ミサイルも打ち込めるということになる

敵国からの攻撃がミサイル攻撃のみであったとしても
そのような状況下では日本の敵国機関を守るため
自国民保護を名目に自警団が組織されている可能性が高い
それらはやはり日本国内で特定の領域を守っているものであるから
ミサイル攻撃と自警団とセットで敵国の武力戦線と認めれば
やはり消極的自衛権でも報復攻撃は可能だ

な、自民党も売国政党だろ、ただ民主党よりましというだけ

憲法改正は総議員の４分の３の発議→５分の３に改正すれば十分だ。
虐げられて舐められる日本の現状を変えることが目的とすれば、
けん制力が効けばそれで十分だ。
しかし一気にやりすぎると危険のレッテルを貼られ、
改正しないとやはり舐められ続けるだろう。

憲法改正は総議員の３分の２の発議→５分の３に改正すれば十分だ。
虐げられて舐められる日本の現状を変えることが目的とすれば、
けん制力が効けばそれで十分だ。
しかし一気にやりすぎると危険のレッテルを貼られ、
改正しないとやはり舐められ続けるだろう。

アメリカとロシアが軍事衝突したら
集団的自衛権を行使するとなればロシアまでも攻撃することになってしまうよな？

集団的自衛権の容認行使など必要ない
憲法9条の2項に自衛隊の明記だけしとけ

米国のわがまま戦争に付き合う必要なし

アメリカとロシアは代理戦争しても
直接戦争はしないだろ
アラスカ売却の恩でもあるんじゃないかな

愛国心とかほざいても戦争して得するのは金とコネのあるヤツらだけ

戦争するくらいならくれてやれ

>>1
俺はわりと護憲派だけど、集団的自衛権の行使を容認する解釈変更はいいと思うよ。

憲法改正して、憲法の冒頭に安倍の名前が残るよりずっといいｗ

今なら、アメリカの作ってくれた憲法のおかげで、協力できませんって言えるのに、
馬鹿じゃないの？

自衛隊員の戦死者が増えるってことじゃん。
すると、志願者が減り、徴兵制・・・

サマワの現実、傍観した自衛隊に「信頼できない」豪軍酷評、中国軍は強気に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140318/plc14031808060004-n1.htm

米軍って宇宙軍が無い

売国チェッカー

【全力】アフィカスが自民党批判の投書をした人の個人情報を中傷レス付きで拡散させていると話題に (85)
http://i-ikioi.com/th/poverty/1354811959/

テレビのレガシーで生きているっていう実感。

集団的自衛権やれば新参ものの日本は死亡率の高い役割ばかりとなる。
勿論敵軍に捕まれば爪を剥がされ目をくりぬかれる拷問が待っている。

ネットってそのままロボットになるらしいです。

ネット時代の銀河英雄伝

アメリカの政権がクソ民主党の媚中オバマなのに、
無理して集団的自衛権を容認するメリットは無い！
ウクライナが揉めとる現状ではなおさらのこと。
米クソ政権が代わるまで我慢し参議院選挙まで辛抱し、
一気に憲法改正をした方が良いと思うがのー。

当たり前や。
憲法によって縛られている貴様らが勝ってに縛りを解くなどありえんわ。
安倍よ、貴様は憲法をもう一度、読み直せ。
憲法には国会という項目があるよな。
貴様らは憲法によって、縛られているんだよ。
その縛りを解く権利は国民しか持たない。

憲法９条がありながらなぜ自衛隊が存在できるのか？
日本が攻撃された場合、国民の生命、財産を守るために許されるということなんだよ。
専守防衛の個別的自衛権だけは許されるってことなんだよ。
しかし、集団的自衛権は9条があるために許されないってことなんだよ。
集団的自衛権が許されないがゆえに、自衛隊であって、軍隊ではないんだよ。
もし、集団的自衛権の行使を合憲化してしまえば、憲法９条が意味を持たなくなってしまうのだよ。
安倍はヒトラーと同じ道を歩み始めている。
今すぐに、安倍を更迭すべき。
安倍に総理大臣の資質はない。

そんな呑気なこと言ってたら、尖閣から沖縄まで中国に奪られるだろ。
米軍が無価値と見れば春にも攻めてくるぜw。

反安倍の売国で改憲を言ってるのでなければ、まず公明党を切れ。
民主党の前原野田改憲派を離脱させた上で、維新とみんなと合わせて政策ごとの部分連立の体制を整える。
それなら三年後を待たずともギリギリで、96条からの改憲に踏みきれるかも。

沖縄防衛を諦めるなら、尖閣侵略を無視して、沖縄日本派は本土に移住して中国派だけが居残ることになる。
三国帰化系移民もどんどん移住して、在日にも参政権を与えた上で、独立と中国編入の市民投票が行われる。
それで晴れて沖縄は琉球として独立し、実質的に中国の支配下に置かれる。

言っとくけど安倍を下ろそうとかここでほざいでるのは、反日工作員だから。
彼らを真に受けたら民主党より更に酷い政治が、三国の怨恨を乗せてやってくるぜwww

96条緩和なら参議院だけを2/3から1/2にするのが妥当だな。
小選挙区制度なら衆議院の2/3は結構楽だし。

それでも時間が無いぞ。
ロシアクリミアウクライナを見ても、このまま何も無しでは次の選挙までに沖縄は中国に奪られる。

見放すことしかしないから中国にとられる
対抗もなんもする気ない日本人が多いならくれてやればいいやん

▼世界報道自由ランキング▲
年　 日本　韓国
【自民政権】
2005 37位　34位　初めて韓国に抜かれる
2006 51位　31位　★第1次安倍政権。歴代最悪の順位を記録★
2007 37位　39位　韓国を抜き返す
2008 29位　47位　
【民主政権】
2009 17位　69位　☆10位台まで順位を上げる☆
2010 11位　42位　☆歴代最高順位を記録☆
2012 22位　44位　原発報道の問題があるものの歴代自民政権よりも高順位
【自民政権】
2013 53位　50位　★第2次安倍政権。再び50台に転落。韓国にも抜かれる★
2014 59位　57位　★さらに順位を落としメディアをアンダー・コントロール！！★

【全力】アフィカスが自民党批判の投書をした人の個人情報を中傷レス付きで拡散させていると話題に (85)
http://i-ikioi.com/th/poverty/1354811959/

>>60
ウクライナの問題を見ると、集団的自衛権を認めたら日本は難しい判断を迫られる局面が増えてくると思うよ。
そもそもレベル7の原発事故が起きた日本にそんな余裕があるわけもなく。

集団的自衛権なんてどんな小国でも持っている。憲法改正は当然だけど時間がかかるから解釈で認めるのが適当だ。憲法改正するまで敵が待ってくれるとは限らないんだぞ。

いづれにせよ、解釈なんてモノは容易に出来る。
改憲が一番良い方法だけど、そのプロセスには時間が掛かりすぎる。
総じて日本の意思決定は遅いのだから。

日本で意思決定の速度の最たるものは
企業の人員削減と増税（一般人からの税徴収）だけだ。

その通り。
改憲が筋。
逃げてんじゃねーよ安倍。

>>1
南朝鮮を助けるくらいなら、集団的自衛権は容認できない。

と最近思うようになりました。

>>1
出来もしねーこと言って潰そうとしてやがるな…
クソ自民。

憲法に縛られている権力がみずから憲法解釈を好き勝手に変えて、縛りを解く。
キチガイ安倍らしい発想だよね。
無能安倍らしい発想だよね。

これは安倍がたくらむ法治国家日本に対してのテロ、と結論づけたい。

権力側が憲法解釈を変更してより強く権力を制限するならあり。
権力側が憲法解釈を変更して制限を緩めるのはなし。
権力側の制限を緩める権限は国民しかもたない。